【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ８【たね】

>>65
川崎ロッカーの地図で中断技
この板でロッカーで検索すればスレあるよん

ち…チートじゃないぞ
変なＩＤだと書き込むのためらうなw絶対いじられるし
とりあえずkoshimakiからいくか！�d

>>68
まぁ、あと15分の命だ

どうにもキラーアーマーからの盗みが率悪すぎる気がする…
普通ですらなかなか盗めないしベホマ呼ぶから攻撃が長い長い

何かイイ対策ないかな？

>>70
・魔法戦士でラリホー
・2体出てきたら1体殺す
・3分盗めなかったらあきらめる

>>70
すてみ
きようさＵＰ
スパルをやめる

>>71
おｋ
やってみる。

ｱﾙﾏ１Fでもなかなかﾍﾙｸﾗ２ｸﾞﾙｰﾌﾟ出ませんね;;

>>69
IDドラクエ7ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!

命の木の実ってメタスラのほうが効率いい？
ウォルロで狩ってるんだが全然でてこねえ

スパル検証、400回
無202(50.5%)、宝164(41.0%)、レア34(8.5%)

スパル絶対１／８より悪いよな

>>24に4時間分を加算

戦闘回数320回中、2グループは48回出現（15.00%）
3グループは1回出現（0.31%）
回数341／お宝141／レア34
お宝率　41.35％
レア率　　9.97％

レア確定までのスパル回数分布
1回目　　1
2回目　　4
3回目　　4
4回目　　2
5回目　　4
7回目　　4
8回目　　6
10回目.　1
12回目.　2
13回目.　1
15回目.　1
16回目.　1
18回目.　1

>>78
かもしれませんね。
偏りとして片付けてしまうには
1/8を下回る方が多過ぎます。

ソース無いのに1/8って一人歩きしてる事が問題。

1/10〜12ぐらいな気がする

「ルーレットが８分割だから」（ｷﾘｯ
とかないわ〜。適当すぐる

自分も数ヶ月前に宝の地図過去スレで検証結果を記載したけどその時は確かだいたい10%だった。
自分の他にもたまたま同時進行で数字とって検証していた人がいたけどその人も同じく10%ぐらいだった。

1/8は知らない間にwikiとかで広まってたんだけど、公式攻略本とか解析とか明確なソースがあるのかな？
ドロップ率は2のn乗分の1が慣例だから〜って感じで決定された感じがしなくもない。

お前ら前スレの集計は完全無視かよ

79を見る限り1/8以上って感じを受けるけどな。

俺は俺が調べたデータしか信用しないぜ
俺のデータではスパルレは1/8で間違いない

メタルは索敵がめんど杉。
おっさんは新橋ガード下ばりにいるから楽でいいね。

>>87
なんかしらんが言い回しにワロタｗ

>>71
なるほどラリホーね。自分も戦闘長引いてイライラしてた。
３分で諦めたら０になってしまうよww

昔ラリホー使ってみたけど効きにくいしすぐ起きるし
わざわざ唱える価値ないと思ってすぐやめたな
1人をベホマスライムの掃除役にしてひたすら盗む以外ないと思うよ

>>57
スレを代表して、彼女いる自慢乙

昨日は全然レア来なかった。壊れたのかというくらい。()

久しぶりにお宝アップグレードが来た。
ブラウ兄2グループにスパル1回でお宝ゲット確定。
倒してみたらKOSHIMAKI×1、たね×1、オート盗みなし、だった。

たね(1/256)へのアップグレードは滅多にないから軽く驚くね。

寝落ちで種７個ムダにしてしまった。あ〜あ・・・・

>>93
アップグレードって都市伝説じゃなかったんだ…

アップグレードっつーか、ぶっちゃけ普通にドロップしただ(ry

>>94
あるある
寝落ちで電源切れてアウト
俺は中断してたのに間違えた
セーブしたつもりがセーブしてなかった

初歩的なミスって致命傷とか被害デカイ場所で起こる

>>96
まあそうなんだけどさ、ノーマルお宝確定したらノーマルで固定なんだと思ってたからさー
93の報告のようにレアで上書きされることもあると聞いてたんだが、この目で見たことなかったから半信半疑だったし

ﾌﾞﾗｳﾝ1匹→なんか盗むﾀｰﾝ終えて3人ﾁｬｰｼﾞなら倒さず1回まわす。
ﾌﾞﾗｳﾝ2匹→積極的に1回はまわす。で手順としてはOK？
超必殺技100回越えるとｻﾝﾃﾞｨのｺﾒﾝﾄ変わるんですねw
しばらくしたら戻りましたけど。

>>99
ひっさつのおうぎの人ならそれでいいかもね。

俺は全員さいしゅうおうぎでチャージしやすいんで
1グループ→盗んだ時点でチャージ2人なら１回回す
2グループ→盗んだ時点のチャージ人数にかかわらず2回回す
ことにしてる。

スパルって魔王以外は重複しないよね。
レア確出した後ノーマル確定出した場合って種がKOSHIMAKIに化ける、で合ってる？

俺は勿体なくてやったことないけど、やった人いませんか？

>>101
それは大丈夫です
ただレア後は回すのが無駄になるので回さなくて正解ですよ

>>102
やっぱりレア確定したらそれ以降ノーマルで上書きされることはありえないのか。

以前スパル1回目の結果見逃して、2回目ノーマルだったのに
結果は2グループともレアだったから、ひょっとしたらそうなんじゃないかと思ってたが

>>103
今ｽﾊﾟﾙ検証やってて
ボーっとしてレア後でも回してしまいﾉｰﾏﾙ宝が出ましたが大丈夫でしたよ。
ｽﾊﾟﾙやってると見逃さない様にしないといけないですねｗ

