FF13のレベル、逃げる、MPの概念が廃止について

あと、戦闘後全回復の是非について語ろうか

「全滅してもすぐにやり直せるかわりに高難易度」はいいと思う
どうせ勝たない限り先に進めないわけだから悪くない発想
なんで今までこれを採用したRPGがFF13まで出てこなかったのかが不思議
ああWA2からもそんな感じだっけ、難易度普通だけど

次はHPが廃止になるらしいよ

FF14はステータスはHPのみで作成中
武器だけで改造とレアとかの予定

>>3
ブシドーブレードたのしいよな

ギルバートに謝れ

バランス調整が楽なんだろ
オナニームービーがメインなんだから良いじゃん

FF関係ないけど
何かのアニメ(NHK)で幼女がオナ兄さまとか言って
オナニー連呼してる番組思い出したww

>>2
ゲームとしてこのシステムは嫌いじゃない（てか個人的に>>1は歓迎だ）けど
それはなんつーか、「RPG」じゃないからじゃない？
死んでもok！てのは、ロールプレイングじゃなく、アクションゲーとかの考え方だとおも。

mp廃止は良かった　
うん良かった
逃げるはあったほうが良い
うん良い

レベルとＭＰはいらん。
ロマサガミンストみたいのがいい。

ただ逃げるは欲しかった

>>3
その昔、魔道物語1-2-3（いっちょうめにばんちさんごう）
ってゲームがあってだな、HPの数値表記はおかしいとして、
げんき・まだまだ・ぐるひぃよー
と言った文字やキャラの表情のみで表記されていた。

斬新でとても楽しめたゲームだった。

逃げるはあるだろ、名前が違うだけで

最終的にはコマンド全ても撤廃してプレイヤーはダンジョンの移動のみになります

盗むはある？

全滅の怖さが全く無いという点で緊張感に欠ける。
しかしどうせ一本道のＦＦ１３でセーブポイントから何度もやり直すのは
ただの苦痛でしかないし、ＦＦ１３にしてはマシなシステムかもな。
ＦＦで全回復はヌル過ぎるということはないが、
それよりも敵がただ固いだけなのは頂けない。時間引き延ばしの意味しかない。
レベルが無いのはレベルに代わるシステムがあればそれでいい。
ただ今回のクリなんとかは実質レベルと何も変わらんから考えるだけ無駄。
ＭＰの概念はどちらでもいい。
魔法を好きなだけ使えるのは難易度の低下になるが爽快感がある。
逃げる廃止は最悪だな。こんだけ固いだけの雑魚しか出ないゲームなら致命的。

総評・無駄に削りすぎ。

だから逃げるはあるだろ

あるのか？それもまさか開放か？

次は戦闘が廃止らしいぞ。

戦闘をスキップしますか？

はい＜｜
いいえ

レリクスってゲームも、体力数値無しで画面下の心臓がゲージになってたよ

うたう、あやつる、青魔法、おどる、時魔法、なげる、ジャンプ
とかありますか？

もうサガファンタジーに改名すれば良いんじゃね？

>>13
ニコニコで見た限りではなかったからないんだよｗｗｗ

MPとかレベルに関してははっきり言って邪魔な要素だったから消えてよかったな
FFが思い切ってやってくれたことにより、他のRPGにも適用されてくれると嬉しいね
あと逃げるもなくなって当然、敵前逃亡は卑怯だからな

もうFFは次から30時間くらいの超長編映画にしてしまえばいいんじゃない

>>2
リスタートは戦闘突入前じゃなくて戦闘開始からっだったらよかったかもしれない
どうしても勝てなければセーブポイントからやり直せばいいし
今回はボスのHP高いしHP減ると攻撃激化とか多芸な奴多くて楽しい

>>12
あ〜し〜が〜と〜れ〜たぁ

>>24 うわぁ……

とんずらないのかよ

FFでGO!

