ゲーム性ってどこいった

なぁスクウェア・エニックスさんよぉ

もうゲーム業界から引退してＯＶＡか映画でも作った方がいいんじゃねぇの？

話もくっさい三文物語
ジャンプマガジンサンデあたりで連載したら半年で打ち切りレベルだろ

ロープレの話って大体世界守る､自分は何者か？じゃん。
漫画にしても少年誌は友情アクション､世界探索だし。
物語の深さ味わいたいなら小説やマイナーな映画でも見てな。

ゲーム性の話じゃなかったのか

FF1なんかちょっとしたマンガより面白い筋書きだったけどね
ゲームやマンガのストーリーの面白さって、小説や映画みたいな物語性と違うんだよね

　　　あの……落としものですよ？

　　　　　　　　 .∧__,,∧
　　　　　　　　（´・ω・`）
　　　　　　　　 (つ遊と）
　　　　　　　　 ｀ｕ―ｕ´

　　FF13スタッフのすぐ後ろに落ちていましたよ？

なんかよ、ゲームをかったはずなのに俺はまったく遊ばないんだ

ほとんどムービーとかみてるだけ

今作の戦闘は難しいぞ

お前らムービー見てるときどうしてる？
俺はせっかくだから休憩してトイレでも行きたいと思っても
カップラーメン作りたいと思っても
ラノベ読みたくても、ドラクエ９進めたくても、２ちゃんしたくても
ムービー見ないと損した気がして目も体も離せられない

ＦＦ７で腐女子を取り込んで少々売れたせいで
そっちの路線が正解だと思って間違って進んだ結果が今回の失敗だ。

とりあえずグラフィック捨ててゲームで勝負してくれや。
ムービー禁止ね。

DQなんて4からゲーム性軽視だけどな。
プレイヤーは行動を決めることが出来ず見てるだけという、
FFですらやらなかった戦闘がムービー状態という暴挙。
一応、リメイク版で行動指示が出来るようになったけど。

>>10
今回のFF13はまさにそれと同じなんですが

戦闘オートにする奴とか、何がしたくてゲーム買ったの？

お前、自分でレベル上げたり育てたキャラ達で自分で作戦くんで戦うってゲームがしたくて
買って始めたんじゃないのかよってなる

仮にさ、マリオブラザーズにオートにできるシステムがあってオートは自動的に
最善のプレイをしてくれたらオートにすんのかね

新ジャンル
ムービーゲーだぞ
そんなのもわからなかったのか

発売前、社員か工作員か知らんが、
６０時間くらいでクリアーできてやりこみもうんぬんとﾏﾝｾｰしてた書き込みがあった。

ムービー抜いて６０時間か突っ込んだら、そいつのレスが止まった・・・

だなあ、ストーリーや世界設定が重要。
戦闘システムは二の次で毎回買ってる

ゲームはテンポ
ストーリーや戦闘システムやグラも重要な要素だけど、テンポが悪いと話にならない

FF13がテンポいいと思ってる人は誤解しないようにね。
確かにテンポはよさげだよ。でもね、
敵が異様に固かったりするせいで戦闘時間そのものはかなり長い。
例えばドラクエ９が雑魚戦で１〜３分程度としても
FF13は敵HPの多さで１回１回の戦闘が極端に時間喰う。

ロードやエフェクトなんかがサクサクの場合、適性レベルの雑魚戦の所要時間は平均30秒程度が丁度良い。
FF13はやってないから知らない。

よく考えたらドラクエの戦闘は１分くらいで終わる
>>17は間違い

ＦＦってもうゲームでやる必要ないだろ
潔くＯＶＡか映画でやればいいじゃん

>>1
いや、十週打ち切りだな

マンネリがそんなにいいの？

だったらリメイクやってろよｗ

ＭＰとか魔法とかドラクエでおなかいっぱいだよ。

ムービー主体ならFLASHゲームにしちまえ

FFのゲーム性がないって冗談だろ
12、13とバトルは最高傑作
ドラクエ９はヌルすぎてなにやっても負けないからゲーム性も糞もなかったけど

>>24
えっ

てめえで

本当はゲームなんて作る気ないんだけど、
ゲームと言って騙しておかないと売れないからだよ

ほんとにやったのか？最後まで

ゲーム性あるよね。

どんなゲーム性求めてんだよ？

俺は少なくとも、強要される作業にしか感じなかった
本当に楽しませる気あんのかこいつら、と思った

もはやFFだけが最後の良心だな

サルゲーのバトルがいいとか馬鹿じゃないの？

音と光だけのゲーム
完全にスパロボ化してきたよ

やった人間なら当然分かってる事だが、FF13の戦闘はかなり練り込まれてるよ。

まず敵がかなり固くしてあって、ただ攻撃するだけではダメ。
有効な攻撃を当て続けてガードブレイクを起こすことにより大ダメージを与えられるようになる。
単に有効な攻撃を当てることで大ダメージを与えられる他のゲームとはまさに一線を画しているといえる。

もうひとつがオプティマ。
まずは補助型オプティマで補助魔法を使い、攻撃型オプティマで攻撃技を繰り出し、
HPが減ったら素早く回復型オプティマに替えて回復技を使うというように状況で使い分けなければならない。
単に補助魔法を張って攻撃し、HPが減ったら回復するだけの安易な戦闘システムとはまさに一線を画しているといえる。