因みにもうすぐｽﾊﾟﾙ検証600回になります

>>102
ありがとうございます。
ながら作業でたまに見逃すことがあるので、ずっと気になってました。
ということは画面観てなくても回数決めて回してから倒せば、終了後にレア確来たかどうかもわかるわけですね。
ながらの選択肢が広がると種集めも一層楽になりそうです。ありがとうございました(^^)

おお！今初めてスパルノーマル確定がレアドロップで上書きされるの体験した！
すげえ！レアドロップ上書きは本当にあったんだ！

>>105
そういう事です
まったり楽しみましょう

【ｽﾊﾟﾙ検証】
計、600回
無、288回(48%
宝、249回(41.5%
ﾚｱ、 63回(10.5%

時折ﾊｲﾊﾟｰﾚｱ確ﾀｲﾑに入りますが
20回前後のハマりも何回かありました
とりあえず1000回まではやります

>>108 ターゲットが単独or2グループの場合の差異ってありますか？

>>109
全く無いですねー
16:1や8:1でもやってますが関係無さそうです。
ｽﾊﾟﾙはどんな条件でも
一律の確率だと思われます

レアお宝ゲット　確定！

ちからのたねを　手に入れた！
ちからのたねを　手に入れた！
なんと　ちからのたねを　手に入れた！
ちからのたねを　ぬすんでいた！

ふう、スキルの種やっと五個たまったぜ

>>97
家でやるときは常にコンセントつないでオート充電状態にしてる

>>113
それバッテリの寿命減らす使いかたなんじゃね？

やっとトロルカンストしました。
ハマリは１５回が最高回数でした

オカルトだけどスクロールが終わった瞬間に確定してます
この時レアだとそのあと２連続一発レアってのが
３回くらいあった。
出なかったらまたタイミングを変えてまたスクロール止め。

【ｽﾊﾟﾙ検証】
計、300回
無、139回(46.3%
宝、110回(36.6%
ﾚｱ、 51回(17%

まちがいましたた、アンクルホーンカンストでした
ずっとメタスラでやってましたが
はつこメタキンの場所でレッサイとの
２グループがおいしいですね

ブラウニーの平均時給って５〜７前後だよなぁ
ハマりだしたら中断してリセットするといい感じになるね
リセットして早めに出てその後またでなくなる期間が出たらまたリセットしてるわ

リセットするとフィールドアイテムまで消えちゃうから滅多に消さないなぁ
他の種に転々としてれば何かしら調子いいのあるし

中断だと消えないよ
教会だと消えるけど
ところで皆はどの職をメインにして種つぎ込んでんだろ
俺は旅芸人だけどｗ

僕は戦士ちゃん！

賢者。

パラディン。

主人公:賢者(ｱﾀｯｶｰ
２人目:僧侶(回復役
３人目:ｽﾊﾟｽﾀ(ｱﾀｯｶｰ
４人目:まだ決めてない(ｱﾀｯｶｰ

>>119
マジで！知らんかったw

無難にパラディン

>>115
それって、スパルレ確定の時の話だよね？
俺もそのオカルトやってる
結構確率高い気がするね

多分高速乱数か何かなんだろうけど、
あのスクロールが終わる辺りに、レア確定の乱数が偏ってるとか何かある気がする

主人公:賢者（ちから・MPカンスト）・バトマス（ちからカンスト）・僧侶（ちからカンスト）
２人目:ロクサーヌ（バトマス・ちからカンスト）
３人目:バトマス・ちからカンスト
４人目:僧侶・余ったちからの種をふってる所。

で、金曜にKOSHIMAKI始めたんだけど、
厨な質問かもしれないけど、
お宝ハンターって種狩りには全く意味ないって事でいいのかな？

お宝ハンターって、とりあえずアイテムのドロップを確定させて、
ドロップするアイテムはレアが出る事もあるということではない？
それとも、あくまでも絶対に通常アイテム確定という解釈でいいのかな？
その辺、色々調べてもいまいちハッキリしないので・・・

>>127
お宝ハンターは通常ドロップ確定なのでレア枠の種はでない
その解釈でOK、よって種狩りで使うことはない、スパル要員＝盗賊

>>119
魔法戦士につぎ込んでるのは俺だけでいい。

>>127
ﾉｰﾏﾙを確定させるだけです
ﾚｱが落ちた場合は必殺技をやらなくても落としていた事になります
種をやるのは超必殺技のｽﾊﾟﾙだけで良いですよ

>>129
ありじゃね？
俺は素早さは鬼門くさいからやらずに力守りHP（僧侶のみMPも）
だけしてるよ、ピオリムが手軽で便利だし

ヤンデレ戦法って盗み×３＋ラストブーメランで一掃で相手を動かさずやる方法だよね？
命名の理由は不明だがｗ

>>128
>>130
了解です
ありがとうございます
頑張って種盗みます

>127
お宝ハンターでレアアイテムに上書きされることは
ありますよ。（スターキメラとメタルスライムで体験済み）

ただし、上書きされてレアお宝が出る確率はかなり低い
と思います。

>>130
ノーマル確定ですね。まれにレアが出ますが
　ノーマル確定→本来のレアドロップ上書き
がこのスレの定説。

検証はしていませんが、
（攻略本上巻にはレアも出るような記述があり）
　宝箱確定→レア率判定
だとすれば
ワイトキングとキラーアーマーの場合はこっちの方がいいのか？
なんて思います。ちょっと調査しよっかなぁ

種は
主人公レンジャーに　
ちから　みりょく　しんこうしん　ＨＰカンスト
みのまもり899、きようさ900（手袋でカンスト
まりょく　ＭＰ　500までです。ぬるいですが。
今は２ＮＤキャラ決めかねて色々検証中なんで種が余ってる．．．　