ロマサガ方式を採用したらシステムが破綻したでござる

>>24
おまえＲＰＧ嫌いだろ

>>24
お前頭悪いだろ

>>24
シミュレーションゲーでもやってろ

>>24は捨て駒にうってつけの貴重な材料だよ！死を恐れない真の鉄砲玉の鑑だ。
戦略的撤退も理解しなくてよい、彼には派手に散ってもらいたい

敵前逃亡は卑怯ってゲーム中でキャラが言ってたセリフだろ？

>>32-34
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/owabiplus/1257259585/20

今後のRPGの先行きが不安

なんだサガ方式か
次は敵のレベルも上がるシステムになるんだろうな

ラスレムの方がシステムとして優秀だな
タイトル変えてＦＦとして出せばよかったのにな

ルシはMPなくても平気！
リスタートがあるじゃん！

FF2の続編がFF13なんだよ

FF2だってレベル無いじゃん、FF8だってMP無いじゃん、逃げるは…FF13以外全部あるじゃん！

軍人に敵前逃亡はないってことか
あの女いかれてるぜ

ｸﾛﾉｸﾛｽにちかいな

ライブアライブもMPなくて（というか戦闘手段は全部技で統一）戦闘後全回復だったね
ここら辺は無くたって何とかなるんだよな
ただ逃げるはあったけどな

逃げるは必要だろ。。

リスタートは事実上の逃げると同じ
全滅してからも使えるから逃げるよりは上位だけど、
逃げるの変わりには使える

戦闘終了後にＨＰ全回復なのは
常に全開の状態から戦闘に入るのが基本のゲームは
それこそ大昔のＰＣゲームの時代からあるから
珍しくはない

戦闘後にいちいち回復しないで済むから楽ちん

やってみたら意外と違和感なかった。
死んでもやり直せるんだから逃げるいらないじゃん

リアルとは離れるがテンポがいいのは間違いない
一長一短かな

>>1
賞賛に値する

レベルはなくてもロールにレベルがあるしシステムとしては悪くない

>MP廃止
今作でMPがあったらいくらあっても足りなくなるし、魔法連発できるのは爽快。
>逃げるなし
これは今まで通り｢逃げる｣でよかったと思う。なぜなら緊張感がなくなるから。
リスタートシステムらボスだけでよかったかな

>戦闘後全回復
MPあってもどうせ自分で回復するんだからあってもなくても個人的にはおｋ

逃走回数とかがデータに残っちゃうゲームは
一切逃げないけどな

>>54
やり込みにこだわる人だと逃亡回数が限界になるまで
逃げたりするけどな

>>8
kwsk

※画面はイメージです

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9128886

>>54
そういうの気にする奴理解できない
自分以外誰もみねえのにそんなとこ

>>53
「よくよく考えたら意味ない要素だから廃止しちゃいましょう」
という理屈なんだよね。個人的には英断だったと思う。

ただ、そういう意味のない要素が大好きな人が思いのほか多かったんだなとも思う。
エーテル99個ダンジョンに持ち込んでちまちま回復するのとか
ゴチャゴチャ意味のない複数のパラメータ眺めてキャラに個性見出したりとか。

>>54
FF8はキツかったな

サイファーのまで記録されてるから
数をキリのいいところまで、ってね……

ドラクエ８も同じく
そのせいで「鍛えすぎ、全体のバランスを考慮しろ」って言われた

こういう
数値が残るのは個人的にやめてほしい…

>>1
逃げちゃダメだ

リスタートじゃダメだったのか？

ＦＦ８はＧＦのレベルアップ時にステータスボーナスを駆使しなけりゃ
Lv１００でアルティミシア城で積むゲーだったな。

あれはキツかった…。

むしろゼルダに近いんじゃね？

これで戦闘後全回復がなかったり、魔法がMP消費だったりしたら
多分ブチ切れる奴が続出ｗ
逃げる、がないのはすり抜け防止じゃね

何か足りないと思ったらファンファーレだった
あれがないとFFプレイしてる感じがしない

実際やってみてわかったけど、戦闘後の全快がなきゃとんだマゾげーだぞｗｗｗ

そりゃ一回一回全力で戦うように調整されてるゲームだからな

全部強制戦闘なの？

>>69
触れると戦闘開始。避けて通過も可。

道を完全に塞いで戦闘しなきゃいけないやつもいる。

>>69
普通は避けれる
宝箱の近くの敵倒さないと箱あけれなかったり
狭い通路にミッチリでかい敵が詰まってて避けれなかったりはする

レベルという概念がないなら、
どうやって攻撃力をあげていくんですか？
強い技や魔法は？

>>72
FF10方式だと思えばいい
スフィア盤を開放していく感じだ

今作は"逃げる"じゃなく"スルー"だな

>>70,71
あ、場所と敵によって戦闘回避出来るんですね
ありがとう

レベル
クリスタルという形態に変わっただけでレベルは存在する

逃げる
リスタートが逃げるのと同じ役割を果たしている

MP
制約が無くなってHP管理だけに集中しやすくなった

戦闘が終わってからボロボロになったPTMを回復するのって
慣れてくると苦痛な作業にしかならんのだよな

クリスタリウムは自分に縛りをかけて楽しむマゾプレイヤーが大絶賛

>>59
10スタッフは「RPGで慣習になってることを疑え」って発想が好きだよね
10でも「どのRPGも毒のダメージが少なくてペナルティになってなくね？」って思って毒のダメージを異様に高く設定したそうだし