このようにFF13の戦闘はかなり画期的だからアンチは敗北を認めるべき。

自分で考えながらプレイヤーキャラに感情移入して進んでいくRPGやってるやつって
なんでキモくて低学歴で民度低いの？
例にもれずやっぱり在日なの？

自由だあー

感情移入出来たほうが面白いけど

テトリス(GB)をやり始めたら止まらないよね

>>33
プレイすらしてないネガキャンに何言っても無駄

ゲーム性ゲーム性言うんだったら一生スーファミやってろってハナシ
懐古厨はさっさと死ね

纏めるとFF13はクソゲーって事

三文映画って確かにそうなんだよね
ゲームの中にあるからまだ見れるけど
ムービーだけまとめたらかなり駄作としかいいようがないもの

高岡法科大学卒業の負け犬ブサイクども！
何でもここの卒業生に昭和５４年生まれの石崎さんて女顔のモテ男を
妬んでホモだとデマ流してた負け犬雑魚野朗どもがいたんだって？
そんなに妬ましければ自分を高めて実力でモテてやればいいじゃん。
それとも実力じゃ逆立ちしても石崎よりモテるのは無理だと
自分で負けを認めてしまってるのか？
だったらそんな負け犬雑魚野朗は大人しく引っ込んでりゃいいじゃん。
世の中実力主義なんだからモテる実力のない雑魚は黙ってりゃいいんだよ。
その上、石崎は親が高学歴とか土地持ちだとか総合的な魅力でモテていたのだ。
お前らみたいな顔悪い、頭悪い、性格悪いと三悪要素揃ってて親もどうせ
大した地位にいないクズ野朗とは最初から勝負になってないんだよ、身の程弁えろ。

ゲーム性って何？
RPGにゲーム性なんか求めるのが間違ってるよね。
ACTやSTGも所詮パターンだし、対戦格闘も古い。
ゲーム性を求めるならFPSやRTSやるわ。

ところでFF13は、戦闘システムは練られてるし、やり込み要素はかなりあると思うけど。
不満な点といえば自由な移動ができないことくらいか。街でのんびりできない。

懐古低学歴オヤジは自分らが青春時代にやってきたRPGと同系統の物しか受け入れられないだけ。

>>38
冷静になってみりゃわかるけど、スーファミのFFにゲーム性なんか無いよ。
支離滅裂な話を2Dで追っていくだけ。
FF4はそれなりに面白かったけど、5や6なんてただのゴミクソでした。

最近はプレイしていないのに擁護する人間もいるらしいな

>>40

映画じゃないんだよ。
ゲームなの。

話がつまらんと言ってる奴はクリアすらしてないだろ。
戦闘で詰まって先に進めなくて喚いてる脳味噌足りてない低学歴オヤジ。

で、最後までやって話がつまらんと言ってる奴に聞きたいんだけど
お前らが面白いと思う話って何？
RPGで高尚なテーマを扱ったものが何かあった？ｗ
漫画やアニメや映画や小説を見ても、売れてるものって大体陳腐だろ。
ワンピースとか心底ゴミだと思うぜ？要約すると涙と鼻水撒き散らしながら「仲間だー！」って叫ぶだけでしょｗｗｗｗ
あんなのに「泣いた」とか言い出す脳にウジ湧いて思考能力を失ったシ骸みたいなばっかじゃん世の中ｗ
世の中に合わせて臭い話を作るのは作り手としては当然でしょ。
じゃ、昔の作品は偉大なわけ？そんなわけない。
過去の名作なんて冷静に評価すればくだらないぜ？
ガキの頃にそういう下らない話を読んで面白かったという記憶に引きずられて過大評価してるだけ。
ガンダムでいうと00やSEEDを罵倒しまくって初代を崇めてる奴みたいなもんだ。初代もバカバカしいっつのｗ

映画や小説なんてもっと酷いじゃん。
売れてるのを見ると「セックス・暴力・病気・妊娠・薬・狂気」
ほとんどこればっか。どこにストーリー性があんの？
低学歴ウジ虫どもの興味分野ってだけだろ。

釣りって結構大変なんだな

>>45
なんとうう長文呪詛レス

FFでゲーム性なんていえるのはせいぜい２ぐらい
あとはやってる事同じ

こいつ5クリアした事ないだろ

ぐうう

これシステム的にシミュレーションのが向いてるんじゃない？
マップ一本道なら自分で移動操作する意味無いし。

>>45
哀れな底学歴乙

バトルシステムは上がってるけど戦闘中の演出効果が足引っ張ってる
演出過多とストレスを感じさせないようにうまく融合出来ないプログラマーが悪い

映画作れって言われて映画作ったら大コケしたじゃないですか

ゲーム性ゲーム性って何だ？

FF13は至高のゲームだ

たぶん、戦闘システムだけ見たら
12-2とか外伝の位置でこれやってきたら絶賛した

ゲーム性なら俺の横で寝てるよ

あんっあんっ

ムービっていってもあのキモイセリフを
キモイ動きで吐きまくるあれだろ

ＦＦって名前がないと売れねぇよ

>>1
馬鹿を言うな。
ジャンプの打ち切りは１０週だ

というかゲーム性って何？

ゲーム性も高いFF13に隙はなかった

ゲームでここまで表現できるようになったんだｗ
っていうのが、８から続くＦＦのポジションですよｗ

ゲーム性ｗ
パチンコでもやってろｗ

芸無

パチンコww
まさに言えてるw

ファイナルファンタジー XIV＆ドラゴンクエストＸＩＩの最新映像を公開

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9158851

ゲームってなんだゲームってなんだげームってなｎだげむてなんｄげーｍてｎなだ
ｇ−ｍｔｎｎｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄｄ

ｄ

ゲームの半分以上がお涙頂戴の３文物語のムービー

プレーヤーはただみてるだけ

ゲームでやる必要ないね

たしかに、CGアニメだけ作ってくれた方が作る側もみる側もラクでいいよな
作る方は映像とストーリー見せたいわけだし、
やる側にとってもしょーもない労働をしないと話の続きが見られないのは、ストレスになるだけだし

なぜゲームにするのか分からないな
社長がゲーム作れと言うから仕方なくゲームを装ってるのかな

やるドラってあったよな

映画とゲームを融合させたいんだ…！

いや寧ろゲームは、おまけで映画が重要なんだ
言うなればゲーム部分は、ファンサービスで映画を
見てもらいたいんだ　製作陣はきっと・・・

きみは

>>75
日本語でおK

ちゃんとよめ

>>33
>有効な攻撃を当て続けてガードブレイクを起こすことにより大ダメージを与えられるようになる。
>単に有効な攻撃を当てることで大ダメージを与えられる他のゲームとはまさに一線を画しているといえる

なんかそれっぽいゲームがすでに幾つかあったような気がするな…
何だっけな？

たんに手間が増えてるだけじゃね

>79
DQ9のコンボだろ。スクウェア系ならベイグラントのチェーンだな。

他スレで「きれいなグラフィックの世界だからいろいろ見て回りたかった」
てファンの書き込みがあったけど。一本道批判てこれだね。
「大好きなＦＦだ、今度はどんな素敵な箱庭があるんだろう」て期待してがっかりした人に対しては
「ストーリーが一本道とかよくあることでしょ」じゃあしょうがないね。
後ろの方で用意されていた広大なマップで彼だか彼女だかは満足したのかな

>>79
ドラクォは楽しかったなあ

映画やＯＶＡにすると実はつまらんストーリーなのバレちゃうからね

ゲーム性ってなんなんだい
退屈な作業ややりこみ要素のことや
やり方次第でバランスブレイクさせられることかい

ご褒美のビジュアルシーンを楽しむための動機付け。
ココがしっかりしてればストーリーがゴミでも割と何とかなるよ

エロゲのことかー！

もうスクエニさんエロゲだしちまいなよ

１００時間プレイしてやることなくなったよ・・・・・・
ゲームとして薄すぎる・・・・

>>1
お前が言うゲーム性って何？
分かんないなら聞くな、糞スレたてるな

社員乙

よく解らんが
ぷよぷよとかマリオブラザーズとかもう一回やりたくなるよな
後、やってる途中は熱中するよな。そうゆう事じゃないの？
アクションやパズルなんだからそりゃそうだろとか思うかもしれないけど違う
アクションやパズルゲーでつまらんもんもたくさんある
ＲＰＧじゃ無理だろ？って思うかもしれないが
名作でいうとマリオＲＰＧやドラクエ４・６とかはハマるもんがあり
もう一回やりたくなったりする

しかし最近のＦＦはどうだろう

結局今残ってるスタッフって昔の実力のあるスタッフの実績を食いつぶしてるだけの穀潰し共だよな
さも自分たちの実績みたいに詠っちゃいるが、実際にはぜーんぜん実力ない

それなのにプライドだけは大御所だもんな・・・

FF8はFFではなかった
FF13はロープレではなかった
FF15はゲームですらないかもしれない

どうしてこうなった・・・

>>92
ボタン押してて楽しいーって奴じゃない？

前映画作ったら失敗しただろ
だから映画みたいなゲーム作ってんだよカス
ネット上の少数派がいくら今のFFを批判しようが
世間の大多数はこういうゲームを求めてんだよ
故に売れてる
分かったか屑共死ね

　　　　　　　　＿＿＿_
　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ビシッ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　　　映画的なおもしろさは
　　　　／　　 ⌒（__人__）⌒ ＼　　　　 本物の映画には絶対勝てません
　　　　|　　 　　　|r┬-|　　　　| 　　　　 ゲームならではのおもしろさを
　　　　 ＼　　　　 `ー'´　　 ／　　　　　追求していきたいと思っています

何かの多数派に寄り添わないと何も発言できないチンカスはだまっとれ

>>98
いやきめえよお前カス死ねよ
事実だろうがシャバ蔵

FF13に関しては求められたというよりは製作者の都合という感じが強い

二週目をプレイする気がわかないFFは8に続き二作目だ。
8好きがいたらすまん。

ワンピやＤＢの原作みたいなのは多数の人をヒキつけるだけの何かがあったから人気

しかしＦＦ１３の場合、ＦＦだからとりあえずやるって人がいるのと
もはやＦＦ＝おもしれぇ　に頭がバグった人で支えられている

例えるなら、ＤＢやポケモンやエヴァがどんなクソゲや糞ＤＶＤをだそうとある程度売れるようなもん
もし今ジャンプでＤＢ２と連載されたらとりあえず読む為に買ってしまうだろう