>>129
魔法戦士の力、守り、HPカンストしたお。
対99魔王戦などで必殺チャージしても虚しい…

守りの時、2段階攻撃力下げられても、ベホマン一撃で重宝してた。

さて、次は長所である攻撃魔力か？


>>133
普通にレアドロップしただけでは？
仮に乱数が同じならお宝ハンター使わなくてもレアが出てたハズ。

>>126
トロル神？さん
すごいですね、全部トロルからでしょうか？

>>134
トロルｘｘ級者さん
なんか、この流れ昔もありましたね
調査宜しくお願いします。

魔法戦士人気ですね、私もそうです。

魔法戦士の衣装が好きな人が多いかも
俺も魔法戦士♀

毎日嫌がらせの様に腰巻を売りつける俺を温かく迎えてくれる道具屋の親父に惚れた

>>97
どこかに書いてあったが、充電しっ放しでも携帯みたいに過充電にはならないらしいよ。
なので、俺もつなぎっぱだわｗ

>>139
充電って使い切って充電しないと電池消耗すると思ってたわ

>>119
俺はスパスタにつぎ込んでる
先日、やっと力がバトマス並になったわ
そろそろ鬼門と言われてるKUGINUKIに挑戦しようと思う

>>141
どういう運用をしたいかによるとは思いますが…
自分的最強を作りたいのならすばやさＵＰもありだと思いますけど
ＬＶ９９＋ＳＰ全振りで既にすばやさ999キャラを追い抜く可能性を持っているので
アタッカー目的（特にマルチ前提）ならすばやさは上げないほうがよいのでは？
しずく×７と魔法戦士の秘伝書でも持たせて僧侶ポジにするなら別ですが。

＞135
そうなんですかね。

レアドロップすると、お宝ゲット確定は無効になるって
ことでいいのかな。

>>136さん
　流石にトロル全部ではないです。なので神を名乗るのはおこがましいので「？」をつけてます。
　トロルたんから頂いた種は、主人公に注いだ400弱だと思います。
　ブラウニーで力の種を落とすのを知らずに必死こいて何百時間も集めてました・・・。ブラウニーにしたらビックリするくらい種狩りが楽になった・・・。
　トロルたんから種を狩る苦労からすればどのモンスターも楽です。

>>115
誰に言われたわけでもないが、なぜか俺もやってるｗ

>>144
自分もトロルで種集めしてた
割と早い時期に種狩り始めたから、やり方確立してなくて...
まりょくのたねはトロルまではいかなくても結構ハードじゃない？

みんなすごいですね
以外にもパラディン少ない？

パラガに抵抗あるとかどうせ仁王立ちだろ？とか考える人も居るし種つぎ込みたくない人が多いかもしれん
種使うならパラ使いたくないってのも居ると思う
ただ安定して強いことは間違いない
極めようとすると素早さ種大量に居るから避けてる人もいるかもね

>>134
＞宝箱確定→レア率判定 だとすれば
＞ワイトキングとキラーアーマーの場合はこっちの方がいいのか

つまり、キラーアーマーで言えばお宝ハンターの結果
ノーマルとレアが２：１になるんじゃないか？ということですよね？
俺もそれ思ってちょっと10回ぐらい試行してみたんですが
種出る気配はぜんぜんありませんでした。
お宝ハンターはただのノーマル確定でしかなく
そこにレアが上書きされるとしたら必殺技に由来しない通常判定の結果だと思います。

>>141
kugimiyaに見えたオレはダメかもしれん
くぎゅうう

くぎゅ抜きはごくごくふつうです

>>151
くぎゅ抜きって聞くと、くぎゅでヌくみたいな感じだなｗ

種振るにあたってのパラディンの最大の弱点はサンダルが装備出来ないこと

実用性の僧侶といじり甲斐の賢者で最後まで迷ったけど、結局賢者にした。
死にステータスがないのがいいけど、まりょくときようさが大変すぎるｗ

【ｽﾊﾟﾙ検証】
計、700回
無、333回(47.57…%
宝、289回(41.28…%
ﾚｱ、 78回(11.14…%

600回目からの100回がなかなか調子良かったです。
因みにこんな感じで記録してます
http://r.pic.to/11mg3x
無、×
宝、〇
ﾚｱ、●

>>146さん
　魔力の種は、まだ100ちょっとしか取っていないので、あれこれ語るまでいってないですが、やはりトロルに比べたら、ヘルクラウダーもそんな大変とまでは思っていないです。
　むしろトロル○級者さんに無理やり付き合って、再度トロル1000匹討伐で検証した方が面倒でした。

>>129
私も仲間１の魔法戦士のちからカンストさせたよ。

主人公：スパ(すばやさ・みりょく・HP、現在ちから)
仲間１：魔戦(ちから)
仲間２：レン(ちから)
仲間３：僧侶(回魔)

>>149
調査どうもありがとうございました。
１：１のバブルスライムで検証予定でした．．．
>>155
自分のメモに似てる！宝：△、レア：○ですが
最初は正の字でやってたんですが、総数がわかりずらくて変えました
>>145
オカルトの域なんですけどね、どーしてもやっちゃいます。

ちくしょう色々出遅れた！　人が仕事してる間に楽しそうな話しやがって！
な俺が育ててるのはパラディン。
最近サンダル装備可能な魔法戦士も良かったかなって思うようになってきた。

んで、少し前に出てた「お宝ハンターは無意味」論に一言物申したい。
現在、盗む判定が

�@ノーマル判定→失敗→�Aレア判定
　　　　　　　　　　→成功→�A「皮のこしまきをぬすんだ！」レアの判定はなし

という予想が出ているが、もしドロップ判定もそうなら「お宝ハンター」にも意味があるのではないだろうか？
効果後にドロップがたねに変わるところを見るに、「ノーマル確定でありながらレアの判定も行なわれる」ので、
「ノーマルドロップしてレア判定がなくなる」事がなくなり、僅かに種ドロップ率が上がるのではないだろうか？

