【FF13】シナリオ考察スレ

ダークでミステリアスなシナリオのFF13。

ストーリー、世界観など、
好きな"シーン"や"台詞"、
その他、"不明な点"や"元ネタ？"について語りましょう。

おもしれー

普通に面白い純粋に楽しい

一言では言えないが
普通に面白いことかな

これは資料集でもでないと難しすぎる
エヴァより難解

ENDが銃夢のパクリ

「民族浄化」って重いテーマをよく取り上げたなぁって私は思いました。

広げた風呂敷をちゃんと畳んだのは凄いよね
普通に面白い

妥協して普通に面白い

普通に難しいね

>>7

オウガとかＦＦＴＴあたりですでに扱っている気がする。

ヴァニラクリスタル×ファングクリスタルでカプばな〜

>>11
確かにその通りなのですが、
国民的RPGでこれをやるかって言うのが驚き。
もちろんオウガのシナリオはかなり好きです。

>>13

逆にそれをいうなら、ゲーム業界における
脚本の周回遅れっぷりが暴露されるだけだと思うよ。
シンドラーのリストだとか、ナチス関係の映画がある中で、
さらにそういうものが平然と多くの人に見られている現代では、
評価できるうんぬん以前に、ゲームって結局、ストーリーに豊かさは
もとめられないつーことだし、まぁ誰ももとめてないだろうけどｗ

>>11
FFTは民族紛争してないからTOの方な
マジで民族浄化するから恐ろしい

大国による圧制ならFF12のよく表現されてますよ
TOと同じメンバー作ってますし

クロノトリガーの、BC12000の世界に似てる

ヴァニラって黙示戦争のルシじゃないか？

スノウってロックだよね

バンダナとか守る厨とか、妙にポジティブなところとかそっくりだな

>>11
FFTは民族じゃなくて異端者じゃなかったっけ
貴族のお家騒動と薔薇戦争で食いっぱぐれた元騎士たちの大喧嘩の裏には邪心教徒たちの存在が…ていう話だったような

民族浄化って、もしかしてパージのこと言ってるのか？

そうだな普通に面白い

一言で言えば上下になったパロムポロム

ＦＦ１５開発インタビュー

「バシシのゼクがファラウェイにアモルファスを要請するんですよ」
「では重機神は皆、ノーマルではないと？」
「で、ファルシなわけです」
「ええ？今回もですか？」
「この時代はファルシがロートロイド化したヴェイサーの下でブレイズオンされてるんですよ」
「それがゼクだと？」
「そうです。ギャリング・ジータのロートロイドは極めてゲインなわけで
　これを狙うのがプレスレイルと言うわけです。エナがチャンガしてる状態ですね」
「主人公のプラズマ・ブレイドがカッコいいですね」
「シーク・スペースの力をぺーズ・インした異空間テクノロジーです。
　主にブレイズ・オフと共鳴し、象徴としての存在に限定ビルドを発動します。
　これがスィーヴレベル２６Ｇｋ（ギガカイル）値を超えた時にユブが反転し
　ニュラルのサイコドール達が真の姿を見せるんです」
「もしかして召喚はそこで？」
「リング・キャパシの度合いにも寄りますが、真・皇・轟のモジュラが揃えば・・」
「ワクワクしてきました」
「おっと。今日は喋りすぎちゃったみたいです」

主人公達は、ファルシ破壊によるコクーンの落下だって予期出来てただろけど、
一体どんな対策を練ってたの？　合体ラグナロクによるあれって、別に予定していた行動じゃないだろ？

>>26
奇跡ｗだからなんも対策してなかったよな
っていうかクリスタルになったのもスルーだしなんかもうねｗ

クリスタルの神 ＝ 坂口 植松 最初期スタッフ
ファルシ ＝ 旧世代スタッフ 旧ＦＦのお約束
ルシ ＝ 新世代スタッフ
コクーン人 ＝ カジュアルユーザー
13日 = 13作品

>>28
懐古厨なユーザーもファルシか

コクーン落下中に表面燃えてるじゃねーか
なにも守れてねー。なに最後笑ってんのおまえらのせいだぞ畜生
ホープの親父はどうしたんだよ。なんで忘れてんだよホープも
ひでえよひでえよ

正直、考察する価値ねーよこのシナリオ

>>26
俺もそれ思ったわ、オーファン倒した後「止めるぞ、コクーンを守るんだ」って言ってたけど
え？今からなんかやるのか？なんも聞いてないんだけどって感じになった。

「じゃあホープさん母親が死んだので悲しんでください」
「はい分かりました」
「じゃあホープさんラストなんでそれを乗り越えた感じで笑ってください」
「はい分かりました」

全部こんな感じだった

ホープ主役ｗ

神→ファルシ・人→神いなくなる→ファルシの一部コクーン創作→
パルス、ルシを使ってコクーンの破壊しようとしてファングがラグナロクなる→
なぜかパルス破壊してパルスの人々いなくなる→クリスタル化→１３
でＯＫ？

１　２　よ　り　は　マ　シ

オートクリップの無駄な造り込みと主人公達よりカッコイイシド。
12よか面白い

で・・結局コクーンの人はどうなったわけ？
ファルシの側にいた人間はみんなシ骸化？
最後なぜか地上に転送されてた人が生き残り全て？

だいたいこんな感じで理解した。

聖府＝政府
ファルシ・エデン＝鳩山
ファルシ・オーファン＝鳩山ママ
ファルシ・バルトアンデルス＝小沢
コクーンのルシ＝小沢チルドレン
グラン・パルス（下界）＝野党
ファルシ・アニマ（下界のファルシ）＝小泉
ルシ＝小泉チルドレン
シ骸＝比例復活当選組
シド・レインズ＝もはや私は厚労省の奴隷だ
ジル・ナバート中佐＝事業仕分けはコクーンを救った英雄として記念碑になります

>>26
考えてたかも知れないな。だから手を繋ごうとしたがファングとバニラが私達二人でいいと思った・・・とか？

オーファン第一形態から第二形態の間。
ファングがヴァニラを殺そうとした理由と、
ライトニング他3人がシ骸になった理由がわからない。
誰か教えて。

個人的には結婚希望のバカップルが2人で永遠に人柱になって
他の仲間が助かればハッピーエンドに思えたのになー

>>42
そしたらライトニングは一生後悔するだろうな

序盤から思ってたけどこれはヴァニラの物語なんだよな
ナレーションがヴァニラだから薄々感じてたけど後半になるにつれてヴァニラ中心になってきてたな
とりあえずはヴァニラ中心に考察するのがよさそう

表主人公がライトニング・スノウで真の主人公がヴァニラ・ファングってとこか
ある程度全員に物語はあるけどサッズ・ホープは脇役感が否めない

俺はファングが主人公だと思った
てかファング男主人公でヴァニラヒロインにすれば良かったんじゃ？

ファング主人公だったらライトニング達は敵にならないか？

4人がシ骸になったとこでマジ鬱エンドかと思った。
ビックリしてコントローラー落としちゃったよ。
そういや雛チョコボってEDでどうなってたっけ。
とにかくあれにビックリしすぎてあんまちゃんと見てなかったからな。

>>41
家族（＝ヴァニラ）を守る
↓
ヴァニラをラグナロクにはさせない
↓
いっそ殺せば・・・

かなあ
ちょっと納得できない部分もあるけど。
１０章以前にもどこかでファングが誰か殺そうとしてなかったっけ？

殺そうとしたんじゃなくて気絶させようとしたんだろ・・・振りかぶってるけど
ヴァニラを守るってずっと前に約束してんダ！

俺も殺そうとしてたように見えてマジで焦った
あんなに守るって言ってたのに

流れブッタ切るけど、
ホープの
復讐しても母さんは帰ってこないのはわかってます。
でも、ごめんじゃ済まないんですよ！
みたいなこと言ってたシーンは
個人的にツボッた

お、スレが続いてくれてるようで何より。
糞スレにならんくて良かった。
みんなありがとう！

とりあえず小説の内容は満足だけど
これはゲーム内で触れとけよ

小説？ｋｗｓｋ

公式サイトで公開してる奴だろう。

公式の小説読んでないとキャラの行動って理解できないと思うｗ
読んでいても全体が破綻してるけど

シナリオ考察スレはここだけかな？
俺も疑問だらけだったのでまとめてみる。

�@テーマは「民族浄化」？

�Aオーファンを倒すとコクーン滅亡と分かっていたのに、なぜオーファンを倒したのか？

�Bオーファンを倒しコクーン落下時の対策を主人公たちは考えていた？
　⇒恐らく何も考えていない。

�Cオーファンとバルトアンデスとその子供が合体してるようなラスボスは一体何？

�Dオーファンは自分が死んでコクーンを滅ぼすという役割を知りながら生まれた？

�Eオーファン第二形態の前、ファングがヴァニラを殺そうとしたのは？
　⇒恐らく気絶させようとした。（思いっきり振りかぶっているが）

�F主人公たちはシ骸からどうやって生還した？

�Gコクーンの人たちはどうなった？
　⇒ホープが「あの二人にはもう会えない」ようなことを言っているので、全滅？
　　　パルスに降り立った兵隊たちと、彼らが助けた一般人だけ無事？

�Hシドは自分の使命に背いたのに何故クリスタル化したのか？

�Iどうしてパルス（ヲルバ郷）は滅んだのか？ラグナロク（ファング）が滅ぼした？

�Jタワーにいた三体の石像は誰？


ラスボス辺りから急においてけぼりになったな。

ついでに本スレにあったラストまとめを転記しておく。
誰かこの内容につっこめる解説が出来る人、プリーズ。

-----------------------------------------------------
『FF１３の主人公たちはいったいなにをしたのか？』
敵の策に乗せられているとわかりつつ、主人公たちは
コクーンを守るために同じくコクーンを守るために戦うロッシュと戦い、和解した瀕死のロッシュを明らかに危険な場に放置し
騎兵隊がシ骸化して自分ら以外にもう誰もオーファンを倒さないとわかっているのにもかかわらず、
なぜか自らオーファンの元へたどり着き、オーファンを倒せばコクーンが壊れると知りつつ戦い、
最中にいきなりファングが仲間がシ骸になるのが嫌と仲間を裏切りコクーン破壊を志願し、その上仲間がシ骸になるが、
なんと奇跡で復活し、奇跡がうちらの得意技と称して迷いもなく策もなくコクーンを守るためにバルトアンデルスの目論見どおりオーファンを倒す
当然コクーンの全機能は落ち、パルスに激突する寸前に
しかしなんと奇跡によってヴァニラとファングがクリスタルとなって物理的にコクーンを支える。
コクーンを破壊したことによってルシの使命は果たされ主人公たちはクリスタルになったものの、
ついでに奇跡でクリスタル化もルシの烙印も解けた
そこに奇跡によってクリスタルから目覚めたセラとドッジが現れ、
全てのライフラインを絶たれ、地獄に放り出されたコクーン市民の横で、「絶対、幸せにするぅ！」
------------------------------------------------------

全然民族浄化と関係ないと思うが
民族と言うより全人類虐殺

>>58
> 全てのライフラインを絶たれ

カーバンクルとかも破壊されてるの？

全てのファルシを統括しているオーファンを倒してしまったんだから
コクーンの全てのファルシは機能停止したんじゃない？

結局最後までファルシに振り回されて終わった感じだったな
「奇跡」で人類滅亡だけは免れただけで

最後のクリスタルで支えるシーンでコクーン突き破って上からも勢い良くクリスタルが出てる
ってことは中にいた市民の殆どもクリスタルで覆われてしまったはず
人類滅亡した訳ではないものの、それに近い状態だろう

>>63
EDでパルスにテレポートさせられてたじゃん
結局憎しみやらなんやらじゃなくて希望の思いでラグナロクに変身して超パワーで解決したんだよ

>>64
ある日突然サバンナに放り出されて、
「実は飼われていたんだ。だからこれが救いだ」
って言われたらどうする？

>>65
コクーンごと吹き飛ばされるよりはマシだね

>>66
コクーンが吹き飛ばされるなんて話、作中どこにもでてないが。
そういう電波受信しないとFF13は理解できんのか？

>>67
え？

>>67
え？

>>61
となるとまだ復旧可能かもしれん。オーファン倒した後停電してたけど。

>>67
え？

５年かけて普通は

面白くないってこと

現実を受け止めよう開発した人たち

先にＣＧ作り始めちゃって、話のつじつま合わないけど金ないから
シナリオこじつけようっていう苦心が見え隠れするのは俺だけ？

相変わらず映画みたいなの目指してんのかも知れないけど、
ああいうのはシナリオが完成してから撮影に入るんじゃないのか？
馬鹿にしないで欲しい。

シナリオが一定のレベルにすら達してないから穴だらけで考察に耐えられない
世界観もまったく作りこめてないから全部妄想にしかならん
どうせアルティマニアで必死に裏設定を出して矛盾を取り繕うんだろうが

マジで5年もの間なにやってたんだ？

穴は後埋めです

>>57の１０は断章を参考にしたらいいのかな

ヴァニラとファングがクリスタルから目覚めたのは、ファルシがコクーンを滅ぼし神を復活させようとしたためで
ヴァニラがその使命を放棄したからセラをルシにして、コクーンを滅ぼすルシを量産させようとした。

ストーリーの冒頭はこんな感じかな。

いまいち黙示戦争がよく分からないんだよな。
その時にファルシが既に神の復活を望んでるならラグナロクによりコクーンを滅ぼしたはず
何でコクーン側が勝ったんだっけ？

いくら設定作っても最後ライトニングたちがオーファンと戦った理由だけはどうしようもないだろｗ
倒した後コクーンを守るぞ！つってあの人たちなにするつもりだったの？

>>77
女神（ファルシ作った神？）が
コクーンにいる人間も死ぬのは可哀そうという理由で
ファングの力奪ってラグナロクを止めたから

しかし、疑問なのだか一流企業のスクエニでなぜこんな不完全な作品ができてしまったんだ？何回もテスターが試してるだろ普通。で分かるだろ普通？ダメなところ…
フィードバックしないのか？様々なユーザー層から忌憚のない意見を聞けるように工夫すれでしょ。PDCAサイクル回すでしょ。経営陣には最低MBAか中小企業診断士がいるだろ!?おまえら余裕でフェルミ推定とか操れる能力があるんだから手抜きしないでしっかり意見のべなさい。

>>79
質問ばっかですまんが女神の話ってどこで出てくる？

スノウが言ってたセラを元に戻す方法も分からないままだしな。
オルバ興まではまだいいんだよ。そこで何も分からんで終わったのが意味不明。
ナゾ解明しないままコクーン戻ってどうすんだよ。

上の方でテーマは民族浄化とか言われていて吹いた
そんな意味分かっていってんのか

「外」の敵について

テーマとかあるのか？ナウシカのパクリでいいだろ。エクソダス的な

以下グラン･パルスで通信販売ができるこ理由を考察

とつぜん失礼いたします。
皆様お時間がありましたら、お葬式にも参列してやってください。

†††††† FF13葬式会場97日目 ††††††
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261911006/

なお葬式会場では本日深夜に百か日法要が行われる予定です。
多くの人が参列されるイベントとなりますので、
お時間がありましたら是非足をお運び下さい。
それでは失礼いたしました。

FF８の考察みたいに考察したら一気に見える世界が変わるなんてこと・・・ないか

>>83
馬鹿が二人いただけさ。

圧倒的に情報がないからな。
10でいうユウナレスカ倒したとこで終わった感じ。

>>81
断章の04にあるよ

どっかのスレでヴァニラが最初からＡＴＢバーが３つあったのは意味があったっていうレスがあって
それは気付かなかったわ。

最初にヴァニラがルシの烙印見せた時に矢印があって、他の人たちより前に既にルシだっていうのは
ほとんどの人が気付いただろうけど。

自分たちの意思でラグナロクになる方法見つけてみんなでコクーンとめようとしたら、
バニラとファングが自分らでやっちゃったとかならまだ分かるよ。
この二人は本来死んでいるはずの人間なわけだし

>>92
太ももに見とれて気付きませんでした…

>>88
世界観の底が浅いから無理

普通のストーリーは
何も考えずに平凡な生活を送っていた主人公が、ある事件を境に普通の生活から抜け出してしまう
はじめは何もわからなかった主人公だが世界のいろんな謎を知って、苦悩の末に解決策を閃く

ＦＦ１３は
背景は劇中ではちょろちょろとしか語られないが、何やらごちゃごちゃと背景があるらしい主人公が
ある事件を境に世界が問題を抱えていること気づく
はじめは何も分からずに逃げ回るだけだった主人公だが、逃げ回ってるうちに解決策を見出そうとするが、やっぱり見出さないままで終わる
そして何の解決策も持たないまま、ぶっつけ本番で世界を滅ぼしかねない選択をして、仲間の犠牲を出しつつも運よく最悪の事態は回避した

無茶苦茶すぎるぜ・・・

逆襲のシャアは評価される不思議

アルマニで解説されるかな

>>80
MBAのフェルミがルミでPDCAを滅ぼそうとするからテスターでフィードバックしてサイクルで救うしかない


ねこじゃんぷ。

>>90
先があったけど、納期の都合で途中で出しました、って言われたら信じるわ
イベントの数の無さといい、ＰＴそろってからはもうラスダンいくだけ、みたいな作りといい

むしろ出来てたけどマルチのため削りましたって感じか？
どっちにしろ残念なところ

ミッション全部クリアして断章がすべて揃うからな。
パルスが滅びた理由なんかも出てくる。
まあ全部読んでも「結局謎のまま」なんすけど。

12章冒頭でアークの魔物がエデンに出てきたのはなんでだっけ？

>>100
それが事実だとして




5年もかけてその程度かあああああああああああ！

>>103
じじいの力でいいだろもう

今作の意味不明シナリオは8の時間圧縮を思い起こさせるわ
今回の場合は後付けの説明すらも難しそうだが
キャラが良いから10並の感動を期待していたのに残念でならない

戦闘とかキャラの人格の成長とかは凄い良かったのに最後の最後で意味不明展開の連発で…。
でも最後雰囲気で持ってたから別にいいけどね。バニラのセリフとか感動したぞ。

ラストのオーファン戦からがなぁ
ダイスリーさん倒すまではまぁいいんだけど

FF10でいったら究極召喚使ってシン倒してお終い、みたいなストーリーだったな
最後までほとんどファルシの思惑通りで、現状打破のカタルシスが全くなかったわ

シナリオはグランパルス着くまでは良かったがその後は期待外れだったな
逆に戦闘はグランパルス以降とても良かった

敵がダイスリーしか居ないのが不満だけどな。シドですらあの扱いて

パルスに戻ったとき、ファングもヴァニラもたいして驚かなかったってことは
あそこにいたモンスターたちは、ファング達が生活していた数百年前もいたんだろう
そんななかでも暮らせていけたということは、希望がないわけではない

まぁ、その大先輩であるはずの２人はクリスタルになってしまっていて
アドバイスを聞くことすらできないわけだがｗｗ

>>109
それにすら到達してないよｗ

召喚獣戦後グランパルス落ちるシーン→なぜかグランパルス落ちてからだいぶたった設定→ダンジョンすら経ず召喚獣戦
ってのはすごい駆け足感というか、やっつけ感を感じたぜ

ヴァニラの語りってヴァニラの夢だったの?

10って幻光虫の設定ゲームの中にあった？

>>112
羊先輩とチョコボ先輩がいるから

もこもこさんが、ふわふわなの〜

>>115
そのへんのフォローもないよな

FF10のティーダの語りは、ザルカンドで回想してるところに追いついて
そこで回想は終わりって展開は良かったのに


ヴァニラは、結局おいつくことなくクリスタルになっちまったｗｗｗ

ヴァニラのは本当にただの語り（独白）ってだけで
深い意味はないんじゃない？

テーマって｢マスコミによる洗脳｣じゃないの？

人間がファルシの支配から脱却する話を期待してたのに、主人公達は最後までされるがまま
聖府軍やコクーン市民の意識の変化みたいなものの描写もあるかと思ったけど全くなし
ファルシについてもよく分からないまま終わった
神話と絡めたりしていくらでも掘り下げられただろうに

製作者はこのストーリーで何を表現したかったんだ？

エクソダスだっつってんだろ。
コクーンが落ちてみんなでパルスで暮らすのは既定路線だろ

>>121
「世論が必ずしも正しいとは限らない」かな？ううん、しらないけど


ストーリー最後の方はgdgdだったな
奇跡(笑)のごり押しつーか、典型的なデウスエキスマキナ

最後以外は嫌いではない

エクソダスねえ・・・まあたしかに、村上龍なみに
投げ出されちゃってるシナリオではあったよね

ご都合でもいいから大団円にするなら、パルスでもうまく生活してますって
シーンを最後に挿入して欲しかった
FF7のEDみたいな感じで、数年後の人間の街を遠景で写すだけでもよかったのに

断章に書いてあったけどアークはコクーンが出来る前から「外の敵」に備えるために整備されたらしいから、
グランパルスやコクーン以外にも文明圏があるんだろうな
ファルシや人間を創造した神もそういう場所から来た科学者ってオチかな。

>>123
設定からしてそうなるのは分かるんだが、過程がむちゃくちゃだろ
ダイスリーの思惑通りにオーファン壊して、でも奇跡で人類滅亡はのがれました
あとはパルスで頑張って下さいねじゃ面白くもなんとも無いだろ

ラグナロクに関する話が何もなかったのが痛いわ。
オルバ興いった意味何もないし…あそこ小さいロボット組み立てに言っただけじゃねーか

なんでルシがラグナロクになるのかとか
なんでクリスタルから元に戻るのかとか
いろいろ謎だったな

っていうかファングとかさ
４のカインみたいにすれば結構ストーリー盛り上がったと思うんだがなー

ヴァニラとファングが最後にコクーンを支えたのは、
ヴァニラにとってあれが「償い」っていう解釈はアリ？
ファングは家族がどうたらこうたらだからヴァニラに付き合った、で説明できるとして

・・・まあこれがアリだろうがナシだろうが、奇跡れんぞくまの謎は変わらんけどｗ

奇跡連続魔は女神様なのかなーと思ってる
この方前の戦争の時もいろいろやったらしいし

>>132
そうなんだよな
ややこしいことはだいたい女神やファルシなど人間やルシを超越した力のせいになってる気がする
奇跡やらなんたらの答えはないのかもしれない


あと、ファングが誰もシ骸にはさせたくない→シ骸にしてしまうっていうのは何か狙いはあるはずだと思うんだけど

改めてラスボス戦〜エンディングを見たが、
最後の全員シ骸化〜ファングのラグナロク化は
スノウがファルシ好みの幻っていったせいで、
集団催眠の方がしっくりくるな。

そういえば、コクーン滅ぼせば神が帰ってくるってのは特に根拠無いよな

クリスタルが舞い散るのは神の帰還が近い予兆らしいみたいなことをダイスリーが言ってた。
ライトニングはエデンの崩壊にオーファンが耐え切れないと解釈してたけど。

どちらにせよ、いままでのFFと比べて説明不足なシナリオだと思う。
野島がコンセプトだけじゃなくて最後まで担当してればな･･･。

エンディング後の世界でどうやって暮らしてくのあれ？
コクーンは使えないだろうし、パルスはモンスター徘徊してるし
人類滅亡カウントダウン、てかはっきり言ってバッドエンドじゃね？

ライトニングの重力を操る能力も
なんかその時代の標準装備なのか、彼女の個人能力なのかはっきりしないよなー
悪名高いフレーズからは個人の能力っぽいけど、どうみてもなんか機械使ってるし
後、なんでライトニングが改名したのか、って本当に文章にしかないよね
こうゆうのどうだかなーって思うわ
ライトニングってのも、開発の途中で他者から怖れとともに呼ばれる異名、から自分で改名した、に設定変わってる気がするし

>>138
人工物による重力制御はかなり発達してる世界なんじゃないか？
コクーンを浮かせているのはオーファンの力だとしても、内側の重力制御は別だと思う。
そうしないとオーファンが壊れた時点で、上から海やら何やらが落ちてきて、
クリスタルに支えられる前にコクーンが完全終了な気がする。

それと重力云々は公式の異名じゃなくて、電撃PSが勝手につけたものだな。
アンチが公式扱いとしてネガキャンしただけ。

設定だけは立派だったな

>>140
今回、シナリオを書いた鳥山が力不足だな。
パーティーキャラのやり取りに時間を割きすぎて、
世界観の説明がオートクリップにしか無いのが駄目すぎる。
あとは聖府側の視点のイベントも欲しかった。
ロッシュやシドは立場の違う正義を描くのに良い素材なのにな。

ファングだけルシの刻印が焼け爛れていたのには何か意味があるのかと思ったけど特に何もなかった
ヴァニラだけシ骸にならないのは何か意味あるかと思ったけど特に何もなかった

裏設定でいろいろ明かされるんだろうか

ライトニングの本名にも結局深い意味はなさそうだったなー
発売前のバレに、ライトニングの本名はセラで未来から来た説があったけど、そっちの方が面白そうっていうｗ

>>143
ありがちな設定だがそっちのほうがおもしろそうだな

>>135
おれもあれが確定事項で語られていたのがしっくりいかなかった
じいちゃんに下界で真実見て来いって言われたときは
こういうのは何回も繰り返されていて
下界に昔落とした別コクーンとかあるのかと思ったわ