防御力・魔法防御ってＨＰでよくね？って発想は好き。
素早さ回避は今作いらないし・・・

逃げる廃止はリスタートでいいじゃん。
シンボルエンカウントなんだからいつかは逃げ切れるし。

地味に「ぬすむ」なくなってるよね。あれも外人には受け悪かったのかな。

オプティマは３人いっぺんにロールを変えるのにはいいけどそれとは別に個別にロールを変える方法もいれるべき
使ってないボタンいっぱいあるんだからそれぐらいできたはず、３人揃って変身ポーズ決めるのを何度も見るのは辛い。
リアルタイムで状況が変わってくのに回復してる時は敵の状態変化とか全然表示されないのもダメ

結論：歴代再糞の戦闘システム

後の作品全部これでいいな

クリスタリウムって別に棒グラフ表示でもよくね？

うん
悪あがきせず、このまま消えゆくのがいいね、FFは。
5以来最低の売り上げの出だしだし。

これまでのまとめ

■レベル無し：FF2の頃からシリーズでもレベル制じゃないのが幾つかある
■逃げれない：ラスレムみたいに絶対逃げれないのと違い、リスタートがあるので実質これが「逃げる」
■MPがない：FF8にもない（他にも結構有るようなサガチーム）
■戦闘後全回復：昔から結構ある、スクエニでもロマサガ2以降のサガシリーズとかラスレムとか


それと、シンボルエンカウントはもっとなんか出来なかったのかね？
せめて、ラストレムナントくらいの事はしてほしかったぞ、不利な状況から始まる事がないって...


ああ、高難易度だったりサガチームの暗躍を感じる
ラストレムナントと比較ばかりする俺ウザス

ラスレムの戦闘は面白いんだが時間がかかりすぎる。
あといろいろ箱○版擁護できない部分も多いからな・・・

かといってPC版はやりすぎでイマイチぬるかったりしてマゾ成分が物足りない。

>>82
なんかきらきらしてきれいだろうが！

>>86
かわいいなw

>>45
俺もちょっと思ったｗ

今回、FF7以降定番だった必殺技的なものが無くなったのはなんで？

最近のRPG知らないからわからないけど
もうトレンドじゃなくなったの？

13のシステムは個人的にはストレスが少なくて良い

ただレベルの概念は、無くともそれに変わるスフィアみたいなのがあるので変わらんと思った
逃げるはリスタート制だから、実質これが逃げるなんじゃねーかな
無理そうならリスタ→敗走　みたいな
MP制廃止は、13の戦闘はスピーディでかつ雑魚も強いのでケアルシャワー要員を用意することになるんだが
MP制にするとモンスのパンチはココまで重く出来ないし
13は雑魚のパンチも重いからケアルぶっかけまくって凌ぐ的な事故スレスレの戦闘で良いと思う
リスタート制なので事故ってもデメリットはその戦闘時間くらいなので、ココは凄い良いと思う

ただMPコストの概念が無い分、戦闘が長引くコトが多々あるので、それは若干ウザイんだが
他のRPGと比べれば、まだまだストレス感じない
これでランダムエンカウントだったら窓からブン投げてるレベル

気に入らない点というか惜しいのが
今まで正規ナンバリングタイトルは(一部除くが)FFらしさの野心的で新しいシステム採用してきたのに
成長システムが何故か10のスフィアに退化した印象を受けて真新しさは感じなかった
戦闘システムも12のシームレス+ガンビットみたいな
「うおおおおやっぱFFすげええええ」みたいなインパクトは正直無かった


