【DQ9】ドラクエ9アンチスレ170回忌【衣領樹】

>>511
逃げてないで、どこでつなげて言ったのか早く出してみろよ

運だろうがホイミテーブルだろうが楽しくないのは一緒だからいいじゃんｗ

＞堀井の発言の真意だったんだろう

その発言ってどれ？

>>512
違う
>>15の論理通りに話をすると、>>496（お前）が矛盾すると考える

ということは>>15の論理がおかしいってことだろ


俺は>>15を作ってないからな
作ったのはお前らだ

>>513
ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意

このお前の発言って

堀井がホイミテーブルの存在をほのめかしていた

って言い換えても意味は通ると思うが

>>513
>>450ではっきり「繋がる」「ホイミテーブルのヒント」と言ってるくせに
今度はそれさえも「どこでつなげて言った」とか言い始めたよ。

日本語すら通じなくなったらもうまともに話は出来ないな。

>>514
いいよ
別に楽しくないで叩かれても
それは個人の価値観だ

>>515
さぁ？

>>517
発言者の俺が言い換えないって宣言したなら、それはダメでしょ

>>518
え！？
パラグラフ分けられてるでしょ
空白も見えないの？

>>520
残念ながら、いまスレに参加してる多くの人間はそうは思わないようだがね

>>522
そりゃ妄想力豊かなアンチスレの人間に何言っても馬の耳に念仏だわな

>>523
妄想力豊かなのは堀井の発言を都合よく解釈するお前だろw

>>524
都合よく狭めたのはお前らだろ

その後の発言が無い限り、発言てのは最大限に解釈出来る

>>516
日本語が通じないばかりか自分が何について話をしてるかも分からなくなってきたな？
今言ってるのは15が矛盾してるかどうかじゃない。

>>450でお前が繋がると言ってる
>>462の
>確かなことは
>・ネットで調べろ
>・調べたらホイミテーブルがある
>この２点だけ

これが繋がる根拠を挙げろと言ってるんだ。
「繋がる根拠」が矛盾してたら根拠にならんだろ、って話だ。

もうマジ相手しきれんわ。不毛すぐる。

>>519
「さぁ」って・・・
結局言えないのかよ

その発言がどれなのか指摘してみろって言ってるの

>>526
いや、俺が議論してるのは>>15だし

>>527
得意の妄想力で補ってみれば？

おやおや、ついに妄想力で逃げきる気だw

>>530
だから、堀井の発言の範囲はどこまでなのかな？
そしてそのソースはどこにあるのかな？

>>528
出たよ、「俺が議論」ｗ

俺様が今議論してるのはお前の繋がる根拠なんだが

>>531
だから、まずお前が
ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意
って発言の根拠を出さないとな
出せないんだろ。なら終わりだ

>>532
だから>>15だって

>>533
＞ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意
それは俺の意見だって書いてるぞ

そして発言は最大限解釈可能である

ダメだこりゃ
マジに日本語通じてねぇ

>>533
コイツは相手しても無駄なようだ

>>534
まあ、お前がどう思おうがそれは自由だわな

ただ、その妄想は筋が通ってないというだけで

>>535
逃げるのか？

曲がりなりにもアンチスレの人間が


>>536
だからその妄想は論理に取り入れてないぜ
あくまで>>15の妄想だぞ

>>529
うわっ
やっぱり言えないでやんのｗ

言えないなら、何の根拠もないのに
堀井が言ってもない発言を自分の妄想で作り出しちゃったのか

それこそ妄想力豊かだなｗ

>>535
なんだかな。言い逃れだけは達者な奴だしな
のれんに腕押しというかw

このスレが１日で100レスついたのは久しぶりだな
こんな不毛な議論で伸びたとか超ウケル（ＡＡ略）

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261322566/
↑のスレでの、板内書き込み数トップ20入りも余裕だろう
まあ、内情を知らない人は
「発売直前のDQ6の糞仕様はDQNの中途半端な成功が原因と
　アンチスレで信者とアンチが争っている」
ぐらいの解釈だろうが

ゴメン、読んでて主張の意味がわからなくなってきた。
HleUyC3B0「俺がどう解釈しようが勝手だろ。妄想とか拡大解釈扱いするなら、拡大し過ぎだと明確にわかるソースを出してくれ」
って言ってるの？

相変わらず駄スレだな

>>539
自分が言ったことを無かったことにしたり
繋がる根拠を挙げろと言っても「俺が議論してるのは15についてだ」と逃げたり
まともに話が出来んからもう相手するの止めるわ
時間の無駄だ

>>540
不毛と言われても返す言葉が無い

>>542
しゃーない
アンチ活動でしか自分を表現出来ない可哀想な奴らのスレだからな

弱いものイジメに来る俺はもっと可哀想な奴かｗｗｗ

>>543
おつかれw

今日わかったのは、このスレに常駐するアンチはもう3匹しか残ってないってことかｗ

>>543
だからどこでその１文をいったか提示しろって

フルボッコにされてる奴が弱いものイジメだってw
笑わせてくれるわw

>>548
ねぇねぇ、アンチって楽しい＾＾？

>>546
草薙発表会の日からいるが、確かに常駐はしなくなったな
専ブラで新着レス数だけ見て飛んでは来たがｗ

ネタ職人がＡＡやコピペつくってたり
昔の古き良きドラクエやダイ大の話で盛り上がったあの頃が懐かしい

>>548
だなｗ
おつかれ〜ｗ

むしろフルボッコにされてるのはHleUyC3B0な件ｗ
正確に言えば自爆だけどｗ

いよいよ幼稚な煽りになってきたな
堀井の真意とやらの根拠が出せないからパターン変えてきたな

>>550
つまり今頃まで常駐してて、アンチ活動とかいう無駄な行動をしてて
どうでもいいようなテンプレの誇示を必要とする奴ら３人など
ただの基地外ってわけだな

>>553
だから俺がどこで言ったか提示しろって
提示出来ない限り、お前の妄想だぞ

>>554
この異様なスレの伸び
またDQN関連で堀井かWDあたりがトンチンカンな発言でもしたかと思ったよ
ちょうどDQ6発売直前だしな

ん、俺は別にテンプレなんかに興味ないし
最後の行をSSBあるよ！ホイミテーブルあるよ！に変えられてもかまわんが

ただ、堀井の発言を都合よく解釈するバカがいるからつついてみただけで

>>557
ならなんで>>15に堀井発言があるのかな？

消していいなら次から消すね

そういや6の仲間モンスター、スライム系のみになっただけじゃなく、
すれ違いやらないと仲間にならない種族がいるって聞いたんだけど。

9ですれ違いが話題になって、今後もれ違い必須にしていくのかな。
個人的にはDSぶつ森のボトルメールみたいなのがいい。

>>555
ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意

それがお前の意見だと言った
だから、お前が堀井の真意を汲み取った証拠を見せろという話で

俺には堀井の発言は「行き詰まったらネットで調べてね」って程度の意味にしか見えんからな

あらためて>>15を見てみた

＞わかんないことがあればネットで調べる、
＞そういったことも一種のゲームだと思ってますし。

ネットで調べればすぐにわかるような内容なのに
書籍では一切触れずに隠し通すというのも、もう今の時代には合わないな
「あるきかた」シリーズなんて、ラスボスや裏ダン・裏ボスの記事が無いから
毎回ものすごく中途半端な仕上がりだし

>>560
＞程度の意味にしか見えんからな
だからお前の勝手な解釈になってるだろ

これだからアンチは妄想ばっかりなんだよ

>>554
つまりその無駄な行動をしてる奴に必死に自分の妄想を説得させようとしてる
お前の行動はもっと無駄になるわけかｗ

しかもテンプレという素晴らしいソース>>15を根拠にしてるんじゃないか
とか言ったかと思えば今度はどうでもいいとか言い出すし・・・
言ってることコロコロ変えるなんてよほど苦しいのか

>>562
すごいブーメランを見たｗ

>>562
まあ、お前が俺の発言を妄想と取ろうが別にいいんだけどな
ここまでのログ読めば他人の目にはどう映るかわからんし

>>563
どうでもいいものを根拠にして何が悪い？

>>565
大丈夫
まともな人間は便所の落書きの2chの家庭用ゲーム板の隔離板のさらに隔離された下世話なアンチスレ
なんて誰も見ない

>>566
まあ。そらそうだな
俺もお前もただのキチガイに見えるに違いない

ところで、妄想妄想言って言い逃れしようとしているが、
そろそろ「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意とやらの根拠」をズバッと出してくれんかね
俺の妄想は曖昧だからさ
意味を限定してるお前のほうがその言の根拠出しやすいでしょ？

>>566
その
＞便所の落書きの2chの家庭用ゲーム板の隔離板のさらに隔離された下世話なアンチスレ
だって、３時間たらずでスレ１本を埋めたことがあったんだぜ

ま、FF13葬式スレの22分には遠く及ばないがｗ

>>566
つまり、これが根拠だとか最初は結構重要そうなこと言ったのに
テンプレという素晴らしいソースの>>15が根拠だ
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　あんなテンプレどうでもいい
　　　　　　　　　　　　↓
　　　　　　　　　　何が悪い？

>>567
だからそれが妄想
俺の考えとしか言ってないぜ
それで俺は議論の根拠に組み込んでない

あるなら提示したら？


>>568
実況じゃ普通だろｗ

>>569
だから、自分自身がどうでもいいと思うものを根拠に使って悪い理由は何？

>>563-564,569
言ってることをコロコロ変える、話題を逸らそうとする、
都合の悪いことは「俺は議論してない」で逃げる、マジボケか演技か知らんが日本語が通じない。
相手する価値無いよ。

でもまぁ、フルボッコにされても退散しないツラの皮の厚さと
スレに勢いをつけてアンチ信者問わず人をある程度呼び戻したところは
このオレ様が褒めてつかわすｗ

>>570
残念。俺がお前と議論してるのは
最初から最後まで堀井の真意についてなんだ

お前が組み込んでないとか言っても通じない
さあ答えてくれ

>>570
おいおいｗ
某宮崎アニメの「ゴミ」「バルス」で実質30秒でスレ１本消費する実況板は別格だぜｗ

>>573
だからそれが妄想
俺の考えとしか言ってないぜ

って言ってるぜ

要はお前は自分の根拠をどうでもいいって言ってるんだよ？
と言いたかっただけ

明らかに最初の言ってることと>>15の重要性が合ってないじゃんｗ

>>572
だからお前は何様だよｗ
こんな糞スレに常駐してる分際で

あんたにも、>>15変えていいかい？

>>575
そう。お前は「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」が俺の考えと言った

だから、お前がそう考えた根拠を示してほしい
と言っている

>>576
だから何？
どうでもいいことしちゃ、いかんの？

>>578
だから俺の考えだって

いったい何を聞きたいんだか

>>577
新しい事実が発覚したんだったら、テンプレはその都度変えていけばいいんじゃね？
そういえば、俺の考えたネタも一時期テンプレ化してたことがあったなｗ

DQNなど実物を見たことすらない俺にとって
中断技とかSSBとかホイミテーブルとかはサッパリだが
むしろ市村や藤沢が、プレイ時間をムダに引き延ばしてプレイヤーにイライラを募らせるだけに考えた仕様を見事に打ち破って
スタッフ涙目ｗｗｗみたいなテンプレは新たに作ってもいいんじゃないか？

>>580
俺には、お前に言わせると妄想だが
堀井の言が「行き詰まったらネットで調べてね」程度の意味合いにしか見えない

それなのにお前は「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」
と考えた。それはホイミテーブルが発見されたから後付けで堀井の言を拡大解釈したのではないかということだ

堀井の言を勝手に解釈するのは自由だが、
それを堀井の真意として意気揚々とネットに発信してしまうのはどうかと思ったわけだ

>>577
オレ様はオレ様だ。
お前が「俺は議論してない」を頻発するから対抗したまで。

>あんたにも、>>15変えていいかい？
だがことわるｗ

>>582
だからお前と同じレベルの妄想だろｗ
俺はそれについてはどうでもいいってしてるぜ

>>581
2人目いただきました

>>583
今のところ３vs１だよー＾＾

>>579
根本的におかしいｗ

俺は言ってることコロコロ変えるなんてよほど苦しいのか
と言ったんだよ？
どこに「お前はどうでもいいことにしてるから悪い」
なんて書いてあるの？

じゃあ俺がどうでもいいことを根拠にしてるから悪い
って言ってるレスってどれ？

>>584
どうでもいいってわりにはえらく人の解釈を妄想呼ばわりしたな

>>585
それは俺が言ったんだが・・・大丈夫か？

>>581
いや、ID:HleUyC3B0 は明らかにアンチアンチの９信者だから
コイツが変えるとアンチ涙目ｗｗｗみたいなテンプレになるよ？

まぁアンチスレに信者が反アンチのテンプレを挟み込む自由はあるんだけども。

>>584
スマンな。このスレでは満場一致がテンプレ改変の条件なんだ。
よってお前がテンプレを変える案は却下。

>>586
しちゃ、いかんの？

>>584
おまいさんは俺と違って元DQNプレイヤーかい？
けっこう詳しいみたいだから、解析の歴史→スタッフ涙目のテンプレを作ってみてくれよ

そういえばPS2のDQ5のときも、教会からカジノまで歩いた歩数によっては
100＄スロットが確実に揃うという、今回のに似た解析があったな

ID:HleUyC3B0やばすぎるｗ
街中で通りすがった女と目があっただけで
「この女は俺とやりたがってる」とか信じ込むタイプ。

>>588
満場一致、どこにそんなテンプレがあるのかな？

誰かが言った、トーガ関連を全てホイミテーブルにかえるだけだよ＾＾


やだって言っても勝手に変えて立てるがなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>589
俺はお前が「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」と書き込んだのには
それなりの理由があると思って問いただしてるわけだ