おじいちゃんの勘違いEND

>>142
あれはラグナロクになったことがあるから、ってことだと思う
もっとも、その頃の話はホントに何にも語られてないんだけどな
過去にラグナロクになったことのある体験から、ヲルバ郷で解決策見つけたうえでオーファンぶったおす、のほうがよかったなー
なにしに行ったのかプレイヤーおいてけぼりだぜ

ヲルバ郷にしたって７のニブルヘイムみたいに故郷に帰ってきた感とか、懐かしい故郷が変わってしまっていた心境とか
そういうものが全然伝わってこなかったし

>>141
シドの立ち位置は（本人じゃなく描写のせいか？）微妙すぎる
純粋にコクーンの為にやってるとは思えない部分がある

ルシになったのが何時か分からないから、それにより関係は変ってくるけど、
バルトがシドに反聖府勢力（騎兵隊）を集めさせ庇護し駒に育てあげたんだろうから
バルトの意志に気付いた時点で反抗してないって事は、部下の騎兵隊を裏切ってる…
自分のプライドとか生き方＞コクーンな気がしてならない
「結果的に」コクーンと人間の為にライトさん達を戦うという自己完結、そして最後の最後も部下に丸投げ

>>147
普通にそうだと思ったのにな…あったの石碑だけだ

>>148
恐らく騎兵隊を立ち上げて、コクーンを変えると決意した後にルシにされたと思われ。
10章でルシにされて自分が無くなった〜みたいなことを言ってたからな。
どちらにせよ、使命とと自身の意思のせめぎ合いを描けなかった時点で駄目駄目だけど。

とりあえず本物のシドは10章で死んでいると思うので、
12章のシドは外見を模した似て非なる存在だろ思われる。
ただ、そうなるとリグディが間抜けにみえるな。

主人公は使命与えられても簡単に破ってるからな（アニマが消滅して拘束が無くなったのかもしれないが特に描写なし）
主人公衆より努力人っぽいシドがあっさり使命に縛られて奴隷になったという説得力がない

>>145
コクーンが滅んで神が蘇るってのは根拠はないけど、
確か断章に、大量の人間の魂が異界へのトンネルを通るときにその幅を押し広げて、
神も通れるようになる、とかなんとか書いてあった気がする。

ここで議論するにはまず断章を全て集めないといけなさそうだな。

なんというか野島が描いたコンセプトや設定は相当に良いんだけど、
シナリオが上滑りしてるだけというか、薄っぺらいよな。

騎兵隊ってそれだけで物語一本書けるくらいなのに
あれで終わりとかバッドエンド過ぎて吹いた
女人気出そうなイケメン2人なのに勿体無さ杉

どう考えても１２以下のＦＦ史上最低のシナリオです本当にありがとうございました

クリップのテキストもあまりにも文章が稚拙です

こんなもん褒めてる人は無条件で中学生以下です

クリップのテキストはシナリオ忘れないし、そこまで悪いとは思わなかったけど、
最終章のクリップのテキストは微妙すぎて、クリア後にうろつこうとしたときロード画面でやる気を削いでくれるねｗ

>>154
そうそう

ロッシュとシドとシドの部下のワイルドイケメンの3人が、反ファルシで協力して、
コクーン壊滅を防ぐために、ライトニング達に協力する展開を予想してたのに
例えば、コクーン市民数千万の大避難計画とかさあ
実際は何にもすることなく3人とも死亡ｗ
ファルシの思惑通り、コクーン落ちました
ファングとヴァニラの不思議パワーでなんとかなりました
ｵﾜﾘ

相当の量のイベントが当初の予定よりカットされたと言う話もあるし
実際カットされたのが丸分かりの内容だったな
容量の都合か開発期間の都合かは知らないが残念なことだ
ファブラノヴァシリーズの一作目がこの出来じゃヴェルサスやアギトのシナリオにも興味がわかないってもんだな
ゲームと言う形は無理でもアルティマニアなりシナリオブックなりで当初の予定の完全な形のシナリオを読みたいところ

設定ばかり作ってそれを伝える努力や収拾とかがうまくいってないのは中学生の小説を思わせるものがあるな
総じて敵役がチョイ役すぎるんですよ
なんかさっきあったようなキャラばっかりなのに、因縁の敵みたいな反応するからおいてけぼりを感じる
シドとか最後部下に撃たせてしぬぐらいなら、名前も覚えれてないが無精髭の部下ともどもオーファン倒す道中イベントで共闘してくれたりすればよかったじゃないか

セカイ系というのか
主人公たちだけで世界の存亡が回ってて、しかもそれが謎の超パワーでうまくいって、完全に他のキャラが空気なんだよな
ノラもいいキャラしてるのに終盤の出番あれだけで勿体無い

そういえばパルスの歴史についてはミッションの時の文章が多少参考になるような
たまーにいろいろと想像できそうなのがある

>>157
どうせなら、騎兵隊と警備軍で聖都エデンの軍事クーデター
を起こしてザコ敵を一掃してくれたらサクサク進めたのにな。
あそこにいる敵、バカにHP高かったり硬くて探索に時間が掛かり過ぎる。
実家だったら、テレビが居間しかなかったから親に文句言われるし。
中学生以下の子供は部屋にテレビがないからキツイだろ･･･。

おっと、話がそれたけど結局FF13ってクリスタルの意味あんまり無かった
よな？　ただのステータス向上の能力強化システムって感じだし。
人間がクリスタルになると、凍結状態になるだけで他に何も無い気がする。

だったら、サッズに乗ってたチョコボが幽白みたいに召喚獣になったり、
下界にもう一人くらいバルトアンデルスみたいな奴を造れば良かった。

街や人を省いて、作った結果が感動も高揚感も薄い作品になっちまったな。

>>162
FF13こそクリスタルは「ただの石」だった気がする

そもそも、コクーンと下界がどうして対立しているのかが
良く分からない。イスラエルとパレスチナみたいなもん？
聖地エルサレムに文献に載っていた地図を頼りに発見したが既に
イスラム教徒が住んでいた。ユダヤ人は自身のコネを使ってアメリカや
イギリスを嗾けて戦争を起こし、勝手にイスラエルという国家を設立。
圧倒的な科学力と経済力で弾圧するイスラエルと、原始的な文明で乏しい
技術力でゲリラ攻撃するしかなく、祖国奪還の為に戦うパレスチナ。
文明も技術も発達しているのに既に滅びた下界に怯えるコクーン。
滅亡したが実は着々と『アーク』やら『ラグナロク』と対抗策を進める
下界。でも全てコクーンにいるバルトアンデルスとオーフェンの策略で
あった・・・。う〜ん、ごめん。理解できない。

>>162
確か、『ワラ速』か何かで開発者のインタビューが載ってたよね。
「今回、FF13は今までのシリーズでただの石だったクリスタルを
意味のある存在になるので期待して下さい。」みたいな。

頼むから断章読んでからこい

実は全て夢の中のお話し

強くてニューゲーム、それが無いのはまだしも初回プレイはいいが2周目を始めて数時間は雑魚戦闘で得るCPがゼロってのがキツいなw
ムビゲーマンセーな俺でも、ムービーを一番の売りにしてんのにそれをゆっくり何度でも観れないのは楽しんでもらおうって気概を感じないと不満が…

2週目は苦行ってレベルじゃないな

2週目やりたくても
強くてニューゲームないととても無理

>>166
シナリオ理解に必須な断章をミッション報酬にするのが間違ってるんじゃね
システム派からすれば断章なんてどうでもいいし、シナリオ派からすれば補完のためにミッションやらされるのが苦痛
しかもその断章読んでも何の裏づけもない1ページのペラ設定追加されるだけっていう

１３、ヴェルサス、アギトは同じ神話を色んな視点から見た話だっつーんで、
他の作品のための複線とかだったら怒るぞ。ヴェルサスはまだしもアギトなんてしなくない

>>169
だのぅ。熱いムビ観賞用のセーブ作ろうと始めたけど、凍ったビルジ湖でスノウがアホの子になった辺りで既に限界きたw

って何かｽﾚﾁ臭かったから↓13のハッキリしてない事の俺解釈でも。異論は認める

・騎兵隊ワイルド＝シ骸になった大勢の中に居た。スタッフ的に「シドの付き人のアレ名前何だったっけ？」レベル
・ホープの父ちゃん＝まぁ生きてそう。多分バニファンの事で頭一杯な愛息子が探してくれないので、1ヶ月後くらいにやっと会えそう
・バニファン＝奇跡を自在に操れる様になった仲間達によって数日で普通に戻ってきそう
・コクーン崩壊について＝多分オーファン戦前に、皆アニマの使命イメージ映像を理解していた。皆でラグナロクになり落下コクーンを止めようとしていたと思う。が、二人が抜け駆け。

アニマ「よっしゃ、使命果たしたな。ほなクリスタルにしよか。あいやいや、ラグナロクになったんあの二人だけやん！他のは戻しとくか」

ここでバニラ、ファングがファルシになった説が浮上
ファルシはなんでもできるからライトたち溶かした

クリスタルから元に戻ったら、どうして服も戻るんだよ！
くそっ！くそっ！

同意。まぁモンスターに狩られる以前に飢えと疫病と絶望で死に絶えそうだがなw

FF13はキャラクターありきで物語を動かすから色々な場所に齟齬が生じるんだ。

今までコクーンに引きこもった人間にファルシが生活保護を支給してた訳だが、だが人間が増えすぎて養う財源(神)も限界になってしまった。
財源(神)になる税収増も期待出来ずで、少々強引に引き籠り達に社会復帰促す為「下界」(民間社会)の「ファルシ」(更生機関)に協力を要請「ルシ」(担当者)が派遣された。

しかし引き籠りのコクーン市民にとって「下界」(一般社会)は恐怖の対象であり「下界のファルシのルシ」はコクーン市民から生活保護と平和を奪いに来た敵でしか無い。従って両者の間に深い溝ができた訳だ。

そんなコクーン市民の中には「下界」(一般社会)に興味を持つ者も居たが、コクーン市民に弾圧され「下界に触れた者」として人間以下の差別を受る事になった。

だがそれを見逃さなかったファルシは下界に興味を持った者を「パージ該当者」とし下界に送還させる為「パージ政策」を施行。全ては順調に見えたが‥いくら「パージ該当者」でも所詮はコクーン市民！パージ該当者達から反発を受けパージ(社会復帰)を断念した

「ならばコクーン市民の心の拠り所となってるコクーン(部屋及びPC)を破壊してしえばいい‥浮いた財源を適所に回す事が出来る」

とファルシ考え、コクーン破壊計画が始動したのであった。


まる

人間を補完するには人間を滅亡させるしかないっていうありがちな話だろ
テイルズのラスボスとかデビルガンダム東方不敗と同じだろ

>>44
最初のころあのナレーションはセラだと思ってた。
まぁ何にしてもヴァニラ主役すぎるｗあとホープ悟り開きすぎｗ

シナリオってのと違うかもしれんけどライトニングさん一行とかは曖昧な映像のみだったのに
冥碑になってるパルスのルシの使命がもの凄いはっきりしてんのはなぜなんだい？

「目覚めてからの13日が世界の終りの始まりだった」

＝エンディングは世界の終り

だよね。

世界ｵﾜﾀ＾＾

設定から破綻してるからな
使命果たしてもクリスタルなのに何故みんな使命果たそうと必死なのかね
どうせ死ぬなら使命なんか放棄する人がほとんどじゃないの？
オルバ卿に行けばルシから解放される方法とかクリスタルになる理由が明らかになるかと思ったけど何もないし

>>180
アホだろ。
オープニングまでが１３日だよ。

グランパルスの冥碑の中に、「ファルシに気に入られれば何度でもクリスタルから復活できる」というメッセージがあったな。
グランパルスではたくさんの人がルシにされてたみたいだったし、コクーン人に比べて少し詳しいのかも。クリスタルになっても復活できると知っていたとか。

あとクリスタルになるというのは、使命を達成できた優秀なルシはそのまま解放せず、いつでも引き出せる便利な道具として必要な時まで冷凍保存されるということなんじゃないだろうか。

アジアンテイストなもの出さないで欲しい
ファングとかヴァニラの服装最悪だ

歴代FFEDと置き換えてみたら意外と似たような話にならないかなぁ

騎兵隊関連で1章まるごとぐらいエピソードが必要だよ、これ。
シドとか裏切っても「え、誰だ、こいつ」って感じだし。
ライトニングの重力を操るｗは、最後のあたりで伏線回収したからいいけど、
ライトニングの本名については、ああいう設定用意した意味がほとんどなかったじゃん。
まだホープの母の本名がノラとかのほうが多少の意味がある感じ。

なお、野島がシナリオ担当していたヘラクレスの栄光では、


「ラグナロクになって世界を滅ぼすエクレールという女がいるらしい」
　　　　　　　　　　　　　↓
「エクレールというのは誰なんだ、そいつを倒さないと」
　　　　　　　　　　　　　↓
セラ「エクレール姉さん」
　　　　　　　　　　　　　↓
「お前か！！！！！！！！！！！！！」


な感じの仕掛けが用意されていたんだがね・・・

>>170
そういう話は本スレとか葬式スレでやれよ…
ここはシナリオ考察スレでシナリオ考察のためのスレなんだから
考察のヒントになる断章にけちつけてもどうしようもないだろ
攻略スレで雑談するくらいスレ違いだわ

>>187
んじゃ考察しろよ。
こんな伸びない考察スレないぞ

とりあえず断章貼れよ
別スレから

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/27(日) 17:10:33 ID:IhhGdqe80
断章01を読むと神は旧世代の人類じゃないかと思えてくる

　“輝ける神は、滅び行く万物を嘆いた。
　強き神は、未来を求めて世界を拓いた。
　賢き神は、真実を求めて英知を極めた。
　愚かな神は、何も求めずただ消え去った。
　ある神は、己の断片からファルシを創った。
　ある神は、消えた神の名残りから人を創った。

　やがてすべての神々が、世界を見放し去っていった。
　ファルシも人も、造物主に捨てられ孤児となった。”

輝ける神＝宗教家　強き神＝軍事家　賢き神＝科学者　愚かな神＝一般人
己の断片からファルシを創った＝知識（己の断片）からファルシ（機械）を創った
消えた神の名残りから人を創った＝消えた神の名残り（遺伝子）から人（クローン）を創った

コクーンのファルシたちは自分たちを破壊することによって
この世界から消え去ったかつての神たちと同じ場所に辿り着けると信じた
でもファルシは自分で自分を破壊することはできないので人間たちに壊させることにする
ファルシ側から見たら最高のハッピーエンドかこれ

オーファンの独断でなく、コクーンのファルシの総意なの？

どちらにせよ、コクーンのファルシはオーファンの支配下で
オーファンの決定には逆らえないだけなんじゃないの。

>>187
ここまで伸びない考察スレは初めて見たよ。

考察っていうか俺らが話考えてあげようスレだからな・・・

ヴァニラ「蹴り殺してやるッ！このド畜生がァーッ！」

なんでコクーンが作られたのかとか説明あったっけ？ｗ

過去に何か（災害？神同士の戦争？）があり人間はパルスに住めなくなった。
神はコクーンを作り一時的に人間を避難させようとした。
空で人間だけでライフラインを確保するのは至難なので、人間の生命維持用のファルシを作り出した。
またパルスの環境を再び人間が住めるようにするために、パルス環境調整用のファルシも作った。
コクーンに住む人間がパルスに興味を持たないように、パルスは怖いところだという刷り込みもしたところで、神は飽きて去った。
そんな事しらないパルスのファルシは、コクーンのファルシが自分達を差別してると思いラグナロクを作って攻撃。
一方コクーンでも、神に捨てられたと思い、狂った一部のバルじいちゃん他ファルシが神に会うため自分達を殺させようと
パルスのファルシのルシのパージ計画などを立ち上げ、自分達を憎むルシが生まれるようにした。

でも、実はここまで全てがパルスが人類に生活できるようになったら、コクーンを下ろすための神による計画だった。

伏線を無理やりつなげるとよくあるラノベになりましたよｗｗ

>>194
シナリオ好意的に解釈してあげようスレだな
何度でも言うがこのシナリオはいくら考察しようが
FF8のような構造を発見することはないぞ

神話部分についてはヴェルサス待つしかないからな。
んな待たすほど大したもんじゃねーのに…。白騎士三部作くらいの憤り

あのフクロウみたいな鳥は結局なんだったんだ？
あれがバルトアンデルスと合体したからオーファン？

飛行機

ただの盗撮ロボだろ

あれかなり序盤からいたよね

事件の引き金となったファルシ＝アニマはいったいどこで発見されたんだ？
ボーダム近辺で発見されたらしいけど、あんな堂々とつったってるのに「発見」という表現はおかしくないか？

>>203
そこらへんはダイスリーの自作自演とかじゃね

>>203
建前はコクーン補修用にパルスからサルベージしてきた物の中に遺跡があって、その中にまぎれてたとかじゃないっけ？
多分バルトはわかってて隠蔽してただけかと。

>>196
コクーンが作られたほうが先じゃなかったっけ？

神が色々と創造する
とあるファルシ（神？）がコクーンを作り、一部の人間がコクーンに移住する（パルスからすれば裏切り者、対立の始まり）
対立が深まり打倒コクーンのためのルシが選ばれる
黙示戦争（女神が止める）
パルスで人間同士の争い激化
神が見放していく
衰退

こんな感じか？
２つめについてコクーンを作ったのはおそらく神なのかな？
オーファンが倒されるのを待ってたところから考えると。

ラスト、ダイスリーが座ってる椅子の背もたれアップになってたけど
なんて書いてたの

　　　　　　　＼ ○○○　／ 　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　　○／￣＼○
　　　　　　─○|　 ^o^　|○―　　　　　　　　　　　　　　│こんな　しなりおに　まじに │
　　　　　　　　○＼＿／○　　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　どうするの　│
　　　　　　　　　　○○○　　　　　　　　　　　　　　　　　└───────────┘　、
　　　　　　　　　／　│　＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

まずコクーンとかファルシとか女神の説明が少なすぎて推測の域をでなさすぎる

13-2やらないと謎が解けないとしたら最低のゲームだと思うわ
クズの烙印押されても自業自得

ライトニングが破壊されたコクーン市内で生き残った市民の敵になってる
設定の13-2なら興味がある

test

>>211
ガンダムSEEDと被るんだが…

オーファン「時間だ」
↓
ｶﾞｼｬ…ｶﾞｼｬ(武器を捨てみんなが手をつなぐ)
↓
オーファン「…ん？」
↓
「バルス！」
↓
ﾁｭｲｲｲｲｲｨｨｨｨﾝ！ピカアァ！ｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞｺﾞ
↓
オーファン「うっ！ｱｱｧｧ！目が…目がぁぁぁぁぁっ！」
↓
コクーン落下。全員死亡かと思いきや
↓
「奇跡だ！」「セラ！」「小僧もいるぞぃ！」「ｹｯｺﾝｼﾃｸﾚ！」「支えたんだな…世界を…」
↓
♪あの地平線ん〜輝くのは〜

ｻｲｺｰに泣いた

>>57　全く考えなしだけど
�@
�Aオーファンはバルトアンデルスを取り込んで（まれて？）、逆にコクーンを滅ぼす方向にならなかった？
ヴァニラかファングをラグナロクにするという形で
�B得意技「奇跡」
�Cあれ3匹合わせてオーファンでは？もしくはバルトアンデルスが落ちて、オーファンと合わせて子供ができたか。
でも子供だけでもオーファン扱いだよなぁ。ヘドウィグはよくわからん。
�Dそれは役割じゃなくて、役割はあくまでコクーンを支えることじゃね。
ただ人間を滅亡させたいと思いながら、本質的な問題からそれができずにいて、バルトアンデルスを倒すことによって
合体してそれが可能になった→繭を壊せたから人類滅ぼせるぜヒャッホーってな感じ？
�E
�F得意技の奇跡。シ骸となって絶望に塗りつぶされた精神状態にありながら希望をみつけたと。
→あくまで伝説は伝説。得意技「奇跡」
�Gそもそも敵が下界から来てだいぶ死んだはず。
よくコクーンの表面燃えたとか言うけど、あくまで外殻で、しかも外殻に近い都市は捨てられたから大丈夫じゃね？
逃げ出せた人はなんで逃げ出せたかよくわからんけどｗ
�H必ずしも伝説どおりではないというか。システマティックにはなってないということか。
�Iヲルバ郷はファルシアニマが…　どうなったんだっけか…忘れた
�Jえ、そこ気にする？まぁタワーが作られた目的を考慮しても、あいつらはよくわからん。

オーファンはみんなをシ骸にすることによりファングを絶望させ、ラグナロクにして世界を潰させようとした
ファングが背負った罪・・・というか口実＝みんなシ骸

ごめんよくわからん

最後まで意味がわからなかった…
ほんと自分て馬鹿なんだなと思いました。
オーファンは自分を破壊してほしかったんですよね？なんでライトニング達を攻撃してくるんですか？
黙って倒されればいいのに

分からんがラグナロクに破壊されることが必要だったんじゃね？
やたらとラグナロクにこだわってたし

と、そう考えるとラグナロクにならずにオーファンを倒せば大丈夫なのか？
それならオーファンを倒しに行った理由にもなるような

もうこじ付けだなｗ

テージンタワーの銅像の正体は一体なんだったのか分かる人いる？

あんなに科学力と技術力があるのに聖府はなぜわざわざグランパルスの
生き物に模したメカ作ってんの？

結局ラグナロクなんていらなかったんや

>>219
あれは大昔ライトニングみたいな反逆したルシのなれの果てとかじゃ？

思ったけど、なんでみんな綺麗な感じでクリスタルになってるのにドッジだけ氷付けみたいになってるの

>>223
能力のカテゴリー別じゃない？
思いつきで言ってるけど

今回のシステムは、ムービーであえて断片的にしといてレポートで読ませるってのは気に入った
説明不足とかいうやついるかもしれないけど、古いのに凝り固まってるよりはよさげ

>>220
政府の何ベヒーモスだかは忘れたけど
足をつぎはぎしてる奴がいて、もしかして実験にでも使ったのかと思った

>>220
模してるんじゃなくてサイボーグじゃね？

そのレポート併せても情報足りてねーンだっつーの

>>227
そこはアルティマニアでよくね？

>>196
よくあるラノベになりましたよ、じゃなくてお前がその「よくあるラノベ」ストーリー作っちゃっただけだろ(;´Д｀)

>>229
だからそう書いてんだろ？

ケンカになるのはFF13がちゃんと説明をしていないからです

>>226
サイボーグにするより、あんだけすごい飛空艇とかあるんだし純粋な殺戮メカ
作ったほうがコストも安くついて強そうだ。

パルスにシガイがうようよいるりゆうも知りたい

>>233
資源争奪戦でファルシ同士が争って、ルシを量産したせい。

ヲルバなどがシ骸の町になったのは後先考えずに人間を
ルシにしていったから。

バルトアンデルスは「人間対人間」といっていたが下界の
人間が滅びた原因のひとつはファルシの無節操な介入が
あったんじゃね。無論、人間同士の抗争もあったろうが・・・。

オーファンぬっ殺すの止めようとしてた筈のライト達が
”オレ実はオーファンだったんだぜbyじじい”で、
躊躇なくオーファンと戦闘はじめたのはなんでだ？

ヴェルサスの舞台はニブルハイムのようだけど
どっか飛んで行っちゃった神って、ジェノヴァとかだったりして

まずライト達としては、“バルトアンデルスをぶち殺す”、これはもう必須事項。
コクーン壊そうとしてるし、いろいろやられてムカつくし、ライト達が諦めても代わりのルシをどんどん作るに違いないから。

んで、実際ぶちのめしたらなんかオーファンとバルトが融合したんだかなんだかわからんけどオーファンも死にたいとか言ってる。
これは困った。放っておくわけにもいかないし殺すわけにもいかない。とりあえず反省するまでボコボコにしておくか。

んでファングがラグナロクになったりなんだりして、「そうだ、ラグナロクの力を破壊でなく救済に使えばいいんだ！」と
閃いたのでオーファンを殺してファング＆ヴァニラがクリスタル化でどうにかした。
コクーンは思ったよりひどいことになったけどまあしょうがねえか。おしまい。