>>158
俺も最初は｢正｣でやってたけど
ハマり回数を知るためにこれにしたｗ
因みに〇と△だと似てるので●にしました

>>159
ん？なんか勘違いしてない？
ノーマル確定がレアへの呼び水になってるわけじゃないから、レア率には影響しないよ。

>>160
７００回お疲れ様です。
なるほど、黒星が気になるけどわかり易いですね
やっぱ「正」スタートですよねw
トロル狩りの時はそうでした、エンカ〜倒すが４０秒なんで速度重視
スパルは結構回す間に余裕があるから色々考えちゃいますね。
最初は経験値倍率も一緒にとってました（全然関係なかった）

まもりのたね狩っていたら
まもりのたね９：よろい６なんて恐ろしい確変が来てしまった

…次やったらまもり１：よろい１０になってしまったけど

>>162
ｽﾊﾟﾙﾒｲﾝだと４人同時ﾁｬｰｼﾞするまでに一喜一憂したりして精神的に疲れるｗ
そして結果を見逃さない様に集中するから
また疲れたりｗ

>>164
確かに疲れます。盗むオンリーのパシャーンはマジで楽です。
が、その苦労をレア確が全て癒してくれる
そう考えるのはＭなのでしょうか？
というか、このスレ住人は全Ｍか

>>161
いや、どうあっても判定の確率が1/256なのは分かってる。
俺がしたのは「先にノーマルドロップが起きるとレア判定が行なわれない」と仮定するならの話。
そうすると通常、例えばちからのたねの場合は《（1−1/32）×1/256》になって、たねのドロップ率が1/256以下になる。
……あー、俺説明下手だな。

ルーレット、毎回キノコみたいなのばかり止まる。

>>163
TSF！
自分は最近は鎧ばかりでます
体感では５:１くらい
>>165
盗むｵﾝﾘｰだとたまに袋見るだけで盗む瞬間見てないやｗ

スパスタにつぎこんでるけどバギムーチョが種狩りのときに便利

検証されている皆さん、お疲れ様です。
第二回、中間報告です。

　　　　　　　　　　　　回数　お宝　レア
馬糞さん.　　　　　　 130　　 50.　 14
前スレ549さん　　　 400　　164　 34
ぬるぽさん　　　　　 700　　289　 78
トロル上級者さん..　300　　110　 51
前スレ651さん　　　 420　　--- 　53
前スレ551 　　　　　 603　　233　 65
スレ4の30さん. 　　　 93　　 36 　 21
スレ5の438さん. 　　100　　 35 　 13
ぬるぽさん（スレ6）. 100 　　49 　 12
-------------------------------
合計　　　　　　　　　2846　 966　341

お宝率は 39.82%（前スレ651さん分抜きで計算）
レア率は 11.98%

重複や抜けなど、誤りがあれば言ってください。

>>155
丁寧に、手書きでデータを残しているんですね。
以前もそういう方がいました。
私はExcelでボタンをポチッとしているだけなので
なんとなく悪い気がします。

>>166
レア判定が行われない可能性があるのは
コマンド盗むの時だけです。
盗賊の必殺の後でもレアドロップ判定成功でレア宝が手に入りますし
スパルでお宝ゲット確定だったとしても
レアドロップ判定成功でレア宝が手に入ります。

>>18
水中ってどこで？w
自分はお風呂入りながらとかは普通にやってるけどね

>>170
中間報告ありがとうございます
多分それ種スレ１つ目の俺かもしれませんね
手書きをうｐした記憶ありますし

>>167
一瞬マリオ3スレのレスかと思った

>>172
ぬるぽさんがあの検証を行ったのは、ちょうど三ヶ月前（9/14）なんですね。
今更ながら、結果と理論値とを比較してみましたが、大体合っていました。

メタスラ1時間で命10個出た。
いつもこのペースなら良いのに…

アイテム欄のドロップする敵リストを埋めるためにプラキンから
スキルの種を狙ってるんだけど、普通に倒しまくるのと逃げられてもいいから盗むに賭けるのだと
どちらが効率いいんだろう？

メタキン狩りに疲れてた頃気分転換にプラキン狩ったけどその結果
討伐数132でスキルの種獲得２個です。だからまあ狩ったほうがいいんじゃないかと。

>>176
俺は釘抜きと馬糞ですばやさときようさカンストしたキャラに盗賊の証もたせてそいつだけに盗ませてるよ。
あとの３人は魔人切り。それをひたすら繰り返してる。

>>174
あの頃はまだ器用さでの盗み成功率に疑いがあったねー
こうやって検証していってそれを見た皆が納得していく。
そこから成功確率による変動も分かったりするし
やっぱり検証て大事だね

>>177-178
なるほど、1人盗む係にして倒す方向でやってみる。

僧侶ちからが800超えた−（＾−＾）
あと種100
年内いけるかなー
ブラウニーさん来年は会いたくないよー

残念だが、来年の干支はﾌﾞﾗｳﾆｰなんだ。

ホワイトランサーだろ

ドレアムが出たら素早さ999の僧侶は引っ張りダコだな、それ以外は不要

>>183
うみうしひめだよ

既にDQ9自体が下火だし、僧侶がどうとか以前の問題だと思うが

プラキン3時間ほど狩ってやっとスキルの種1個取れた
オンリー地図も無いし出現率もとても低い&1匹しか出ないからきつすぎるな
アドバイス通り1人最初に盗ませる方法で53匹狩ってプラチナ鉱石35個、種1個だった

そこまで行くともう種集めの境地だな

プラキンのもってる種が特に必要ない種でほっとしている

ふう…

やっと最終扇と神技の手袋が４つ揃った

もしかしてここがスタートライン!?