だからその根拠を示せと言ったら、お前は妄想妄想言って言い逃れようとした

>>590
元DQNプレイヤーじゃなくて現役DQN信者だろ。

>>591
ネットとリアルの区別も付かないとかｗ
クロノクロスｗでもやってろよ

>>587
？
よく意味がわからんが
まずどの部分にお前が言った文があるのか教えてくれ

>>593
だからそれは俺の考えだぜ
なんど言えばいいんだ？

>>592
俺が適当に言ったに決まってるだろ　m9（＾Д＾）プギャー

>>598
ごめん、意味がわからない

>>597
そう。お前の考えなら
お前の考えで堀井の言を拡大解釈し、それを広めてはいけない

お前が>>15のテンプレがおかしいと言ってるように
俺もお前の「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」という考えがおかしいと言っている

>>596
？
自分で探したのに、どうして分からないの？

>>594
あまりにスレの趣旨にそぐわないテンプレが上がってきたら
住民みんなで書き換えればいいわな

俺は堀井の発言の趣旨なんて興味ない
ただ、プレイヤーの足かせでしかなかった糞仕様、錬金強制セーブが見事に突破されたのは
スタッフざまあｗｗｗとしか言いようがない

>>593,596
君ら気が長いね。
もう一度言うけど奴はまともに会話出来るような相手じゃないよ？
理屈を理解させようとしても無理。
仮に自分が間違ってると気付いても絶対に認めないよ。

それに既にアンチの中傷を始めてて狂信者本来の姿に戻り始めてるし。

>>600

勝手な解釈で
＞堀井の言が「行き詰まったらネットで調べてね」程度の意味合いにしか見えない
勝手な論理を立てて
>>15
運しか絡まないって書いてるのって嘘だよな？
風説の流布だ

俺の発言とは等価じゃない

>>602
まぁDQNが底が浅いゲームなら開発陣の底も浅かったというわけだね。

>>603
自分のこと言ってるの？寂しいね

スクエニ社員が暴れてるのか

>>601
じゃあお前が言った部分を指摘してみて
俺がコロコロ変えるなんてそんなに苦しいのかといったらお前は
どうでもいいものを根拠にして何が悪い？
と言った

俺はその件でお前に対して「悪い」なんていってないのにさ
だから俺がお前に対して悪いと言ってるレスってどれ？

>>604
俺に言わせれば、
お前が「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」という勝手な論理を盾に
テンプレ改変しようとしてるのも同じにしか見えない

>>603
狂信者なら尚更「ざまあｗｗｗ」じゃね？
アンチスレを無意味に伸ばし、>>540でリンク貼ったスレで書き込み数トップ20入り
「アンチスレが伸びてるってことは、DQNはやっぱり駄作なんだ」と
かえってDQNの評判落としに一役買う羽目になってしまったんだからなｗ

>>608
見つけてるじゃんｗ

>>609
テンプレ変えて誰に損益が出るの？
逆に嘘書かれたらスクエニに損害が出るよね
等価な訳ないだろｗ

>>610
そのとおりｗ
>>572

>>611
テンプレができたときは嘘ではなかったし、そこを変えるなら変えればいい

ただ、お前の「ネットでホイミテーブル解析しろが堀井の真意」は嘘だと俺は考える

>>15は明らかな嘘だからテンプレ変えてやるぜ

いいだろ？

>>611
ダメだ
だからそのお前が言った文ってどれなの？
あと、俺がお前に「悪い」と言ってるレスってどれですか？

俺の考えは嘘にはならない
あくまで考えという注釈は最初に付けてるからな、残念だ

>>616
嘘ではないが、本当であるということにもならない
だから堀井の言をそう捉えた根拠を示せと言っている

１日で177レス！
これはよく伸びたｗ

直しといたぞ
これで満足だろ

A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの？」
B「そらのトーガを錬金しててんのトーガを作るよ
　　てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの？」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすけどホイミテーブル使えば確実に落とすよ」
A「素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「ホイミテーブル使えば確実に大成功するよ」

>>619
Ａ「ホイミテーブルって何？」

>>617
なにそれ怖い

>>615
だから言ったのは俺だってｗ

>>619
テンプレ自体は別にそれでおk

むしろゲームの仕様の愚かさが逆に際立っているからな

>>620
B「ggrks」

オチも付いたし十分だろ

>>621
でも俺はお前に悪いなんていってないしｗ
なのにお前は何が悪い？
とか聞いてきたからさｗ

　　　　　　　　　　　　　　　　　 .ﾉ′　　　 ｝ 〕　　　　,ﾉ　　　　　　　　　　　.ﾞ'┬′　　 .,ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ　　　　　 ｝ ﾞl､　　 」′　　　　　　　　　　 .,/′　　　.,ﾉ _,,y
　　　　.,v─ｰv_　　　　　　　　 〕　　　　　　〕 .|　　.ilﾞ　　　　　　　　　　　　《　._　　 .,,l(ノ^ﾉ
　　　,i(厂　 _,,,从vy　　　　　 .,i「　　　　　　.》;ﾄ-v,|l′　　　　　　　　　 _,ノﾞ|.ﾐ,.ﾞ'=,/┴y／
　　　l　　,zll^ﾞ″　 ﾞミ　　　　.ﾉ　　　　　　　.il|′ｱll!　　　　　　　　　　 .＞‐〕 ＼ _＞＜
　　　《　il|′　　　　 ﾌｰv,_ .,i″　　　　　　 ||｝ｰvrﾘ､　　　　　　　　　　　　　¨'‐.｀　　 ｛
　　　 ＼《 ヽ　　　　　.ﾞli ._¨''ｰv,,_　　　　　.》′　 ﾞﾞﾐ|　,r′　　　　　　　　　　　　　　　 ｝
　　　　　 ＼　,ﾞr_　　　 lｱ'　　　 .ﾞ⌒＞-vzﾄ　　　　.ミﾉ′　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　 .ﾞ'=ミ:┐　 .「　　　　　 ./ .^〃　　　　 :､_ ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　 ﾞ＼ｱ'　　　.--　　,,ﾉ|　　　 ､　　　 ﾞミ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　 :ﾄ
　　　　　　　　　　 ﾞ^ｰ､,,,¨ -　　 ''¨.─　　　:!.,　　　ﾘ　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　 〔^ｰ-v､,,,_,:　　　　 iﾞ「　　　｝　　　　　　　　　　　　　　　　　 .,lﾞ
　　　　　　　　　　　　　 l!　　　　 .´ﾞﾌ'ｰv .,y　　　　］　　　　　　　　　　　　　　　　　 'ﾞﾐ
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　　,/ﾞ　.ミ;.´.‐　　　 .］　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ﾐ,
　　　　　　　　　　　　　 |　　　　 ﾉ′　ヽ　　　　　　〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾐ
　　　　　　　　　　　　　 ｝　　　　｝　　　　　′　　　 ｝　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｛
　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　.ﾐ　　　　 .<　　　　 〔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〕
　　　　　　　　　　　　　 .｛　　　　 ＼,_　　 _》､　　　 .｛　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 .｝
　　　　　　　　　　　　　　｛　　　　　　¨^^¨′¨'ｰ-v-r《　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 〔

A「そうてんのトーガってどうやって手に入れるの？」
B「そらのトーガを錬金しててんのトーガを作るよ
　　てんのトーガとしんかのひせき3個とブルーオーブ3個で錬金して大成功すれば作れるよ」
A「そらのトーガってどうって手に入れるの？」
B「宝の地図のボスのアトラスを倒せば2%の確率で落とすけどホイミテーブル使えば確実に落とすよ」
A「素材手に入れたよ今から錬金するね」
B「ホイミテーブル使えば確実に大成功するよ」
Ａ「ホイミテーブルって何？」
B「乱数調整技。詳しくはググれ」
Ａ「そもそも何でレア錬金の前に強制セーブさせられるの？」
B「レア練金失敗のときのリセットを防ぎ、もう一度素材を集め直させてプレイ時間を引き延ばすためだよ」
Ａ「じゃあホイミテーブルがあればその引き延ばしも無意味なんじゃない？」
B「プログラム技術が稚拙だから、こうやって隙を突かれて解析されるんだよ」
Ａ「なんでそんなにプレイ時間を引き延ばさせるの？」
B「もともと中身がスカスカだから、繰り返し作業でプレイ時間を水増しするしか無いのと、中古流出を少しでも遅くするため」


なんか違う方向にずれてきたｗ

やってないくせにと言われて
言う勝手があるとかわけのわからん事を正当化してる人いるけど
経験者の言葉と未経験者の言葉は説得力が違うのが普通だと考えるけどね
特殊事情や理解力とか言い訳は勘弁してねwww

ドラクエ９って８よりさらに子供向け化してる？

>>627
０時前の残り香か、スレが伸びたから飛んできたのか。
なんで訳の分からんことなんだよ。
前情報でつまらないと思ったから買わなかった、その理由を言ってるだけだろJK
説得力が有るか無いかなんて読み手次第。
説得力が無いレスはしちゃいかんなんて言い出すと２ちゃんのサーバ費用は
１０分の１ぐらいになるんじゃないか？ｗ

これは比較的小さい釣り針だったなｗ

>>629
>説得力が有るか無いかなんて読み手次第。

あほかｗ
小学生の「こくご」からやり直せば？

>>630
「あほ」とか「訳の分からんこと」とか。
信者ってどうしてこう一面的な見方しか出来ないゆとり丸出しなのかね。
「これこれこういうところがつまらないと思ったから買わなかった」という意見に共感出来る者だっているだろ。

自分の尺度に合わないものは全部馬鹿にして見下してりゃ楽でいいな。
今はゆとり教育は改められたらしいからお前も小学校から行き直せよ。

>>627はまだ文章らしいことを書いてるけど
>>630は中傷するだけだから知能レベルの低い狂信者認定だな。

ホイミテーブルか。
この意味を知らないと皆様方の高尚な論議についていけないんだな。

>>632

まあまあ、そこまで言うてあげなくても…
同意だが

>>630は勿論の事、俺はどっちかといえば>>627の稚拙な日本語が気になった
(「言う勝手がある」とか、後半の文脈そのものとか)

あと、未経験者が未経験な理由を言う事に対して「未経験だから説得力がない」はおかしいだろうしね
そればっかりは未経験でないと説得力ないだろ

まあ、ホイミテーブルという今まで知られていない事実がわかったのだから
テンプレにその要素を反映すべきだな。

そのホイミテーブルとやらは公式ガイドブックに載ってるの？
ドラクエ９購入者の大半が、らいとゆーざーなんじゃないの？
なんで2ch通いが前提になってるの？

>>636
正直よくわからないよ。
バグみたいなものか狙ったものなのか。
狙ったものだとしても、なんでこんなことするのかなとは思う。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263785799/1-6

>>636
そんなマニアックな隠し技を使わないと成立しない、不親切な確率設定がそもそも問題だと思う

解析しなきゃわからないようなことを
堀井が正当な攻略情報として想定しているわけないじゃん
だいたい発売してから、どれだけ時間が経っていると思っているんだ
テンプレなんてどうでもいいが、9信者の妄想には付き合いきれないな

ポケモンとかで乱数で色んなもの操作する奴が散々嫌われてるのに
ドラクエではそれが攻略情報として当たり前なんです＾＾とか言われてもな
そもそもライト向けに作ったゲームで乱数調整が当たり前の攻略法って事自体おかしいだろ

FEでも乱数調整はチートと同じ扱い受けてるな

>>634
ものごとは違う角度から見るとまた新たな一面が見えてくる多面的なものなのに、
「我こそは正義なり」みたいに信じてる。
自分で思うだけならまだいいが、他人を容赦なく訳が分からんとかアホとか
切って捨てるところが全く邪教の狂信者そのもの。
昨日の ID:HleUyC3B0 は中傷はまだ控えめだったが、自分は理論武装しているつもりで
都合の悪いことは「俺は議題に挙げてない」とか言って逃げて他人の理屈には耳を貸さないし
９好きはこんな奴ばっかり目立つからますます９がつまらなく思えてしまう。

>>638
>不親切な確率設定がそもそも問題

その通りだな。
１年持たせるバランスにしようとして低ドロップ率や錬金強制セーブやらでバランスが悪くなりすぎた。

信者は「金を稼ぐためにゴルスラオンリー地図、レベル上げのためにメタキンオンリー地図は絶対必要」
とか言ってのけるんだぜ。
開発者が「仕込みではない。テストプレイでは出なかった。数十万分の一の確率で出るサプライズ」
と言ってるのに。

つまり昨日の ID:HleUyC3B0 にしろ、信者自らが「バランスが破綻してるから裏技(に近いもの)が
無いとまともにやってられない」と言ってるわけだ。
でも一面的な見方しか出来ないから「これはきっと開発側が意図したものに違いない」と思い込む。
思うだけなら「勝手に思ってろ」というところだが、その論理を持って誇らしげにアンチスレに特攻してきて
自分だけ理屈を言って人の理屈を聞かなかったり、訳が分からんとかアホとか抜かす。