ゲーム制ってのがどういうものを言うのか分からんけど、
ミンサガは毎回、「次はこういうプレイしよう」って自分で勝手にお題決めて
能動的に遊びまくって全キャラクリアしたな。

>>101
何もかも好き嫌いはっきり分かれるからな８は
ああ見えてやりこみも自由度もあるシステムの8が好きだけど、
13はちょっとやらされ感強くて息苦しい、俺には向かなかった

>>92
ＲＰＧとか一回クリアすれば十分だろ

ははははははは

ってか廃人プレイに合わせて作ってたら売れないよ
RPGなんか普通は１週して終わりだろ

「かえるの絵本」なんて何度もプレイするのが前提で
ルート次第では5分でクリアできてしまう。

ムービーゲーとか言ってる奴に聞きたいんだけど
ムービーじゃない、プレイヤー操作不可能な長い演出はOKになるの？
FFって1-3まではともかく4以降はプレイヤーが見てるだけの長い演出が沢山在るよね
ああいうのはOKでそれがムービーに挿げ変わった瞬間喚く連中の気がしれん
結局プレイヤー操作非介入で見てるだけってのは何も変わらないのに・・・

ＦＦにゲーム性求めるなよグラだけしかみるもんないんだから

FFはゲームとして面白かったんだが？
FF5のシステムはたぐいまれなる名作だろ。

ゲーム性はある。だがその前に数十時間をこえる
一本糞チュートリアルムービーを消化しなければならないだけだ。

>>101
8は4回ぐらいやってるが1回目終了時点の感想としては異論はない

ID:xKlQKiE50はかなりまともな事言ってると思う

8は4回くらいクリアしたな、むしろFFの中でも好きな方
FF13は面白かったけど、流石に二回目は遊ぶ気がしないな
ただやりこみ要素をやる気が有るんで12よりは楽しめた
12はクリアするのも正直苦痛でしょうがなかった

>>109
実際4が出たときも「プレイヤーは眺めてるだけじゃないか」っていう批判はあったよな。
俺もけっこう苦手。だから3までのFFのほうが好き。
あくまで「苦手」であって、それがただちに「悪い」とは言わないけどさ。

ただ、FF4あたりの長めのイベントとかはまだ「ボタンを押してメッセージを読み進める」っていう
最低限のインタラクティブさがあったんでみんなわりと許容できたんじゃないかなとは思う。
ビジュアルノベルとかデジタルコミックみたいなものというか。
そこまで写実的じゃなくてまだ記号的に表現されてたから、ってこともあるかも知れない。
想像力の介入する部分が大きいんで眺めているだけとはいえ
「能動的に遊んでいる気分」にはギリギリなっていたんじゃないかな。

もしかしたらそういうことよりも単純に割合とか配分の問題なのかも知れないんだけど。

>115
2のころからそういうとこはあったよ。
むしろハードが進化したのにそういうとこだけ妙に保守的なのが良くないのじゃ？

FFはシリーズごとにシステムをいじくるすごさがあったから、妙に目に付くしね。

保守的とはいうけど
逆にムービーを一切排除するのは革新的なんだろうか

FFからムービーを抜くと4戦士になる

サクラ大戦＞＞＞＞＞＞＞ＦＦ

>117
いまならありだな。
８あたりから良い意味でマネキン人形みたいなキャラ造形だし、
あの綺麗な背景でそのまま芝居をさせたら結構評判がよいんじゃないかな。
ＤＱ９とか主人公に馬鹿な衣装着せて真面目なシーンをおちゃらかした画像がアップされてるけど。
ああいうのも面白いよね

あとやってないけど、１３は一本道が良くないんじゃないかな。

綺麗なグラフィックで描かれた素敵な箱庭が沢山あるよ、っていうのは
世界観が売りのゲームでは必須だろ。
映画ならハリウッドのブルーレイのが安いしな。

ＦＦはもうギャルゲーみたいにした方が面白いかもな

>>121それなんてFFX-2

ムービやら演出にこだわるのは別にいいけど、ゲーム性が最大の売りであることを
忘れないでほしいよなあ。

将棋や碁にムービも演出も皆無だが、ゲーム性はお金出すほど面白い。
これこそが、ゲームの原点。

アンサガのほうが遊べる。

>>109
プリレンムービーじゃなきゃＯＫ
プリレンだと実機と違うから違和感あるし
カメラが動きまくって何がどうなっているのかわからん演出が多い
装備をグラフィックに反映できないから嫌い

１３はRPGとは思えない
延々ムービー見せられてたまに戦闘やるだけなんで
アドベンチャーやってる感じ
RPGの面白さって何か考えないと

せめて２つのまったく違うエンディングくらい用意してくれればなあ。できれば５つくらいｗ
FFシリーズの伝統としてマルチエンディングは無理だろうけれど。レベルアップ廃止したんだし
やろうと思えばいくらでも・・