エラフィタに行けるようになってから既に始まっている

長時間ロスしたようだな

成功率を上げるために種狩り開始
↓
なかなか盗めない＆必殺溜まらない
↓
扇と手袋を作ったら楽になるかな･･･
↓
>>190
↓
あれ？？？→→→↑

う〜ん あんまり変わらないかもorz

今　プレイ時間748時間20分　練金回数2134回…

とりあえず 山彦キアリーからは卒業出来そうです
目がチカチカするんだものアレ…
さて、集めるぞ〜!!

>>189
必要のない種などない！

神技の手袋どこー？
　
あと魔法戦士か盗賊いればスパルできるんだよね？

あと魔法戦士のよさを教えてください

>>187
ごく稀だが、プラキン３匹って言う編成が存在する。
と言っても漏れも一回だけしか遭遇した事がない。

魔法戦士のよさは
・ＶＳ魔王
装備：ローブ以外全て装備可能
　　　　戦士系はサンダル不可だがコイツはＯＫ
必殺：死んでる
呪文：ボミエ＆ピオリムが使える
速度：速度も遅くて調整可能
・種集め
装備：手袋装着可能
必殺：スパル！
呪文：ラリホーマ（キラアマ５０％）
　　　　マホトーン（ようじゅつし５０％）
その他：しんこうの種とＭＰ以外は死にパラなし

>>195
つロッカー
つバラモス・ゾーマの地図
つＳＳＢ

ロッカー地図で業師の手袋を拾う方法があると聞いて飛んできますた＾＾

ロッカーでひせきの材料を集めろって事か？

だがロッカーは手袋っつーより帽子だな

チッカラの間違いでしょう。
あとはバラモスとゾーマでオーブ
んでＳＳＢか

魔法戦士のルーレッットまわしたことないなあ
今まで経験値１.２倍とかそういうのしか当たったことなかったから

ルーレッッット！
キャオラッッ！

>>190
ようこそTBR(Tane is Brownie's Rare)へ！

ここからが真の戦いだよ。

・プレイ時間1305時間36分
・練金回数3085回
未クリア。
水晶は同僚のところで大人買い。

後悔はしていない。

ＴＤＲ（ﾄﾛﾙ　ﾀﾞｲｽｷ　ﾘｿﾞｰﾄ）もあるよ


TDL（ﾄﾛﾙ　ﾀﾞｲｽｷ　ﾗﾝﾄﾞ）では毒の沼地で無邪気にはしゃぐトロルと遊ぶことができます。
お帰りの際はきよめの水をどうぞ。

海を眺めながらの種狩りにはTDS（ﾄﾛﾙ　ﾀﾞｲｽｷ　ｼｰ）が最適。
墓場のアトラクションでは、赤いサイクロンが頻繁に発生し
種狩り体験にバリエーションをもたらします。

魔法戦士は職専用装備が属性耐性があって王家装備も装備出来る。
光耐性が欲しいけどメタキン鎧が嫌な人にはｵﾇﾇﾇ

寝オチ容疑者ってレベルじゃねーぞ
クリアくらいすればいいのにｗ

未クリアやりこみを果実回収中にやってたけど、全員Lv99になっちゃってもったいないから泣く泣くクリアして転生した。

盗賊の証なしってのもキツイな

>>204
ありがとうござます!!
さすが204様！俺にできない事を平然とやってのけるッ！そこにシビれるあこがれるゥゥゥッ！！

やっぱり縛りあってこそのやり込みですよねぇ
脱帽です！

>>204
このHENTAI！

証って何回も貰える？

やっぱりみなさんも１日の締めはエラフィタですよね

>>213
・しんこう　140個
・まりょく　110個
・ふしぎ　40個
・すばやさ　15個

でエラフィタ未経験です

>>205
TDR、行きますよ。雑魚キャラカンストの旅路の果てに。

>>206
マントいいね。愛用してます。

>>207
寝オチしないので、ほぼ実働時間。サラリーマンなんだけどね。

>>208
レベルという概念を忘れていたよ。経験値ってなに？

>>209
盗賊の証の威力が楽しみだわぁ。

>>210
ズキュゥゥゥゥン！！

>>211
おれにとっては褒め言葉よ！

>>212
最初の転生時のみ……、らしい。

>>213
最近は基本的にいつもエラフィタにいる。

>>214
面白い。やはり人それぞれか。

お前らエラフィタでは走り回る派？
それともコンベアでのんびりと出待ち派？

走り回る派

「あやしい４人組に注意」な連絡網がブラたちの間でまわってると思う

もー。んもー。

「また窃盗団来んのかよ……」
とか言ったりして悩んでんのかな

>>216
エラフィタ西の毒沼の周りをいつも走ってます。

>>219
おいはぎ強盗で最後は殺されるし恐怖でしょ

「ちからのたねなんて持ってないよ」
「違います、本当にないんです」
「この人たち無茶苦茶だ…もう、この皮のこしまきで許してもらえませんか」
「こしまきあげた…のに…ひど…い…よ…」

種モンの先生「なんか最近、身ぐるみ剥いだ上に、光る剣を光る円盤にぶっさす儀式をしたあとに、
扇でなぶり殺しにする強盗団がいるらしいから充分気をつけて下校するように」
種モンの生徒１「それ知ってる！なんか盗賊とレンジャー・魔法戦士・スーパースターの４人組らしいよ」
種モンの生徒２「怖〜」

種モンの先生｢盗まれないように種は肛門の中に入れておくようにするんだぞ｣

ホワイトランサー「肛門に隠しても無駄だぜ」

種さえ差し出してくれれば逃げ出してくれてもいいのに（窃盗団談）

>>79に4時間分を加算

戦闘回数388回中、2グループは58回出現（14.95%）
3グループは1回出現（0.26%）
回数418／お宝174／レア41
無率 　　48.56％
お宝率　41.63％
レア率　　9.81％