うーむ。書いてると腹が立ってくる。

>>439辺りからここまでルーラして来ました

>>644
ナイスルーラｗ

傍観してた僕には途中で訳がわからなくなったけど、>>440あたりからもう一回読んでみて何とか少しだけ理解できた

生産性のカケラもない200レス消費だね

>>644ルーラ正解

>>646
信者乙。
ID:HleUyC3B0覇、信者なりに己の思いを論理的に書いていたがおまいは
論理的に語ることは出来ないのか？

これ以上蒸し返すな

>>647
>>633,635,637を見るとアンチ側のようだが
ID:HleUyC3B0 の発言を「論理的だ」ってどんだけ・・・

昨日あんだけ追い詰められて逃げるだけでフルボッコだったのに。

>>648
テンプレの問題があるだろ。まあ、まだ余裕はあるがね。

>>646
信者じゃなかったらごめんな。早とちりしたかもしれない。

またホイミ教信者の工作か
くだらんな

>>649
そうかなあ。
>>442>真相は藪の中の水掛け論になるから置いといて
最初はそれほどおかしくなかったよ。ホイミテーブルを意図したものと
決め付けていた訳じゃない。途中で攻撃されてイカレタかもしれないが。
信者としてボロボロになるまで一生懸命頑張ったんだと思う。

まあ、ホイミテーブルの真相がどちらでもドラクエとしてもRPGとしても
駄目だと思うけれどね。破壊の剣&はやぶさの剣のほうは面白かったが。

>>652
>途中で攻撃されてイカレタ

なんかこのへんちょっと聞き捨てならんが
奴がいないのにアンチ同士で蒸し返しても仕方ないんでスルーする。

ルーラ唱えたものの誤着陸してしまったようだ

>>654
それ単にウザイって言ってるのと同じじゃん。

とりあえずリレミト推奨

ルーラ１回目はワロタが２回目はな。
リレミトもこのスレから抜けろと言ってるようで気に入らんな。

同じアンチなのになぜそうほとんど発言もしないうちから
アンチの発言も引っくるめて無かったことにしようとするんだ？
>>647がムッとしたのもそれが理由だろ？

アンチなら流れが気に入らんときはケチをつけるんじゃなく
違う話題を提供するとかすればどうなんだ？

>>657
はっきりウザイと言って欲しかったのか？
わざわざ「とりあえず」と付けたんだが、まぁいいや

何を拘っているのか知らんが、スレ奉行を気取るのもほどほどにな

>>658
>はっきりウザイと言って欲しかったのか？

なぜ逆に受け取るんだ。
スレ住人ならウザイと言わずスルーする。
レスするなら話題を変えるとかしろと言ってるだろ。

「読んでやってるお客様」を気取るのもほどほどにしろよ。

>>658
あんたも今ウザいっすw

何？この流れｗ

>>661
生みの苦しみです。たぶん。

おっと、昨夜頑張ってた人達が集まってきたみたいだね
どうぞ勝手に続けてください

一目見たとき
ID:HleUyC3B0＝ID:vPutB0Nv0
なのか？と思った
違うのかもしれないけど

　　　　　　　　　　　ID:lkt2cFf90
　　　　　　　　 ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『おれは昨日信者をフルボッコにしたと
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　思ったらいつのまにかフルボッコにされていた』
　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　超スピードだとか催眠術だとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　ｲ　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

>>664
そうだと思うから、こういう流れになってる
気づいてないアンチもいるけど

>>666
お前はアンチなのかアンチのアンチなのかはっきりしろよ

>>667
俺の見解は>>639だ
こんなの常識で議論する必要もない

信者の工作すら見抜けない、粘着アンチはウザイだけだ

>>668
お前の見解は>>651だろ？
俺は>>642で信者のことを書いたが、自分の尺度に当てはまらないものを
ウザイと切って捨てる今のお前にも当てはまるぜ。

>>664>>666
昨日のID:HleUyC3B0ではないよ。用事があるのでこれ以上付き合えないが、
不要な推測や労力を払わせることはいやなのできちんと書いておく。
まあ、何の証拠にもならんが、まともに聞いてくれる人もいるだろう。

>>669
初めから　ID:vPutB0Nv0　のレスを読んでみたか？
>>642が自分にも当てはまらないか考えてみろよ

>>671
お前はウザイと他人を排除してるだろ。
俺はそれを指摘してるだけだ。

とりあえずお前は「工作」とか２ちゃんに毒されて疑心暗鬼過ぎだ。

>>672
俺は>>647で確信したけどね
まぁ本人が否定しているんだから、これ以上追及はしないよ

議論の中身の話ならともかく、>>657みたいなレスは
信者だろうとアンチだろうとウザイんだよ

>>668
具体的な答えは聞けなかったけどそれならそれいいよ
>>669
う〜ん俺は別にウザイとかそんなこと言ったつもりはないけど？
そう見えちゃうならそう見えないように気をつけるよ
>>670
ああ、念頭に置いとくよ

喧嘩が始まってるのか？

>>673
レスしようと思ったが子供の喧嘩になってきたので止めとくわ。

>>674
669はアンカー間違ってないか？

>>677
本当だ
スマソ

>>674の3行目から5行目は取り消し

こうゆうの、熱くなった方が負けだよね
熱くなると相手が冷静であればある程むかついてくるし
周りから見たら一人で何熱くなってんだって話で。

>>650(遅レスすまない)
いえいえ、こちらこそ皆の労力を無にするような発言で申し訳なかった
「ドえらいモンの相手して乙、嫌気がさしてルーラの人、正解！」ぐらいの気持ちだったんだが、失礼した

ちなみに
>>646＝>>638＝>>634＝僕です
僕はここの皆様と比べて全く仕様の詳細をわかってないが
要するに裏技的な作業をしなければ極端にバランスを欠き、ゲーム(の一部の要素)が成立しない…ってのは大きな欠点の一つじゃないのかな？
っていう意見です

>>681
>>>646＝>>638＝>>634＝僕です
書き込みにはIDってのがあってだな・・・

>>682
ありがとう
それはわかってるけど、いきなり信者呼ばわりされたのが自分では意外だったので、自分の発言履歴をわかりやすくした方がいいかと思って…

自分も初めて２ｃｈに来た時喧嘩したなぁ・・

>>683
あなたは心の広い人だね

俺ならスルーするとレスしたり
どうでもいい突っ込み入れたり
忙しい人だなと思っちゃうけどな

スレが伸びてると思えば子供の喧嘩ですか？
建設的なアンチの意見が聞けると言われてきたのですが
どうもスレ違いだったようです。

あーあｗ
都合よすぎだしバレバレｗ
文体に気をつけようね＾＾

9信者はホイミテーブル（笑）が解析されて良かったねw

ドラクエ6のリメイクにもすれちがい(笑)要素があるってことを聞いてゲロはきそう。
ゲロッパ
まぁ、買うけどね。
リメイクなんかしなくて良いから移植にしてほしい。切実に。

昨日ルーラしたら今日もルーラでした

>>690
もうメガンテしろよ

ニフラム！ニフラム！

ゴーレム！ゴーレム！

ベホマラー

信者スレから拾ってきた。
信者も、本編が糞だと自覚しているんだな。

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2010/01/27(水) 18:15:54 ID:6VjXoCau0
発売当初は9って叩かれてたよなｗ
本編短いとかやり込み要素がないとかｗ
すべてはクリア後から始まる

あ

もう新品も3000円しないで買えるけど、一度も欲しいと思った事が無いドラクエシリーズは9だけ。

>>697
買わなきゃいいだけだろwww
いちいち報告することか？
FCのドラクエ２を一生やってなさいって

>>698
なんでファミコンのドラクエ2になるんだ？
まあ、DQNよりははるかにいいのはわかるが。

信者の煽りだ
気にするな

今エンディング見てきた

何この終わり方ｗ
死者は多いわ鬱展開ばっかでなんにもする気が起きない
あとラスボス糞
一人でも倒せるとは思わなかった

追記だけど、今作って空を飛ぶ乗り物や生き物いないの？

>>702
もちろん主人公が乗れるやつだが

空飛ぶ汽車があるよ。
作中ではなぜか箱舟と呼ばれてて、しかも機関士はテンチョーと呼ばれてるけど。
って本編でも出てきてたな。エンディング後にあれが復活する。

>>704
ありがとう。今手に入れたよ
今までの経験でクリア後でやっと空を飛べるようになる感覚が理解できないorz

>>705
そう。違和感あるよね。
あと強力な魔法もまだあまり使えないんじゃない？
変化するのはいいんだけど、９は悪い意味での変化が多過ぎる。

　　∧_∧
⊂（#・ω・） ドラクエじゃﾅｲﾝ!!!　
　/　　　ﾉ∪
　し―-J　|l| |
　　 　 　 　 人ﾍﾟｼｯ!!
　　　　　　　＿＿

こっちにも解除記念ドラクエ9クソすぎパピコ

9のスタッフだって頑張ったんだよ
ただやる気が足りなかっただけなんだ

ああ、９のスタッフは頑張ったな
アーケードゲームと連動したり、「いかにしてユーザーから金を絞りとるか」というコンセプトで

いっそのこと、Wi-Fiショッピングもリアルマネーにすれば良かったんじゃねｗ
レア錬金に失敗しても、1000円ぐらい出せばそのレアアイテムが買える
信者や廃人だったら買うだろｗ

買う買うｗ　全身揃えるｗ

とりあえず、どんなに駄作だと思ってもクリアはしようと思って頑張ってクリアした。
王様に会うと地図がもらえると言うので、それだけ行ってきたら、サラッと地図をくれた。
もうどうにも我慢できなくて、それで止めた。
クリア後が本番、みたいに聞くけど、
それってつまり、地図のクリアや錬金含むレアアイテムの入手、ステータス上げ、などが楽しい、と言う事？

クリアしたら天使界だっけ、あそこに行けなくなると聞いてたけど
主人公が人間になったからだけだと思ったら
皆星になりますとかｗｗｗｗねーよｗｗｗｗ

>>712
>地図のクリアや錬金含むレアアイテムの入手、ステータス上げ、などが楽しい、と言う事？

そうみたい。
自分はクリア後の隠しダンジョンもあまり好きじゃなかったので、これはきつかった。

>皆星になります
神の国（だっけ？）に行けると信じて頑張ってた天使が気の毒でならなかったよ。

>>713
>天使が気の毒

そうなんだよな。
他にも人間に利用された後封じ込まれ、フィオーネに解放されたかと思うと
「だがことわる！」と言って主人公一味に殺されるいにしえの魔神とかさ。
あともう忘れたけどエルシオン学院の生徒のセリフとか？

他人の立場に立った考え方が出来ないモンスターペアレントみたいと言うか、
ストーリーがところどころ片手落ちのまま突っ走ってる感があるんだよね。
簡単に言えば詰めが甘いということになるんだけど。
だから中学生の学芸会の演劇でも見てるような気がして感情移入出来ない。

712です、レスありがとう。
ガングロ妖精に始まり、なんだか違う感覚ばかりが増すゲームだったな……。
ドラクエの世界観は、FFよりも好きで、昔はすごいハマったんだけど、今作はひどかった。
もう次作以降は買わないと決めたよ。

にしても、天使に会いに行けない理由は「主人公が完全な人間になったから」で良くね？
それか、会いに行けるままにしておいてもいいんじゃない。

９ひどかったな…と６を見てると思う
何でこうなったんだろう
今までの過去作は賛否両論あるけど、どれも冒険感はちゃんとある思うんだ

なんというか、説得力がないんだよね、9は。
天使状態で宙に浮いてるのに、川渡るのに橋使わなきゃダメとか
勝手に職業が旅芸人になってるとか、散々言われてる歴代魔王とか。

このゲーム楽しめる人は結局ドラクエじゃなくてもいいんだろうな

>>718
クリア後が本番とかほざいている9信者はそうとしか思えない。

リメ6をやってると､改めてDQNの糞さを思い知らされる
やっぱり本物のドラクエは､まがい物のDQNとは違うわ

もうDS６やってる人がちらほらいるみたいで概ね良いみたいだけどどう？
噂されてたセーブデータは一つではない？

DS6はなんと言っても仲間モンスターがスライム系だけになったのが残念だけどそこらへんはどうかなぁ。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2010/01/28(木) 15:34:27 ID:SkzG8OM60
糞ガングロ妖精のせいで６のサンディがメラニィとかいう変な名前になってるんだが
後発の癖にマジ死ねよキャバクエ

>>722
９の印象が強すぎて６にサンディなんていたっけ？状態だけど
犬の餌に毒を盛ったと疑われるメイドだっけ？

９で歴代キャラや魔王を何の脈絡も無く総出演させてるのに
今更１イベントの１キャラの名前とかぶってたところでどうってことないと思うけどな。
６と９のサンディは何か関連があるの？なんて誰も思わないだろ。