ってことだろ？

>>237
そもそもラグナロクになるためには憎しみがいるはずなのにそれはどうしたんだかｗ

結果的にラグナロクがコクーンを受け止めただけでオーファンを倒したあとのことは奇跡でなんとかしようとしてたことね

>>238
それって伝説の一種だっけ？

ラグナロクとはそもそもなんなのか

>>224
もう本読んでろよｗ

>>241
ヴァニラ＝女神＝旧時代の人類のルシまたは眷属であるファングにあたえられた特殊能力

何度倒してもピンピンしてたバルトアンデルスをさくっと倒せたのも謎だけど
その後、急にオーファンが目覚めた理由はなにかあるのか？

考察すればするほどボロが出てくるなFF13のシナリオはｗ

http://vgmdb.net/album/15980
01 ファングのテーマ
02 異境大陸グラン=パルス
03 アルカキルティ大平原
04 パルスdeチョコボ
05 ヤシャス山
06 優しい思い出
07 スーリヤ湖
08 テージンタワー
09 色のない世界
10 帰郷
11 カウントダウン
12 動乱のエデン
13 終篶の揺籃
14 降誕
15 悲深き希望
16 ファンブラ・ノヴァ・クリスタリス
17 FINAL FANTASY XIII　〜奇跡〜
18 使命
19 生誕のレクイエム
20 決意
21 君がいるから (Long Version)
22 エンディングロール

>>241
ルシは絶望するとシ骸になるが、いじめるとラグナロクになれる！
まさかヴァニラとファングだけしかなれないとかありえんわｗｗｗ

>>243
凄すぎる特殊能力ですね

>>248
まぁ女神のお供だからねー

キャラが全員男と女が逆だったらこんなに不快にはならなかったのに

なぜヴァニラが女神なんだよｗ
女神エトロは召喚獣をルシに遣わしたり、シ骸になったライト達を人間に戻した奴だぞ

そしたらライトニングはロリコンで
ファングとヴァニラはガチホモに見えるな。ねーわ

>>251
ならヴァニラで確定じゃないか特にファングの召喚戦なんて、
暴走したファング相手に困った顔して睨み一発で、
死んでる刻印復活させてバハムート出したろヴァニラ。

女神エトロって、女神の名前初めて知ったわ
断章か？
なんか最後も女神降臨そっちのけで話し終わったけど、断章読んだら納得できるんかなー

>>233
真3ノクターンやってればわかる

FF13のコトワリを教えろ

俺の抽象的な妄想なんですが

コクーンは理想

パルスは現実

理想をぶっ壊して現実だけ見るのも生き方だけど
時には理想を思いながら、現実に生きる。
ラストの、パルシにくっついた状態のコクーンの情景が、両方必要という象徴なんじゃないかなぁ。

ルシは俺たち1人1人。目的もあやふや、死骸になろうがクリスタルになろうが死ぬのは同じ。

いや、俺もよくわかんないけど。

>>257
なんか素敵な解釈だな。
俺が女ならオマイに惚れてたわ。

>>257
仮にそういうメッセージがあったとして本筋で書ききれよって話だよなｗ
そこにいたるまでの前提があれじゃすべりまくり

今回のテーマの1つに、
個人では分からない事が多い、
でも目を閉じたり逸らしたらそれこそ何も分からない。
でもでもやっぱり個人では分かる限度がある。
そんな話だから「書ききれよ」ってはどうかと思う。

>>257のような抽象的なものを基にストーリーが作られているのかもしれない

誇大妄想乙カリウム

FF8と一緒で中身スッカスカだから、妄想で補填しないと擁護できないんだろ

ＦＦ8って最近逆に持ち上げられるすぎてきもいんだよな

FF8が待ち上げられてるところなんてまず見ないな。俺は好きだけど。

>>260
最初から最後までバルトアンデルスの意のままに動いてハッピーエンドじゃ
説得力ゼロだろ？
あ が け よ

>>266
オマイのFF13は足掻かなかったのか?
俺のFF13では足掻いてたぞw

シナリオ考えた奴の脳内ではきちっとできあがってるつもりなんだろうけど
抽象的なイメージでしか作り上げてないから
文字や言葉に変換しきれなくて何も表現できてないって感じ

携帯小説でも書いてろって思う

スレタイ読めない理解できない人間には理解出来ないわなぁ。
ぼくちゃんカコワルイよぉw

このスレの伸びがすべてを物語ってる

考察じゃなくて、感想や愚痴やシナリオライター批判したい奴は↓こっち行け

FF13をクリアした人が感想を述べるスレ ３
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261958616/

女神は覚えてるけど、エトロなんて名前出てきたっけ？
断章全部見てないから詳しく知らないが、
もし本当ならそりゃすげぇことだ！
だって女神エトロってよ・・・
ヴェルサスのＰＶに出てきた女神の名前じゃねぇか！！
ステラがノクティスにテネブエラの伝説について語ってた時
「女神エトロ」がどうこう言ってたよな？
同じ神話がもとになってるってのはそういうことだったのか！？

>>267
結局バルトアンデルスの思惑通りに事が進んだからな
足掻いても結局大きな力には抗いきれないっていう印象を持ってしまった
その割りにハッピーエンドっぽくまとめてるのがちぐはぐすぎる

もういっそ
「バルトアンメルツ様！頑張ります！」
みたいな感じで突き進めばハッピーエンドだったのかもなｗ

>>267
お前のFF13遊びたかったわｗ

>>257
>>267
FF13の出した結論は

「足掻いても無駄、座して死を待っても無駄
生殺与奪は上の人間の気持ち１つ、
死ねと思われたら下っ端は死ぬだけ」

ってだけでしょ。コクーン市民全滅、
主人公のルシの力は剥奪。のたれ死にを待つだけ。

パルス＝アフリカ
ファルシ＝EU　アメリカ　中国
ルシ＝企業
主人公達＝恋愛さえ出来れば満足する庶民
聖府＝日本
サイコム＝民主党

これの３分１９秒ぐらいのところで画面右側に女の子っぽい姿が
見える気がするんだが、オレの妄想かね？たぶんそうだな。
http://www.youtube.com/watch?v=ApoFc_0DxgE

>>260
エンディング見たらわかるけど
シド、ヴァニラ、ファングはそれぞれ
使命（ファルシの命令）を果たしたからクリスタル化。

ヴァニラ、ファングは、
コクーンを滅ぼして、パルスを守れ
そのとおりじゃん。
コクーンのファルシを殺し、
コクーン自体も数百メートル落として内部の人間を殺し
生き残る可能性のあるサイコム上級兵士は事前に殺し、
コクーンがパルスに落ちるのを阻止。

シドはコクーンのファルシの自殺願望を助長しクリスタル化。

主人公達をルシ化したファルシが消滅したから
シ骸化からもクリスタル化からも解放されたけど
同時にルシとしてのクリスタリムも消滅。魔法も召喚も使えず、
各種パラメータ増加も全てなくなり、第一章のレベルに逆戻り。

おわり。

うーん
前回ラグナがコクーン破壊しきらなかったのはバルは当然知ってるだろ?
前回は女神に止められたけど今回は絶対に女神は止めにこないと思ってるってこと?
まさかそんな読みしてないよな?
ってことはずっとバルは主人公達の前にあらわれては女神を探している、
または女神を特定しつつ挑発していたりするわけだよな?
ちゃんと考えて見たか?考えてプレーしていたか?

ていうかファングとバニラの声でてるじゃん。そうだよ。
パケ絵でもあったし。
ただパケ絵のロゴは馬もかかれててセラ、ライトニングのミスリードだったんだよねぇ。

>>276
民主政権を願ったのは他の誰でもない日本人だぞ
日本人が選挙で民主党を勝たせたことを忘れるな。だからその例えは若干違う

>>279
現れませんでした。おわり。
バルは期待してたかもしれないけど無駄でした。

考察（笑）

>>281
多くの日本人は自民党が嫌だったから
代わりにどこでもいいわ、みたいな感じで入れたんだけど
例示が気に入らないなら適当に作れよ。
パルスはアフリカでおｋだと思うぜ。ＥＵからの搾取も考えても。

>>283
発売10日後で全く伸びてないどころか
一度は消滅した本スレ
全く伸びない考察スレ。
全てを現してるよな。

バルトアンデルスの意のままだったのは
ファングがラグナロクになるとこまでじゃないの？
ライトニングさんたちがシ骸から復活した後はファビョってたし

>>286
一度シ骸になって復活したのはライトたちをルシにした
冒頭のファルシが消滅したからでしょ。

>>284
妙なたとえ話書くから混乱するんだよバカ

>>288
上半分で十分だろ。
今回のFFのメッセージは
下っ端は何をやっても無駄。

神話部分はベルサス待ちだろ。終盤のライトニングたちの行動は
オーファン倒しつつ人間守る方法見出した事実でも分からない限り
どーしようもない。それをこじ付けで考察とかはしゃぐ奴ｗ

キラーパンサーがあらわれた!!

スライムがあらわれた!!

,,,,,

キラーパンサーに59ダメージ!!

キラ−パンサーに60ダメージ!!
会心の一撃!!
キラーパンサーに100ダメージ!!

キラーパンサーの攻撃○○に30ダメージ!!

なんと
スライムはｷﾗｰﾊﾟﾝｻｰにまたがった!!!!!

ぉ　
,,,,
スライムの可能性を探りたい。

>>278
ライトニングたちをルシにしたファルシ＝アニマは
しょっぱなで消え去ってるよ

アルティマニア待ちは待ちだけど、
FF13単体としては、庶民は何を考えてどう行動しても
上の人間の手のひらの孫悟空。
物事の結末には何の影響も及ぼしません。

で結論。

コクーンの中身が全滅してるところまでは結論だよ。
あれで実は生き残ってましたーってやりたきゃやればいいけど説得力ゼロ。

>>292
何らかにアニマだけどっかに保存されてたか、
あるいはあの時点でルシにしたファルシは別のファルシか
どちらかの可能性しかない。

穴掘りファルシからホープを救ったパルスのロボ達は何なの？
ホープはロボ達の何なのさ！

>>294
オートクリップ読めよ

>>295
じじいの奇跡。すべてはじじいの力。

>>296
ルシの意志でルシがどうにかなったっていう結果は
どこにも発生してないよ。

実際、13章まで全部バルトの思い通りだよな。

結局人間なんてちっぽけな存在って結論しか見出せないよな
そのくせ終わり方だけはえらく清清しいせいで、全体として何がやりたかったのかが分からない

じじいの勘違いEND

>>152
そこまで深い内容ないってのと
エンディングで結局何もなかったのが結果ってこと。

>>128
あんだけの距離コクーン落下して中身無事ってのは
第一章的にありえないし、生き残りそうなサイコム上級兵士はライトが皆殺し。

>>145みたいなことは俺も考えたけど無意味でしたー。

>>294
アニマは主人公たちをルシにした直後にクリスタル化してるよ。

アニマなんでクリスタル化したの？使命果たしたからじゃないよね。
それならインフラファルシは常に使命果たしてるじゃん

＞コクーン市民が生きてなければ、コクーンを守ったことにならない

問題はあれだろ？
コクーンがラグナロクによって破壊された時にコクーン市民はどうしてたのかってことだろ？

それはオーファンが死んでからコクーンが破壊されるまでに時間が空いてるってことだ
それがなぜわかるかというと、オーファンが光を放って滅んだ後に
よく見るとアダマン（巨亀）が首都エデンを踏み荒らしている光景が映っている
アダマンは周知のように速く移動できる動物ではない
首都エデン周辺に飼われていたのだとしても、その場所に到達するにはかなりの時間がかかる
つまり相当な時間の経過があったとするのが正しい見方

つまりこの間にオーファンが死んだことでコクーン内で生きていくことが不可能となったコクーン市民全員を
パルスに緊急非難させた可能性が高い

一方ライトニングたちは、コクーンを最後まで守るために地上に留まっていたが
本格的なコクーン崩壊が始まったために重力磁場が崩壊して空中に浮いていった
あとはラグナロクの仕事、空っぽのコクーンを破壊すること、が実行に移され
同時にヴァニラとファングの残された者を守りたいという意志からコクーンをパルスに落下させず
ヴァニラの故郷のヌルバのクリスタル氷河の力を借りて火の海と化したコクーンを急速冷却させクリスタル化した

クリスタル化したライトニングたちは、ヴァニラの「目を覚まして」という声で、人間に戻る
クリスタルから解き放ったのもヴァニラの力


各自、確認は、youtubeのFF13エンディングうｐ動画で検証してくれ

>>303
クリスタル化ってことは冷凍保存と一緒でしょ。機能は残ってたんじゃないの。

>>304
ファルシのクリスタル化とルシのクリスタル化は違うでしょ。
ルシのクリスタル化は使命達成＝ファルシにとって有利な存在だから凍結保存されて
ファルシが必要になったときに取り出されるってことでしょ。

ファルシのクリスタル化に関しては、資料でも出てきたら言ってくれ。
ファルシの制作者が何らかのルールを決めてたんだろうから。

>>305
一切そんな描写がない。ただのこじつけ。
その場合、最初のルール全部が嘘でしたー
っていう最悪の後付け設定だよ。

コクーンはアメリカ大陸くらいの広さとか言ってたよな
しかも人口は数千万、日本の人口の２、３分の１はいるわけだ
そんなに簡単に退避できる訳が無い

赤IDの池沼連中が消えるまでこのスレ機能せんな

>>304
ファルシがどういった条件でクリスタル化するのかは不明。
わかっていることはビルジ湖一帯を巻き込んでクリスタル化したことだけ。

推測でいいのなら、それこそ役割を終えて存在理由がなくなったからでは？
ただ、ルシをおいて消えるのは無責任極まりないけどねw

＞アダマンは周知のように速く移動できる動物ではない
＞首都エデン周辺に飼われていたのだとしても、その場所に到達するにはかなりの時間がかかる
＞つまり相当な時間の経過があったとするのが正しい見方

なんかボク、やつらが首都に直接転送されてくるところを見た気がするんですが……

>>309
10日目で160レスしかなかったスレです。
1日16スレ平均で、愚痴しかなかったスレ。

>>308
64億歩ゆずって、待避させてたとしても
サイコムは全滅。ただの市民がパルスで生き残れるわけがなく
またライトたちもクリスタリムが消滅してるから、市民よりちょっと強い程度。
最初に出会ったパルスモンスターが人生最後の出会いになる。

>>310
ファルシがクリスタルになったことによって完全に機能停止するなら
主人公達はルシになってないはずなので、部分的な機能停止でしょ。

今回の話は神に見捨てられ、使命を失い
今一度神の威光にすがりたいファルシの迷走でしょ

過去ファングとヴァニラが一度ラグナロク化して滅ぼせたんだけど女神が止めたし
今回も女神が一役買ってるんだろう

こんな糞ゲーに必死になるなよｗ

考察する程の価値も無い

>>314
一役買おうと何しようと人類全滅ですけどね。

>>317
やっぱクリップ全然読んでないんだな

ToVから続けてやったせいでまた人類路頭に迷うオチかよって思った

一部のルシは、一時的に膨大な力を発揮できるが、その代償としてクリスタル化してしまう。
シドの力を見てヴァニラとファングはコクーンを救えると決意し、コクーンを第二の故郷にしようと誓う。


って妄想

クリップに書いてたから解決！

>>318
パルスのファルシは全滅したでしょ。

それで今後人類が生き残っていけると思うのが間違いっつーてるだけ。
いや別にアルティでどんな後付けが来ても構わんよ。
ただ、アルティ買うほどのマニアが増えるほどのゲームじゃないよ。

プラダ始めとするラグジュアリーブランドと一緒で
確実に10年以内に凋落するブランドになっちゃってねＦＦ
三馬鹿のせいで……。

>>322訂正ｗ
コクーンのファルシは全滅したでしょ、の間違いだったｗ
ほんとこのアホゲーの造語はノムリッシュｗ

>>322
シナリオ考察としてその思考はどうよｗ

>>324
お前も良いわけ尽きたみたいだなｗ
まあ、俺ら葬式民がいないと考察スレは1日16レスだったし、
哀れだとは思う。

以後このスレは葬式民が乗っ取りましたので、まともに考察する気のある住人は退去願います。

ほんとに面白いゲームの発売11日後とかだったら
本スレとか考察スレで批判したら、20〜30のレスが
１つのレス叩きに費やされるくらいなんだけど、この静けさ

残念だけどFFは堕ちたと思う

１０はどんでん返しやラストとかに感激したのに・・・

どうしてこうなった・・・

なんとなくまとめてみた。
断章をすべて見た訳ではないけど・・・。


�@テーマは「民族浄化」？
　⇒民族浄化は複数の民族がある場合において、一つを削除、また統合する行い。
　　ファルシのコクーン破壊は民族を一つに統一しようという考えではないから、不適切。

定められた運命に従うのではなく、自分で道を切り開くことがテーマ？

�Aオーファンを倒すとコクーン滅亡と分かっていたのに、なぜオーファンを倒したのか？
　⇒主人公たちにバルトアンデスが倒されて、何かオーファンの制約が解除された？
　⇒最初はバルトアンデスだけ倒すつもりが、オーファンと合体しちゃったのでついでに？

�Bオーファンを倒しコクーン落下時の対策を主人公たちは考えていた？
　⇒奇跡を信じていた？

�Cオーファンとバルトアンデスとその子供が合体してるようなラスボスは一体何？
　⇒ラストの子供だけでもオーファンという。両親（旧オーファンとバルトアンデス）が殺されたから、オーファン（孤児）と名乗っても問題ない？

�Dオーファンは自分が死んでコクーンを滅ぼすという役割を知りながら生まれた？
　⇒役割はあくまでエデンに力を供給すること。バルトアンデスが倒されて、何かオーファンの制約が解除された？

�Eオーファン第二形態の前、ファングがヴァニラを殺そうとしたのは？
　⇒恐らく気絶させようとした。（思いっきり振りかぶっているが）

�F主人公たちはシ骸からどうやって生還した？
　⇒奇跡？シ骸となって絶望に塗りつぶされた精神状態にありながら希望をみつけた？

�Gコクーンの人たちはどうなった？
　⇒ホープが「あの二人にはもう会えない」ようなことを言っているので、全滅？
　　　パルスに降り立った兵隊たちと、彼らが助けた一般人だけ無事？ こいつらはどうやってパルスに移動した？

�Hシドは自分の使命に背いたのに何故クリスタル化したのか？
　⇒本来の使命を果たすことが絶対条件ではない。女神がファングとヴァニラをクリスタルにしたように。
　　または、シドの本当の使命が違う。

�Iどうしてパルス（ヲルバ郷）は滅んだのか？ラグナロク（ファング）が滅ぼした？
　⇒断章を参考に。人間同士の争い？またはファルシのルシ化が節操なさすぎて。

長くてすまん。

�Jテージンタワーにいた三体の石像は誰？
　⇒気にするな。

�Kライトニングたちは何故まとめてシ骸になった？
　⇒ファングの憎しみを上げ、ラグナロク化を助長する為、オーファンがやった？

�L黙示戦争ではどうしてコクーン側勝った？ファルシはコクーンを滅ぼしたくて、コクーンのファルシもそれは分かっているはずなのに。
　⇒女神（ファルシ作った神？）が コクーンにいる人間も死ぬのは可哀そうという理由でファングの力奪ってラグナロクを止めたから

�Mどうしてヲルバ郷に行くと刻印を止めるヒントがあると思ったのか？
　⇒二周目しろ。

�N「孤児」は考察のヒントになる？
・ライトニングとセラは孤児。
・スノウ達ノラは孤児。
・サッズは離婚、又は死別し、ドッジは片親。
・ホープは母親が死亡。エンディングで父親も？
・オーファンは【orphan】孤児; 片親のない子。つまり神（親）に捨てられた子供。

�O女神とは？
女神エトロ？ヴェルサスのＰＶに出てきた女神？

�Pタイトルロゴの意味は？
ラグナロク化したファングとヴァニラに守られてパルスに突き刺さったコクーンを表現。

>>57
いいんじゃない？

>>330
�@は公式で「決意」って要約されてたような。

主人公の決意も意志も、ファルシ＝バルトアンデルスの決定の前では無意味でした
っていうエンディングだったけどね

？がおおすぎてさっぱり

�Gコクーンの人たちはどうなった？
エデンに居た住民の一部はノラとロッシュの願いを受けたサイコムの一部兵士で救出
どうやってパルスに降りたのかは不明、エデン以外も恐らく壊滅だろうけど極少数の運の良い生存者は居そう

�Hシドは自分の使命に背いたのに何故クリスタル化したのか？
シドの使命は主人公一行のコクーン破壊への補佐、
かませ犬的に考え戦闘に負ける事で使命を果たした事になったのではないか
もしくはルシの力の使い過ぎ？による副作用的な何か、クリスタル化で砕けてたし

�Kライトニングたちは何故まとめてシ骸になった？
　⇒ファングの憎しみを上げ、ラグナロク化を助長する為、オーファンがやった？

下界のルシの使命がコクーン破壊だし
これはコクーン破壊しようとしているファングの妨害したからじゃないのか？


Qセーブポイントの点在とパルスでの通信販売
A神（製作者）の都合

これが俗に言うｾｶｲ系エンドだろ
もういいじゃん、ｾｶｲ系エンドで、エヴァみたいでカッコイイって言っておけば

>>330
�Aここで元凶を断たなければ
オーファンが別のルシを育て、コクーンを滅ぼしてしまう可能性があったから
オーファンを倒した後、コクーンの崩壊を止める決意をした

�B全員で希望を力になんかしようとした

�Cオーファンを倒せる力を確信したバルトアンデルスと妖鳥ミネルヴァが
繭の中にいたオーファンに合体して引っ張り出した。その為オーファン自体は眠っている

�Dオーファンは魂の門をあけるために大量の命が必要なため
大量の人間を維持、管理するために利用された

�Gオーファンが力を供給しているのは統率しているエデンのため
他のファルシは健在で、制御機能を失って暴走してるかもしれないが
サッズがラスト最高の贈り物だと言ったから、繭の中は無事かもしれない

って感じかね

結果はコクーン崩壊だけどね。

どっかに、コクーン崩壊回避＆ヲルバ組生存のフラグは転がってないのか・・・

コクーンって最後崩壊したことになってんの？
クリスタルで支えたのかと思ってたわ

>>341
エンディングや話の内容からして崩壊してないと思われる

>>341
支えるまでにすごい勢いで落下してるから。
また物理的に下から支えたって衝撃もすごい。
さらに変色するまで摩擦熱来てるから
中身はゆでだこ状態になった上に落下して死んでる。

そうなる前に全てテレポされてる！
っていう意見もここで見かけたけど
それもなあ……。

>>343
そんな冷静な物理の授業を考えたら
ＦＦのほとんどが成り立たなくならない？ｗ

オレは「住民を避難させろ」というセリフから
まだ生存者は居ると推測するが。

しかし待てそこは待て衝撃とかそんなものFFには関係ないきっと
FF7の時もメテオでとてつもないことになってたが結果的に救われたコクーン大勝利！

ナメック星にできてコクーンにできないことはない

>>344
ファルシが避難させたならありうるが、ファルシとしては生け贄として神にささげる気だったわけで
厨２的に考えても詰んでる。13は最初から最後までファルシの思惑通りだから。
ノムティスベルエスホリマクなら神の力でｒｙできるけど、そりゃもうファンタジーとしても破綻してる。

またそこまで破綻させて住民をパルスにおろしても
主人公ともども魔法もステもなく、パルスで生活することは不可能。



どう擁護しても詰んでるけど、すこしっふしぎな力で
すべてがうまくいった！byピューっと吹くジャガー
で、いけなくもない

>>345
第一章を見たらわかるけど
主人公は高いところから落ちても全員生き残ってる
（バルトアンデルスの力）
庶民は全員死んでる。

FF7のときはメテオの中に人は住んでなかっただろｗ
しかもメテオに対してホーリーっていう魔法と魔法のお話。



>>346
全ての内容忘れてエンディング付近だけなんでもあり！
っていうなら別にどうとでもなるよｗ
でも考察とはいわないｗ

被害も相当あったが
コクーン自体は残ってるしこれから人の手で復興させていくだろうENDか
ファルシの管理から開放されてコクーン大勝利

>>349
パルスのファルシがすごい勢いで襲いかかってくるからムリ
それに住民だと最も多いオオカミのモンスターも絶対に倒せない
サイコムはライトが全滅させた。

コクーンの維持が残るファルシの使命なら
中のモンスターはラグナロク化の時塵となって吸収されたし
聖府機関丸ごと滅亡で人間大勝利だろうね

マジ！？最後に聖府の船から市民が降りて来るとこ
映ってなかったっけ

>>351
サイコムくらいじゃないとパルスで生き残れない上に、
生産能力全てたたれてアフリカみたいな未開地域に落とされてるのに？
日本人の人口1/10以下にして
全てのインフラ絶って、ライオンの密集地域に素手でおろしてみ？