FF13はゲームではなくCG映画だ
マネキンによる三文芝居を楽しみたい人が購入する

映画のほうがまだマシだったよ
HPでたらめに多く硬すぎる敵に何十分も同じ作業するとか
これ絶対スタッフもつまんないと思ってるだろ

既出だと思うが、アニメ、OVA、映画
どれもFFで失敗したよな…

FF１〜6までが漫画や小説にたとえると
それ以降はアニメや映画って感じがする

想像力が必要無いし
イーメージで捉える物にブレがない

声優が入って自分のイーメージの声とか妄想出来ず

声優のキャラのイーメージが決まってしまうし
声優が下手だとシナリオが台無し

声優のせい以前に最初からシナリオは台無しな気が
ラノベですらまだマシな話のほうが多いかと
まぁFFにストーリーとか期待はしてないけど

イーメージ？イメージでいいじゃん。なにイーメージってこわい。それも三回も

スクの方だけ(ﾟ�听)ｲﾗﾈ

>>126
いや、１３は“ロール”プレイングゲームじゃないかｗｗ

>>134
ワンピース
ビキニ
競泳
好きなのをどうぞ

>>45
誰も高尚なテーマ云々なんて話してないのに、君が一人で勝手に、面白いもの＝高尚なテーマ、と定めて話を進めているようだ

話はもっと単純だよ
共感できる物語かどうか
脚本に筋が通っているかどうか
それだけ
まともな時節では説明できないようなけったいな世界観設定
共感できないキャラクターの心理描写
挙げ句、いきなり奇跡の一言による匙を投げたようなラスト
面白いはずがない
高尚云々よりか、むしろ逆
もっとシンプルなテーマにし、シンプルな設定にし、シンプルで筋が通った脚本にすればいいということ

>>137
は基本的にゲームを映画と勘違いしてる。最近の日本のゲームオタクはこういうのばっかで辟易するわ。
さらにメーカーもそういう映画ゲームを作ろうとして、完璧に失敗してる。
映画には映画の能力ある人をそろえないと無理なのに。

ゲーム性で勝負しないと、日本の未来はないよ。

>>126
本来あるべきRPGという定義に基づくならばFF13は、
プレイヤーはメインキャラ６人のうち1人を選択し、
その者のみの視点から語られる物語の節目節目で提示される岐路で決断し、
その結果により物語が変化していくものを追っていく

まあ、おおよそそのようなものでなければRPGではないわな

FF13はライトたちの役割を(主に戦闘かフィールド移動を通して)演じるロールプレイではあるが、ゲームという名目は後に続かない

>>42
＞ RPGにゲーム性なんか求めるのが間違ってるよね。
＞ ACTやSTGも所詮パターンだし、対戦格闘も古い。
＞ ゲーム性を求めるならFPSやRTSやるわ。


いや、お前の言ってることが間違いだよ
FPS、RTSしかゲームとして認めない、とかって無茶苦茶にもほどがあるだろ
それは単にお前の趣向であって、なんの道理があってお前がRPGをゲームとして否定するのか

RPGにおけるゲーム性は、リソースを上手に管理して戦闘や探索などの障害を乗り越えてキャラクターを成長させて、
活動範囲を広げていき、最終的な目標を達成することだから
その点FF全シリーズ共に別段間違っちゃいない
13もだし、よく問題視される12のガンビットも全くの正当な話だよ

……思うんだが、>>1もそうだし、お前らの多くはゲーム性ではなく、インタラクティブ性を問いたいだけなんじゃないのか？
「話の筋を固定された物語のムービー眺めさせられるだけは退屈だから嫌。自分の手で物語の行く先を決める決断を下したい」
「ガンビットで戦闘を眺めさせられるだけは退屈だから嫌。自分の手で戦闘手順の決断を下したい」
お前らだいたいこんなこと思ってるんだろ？
だったらそういうことなんだが

>>85
なんか、お前は単にRPGというものに対して絶望してるだけに見えるな

RPGの本質はキャラクターを成長させることにより、より強い敵を倒せて先にも進める、ということ

「おっ！今の成長でこのキャラ前よりなんか強くなったぞｗｗ」

というキャラクターがビルドアップされていくことに楽しさを感じられないなら、
お前はRPGに向いてない、ただそれだけの話なんだが


成長の中に楽しさを感じるのはRPGとして正しい姿勢だし
成長要素(いわゆる稼ぎ作業)を面倒臭くしか感じられない、あるいわ、
レベル上げみたいな作業抜きで、一定のルールの上で手札を切る駆け引きこそゲーム！(例えば格ゲーやFPSなどのような)
なんて思ってるなら、RPGに見向きするなんてもうやめなさいよ、てなだけの話なわけで

>>138
何をどう勘違いしているのか道理を立てて説明してもらおうか

「筋の通った脚本を求める」
俺の言ってること間違ってるか？

ゲーム性をとことん単純化すれば以下の２つだけに集約される

１．選択肢があること。その選択肢を選ぶことにより、まったく違う結果がもたらせられること。
　　もちろんフェイクの選択肢（意味のない選択肢）が混ざることも、ゲーム性の１つ。
　　全てフェイクならゲーム性とは言わない。