レア確定までのスパル回数分布
1回目　 2　 10回目　 1
2回目　 6　 11回目　 0
3回目　 4　 12回目　 2
4回目　 4　 13回目　 1
5回目　 4　 14回目　 0
6回目　 0　 15回目　 1
7回目　 4　 16回目　 1
8回目　 7　 17回目　 1
9回目　 2　 18回目　 1

【ｽﾊﾟﾙ検証】
計、800回
無、376回(47%
宝、337回(42.125%
ﾚｱ、 87回(10.875%

この数字まで来ると
レア率10%と言われても納得出来そう
でもまだまだ偏りもあるので頑張ります

乙

ブラウニー二匹の時にスパルでレア確定でたら種二個もらえるん？

検証乙っす
10ぽいね

>>230
１グループにつき１個もらえる
なのでブラウニーが２匹でも、１グループだと１個。２グループに分かれてれば２個

これテンプレのよくある質問に入れたほうがいんじゃね？

>>232 レスありがとうございます。そういう事でしたか。一個だったり二個だったりで不思議に思ってたんですよ。数え間違いかと思ってました。

前回の結果
>>21
本日の結果
総回数１４５
お宝５６(38.62％)
レア１５(10.34％)
今日のみ
回数１５
お宝６(40％)
レア１(6.67％)

>>204
未クリアって・・・世の中には変態さんが居るもんだな

４人目用（リッカ）にちからのたねを採集してたら初めて３グループが来たｗｗｗ
ＳＳＢすら未だ未経験の俺が、ちからのたね通算約８００個にして初めてｗｗｗ
あまりに嬉しいから画像貼っとこ。

http://p.pita.st/?m=jzrst8rs

>>236
ドラゴンボール馬鹿ｗｗ

>>235
自分も未クリア
キモスの城めんどくさくなって

配信クエストがストーリーと全く関係ないのも受けられないのだけが難点

スパル検証、500回
無246(49.2%)、宝207(41.4%)、レア47(9.4%)

>>236
ベジータ「種くれよ！」
ブラウニー「やーだよっ」

おれも今日、初めてヘルクラウダーさん3グループでた
スパルでねばったら1時間くらいかかった

>>236
これほろびの森？
もしエラフィタだったら個人的には大ニュースだ。

力　身の守り　ＨＰ終わったからしんこうの種はじめたんだが糞簡単にたまりすぎてわらけてるるなｗ

力　身の守り　ＨＰ MP しんこうの種 終わったからすばやさの種はじめたんだが糞簡単にたまらなすぎてわらけてるるなｗ

力　身の守り　ＨＰ MP しんこう　すばやさの種終わったからきようさの種はじめたんだが糞簡単にたまりすぎてわらけてるるなｗ

ベジータ「仙豆（ちからのたね）を99個一気食いしてえ！」

ところでちからとみのまもりを終わらせたモサに質問。
過去スレかどこかで「ビュアール様が逃げていった」と聞いたけど、
両方カンストさせるとステルス未使用だと全ザコが逃げたりする？

今日初めてビュアールが逃げたけど
サタンメイルみたいな奴は一直線においかけてきたよ

スパルでレア確定した場合「盗むコマンド」でもレア盗めるようになるの？
さっき盗んだら種が出た

>>248
スパルレと戦闘中の盗むは関係ないよっと。
ソースは、キラアマで狩りまくってた自分。
レア確定後でも普通に鎧を盗んでたさ〜

>>249
関係ないのか(´･ω･`)
少しでも時給良くなるかとぬか喜びしたんだが

シチチチ……　チチッ。
チギャアアアアアアッ！

スパルカウント始めたので投下

回数169、ノーマル71(42.1%)、レア21(12.43%)

3グループが出てもレア確定まで回すと
時給的にはよろしくないことがほとんどだね

おまえらすげーわ…
力とまもりを狩ってるけど、カンストなんて程遠い…

なんだかブラウニーがすごくいとおしく見えて来たよ

おはようございます。
【ｽﾊﾟﾙ検証】
計、100回
無、51回(51%
宝、39回(39%
ﾚｱ、10回(10%
レア初の１０％切りかと思いましたが
一発レアが２回きて上記数字になりました

なんか１０％に落ち着いたりして．．．

２ＮＤ種キャラ決まってないまま力の種９８、
ブラウニー狩れないよ．．．

スパル複数回やった時の経験・金の倍率って一番高い倍率が優先される？

モンスはみのまもりの高さで逃げる
自分は８９９だけどビュアール逃げますね

>>235
>>238
未クリア！魔法戦士の証がないのが難点ですかね
このスレ変態が多いよなぁ

この前、マルチで究極の人に出会った
ソロで種狩りしてる人。
一度も仲間つくってない、パラディンにはマルチでかばうやって転職。
よって、おうえんを覚えていないw
圧倒的だった。

まあ本気で種集めてる時点で普通の人から見れば十分変態なのかも

昔は最終連金の為にって人も結構居たが
今居る人はおそらく大半が手段が目的化してるぽいしな…

種狩りしつつ店売りとフィールド湧きの素材で自力大錬金にチャレンジしてるので先は見えません…

錬金99％とかになったら種狩りくらいしかやることがない

守りの種狩って30%まで成功率あげたのに、盾が3回連続で失敗したぜ
・・・種狩ってきまつ

錬金成功率の為に種を狩り始める
→種狩りに没頭→オーブ狩りで魔王を簡単に倒せるステータスが目標に
→さらに没頭→カンストを目指す→錬金ナニソレ？後でやるから(今ここ)