生き残れる？魔法ももちろんない。ファルシのルシじゃないから。

>>352
何千万人の市民のうち何百人くらい下ろせたと思う？
しかも武装も全て解除に近い。

>>352
ID見れば分かるけど、1日中張り付いて絶望ENDだと訴えてる奴だからスルーでいいよｗ
>>349が無難な解釈だと思う

>>355
どうやってルシ以外があのパルスで暮らせるのか厨房設定でいいからくわしくｗ

コクーンを支える途中で一端コクーンをクリスタルで覆ってるから、
そうそう壊れた衝撃つっても内層まで届いてないんじゃね？

あとパルスの凶悪モンスターは12章でコクーン内部に転送済み、
エンディングで消滅済み。パルスに超凶悪なモブは残ってないんじゃね？

>>357
タイタンさん含めてパルスのファルシげんきはつらつ

やはりファルシの使命に人間としての使命が打ち勝ったということか
まさに努力友情勝利コクーン市民大歓喜

現実的に考えるとファルシに何もかも与えられて生きてきた
コクーン市民が今後パルスで生きていくのは不可能だよね。

リアルコワイ

>>359
コクーンのファルシの思惑通りにコクーンのインフラ消滅
パルスのファルシ元気いっぱいで人間狩る気まんまん。

>>358
それが人類の生存にどう問題になると？

>>357
あれはフィフスアークに格納してたモンスターって設定じゃなかった？

オーファンのエネルギーなくてもさすがにファルシの全機能が落ちるわけじゃないだろうから
節約生活か

>>361
> パルスのファルシ元気いっぱいで人間狩る気まんまん。

どこの妄想だそりゃ。空気読めずにルシ作りまくったアホファルシはいたが、
人間狩りが趣味のファルシなんてどこに出てきたんだ？

>>362
近づいただけでもおもいっきり攻撃してくるのに。

>>365
基本的にファルシは人間を道具としてしか考えてないだろ。

よくわからんからもう一回オーファン倒してきた

�@バルトアンデルスを倒す
→コクーンを飼い主のファルシから開放すると信じて倒す
�Aオーファンを倒す
→無計画？よくわからん
�B牙がヴァニラを殺そうとする
→なぜ？
�C牙によりみんなシ骸に
→コクーンを滅ぼす使命が全う出来なかったから？
�D牙が絶望、憎しみによりラグナロクに
→まぁわかる
�E回想して牙がルシに戻る
→コクーンを守るという想いにより戻った
�Fみんなシ骸からルシ（白い紋章）に戻る
→ご都合？回想でルシに戻ったというが自力で戻れるのかよｗ
�Gオ−ファンがコクーンを滅ぼすという理由で２回目を殺す
→奇跡で何とかなると信じて行動？(雷達コクーンで生きていく予定)
�H予想通りコクーン崩壊→下界組はラグナロクになり、みんな結局クリスタル化
→コクーンを滅ぼすという使命を果たしみんなクリスタル化？下界組は世界と同化？その力により雷達は人に戻った？

特に�Bと�Hが納得出来ない･･･
他に解釈間違ってたらご指摘下さい。

>>364
食料生産までファルシカーバンクルだった以上、
まず衣食住の確保ができね。

コクーンを滅亡させようとしてたファルシ＝アニマは滅んだから
そういった使命のルシはもう作れないんじゃね

>>369
基本的に対立状態のパルスとコクーン。

コクーン憎んでるファルシがアニマだけなわけないだろ。
コクーン市民がおりてきたら当然ぬっころしに行く。

>>366
どこのパルスのファルシに近づいただけで攻撃してきたんだ？
んで、道具を狩りまくる趣味のファルシさんはどこにいましたか？

>>271
一章からやりなおせ。

>>370
勝手な妄想するなよ、パルスのファルシが憎んでいるのは、コクーンのファルシ。
パルスのファルシが、コクーンのルシでもない人間を憎んでいるなんてのは、
お前の勝手な妄想。つか、憎んだり単なる道具だと思ったり、どっちなんだよ、
言ってることが一貫してないぞ、おまえ。

>>371
>>372の続き。パルスのファルシも人間を道具にしかつかってなかったでしょ。
シ骸はパルスにいくらでもいたし、パルスのファルシが本気出して
あの世界の人間になんとかできるわきゃーない

>>281
マジレスすると民主党鳩山は
外患誘致罪適用してもおかしくないレベルの売国奴政権な

クリアしてきた。
イマイチ話わかんなかった・・。

テーマ解釈は「誰かに依存せず、自分で生きろ」って事？
ファルシや使命の言いなりはダメだ的な印象が強かったから・・
じじぃも神に依存してたからライトさんに説教くらってたし。

で、セラと子供はどっから来たんだーｗ

>>373
ひっしだなー。こんなくそげにひっしになっちゃって。
一貫してないのはこのゲームのシナリオの鳥山。
いっとくけど、コクーンのファルシを憎んでるっていうけど、
パルスのファルシは一枚岩ではないだろ。
支配的なコクーンが亡びただけで、カオス展開だよ。

>>374
だったら道具は道具だろ。道具を憎んでわざわざ狩るのか、お前の頭の中のファルシは。

>>378
で、その辺歩いてるモンスターでも一章レベルの市民なんぞ
一瞬でしゅんころだからな。主人公達もステが一章レベルに戻ってるからもうムリ

>>377
いやそれ以上にお前の言ってることが一貫してないだけ。
鳥山以下の頭で葬式とか、厨にもほどがあるわ。

落ちてから冒険開始のほうがゲームとしては面白そうだな

>>379
なにそれ。結局パルスのファルシが人間狩るとかいう話はどうなったのよ。

>>380
FF13のムービーだけ抜き出してみてきたら？
レポートみてみ？
一貫してないキチガイの創作がみれるよ＾＾

>>381
いっそそのほうがよかったよね

>>382
当然、目的があるファルシは好きなときに人間狩るでしょ。
ファルシから見て人間は道具とか家畜レベル。
コクーン倒したら終わりってお前の脳内妄想。

ID:nfCBQMqp0は平日1日中張り付いて44レスもするその情熱をオートクリップ読み直す方向に使って欲しい
否定したいだけなら葬式スレから出てこなくていいよ

どうしてこのバカの中ではパルスのファルシは人間の味方みたいになってるんだか。

>>384
あほらし、ファルシが人間狩る可能性があるかないかつう話じゃなくて、
エンディング後にパルスに降りた人間を狩るファルシがいるのか、っつう話だろうが。
そんなのが居るなんて話が、どこにどう出てきたんだ？

>>385
ざっくり見たけど、専門卒のアホが書いた支離滅裂の文章でしかなかったからなあ。
章ごとのローディング画面の文章も底抜けで酷かった。アルティはベントだから
まずアルティ待ちかな。FF12とは比べものにならないほど酷そうだけど。

ぶっちゃけ否定材料の方が多いのは間違いないゲームだけど、
ストーリー読解してない脳で斜め上の結論導き出して強弁されると萎えるわぁ
まあ断章コンプするやつが増えるなり、アルティマニアなり資料で揃うまで考察は発展しないだろうからネガキャンスレになっても問題なさそうだけど

>>386
いやそれお前だろ。どうしてこの厨二の中じゃ、パルスのファルシは人間の敵みたいになってるんだ？
単なる道具だろ、人間なんて。よほどの理由がなけりゃ、敵にも味方にもならんわ、道具なんぞ。

>>389
12んときはテキストが充実してたから（オメガ関連なり）
まだ言えたんだけど、
今の時点ではクズ文章しかない13だしさ。
それで全てハッピーエンドでした！とか言われてもなあ。

ベントもそうとう努力を強いられてるだろな。

普通に考えて、人間をルシにしたファルシに対して
パルスのファルシ内でモメてない以上は

人をルシに変えることは、コクーンパルス全てのファルシ内での常識なんだろ。

>>392
はあ？ 断章よめよ、わけわかんない自分の脳内世界の設定言われても困るわ。

バカ専門卒ひっしすな

混沌としてるけど

結局どうでもいいご都合奇跡でラストはなんとかなって
これからも人間はファルシの奴隷にされるだろうってオチだろ

糞ストーリーなのは間違いない
ほんとにＦＦ？
そこらのツクールのフリゲＬＶ

>>394
ひゃっほー。ついに人格攻撃ですか。ごくろうさん。

>>395
今のところの情報だけだったら、そうだと思うよ。


断章に関しては>>170だし
そもそも>>102

おそらく召喚獣が使える特別なルシは女神の助力を受けていて
希望を捨てなかったから、女神がシ骸から復活させ
後はヲルバ組二人の力でなんとかしたって感じだと思う

>>398
最低なラノベだなｗ

それでも結局ファルシ支配は終わらんしｗ

そもそもファルシとルシのモメ事を生産してる時点で
女神って、魔界塔士サガの神と一緒で遊んでるだけだろ。

お前がそう思うんならそうだろう、お前の中ではな、って感じだな
今のところの評価は最低レベルのラノベってのは同意するところではあるんだけど

ID:nfCBQMqp0おまえゲームやってないだろｗ

アトモスやらビスマルクは近付かなきゃ平気だろうし
普通に残ってるのでヤバそうなのなんてタイタンくらいだが、ミッション全部終わって無いからわからんな
それ以外にファルシが居て云々言い出したら妄想乙としか言えんは

まさかヴェルサスとかアギトにつなげるために
スカスカうんこストーリーにしてるんじゃないだろうな

ファルシダハーカと戦闘した筈だが・・・

どっかで
コクーンのファルシは人間に干渉する
パルスのファルシは大地に干渉するみたいなのを見たけどどこだっけか

>>404
住処にしてる塔を通り道にするために荒らしたのは主人公側だから、襲ってくるというのとはまた違うだろ
なんであんな塔通る必要あったんだよ、回り道できないのかよと突っ込みたくて仕方なかったけど

あの大巨人ぶっ殺したかったな、それだけでワクテカしてミッション全部埋めたのに。

パルスのファルシがコクーンを襲う理由って
アンメルツと同じで神様招来させる為なのだろうか

>>408
もともと作られた神が違うってのと
大神パルスに命じられて必死に開拓してるのに
その大地を持ってったうえ、道具である人間を大量につれてったから

アトモスはいいやつ

キチガイいいかげんにしろよ！
ID:nfCBQMqp0は話ややこしくなるからマジで黙ってろや！
別にパルスのファルシは襲ってこねえよ！！
いいか、よく聞けアホ野郎！！

FF13のシナリオは破綻している
ゆえに考察など無意味

これで終わりだよ！！

コクーン壊れても人は生きてるよとか
ファルシの管理から解放されてコクーン大勝利とか
女神いるからあの程度の奇跡なんてヨユーだよとか
コクーンのファルシ一応生きてるっぽい？から問題ないとか
パルスの魔物全部消えたよたぶん！とか

お前らの頭の中はどうなっているのだ？
怒れよこの破綻しきったシナリオに対して！！

敵の策に乗ったまま行き当たりばったりに奇跡に頼ってコクーンを落とし
多数の死傷者を出し序盤とまるで変わらぬ状況であるのにもかかわらず求婚エンド
こんなシナリオを容認するなんてことは一番やっちゃいけない
この奇跡にはちゃんと設定があります！とかアホか？アホなのか？

まともな脳みそ持ってるならクソシナリオの考察なんかおいといて
いかにこのシナリオが破綻しているか追求してまとめるべき
そしてなぜFFでこんなシナリオが通ったのか……断固許さんわ

＞そしてなぜFFでこんなシナリオが通ったのか

その理由をちゃんと考えてからこい

>>412
あ？出来がいいからといいたいのか？

もしかして出来がいいからといいたいのか？

つーかこいつ同一人物だろ

本当はもうちょっと時間かけて作るつもりだったけど
ソニーとかともう出そうよって話になっちゃったんじゃね？
映像だって早く出さないと他の会社のソフトが追いついちゃうし。

ど素人の妄想です

俺の前日のIDは
ID:Nn5QxCuF0
だ

あの頭のイカれた野郎じゃない

まずは何を考察すればいいのか考察するところからはじめようか

>>417
ＯＰで何故線路上に障害物が設置してあったのか

FF13を真面目に考察した
↓
糞シナリオ決定〜ｗ

サッズ棺桶とか、もはやｷﾞｬｸﾞレベル

「タイタンと何故戦わせなかったのか」
チョコボ乗れるようになって結界見つけて、タイタンの居る方角に道伸びててｗｋｔｋしてたのに(´・ω・｀)
タイタンの足元まで行けて戦闘まで出来たらシナリオ()笑抜きにそれだけで１００点付けても良かった

亀ゲーになるからな

>>418
ハングドエッジは遺棄されて立ち入り禁止になってるからかな（オートクリップより）
列車通すときくらい解除しとけよと思うが

今クリアしてきた
ＥＤはまあ、こうなるのは何となく読めてたから置いておくとしてオーファン前でのあの痒い茶番劇は何なんだ
本気で白けた、てか飛ばそうか本気で悩んだ

──PS2で作りかけていた『FFXIII』を破棄して作り直したということですが……。
鳥山　作るからには新しいハードで、というのは、クリエーターにとってうれしいことです。
それにPS2版の時点から蓄積している部分、たとえば世界観を示すイメージアートや、シナリオなど、
そうした部分まですべて捨てているわけではありません。『FFXIII』はプリプロダクションといわれる制作準備期間に圧倒的に時間を割いているんですよ。
たとえば街を構成する1本の柱や看板類、そういうものにもすべて意味があるように世界を作っています。
単純にビジュアルをリアルにしただけではないんです。未来世界を描くための説得力を作り出すためには、1度捨てることも必要だったのかなと思います。

制作準備期間に割いた圧倒的な時間はどこへ行ったのか
コレを考察するのが一番面白いと思う
http://www.famitsu.com/interview/article/2006/06/14/668,1150295306,54922,0,0.html

>>424
そういやこんなインタビューあったな
今となっては何言ってんだとしか思えない

もはやラリってるとしか思えないよな

>>422
なるほどね
しかしあの位置にわざわざ通行止め設置する意味ないなｗ
線路がハングドエッジに分岐した直後に設置しておけば無駄もないだろうに

お前ら、ほんとにまだ今回のFF13のテーマ分かってねーのか？
俺は開発者たちのメッセージがちゃんと伝わったぜ
まさに今の時代を風刺してんじゃねーか！
ファルシに飼われるコクーンの人々ってのは何を表わしてんだ？
そう、ニートだよ！ニート問題に警鐘を鳴らしてんだよ
親(ファルシ)に飼われる生活はやめてサバイバルな社会(パルス)に飛び出そう！ってな♪

以上、考察終了

ファルシの支配からの脱却がテーマだとは思うけど、それが描ききれてないんだよ
ライトニングたちは最後までバルトアンデルスやオーファンにされるがままだったし
コクーンの一般市民も意識の変化があったわけじゃなく成り行きでパルスに放り出されて終わり

ファングが全て台無しにした
１２のレタス的なポジションかと思いきや急にでしゃばりやがってよ

良くこんなクソなシナリオ考え付くわ

ラストでファングとヴァニラをクリスタルにしたファルシはどいつなんだ？

>>432
タイタン様でいいよもう

薄っぺらい人間が薄っぺらい考察で作るから
よくわからんものができるんだよ。

コクーンのファルシ＝スクウェア社員
コクーン市民＝FF信者
パルスのファルシ＝エニックス社員
パルス市民＝ドラクエ信者
去っていった造物主＝坂口

ここまで把握。

>>424
そんな柱や看板より、てめぇのシナリオの仕事をちゃんとやれよ
と言いたいよな

>>421
地味にわろたｗ

今回、なんというか、客体性がないんだよね。
囚われた世界の脱却というテーマはでかいのに
セリフとかが
すごく内向きで
どんどんそのキャラの内向きに向かう展開ばっかりで
壮大なようでとても極小な世界なんだよね。

設定が支離滅裂すぎないか
説明不足にも程があるだろ

それにこれはＦＦに一貫してるんだけど
謎めいたセリフとか
哲学っぽい言葉を吐けば
文学作品になるわけじゃないっていい加減に理解したら？ｗ

簡単な言葉であればあるほど
文学はいいんだよ。

スペース無駄に開けるアホの文は大抵読む価値に値しないの法則

言ってることもようわからんしな・・・

戦闘では使ってないがスノウ大好きだな
イケメン熱血好青年

よくある世界とストーリーにだけはさせまいとした意気込みは評価できる
実に現代っ子のようなセラの透明感もよかった
ポテトチップをボリボリ食いながら、まったりレベル上げして、武器買って、秘密の召喚獣手に入れて
友達に自慢するような懐古房はがっかりかもしれないがそれでいい

むしろ懐古房は切り捨てて、もっと13独特のこの世界観を深めて欲しかった

>>443
ロリコンであるところも評価できる

もっと外向きなベクトルのはなしにして
作り直せば
ジナリオがすっきりすると思うよ。

今回はあえて無理にキャラを掘り下げなくてよかったんじゃないかな。
ゲーム的にどうかとは思うけどさ。
今回はキャラごとの過去の描写なんて全部消して
世界がこうなったらどうするか
こうだったらどうするかだけを映像で描写して
本来のテーマと作者の思想を見せる感じでよかっただろうに。

そもそもファルシからの開放を描きたいのに、ファルシの破壊をファルシから頼まれる時点で
物語のコンセプトが破綻してる気がする
それとも結局ファルシにはかないませんってのが言いたかったのか？

はっきり言って
「戦うしかない」
「逃げられない」
「やるしかない」
「死にたくない」

セリフはこれだけでもう一回作ればいいよ。

映像作品のくせして
橋田すがこドラマみたいに
べらべらと深いようで深くもないセリフを
喋ったら
やってる人は付いていきにくい。
橋田すがこのドラマはセリフは長いけど
ものすごく整然として分かりやすいのに
なんか意図がつかみづらいことを延々としゃべる。
登場人物はみな対人障害みたいですね。
人に話すときは人に理解してもらおうと話さないと
いけないんじゃないでしょうか。

>>406
ひっしだなｗ　通りがかっただけでｒｙ

ヴァニラって最初のステータスが高いし、ATBゲージも３つあるけど
あれってやっぱり最初からルシだからなのかな？

>>440
一貫してないよ
少なくとも５までは違う

ここまでまともな考察ゼロｗ
こんな考察スレ初めて見たｗｗｗ
仮にもここFFDQ板だろｗ

>>454
本当に「後は皆さんのご想像におまかせします」で製作者ノータッチだったなら
それでもまた考察にも身が入るんだけど
アルティマニア出るみたいなんだもん、しかもシナリオ編＆バトル編の二冊組で

絶対「実はこういうことだったんですよ」っていう開発側からの公式ネタばらしがあるから
それが出るまでは考察のしようがない
というかそれを出されてからでないと考察のしようがない

ヴァニラって後衛寄りなのにHP高くね
ホープが一際低い

アルティマニア売るためにこんなわけわからんストーリーにしたのか？

>>457
最近はいつもそうだよ。

>>455
ＦＦ１２考察スレ知ってたらわかるけど
発売10日後なんてすごい速さだったよｗ
考察自体も結構レベルが高かった。
もちろんアルティで修正しつづけてたけど。

鳥山の脚本なんて小学生の書いた落書きみたいなもんだし考察するだけアホらしい
召喚獣レースやパレードムービーやりたかっただけでストーリーなんてどうでもよかったんだろう

そもそも何を考察しろって言うんだよ

何故ヴァニラはクリスタル化が解けた時裸だったのか、何故ファングさんの裸カットが無かったのか辺りからハジメヨウカ
出来の悪い少女アニメの変身シーンみたいで気持ち悪かったんだが

鳥山の趣味
X-2でも似たようなのがあっただろ

映画
「タイムマシン・80万年後の世界へ」
「マトリックス」
この二つからインスピレーションを受けた感じだな

ファルシの正体=召喚獣とルシが完全に一体となった姿
その後の思考パターンは召喚獣寄りかルシ寄りか、はたまた別思考になるかは不明

という初夢を見た

断章だけじゃどうにもなぁ。パルスとリンゼって神様は13の派生も世界観繋げるみたいだからDLCとかにもでてこないだろうし、もちっとDLC出たらダンジョンや敵以外に情報だけでもほしい

とりあえずサッズを棺桶に入れてヴァニラが泣いてたシーンがなんで必要だったのかわかんね
次の回想シーンでサッズがどういういきさつで倒れたのか描かれてるのに。
ユーザーをびっくりさせたかったの？ただの馬鹿なの？

ユーザーをびっくりさせたかっただけです、ハイ

10のシナリオは自分にとってはクソだったが
スイーツには受けそうと思った
13はスイーツにすら受けないゴミクズ

なんでセラはスノウなんかに魅かれたの？
セラを信じ抜いたという点は評価できるけど、いい歳して「ヒーロー」だとか軍隊ごっこしてる
プータローに抱かれてると知ったら、お父さん生きてたらラグナロク化してるだろう

あの二人が結婚とかねーわｗ
ていうか浮浪者と女子高生がどこで知り合ったんだよ

あー公式の小説にスノウのどこがいいか書いてあったようなないような気がする。
シナリオ補完するには、発売される小説とアルティマニア買わないとね。
シナリオを本編以外で分からせようとするなよ…

最初にいたスノウのゴロツキ仲間はどうなったんだ？
少しは心配してやれよ

　　　　　　　　　　 ／） 　＿＿＿
　　　　　　　　　／／／）:::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　 ／,.=ﾞ''"／::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　／　　　　 i f　,.r='"-‐'つ::::::::::::::::::::::::::ヽ
/　　　　　 /　　　_,.-‐'~;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;}
　　／　 　,i　　　,二ﾆ⊃ （●） ソ（●） 彡　　
　/　 　　ﾉ　　　 ilﾞフミゝ 　 （__人__）　 彡　　 こまけぇこたぁいいんだよ！
　　　　,ｲ｢ﾄ､　　,!,!从ﾐゝ　　 |r┬-|　　彡　　　　義姉さん、セラとの結婚を許してくれ！HAHAHA
　　　/　iﾄヾヽ_/ｨ" 从＞ 　　`ー'´　イ从

そもそもサッズが入ってたのが棺桶と言う認識でいいのか？
あんなに顔丸出しの棺桶あるか？ただの担架じゃね？

>>474
顔丸出しのはある

ここでポジティブな意見出せる連中は最後にライトさんが滑って転んで頭打って死んでも
なんらかの理由を勝手に見つけだして絶賛するんだろうね
例えそれが脚本家の「ライト空気だしなんとなく殺した」とかいう理由であったとしてもね

そろそろ盲信してることに気づこうぜ　駄目なもんは駄目といわないとFF１５が大変な事になるよ？

運ばれていくムービーはどう見ても棺桶としか思えない。

>>474
サッズの周りに花が添えられてるのよ
救助者のまわりを花で埋め尽くす担架もちょっと斬新すぎね？ｗ

　 　　　 　　 　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　ライトさんが滑って転んで頭打って死んでも
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　　　なんらかの理由を勝手に見つけだして絶賛するんだろうね
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　|
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／
　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
　 ／´　　　　　　　　　　　　 　　ヽ
　|　　　　ｌ　　　　　　　　　　　　　　＼
　ヽ　　　 -一''''''"~~｀`'ー--､　　　-一'''''''ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

>>476
スレ違い

>>479
>>480
ならさっさと考察(笑)しろよｗ

あきらかに煽りレスなのに考察しろよ（笑）
っておかしくないか？

断章での断片的なネタから推測すると
グランパルスの成り立ちとしては>>189辺りの説が有力かな。
まぁだからどうしたって話だけど・・・・。
本編では全然触れないしな。

考察のし甲斐が無いのは判るw＞13
でも8や10みたいなとっちらかした奇てらっただけのアホみたいな
設定の世界観に比べれば今回はすっきりしていて悪くは無いな

そういえばオーファンの意味って孤児だったよね

>>189よりファルシも人も孤児（オーファン）になったというふうに読み取れば
オーファンとはただのファルシではなくファルシや人全体を表しているもの（幻想？これはよく分からないが）
とも言えるのかな

人間は自分の殻を破ってくれる人が必要だとか？うーん・・・

考察と痛い妄想の区別がついてないキモヲタが多いのが問題。

痛い妄想してるバカに「それは考察じゃなくてテメーの二次創作」ってはっきり言える奴が少なすぎ。

ていうかもうどうでもよすぎる

なんで文句しか言わない人が考察スレにいるの？俺含めだけど

>>484
だからお前みたいなゴミやがってることは考察じゃねぇっつってんじゃんｗ
勝手に作り出した妄想を当てはめて同意を得ようとしてるだけの卑しい行為だろｗ
死ねやｗ

世界ヤバイ
↓
世界たすかった

Q、この間に何が起きたでしょう。

おおぎりか

いっぱい謎を残して語れるシナリオにはなってると思う。
なんで紋章消えたの？
ファングとヴァニラはなんでクリスタル？
オーファン倒して正解だったの？
コクーンのファルシが全てだめになっちゃったけど、人生きていけるの？
とか。
はっきりしてるのは
この物語の脚本家はダイスリー＝バルトアンデルス=オーファンてことね。
パージはダイスリーのルシ強化計画。
パージから逃れられたのもダイスリーあやつる騎兵隊のおかげ。
パラメキアでダイスリーのもとにたどりついたのも、ダイスリーのおかげ。
パルスにいったのもダイスリーのさしがね。
コクーンに戻ったのもダイスリーのさしがね。
コクーン全域でパルスの魔物が暴れだしたのもダイスリーのさしがね。

アニマの使命どおりオーファンぬっころして
コクーンの機能を止めたところまではやってしまったから
いったんライトニングたちがクリスタルになった
ヴァニラとファングも同じだけどクリスタルになる直前に
一緒にラグナロクになってコクーン中に力をめぐらせ
パルスに衝突しようとするコクーンの間の支えになって
落下衝突を防いだがその後クリスタル
その後この二人以外はなぜかクリスタルから元に戻った
多分女神の気まぐれ