２．結果には、最低でも成功と不成功の２つが存在すること。

たとえば、ストーリーの選択肢はわかりやすい例であるし、ATBバトルでの命令の選択肢も一例である。
ただし、バトルの中でのたったひとつの選択肢が致命的失敗になることはないので、ゲーム性は低いと
言える。

>>142
ゲームに対して萌えを求めるのが、法律違反かと言えばそうではないのが当たり前のように、
ゲームに映画のような脚本を求めるのも、ルール違反とか間違いとかそういうことじゃないよ。

将棋というゲームに、脚本求めるのは、映画厨しかやらない。本当に将棋が好きな人は、
そんなもの求めるのは邪道。そんなのばっか＝脚本厨ばかりになったら、将棋は終わりだということ。

RPGは脚本が無いと成り立たないんだが

もしRPGの根幹であるストーリやらシナリオ全部含めて「脚本」と称しているなら、
その脚本にはゲーム性＝選択肢などが含まれてる。つまり脚本＝ゲーム性。そりゃゲームにゲーム性＝脚本は
必要である。当たり前。
単にムービーの脚本だけなら、ゲーム性と関係ない部分。おまけ。ゲーム本来は必要ない部分だが、
いまでは、FF13のように、ムービーをゲームにくっつけて、ムービーが主体の本末転倒のゲームが多すぎる。
何度も言うが、たんに鑑賞するだけのムービーなんてゲームじゃない。ゲーム性もゼロ。

>>144
お前のを有り体に言うと要するに、オンラインの廃人がやるようなRPG以外は認めんってことか
純粋に遊びのツールとしてだけ存在しろと？

だったらFFなら11、更にお誂え向きにも今度14が新作で出るし、大人しくそれだけやってればいいだろ
あるいわ、何もFFに限らなくったって他に選択肢はあるだろうし
それ以上先は単にお前の趣向の話っつーかさぁ……

>>145
それは違う
全然違うぞ
じゃあオンラインでやってるようなものはなんなんだって話になる

>>148
オンラインでも脚本はあるわけだが
NPCが居ない世界などない

>>147
お前の話の展開はまったく見当はずれ。FF11のどこがゲーム性優れてるんだ？
あれ（FF11)は、単に難易度を高くして、ソロ不可能にして、延命してるだけのゲーム。
最近は、緩和してるけど、全然緩和のレベルがおいついてない。いまだにマゾゲーｗ

>>146
脚本はゲーム性ではない

>>146
まあ要するにフリーシナリオでなければいけないわけだが
もっと突っ込んだ話をするなら、FF13開発室はあのレベルのムービーを膨大なフリーシナリオの分だけ
全て量産しきる根性と器量を見せなければ本来RPGの脚本たり得なかったわけだ


ま、ムービーに関してはそうだが、勘違いしては困るが
オプティマ、クリスタリウム、武器改造、これらに関しては別段おかしくないゲーム性は立ってるぞ

>>150
俺がいつFF11限定の話をしたよ
むしろそうじゃないってことを言ったし、お前がそう思うならFF11以外でも優れた別タイトルを探せばいいだろ

お前がストーリーもののRPGを嫌うのは分かったが、だからって世の中全て、
FFシリーズ全てがそうじゃなきゃいけないって道理はないってことだよ
話の本質について見当外れはどっちだよ

FF13に関しては、ムービーもしくは全体のストーリーに対して不満が多い。俺もいまいちだと思う。
１から１２までと比べても最悪クラスじゃないの？　脚本良くないということだろう。
FF13のゲーム性に関してだが、成功報酬として、成長に対する見返り、ご褒美がほとんどない。
従来のFFであれば、レベルアップするごとに快感があった。そのレベルアップを削除したというのは
大きい。まあ、一例ではあるけれど、装備にしても、防御にしても、盾にしても、いままでの快感で
あったところをごっそり削ったのは、成功とはいえないと思う。戦闘についても、まずはこうしろという
命令をセットして、あとはATB伸びるの待つみたいなのは、成功したかといえば、これも疑問。

まあ、総合すれば、ムービー（ストーリー）もゲーム性もどちらも成功したとはいいがたい。完全に
失敗とも言えないが。いうなれば駄作。

河津と伊藤が関わってればこんなことにはならなかったのに
なんていうかFF10の評価と全く一緒なんだよ、FF13って

>>154
まあ確かにどっちかというと、成長よりもオプティマによる駆け引きに寄ってるとこがあるからな
裏ボス級になるとレベル上げただけじゃ勝ちきれなくて、オプティマの構成で勝負が決まる節がある
オプティマを立てるあまり、従来の成長要素が削がれている
成長よりも駆け引き。
中途半端な側面は確かにあるわな

１２などでは、街の人を探して、いちいち話をしたりしないと、シナリオ先に進まないということで、
それは快感どころか、不快に思う人が多かったのでごっそり削った。それはあながち失敗では
ないと思う。でもちょっとやりすぎたかなあ。装備にしても削除やりすぎ。プリレンダリングムービーありきの
仕様って感じもしないではない。やっぱ、どうみてもこれらの簡易化は全体として成功とは言いがたい。