ほろびの森3グループは稀にはあったと思うけど
エラフィタなら下が草かな

ちからのたねがブラウニーでよかったと思う。
キマイラロードとかゴールドマジンガじゃなくて本当によかった。
ありがとうブラウニー

ブラウニーさんから、力の種を集めてます

盗賊の秘伝書を持って、レンジャー4人で盗む
盗むが成功したら、倒して終わり
1時間で平均3個くらい手に入ります

扇持ってないので、必殺チャージが思うようにいかず、
スーパールーレットを使わず、正攻法でひたすら戦ってる訳ですが
扇持ってる場合に比べてどれくらい違うのでしょうか？

力の種100個集めたのですが、正直ちょっと疲れました

盗むオンリーでも時給3個はちと少なすぎ

1時間平均3個は少ないな

平均3位でもおかしくはないんだけど、長くやってると
たまに大量ゲットできる時期が来て、そこで平均の数を押し上げてくれる。
20分なり30分やって一度も取れない場合、リセットして乱数調整モドキをしてみろって
アドバイスをこのスレで見たよ。

確率通りなら盗むオンリーでも時給5個は行くハズ。


最終扇は無理でも超絶扇くらいは欲しいな。
バトマス隼装備999でも、150個は力の種が要る。
長い目で見たら、扇用意したほうが早いよ。


必殺の扇は、中断即開けの地図も出回ってるし、
自前地図でもS箱あればマラソンツールで狙える。

エラフィタでブラウニー2グループでスーパールーレット1回回したら
お宝ゲットって出たんだけど

ちからのたねと皮の腰巻きを１つずつ貰った

わけわからん

>>270
ちからのたねは普通にドロップ判定にかかっただけ
お宝ゲットの腰巻き1つはちからのたねに上書きされた

取りあえず扇４枚＋盗賊、魔戦＋器用さUP装備など揃えてから開始したほうがいいと思う
ロッカーあれば何度も潜れば手に入るし、気にならないなら中断技もある
そうすれば結構必殺チャージ来てスパルで効率は上がるよ
必殺も種も全く来ないハマる場合があるからその時はリセット推奨
こいつが出なきゃリセットするか・・・と思うとよく種出す時があるｗ

>>266~269
平均3個って少なかったんだ・・・。
30時間くらいやってるから偏りとか無くなってると思ってたのだけど、
まだまだ甘かったみたいです。
今度から、268さんに教えて貰った乱数調整モドキをしてみます。

現在の呼び込み人数0と言う、田舎に住んでる為、地図が手に入らないのです。
それで扇を使うやり方は諦めていたのだけれど、自前地図でも平気みたいなので、
気分転換も兼ねて扇を4個揃えに行きたいと思います。
ありがとう！

1グループだと１回、2グループだと２〜３回回してるんだが
レア確定が1グループの時にかたよっててつらい

超絶扇で2〜3ターンで最低でも1人はチャージしてる感

>>273
あと職業によってもチャージ率が違うので
レンレンレン盗で行くべき。
もちろん全員レベル９９。

１グループのときなんかに無理に回すなよ
さっさと終わらせて２グループ出るの待ったほうがいいじゃん

なあ、お前らffやらないの？
700時間やって種集めの途中だけど悩むな。
終わりなんてないだろうし、どこかで踏ん切り付けんとな。
いい止めどきあったら教えてくれ。

>>272
リセットすると、折角のフィール素材復活時間が0に戻ってしまうので、
教会セーブ→中断セーブで電源を切るスタイルでした。
でも偏りとか考えると、リセットした方が良いみたいですね。

地図は、残念ながら自力で手に入れたのしかないのだけれど、
それでS箱があれば、4個揃えられるみたいなので、頑張って集めてみます。
ありがとう！

>>277
無理には回してないよ。
全員さいしゅうおうぎだから2ターンぐらいなら待つ値打ちは十分あると思うし

>>279
上もあるけど中断なら素材リセットしない

>>273
ここで自前地図のツールを作れるよ
ttp://zemu.lar.jp/dq9/toolgen.php

盗む成功が6.25*3と12%*1の4人で3.3ターンで1回くらいだとして、そしてそれが力の種な確率はおおよそ10%
つまり力の種を盗むのに33ターン必要
スパルがレア確定が1/7らしいので
1グループなら待つのは4ターンまで
2グループなら待つのは8ターンまで

なんか凄く頭悪くて計算にもなってないんだけど
誰かこれ訂正して…

>>276
レベル99だと経験値が勿体ない気が・・・。
と思ったけど、はぐれメタルとかより全然少ないし、気にする程じゃないのかもね。

>>278
1000時間したら、何か称号貰えなかったっけ？
その称号貰ったら一段落なんて如何かな。

>>281
うん、だから教会セーブ→電源を切るではなく、教会セーブ→中断セーブで電源を切る。
・・・ひょっとして、リセットって電源を切るんじゃなくて、
中断してもリセットした事になるのかな？
それだったら、もっと積極的に使えば良かった・・・。

>>282
わざわざありがとう！
早速使わせて頂きますね。

しまった>>283って
スパル不発であきらめた場合をスカに入れるてない、頭悪すぎるスルーしてごめん…
やっぱ種に専念して4人チャージ以外スルーが良いな

>>284
経験値がもったいないって考えるヤツは種狩りをするのはまだ早い気がする。
KOSHIMAKIはレベル99のその先をめざす者のための戦場だ。
あとレベルが高ければ高いほど、チャージ維持ターンが長くなる。

あと、盗賊の秘伝書もレベル依存だから。
種狩りは99がデフォ

>>273
お前はいったいどんな田舎に住んでるんだｗ

>>278
＞止めどき
面白いＦＦが出たとき

>>283
スパルレア確率は７分の１もないぞ？
いま検証中だけど、１０％くらいで収束しそう。
スパル回すなら、２Ｇ以上が前提になるし、それを探し回る時間も勘案しないといけないしね。