完全に日記だな　読んでくれた人ありがとう　今日は寝るがまた語ってクレ

>>89
必殺技がないかわりにブレイクがあるんだと思う
色々違うものにしたかったんじゃないかな

惰性でMP制を導入して、補給とか回数制限とかの戦略の薄い意味のないシステムにするよりも、
思い切ってバッサリ斬るのも手ではあると思う。
もう話されてたか。

MP制度切って雑魚戦も全力でケアル連打するってのは良いよね
サンダガとか連発できるのも気持ち良いよ
今までキャスターはMPのせーでボス戦じゃないと全力じゃなかったしな
その分ボス戦で精霊の火力が気持ち良かったけど
全戦闘の9割以上の雑魚戦で全くダメージソースになってない棍棒パンチ繰り返すのには戻れない

>>89
ファングのハイウインドとか、ライトニングのシーンドライブとかそれっぽいのはあることはあるね

にげると諦めるを一緒にするなよ？　

いいこといったぜ

逃げるじゃなくてバイツァダストになったんだろ

いいじゃん別に
魔法使いまくりは気持ちいいぞ
逃げるもリスタートがあるじゃん
シナリオ一本道は俺も文句言いたいけど

魔法打ち放題なんだから全回復しないとおかしくね
いちいちで主導でやることないわな

12のガンビットから10のスフィア版に退化したとかアホか。
12は開発スタッフが違うのよ。
13みたいなキモゲーとは全く関係ないの。

武器やロールにもレベルあるんでしょ？
だったらキャラのレベルはなくてもいいと思う
あとＭＰの概念入れたらそれこそ「たたかう」連打ゲーになっちゃう
惜しみなく使って遊んで欲しかったんだろう

逃げれねえの?

>>100
連打でも勝手に魔法使ってくれるんだぜ？

MP無制限の弊害で、戦闘時間が長時間化しやすくなってしまった
そしてバランスをとる為に、いろいろとプレイヤー側の自由度が狭まった
作業ゲーと揶揄されるのはそのためだな

>>99
開発スタッフが違かろうが何だろうが
同じ会社からの同じタイトルでのナンバリングなんだから
直近タイトルが比較対象の筆頭に上がってもなんら不思議は無いわけだが
ナンバリングを打つってそーゆーことだろ

僕のFF象と違う！こんなのFFじゃない！ですか？
キモいですね＾＾；

MPなんてあったら大変だわｗ
勝手にほいほい使われたらたまらんよ。
MP＝TPということでいい。

戦闘後全回復しないと、このシステムじゃ無理だろ。
いくらポーションあっても足りん。
逃げるは戦いたくないなら最初から敵に遭遇しないよう動け。もしくはスモーク使え。

レベル？いまさら何いってんだ。
つかロールレベルというものがある。

スレ建てた奴アホだろ？ｗ

>>105
お前もうRPG止めろ

MPやレベルを否定してるわけじゃなくて、今回のシステムには不向きってことだろ？
13では廃止して正解だったと思う

ヒントください

まあ>>105の意見に同意かな
全回復、MP無しが無かったら無理。MP温存とか考えられる余裕無い
逃げるは敵とぶつからない、リスタートでスルーする方法あるし何が不満なんだか
MP有りで全回復無しにしろって言ってる奴はプレイしてない奴と見ても良いと思うわ
これが無いから成立する戦闘難易度

この論調で続くなら、このスレいらないだろ
ほかのシステムでMP等の概念なしなら崩壊するわ

魔法連発最高MPいらね

もうその内コマンドも取り除いて格闘ゲームにしちまえよ

次回作は
ＨＰの廃止はもちろん、戦闘もありません。
ついでにムービーも廃止しました。さらに移動行為も廃止しました。
空のＣＤ-Ｒで、自分の好きな物語を作ってください。

定価9800円

>>112
日本人に染み付いてるRPGはDQがこれからも引き継いで
FFはJRPGから脱皮して海外RPGのようなRPGにシフトしてく気がする、FFは海外でも売れるからね

そういやラーニングもないな

>>114
残念ながら、現在のJRPGのテンプレートがFFである時点でそれはない。
DQですら4以降はFFのテンプレートに染まってきているのに。

>>111
アニメみたいに魔法をバンバン連発できるのって、ある意味斬新だな。
コストのあるゲームだと節約せざるをえないし、スピード感がないから

魔法をバンバン連発できても、それなりにバランスがとれているのがDQ6との大きな違いだな。

ドラクエでも採用しろ

ストーリー的に逃げるは無しなんだろうな

前だけ見ていろ

FFがアトラスの世界樹みたいなMP使わないと生き残れないバランスのゲームだったらなんでなくしたん！？って騒いだりもするけど
そもそも雑魚にMP使わなくても余裕で勝てるバランスだったからなぁ。たまに使ってもテントやコテージあるし。
MPないのに魔法撃てないならダメだけど、撃ちまくれるならアリだと思う。
逃げるはあった方がいい気はするけど無くても問題ない。