あとメラニィってのもなんか変だな。普通にメラニーでいいのに。
元の名前を一文字だけ残したってことか。

いっそ、マンディとかにすれば良かったのにｗ

>>718-719
他のスレに、「やりこみが好きだから、やりがいのある地図が出ると嬉しくてしょうがない」
みたいな書き込みがあって、なるほど！　と思った。
ドラクエ9が好きな人は、ドラクエらしさを求めるんじゃなくて、
いかにやりこみが出来るか、コンプ率を100%に出来るか、そこが楽しいのかな。
ストーリーとか、操作性とか、イベント時における仲間の存在無しとか、
そういうのはどうでもいいんだね。良く言えば、それは許すって事か。
それは許せないだろうって思うんだけどなー。じゃあドラクエじゃなくっていいんだねって話。

ということは、
DQが好きで買った人（失望した人含む）＋やり込み要素が好きで買った人（別にDQ好きじゃない）
＋流行ってるから買った人＆セーブデータ1個で大儲けか。

今後は、どれだけやり込み要素が入っているかで売っていくのかね。
ポケモンが流行って以来……って、もうかなりになるけど、
収集がウリのひとつってゲーム増えたからね。
もちろん、それが悪いとは思わないし、やりこみ自体は私も好きだ。
シレンなんかむちゃくちゃハマったし。
でも、基礎部分がおかしいドラクエをやりこもうとは思えないんだよ。

グレイナル関連のイベントがムカついたし必要性が感じられなかった

主人公の本性知りながらわざと敵視するわ「生きよ」とかほざいときながら滅茶苦茶高い所から放り落とす

ふざけるなァ！！

>>725
「やりがいのある地図」ってのがどんなのか分からんなぁ。
見た目とモンスターの強さが違うぐらいで代わり映えしないと思うけどな。
９程度のやり込みでやり甲斐があると言うような奴は
サイコロ振って何連続ゾロ目が出せるかとかそんな単純なことでも燃えられるんじゃないか？

それとも地図の場所を攻略サイトを見ないで自力で探してて見つけにくい場所ってことだろうか？

今残ってるアンチは、
つまりDQ式紙芝居信者で、
9はその辺が薄かったから不服に思うということか。

作業クエ？コンプ？
そんなのクリアするだけなら不要なんだし、
その気がないならやらなきゃいいだけだしな。

紙芝居に思い入れがあると、
9が許せなくなるのかね。

でも俺の心情はまた違う。
あーアクションネトゲなDQ9やりたかったー。

>>730
>アクションネトゲなDQ9やりたかった
新しいタイプの９アンチか？？
つかそれ「ドラクエオンライン」であればいいのであって９でなくていーじゃん。

DSのちっこい画面でアクションネトゲなんかやったらさらに糞化すると思うがw

自分の中の妄想ドラクエとちがったから
文句いってるの？
でもクソゲーぢゃないと思うよwww
多数の人がクソゲーとか書いてた人いたけど
頭大丈夫？
ほんと心配してしまいます。

>>730
>その気がないならやらなきゃいいだけ
その発想は信者だぜ？
このスレでは何度も出てると思うがもう一度言おうか
やらないものはいらない
９はいらないもののウエイトがデカ過ぎるから反発を受ける

あと紙芝居の例えもいまいちピンとこない
物語重視と言ってるつもりだろうが揶揄の意図が感じられる
自分の主張を展開するのに他人を見下す必要は無いというか
賛同を得にくくなるぞ？

>>729
たったひとつの書き込みから私が勝手に判断しただけだから、
好きな人の理由は様々だと思うけど、見つけた書き込みは、プレイ中の愚痴スレのこれ。
スマン、やりがいがある、とは書いてないな。私が勝手に要約した。

443 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/28(木) 22:52:00 ID:c7qQsa1G0
>やりこみが好きなので地図はヤバイ
>オンリーなんか引いちゃったからもう楽しくてやめられない

ついでに、なんかヘンな煽り？　みたいなのがいるけど、
アンチにならざるを得なかった理由は、ここのテンプレに十分書いてあるよ。
あと、以前のスレにあった箇条書きのこういう奴↓　全部、あるあるあるｗｗｗって思った。
・上画面に獲得ゴールド、下画面に獲得経験値の謎仕様
・ディスプレイ角度の調整できない下画面がメイン(手が疲れる) 　他
（これって貼るの止めたの？　今回ないだけ？）

>>735
あの箇条書きのは書いてることが細かすぎるのとプレイヤー次第のものもある気がして、
揚げ足取りとか重箱の隅つつきにも思えたよ

アンチはウンチ

ここにいるアンチがドラクエ作ったらまさにクソの塊のようなゲームが完成しそう

キャバクエより幾分かマシだろうけどな

あれ、過疎りまくってた9のアンチスレが珍しく伸びてる
頑張れ

>>733
毎晩飽きない奴だなあ。
いい加減、文体で同じ奴だとわかるぞ。

ネトゲかはともかく、９がアクションだった時代があったらしいよね
そっちには興味あるよ

最早ドラクエである必要性がないな

作業クエとコンプを除いたら、それこそＳＦＣ時代のドラクエ以下の内容だしな。
せいぜい期間限定のコミュニケーションツールとして使えるくらいか。

作品自体は嫌いだじゃないんだが…
9信者うぜぇええ！何でリメイク6スレにまで乗り込んで粘着してんだカス
格付けでやれボケェ！ゆとり！

あぁスッキリした

>>732
信者はDSの小さな画面やしょぼい音が好きみたいだね。
画面もせめてiPadくらいあればいいと思うけれど。壮大な物語のRPGならね。
9は壮大じゃないからいいのかw

とうとうエンディング見ずに投げ出した

>>734
君がやりたくないだけだろ？

どこぞの一本道のように「やりたいことが出来ない」「やりたくないことをやらされる」場合と
「やりたいことが出来る」「やれるけどやらない」場合を比べれば、
選択の自由がユーザーに委ねられる後者の懐のが、広くなることは分かるだろう。

個人の好き嫌いでやりたくないだの、いらないものだの言ってるだけなら、狭量なわがまま。
9のやりこみにのめり込んでプレイ時間伸びたって人間の声多いよな。この板では。
シリーズ中一番楽しんだ〜とか、な。そこは認めにゃならんと思うぜ。

ま、紙芝居部分の要領は、携帯機な分こんなもんだろ。
DSで出すといわれたら最初から覚悟できる部分。
wifi接続で、「他人と遊ぶ」という世界の広がりは欲しかった。

本編がちゃんと面白くてボリュームある作りならいいけど、
やり込み要素のために本編削ってるとか、どういう事よ。
パックの刺身買ったら、刺身が2〜3切れで、後は全部つまだったようなもん。
つまの味が悪くなくても、食べたかったのは刺身なんだけど……って感じ。

>>748
俺がやりたくないだけだったらこのスレはこんなに伸びてないだろ。
別に「クリア後を楽しめた人などいない！」なんて言ってないんだが「認めないと」って？
不満を言ったら認めてないことになるのか？
つか逆に開発が失敗とか課題とか言ってるんだから信者はそれはスルーなんだな。

個人の好き嫌いで〜って個人じゃなきゃ誰が好き嫌いを言うんだ。集団か？
笑わしてくれるぜｗ

×つか逆に開発が失敗とか課題とか言ってるん「だから」信者はそれはスルーなんだな。
○つか逆に開発が失敗とか課題とか言ってるん「だが」信者はそれはスルーなんだな。

信者はアーアー聞こえないーってのが必殺技だからなｗｗ

DSの4と5をやって昨日6を途中までプレイしたが確実に言えることは
少なくとも9はこの三作に比べてはるかに糞
多分他のナンバリングを再プレイしても、9が最悪なことは同じだろう

改めて思うが9のダンジョンとか手抜きすぎとかいうレベルじゃないよ

>>748
DQ9のあと君の言う一歩道をやったが悪いけどそっちのほうがマシだったわ
いくら自由に色々できるつっても、
延々と似たようなダンジョンに潜るとかそういうのばっかだし
自由に作業を繰り返しても楽しくない

DQNは廉価版の値段こそ適正価格なんじゃないのか
最初の値段はどう考えても高すぎるね

DQ9のすれ違い通信が中途半端に成功したのが良くなかった
そのためスタッフが「すれ違いはウケる」と勘違いし
DQ6の夢交換なんていう誰得なシステムが追加されてしまった
そうして要らぬところに貴重なメモリを割き、モンスター仲間システムの廃止とか本末転倒だろ

シリーズ史上初の「二周目不可」仕様で、よく自由度とかいえるな
地域や期間の限定される配信やすれ違いメインのやり込み仕様で、よく自由度とかいえるな

>>755
DQNの作りって「売れさえすれば後はどうでもいい」というポリシーだけは一貫してるよな。

>>749
刺身のたとえ、よくわかります。

>>756
そうそう

開発側や販売側の商業主義にのみ基づいた(＝消費者目線ではない)都合・思惑は、出来るだけ消費者の目に触れないようにしてほしいよな
商業主義は当然だからいいけど、あからさまだから批判されるんだよね

批判されてる多くの理由のうち、大半は消費者によってはメリットになる(＝賛否両論)と思えたとしても、「セーブデータ数」だけは弁解の余地なしだと思う

>>754
リメイク６の仲間モンスター削除はモンスターズの新作が出るから
モンスターを仲間にしたかったらそっち買えって事ぽいね
露骨過ぎて怒り通り越して笑える

>>753
おいおいFF厨が、DQ懐古のフリして、アンチカキコしてるのかよ。
言うに事欠いて、ユーザーの方まったく見てないあのゴミ以下はないわ。
口を慎めよFF厨はよ。
手軽な携帯機、やり込み要素てんこもり、キェラエディット、着せ替え、ってのは時代のニーズだったんじゃねぇの？
携帯の時代だ。DQ製作もそう読んで、当てた。
一本道はそれとは真逆の方向性だな。

俺は、RPGにおけるストーリーってのは二番手か三番手くらいで、
もっと重要なことは他にあると思ってるから、
本編本編、たかがストーリー一つにうらみがましいマイノリティの話は汲んでやれんわ。
物語が欲しいなら、本を読め映画を見ろ。

ガングロ妖精って具体的にどの辺からニーズあったの？

>>760
>物語が欲しいなら、本を読め映画を見ろ。
アホか。
ゲームのBGMがイマイチって言ったら音楽聴け、
グラがイマイチって言ったらアニメ見ろと言うのかお前は。

>>760
連投だがもうひと言。
お前がRPGをどう認識しようとお前の勝手だが世の中全部がそうじゃない。
自分の主観を他人に押し付けるなってことだ。

ゲームの物語というのはプレイヤーが
干渉・介入してる感を味わえるからこそ独特の面白みがある

実際はシナリオライターの描いた線をなぞっているにしても、
障害を乗り越えるという苦労を共有することによって
操作キャラクターに近い視点で物語を追体験できる楽しさがあるわけで

「物語が欲しいなら、本を読め映画を見ろ」っていうのは
俺は違うと思うんだな

お前の大好きな堀井雄二自身が
「体験のドラクエ、魅せるFF」と言っているんだが
本や映画は完全に受動でFFの分野だろ
俺達は「ドラクエ」がやりたいんだよ

アンチDQN＝アンチDQ＝FF厨より
アンチDQN＝DQファンの方が多いと思うよ

ここでは

>>760
＞手軽な携帯機、やり込み要素てんこもり、キェラエディット、着せ替え、ってのは時代のニーズだったんじゃねぇの？

それはそれでいいが、

＞俺は、RPGにおけるストーリーってのは二番手か三番手くらいで、
もっと重要なことは他にあると思ってる

RPG云々以前の問題として、「一回しか遊べない」「地域や時期、生活様式によっては意味をなさない仕様」はゲームとして、君の挙げた点より「もっと重要な事」を満たしてない…と僕は思う

>>764
ゲームはゲームなんだよ。
のめり込めるかハマれるかどうが全てに決まってる。

ドラクエ９はやり込めるんだよ。
１年間遊べるドラクエって広報部の方もいってたが・・・

俺には無理だ・・・

>>769
広報があくまで宣伝文句として言っただけで実際は人それぞれ、としかいいようがない

一年遊べる→発売から一年以上経過したら遊べない仕様盛り沢山

９はＤＱ史上１番の糞ゲー

堀井がやりたかったことはよぉく分かった
もうドラクエシリーズから離れろ。新タイトルで作れ

しかしDQ6面白いな　転職がアレだが。
シナリオもいちいち深いしDQ9よりはるかに面白いわ

9よりつまらないドラクエはないからな…

今回の９をそれでもDQシリーズとして認めろ！ってなら、
FC版の２や、６の難易度をベースに続編を作り続けておくべきだったかなぁ…


ディスガイア慣れしてるから、ゲーム的には楽しめたが、
従来シリーズを遊んできた人達へ、９は鉄板の面白さ！とかは怖くて言えない…
転生一つとってみても、従来シリーズを遊んできた人には、軽く拷問だろう。

遊び方のコツをつかんで、メタキン地図があればLV99にするのも、そこまで先の遠い話じゃないとは言え…

はっきり言って
どこがドラクエ？って作品

>>776
冷静な意見だね。
９好きがみんなそのぐらい冷静なら「信者」なんて言わなくて済むのに。

アンチが「こんなのドラクエじゃねー！」って言うと
９好きは「お前なんかドラクエファンじゃねー！」って言うから荒れるんだよな。

>>767
>RPG云々以前の問題として、「一回しか遊べない」

過去作が１回クリアしたら中古に売られてしまうからそれを阻止しようとして
導入した仕掛けで１回しかクリア出来なくなったってのは
皮肉な話というか明らかに方向性が間違ってるよな。