>>488
あの糞ストーリーをどこまで、妄想でカバーできるか見に来た



実際は空気の読めないアンチがスレ住人馬鹿にして優越感に浸ってるスレだった

>>491
破綻を謎とするとか
高度なギャグだなｗ

>>492
これがたぶん正解

だからダイスリー(敵)が魅力的なキャラかどうかがシナリオ上は
大変重要だと思うのよ。

話はそれるけどMGS4でも脚本家はオセロット(敵)なのよ。
オセロットも人をたくさん殺すけど市民を無差別に攻撃したりはしないのね。
オセロットなりの大義もあるの。Liberty、ビッグボス(親父)の
目指した世界とか。

で話戻ってダイスリーなんだけど、こいつはひどいサイコ野郎で
市街地を無差別に攻撃するわ、コクーン全土で内戦を起こすは、
一般住民を虐殺するわで、ひどいのよ。
さらにこいつの大義は理解不能なのね。最終戦争をおこしてコクーンの
数千万の命を神にささげて、神を呼び戻したいらしいの、このあほは。

RPGは敵を倒すゲームだけど、その敵に操られっぱなしで、おまけにそいつが
へどがでるサイコ野郎で、そいつの戦いの大義に全く共感できない。

そういうゲームなのね。ダイスリーの魅力をしいてあげるなら、
聖書の風刺人物としては魅力的かな？まあでも魅力うすだわね。

使命がはっきりしないんだよね〜。
ファング、バニラがあぁなったの力使い果たしたからなのか、使命果たしたからなのか。
あとの４人とは使命の内容別なのは分かるけど。
コクーン守るのがファングバニラの使命で、
破壊するのが４人の使命か？一旦クリスタルになったのはファルシの勘違い？？

今ワールドプレビューで確認したら、シドレインズって騎兵隊だったのか
じゃあロッシュのPSICOMとは違う立場にいたんだな

PSICOMは、コクーンを守るためにルシ討伐と民間人パージを実行している軍組織で
騎兵隊は、ファルシの支配に反感を持ち、聖府転覆とオーファン破壊に立ち上がった軍組織

MGS4wオセロットｗ大義ｗｗｗｗｗｗｗ

三位一体のファルシの思惑、合議制？

エデン　　：？？？（作中で語られてる？）
オーファン：自壊願望
バルトア　：神降臨の為の行動

残りのエデン？が阻止側、及び女神の考えに近い立場なら辻褄あうかも試練

電波っていったん使命を果たしてパルスのファルシ（笑）でただの石になっていた後に
13日前に石化からとけて何百年ぶりに戻ったんだろ？
その跡にまた新しい使命を与えられてルシになったってこと？
それとも以前のときに使命を果たさないまま女神というなぞの存在に
クリスタルにされたってこと？

>>496
全員コクーンの破壊が使命なのはほぼ間違いない
コクーン支えたのはクリスタル化の間際に済ませたことだろう
その割りにセラはヴィジョンでラグナロク見てるくせに
全員集合した時点でクリスタル化とかもうわけわからんわ

神話部分はヴェルサスでも語るから謎の部分あってもいいけど
ライトニングたちの件は１３で完結してもらわないと迷宮入りだわｗ

>>500
電波じゃなくてファングとバニラのことか？
2人の当時の使命もコクーン破壊で、途中で女神がコクーン側を哀れんで
2人を停止＝クリスタル化。クリスタル化は戦力温存みたいなもの。
ということで、よくわからんが、またコクーンを破壊しようと思い直して
再び2人を再投入したんだろう。
でコクーンは崩壊（だよね？）して、使命達成。ただ、二人はクリスタルのまま放置。
完全にいいように使われてるんだが、バニラ自身が女神じゃないかという意見もあった。

ただそういうサイコ野郎を最後にぶっ殺すのはスカッとするよ。
純粋な悪だからね。これはファンタジーのだいごみでしょ？

ただこのサイコ野郎(オーファン)をぶっころすと、
コクーンが落下しちゃうのだけどね。

その落下の対策はプレイヤーキャラ達がさすがに考えてるから。
よく思いついたよ。ライトニングがスノウのペンダント見てて思いついたのかな？
ヴァニラがラグナロクの記憶をみんなに話せたのもでかいね。

スカッとするエンドではあるよ。純粋な悪をぶっ殺せるからね。
貫いた被害うんねんとか、いろいろ問題はあるけどさ。
やっぱり純粋な悪をぶっころすのは、スカッとするよ。

むしろ喜んでたぞあいつ

>>500
あの二人は最初からルシで使命は変わってない
コクーン破壊の途中で女神によってクリスタル化
ミッションに「使えるルシは解凍して再利用」って話があったから
計画に組み込んでみたって話だろう

神呼ぼうとしたら亀呼んじゃった
↓
グランパルスが亀だらけ

最後亀が粉々になったのってラグナロクに変身するための生贄みたいなもん？
あれがくっついてラグナロクになってたよね

>>504
いやいやｗｗｗ
自身を殺させるってのも奴の計画のうちだろ
これじゃすっきりしねぇーよｗ

オーファンはあの場所でじじい倒したからそれを生贄にしょうかんされたのけ？
あそこでじじいと戦った意味が分からん

>>505
でしょ？だからいいんじゃないw
相手もそれを望んでるんだからw罪悪感はないでしょ？

いろいろと皮肉な話だったな

断章をみるとこんな感じかね

バルトアンデルスは神々が去った時、あとを追って魂の門を通りたかった
だが使命のため、自滅を選ぶ事はできない。
そのため、パルスの一部であったコクーンを大地から切り離し
アニマを挑発した、激怒したアニマはルシにコクーン崩壊を命じた
選ばれたルシは人々の祈りの力（心の力）により魔獣となってコクーンを撃つ直前
命を憐れむ女神によって、力を奪い強制的にクリスタル化させ、アニマ共々眠りにつかせた
だが、バルトアンデルスは諦めず、アニマと共に自分を滅ぼせる存在であるルシを探した

アニマがセラを使ってライトニング達を集めたのは、単純にファング達の力が無くなっていたから
よって、主人公チームのルシは全部使命は同じ

煽ってすまなかった
ひとつだけ答えが欲しいんだが
ヴァニラとファングがクリスタル化した後
ヴァニラとファングが存在していなかったかのごとく扱われ
スノウが結婚ヒャッホーになれる理由を考えて欲しい　

そういえば、１０の時のシンも自分を殺して！だったよな。
ま、乗り移ってる本体がいたけど。
けど、１０は結構まじめに可愛そうだった。
今回は敵にまんまとはめられた感＋主人公たちの意味不明な
行動にも裏切られたわ

PSICOM軍が、ロッシュのルシ討伐は中止！の命令（良心）を聞いて、個々のPSICOM軍兵士が何を考えるかといえば
一般市民の救出を考えるんじゃないだろうか
最後のコクーンを支える樹の場面でもPSICOM軍が上空から降りてきている

首都周辺の一般市民と、非常事態になっている首都エデンの様子を知ったエデン以外に住んでいる一般市民は
当然その場から逃げたいと思うはず
ルシ討伐の任務が解けたPSICOM軍は、コクーシ市民救出に動いてるのは確かだよ

PSICOM軍は、そうとうな大きな軍艦を持っていたから、それに生き残った市民を乗せコクーン崩壊直前にコクーンを脱出した
これはライトニングたちが、オーファンを倒す前のファルシエデンと戦っている最中の出来事なので、
十分に逃げられる時間的余裕はあったはず

>>510
あの時点で騎兵隊シ骸化してるから少なくともコクーンが崩壊することはなかったのにな

あの不死身ジジイムカつくし元凶っぽいからとりあえず殺そう
↓
ジジイオーファンと合体
↓
うちら人間は奇跡起こせるから無問題お前は死ね！

計 画 通 り
END

逃げた先がなんでパルスなんだよｗ

>>518
パージでコクーンからパルスに移住してきている人もいる
実際は殺戮されたけれども、少なくともコクーン市民はそこでも生きていけると信じている

>>508
パルス全域から魔物が光になってラグに吸収されてなかったっけ？
あれって、ラグが自身を強化しようと魔物たちを吸収したって解釈したよ。
てことで、現在パルス上から魔物は一掃されましたって伝えたいのかなぁとか。

>>509
計画にのってあげればいいじゃない。唯一のあのあほ(オーファン)のまともな
計画が自殺でしょ。一般市民を虐殺するとかそんな計画はごめんだけど。
ノラを殺し、セラやドッジをクリスタルにし、コクーンで全土で内戦をおこした
あほが自殺を願ってるので、殺してあげた。スカっとするけどね。
あとひとつのコクーン数千万皆殺し計画にのっちゃったら、スカッとはしないよw
だからその計画はつぶしてさしあげた。オーファンざまーw

せっかく９章までは
ライトニング達（ルシ）VSコクーンって対立の構図出来上がっていたのに、
コクーン側の総大将のバルトアンデルスの目的が”コクーンの破壊”だったため
両者が同じベクトルを向いてしまい主人公の動機がぼけてしまった。

結局よく分からないままオーファンを倒して結果オーライ…。
なんだかなー。

>>516
好意的に解釈すればまあそうなるだろうけど
そういうのは作中できちんと描くべきだろ

今クリアした
最後はホント意味不明
無理やり音楽とムービーで感動させようとしてるようにしか思えなかった

>>520
EDもパルスでフツーに魔物が空飛んでただろがｗｗｗ

>>521
オーファン壊すのがコクーン皆殺し計画の肝だろ
主人公達まんまとそれに乗ってるじゃん
よく分からん奇跡でなんとかなっただけで

>>525
そうだっけｗやっぱクソだな。俺の納得エンドがひとつなくなったわｗ
でもほら、空飛んでるけど、主人公たちにかかってこないやついたじゃん。
何匹か襲い掛かってきたけど。あれだよきっと！比較的良心的な魔物は
ラグに吸収されない設定なんだよ！

ライトニング達はシ骸になるまでの期限設定があってそれ以外は自由なのに
シドには自由が無かったな

>>527
やめろｗｗｗｗｗｗ
あのむさぼってくるアイツだよｗｗｗｗｗｗ

>>527
そもそもパルスの住民が滅んだのはルシ化と人間同士の争い。
ファングが野生のドラゴンを取っ捕まえて乗ってるシーンがあったから
パルス住民にとってモンスターは脅威じゃなかったんじゃない？
元コクーン住民は悲惨なことになりそうだがw

こんなの考察したら負けだろ
開発者はそれ狙って作ったのだろうが
いかんせん糞すぎる

今回はたまたまライトニングさんたちが網にかかっただけで
放っとけば同じように別のルシを集めて鍛えるんじゃ

大筋の話はよかったのにな〜
終盤でぶちこわしすぎだろ

ただライトニングさんがかわいかったので許す

ラグナロクになってコクーンを滅ぼすってのが使命だよな？
ファングとヴァニラ以外の４人はラグナロクになってないからクリスタル化は回避出来たってことか？
でも他のやつらも元に戻ったけど一応クリスタル化してたよな

>>526
プレイヤーキャラ達があらかじめコクーン落下防止策を考えてから、
オーファンを壊したか？はどうなのかね。

おれは当然考えてたと思うよ。でなきゃ壊さないでしょw
演出上プレイヤーには明かされないだけで、事前に綿密に話し合ってたと思うねw
コクーンがもしも落下したときにどうするかをw

ラグナロクは変身時間が短いから、なんとかバルトアンデルスを変身せずに
倒して、コクーンの落下に備えようとかw

もしくは何も考えずにやっちゃったのかね？
だとしたらばかだけどさwでもあの流れでプレイヤーキャラ自殺はなくね？w
オーファンおいて立ち去るか？閉じ込められてるけどw

まあおれは極悪人をぶっ殺して満足だよw奇跡でコクーンも落下しなかったしw
結果論でOKw

ただシナリオとしてはとうぜんそこはいろいろ議論はあるだろな。
そうやって語らせたいんだろ？ライターはw
オーファン倒して正解だったの？とw
だめだ、説明不足だ、シナリオに穴があるとかw

あとライトニングたちのルシの印が消えたのは何で？

大きく見て、人類の救済なんだろうけど
全然すっきりしないな。
そもそものきっかけが、大切な人たちがクリスタルになってしまったから
それを助ける為だったのに
一緒に冒険した人たちが、クリスタルになったのなら

じゃあまたそのクリスタルから解放してやろうと旅に出なきゃ、変だ。
気持ち悪い。

その言い訳が、私たちは未来に生きるから。
と言うけど、コクーン自体は崩壊して、パルスへの差別も無くなって
一緒に生きられるはずなのに、意味が分らんし腹が立つ。

セラもアニマにクリスタルにされたんだよな？
普通に元に戻ってたけどセラって何かしたっけ？

ライトニングさんたちは召喚獣に頼ろうとしてたんじゃね
しかしわかりづらいな
絶望がラグナロクを呼ぶなら希望がエクスカリバーとか
わかりやすくしとけば良いのになコアゲーじゃないんだから

>>533
最後の1行にルシの命に代えて同意する

アニマが力を失ったことでライトニングやセラや他のメンバーが元に戻ったなら
ファングとヴァニラも元に戻らないとおかしいよな？
ファングとヴァニラだけ違うファルシのルシってことか？

落下防止策を当然考えてたはず、
と想像するしかできない恐ろしいシナリオとなっております

>>535
だったらそれを描けよと
明示的に描くべきものとプレイヤーの想像にゆだねていいものの分別がついてなさ過ぎる

単純にコクーンを滅ぼすことだけが使命なら
何でファングとヴァニラ以外が元に戻ってるのかがわからん

>>544
通常使命を果たしたらずっとクリスタル
なぜ4人のクリスタル化が解けたか？
「私たちにできるのはここまで」＝コクーンを支え、4人とセラとドッジを解凍して転送すること
そしてそれが自分らの意思でできたということ
なにやらあの二人には超常的な力が備わったようだ
その気になれば自分らも解凍できるようだｗ

>>541
それに関しては違うルシじゃなかったっけ

6人がクリスタルになってコクーンを支えるって解決策を先に提示しとけばいいのに。
それを他の4人を助けようとしてヴァニラとファングが独断専行でやってしまったでいいじゃない。

>>545
あんたアンチっぽく見えるがやりこんでんなw

実際にバニラ＝女神説ってそのシーンで
バニラが目を覚ましてって言ったあとに
4人が解放されたことからきてるんだよな？

シ骸から復活した辺りからファルシのルールに例外が産まれたんじゃね
ファルシの使命に人間の使命を上書きしたんだよ
だからコクーンを守るためにラグナロクになれたしクリスタルになった完璧

>>543
オーファン倒してコクーンが落下はじめるじゃない。
そのときライトニングが「てをつなぐぞ！」という台本だけどさ。
これを「てをつなぐぞ！ラグナロクだ！」に台本変更したいね。
これならライトニングの意思がわかるじゃないw

>>545
え〜
じゃあED後に戻ろうと思えばいつでも戻れるわけか
スノウたちが能天気な理由がわかったよ

>>546
そうなん？
オートクリップのヲルバ村関連読み返したらそれっぽい話が出てきたんだが

まあ、あれだな。今回のFFは、今までのとちょっと違って
自分たちの弱かった心の罪を乗り越える。って事に重点を置いたんだろうな。

ホープも、スノウも、みんなそうだもんな。
みんな弱くて、女々しくてやってて苛々してた。

それで、みんな自分達の心の絶望を乗り越えて、最終戦争に乗り込んだ。
ヴァニラの絶望は、そこで消えたんだろうな。
ルシの使命に拘るという意味ではなく、自分達がクリスタル

自分が今まで付いてきた嘘を乗り越える為に、またファングはもっと単純な理由として
怒りに身を任せない為に、この2人は奇跡を起したんだろうな。



何でこんな面倒臭い事に視点を置いたんだろう。
今まで通り、命の重さについてやってくれたらよかったのに
あー面倒臭い。俺も自分の心と向き合えと？じゃまくせえ苛々するぞ。

>>550
それでもまだ唐突すぎる
せめてラスボス戦前に示してくれなきゃ無策で突っ込んでるようにしか見えない

>>545
なるほどありがとう、もうそれでいいや

小説によると
ファングとヴァニラもファルシアニマのルシです

>>554
最低最悪なまとめ方だけどなｗ
いや割と本気で最低だと思う

そもそも、ラグナロクになろうと思ってなれるもんなのか？
ヴァニラ以外どういうもんかすらわかってなさそうだが

セラの使命は今までのＦＦの流れを汲むとすれば、クリスタルの戦士達を導くことだな

断章13で新しき神話をタイトルとしてライトニング達の立ち絵と
女神エトロがかかわったって感じにかかれてるから
最後は何かの門が開いて女神が手を貸したで終わりっぽ

ヴァニラ女神説が個人的に一番しっくりくるな。
ヴァニラ自身は自覚してなかったとしても。

災厄やら戦争やらを感じ取ってその時々で目覚め、世界を救うように導く存在
ってことでいいんじゃないかね。つまり真の首謀者はバルトアンデルスじゃなくてヴァニラだったんだよ！

>>557
ラグナロクになるにはドMゲージを貯めなきゃいけないのは
オーファンさんがやってた通り皆さんご存知
ラグナロク関係の設定は完全に破綻している

>>553
ラグナロク化からコクーン落下を支えるのは物語の大落ちじゃん。
最後まではらはらしてほしいでしょ？プレイヤーにはw
おれはらはらしっぱなしだったぜwいっぺんわざとオーファンに
負けてみたもんw最後まで伏せとくほうがドキドキがあっていいよw
ホープは「おまえがコクーンを壊すなら、ぼくたちが支えればいい！」
とラストバトル前にいってる。どうやって？？？とプレイヤー思うよね。
この謎が最後に炸裂するわけじゃん。最高だよ。
まあでもそこもシナリオ上は語れるw場所だよなw

コクーンの住人はみんなヴァニラやファングの超能力でパルスに転送されたんだな

>>560
ヴァニラの妄想が多かったのは、ずっと言い訳してたからだろう
女神が途中で裏切った。
という話とつながるから、きっとそういう事なんだろう。

>>563
最後サイコムの艦隊がコクーンの住人をパルスに避難させてたじゃん

>>558
セラの見たヴィジョンはラグナロクだけどねｗ
破滅をもたらす戦士を導いたってことになるな

>>565
あぁそうだっけ
まぁいずれにせよ超能力もあるからホープ父やノラのメンバーも普通に生きてそうだな

>>566
あれ、すまん。セラがラグナロク見たとかいうのは言ってたっけ、バルトアンデルスの幻想じゃなくて？
小説だったら読んでないわ

バニラ＝女神説も破綻してるだろw
女神がルシになるの？
なんでセラを解放しなかった？
謎の祈りのポーズは何？

俺はバニラ＝エアリスポジション説だなw
祈りに祈りまくって最後にEDだから
女神が願いを聞いてくれたってほうがしっくりくる

断章読んでなさそうなのが沢山いるな
まあ、ミッション全部クリアしないと全て開放されないからしょうがないけど

女神が願いを叶えてくれたならヴァニラとファングだけ戻さない理由はなんだ？

>>567
たとえファンタジー世界だとしても
「なんでもあり」を許しちゃいけないでしょう……

>>568
公式サイトの小説にあったｗｗｗ
なぜ全員集合のタイミングでクリスタルになったのかは不明ｗ

>>571
ヴァニラとファングを戻したらコクーンが落ちるからだろ

>>571
「コクーンが落ちるから」じゃねｗｗｗｗ

>>562
そもそも自分の中で、コクーンを物理的に支えるって解決策そのものが気に入らないって事に気づいたわ
確かにラグナロク化で落下支えるオチなら最後まで明かさなくてもよかったのかも

>>571
女神に願いをかけることができる唯一の人物だから
次の危機まで寝てるんじゃね？

>>573-574
なるほど
じゃあ結局は犠牲になったのか
なのに他のやつらのあのはしゃぎっぷりは何なんだ

>>576
違うよヴァニラは特別な存在じゃない

>>577
何度も言うようにこのクソシナリオは破綻しきっているから
理由を探すことはつまるところ妄想に等しい

>>578
断章に根拠あったっけ？

>>580
女神の項目にヴァニラによってなんて事一つも書かれてない

なんにせよ個人的にはシナリオの出来で非常に惜しい作品になってしまった

そうきたかw
そしたらバニラ＝女神説の類いは全否定じゃん。
まあ、妄想にすぎないことは認めるがw

ラスト周りのグダグダの顛末らしい断章13

13;新しき神話

大神パルスの子は地を裂き、物質の領域で門を求める。
邪心リンゼの子は命を殺め、霊魂の領域で門を求める。
―我は視た
絶望を秘鍵として隠されし門が開かれるであろう。
希望は犠牲によってのみ招かれるであろう。
この世に神々の黄昏が到来せし時、輝ける門の彼方、
色のない不可視の次元より、声なき歌が響きであろう。
はかなく消える命を憐れむ、女神エトロの嘆きの歌が。

>>576
ファングも？

断章も疑問文で書かれてるのが腹立つ、あれは神の視点？

>>584
これはラグナロクの時に女神(の力)が発現することしかわからない。
明らかにバニラの声で目を覚ましてって言ってるんだから、
やっぱりなんか特別な力があると考えるのが自然じゃない？

そもそもラグナロクをとめたなんて大事やってのけたから
女神って呼ばれてただけで
実際は女神という存在でなかったかもしれない

>>584
特別な力があるならこんな話にならないだろｗ

どうせなら、バルトアンデルスを作って放置した神をラスボスにするべきだったよな。

レス番間違えた
>>587　ね

上で自覚のない女神説があったが、
例えば、その説をとった場合
ラグナロクが起こるとバニラの中の
女神が目覚めて力を使えるようになる。
ここまでの情報だとこれでも筋は通らないか？

>>592
神々が去ったっていう世界設定を丸ごとひっくり返すの？

断章04の、解釈の仕方がみんな違いそうだな

ラグナロクはコクーンを滅ぼし、グランパルスの安寧をもたらそうとしたのを
女神は阻止した。

ラグナロクとなったルシの力を奪い、クリスタルに変えて、使命半ばで眠りにつかせた。

一回目の破壊に失敗した話なのか、二回目の破壊阻止の事を言ってるのか。

一回目なら、ヴァニラとファングは女神じゃないけど
二回目なら、ヴァニラとファングは女神という事になる。
ラグナロクでもあり、女神でもあるって事にならないか？

>>593
別にどこに消えたかは神話でしかないんだから
人の中に消えていても絶対に違うとは言えないだろ
ちなみに、IDでわかると思うけど個人の意見は>>569だよ。
散々祈って最後は女神さんに願いを叶えてもらえるっていう。

まあバニラが唯一ってのは不確定だな。
だけど、個人的にはあの祈りのポーズが
重要だと思っている。

>>594
一回目だろ
断章4を語っている巫女のパドラ＝ヌス・ユールが居るはずの都市パドラは
二回目には既に滅亡してる

>>594
前後含めて、確認してきた。
まあ一回目だろうなw
つまり>>592は不適切で撤回する。

発売前「FFXのスタッフだからきっとおもしろい！」
発売後「FFXのスタッフなのに・・・・」

FFXがカフェオレでFF13がエスプレッソなのは分かるが
同じ豆をエスプレッソにしてみたらおいしくなかったですよと。。

ノジマ→北瀬の違い

そこは北瀬じゃなく鳥山だろ

最初に映像だけつくって後からつなぎ合わせるためにストーリー考えたって可能性はある？
だとしたら終わってますねｗ

>>601
そういう噂は確か発売前からあった。PS3の仕様変更や発売日変更のゴタゴタで、
ゲーム部分よりもムービー部分だけが先行して完成しちゃった、みたいな

あとは開発規模が数百人と大きくなりすぎたのと、各分野ごとに細分化して分業しすぎたのとで、
各チーム間の意思疎通や連携、突き詰めやすり合わせがかえって出来なくなった、みたいな話も

プレイヤーキャラは頑張ったと思うよ。
ダイスリーの最終目標コクーン落下は阻止したからね。
物語の最後の最後で大逆転だよw
9回裏ツーアウトからの逆転劇だよw
オーファンを生かしてたら、ずっとコクーン落下の危機だからねw
オーファンはもういないしwコクーン落下しなかったしw
軍曹とカフェ経営者とパイロットと学生と古代人が
コクーンを守ったよw貫いたけどwあとライフライン(エネルギー・食糧)も
止まったけどw
ルシ(プレイヤーキャラたち)を公開処刑しようとしてた市民だったし、
パージには9割が賛成だったし。
それにオーファンを壊してコクーンが落下したとして
コクーンの数千万がしんでもプレイヤーキャラは使命を果たして
クリスタルになって生き延びれたんだからね。
よくコクーン市民を守ったよ。自分たちを公開処刑しようとしてたのに。
まじ立派。