弱点わかってればその属性の魔法オートで使ってくれるのはいい。
いいけど、そこまで割り切ったんならいっそ属性もカットしてもよかったような気もする。

属性を無くしてしまうのは行き過ぎのような気がするけど、
ライブラの手間は無駄以外のなにものでも無いな。

>>118
何でFF13はDQ6のライバルになってるの？

DQ6よりもDQ7の方が近いよな。

戦闘後全回復ＭＰなしとか逃げるなしとか
サガでやられると「バランス設定なんだな」って感じるけど
ＦＦ１３でやられると「あぁ、余計なもん省いてムービーに傾倒したんだな」って感じる不思議

要は他の部分でゲームをおもしろくしようっていう気概が感じられるかどうかで、同じことやっても全然印象が違う
今回のは一本道で戦闘するとこはさせてさせないとこはさせない、みたいなサガとかとは対極の管理されきった進行だし
クリア後要素のいまいち投げやりな感じとか、イベントが全くない感じとか、ストーリーがテキストまかせな所とか
なんかいまいちゲームを面白くしようっていう気概が見えない
特に、最強武器入手のイベントとかはほしかったな
強化で最強武器作るのって、よくいえば個性だけど、オンゲでもないのに個性なんてそこまでいらないし、それより素材集めだけする味気なさのほうが先に立つ

13は徹底的にストレスを感じさせないよーに作ってるのが良く解って好感持てるは
11の開発と真逆すぎw

逃げることはできるじゃん。
へ？逃げられない？何言ってんの？お前が敵と接触しなけりゃ戦闘にならないでしょ？
敵を避ければ「逃げられる」よね？普通に。
え？自分の腕が無いことを棚に上げて、戦闘中の「逃げる」コマンドの有無だけをギャンギャン言ってるわけ？ｗ
へ？道を塞いでて戦闘を避けられない敵がいる？今までのFFだって逃げられない敵いたじゃん。何言ってんの。

MP概念廃止も別に構わない。
何にゲーム性を持たせるかという違いでしかない。
MPに上限を作り、その中での節約を考えさせていたのを
バトルそのものの戦略性を高めるという方向にシフトさせただけ。

>>126みたいなのを見ると本気で頭悪いんだなと思う。
サガなんてサガフロ以降完全にクソゲー化したじゃん。
バランス（笑）

MPがなきゃやだ。魔法撃ち放題？くそじゃんって人はFF6位からそもそも魔法など空気(主に攻撃)だったのを思い出した方がいい。
魔法がこれだけ有用なシステムになるとはな。
MP無しのTPってのも楽しいな。驚きだぜ。

魔法打ち放題は新鮮で良かった。
強い魔法にはATBバー２〜３本とかで十分制限かかってるし。
レベル廃止は今更すぎて何言ってんだ？という。

悪くはなかったな

つまり、現実逃避はダメだってことだ

>>129
FF6は魔法がない時代だから魔法使うときは感動したよ
そういう意味ではFF6の魔法はありがたみがあった

>>133
エドガーのオートボーガンがすごい火力だったからティナのファイアよりそっちに驚いたわｗ

>>129
6の魔法は空気じゃないだろ。アルテマとかが異様に強いしアクセサリでの補正がおかしい
8でシステム的に魔法使用が冷遇された以外はそれほど弱い使わないということはないと思うんだがな

適当にレベル上げながら進めば魔法を使う必要があまりないからな。攻撃やキャラのスキルだけで大半の敵を倒せる。
アルテマの手に入るってか後半に入るとみだれぎりが他の攻撃を圧倒するしな。
無くてはならないって程の事はなかったよ。
結局アクセサリが強すぎたんだよなぁ。
そう言う意味では13程必要になる事はなかった。
13は常時弱体や弱点を突く必要があるからね。
　　

俺みたいにケチな奴はMPが減るの見るだけでいやだからボス戦以外めったに魔法使わなかったな