・ライトなファンは１回クリアしたら売る
・コアなファンは何度もクリアする

これから考えるとライトなファンが何度もクリアしたくなるような作りにするほうが方向性として正しいと思うけどな。
１回しかクリアできない＆クリア後長く遊ぶ、てのはコアなファンの切り捨て以外の何物でもない。

>>760
は？なんでFF厨認定されてんの？
DQはFCの1からやってますが？

あんな糞小さい画面で着せ替えやったって面白くないね
まあ延々と似たようなダンジョンに潜ってせいぜいやりこんどけば

９はストーリー構成が悪かったんじゃないかと思う。序盤に巨大な悪の全貌が分からず放り出される。
6をやっていて思ったのはメインストーリーとサブストーリーの融合が上手くなされていたということ。
ムドー戦までは。ムドー戦からは9程度の出来だった。それでもムドー戦後ダーマが解禁されたり
そういうので上手くごまかしを効かせているけど。

>>775
ナンバリングじゃないから騒がれてないだけでジョーカーやソードといった最近の外伝はもっと酷いぞ

ジョーカーっつったらアレか
バギムーチョとかふざけた呪文の発祥か

>>783
お菓子の名前でありそうだよねｗ

そのジョーカーの続編が出るらしい
その影響で6の仲間モンスターが削られた、と
ここまで腐るか・・・

>>764
んじゃアドベンチャーやれ。まぁある程度同意はするが、干渉も介入もさせないゲームを支持しているFF厨が言っていい御託ではない。

>>767
一回しか遊べない、じゃなくて、セーブデータ一個しかない、と言うが正解な。
言葉そのままだと、簡単に「ローグライクな地図があるし、やり込みも出来る。何度でも遊べる」と返されるから気をつけるように。
それこそ、反紙芝居派の土俵。

君の見方が、一面的だからそう思うだけ。
セーブデータが一個だけということには、一個のデータに思い入れを深めさせるという効果がある。
死んだらリセット、気に食わなければ別のセータでプレイ。
これらの気まぐれを廃して、プレイヤーに一つのデータへ本気になってほしい意図を感じる。
もちろん商売っけっのせいってのもあるだろうが、最強練金の仕様なんか見ても、安易なリセットプレイをけん制しようとしてるのかもな。
1キャラに思い入れを、ていうのはRPGの本道からしても、そう的外れじゃないと思うが？

別に俺はセーブデータ一つってのを推奨したいわけじゃないぞ？
思い入れのあるデータひとつとっといて、気分で周回プレイも楽しむ、という余地がなくなってしまうし。

すれ違いを普及させるために、プレイヤーそれぞれに一つのデータを掘り込ませる必要があるとでも考えたのかもしれない。
すれ違いでのアウトドア・マルチ感覚は、やっぱり楽しいだろうからな。

>>786
「言葉そのままだと、~（中略）~気をつけるように」
言葉に気をつけろって、FF厨、御託、反紙芝居、一面的、気まぐれ・・・
お前の言葉の選び方は悪意に満ち満ちているぞ。

ていうかダメだこりゃ
議論に値せんわ

俺が、物分りの悪い相手を諭してやるという立場にならざるを得ない時点で、そもそも議論になると思っていたのかと。
自分の言ってることの、稚拙さウカツさに気づけと言ってるんだよ。
別に悪口は真似しなくてもいいぞ？ｗ

>>779
現在のコアRPGユーザーの志向ってのは、
キャラ強化とか、コンプとか、周回プレイとは別方向の極めプレイが主だからな。
何度もクリアしたい、ってのは、むしろライト方向の遊び。（縛りプレイでの周回除く）

>>788
これは凄いブーメランを見た

お前の文体は特徴があるんで今後は華麗にスルーさせてもらう

おいおい。

遠吠えはけっこうだが、満足な指摘も出来ない木っ端なら木っ端なりに通さなきゃならない筋ってのがあるだろう。
馬鹿にされるしかない自分ってのを、少しは省りみろ。

>>790
遠吠え、木っ端

相手して欲しいならその態度を改めるんだな
でなきゃマジにこれが最後だ

よく分からんがどっちが信者でどっちがアンチだ？
どっちに加勢すりゃいいんだ？

>>792
ヒント： ID:t7pnyB5o0 = ID:JJCdB3jQ0

なんと分かりやすいｗ
長文読まないからたまに分からなくなるｗｗ

勝手にセーブするのはやっぱ良くないと思うわ。
いつセーブするのかはプレーヤーが決めることだと思う。
それを製作側が売らんかなの精神で勝手に決めて…

>>788の後半の指摘は正しいかもしれん
制作者が「現在のユーザーの求めてるものはこうだ！」をピンポイントで設定しすぎたのかも
だから最高売上をたたきだしながら賛否真っ二つの感想が生まれる
従来作品より否の割合が高いし、賛の人ののめり込みも強い気がする
アンチの大半はFF厨などではなく、従来からのDQファンの一部だと思う

>>796
いや、それは１年持たせる仕様にしたこと＋ネトゲライクを目指したことによる副産物であって
最初からそこを狙っていたわけではないと思う。

それに従来のドラクエファンとコアRPGユーザーってのはイコールではないと思うんだ。
もし開発陣が「今世間で主流のRPGのユーザーを取り込みたい」と考えたならそれはそれでいいんだけど、
だったら従来のドラクエファンが勘違いするような売り方をするなと思う。

■以下引用
「ドラゴンクエストシリーズは、心の底から安心して楽しんでいただけるタイトル。~（中略）~
今作でもそれは変わっていません。
皆さまを決して裏切ることのないゲームだと思っています。ご期待ください」と、
自信を持って世に送り出せるタイトルであることを強調した。
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0812/10/news127.html

連投でスマンが前スレで書いたことを一部加筆修正してコピペっておく。

９は、今までドラクエを買ってくれない人になんとか買わせようとし、
買ってもすぐ中古に売ってしまうような人に売らせまいと必死で知恵を絞ってる。
その一方でこれまで手元に置き続けてきた人に対しては、
まるで「釣った魚に餌はやらん」とでも言うように手のひらを返した雰囲気さえある。

９で従来ファンを差し置いてまで獲得した携帯機の新規ユーザーだって
Wiiの１０は買ってくれるとは限らない。
従来ファンを大事にしていればWiiのハードごとだって買うかもしれないのに。

このスレだと思うけど、新作が出るたびソフト、攻略本、サントラ、歩き方、４コマと
関連商品を含めて毎回２万円近く使ってるが９はスルーしたというドラクエファンがいた。

スクエニはいったいどっちを向いて商売してんのと。
新規ユーザーに目を向けるのもいいが、そういう従来ファンの確保をまずしっかりやらないと。
新規やライトばっかり意識して作ってたらそのうち誰も見向きをしなくなるぞと。

>>797
>>798
発売前に「新規ユーザー獲得を目指した」、発売後に「従来からのファンに対する配慮が足りなかった」って言ってるし、開発者側からみても君の意見は正論なんじゃないか(しらんけど)

新規獲得、中古対策というビジネスモデルとしては成功かもね
現に最高売上なんだし

ただ今まででも十分楽しんでて、プレイ後も売らずにまた楽しんでた僕(ファンの中で多数派か少数派かはわからないが)にとっては残念な仕様、ってだけ
すぐ売るような奴の方向いて作らないでほしいという個人的な意見

僕はただの懐古なのかなあ…

もうすぐFF13葬式スレに抜かれるな

>>785
821 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日：2010/02/01(月) 11:21:42 ID:miaaOXk00
チートスレによると、仲間モンスターの起き上がり確率は設定されてはいるようだ。
ロビン等のグラフィックもすれ違い用かデスコッド用か知らんが健在らしい。
128MB中19MBはFFFFで埋まった空きとの事。
魔物削って容量確保して、全部作ったら予定より容量が少なくて済んだってとこか

822 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2010/02/01(月) 11:33:53 ID:hVo+FjYX0

マジで？１２８Ｍしか使ってないの？
手抜きじゃん
バカヤロー(ノ ゜Д゜)ノ ==== ┻━━┻

825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/02/01(月) 11:43:53ID:gvtLDaMR0
削ってばかりでちゃんと移植もできないのかよ

発売前に葬式やって70スレも伸ばすなんて馬鹿丸出しだよな

ああ、ゲームをやる前にけなす奴はアホだと思う
しかし、発売後に100もスレを伸ばすDQNはドラクエの恥さらしだとも思うよ

自分だって、発売前は不安はあっても、あのガングロ妖精も馬鹿に見えて良いところあって
だんだん愛着が湧いていくんだろうなとか、堀井節は健在で楽しめるんだろうなとか
8のアスカンタみたいな泣けるイベントもあるだろうなとか、今度はどんな乗り物で
ラスボスの城に行くんだろうなとか思ってたよ。

>>804
アスカンタ良かったねぇ。
話も良かったけど、ハープを使って王妃の幻影が出てきたときの仕草が可愛くて、
２Dのドットキャラで表現するのは難しい動きだから３Dの良さを実感したイベントだった。
８はイベントでのキャラの動きが３Dを存分に生かしてた良作だと思う。

>>785
そしてそのジョーカー2もセーブデータは1個商法らしい

>>798
>このスレだと思うけど、新作が出るたびソフト、攻略本、サントラ、歩き方、４コマと
>関連商品を含めて毎回２万円近く使ってるが９はスルーしたというドラクエファンがいた。

どこかで読んだ文章だと思ったら、前スレで俺が書いたんだったｗ

>>807
おー君か。今前スレを見たらまだ楽譜が抜けてたｗ

>>808
自分では楽器を演奏できないけど、一昔前はパソコンに打ち込んだりしてた
（今のような音楽ソフトではなく、BASIC言語で演奏させてた時代）
もともとの音楽センスが無いし楽譜を読むスピードも遅いので
時間ばかりかかって出来上がりもショボかったけどね

その同じドラクエの譜面でも、ネ申が手がけるとこういう仕上がりになる
このうｐ主すごすぎ！
http://www.nicovideo.jp/watch/nm3713394

今さ、国の偉い人の発言のおかげで、ニュー速で
「いのちだいじに」作戦かよｗｗとか言われててさ、
そのスレが面白いの。いかにもドラクエ！　って感じの言葉がずらっと並んでて。
こういうのって、他のゲームにないと思うんだよね。
抜粋したこれが面白いと思ってもらえるか分からないけど、こんな感じ。
>鳩山は混乱している
>鳩山は逃げ出した！

FFは作品ごとにガラッと変わっても許せるんだけど、
ドラクエはずっとドラクエでいて欲しいんだなと思ったよ……。わがままなファンだね。

>>809
BASICとは懐かしい。その後FM-TOWNSとかX68000とかの音源が強力なマシンで
MMLとかに発展して一時は一つのジャンルを築いてたね。
ニコ動のやつ聴いてみた。まんまだなぁ。懐かしい。
最近はチップチューンっつージャンルのファミコン音源ライクな音楽が流行ってるらしいね。
[Perfume]コンピュータードライビング（8bit風）
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3490165
ファミコン風アニソンメドレー
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1550977
【けいおん!】 ﾄﾞｯﾄ絵でEDっぽくしてみた - の音をﾌｧﾐｺﾝ化ｗ
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6922836
スレチなんでこのへんにしとく・・・

>>810
これだね。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/policy/100130/plc1001301801008-n1.htm

>>810
飲み会の時に
「今日は”ガンガンいこうぜ”」
「いやいや”いのちだいじに”だろ？」
「”おかねせつやく”だ」

先輩登場
「”めいれいさせろ”じゃあ！」

とかやってたな。懐かしい。

今夜はマターリしてるな、先週は変な粘着が湧いて１日で100レス近くついてたのにｗ
ここもFF13の葬式スレと同じく、大部分のレスは懐古語りだったんで
スレ違いは今に始まったことではないようなｗ
古き良きドラクエはもちろん、ロト紋やダイ大の話でも盛り上がってたのが懐かしい

まあ、結局、昔が良かったって話になっちゃうから（私の場合は）
スレチと言われても仕方がない。

ただ、今作をやって強く思った事は、私は昔ながらのドラクエの雰囲気が好きだったのであって、
「○○と言うモンスターを特技で××にしてから、注目で引きつけておいて、
テンションを上げてとどめを刺して下さい」（例）
とかいうドラクエは好きにはなれない事。

ｽﾏﾝ、クリアしたのが最近なもんで、今更言うなって感じだろうな……。

「うはｗｗ強ぇｗｗHPいくつだよｗｗ」みたいなボスがストーリーで出てこない
地図交換システムの弊害だろうな

DQ9つまらなすぎ
廃人しかやらんだろこれ

>>816
いいえ、出会い厨やストーカーもやってますよ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260366700/

DQN信者が未だにリーク信じないんだけどｗ
カジノがないとか、当てずっぽうで当たったとかほざいてるｗｗ

>>818
僕の考えた理想のドラクエ9をやってるんだろ？
察してやれよ

すれ違いとかで交流をした気分になっているのかね。
そういうつもりだとしたら、かえってむなしくなると思うが。

だから、それだけに留まらずに
ナンパのきっかけにでもしろって、公式CMで推奨してたじゃないすか

>>821
それは知らなかったぜw
ナンパのきっかけなんてちょっと恥ずかしい。

昨日はわずか6レスか。そのうち2レスは私だから他の人の書き込みは4つ。
9批判もこれくらいで終わりを迎えそうだな。衣領樹（えりょうじゅ）とは
三途の川を渡ったところに生えている木（>>18）だということだから、
このスレの終わりには適当なのかもね。