ていうか>>1ってどこいった

>>6だったらFF14に行ったらどうなんだ
お前が何を思おうが企業側は14の企画を淡々と催すわけだが

>>12
＞ 戦闘オートにする奴とか、何がしたくてゲーム買ったの？
＞ お前、自分でレベル上げたり育てたキャラ達で自分で作戦くんで戦うってゲームがしたくて
＞ 買って始めたんじゃないのかよってなる

ガンビットのことを言ってるなら、まさに組んだ作戦で勝ちに持っていくゲーム性だったんだがな

オプティマもレベルによるちからわざゴリ押しじゃなく、
ロール特性を利用した技で崩すって作戦勝ちに持っていくゲーム性だわな

で12も13もキャラの成長で技が増えることで、やはり作戦もやれることが増えるから成長に意味もある
ゲーム性としては基本的におかしくはない



インタラクティブ性の話なら、また別問題だがな

ガンビット組むのが面倒→簡単な作戦になりましたwww
ガンビットなんて見てるだけ→回復するのにもいちいち作戦変えなきゃならないくらい戦略がアップしました。連打ではないですwww
マップが広すぎる→一本糞になりましたwww
戦闘時間が長い→極めれば５分で倒せます。与えられるダメージも今までの10倍くらいっすwww
ストーリーや主人公が空気→ムービーばんばんいれました、キャラもウザめに設定しましたwww

オプーナの方が真面目にRPGしてるってどうよ

>>159
なんか成長のしかたを選べるとか「宣伝文句」で言ってたけれど、
実際は一本糞クリスタラインだからなあ。枝葉のところ取る・取らないくらいで。
誤差の範囲つーか、ほとんどのひとは全部取るだろうし。
基本的に、一本糞には、ゲーム性はほとんどないと言っていいよｗ

マジで>>1はどこいったんだｗｗ

なんとなく話の果てが見えてきたような気がするんだが、
>>1の話からしたらとりあえずスクエニに限るならFF14を既に発表しているわけだが
２作目ということはオンライン事業としてのFFはどうやら続けていくつもりらしい
この先もストーリーものばかりじゃなく、純粋にRPGだけとして遊べるツールは用意するんだとよ
オンラインなんだから、基本的にRPGとしてのゲーム性は手堅いものを押さえているはずだろう
まずはそれを見てからでも遅くはないんじゃないの？ってとこなんだが

１４に関して言えば、現時点でゲーム性に関してはちらほらぼんやりしたネタが出てる。
一方、ストーリー充実させますみたいな宣言は、佐藤某やえこ？がやたら張り切ってるのが心配。
どういうことかと言うと、いままでゲーム性について言ったように、RPGやMMOでは、ストーリーは
あくまでおまけだから。おまけに全精力使う開発なんて糞。断言していいｗ

FF13本スレ見た後だと
ジエンの臭いがするスレだな

>>162
>>160の流れからしたら
一本糞じゃつまらないそうなので成長を選択制にしましたwww→全部取れないと不満が挙がる
→やっぱり一本糞にしましたwww→一本糞じゃつまらない
→お叱りを受けたのでやっぱり選択制にしましたwww...

このエンドレスになりそうだなこの企業は
もし14で11の体質が改善されてないようなら決定的

また１３アンチが居るのか
うっとうしいな

ゲーム性なんて意味不明な単語持ち出してる時点で終わってる
この単語が一番出てくるのはゲーム雑誌じゃなくてパチンコ雑誌だぞ

ゲーム性が意味不明とか、ゆとりすぎだろｗ　学問としてゲーム理論あるの知らないのか？

>>161
お前オプーナは稀に見る良RPGだぞ
デザインが残念なだけで

>>169
ゲーム理論ってビジネス戦略とか囚人のジレンマとかのアレじゃなくて？

経済でよく使われるけれども、元は数学じゃなかったかのう　しらんけれどｗ

>>144
双方向性いかして物語に深く感情移入させるのも、ゲームらしい楽しませ方じゃね
双方向性がゲームらしさであって、
能力判定の楽しさそのものがゲームらしさなわけじゃないだろ

小説、映像、マンガなど、様々なメディアがその特性を生かして物語を楽しませてるし、需要がある。
それと同じくゲームというメディアがその特性を生かして物語を楽しませる事が、不自然な事とは思えん

俺も１３のようなのはどうかと思うが。
ゲーム部分と物語がカイリしてる感強い

ネットつないで稼ぎ場所とか攻略知ってゲームしててゲーム性とかクソもない
特にＲＰＧは

１３ばっかり引き合いに出しすぎじゃないか？
何かっていうと１３ばっかり

１３が駄目ならロスオデでも良い

>>174
それ〜……なんかお門違いじゃね？
ネットっつーかそれ以前に、攻略本関係の出版産業から潰して禁止にしなければゲームじゃないって言ってるように聞こえるが

FF13の場合マゾすぎてネット見なきゃなんねーんじゃね？
特に武器成長とかわけわかめ

だからさあ
見る見ないはプレイヤー個人個人の自由だし
>>1の問題提起的には、スクエニが攻略法を晒してるサイト運営してんなら問題だが
余所でやってる話なんだからスクエニ開発室によるゲーム性云々は関係ないんじゃないのって