でも通しでの調整はしてるだろうからな
一度もやってないとは思えんし
その割には、二言目には「守る」「守る」で、しつこいくらいにそのセリフが出てきたよな
素人でもおかしいと思うほどの同じ言葉の連発だった

>>602
ストーリに細分化とか関係なくない？
戦闘のバランスは絶妙だし。

コクーンを破壊する使命というのは
結局バルトアンデルスが自分がそうしてほしいから勝手に言ってただけなんだよな
みんな共通してみてるのはラグナロクのビジョンだけで

ストーリーは断章にあたる情報が後だしのため
物語の前提条件が分からないから理解できないように作りだね

戦闘バランスはプレイヤー介入の幅が狭くて
改造とかろくにしなくても全ミッションクリアできたから
難易度はきつめだけど、レベルアップだけで全クリできるから
バランスは甘めだったな

>>605
なぜ戦闘バランスが常に絶妙なのか？
ストーリーを進めることで成長上限が解除される仕組みになっているからだ
改造でステータスをさらに伸ばすためにはチップ稼ぎでもしないと圧倒的に金が足りない
したがって絶妙と思われる戦闘バランスをつくりだすことは非常に簡単
初プレイでは誰でも想定レベルをちょっと下回る状態で遊べる＝絶妙に感じる

これを人は壮大なチュートリアルと呼ぶ
スレ違いですね

アンロック指摘したらボス倒さないと次の街いけないドラクエもそうじゃ？

つまり、クソゲー

シドが人間同士で醜く殺し合ってるから一度滅ぼして作り変えるのがファルシの真の目的って言ってから
人間同士が最後手をとりあったから救ってくれたんじゃない？

ライトニングさんたちをルシに選んだファルシってクリスタルになったよな
やはりヴァニラは女神より使命を受けた女神ファルシだったか

EDでパルスに放り出された人々のその後の惨劇が見たい
脳内補完しろということですね分かります

>>609
実際ＤＱ６なんかチュートリアルを兼ねてたムドー戦までバランス取れてて
船と転職が開放された途端大味なゲームになっちゃっうじゃん

>>612
女神は何も創らなかったって断章にあるだろ

ならアンロック万々歳じゃね？締め付けられてるかんじはするけど

それは好みの問題だからなんとも…
俺はたとえバランスが大味でも遊び方に幅のあるほうが好きだし

アニマってクリスタルになったの？死ぬ前に暴走して周りのものをクリスタルにしただけじゃないの？

ストーリの中で誰かがクリスタルにしたとかいってなかったっけ

>>618
あそこでおかしいことあったなｗボーダムの異跡が落下すんじゃん。
でプレイヤーキャラ死亡でFF13終了ｗかと思ったけどｗ
無傷で異跡の外で倒れてんのなｗあれなんだったんだろな？ｗ
スノウ(FFのジャン-バルジャン)「セラが守ってくれたんだよ！」
ｗｗｗ

そこらへんは言ったらきりないし…

>>621
まあそうあきれんなよｗ

まとめ

「奇跡だ…」

奇跡は全部バルトアンデルスの仕業だったんじゃないの？

正真正銘の奇跡は最後の最後に起きた１つか２つだけ
残りの奇跡は全部、自分とオーファンを破壊でき、ラグナロクにもなれるくらいに強く育って欲しい、
バルトおじさんの影ながらの助力、奇跡と見せかけての優しい手助け

>>625
( ；∀；)ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ

はるか昔に人間同士による世界的な戦争があり、この戦争により地上はほぼ壊滅and毒にまみれて生物のほとんどが死に絶えた。
しかしどこかの偉い人がコクーンを作り出し、選ばれた人に地上がいつかまた人が住めるようになるまでそこで生活してもらうことに
なった。ここまでがヴェルサスの話だと予想してます。
彼らの生活をサポートするためにファルシが作られたがファルシの役割は他にもあり、それは地上が元通りになったときにコクーン（さなぎ）
にいる人たちを地上に戻す役割も与えられている。だが中には無能だったり悪い人間も混じっているだろうから、優秀な人間だけを地上に帰す
ためにファルシは人間を選別する必要があった。そこでファルシは優秀そうな人間をルシ化させ不十分だと感じたら怪物化させ、ファルシの
目に適った人材はクリスタル化され、地上に返すまで保存しておいた。

と考察してみましたが文才がないので読みにくいとは思います。でもこれだとブレス５のストーリーとかぶりまくるな・・・

>>627
全然違うけど、そっちの方が遙かにマシな話になりそうだな

タイタンぶっ殺してえよ、シナリオ追加配信しろ。

>>629
タイタンはインターナショナルでしかぶっ殺せません。
海外版でストーリーの全貌も明らかになります。

平原東の円状に並んでいる冥碑のミッションを受けたらタイタンがほえるけど、あれは特に意味がないんだろうか
一通りやること終わったけど不可解なことが多い。　ＦＦ１３ではあまり細かいことにつっこまない方がいいのか

>>631
天気が変わって、取れる羊の毛の種類が変わる
アイテムコンプ用イベントっぽい

>>620
それは多分バルトのおっさんが助けたんだと思う
だってパルスのルシって彼らしかいないじゃん？
パルスのルシ＝オーファン倒せる存在

でもよく考えたらバルトのおっさん
反射神経抜群ってことになるな・・ｳﾝ
ルシになったとたん救済　　　　ｱﾘｴﾈｰ

バルトはツンデレ担当

バルトさん「か･･･勘違いしないでよねっ！ルシを導くのは私の仕事なんだからっ！」

ジュース缶のパッケージにもなって主要キャラバリバリだったはずの
エロメガネさんが一瞬でいなくなったことに違和感を感じざるをえない

エロ眼鏡は活躍させようと思ったけど、
イマイチ使いどころがないからさっさと殺したとしか思えないよな。
ロッシュは惜しかった。

何が奇跡だ、馬鹿野郎！！！！！！

まあ１２のガブラス以外の鎧武者達よりは存在感あったｒ

なんでオーファンはラグナロクになって壊さないと駄目って話になってるの？
ルシ達がオーファン壊したらコクーン墜落したけどラグナロクが壊すと何か起こるの？
てかなんでルシ達自ら壊そうとしてくれたのにオーファン抵抗したの？
バリアみたいのあったのにいきなりファイアで沈んだのもなんで？

なんでルシ達はオーファン壊したの？

なんでファングとヴァニラはラグナロクになれたの？
怒りとかどうたらこうたらって言ってなかった？

なんでEDでセラとドッジいるの？


これだけわからない
誰か教えてくれ
他のことはなんでも答えられる

ぶっちゃけ真面目に考察する気も失せるレベルの下痢糞シナリオ

とりあえずアルティマニアに後付け設定があるかもしれないから買ってやる
後付けでもいいからちゃんとしたストーリーになってほしい

ストーリーだけじゃなくてキャラの言動もいちいちおかしいんだよな
感情移入できねえよ

シナリオが歯抜けすぎか
なんでこんなんにしたんだろうな。

クリア後の後日談がほしかった

コクーンの人たちを哀れんで封印したらしいよ。
後、最後の最後にバルトアンデルスの計画って失敗してるな。
奴はオーファンを壊したかったんじゃない。壊してコクーンを落下させて人類をオワタさせたかったんだよ。
んで門を開きたかったわけだ。だが結局何人死んだかは分からんが門が開いてない以上失敗させたと言ってもいいだろう。
結局いっぱい殺すために飼っていたと言う事で光どもは自分等がやめてもまたコクーンのファルシが同じ事をするならって倒したわけだ。まぁ倒した後の事考えてた描写ないがなw落ちちゃったよ！いいのかよ？って感じよ。
後アークがコクーンの前からあるって話あるけどもともと撃退したかった外の敵ってもが他のFF13の世界なんかねぇ。
>>496最後のクリスタル化はシドの本気姿からして、ある程度は自分からクリスタルになれるって事なんかねぇ？それなら使命かんけいなくなれるけど・　　　　

ってログ更新ずっとしてねぇ！w500で止まってた
すまぬ・・・w

クリアして思ったことはコクーンの破壊なんてライトニング達、パルスのルシを利用しなくても始めから騎兵隊にやらせればよかったんじゃ？
と言う疑問が残ったからラグナロクは重要だったんだろたうね

ファルシ＝ダハーカは何で主人公達を襲ってきたの？

>>80
たぶんＦＦの主要の製作チームってスクウェアで「選ばれし者」（笑）って
感じなんじゃないかな
シナリオにしても鳥山のトップダウンでダメだし出来る空気が
できてなかったんじゃないかと。
そんで幹部が自分らの妄想を「凄い！」「感動的！」って自画自賛して
批判をしようもんならパージ（リストラ）対象

まずバルトアンデルスの言う事を全部鵜呑みにして良いのかわからない
ヴァニラも嘘つき野郎だし
信じられるのはスノウだけ

コクーンの人たちは結構幸せそうに暮らしてるように見えたけど、破壊とかする必要あったのか

>>641
頑張ってこじつけてみた

>なんでオーファンはラグナロクになって壊さないと駄目って話になってるの？
ラグナロクになれば戦闘力が飛躍的に上がり、オーファンを確実に破壊できるようになる
（要は素で強ければラグナロクである必要は無い）

>ルシ達がオーファン壊したらコクーン墜落したけどラグナロクが壊すと何か起こるの？
上記理由で、別にラグナロクが壊そうがルシが壊そうが同じ

>てかなんでルシ達自ら壊そうとしてくれたのにオーファン抵抗したの？
自殺出来ないという事は、それに類するような無抵抗で殺されるという事は出来ない
これは神にインプットされた本能みたいなものでファルシは抗えない
だからバルトもあれだけ回りくどい事をしてルシ達を鍛えていた

>バリアみたいのあったのにいきなりファイアで沈んだのもなんで？
不意打ち。ファルシは絶大な力を持つがアニマ、ダハーカを見ても分かるように無敵ではない
攻撃したら普通に死ぬ

>なんでルシ達はオーファン壊したの？
ライト、スノウ⇒基本考え無し。諸悪の根源を絶つ!後はなんとかする!ぐらいにしか考えてない
ホープ、サッズ⇒精神・肉体共に疲弊しきっており、まともな思考が出来なくなっていた
ヴァニラ⇒ラグナロク・クリスタル化の事を知っており、コクーン全滅は防げると考えていた
ファング⇒別にコクーンなんざ知ったことじゃないがヴァニラにおまかせ

>なんでファングとヴァニラはラグナロクになれたの？ 怒りとかどうたらこうたらって言ってなかった？
ヴァニラはラグナロク化をある程度コントロールできる、しかし怒りで変化したら暴走の恐れがある為、
最後の最後まで変化できなかった(つらい^^;)
ファングはコクーン落下の最中、以心伝心的にヴァニラの意を汲み共に犠牲になる事を望んだ

>なんでEDでセラとドッジいるの？
ナレーションから察するにヴァニラの力、ライト達のクリスタル化解除と同じ

作中ではまったく描写が無かったが、ヴァニラに何かしらの力が無いとこじつけすら出来ん...

だれか公式にあげられている小説を簡単にまとめてくれ。

ライトニングの章だけ読んであまりの悪文に読み続けられない。
なんだ、あの中学生が書いたような駄文は。

そういやライトニングって雑誌掲載時に重力を操るとか言ってたが
あれって軍の支給品の機械だったのか大げさだな
光速の異名は持ってたのかな

キャラ説明熟読してないからなんだけど、OPでのライトニングの動きは人の目で捉えられる
ところを見ると「光速」ではないな

>>656
重力うんたらの設定って完全に空気だったなｗ

>>658
あの文明では大した道具じゃないのかもね

昨日寝る前に改めて思ったが、コクーンの人たちにすれば
わけわからんままコクーン崩壊させられて、主人公たちは虐殺だろうな。
殺し合いまでするくらいだし、「妹、婚約者を助けたかった」って目的
聴いたら日には逆上もんだろ。サイコムまで殺して回ってたし。あーあー

そんなやつらは鍛え上げたイグナイトブレードで切り刻めばいいじゃん

>>656
光速の異名云々はゲーム雑誌の創作であって公式とは関係なかったらしいな。

エンディングでクリスタル化がとけたのは、オーファン死だからってカキコあるけど、主人公達をルシにしたのはコクーンじゃなくてパルスのファルシだから違うっしょ。

最後にファングが都合のいい話さっていってるからな

ベニー松山はまたアルティマニアの巻末小説を書かされるのか？
ベニーちゃんの補完能力もそろそろ限界だぞ
代わりになんとかそのストーリーが辻褄合うように考察してあげようぜ！

ヴァニラってなんの使命を果たしてクリスタルになってたんだっけ

オーファンぶっ壊したのは
ファルシに飼われる生活じゃなくて自分たちの足で歩き生きろってことじゃねーの
コクーンで避難間に合わなかったやつらを気にするのは
インディペンデンスデイでぶっ壊した宇宙船の残骸が墜落するところに住んでた人を気にするようなものじゃね

何気にオーファン１回戦後にスノウたちの烙印もファングと同じ
焼けた感じに変化してるんだな。ありゃどう解釈すりゃいいんだ？
ファングは昔ラグナロクになったからああいう烙印なのかと思ってたが、
どうやら違うみたいだ。

考察すればするほど陳腐さが目に付くなあFF13のシナリオは

>>667
世の中に不満があるなら自分を変えろ！！。
それが嫌なら、耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮らせ！！
それも嫌なら

一度シ骸(またはラグナロク)になっちゃった後、人間に戻ることが出来た稀有なルシが
白紋章のルシだと思うよ
まぁレアケース中のレアケース、滅多に見られない奇跡的事例ではあるんだろうけど

>>668
シナリオの大枠は
1市民はファング・ヴァニラの公開処刑を願ってた。
2ファング・ヴァニラはそんなコクーン市民を救った。
3仇を恩で返すってすごいね(泣
だろ。

『パルス=悪、コクーン=善。パルスのルシ(悪魔)は公開処刑を！』
こういう単純な善悪二元論はまちがいだよｗ
これが主題のひとつだな。

>>665
とりあえずさラスボスを殺す理由から考えよう。

オーファン守るのが大前提のはずが、
ある瞬間なんの理由もなくぶっこわすことになっちゃったのはどう考えても理由づけできないｗ

その場のノリで
シ骸からも復活できたし、俺達なんでもできるんじゃね的な空気になったから
そのまま倒したんだろう

オーファン倒さなくてもあれじゃあコクーン終わるだろ

>>674
うん。アルティマニア出ようがそれだけは理由付けできんだろうな。

そもそもあの状況って詰んでるよな
オーファン倒さなきゃシ骸化、新しいルシが選ばれて同じことが繰り返される
オーファン倒せばコクーン崩壊
うまい解決の仕方が考えられないのにこんな状況設定するなって話だ

お前らギブアップが早すぎるｗ

結果論でいうなら
オーファンを壊した。
コクーン落下を支えた。
コクーンのライフラインが止まった。
コクーンを貫いた。
コクーン市民に死傷者多数。
結果論でいけばプレイヤーキャラよくやったよ。

過程論ではどうかね？
いろいろ疑問はあるわねｗ
そこはアルティマニアか？ｗ

>>678
パルスのファルシの目的もコクーン崩壊なんだから
オーファン倒しても何の意味もないと思うが
何かメリットが一つでもあるか？

ファルシを皆殺しするつもりなら無意味ではないが

ということで、オーファンを殺した理由は
ファルシ全滅作戦の第一歩ということにしよう。

>>681
第一歩ってとこだけ同意。
それでセラのクリスタル化とヲルバ組2人のクリスタル化が説明つくから。

>>681
オーファンがコクーン全土で市街戦をおこしたんだろｗ
首都エデン・パルムポルム・ボーダム…にキングベヒーモスを放ったのは
オーファンだぞｗ
パージで一般住民を虐殺したのもオーファンｗ
ルシ狩りで無差別に市街地爆撃したのもオーファンｗ
ダイスリー=バルトアンデルス=オーファンだろｗ

オーファンはまた同じようなことするぞ、ほっといたらｗ
こいつは最悪のサイコやろうだｗ

今さっきエンディング見たんだけど、バルトアンデルス戦から勢いでもってかれた
今30分くらい経ったんだけど、少し冷静になったんだろうな
結局なんだったんだ？って感じ
なんだったんだ？

>>683
683にじゃなく、設定に対しての疑問だが
上記のようなことができるんなら、自分でコクーン滅ぼすのも可能だとおもうんだが・・・

駄目だこれは

>>685
命令のコマンドはあるけど自爆は出来ないとか

バルトアンデルスがやったのはアークの開放だとしたら
コクーンを壊す使命のルシに対抗するために
犠牲を承知の上での決断って事になるかもしれん

こっちにも貼っておくわ

FF13のダメなところ・シナリオ編

・徹頭徹尾バルトアンデルスの手のひらの上（これじゃ全然支配からの脱却にはならない）
・奇跡の力で設定を全部ぶっ壊した（シ骸から戻る、ラグナロクになる、コクーンを支える、クリスタルから解凍、しるしが消える）
・にもかかわらず使命には従順（６人の使命はコクーン破壊、やらなきゃシ骸なのでやる、なんかシ骸から戻れた、でもコクーン落とす）
・普通のRPGなら確実に「敵の策に乗らずに自分たちの力で世界を救う」展開があるはずなのに敵に与えられた道を直進
・コクーン落下防止策がないのにもかかわらず「人間は奇跡を起こせるから」でオーファンを倒す
・別に憎しみMAXでないのにもかかわらずなぜかラグナロクになれた（そもそもラグナロクって？）
・コクーンは壊したけど支えたからOKとしていること（インカム崩壊、犠牲はまぬがれないしPSICOMの船はノアの箱舟状態）
・コクーンを支えてバルトアンデルスの狙いを挫いたかに見えるが、別に神が戻ってきても不思議ではない損害
・序盤の軽薄なヒーロー活動を反省して償うといったスノウだが、EDでいともたやすく大量にホープを生み出してそのことはスルー
・そして誰ひとり自分らの行動に異を唱えるものがいなかった（本来サッズの役回りなんじゃないの？）
・EDを迎えてもコクーン市民はいまだにルシはコクーンの敵で、ルシがコクーンを落としたと考えるしかできないし、それが正解なこと
・価値観の天秤が肉親＞世界に振り切りまくりなところ（もっとバランスとれよ）

奇跡は女神によるものです！とかアホのいうこと
軽薄な奇跡を容認したら全てのファンタジーは妄想になる

>>685
ほんとまじめだなｗ

シェイクスピアのハムレットでも祭壇で祈りを捧げているクローディアスを
なぜハムレットは殺さないのか？
クローディアスがカインのアベル殺しに託して自分の兄殺しを
自白しているのに…絶好の機会だろ？とか
いろいろ批評はあるからなｗどんどん批評してくれｗ
ただオーファンはサイコやろうってことでｗ

パルスのファルシの目的は
コクーン崩壊っていうかコクーンのファルシを倒す事じゃないの
勝手に理想郷とか作ってあいつらウゼーって思ってるんだろ

なるほど。討伐しなくても、結局別の人がルシ化して犠牲者が増えて行くだけ。
別のルシにより使命が達成されても、どっちみち人類滅亡だから、
オーファン討伐しよう。
希望の力を信じた今、自分たちならコクーンも救えるかもしれないと
いちかばちかやってみよう。
で、次はパルスのファルシやっつけようぜ、ってのが主人公たちの最後の状態か。

でも、正直エンディング前はもうどうでもよくて、その他の人を巻き込んだ、
>>688「ダメなところ」でいう、下２つはどうしようもない。

>>688
おおご苦労さんｗ
けど大切なことが一つすっかり抜けとるでｗ

それはオーファンの最終目的はコクーンの落下で、
コクーンの落下はファングとヴァニラによって支えられたいうこと。

最後の最後のほんの手前までオーファンのくぐつだったけど、
最後にオーファンの糸を断ち切るのよ。

>>689
本当に聖書とかシェイクスピアの世界ならそれでいいんだよ
指輪物語とかナルニアとか、アーサー王伝説の世界だったらそういう部分はそういうものだと納得できた

でもこれぶっちゃけ聖書どころかスターウォーズ系じゃん、SF映画の世界じゃん
タイトルこそファイナルファンタジーでも、実際はファイナルSF

>>692
あまりにも唐突かつ大した解決になってないだろ

>>692
違うだろｗｗｗオーファンの目的はコクーン全体の命を神に捧げて
再び神をこの世界に呼び寄せることだろ？
死人もたくさん出たしとても断ち切れたとはとてもいえないだろ……

>>687
人間からみてコクーンにプラスの行為であると見えるなら
本意はコクーンの破壊であってもＯＫとなっているということか

だが、そうなるとその客観的な判断は誰が下すのかとなるが
どう考えても、判断は自己の内部で行われているわけでもう意味がわからん。

>>695
なんか必死やなｗ
いやそれが最終目的でもええけどｗ
ほしたらその最終目的は失敗やろｗ
オーファンざまーｗ

オーファンが死んだ後も奇跡は起こってるから
オーファンが死ぬ前は隠された門が開いた奇跡
その後は魂の門は開いたことによる奇跡って事で
オーファンハッピーエンドかもしれないな

オーファンの呼び出したい神なんて最初から存在しなかった
これで良しｗｗｗ

>>698
というか、コクーンアンドパルスファルシのハッピーエンドだろ？

人間はパルスのファルシの奴隷として生きていくしかないんだよ

コクーンを維持管理することがオーファンの使命だったから
門が開いたことにより、オーファンの神が
コクーンを破壊することを防ぐために力を貸したかもしれない

・・・なんでもありだなｗ

>>697
オーファンの目的が失敗するなんて、物語としては当然の結末だけど
そこに至る過程が無茶苦茶で説得力皆無だから問題なんだよ

あらゆる偶然が重なった奇跡だったらわかるけど
宇宙の法則がみだれる的な奇跡だったから
ポルナレフ状態になる

どこの誰がどんな奇跡を起こしたのかすらわからんからな

>>703
お教えいただきありがとうございますｗ

でシナリオのどこが無茶苦茶で、あなたならそこのシナリオをどう書くの？

考察スレでどう書くの？とか言い出す男の人って…

最後までバルトアンデルスの計画通りだったのに最後の最後で唐突な奇跡（笑）で解決したことになってるあたり
ハッピーエンドにしたいなら、そもそもこんな八方ふさがりな状況を設定しないよ

>>707
え…ごめん…へんなこといっちゃった？ｗ
考察ってよく調べて考えを巡らせることでしょ？
「ここのシナリオはこうしたほうがいいよ」も考えをめぐらすじゃないの？
ちがったらごめんね(泣

>>705
誰がどういう理由で奇跡を起こしたか分かっても

アホ一味がそれをそうやって知ったのかまでつなげないと

子オーファン殺しに説得力がでないしどうするかねｗ？

ボーダムの異跡が落下して無傷ｗだけど
あれはアニマが転送する場面いれたほうがよくねｗ

オーファン壊す前のシーンでライトニングが
「おまえ(オーファン)は一人で滅んでいけ」
ホープが「おまえがコクーンを壊すなら、ぼくらが盾になればいい」と
セリフいってんのね。

これらのセリフでライトニング達が無策でオーファンを壊していないと
客にわからせれるかね？

ゲームやったやつなら、ライトニングえらいかっこつけてるし、
何か策があるんだろうと推測すると思うね。

それプラスあの手を繋ごうとするシーン。
そして前提としてラグナ経験者までいるんだから当然そう思う。

>>711
自分の意思でラグナロク化できるって設定があるなら
無策じゃなくラグナロクの強大な力で
何とかするってわかるんだけどね

烙印が壊れた状態ではファングはラグナロク化しなかったり
ラストは全員烙印壊れてるのに、ラグナロク化してコクーンを支えたりで
意味が分からない

>>712
おおありがとうｗやさしいねｗ

シナリオの問題として『無策でオーファン壊しちゃったようにみえる』が
よくあがる。けどおれら2人にとってはｗそれはあてはまらないわけだ。

いや疑問だったのよ。
オーファン壊す前にさんざんライトニングかっこつけてんじゃん。
よゆうかましてるｗ
『おまえ(オーファン)は一人で滅んで行け』とかのセリフ(シナリオ)がある。
こういうシナリオがあるのに、
『無策でつっこんでるようにみえる』というシナリオ批判があったのがｗ
ゲームやって、ちゃんとクリアしてんのか？とｗ

>>714
その台詞を裏付けるものが乏しいからクリア後良く分からない人が続出してるんだよｗ

>>713
こんなのどうかね。

Ｂ『Ａさん最後主人公達が何のためらいも無くオーファン殺しますがどうしてでしょうか？』

Ａ『あーそれはですね。本編では描かれていませんが実は各キャラクターは
　　テレパシーのような形で、奇跡について少し話を聞いているんですよｗ』

Ｂ『それって結構重要なことのような・・・・何故本編で』

Ａ『あーｗいやだって誰もいないところでの脳内会話を流しても気持ちわるじゃないですか
　　大体本当は音なんて無いんだから、リアルを追求している今作だと無音になってしまう。
　　だからはずしましたｗ』
　
　『それからテレパシーの送り主ですがまだ秘密です。というのもコレは
　　べりさすで明らかにされているのでゲーム発売までのお楽しみということでお願いします。』　　終わり