あんまり書くと、それこそバカみたいっつか、必死な感じになるし、
もう……もういいよ、って思えてきた。
ソフトも売っちゃったし。

ニュー速の「いのちだいじに」スレと同じように、
○○をドラクエ風に語るスレ、って感じのスレが巡回板にあって
久し振りに見たら面白かった。
もうしょうがないので、ドラクエは思い出の中に存在してもらおうと思います、

>>823
年末の20日前後も相当に過疎ってたけどね。
正直不満は言い尽くした感はある。
９を叩くスレというより、９に失望したドラクエファンが集まるスレとして
まったりドラクエ絡みで雑談するなら話題はあると思うんだけどな。

９擁護派の中には９をWizardryに例える奴を時々見かける。
ストーリーなんか無いに等しいし、同じダンジョンに何度も潜ってレアアイテム集めを楽しむところが同じだと。
俺は昔PCでWizardryをかなりやり込んだが、ドラクエにWizardryの楽しみを望んでいないし、
ドラクエはドラクエであってほしいし、「だったらWizardryをやってればいいんじゃね」と思う。

今たまたま4gamerを見て知ったんだけど、なんとそのWizardryがネトゲ化されるらしい。
「あのゲームシステムがネトゲ化出来るのか？」
「ネトゲ化することに意味があるのか？」
「Wizardryに例えて擁護されるDQNと比べるとどうなのか？」
など色んな意味でその出来栄えに興味がある。
しかも硬派なWizardryらしくネトゲに付き物のキャラグラで萌えなどの要素は無いらしい。
ttp://www.4gamer.net/games/044/G004471/20100128014/

ドラクエもネトゲが作りたいなら素直にPC、PS3、360でドラクエオンラインをやればいいのに。
DSで果敢に挑戦した心意気はいいが、いかんせん出来たものが中途半端すぎる。

>>823
お前の、その2レスってどれ？

9信者の戯言かもな。
まぁ、無理にスレを伸ばす必要はないけどね。

>>827
おいらのレスは820,822だよ。

>>828
そのとおり。書き込みを我慢する必要も、無理に伸ばす必要もないな。
自然体が一番。まあ、急にレスが減って823の書き込みをしたが、
いきなり伸びることもあるしまだまだ分からないね。
少し前に伸びたのはDS6の影響もあるだろうが。

まあ、大事なのはスレではなくて、各自にとって面白いゲーム。DQで
そんなのがでればいうことないんだが。
そんな愚痴を書くのはこのスレがいいんだよなw

スレの伸び（笑）DQ6の葬式スレと同じ煽り文句だなｗ
内容で擁護できないからワンパターンな煽りしかできないｗｗ

DQ6リメやってDQの面白さを久々に味わったわ
DQ9はDQもどきだって改めて思い知らされた

>>831
そうそう。９をやってから他のナンバリングをやると
やっぱドラクエはいいなぁ、こうでなくっちゃなぁ、
９にもこれを期待してたのになぁと思うよね。

また携帯規制で2ch自体過疎だしねえ

>>832
おじさん乙であります。

レアモンスター「すぎやまこういち」のイベントがあるらしいぞ。
キングレコードのすぎやまこういちのページで募集してる。

６ヲタからするとリメ６も微妙
９と比べたらマシだけど手抜き感漂いまくり
スクエニって欲望の町の住人でしょ
不満ありながらもそれでもやってる自分は
ヘルハーブ温泉で回り続けてる人達と同じなんだろうな

>>836
6はあまり覚えていないんだが、あの温泉思い出したわ。
HP1は絶望感漂いまくりだったよ。
9はあの温泉の住人みたいなものだな。

>>834
また根拠のない煽りかよ

>>838
根拠がないと煽ってはだめなの？
屁理屈でアンチしてるのと同じじゃんｗ

>>839
>根拠がないと煽ってはだめなの？
それマジに言ってる？
んだろうな。
根拠があろうと無かろうと煽りは荒らしと大して変わらないんだが…。

>屁理屈でアンチしてるのと同じじゃんｗ
屁理屈じゃなくて自分の好みに合わない理由を言ってるだけ。
さらに言えばここでいう「自分の好み」とは、このスレにいるアンチ各自が
ドラクエ１〜８までで作り上げてきたドラクエのイメージ。

つか ID:xQWpwc800 = ID:upwnmY2o0 だな？
９より前のドラクエがいいって言っただけでオジサン扱いってどんだけ子供だよ。
小学生でも９より８のが面白いって奴は普通にいると思うが。

ｷﾁｶﾞｲにマジレスｶｺﾜﾙｲ

スマン
暇だったもんでｗ

>小学生でも９より８のが面白いって奴は普通にいると

普通にいる、とか想像じゃなくて具体的なソースを出せ。
ホビーショップにたまってる小学生にアンケ取ったとかよ。
FC3やSFC5くらいやらせた例でも持ってこないとな。

8は従来の2D表現による記号的マップをやめて、
ストーリーだけでなく、奥行きのマップで風景や探索を楽しませるような作りになってる。
サブタイの「空と大地なんちゃら」も堀井が、そういう8フィールドのウリを表現するためにつけたんだとか？
ポリゴンキャラの乳ゆれとかよー。そういう趣きって、ほんとに過去のナンバリングと同等のものだとくくっていいのか？
むしろ9の作りにも通じる精神を感じる。8は9と同じLV5製。
それだけでこのスレでは一緒くたに8叩く奴もいたし。
都合よくこんな時だけ、8持ち出してもな。

>>843
暇だらか相手してやる。

ソース厨キタコレｗ
なんで俺がお前にソース出す理由があるんだ？
お前に納得してもらわなくとも俺は一向に構わないんだが。
お前が俺の間違いを証明したいなら逆にお前が俺に
「小学生は９より８のが面白いと思ってる奴などいない」というソースを出すべきだろが。

>>843
あと>>834の「９より他のナンバリングが面白い＝おじさん」のソースも出せよ。

>>845
俺まだ二十歳のお兄さんだけどDQNは無いと思うおｗｗ
反証一つ出せばいいような証明は楽。悪魔の証明は議論するだけ無駄。

>>846
ちょｗｗ
悪魔の証明は言っちゃダメじゃんｗ

>>844
なんでお前馬鹿のくせに余裕ぶってんだ？
根拠を出せっていってんだよｗお前が言い出したんだよ8オモシロ小学生がいるってよｗ

>>848
馬鹿って言ったな！
親父にも言われたことないのに！

はいスルーケテーイ

すみません。ボクがわるうございました。
どうか君のおっしゃる言葉に、十分な説得力を与えるだけの根拠をお示しいただけないでしょうかこのボクに。
想像以外のなにかを！
懐古派が言葉に根拠を示す姿勢を見たい。流れからいって君が規範を示してくれなきゃウソだ。

ぼく小学２年生だけど、ドラクエナインよりもドラクエエイトの方がおもしろいと思います。

このまま何も出てこないのであれば、自分裁量による想像でヤジを飛ばすような
言ったもん勝ちの姿勢を840さん自らが示してしまうことになる。

そんなんで煽りを批判するなんて、筋がとおらないじゃないっすか。
いいんですか？荒らしに付け込まれるきっかけを与えることになりますよ。

>>850
あーもう面倒くさい奴に構っちゃった・・・

ホレ、こんなんでいいか。
ネットじゃリアルの証明にならんとか言われたらもう付き合いきれん。

----------------------------
ドラクエ好き集まれ 　( 小学生掲示板 )
ttp://mb2.jp/_shougaku/62159.html
こうざぶ★cCSKuQNrfhQ

ＤＱはドラクエのこと・・・・多分ね。
紹介が遅れました。はじめやして。こうざぶです。
ＤＳ系のドラクエは、する気ありませんが、８は面白かったね。
皆、ゼシカは一番弱いとか思ってる人居るけど、育てれば一番強かったりするんだよね。
2008/02/05 22:06 - No.3
----------------------------

確かに8は9より前に出たDQではあるが、
子どもの中じゃ、実質8が、低ポリの9やDSリメイクよりよほど派手で食いつきやすいと思われる。
大体予想できる結果。
よく頑張ったよ。ぎりぎり8好き小学生の話には、根拠を示せたね！
そのケースじゃ、頼みのDSリメイクDQも9と同等に拒否されてるが、きっとリメDQくらいならたしなんでる小学生もそのトピにならいるはず…


しかし8を懐古の枠にくくって利用しようとする、都合のよさについては何の弁明ももらってないのが残念です。

>>854
何を上から目線で言ってんだ・・・
ブチギレて色々言いたいのを堪えてスルーする
もう付き合いきれん

お前煽り耐性あるのかないのかわからん奴だね

DQ9ってアニメデジモンにおけるセイバーズみたいなもんか
従来シリーズのどれを無印・02・テイマーズに置くかは意見の分かれる所だろうけど
ブランド名を背負っただけの全くのパチモンって点では
セイバーズ＝9で満場一致だろうな

もしくはこち亀の120巻以降とか

｢煽ってはダメなの？｣
ってｗ
どんな煽りでもダメに決まってるだろｗ

>>858
まぁ相手は子供騙しのDQNをマンセーしている信者だから。
常識を知らなくて思考も単純なんだと思うよ。
独りよがりな論理を振りかざして上から目線で物を言ってるやつもいるし。
やっぱ信者の煽りはスルーに限る。
暇だから相手したら疲れた。

おいらは煽ってもいいと思うけれど。面白ければね。>>832に対して>>834
はただ馬鹿っぽいだけ。ただの意味のない決めつけ。>>864の心の貧しさを現しているだけ。

どんな作品にもいろいろな角度からの分析や思いがあっていいと思うけれど
ただ頭から悪口や根拠のない決め付けを書いても、ただ己の心の貧しさを
書くのと同じ。信者でもアンチでもね。

ここに書く事柄は己の表現でもあることに気づくべき。

とまあここまで書いて、おいらもこの話題には飽きた。みんなも飽きただろう。
ごめんな。次の話題にいきたいな。でも、この話をもうちょっと続けるかは
↓の方たちのご意思によります。まあとにかく今日は天気で気持ちいい。寒いけれど。

ところでここは170回忌だがFF13の葬式スレも170日を迎えようとしているね。
FF13自体はスレ違いだけれど、あちらが伸びているのは一本道という以上に
一本道にもかかわらず内容が薄い、感動がないということだと思う。
映画なんか、一本道でもよい映画は深い感動を与えるものもあるからね。
アンチという点では同じでも、その内容はずいぶんちがうものだとおもう。
同じ点は、期待していた今までのファンが見事に裏切られたという点かな。

>おいらは煽ってもいいと思うけれど。面白ければね。>>832に対して>>834
>はただ馬鹿っぽいだけ。ただの意味のない決めつけ。>>864の心の貧しさを現しているだけ。


>>864に期待

踏み台設置

>>861
・最初の発表会（アクション）の段階で冷めた人
・アクション→コマンドという急激な仕様変更、延期といったgdgdした現場のようすに冷めた人
・セーブデータが１個という点で冷めた人
こっちは発売前からすでに見限っていた人が多い
ＦＦのほうは直前までｗｋｔｋしたふいんきだった

あと、こっちは発作ヲチがスレに粘着して、発作がよそで書いたレスをわざわざコピペしまくってスレを荒らし
まったくスレが機能していなかった時期がある
（行き場を無くしたアンチスレ住人の一部が本スレに流れ込み、侃々諤々の議論が絶えない時期が続いた）

>>861
手抜きによるどこまでも水増しされた薄さと強制やり込ませ商法のDQ9
手抜きによる強制一本道とFF14抱き合わせ商法のFF13、本質的には近いような気もする
あまりの薄さに挙がりもしないがDQ9のストーリー部分はFF13の一本道に通じるところがある
具体的には魅力のないキャラクター、矛盾だらけのストーリーと世界観、伏線の放棄、製作者の趣味の露出
ついでに仕掛けなしの一本道トンネルなダンジョンも

スレの伸びの差は毎回変わって当たり前のFFと、変わらない事が売りだったDQの本質の差がまず一つ
FFは毎回製作チーム違うし既に違うチームのFF14が既に控えてるから怒りに任せて文句言い放題だが
DQは堀井日野市村辺りのもうどうしようもない連中とこれからも付き合わないといけないから
怒りより落胆や悲しみの方が大きくなりがちで、更に次回作の報も出ていないから勢い出にくい
あとFFはストーリー中心だから…そのストーリーが酷いのは確かなんだが
プレイせずに動画だけ見て文句言ってる奴がかなりいると思う
このスレだと>>864の言うとおり発売前情報で見切ってた奴とプレイしてがっかりした奴のレスが殆どだからな

>>853
そもそもネット掲示板で戯れてる小学生と言う時点でアレだな・・・

>>864
そんな経緯があったんだ。途中から参加したので途中からしか知らないものだから。
説明、サンキュー。

>>865
同じスクエニの作品というのが関係あるのかないのかわからないけれど、
両方とも薄い感じがするよね。ダンジョンやマップもお説おとおり。

DQ9の場合、発売される前から見切っていたやつが多いのはそのとおりだな。
おいらもその1人だからよくわかる。そのぶんFF13に期待したんだが。

>>867
その辺のことはここにも纏められてるよ
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20090713_dq9_matome/