基本的なことがわかってないか、勘違いしてるんじゃね？　お前さん

攻略本も重要な収益源になってるよ
公式ガイドブックも販売活動の一環

>>174
つーかネットで攻略法漁るなんてRPGに限らないし
御自慢のFPS、TPSでもあんだろ
全ゲーム否定か

>>180
は？偉そうに見下しやがって
何様だ

RPGは最適解を探すゲームだろ？
攻略見ながらプレイするのは、ナンプレの問題全部に答えがうっすら書いてあってそれをなぞるだけと一緒

>>184
だからそれはプレイヤー個人の勝手、プレイヤー個人の責任であってスクエニ開発室の責任じゃないだろ
お前の言ってることは>>1の議題として間違ってる
引っ込んでろ

プレイヤーが操作することや考えることなくてムービー垂れ流してるだけなら
ゲームでやる必要あんの？なんで映画やＯＶＡでやらないの・
映画やＯＶＡでやれば大好きなムービーをもっとすごく作れるでしょ

実はつまらんストーリーなのバレちゃうから？

だから映画作って大失敗しただろ

っていうかそのムービーが面白くねー
なんだあの４流シナリオ
「内部スタッフに担当させました」感抜群
戦闘だけ楽しませる方がまだ心証良かった。

昔っからゲームのシナリオなんて大したものじゃなかったが
あのデフォルメ世界がそれを許容してた。
今じゃ映画とほぼ変わんないから、余計欠点が浮いてる。
マジでやめといた方が良いだろ、この方向

システムの次世代化はいつですか

ガキんちょ達がドラクエ�YをＤＳでやっちまったら

「なんだ、ＦＦってムービーばっかでつまらねぇーじゃん。話もつまらねーし」
ってバレて人気ガタ落ちしそうだな

俺はＤＱ６をリアルタイムでやってつまらないと思ったんだが・・・・

リメイクで化けるかもしんないけど、SFCの6は凡ゲーだったな
あの頃はRPGなら他にいくらでも面白い奴があったし

今のＦＦより遥かにマシだな。主人公一向だけが強い訳じゃないし、
つかまえたモンスターもかなり使えるし種類も豊富。職業とかもよかった

ストーリーも良かった。いきなり主人公一向全滅！
散々ムドームドーだったのに、実はムドーなんて下っ端中の下っ端だった。
テリーとミレーヌ等の人間関係、上の大地、下の大地という発想。狭間の世界
そして裏面、ダークドレアム

ＢＧＭも良かったし、初プレイはよかったし。たまーに押入れから引っ張りだして久しぶりにやりたくなる。

ストーリー良かったな＞DQ6
序盤〜中盤のムドーがデスタムーアよりもずっと記憶に残ってる
後、世界観が独特だよね、空飛ぶベッドとか、ひょうたん島とか夢占いとか

中盤〜終盤大きくダレるのはダーマ神殿で転職出来ることもそうだけど…ムドーみたいな倒すべき敵が
いなくて、何していいのか分からなくなるのと、バトマス･ハッサンが強すぎて＞＜；
夢の世界（上）現実の世界（下）があって、何ていうかバーバラの生い立ちもそうだけど、寂寥感みたいなものすら
漂ってるんだよ＞DQ6
DQ5みたいにラスボスまで一気に盛り上げるパワーには欠けるものの、全体の出来としては中の上だね

マダンテ初登場だけど、正直こんなもんかorzって思った
魔法弱い･･ﾃﾘｰ弱い、ミレーユ大切に育成しても報われない、ハッサン強すぎ
転職で獲得する特技初登場だけど、当時は導入されたばかりだったから仕方ないけど、今回バランスが改善されていないようなら
プレイしない 値段も高いし･･だから評価待ち

でも次何するのかを自分で探したり
やる順序変えられたりするのもなかなかよかったよな
攻略本も頼らずネット攻略もみることのなかった小学生の時。ダンジョンで迷いまくってる
うちにレベルが上がりすぎたのはいい思い出

テリーはカッコイイから凄い強いのかと期待するがテリー自体は強いのだが
仲間になるの遅くてレベル不足、特技不足なんだよなぁ

ずっと育ててたスライムやテリーより遅いドランゴのが使えるし。
マダンテは全ＭＰ使っちゃうからね。それなら他の魔法を状況に応じて使った方がとくだし
バーバラは弱いし。まぁボス戦とかでマダンテ特攻隊を用意して突っ込むとか遊びもあったが

ただ単にゲームを語るスレ化してるな。

ちょっとｗドラクエ�YＤＳ面白いｗ

バーバラ弱いけど毎回パーティに入れてしまう

今回、FF13やった後でDQ6やったやつは非常に多いはず。いろいろゲーム性とか考えるだろう。
いいことだ。考えるのは。ちなみDQ6はすごく面白く感じた。単純なゲーム性なのにな。

DQVIは、堀井が、
なーんだ途中目的なくても平気だな。
じゃあ全編を通して目的なくてもいいか。

そしてVIIという駄作誕生。

難しいこと考えずに両方楽しんでる俺は勝ち組ってことか

>>183
神様ですが何か？
生意気な中学生には新しい石板はやらんぞ

ＦＦ１３やった後にＤＱ６やったら超面白く感じる

似たり寄ったりなFF10は良かったなあ
ゲーム性あったし