>>716
考察より、憶測しかしようがないよなｗ

>>717
Ｑ1.コクーンを生贄のため滅ぼしたら神が帰ってくるとファルシが思っている理由
　Ａ・そう思っているんだからそうなんだろう、奴らの脳内は俺にはわからん。

Ｑ2.オーファン倒した後、自分が犠牲になればコクーンを救えると考えた理由
　Ａ・そう思っているんだからそうなんだろう、奴らの脳内は俺にはわからん。

としか答えようがないもんな。

>>718があまりに的外れでワロタ
たぶん人間むいてないよwww

人間様人間様
おろかなこのシ骸めにそれらの理由を教えてくれなまし

Ｑ1.>>719が>>718があまりに的外れでワロタ たぶん人間むいてないよwwwと思った理由
　Ａ・そう思っているんだからそうなんだろう、奴らの脳内は俺にはわからん。

シナリオが中学生レベルの駄文なら、お前らの喧嘩は小学生レベルだな
お前らにはちょっと難しすぎたんじゃね？

お前らもう、これを最後の幻想に、しとけよ

っていう事か

ファルシがルシに出来る事は魔力を与えるだけで
使命なんてのはハッタリやったんや
クリスタルやシ骸なんてファルシのさじ加減で勝手に出来るんやさかい
恐怖を煽ってコントロールするための刷り込みでしかないんや
滅ぼそうが救おうがお望みならラグナロクになれるんです

シドは言いなりだったせいで整合性が取れていない

昨日、全クリしてオートクリップみて公式の小説も読んで整理した。

奇跡はもう奇跡としか説明できないと思った。
クリスタルから直る理由もよくわからん。とりあえず奇跡か。

最大の謎はアークだな。これは完全に謎があるよね。
アルティマニアか、ヴェルサス、アギトで解明されるといいなー。

シドが奇跡はファルシの援助といった後、
バハムート戦後の足場出現でシドに言われたことを忘れる主人公たち。

>>726
アークの謎って？
アンメル津横横さんがコクーンを混沌に突き落とすためにかってただけだろ。

ホープがラストオーファン戦前に「お前が破壊するなら、僕たちが支えればいい」とか言ってたから
ラグナロクになって支えよう作戦はあの時点で決まってたんじゃないの？

アニマの見せたラグナロクでコクーンを破壊するヴィジョンって
結局そのまんまの意味だったんだな。物語序盤でルシの使命はルシ自身でも
分からないようなこと言っていたから全然違う意味があると思っていたのに
非常に残念だ。

>>729
「いつ」それをしようと思ったのか、
「なぜ」それが可能だと思ったのか
「どうやって」それを発動するのか
これらのうち一つの要素が欠けているくらいなら
プレイヤーの想像におまかせというのもありだが
全部欠けてるんじゃなぁ

つーか、あのｺﾞｰｺﾞｰ言ってるだけの怪物動画ヴィジョンみて、なんでいきなり全員声をあわせて「ラグナロク！」ってなったんだろうな。

>>730
そう言えば、ヴィジョンて人間が本来持つ本能
イマジネーションとか予知能力の事を指してるんだろうな。

>>731
これって釣り?
あまりにもﾋﾄﾞｽw

>>730
その割りにミッションのシ骸の成れの果ては
はっきりと使命を認識している

単なる思い込みだなのかもしれないけど

>>734
俺頭悪いんよ
教えてーな

>>735
そもそも、シガイになったらそのルシ役立たずだから別のルシが同じ使命を持って作り出されるんじゃなかったっけ？
もう意味わかめ。

>>608
その辺FF4とかもそうだったな
最後まで自由にパーティ編成をさせてもらえずずーーっと固定パーティ
プレイヤー側の行動に制限が多い分、開発側が調整しやすいからバランスだけはいい
13は戦闘に関してはクリスタリウムが1キャラにつき複数のロールがある分
10よりはマシっちゃマシかな？（それ以外の自由度が終わってるけど）

そもそも使命なんつーもんはほんとにあったのかね？
おれがあんめるつさんならセラのクリスタルを粉々に叩き割ってライトニングさんをラグナロクにするけどね。

>>737
その辺は人間が滅亡したから、ストップしたって説明できるんだけど
そもそもルシに対して説明不足だから、憶測の域を出ないね

>>740
ああ、それなら納得できる。
人口たくさんのコクーンには石碑ない理由も。

技術は一流でもシナリオライターが３流
このシステムで話がしっかりしてたら神だったのになと
技術が高くなると同時に他の要求も増えるからな。
感情移入出来るキャラが全くいない。

>>728
それはその通りだけど。

断章の10みればわかるけど
外なる敵っていうのが謎だと思う。
外の敵に備えてアークを作ったらしい、けど作ったときにコクーンはまだなかった。
パルス、コクーンの他に違う世界があるっぽい、どこを見てもされらしき情報がない。

これヴァルサスとかアギトやらないとストーリー解決しないとかだったら糞だよねー
そんな予感がマンマンなんだけどさ

>>732
確かに不自然。コクーン市民は黙示戦争の内容についてはずっと
知らされてきてないからラグナロクなんて知らないはずだし。
ヴァニラはセラもラグナロクを見たはずだとか言ってたけど
セラはスノウに使命は分からないとか言ってなかったっけ？
ただ単に秘密にしておきたかっただけなんだろうか？
それにしてもセラのクリスタル化は意味不明だな。
>>735
冥碑は本当にこと細かな使命だよなw
あんな大雑把な映像じゃなくてはっきりと伝えられたのか？
下界のファルシは何をさせたかったのか？単なる気まぐれか？

ファルシの目的は、揃って神の再臨なんでしょうけど
ファルシ同士の関係にも、人間的な上下関係があったのかなって疑問がある。

バルトアンデルスと、オーファンの関係とか
オーファンと、カーバンクルやコクーン側のファルシと
パルス側のファルシも争ってた？みたいなんだけど。

何かこのファルシの意志がよく分からんね。

ファルシ一体に付きルシは常に一体にして、
召喚と絡めて敵も含めたキャラを多数作れば
盛り上がりそうだったのになぁ・・・。

全部の展開を多めに見るとして、こんな糞シナリオを選択した時点で間違い。
どういう手順でシナリオ作ってるか知らんけどゲーム向きの展開じゃないって事。
エヴァの影響受けてるにしても考察に矛盾が生まれるくらい底が浅い構成。

コクーンに集まってるファルシってイジメられてたんだろ
パルスのファルシってジャイアンみたいなやつばっかりだし

続きがあってもおかしくなさそうなのでFF13-2が出て欲しい。
10-2みたいなベタな展開でいいから、ライトニング達4人がクリスタル化したヴァニラとファングを救う旅に出る。
登場メンバーは、セラ、ドッジ、ノラのメンバー、バルトロメイ、リクディと新キャラも多数登場。
実はホープ母のノラは生きているが、記憶喪失でルシになっており、反聖府の組織に保護されている。反聖府は聖府やパージに反感を持っていた者やルシの遺族で構成されている。
そして、聖府の残党と反聖府の組織の争いに巻き込まれるライトニング達の前に、ルシを名乗る数人の人物が登場。
このルシ達はコクーンとパルスのファルシを支配し、死んだはずのシドやダイスリーをも使役し、コクーンとパルスの再建を目論む。勿論、ライトニングたちとも対立。

続き出すくらいなら次回作を作り欲しいけどな
ＰＳ３でのノウハウはわかっただろうし

5年もかかる時点でPS3で次のFFはないべ
次はPS4だよ

シナリオ批評『無策でオーファンを壊してしまったようにみえる』

オーファン戦の前のセリフ(シナリオ)があるから、さほどみえないね。
ライトニングの「おまえ(オーファン)は一人で滅んで行け」とか
「おまえがコクーンを壊すなら、ぼくらが盾になればいい」とかのセリフ。

シナリオ批評『ラグナロクがコクーンを支えるのは
それまでのシナリオ説明と矛盾がある。
ラグナロクはコクーンを破壊するものだったはずだ』

ラグナロクはコクーンを貫きｗそして支えたわけですｗ
コクーンをラグナロクは破壊しｗ、支えたんですねｗ
ラグナロクはシナリオ説明通り
コクーンを破壊するものだったんですよｗ
ファング「都合のいい話さｗ」
ｗｗｗ

シナリオ批評『プレイヤーキャラがラグナロクで
コクーンを支えようとおもいつく展開が唐突すぎる』

これは一理あるｗ
ラグナロクにどういった能力があるのか？は
ラグナロクがコクーンを支えるまでほとんどシナリオ説明ないｗ
しかしスノウが「(ラグナロクになって)どんな気分だった？」と
ヴァニラにヤシャス山できくよね？
だからヴァニラはラグナロクの記憶・知識があり、
それをスノウらにいろいろ話しているというシナリオ説明は
あるのよ。
よってプレイヤーの知らないラグナロクについての知識を
プレイヤーキャラが知っていたというシナリオ説明はあるのよ。

続編出ても買わないよ
プレイ動画見て自分で補足するから

下界に埋もれた自由の女神があると思ってました。

>>744
多分ヴェルサスやアギトをやっても。。

平行する同じような世界ってあったから、実際ヒントはあるんだろうな。

>>753
まず、シナリオ説明ってどういうことか理解してから書き込んでくれ

>>758
先生すいません(泣
シナリオ説明とは文字通り台本でわかることだと思うんですよ(泣

ヤシャス山でスノウはヴァニラに
「(ラグナロクになって)どんな気分だった？」
と聞くんです(泣
11章でヤシャス山にのぼってみてください(泣
亡都パドラのところです(泣

このセリフ(シナリオ)から
ヴァニラがスノウにラグナロクのことを話してることが
わかるでしょ？
その話はラグナロクについての話ですが、
それをプレイヤーは聞けないんです(泣
ですから、プレイヤーが知らないラグナロクの話を
スノウらは知っていることがわかるんです(泣
まちがってますか？先生(泣
これがシナリオでわかることです(泣
シナリオ説明です(泣

>>759
それはシナリオ説明じゃなくて
推測のたぐいじゃないの？

せめてルシにしてくるファルシが全部ぶっ壊れる終りならいいのに・・・

流れぶったぎって悪いが、
最後、ファング・ヴァニラはクリスタル解けて生還するよな

ラスト前でスノウが
「戦いが終わって、皆で笑いあってるヴィジョンが見えた」（うろ覚え）
って言ってたし

最初に見てたヴィジョンはEDで具現化したし、
あのラグナロクのことを考えるに、ファルシが見せるヴィジョンは絶対っぽい

FF13と一緒に、小説が売ってた。ゲームより前の物語りらしい。

>>760
おれ(プレイヤー)は亡都パドラでその時に
ヴァニラ=ラグナロクを『はじめて知って』驚愕するわけよｗｗｗ
おれ亡都パドラでセーブし忘れたもんｗｗｗ
スノウ(プレイヤーキャラ)にとってヴァニラ=ラグナロクは
その時『もうとっくに知ってる』ことなの。
パルスを調べてだいぶ月日たってるでしょ？
そこプレイヤーはしょってるよね？
プレイヤーは知らないけど、プレイヤーキャラは知ってるラグナロクの話が
あったのよ。

>>764
クリップ読め
昔ラグナロクになったのはファングのみ

>>765
それはわかってるってｗ
おまえほんとにゲームやったか？
その時点でヴァニラは記憶のないファングのかわりに一人で背負ってるんだってｗ
うそついてるわけ。
けどプレイヤーの知らないところでラグナロクの話をプレイヤーキャラはいろいろしてるだろ？
それはシナリオでわかるだろ？といってるのｗ

>>766
シナリオを通した推測だろそれは

>>766
プレイヤーの知らないところでってのがだめだ
例え766の推論が正しいのだとしても
実際のシナリオ上でその場面がない以上論拠として不十分
少しでもそういう描写があればいいのに、大人の事情で削られてしまったなら残念でならない

都合のいい話さ
↑これもよくわからなかった。解説お願いします。


正直エンディングがわからなかった

いろいろ矛盾だらけでストーリーお粗末だけど都合よくうけとってよねってこと

『真相が知りたければべりさす買ってね』ってこと

　　　　　　　奇跡はうちらの得意技だｗ

ファングがラグナロクになってクリスタルになったのはわかるけど
ヴァニラは何やってクリスタルになってたんだ
やはりヴァニラは女神だった

>>767
A『ヴァニラがスノウにラグナロクの話をしていた。』
B『このラグナロクの話をプレイヤーはきけない。』
AかつB『ヴァニラがスノウにプレイヤーがきけないラグナロクの話をしていた。』

すまんｗこれにどっか疑いある？ｗおれにはないように思うのだけど…

わかったわかった、仮にあのキャラたちはオーファンを倒した後
ラグナロクになってコクーンを支えようとしてたとしよう

本編で隠す意味がない
ほのめかす意味もない
誰もドキドキしない
現にこの有様
もしその設定ならイベントが必須

突入前
「バルトアンデルスだけは倒さないとだめだ」
「でもあいつはオーファンのところにいるんですよ？コクーンを守らなきゃ……」
「ラグナロクがある」
「？！」
「オーファンを倒した後、みんなでラグナロクになってコクーンを守ればいい」
「その手しかない、か……」
「やってやろうぜ、ヒーローはコクーンを救うもんだ！」
ああもうむり、アホらしい

こんな自己中で馬鹿くさいイベントさえない
クソシナリオという評価に変更はない

こんなの考察じゃない
FF13を美化してるだけ

>>769
コクーンは破壊して使命は果たしたけど
コクーン支えてみんな解凍したからOK、都合がいいねってこと

クソだな

>>774
あのな、ヴァニラがどこまでラグナロクについて知っているか分からないんだよ
昔ファングしかラグナロクにならなかったのか、またはなれなかったのかすら不明

今頃海外行ってイイ女抱いてるんだろうな

>>778
ん？俺のことかな？

>>777
何か怒ってんのか？
『ヴァニラがスノウにプレイヤーがきけないラグナロクの話をしていた。』に
推測の余地はないといっただけだろｗ

>>779
つまんね

鳥山の事だよ

さて新年２８日発売のシナリオアルティマニアは一体どんな出来になっているか？

>>780
もうずれまくっててだめだな

>>783
じゃあおわりにしようぜｗ

>>784
シナリオ説明って言葉使わなきゃよかったんだよｗ

>>769
都合のいい話さは
その直前のサッズが滅ぼしたことになるのかなって言ったことの返しで
コクーンの人たちにはライトニング一行によって
こんな目にあったって話しになるだろうってことに対してのコメント

ラグナロクてのは本来一人のルシが変身するものなのか？
今回はヴァニラとファング二人だったよね
（それも微妙っちゃ微妙なんだが、最後ライトニングたちが粉状になってラグナロクに合体したからな
それも含めると今回主人公全員がラグナロクになったことになるんだが）

>>787
謎だけど、ラストのエフェクト的にはラグナロクになって
支柱となったのがヲルバ組で、最後風で冷やしたのがコクーン組かもしれない
だから外でクリスタルとなっていた？

アルティマニアを売りたくて謎めいたストーリーにしたのか

>>787

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9190145

俺には粉になったのはアダマンさんしか見えなかったが

>>790
ほんとだな
よく見るとアマダンだな

ん？今もう1回ＥＤ見直して発見したんだけど
最後ラグナロクになった時、後ろにサーチライトっぽいの目玉上状のが映ってるよね

コクーン表面が相当破壊されたはずなのに
コクーンを支えてクリスタル化された最後にこの青いサーチライトっぽい目玉が光って
映像が引きに変わってるんだけど

どゆこと？

この目玉はなに？

>>786
もうちょっと詳しくお願いします。
ちょっとわかりませんでした。
決してバカにしてるわけじゃありません

>>793

>>776

ありがとうございます

わかった！

この青い目はオーファンだよ！！

生きてるんだよ！！

オーファンが死ぬときの目と同じだよ！
よく映像を見てみろ！
完全に死んでないんだよ！

俺すげーｗ
誰も気付いてないことに気付いちゃったよｗ

答え
すでにラストの隕石衝突と主人公たち含めたクリスタル化の映像作った。
あとは無理やりシナリオ作った。
おわり。

ED後にライトニングとヴァニラとセックスできるシナリオ付け足せよスタッフ

>>798
ラストの映像単体で見ても
「仲間２人が犠牲になってるのになんで平然と『絶対幸せにするぅ』とか言ってられるの？」という疑問が…
俺の頭が悪いからわからないんだろうか？

違うかな
オーファンが崩れた後に青い目が後ろからせり出してきてるね

オーファンをコントロールしていた別の存在か？
もしかしたらそっちかもしれん

>>801
見直してみたけど、引きの段階で光が消滅してるから
順当に機能停止したように見えたが

祈りが誓いになった時、運命を変える希望が生まれる
希望という光を胸に、現実を乗り越えて

コクーンはパルスの様に球体の表面に生物が住んでいるのではなく、
球体の内側に住んでいる。しかもハングドエッジのようなものが間にあるから、
>>790
のようにいくら表面がぼこぼこになってもみんな生きているんではないかな。

そう考えるとパルスに降りた人々は謎だけど。

いや最後の二人は死んではいないけどね、また起きる可能性もある
皆とも何か会話してる感じだし
しかしながら普通のハッピーエンドにできなかったのかなぁ
俺はそれだけでもう無理だわ、何かしら明確な救済が欲しい

>>804
うん。
きっとみんな生きてる。
ライフライン維持に必須なファルシも生きてる
ホープのお父さんもお母さんも生きてる
悪いファルシはみんな死んだし、コクーン市民も今までの無礼を泣いて詫びるさ
解放してくれてありがとうって。そしてみんなパルスで平和に暮らすんだ
もちろん魔物はたくさんいるけどPSICOMの精鋭の方々がきっと守ってくれる
ルシのしるしは消えたけどきっと力までは消えてないからライトさんたちは英雄王としてあの地を統治するよ

はあ

最後ライトとかが死骸になったよね、なんで復活したんだ、夢か？

>>807
未来を信じる人間特有の強い力が奇跡を呼んで現世に復活できました

>>808
(；･`д･´)

鳥山
「エンディングを迎えるときには大きな勇気と希望なんてものを
闘いの旅のおみやげに感じ取っていただけると幸いです」

無理でした。。。

最果てのイマのほうがわかりやすいってどうよ
本筋に限るけど

スクエ二「考察スレの皆さんが当社のファイナルファンタジーに対する愛が滲み出ていることに
感謝に耐えません。後はアルティマニアを手元に置いて頂いて皆様の一助となることが我々の使命です。」

別にイマなんて難しくも無いだろ
比較対象とする意味が分からない
せめて同じRPGで比較しなきゃ

前にも何処かに書き込んだが
今作のテーマは”自虐”だな
「目覚めてからの13日が、世界の終わりの始まりだった------」
物語の中で一番最初に語られる台詞がFF13の全て。
上の例だと、物語内での世界が終わる予言であるのと、もう一つは･･･わかるよね

他台詞の一例
【一本道で】「わかりやすい道だね♪」、「作戦は？」>>「強行突破以外あるのか？」
【そろそろ飽きてきた頃に】「現実（リアル）が辛いなら逃げてもいいんだよ」
【ラスト】「とんでもねぇ贈り物だ」「都合の良い話さ」
等々

他にも最強の装備を得る為に、最強の敵を倒す（亀の頭を弄り続ける）必要がある
ラスボス専用の特殊技「無益なる時」等
色々と暗喩が込められている

>>812
ちなみにアルティマニアっぽいのは信者が持つと
光と闇が両方そなわり最強に見える
常人が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

>>813
信者だから。

>>762
新しいビジョンの中でファングも一緒に笑ってたって言ってなかったか？
クリスタル化して離れ離れになって表情まで固まってたが・・・。
こりゃ、１３−２のエンディングでみんながそろって
笑い合うシーンへの伏線ですな。

つーか、１２みたいにインターナショナル版で改良してほしいもんだ。
７インターみたいにシナリオ追加もありだし。
個人的にはすごく惜しい作品だと思う。シナリオもバトルも。
もうちょっとでかなりいいセンいったと思うのに・・・。
ただし、ＨＰムダに高いだけの隠しボスは追加しないでくれ・・・。
それは最近の悪い傾向だ。

いや〜しかし、
チョコボのテーマに歌詞つけてくるとは・・・。

インタ版は出す気ないみたいだよ。
汚名返上ばりに作り直して出す事もなさそう

>>818
箱のがインターナショナル的なもんだろ
頼むからもう少し補完してほしい

ミッション中のサブイベントなんて、
どう見ても作ったはいいが本編に組み込めなかった感しまくり

どうせ鳥山は
「ティーダの時と同じでみんな
『ヴァニラとファングクリスタルのままでかわいそう……』って思ってるだろうから
フッ、つくるぜ迷えるベイベーたちのために。13-2をな！！」
って思ってるだろうな
いやごめん、冗談で書いてて本当にそんな気がしてきたなにこれこわい

死骸になったサイコムのメンバーの方々は放置なの？
あいつらの中にも奇跡起こせる人いなかったのか・・・

>>822
やりかねん
というまじでそういう計画だったら氏ねとしか

>>819
パフュームみたいになってたなｗ

もう一度エンディングを見て、少し納得できた部分はあった。


・コクーンの人々がパルスに降り立ったとき、コクーンからパラパラとクリスタルのようなものが落ちている・・・。
　⇒全部軍の戦艦。かなりの数があったので、コクーンの全住人がパルスに降り立ったのではないか。

・主人公たちはなぜ一度クリスタル化したのか。
　⇒オーファンを倒し、空中に浮いている段階でクリスタル化が始まっているので、
　　やはり、オーファンを倒す＝コクーンを滅ぼすことで使命を果たしクリスタルに一度はなってしまったのではないか。

・「コクーンは壊れてしまったがな・・・」のセリフ
　⇒つまり、コクーンはもう使えない。オーファン死亡で他のファルシも機能していない。（下界のファルシは不明）
　⇒コクーン住民はパルスで生きるしかない。
　⇒それはファルシからの脱却でもあり、人間として自分で生きていくことがこのストーリーにおけるグッドENDなのでは。

　⇒ファルシが機能しなくなったからルシではなくなり、印も消えた・・・かな。
　⇒主人公たちがクリスタルから戻れたのは、ラグナロクの最後の力・・・かな。

・主人公たちは何も考えずオーファンを倒した？
　⇒最初は不明だが、オーファン最終形態の直前では、
　　「滅びになる力なら、救いにもなる」というセリフから、ラグナロクを利用できる感じはつかめていたのかも。


つっこみは・・・あると思う。

シナリオ担当絶対頭おかしい

















こいつは速攻クビになるべき

>>827
みんなで仲良く作って目茶苦茶になったんじゃないかね。
少数精鋭で作ったらもう少しは整合性のあるシナリオになる筈、一本道だし。

>　⇒ファルシが機能しなくなったからルシではなくなり、印も消えた・・・かな。

あー、これは違うかも。
コクーンのオーファンを倒しただけでパルスのファルシまで機能しなくなったとは思えないから、
コクーンが滅んで、ルシの存在意義がなくなったから人間に戻れたのか。
パルスのファルシは人間を育てたりしないから、それらからは別に脱却しなくてもいいしな。

今ヲルバ郷でバルト爺ちゃん倒して、冥碑でなんか過去の出来事みたいなのを見たとこなんだけど、
マジで話がさっぱりわからない

誰かストーリーを要約してくれないだろうか

ED後にライト達がクリスタルになってるが、何故あの場所なんだろうな。
ふわふわ浮いてたのはファルシの力がなくなって重力を制御できなくなったからとして、
それでパルスにまで飛ばされたのか？

これが意味するところはつまり、
よくわからんが、ラグナロクがコクーンを支え切った後に吹いた風がライト達で
一応全員の力で奇跡を起こした、って解釈でいいんだろうか…。

ファルシからの脱却ってFF13の大きなテーマの一つだと思うんだけど
それが結果論的にしか達成されてないのがダメだと思う
聖府軍もコクーン市民も最後まで状況分かってないだろ
なんかやばくなったからとりあえず逃げてきただけで

>>817
だよな
あのセリフのあと、ファング含めて皆で笑い合うシーンなんてなかったし

続編はともかく、あの二人が戻ってくるという脳内補完は既に完了した

>>826
大体同じような感想だけど
> 　⇒主人公たちがクリスタルから戻れたのは、ラグナロクの最後の力・・・かな。
これは「使命を果たしたルシはクリスタルになって永遠を手に入れる」が実現したんじゃないかな
ラグナロクはクリスタル状態になることで生き延びることができるんだと思う
ラグナロク後にドッジとセラが元に戻ったのもそのため
人間は神を帰還させるための道具に過ぎないが何が何でも根絶やしにする必要は無いんだし
当然生き残らせる必要も無いんだけど
「ルシは使命を果たそうが投げ出そうが死骸になる」よりルシを計画通りに動かしやすいだろうし（おとぎ話だけど希望がある）