>>867
ひと言付け加えておくと、>>861はFFとDQのアンチ系スレについての話だけど
>>864での説明は>>868にまとめられてる流れと同じでこのスレともリンクしてるって意味ね

バカっぽいと書かれてます。
うわー俺はバカじゃないぞきっと。
９の信者でもないし。
アホな９の信者も嫌いだが上から目線で批判しかしない
アンチはもっと嫌いなだけだよ。
んじゃ　じゃましたね　バイバイ

信者乙

>>859
>暇だったもんでｗ
>暇だらか相手してやる。
>はいスルーケテーイ
>あーもう面倒くさい奴に構っちゃった・・・
>堪えてスルーする
>暇だから相手したら疲れた。

何度も言い訳するくらいなら、自分に酔って高説ぶるのは止めたら？

君がソースとしてあげた>>853は、DQ9発売前の 2008/02/05 のコメントだよ。
ここがアンチスレじゃなかったら、フルボッコにされてもおかしくないお粗末さだな。
理論家を自負する前に、アンチ仲間の温情に感謝しましょうね（笑）

感謝しましょうね（笑）

DQNのせいでリメイク6まで影響受けて劣化ゲーになったじゃないか。
どうしてくれる

10なり次のリメイクは大丈夫だろうか

期待しない方がいいと思う

もう終わっただろ。
この企業が。
まあ始まってもいないが。

>>875
9をきちんと失敗と評価できるかどうかだね。
たぶん売れたから、基本的には成功と捉えていると思う。だからたぶん駄目。
まあ、期待しないでいれば、今回ほど失望してアンチスレをこれほど伸ばす
ことはなくて済む。

>>878
そうそう、期待しなければ全く問題ないんだよな。
見放されてるって事だがｗ

7と9って手抜きの主たる例なんだが、
それが3より売れたことがDQの不幸なんだよな。
過去作が作り上げたネームバリューを利用して
手抜きでも売れるって堀井達が感じてしまったからリメイク6があんなことになってしまった。

近いうちに小室哲哉みたいなことになりそうだな、堀井は。

ただの7アンチ3狂信者さんはお引き取り下さい

>>880
７が手抜きとは全然思わない

つかむしろシナリオはシリーズで一番手を掛けてると思うが

>>878
一応堀井は「一つだけ失敗した」、藤澤は「次回作への課題」
という言葉を口にしてるんだけどね

スクエニの利益至上主義とどう折り合いを付けるかが問題

同じ利益確保のためでも、
「少しでもお安くお求め頂くために包装を簡略化しました」てのが消費者目線
「原材料費高騰のため内容量を減量しました」てのがスクエニ

今やると７の世界は深いよ
それだけ９はヤバいって事だよね
内容の薄さをハードのセイにしてそうで嫌だな

７は手抜きじゃない
９は７と比べたら明らかに手抜き

9を貶めるために７を持ち上げなくちゃいけない
苦しいなあ

7の濃さなめんなテキストに一番力が入ってるのは間違いなく7だ
同じプレイ時間が長くても水炊きのような薄いやり込ませ要素で延ばすんじゃなく
純粋に長いストーリーで勝負してる7は9と対極の存在
9信者は35信者にゴマ擂ってるくせに67信者馬鹿にするから腹立つ

9アンチスレの住人が7より9を評価するのは当たり前。

個人的には7もドラクエの中では微妙な出来だったが、個々のシナリオは凝っていたと思う。
職業や特技のバランスや、石版システムによる一本道の進行が気に入らないけどね。
そういう詰めの甘さを手抜きと表現する人もいるんだろうな。

1行目は9より7を評価するの間違いね。

7→ドラクエの中では糞
9→ゲームその物が糞

1〜8好きが集って9を非難するという前提のスレで
従来シリーズ叩きしてる奴って何なの？
シリーズそれぞれにも思う所はあったとしても完全にｽﾚﾁだろ馬鹿

あーあ、遂にFF13葬式スレに抜かれちゃったよ


　＿＿＿ 　　　　　　　♪　　∩∧__,∧
/　||￣￣||　　　　　　　　　_ ヽ（ ＾ω＾ ）7　　どうしてこうなった！
|.....||＿＿|| 　　　　　　　　/｀ヽJ　　　,‐┘　　　どうしてこうなった！　
|￣￣＼三　 /￣￣￣/ 　´｀ヽ､_　 ノ　　　　
|　　　　|　( ./　　　　 / 　　　　　｀) ）　♪

スレ違いな話題は今に始まったことじゃないだろ
リメイク６の評価とか、９と無関係な雑談だってあるじゃないか
他所でやれよと思うこともあるが、他にネタがあるわけでもないしな

他ナンバーと９を比較するのは、良し悪しを語る上では有りだと思う
>>880みたいに９と同等に叩くのは配慮が足らないと思うけどさ

９のアンチスレで他作品より９を貶める人が多いのは当たり前じゃん

FF13に抜かれたのは購入した層の違いだろうな
DQ9買った中にはRPG初心者もかなりいただろうし、PCとかやらない人も多そう

すれ違った人を消すのにいちいちリッカんとこに戻らないといけないのが面倒
不要な地図を持ってる人だとわかったらその場で消したい

>>891
馬鹿か？
９アンチが集うスレであって１〜８全部好きとかありえねーよ

まあ、1〜8全部好きな人もいるし、そうでない人もいる。
共通項は9のアンチというだけな。

ちなみに9が大好きな人も、そのどこが気に入ったのかきちんと書ける人ならOK。
いかに9が素晴らしいか、はてさてイカレテイルか語り合おうぜ。

９信者とアンチってなかなか話が噛み合わないんだよね。
信者はアンチが言うダメなところなんて気にしないし、アンチは信者が挙げるいいところなんてドラクエに求めてない。

せめて信者が９は今までのドラクエとは違うということを冷静に認めれば普通に話が出来ると思うんだけど。

俺は去年８月ぐらいから色んなスレでカキコしてきたけど一人だけだったな、普通に話が出来たのは。
そいつにだけは９を糞と言ってすまなかったと言ったよ。

話し合うなら冷静になるべきは信者とアンチ、両方だな
俺の知人には信者がいないから特に現実では話題にしないけど
ただＤＱの話題というと過去作語りが多くなるなぁ

>>900
>話し合うなら冷静になるべきは信者とアンチ、両方
それに異論は無いんだけども、俺のカキコの後にそういうレスを付けられるとなんか落ち着きが悪い・・・

>ＤＱの話題というと過去作語りが多くなる
そりゃ最新作がこの出来なんだから当然だ

>>896
ストーリーも操作性も悪いって、どんだけ劣化してんだよって話だよなぁ。
どっちかがマシだったら、ここまで嫌いにならずに済んだのに……。

リッカはすれちがい始める時の説明もダルくてウザイし
3人呼んだら連続ですれ違い始めさせてくれないし、
すれ違った人を消すのもまとめて消せないし、
896が言うように戻って消さなきゃいけないから、どれが誰だか確認が面倒。

ストーリーはともかく操作性悪いって斜め入力しにくいとかか？
だとしたら制作した人じゃなくDSが悪いだけだぞ

思うんだけど、今までドラクエの最新作は据え置き型ゲーム機で出されていたのに急に携帯機なんだろ？
板違いだったらスマソ。

>>904
堀井曰く
・複数人でプレイできるドラクエが作りたい
・手軽な通信機能を持つDSが最適

スクエニの思惑は
・ポケモン商法（セーブ1個、一人一本）で売上を伸ばしたい
・開発期間短縮＆コスト低減で利益を増やしたい
・以前から一番売れてるゲーム機で出すと公言してきた

正直DQ3も9と似たような意味で好きになれないな
てか何であんなに奉られてるのかさっぱり分からん程嫌い

世界各地に散らばってる重要アイテムの収集という劣化ドラゴンボール、
ストーリーの本筋に絡まないお使いイベントのオンパレード、
それも単体イベントが深い訳でもなく子供騙しの稚拙さ、
感情移入出来ない無個性仲間、
9はそういう3の駄目な部分をしっかり受け継いだからこそあんな駄作になってと思う
なまじ世間で人気があると思い込んだからこそ3路線がウケる！って道を踏み外しちゃったんだろうね

言っとくが自分は普通にFC版からリアルタイムにやってたプレイヤーだぞ
信者が特にマンセーしてる3→1・2の流れ判明についても
サブタイの時点で予測出来てたしEDで改まって言われても「はあそうですか」としか感じなかった
音楽についても普通に良い、といったレベルで他シリーズと比較して格段に優れてる訳でもない
すぎやんはどのシリーズにも偏りなく良い仕事をしてると思う、それについては9も同じ


他シリーズ批判もおｋになったらしいので試しに言ってみたｗ

誰が９の批評そっちのけで、他シリーズの批判をしてもいいことにしたのか知らんが
リアルタイムで１からプレイしてて、３が最悪だと感じたのだとしたら
それはドラクエのコンセプトが、あなたには合わなかっただけの話だろう
一般的には３はドラクエの完成形とされているんだから

後から３をプレイして詰まらないと感じるのはよくある話だろうけどな

賛否両論のリメイク6だが、改めてプレイしてみるとDQNに比べたら全然好みだったわ。
確かにリメイク要素は微妙だけどね…

DQNはクリア後の要素に力を入れたのはわかるし、狙いは伝わるんだが、ナンバリング作品にしてはシナリオ部分がいくらなんでも薄味すぎるんじゃないか。
>>906は「DQNは3路線を受け継いだ」と言うけど、3-6で顕著だった探索する面白さとか、未知の町やダンジョンを発見する面白さはいまひとつ受け継いでないと思う。
そういえば6の隠しダンジョンに初めて入った時は興奮したな。ああいうのが薄い。歴代ボス登場もなんか想定の範囲内というか…ネイルアーティスト検定はある意味サプライズだが…

９アンチスレの方針に沿って３と比較するなら
９の本編がファミコンの３より薄味というのは致命的だよな
しょぼいムービーや作業クエストで、内容の薄さを誤魔化している感じ
９の本編は３ならバラモスを倒して終わっているようなもんで
あとは適当にレベル上げて、歴代魔王と戦うだけだしな
何度も使えるネタじゃない歴代魔王に頼っちゃってる時点でどうかと思うわ

>>895
何？購入した層ってｗ
単純にFF13がクソだからだろ

>>910
FF13がクソなのかもしれないが（未プレイだから知らない）、
PS3とDSというハード自体のユーザー層がかなり違うというのは容易に想像できるぞ

ＤＱ６葬式見てると、この人たちはＤＱ９の何を見てたのかと
もうやる気も誠意もないんだよ、堀井にもスクエニにも

どうせＤＱ１０でも同じこと繰り返すんだろ

「懐古ヲタへの配慮が足りなかった」だの
「思い出に負けないように」だの抜かしといてリメ６見事に劣化だもんなｗ
挙句、傷口に塩塗る様に「モンスター仲間にしたかったらジョーカー２買ってね」
リメ６で完全に見限ったヲタも多いかもね

蚕はスーファミやってりゃいいじゃん
スーファミ　DQ３が最高なんでしょwwwww
らしくないとかは主観だから勝手だけど
げんじつを受け入れられない書き込みはやめとけ
痛すぎる

DQNのデキの悪さという現実から目を背けたいからってそんな書き込みやめようよ

>>906
3と一緒くたにするなお…

8までは順当に進化していったよな
新作にせよリメイクにせよ
特に７と８のグラフィック（７のCGムービーは除いて）には当時はびびった、ドラクエもここまできたかと
でも９は時代が不遇だったんだよな
どんなにグラフィック面に力をいれようともPS、PS２で開拓されつくした時代の興奮は取り戻せない
シナリオだって今やどんなストーリーを描こうとも何かしらの焼き増しになってしまうほどRPGがあり溢れてる
それで着目したのがオンラインRPGさながらのすれちがい通信システムだったわけだけど、
これもポケットモンスターの手軽なwifi通信に比べればいささか物足りなさを感じるところ
もしDS発売初期にリリースされていたなら評価は少し変わっていたかも知れないな

>>903
操作性が悪いってのは、
やりたい事がすぐにできない、って事。
ボタンの反応が悪いとかそういう意味じゃないよ。
画面を沢山開いて下までスクロールしないと目的の物が出ないとか、そういう事。
あとルーラ使った時の微妙な待ち時間とか、
サンディが乗ってる電車見たいのを呼ぶ時の手順もダルイ。
とにかく、いちいちダルイのが嫌だった。

>>913
俺はDQNで見限ったから、リメ6は買わなかったよ
もしこれから買うことがあったとしても中古か廉価版だろうな

10も9と同様にメーカーの利益ばかりを優先して
本編がオマケの中途半端なやり込ませゲーになっちゃうのかねぇ

>>919
レベル5と組んでるうちはそうなりそうだな
あそこのRPGは無駄に時間かかるやり込ませ要素が強いしな

東芝のセルなんとかというテレビを見てきた。画質がいいな。
今は100万とかするが、余計な昨日を除いたり、生産技術の進化で2〜3年後には
普通の画質になるだろう。その後出すドラクエはそれに耐えうるドラクエで
あって欲しいと思うな。無理か？