> ・主人公たちは何も考えずオーファンを倒した？
これは倒しちゃったんじゃないかと思うんだよなｗ
そもそもコクーンが浮いているのも何かのファルシの力なのかねぇ？
もしそうじゃないなら今後コクーンで人間が住むことが出来るかはわからないけど
ラグナロクが起きるよりマシ。いつか倒さないといけない相手だし落とされる前にこいつら倒しちゃえって判断になるんだけどなぁ

コクーンが最後落ちたのはラグナロク誘発へのオーファンの最後の追い込みなのか、ラグナロクが原因なのか、
確かめようとしたらオーファン第一形態で残りあとちょっとのところで即死技くらってどうでもよくなった。もう寝る

>>832
妹を救う、婚約者を救う、息子を救う、復讐、
間違った政府へのレジスタンス、家族の居場所を守ること。
自身の目的を達することで、結果的に自身を救うことにも繋がったけど、
コクーン市民の英雄になるためにオーファンを倒したわけではないだろ

スノウのレジスタンス活動の目的は市民を政府から守ることで、
それが達成出来るなら、たとえその過程で自分がテロリストだと認識されようと
構わないっていう意味の描写もあったわけで

神がどうの、ファルシがどうの、大きなテーマだけを見てるわけではない
世界を救う勇者様ではなくて、あくまで4人は小市民だし。だからこそ、
大きな世界との対比として、主人公達が矮小で、滑稽で、面白みがあるんだと思う。
タイマイやタイタン、パルスを大きく感じさせる今回の作り（というかエフェクト）は、
実寸の問題だけではないと俺は思うな

どうせ奇跡で済ませるならノラも助けてやれよ

>>835
主人公側のことを言ってるんじゃなくて
一般人たちが最後まで聖府・ファルシに頼りきりだったのはどうなのって話
シドやロッシュ、ノラの連中あたりをもっとうまく使って、ファルシの管理社会への疑問を抱かせてもよかったと思う
あのエンディング、一般人からしたらパージされたのと同じような状況だと思うよ

伝えたいテーマは悪くないと思うんだけど、
大作ＲＰＧのシリーズでやる話ではないだろこれ。

お得意の奇跡でホープの母ちゃん生き返らせてやりゃいいのに。

>>839
最後、セラとドッジと一緒にホープの母ちゃん出てきたらそれこそ暴動もんだろｗ
やっとホープも自立したのに意味なくなる。

ホープのかーちゃん美人にゃ

そういえば、素人の声優を使わなかったのは評価できる

鳥山の糞シナリオと、ゲーム性に構築に携わったクズスタッフ以外はいい仕事してるよ。

ええい、FF13自体の評価はどうでもいい！
シナリオを考察せんかい！
え？俺？こんなん考察無理！！

世界を滅ぼすのが主人公達の使命

おわり

>>845
それだ。
びっくりさせようとしたんだろうな。
面白くなるだろうと思って。
失敗したけど。

ヴァニラとファングだけじゃなくて
全員がラグナロクになってコクーンを支えたならまだ納得いったかも

コクーンがぶっ壊れてパルスで生きていくしかない中で
まだパルスのファルシが残ってるし脱却は出来てないと思うがね

とりあえずFF13やって思ったこと

パルスのファルシはフリーダム

>>837
疑問を抱いた少数の一般人の代表が主人公達だと思うんだけど・・・
ノラ達のみすぼらしさ＆クサさの延長上に4人がいるわけでしょ
チャラ男、溜まり場の女店主、ボディビルダーが同志の、一般人じゃないか？

ロッシュは市民に矛盾を感じさせぬよう努めて汚れてきた大審問官だとも言えるし
ロッシュの決意もシドの決意もノラの決意も、等しくクローズアップされてたけど、
逆に行動主体を持たない市民群像なんて、ゲームでは描く価値なんて無くね？
強く生き抜く必要のある場所にこれからの生活基盤が移るんだから、
生き残ったコクーン市民の生活認識が変化していくのもある程度自明のことだし

ってか一般市民の生活認識がRPGで重要視されなきゃいけない理由って何？
こんな時代に製作・発売されるゲームだから？

主人公達の今後を考えるから、コクーン崩壊前に市民意識が変わってればいいのにと思うんだろう
市民にはテロリストとしか思われてないからね

今までのＦＦだと，世界に革命的な出来事が起こってから，真の終盤戦が展開するよね
世界崩壊したり，メテオ発動したり，時間圧縮されたり，etc.
今回は，革命的なこと（コクーン崩壊）が起こってエンドしちゃってるけど
本来はこの後，広大なパルスを舞台に終盤戦があったんじゃないだろうか，
パルスのファルシを何とかして，人類の未来を解決するような感じで，女神がラスボスだったりしてさ
開発期間や費用の都合で全部カットしちゃったような匂いがするよ
スクエニ社員の大量リストラもあったし，今期の決算に何としても計上したかったんじゃないだろうか

打ち切りみたいなEDだったよな
やべえ尺がねえからこんなもんでいいか
僕たちの冒険はこれからだ！鳥山先生の次回作にご期待くさだい

>>852
たぶんそうだろうね。


やべぇｗｗｗもう金も時間もねぇｗｗｗｗ
もうこうなったら適当に仲間キャラ殺してお涙ちょうだいエンドで終わるしかねぇｗｗｗ

あー確かに打ち切りエンドっぽかったわ。
伏線はっといて回収がやっつけだった。
色々構想はあったけど、消されたような感じ。
それかシナリオ担当が超絶馬鹿
多分後者

11章まで30時間くらい長いチュートリアルをこなして、さて始まったと思ったら速攻でゲーム自体が終了だからな、
レールプレイングゲームって呼称は秀逸だがチュートリアリングゲームと言いたい
あのチュートリの長さから見て本来全部で100時間位の超大作だったに違いない、スノウが帽子脱いだら凄いとか色々設定があったはず

本来の構想なら、パルスの人間は絶滅してなくて
街やら冒険やら色々あったのかもなｗ
もうめんどくせーから全員シ骸ってことにしてしまおうってなんたんだろ

ヴェルサスのスレに自称元社員の人だか何だかが
落ちた○○ー○の中にはイベントで入るだけになった〜とか何とか書いてたのを思いだして
あ、コクーン落ちた…雰囲気的にエンディングっぽいけどこれで第1部終了みたいな感じか
長いな〜とか思ってたらそのまま終わってしまた

だって7で言ったらミッドガル出たとこで
俺たちの冒険はこれからだ！ってテロップが出て終了みたいなもんだろ

あながち間違ってないな

関係とか状況も出来上がりきってて、伏線の出どころがわからない
初めて見る相手をなぜか主人公たちが宿敵扱いして、やったりやられたりするうちに奇跡が連続して
なんとなく勝ったということになってエンディング
理解すら許さず進むレールプレイングFF12〜13

>>861
13と一緒なのはお前が大好きなFF10だよ。
12に糞を擦り付けるな

>>スノウ
来年は花火見られませんねｗ　ププッｗ

一本道なのと道が一本なのとでは全く違うのです
FFでGO！じゃないんだからさ

ま、本気でRPGしたいならFF14買えってことだな、やりこみ要素満載だし

>>861
ストーリーはともかく１２のマップはレールじゃねーよ，ダンジョンとフィールドのボリュームならＦＦ７以降で最大じゃん

>>862
１３は「オーファン倒すとコクーン崩壊、
でも何もしなかったら俺たちシ骸。さぁ、どうする？」
って盛り上げたところまでは良かった。実際どう決着つけるのか
気になって仕方がなかった。・・・まぁ、結果は残念だったが。

その点、１０は秀逸。行くも地獄、戻るも地獄の状況は１３と
一緒だったけど、「奇跡」とか「希望」とかでごまかさず、
ちゃんと理屈で解決してみせたもん。（そこそこミニイベントとかも
こなさないとストーリーの全貌が明らかにならないから、
軽く１周したぐらいの人には理解できなかったと思うが・・・。）

１２は・・・おつかいイベント連続でほとんどストーリーが
記憶に残らなかった。シナリオの先が知りたくてしかたがない
なんていう瞬間がＦＦの中で唯一なかった作品だわ。ありゃ論外。
メッセージがまったく伝わってこなかった。誰かあれの良さを
教えて欲しいぐらいだ。なるべく理解するよう努めるから。

（ガンビットもラスボスまで倒すだけなら物理攻撃とケアルの２つを
設定しときゃ十分で、あんまり必要性を感じなかったし。
あれよりはオプティマの方がマシ。
１２のように○連打だけでは絶対にクリアできないから。
いや、１２はガンビットに頼れば○連打すら必要ないか・・・。）

>>866
867だが、その点は確かにその通りだと思う。
やりこみ派の俺にとっても広大なフィールドでのモブ狩りとかは
すごい良かったと思う。

１２の戦闘もバランスが良くないだけで，システム自体はよかったとおもうよ
あのお使いの多さやフィールドの大きさに対して，いちいちエンカウント→コマンド戦闘してたらそれこそダルイ
問題はやっぱり，内容の少ないシナリオをひたすらダルイお使いやパズルで薄めたことだと思うんだよな
そんなことするくらいなら濃く短く終わらせてくれたほうがよかった・・・といっても絶対量が少なすぎて濃くならなそうだが…
個人的には，旅路や探索，おまけ要素は十分すぎるほど楽しめたしね

10ってそんな緻密なシナリオだったんだ
クリアはしたけど13にも共通のキャラやセリフ回しのキモさといい演出面で拒否感があったからな
12のシナリオはへぼいかもしれんが演出は良かったと思う、なんたら回顧録とか途中で出なくなったのとか未完成で出した感じを伺わせたけど

>>870
一個一個のシーンの演出はすごいよかったりするよね
灯台〜ラスボスまでの下りは最高に好き
全体としてはあまり起伏のない話だったけど

>>867
覚えてないけど糞って奴に説明するのは無理だろ。何に置き換えてもいいけど、
「数学覚えてないけど役に立たん」「FF10気持ち悪すぎて覚えてないけど糞」
この手のタイプは脳が生理的に拒否してて、受け入れないための言い訳を必死で用意する。
だから会話が絶対に成立しない。

その辺が良く現れてるのが「お使い」って言葉だ。
ティーダがユウナ探しに行くのも、その後同行するのもお使いじゃないけど
王墓に秘宝を求めに行くのはお使いなんだろ？

FF12の話が論外じゃなくて、お前さんのスタンスが評価する者として論外。
まずお使いどうこうって先入観を無くしてプレイした上で、どこが糞か明示しないと
単なるキチガイだわ。

>>869
そうだね。おまけ要素の多さも圧倒的だった。

１０のシナリオに１２のダンジョンとおまけ要素のボリュームを
埋め込み、戦闘システムをオプティマにして、さらに
硬い敵＆ＨＰ高杉の敵をなくしたらかなりの良ゲーになると思う。

どの作品も完全な駄作ってのは実はないんだよな。
かならず何個かはかなりいい！ってところがある。その個々のいいところを
なんとか１作品に詰め込めないものだろうか・・・。
ヴェルサスにその夢を託してもいいものかどうか・・・。

12はオープニングが最高潮だったなｗ
あと自らシームレスを否定してるミストナックとかホントいらなかった
熟練度システムがちゃんと残ってればな

以下長文愚文ｗ

『どのシナリオがいけるのか？ｗ』

シナリオ分かれ道
Aオーファンとバルトアンデルスが一体か、それとも一体でないか。
Bオーファンを壊すか、それとも壊さないか。
Cプレイヤーキャラ(ライトニング・スノウ…)がシ骸になるか、ならないか。
1.(A○B○C○)オーファンとバルトアンデルスは一体で、かつオーファンを壊し、シ骸になる。
2.(A○B○C×)オーファンとバルトアンデルスは一体で、かつオーファンを壊し、シ骸にならない。
3.(A○B×C○)オーファンとバルトアンデルスは一体で、かつオーファンを壊さず、シ骸になる。
4.(A○B×C×)オーファンとバルトアンデルスは一体で、かつオーファンを壊さず、シ骸にならない。
5.(A×B○C○)オーファンとバルトアンデルスは一体でなく、かつオーファンを壊し、シ骸になる。
6.(A×B○C×)オーファンとバルトアンデルスは一体でなく、かつオーファンを壊し、シ骸にならない
7.(A×B×C○)オーファンとバルトアンデルスは一体でなく、かつオーファンを壊さず、シ骸になる。
8.(A×B×C×)オーファンとバルトアンデルスは一体でなく、かつオーファンを壊さず、シ骸にならない。

1.不適だろｗオーファンを壊せば、使命をはたすことになるから、シ骸にはならないｗ
もしくは『オーファンを壊すことが使命』がバルトアンデルスのうそ？ｗ
でもプレイヤーキャラがシ骸になっちゃだめｗ
2.これがFF13のシナリオｗコクーン落下ｗヴァニラとファングが支えるｗ
3.不適だろ。バッドエンドだねｗプレイヤーキャラがシ骸になっちゃだめ。
4.適。
不適(オーファンを壊すのが使命である。使命をはたさなければシ骸である。オーファンを壊さなければ、
シ骸にならないとおかしい)と思ったけど、プレイヤーキャラの烙印は焼けこげたもんねｗ
焼けこげたら使命をはたさなくてもシ骸にはならないもんｗファングみたいに。
もしくは『オーファンを壊すことが使命』がバルトアンデルスのうそ？ｗ
5.不適ｗプレイヤーキャラがシ骸になっちゃだめｗ
6.不適ｗオーファン壊すなら、一体のほうがいいよ。
一体でないと、プレイヤーキャラがオーファンを壊しにくいよｗ
7.不適ｗシ骸になっちゃだめｗ
8.適。一体でなかったし、コクーン落下させたくないから、オーファンを壊さない。
烙印が焼けこげたから(もしくはバルトがうそついてたから)
シ骸にもならない。うまくいったｗ

プレイヤーキャラがシ骸(C○)になっちゃだめでしょｗ
だから1.3.5.7.は不適ｗ
残るは偶数ｗ
で6.も不適でしょｗオーファンを壊すなら、バルトアンデルスとオーファンは一体の方がいいよｗ
プレイヤーキャラがオーファンを壊しやすいからｗ

で残り2.4.8.ｗ
2.はコクーンが落下しちゃうのが邪魔ｗでもそれはプレイヤーキャラが落下を支えることで緩和しようｗ
4.8.もいけるわねｗ

1.3.5.6.7.がだめで、2.4.8.のシナリオがいけるのか？ｗ

4.8.はコクーン落下のシーンがなくなるので、ラストの衝撃がうすくなるｗ
ただライフラインは残る。
2.は迫力があるけど、コクーン市民(ファングとヴァニラの公開処刑を願ってた)に死傷者が(涙
ライフラインも破壊される。

>>875
公務員試験や法科大学院の適性試験みたいなノリを感じるな
そういう感じで解く問題良く見たわ

>>875
9.ファルシタイタンがここぞとばかりにコクーン丸かじり

>>872
オレもネット情報シャットアウトして発売日からやったクチだから
先入観はなかったつもりなんだがなぁ・・・。
まぁ、あれだ。確かにオレはＦＦに対して
「うそ！エアリス死んじゃったよ！」的な衝撃的なイベントとか
「シンがジェクトだと！一体どういうことだ？」的な
ミステリアスな展開とかを求めすぎているのかもしれんな。
だから抑揚のない１２が気に入らなかったのかも。

「お使い」っていう言い方がよくなかったかな。
ただどうも主人公たち以外の誰かから
「あそこいってあれとって来い」みたいに指示されるような
イベントが多かったなぁと。主人公の意思で動いてないみたいな。
ティーダがユウナを探しに行ったり同行したりしたのは
自分の意思なんだからお使いではないでしょ。

まぁ、とにかくオレも１２全否定ではないんだけどね。
１２は海外版で相当化けてグレードアップしたと思うから
１３にもそれを期待するわ。（発売しないっぽいけど。）

１２や１３で「シンがジェクト」的なことが起こっても、そもそもシンが誰なのかわからないからな

>>802
機能停止を説明するならオーファンが最初にやられた時点で十分
ここでこの青い目のカットを入れたのは、一見コクーンが完全に滅んだようで
滅んでいないということを言いたかった証拠だよ

たぶんこの青い目がコクーン全体を作り維持している存在なんだよ
それがある日オーファンがあたかも青い目であるかのごとくコクーンを支配し始めた
しかし青い目は、そのオーファンを自分の手で取り除くことができない
それでライトニングたちを使ってこのオーファンを倒すことをやらせた

最後のフクロウはこの青い目の化身

いろいろな矛盾がこれですべて説明がつく

ルシは使命を果たすとクリスタルになり果たせないとシ骸って話だったが、
結局ファルシにとって「使命を果たしたルシ⇒ファルシの道具として優秀なルシ」は利用価値があるからクリスタル化(保存)して、
使命を果たせないルシは利用価値が無いからシ骸化させたんじゃないかな

シドがファルシの使命ではなく自分の意思で闘った後クリスタル化したのは、ルシの使命を果たしたというより
ファルシがまだ利用価値がある(騎兵隊を挑発させるための駒)と判断したからっていう感じと思った

>>880
フクロウの名前は妖鳥ミネルヴァ
ギリシャ神話とかでは女神アテナ
実はこいつが女神で黒幕なのかなと思ったけど、オーファン第一形態の左側で、右側のバルトと一緒に消滅したんだよね
だからフクロウ黒幕説はないと思う

>>882
青い目は黒幕じゃないって
ラグナロクを使ってコクーンを浄化させた神かそれに近い存在

>>883
いや、フクロウ黒幕説はないと指摘しただけで
青い目については触れてないよ

青い目が神なんじゃないかという推測には同意

>>882
ミネルウァの使いがフクロウだってのは有名な話しだけど、なんでミネルウァ自体がフクロウになってんだよ。

>>884
ごめんごめん
俺の読み間違いだった

で、俺の推論としては

つまりオーファンがいなくなっても現状のままコクーンを残したのではまたパルスとの間に戦争が起きる

そこでこの青い目がリセットを考えたんだよ
ダイスリーに洗脳された市民もこの大いなる意思の元、死を受け入れなければならなかった
そうしなければコクーンに平和は永遠に訪れないから

その神の使いがヴァニラとファング、そしてそれのサポート役としてライトニングたちが選ばれた

タイトルロゴには二人の人間とともにもう一つの獣が描かれている
これがたぶん青い目を指してるのかも

>>885
なんでと言われてもシナリオライターに聞いてくれとしか
ゲーム中で妖鳥ミネルヴァと呼ばれてるんだから

>>886
１３製作スタッフ「そ、そうそう！（汗）
そういうことだったんだよ！
もともとそういう狙いだったんだからね！」

>>889
なんでそこで汗ｗ

まあいいけどね
オーファン最後の場面とコクーンクリスタル化の後、この青い目が出てくるのは確かだから

それだけは念を押しておく（ｷｯﾊﾟﾘ

>>801
ブルードラゴンでそんなネタあったな。

さて、ファングとヴァニラがクリスタルから目覚めて、再びコクーンが崩壊しかける話から
考えようか。　２章には「神」の光臨も期待する。

ヴァニラがコクーンを眺めてるムービーあったじゃんよ
自分はてっきりエンディングに流れるもんだと思ってたわけ
コクーンを救って、ヴァニラはパルスに帰って、めでたしめだたしって
まあそんな単純なストーリーじゃユーザーは納得しないが
コクーン人をパルスに放り出すってのは納得できない
あのままじゃタイタンに食われて絶滅するんじゃね？

FF13はどっち選んでもＢＡＤという閉塞した世界でも

希望を持って行動すれば何が起こるかわからないと言いたかったのだろうが

設定が甘すぎて都合がいい妄想みたいになってんだよな。

アダマンタイマイをつまんで食べるようなサイズじゃ
人間はわざわざ食うには小さすぎるだろ。踏み潰されてアウトとかならありそうだけど

コクーンの人がやばいのは同意

サッズがシ骸になったとき
ひなチョコボもまきぞえでシ骸になったんだろうか？

>>896
・・・それは盲点だった

>>893
確かにあのシーンは作りこんであるのに
物語内では出てこなかったよな
まああれを見てヴァニラが他の主人公とは違う特別な存在っていう感じはしたけど
最後のＥＤがあまりに説明不足なもんだから、こっちで想像するしかないんだよな

>>893
そのままコクーンに飼われていても、いずれはファルシに
虐殺されるから開放してあげたんじゃない？

コクーンもパルスもファルシは人間を道具としか考えてないし。

コクーンのファルシ：
　神様への生贄だから大切にするけど、最後は〆ちゃうよ＾＾
　人間はいわば家畜（経済動物）だからわかってネ＾＾

パルスのファルシ
　世界を開拓するんだ！（実は神様探すんだ？）。
　そのためには資源いるから、隣から奪ってこよう。
　ホレ、人間よ、ルシになって奪って来い。
　あと、おいらの気まぐれでも戦って来い。
　あ、、、みんなルシにしちゃったらシ骸だらけｗｗｗ
　うはｗｗｗ人類絶滅ｗｗｗでも困ラネーシｗｗｗシラネｗｗｗ

いみじくも序盤のライトさんの

「ファルシが、人の願いなど、聞くものか！」

が全てを象徴していると思うが、あれが伏線にしゃ弱い・・・。

>>899
あの世界だと、ファルシ全部倒すしか道ない気が。
それか人間に好意的なファルシ探すとか？

神もファルシ作ってるくらいだし人間の味方でもなんでもないだろ。

>>893
そういえばＰＶで有名な、ヴァニラがパルスからコクーンを眺めてる
シーンって本編中に流れたっけ？オレが忘れてるだけ？

主人公たちですら相当ＣＰためないとタイマイに
足踏みされた瞬間一撃死だろ？ｗ
一般市民なら食われる以前に近寄った瞬間終わりだよ！
タイタンは論外ｗ
あんな中で生きるならコクーンもろとも吹きとんだ方がマシだったかもね。
結婚式もキャンプファイヤーとかでやるレベルだろうしｗ

>>899
オーファン倒す前に、一言でも
人間に害をなすファルシは全員倒すみたいなこと言っていれば
それでもつながるけど残念ながら
全く見つからんからな

パルスのファルシはDQN
コクーンのファルシはエリート

>>901
オープニングにあったと思うけど
そう言えば、あれ何だろうな。
第一回コクーン破壊の前だろうな。

>>900
神には大神パルスや女神エトロって個体がいるし、そもそも
ファルシと人間は別々のものからできているから、作った神も
別なんじゃない。

敵味方というか、協力関係を築けそうなファルシや神はいるかと
思いたい。カーバンクルっぽいのとか女神エトロ（召喚獣を送って
くれたりラグナロクを止めてくれた？）とか・・・。

いなければ、、、やっぱり全部倒すになるかと。ファルシなんて
ほっといたらルシ作って好き勝手やりそうだから。

ファルシはファルシでクリスタルの付属品みたいな運命を定め
られているから、それから開放されたいだろうけど。

つまり、ファルシを倒す冒険はこれからだ！の未完糞エンドか

考えれば考えるほど、実はお前ら良く考えて行動しないと大変なことになるよ
って伝えたいんじゃないかと思えてきた。
それを伝えるためにFF13はわざとクソゲーとして作られているのかもしれん。

>>866
マップやダンジョンは広いけど、スケールは物凄く狭いよね。
イヴァリースという世界のほんの一地域の話でしかないし。
あと、最初のラバナスタは無駄に作り込みまくってるけど
それ以降はかなり簡素なつくりの町しかない。
12も13も共通してるのは細部を細かく作り過ぎて全体のスケールが犠牲になってることかねぇ・・・

>>902
オーファン前ということであればオーファン第2形態の前に
ライトさんが「人間は人間の力で守る」だったか「人間は
人間の力で生きていく」だったかを言っていたと思う。

で、そこから

人間の力で、ファルシに頼らないで生きるから、お前は
いらない。だからオーファン倒す！

になるんだと思う。ただ、その人間の力が具体的じゃないから
シナリオが破綻するんだよね。

12はスケール犠牲にしたんじゃなくて狙ってああいうのにしたんだよ。
イベントの演出、セリフ回し最高だあのゲーム。

>>906
そのあたりは>>852の事情で打ち切りENDになったんだと思う。

>>850
ファルシからの脱却って人類全体の問題だろ
一般人の意識こそ一番重要な部分だと思うんだけど

それとも、管理社会からの脱却なんて最初から描く気がなかったのか

>>909
ニンゲンの力で生きていく。って描写が主人公達以外皆無だからダメなんだよなこれ
自分たちの中だけで完結した考えだからプレイヤー置いてきぼり

FFで描かれる人間の力はいつだって信じる心とか
友情とか愛情とかそんなものを経た結果の奇跡だろ
金の力で解決しろとでも言うのか

パルスのファルシは資源を奪っていくコクーンのファルシにブチ切れてルシにコクーンを壊させようとしてるだけで
コクーンさえ壊してしまえば人間をどうこうしようって考えてるようには見えない。
魔物退治もさせてるみたいだけどパルスのファルシを壊す理由としては弱い。