>>917
７のグラフィックにびびったってどんな原始人だよｗ
単に背景が３Dになっただけでグラフィック的には酷いもんだったじゃないか

グラフィックの向上は、ドラクエの進化というよりはハードの進化じゃないか？
見た目も８くらい変化すれば新しいドラクエって感じもするけど、３Ｄ化には賛否両論あるからな。
６→７では仲間との会話が追加されたのは大きいと思うが、
３以降のドラクエはインターフェースが改善されているくらいで、それほど斬新なことはやってない。
ＡＩ、仲間モンスター、特技、スキル…
新作が出る度に新要素はあったが、どの作品にも変わらないドラクエらしさがあった。

９？…なんちゃってドラクエについて語ることはないな。

>>922
1997年ごろだっけか、発売されたの？
当時は十分きれいだったような希ガス

>>924
2000年だよ
FF９と同じ年でありPS2本体発売後
FF9の発売直後ということもあってグラフィックのクオリティの差に愕然としたもんだ

7のグラは当時はがっかりしたが今考えれば悪くない選択だった
従来の視点を貫きつつローポリ化という路線は
DSのリメイク見てるとドラクエの雰囲気を壊さないいい進化だと思える
8のように中途半端に探索し辛い今風のグラや
9のように不自然な視点固定よりはこちらの方がドラクエらしく感じられるしな
次の据え置きはPS2版5路線でお願いしたい

個人的には長ったらしいロード時間やら戦闘時の演出とか
当時のRPGにいやけがさしてたからゲーム部分だけを安心して出来る
DQ7は好印象だったぞ？石版集めで周りとのコミュニケーションの広がりもあたったしな。
久しぶりにゲームを楽しんだって感じだったけどなー。

すぎやまこういち　DQ9のプレイ時間は180時間くらい
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1265708917/

DQ7の話が多いな。好きな順だと
5>3>2>4>1>8>>6 といったところか。でも、衝撃を受けたのは1がダントツで一番だな。
それまでのゲーム機のゲームとは全く違ったものだった。
まあ、パソコンゲームに源流があるんだけどさ。
いつの間にか周りが明るくなって朝になったなんてことも何度かあったっけ。
魔法使いや大さそり、メイジドラキーを雑魚と思うくらい圧倒的に強くなって
敵が逃げ出すほど強くなって100%の自信を持って臨んだドムドラの町w

出たー比較厨

>>929
なんだ？
比較したらいけないのか？？？

９が最糞以外どうでもいいんで
わざわざ争いの火種を持ちこまないで下さいね

>>930
9以外の作品を貶すのはスレチだし
>>928のレスは9の話すら出てないし本当にスレチ以外の何者でもないじゃないか
比較スレでやってくれ

貶しているようには読めないけどな。
スレチだろうけど、特定の話題にだけ過剰に反応しすぎだろ。

スレチは他行けって言っただけで過剰かよｗ
それこそ過剰だなｗｗ

こんなの適当に議論すりゃいいじゃねーか
たかが２ｃｈの辺境にある一スレだぞ

糞スレらしい流れｗ

>>935
隔離すれだよ
俺みたいな信者は出入り禁止www
ＤＱ９はアンチの方が多いっていってるのみてふいちまった

>>934
最近同じような流れが続いてたんでな。
もう過疎スレなんだから、多少は大目に見てもいいだろ。
ここが９アンチスレだということすら理解できない馬鹿信者じゃあるまいし。

過疎スレなんだからとか意味分からんし
９アンチスレだと理解してるなら、それこそ該当スレでやれっての

９の批判なんて出尽くしているのに、そんな厳密に話題を制限する必要があるのか？
９アンチが自分の好みでシリーズを比較くらいしてもいいだろうに。

仲間割れはよくないwww
おちつけおまいらwww

>>940
なんでここいるの？バカなの？

>>931-932
スレチだなんだと騒ぐなら、9の話題を提供してくれ

>>940
おいらも9が最下位なら、どんな話題でもいいと思うよ

まぁアレだ。

９アンチ同士、ドラクエ好き同士なら仲良くやろうぜ。
信者でもまともに話の通じる奴なら歓迎する。
ただ煽るだけの信者や、アンチでもバカとか言って排他的でまともに話の出来ない奴は歓迎されない。

張っておく
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1263208494/

９の批判なんて出尽くして飽きたとか言ってるなら
マジでここにいる意味が分からん

もっと伸ばさないとFF13葬式スレに対抗できないだろ

>>928だが、9が順位に入れなかったのは当然問題外の出来だからだ。
アンチスレでもあるし共通認識だと思ったから。でも、>>932のように9
の話題すらでていないと認識する人もいることを見ると考えが足りなかった
ようだ。すまん。

>>946
FF13葬式が伸びる理由もわかる。伸びを競う必要はないんじゃないかな。
スレの数だけで決まるようなものではないし。これほど伸びたんだから
一番でなくともいいと思うよ。
ただ、去年スクエニから出たシリーズ物がアンチスレをこれほど伸ばしたと
いうことは印象に残るね。それほど両シリーズが愛されていたということ、
そして失望させたということ。

すぎやま先生がルイーダの酒場に来た！
「ドラクエIX」で序曲が変わったのは「新しいシリーズのはじまりだから」
ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=501986/

スクエニ和田社長がTwitter開始！　広報「確かに本人です」
ttp://digitallife.jp.msn.com/article/article.aspx/articleid=502162/

>>945
スレチは出て行けとか言ってるなら、おまえも成功スレに突撃してくるんじゃねぇよ。
ここでは邪魔者を追い出すだけで、よそではサンディ批判とマリベル萌えかよｗ

反論が無いどうやら本当のようだwww
よふかししすぎた。
アンチのみんな　
お　や　す　み　♥

>>949
見てきた
あれはアカン

アンチってのともまた違うような…

シナリオ　　★☆☆☆☆　設定を活かせず唐突で陳腐な展開
システム　　★☆☆☆☆　操作性が悪く自由度低い。不親切
グラフィック★★☆☆☆　アクションＲＰＧの名残が多く一長一短
独創性　　　★★★★☆　すれちがい通信の流行による社会現象
総評　　　　★★☆☆☆　作り込みの甘さに尽きる。内容の薄さ、操作性の悪さを水増しでごまかしている

知名度を利用した悪質な商売で求められる水準にはとても達していない
すれちがい通信の知名度を押し上げ遊びの幅を広げたのが唯一の評価点



・良かった点

ゲームの遊び方が変わった。すれちがい通信機能に有効な付加価値を付けて活かした。
これによりゲームを『個人で遊ぶ』ものから『知らない人と共有する』ものに押し上げた。

もちろんネットゲーム等、協力プレイは以前から存在していたが
国内で老若男女一般人レベルまで浸透させた功績は大きい。


・悪かった点

シナリオに一貫性が無く個々が完全に独立したつぎはぎエピソードの繰り返し
物語と直接関係のない脇道は『○○を何十回倒す』などのプレイ時間の水増しばかりで全体的に薄味で印象に残らない。

システムは初期設定の変更が一切利かないか変更が極めて面倒
使える技が増えるに従って操作が面倒になるのに、死に技が非常に多い
それから面倒な移動手段、わかりづらい世界地図等のユーザーに優しくない設計。

それまでのナンバリングタイトルで出来ていたことだったにも関わらず今回出来ないのは
アクションＲＰＧを企画してそれを流用したがためにスケジュールが乱れ
詰めの時間が得られなかったせいではないか

948のリンク先から
-----------
気になる最新作「ドラクエX」の制作状況については、「実はまだスタートしていません」と正直に告白。
まだ正式に作曲をお願いされてもいないのだそうで、「もしかしたらボクにやらせてくれない可能性だってあるからね（笑）」などと発言し、
広報さんにあわてて「そんなことないですよ！」とツッコまれる一幕も。
とりあえず「ドラクエX」でも引き続きすぎやま先生の曲を楽しめそうで、まずは一安心といったところでしょうか。
-----------
ドラクエXの制作がまだスタートしていないというのが曲だけなのか全体なのか気になる。
先ごろDSは世界で一番売れたゲーム機となったらしいから、
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20100130_nintendo_2009q3/
もしまだ何も始まっていないのならDSとDQNの販売好調を受けて「XはWiiで」てのをひっくり返して
DSで出すとか言い出すんじゃないかと若干心配。

今から作るならハードが何であろうと、アンチ系のスレにも見るべき意見はあると思うので
そういうところも目を通してコアファンの声も汲んで欲しいと思う。

DQ9なんて好きじゃないんだから！

当然、曲作りなんかはまだまだ当分先だろうさ

>>951
T2jTR7hz0=IrLVxjtm0だから、完全にアンチだろｗ
あれだけ粘着してるのによく言うわ。
アカンと思うなら、クズでもここで飼いならしてくれｗ

装備画面とかでキャラを切り替えたい時、
つい無意識にＬＲボタンを押してしまうんだが、
それはキャラが回転するボタンなので、面倒くさい。
が、今時ってそれが主流なのかな……。
別に後ろ姿とか、どうでもいいんだけど。

おまえ、あのスレの連中に消されるぞ

ここもだいぶ過疎ったな

発売前が一番伸びてたへんてこりんなスレですから

>>952
突っ込みどころ満載ですね

いろんな武器、いろんなスキル…つったって、結局は一閃づきひと筋なおいら。意味ﾅｽ

繰り返しプレイを想定してないから、装備にバリエーションがあってもあまり活かせないよね。
職業にしてもそうだが、クリア直前に賢者、クリア後にスーパースターを追加されてもねえ。
これは単にセーブが1つだけの問題ではなく、根本的なゲーム設計が狂っているとしか思えない。

仕掛けの無いダンジョンは、マルチプレイの代償？
ロムにあるデータを配信で解除するのは中古流出対策？
本編のヌルイ戦闘はライトユーザーへの配慮？
歴代魔王の安売りはヘビーユーザーへのご褒美？

9はドラクエなら間違いないという安心感みたいなものが、全く感じられなかったなあ。

>>963
プレイするに値しない内容だね。

>>952 概ね同意。

DSで出すだろ
すれちがいを突き詰めたくなったとか言って

次のスレのタイトルにはFF13と同じように††††††付けた方がいい。
それぐらい価値のないゲームだ。

>>967
何のことかわからなかった。十字架か。
ここはキリスト教じゃなく、仏教だから。
スレタイみればわかるだろうが。まあ、宗教は違っても、同じ意味だな。

ってことは次スレはこうなるのか？
【DQ9】ドラクエ9アンチスレ171回忌【南無阿弥陀仏】

>>969
異議なし

どの層に受けがいいのかなあ９って

あまりゲームに興味ない層じゃないかな

>>967
マネスルナ〜
マナスルナ〜

>>967

もう、宗教云々言ってる場合じゃないだろ
仏教だろうがキリスト教だろうが一体となって叩きに専念した方がいい、
この糞ゲーはそれほどまでに酷い。
このコギャル、マジでウゼえ、、、、
今作のあんまりな内容にマジうけるー

FF13のタイトルがドラクエ9で
DQNのタイトルがFF13だったら
確実にFF13擁護して、DQN叩いちゃうよね。DQN信者は

でも、これがナンバータイトルじゃなく、
ＰＣ排除してモンスターズにしてたら思うと、
惜しい気がしなくもない。

>>975
得意の妄想ですかwww

ゲームも小説も妄想。

ところで数学の虚数というのは妄想だろうか？

そろそろ次スレが気になる。
スレタイは職人がいるみたいだから安心かな？最近のスレタイは素晴らしい。
テンプレどうすべきかな。ホイミテーブルという情報があったわけだが。
何とかステキな次スレが立つといいな。頼むぜ。

>>980
もうだめかもわからんね・・・

DQ9好きってゲームとしてのドラクエはそこまで好きじゃなさそうだね
９が一番ドラクエらしくないドラクエだし
ドラクエという「名前」は大っ好きなんだろうけど

>>969でいいなら、次スレ立てに行こうか？

お願い

【DQ9】ﾄﾞﾗｸｴ9アンチスレ171回忌【南無阿弥陀仏】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1266122357/

文字数制限に引っかかったので「ドラクエ」を半角にしたんで
次スレでは全角に戻してくれ
あと、テンプレ頼んだ

>>985
乙

>>985
おつでした

>>985乙
>>981まだ続くみたいだね。地獄めぐり。

いやー驚くほどつまんなかったね
まあこれは天使の物語で正式な勇者の物語ではないってことだよね
神や女神の安っぽさときたら失笑モノ
天使の傲慢さとかもドラマがあると思ってたらスルー
オマケにラスボス。なんだありゃ？お前は何がやりたいんだよwww

６でアルテが叩かれて相対的にレベル５が持ち上げられてる流れがすげーわ
俺から見れば平等に糞だが、いやはや

DS6がいやならスーファミ6をやればいいだけだが、DS9がいやでも代わりがない。
なんか損した感じだ。

>>990
レベル５は大っ嫌いだが
ピザはマジで、ない
どっちも糞で低次元の争いなんだがな

やりたい。
本物のドラゴンクエスト9がやりたい。
本物のドラゴンクエスト9を作ってくれよ堀井さん。

埋めるか

DQN埋葬

ﾅﾑﾅﾑ

なーむー

うめ

999

１０００ならDQ９こそ神

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