>>290
最近だと4:2:1っぽいってレスが最後だったんで、それを拾っただけ
ただ、それ以上に不発リスクを計算に入れないでやっちゃったから

>>278
FFはピアカスかニコ動でプレイ動画見れば十分だろ
あれはゲームじゃなくてアニメ

またオートカウンターが発動しちまった
ごめんよブラウニー

他ゲー批判は荒れるので控えましょう
何よりもスレ違いです

>>293
ふくろにしまっとけよwww

ここは参考になるな

モチベ維持のためメモってた分だけ
無:宝:レア＝75:75:24

自分はスパル3回で倒す。30分盗み、レア無しだと
力守HPに移行。中断、電源OFFはやらなくなったな

おまえら学校の成績いい？
学生じゃない人は過去によかった？

なんとなく、こういうことできる人って勉強もコツコツやりそうなイメージ

素早さ調整の為キラーマシンと戯れる日々・・・
いろんな宝の地図で出会ったが、
今の所遺跡が良い感じ。

ところで、
中断技でBOSSがレアを落とす、と言う
地図があるらしいが
それが本当なら、ドロップ判定って
戦闘開始時に決まってんのかね？

宝の地図BOSSと雑魚じゃ違うのかもしれんが
もしそうだとしたら、
種も中断技で・・・。

SSB地図の事？
あれ、地図内の中断の際は地図のseedにしたがって表示してるだけだから
普通に再開や、街中での中断再開(こっちはホントかなぁ…報告が微妙)前の乱数参照して
錬金成功確定フラグの抽選で当たりましたって表示とは違うんじゃない？
あとSSBで魔王なり地図ボスなり、雑魚のドロップ変わるってのは嘘だと思う
実際何度か確かめたけどどうにもならなかあった

ドロップ判定は高速乱数を元に算出されるから調整できないと思う

>>299
それはないと思うよ(中断ボス地図の存在も含め)

エミュで動かして、ボスや雑魚を倒した後のメッセージ送りでセーブ
そこからロード、メッセージ送り、ロード、メッセージ送り…
これでそのうちドロップが出てきたり、5だったら仲間になったりと、その場その場で抽選が起こってる。
戦闘開始時に決まってるなら、戦闘中にセーブ再開しても戦闘後結果が同じじゃなきゃおかしい。


9はしらんけど、はやりのバックアップツールはどうなってるの？戦闘中セーブできる仕様？

先月半ばから種狩り開始。
最初は西ナザム高台でただひたすら鎧狩りだけしてたんだが、さすがに飽きたんで

鎧狩り→ナザムでツノ＆指輪狩り→乳首の地図で釘抜き＆指輪狩り

に切り替えた。
これだと種狩り以外の目的（指輪売却＆やいばの鎧練金→売却）ができるので、かなり気が楽になるね。

まぁ、釘＆指輪のところは別に釘＆指輪である必要はないんだが、最終の扇が欲しいので魅力カンスト目的です。

>>293
うちも時々…

ところで超原始的な質問なんですが
スーパールーレットってどの職業の必殺技なのでしょうか？
盗賊はお宝ハンターだし
魔法戦士は経験値ルーレットだし
みなさまはどのようにされているのでしょうか？

スパルは必殺技じゃない。説明書からやり直すべし。

原始的って比喩表現は独特だな…
超をつけるなら必殺技の方だ、超必殺技でググって帰って来い

実際やってみれば分かるな、と
中断再開後アイテムドロップする敵を探す。
敵の数とかお供が違うから違うだろうなぁ
と、思いつつ淡い期待を抱き続行。

ようやく釘を落としたロビン君に出会う、
そしてもっかい同じ位置で・・・
何も落とさない
最初落とした時と同じ数(2匹)
同じ行動、同じ順番でも倒したが・・・
何も落とさない

やっぱり現実は甘くないけど、
それでも夢は見続ける。

>>305
ありがとうございます。検索してきました。
超必殺技、うちのパーティーでは未発生なので発想が及びませんでした。

>>307
んで、種狩りでは無理に使うと効率が悪くなるから発動したとき＋α程度に使いなよ
面白がって使うなら、地図ボス相手が良い
レア確定するまで粘着して何度も回すと良い

よっしゃーー全員チャージ！
・・・・・メタスラよ・・な・・なぜ今逃げる

みなさんは、命のきのみメタルとアンクルどっちでやってますか？

レア確定したターンで全部に逃げられるよりはマシだろｗ

>>311
それ惨すぎるw

>>311
そもそもメタとか逃げ前提の敵でスパルは狙わんだろ・・
４人チャージ目前でのブラウニの混乱率の高さは異常

まだまだ種狩り初心者ですがご教授お願いします
主人公（魔法戦士）のみ　ちから・みのまもり　やっとカンスト！
ここでふと思ったのですが
錬金大成功させるのにステータスの数値で成功率変わりますよね
私は装備無し状態で999まで種使ったのですが
ひょっとして装備込みで999でもよかったんですかね？
どちらが正解なんでしょうか？

>>314
正解はご教授ではなく、ご教示ですね

そこまでやって調べる脳がないとは驚きだ

このスレ久々に来たけど
今日も就寝前のKOSIMAKIタイム
よきかなよきかな
ってのが見当たらないね。

>>314
今更下げるすべもないし、知らなくても良いのでは？

>>317
こないだいたよ

>>315
すみません、間違えて覚えてました〜
>>316>>317
ある程度調べてわからなかったものでつい
お騒がせしてすみませんでした
もっとよく調べてみます

そもそもちからやみのまもりを上げる装備なんてない

>>320
まぁ、wikiに書いてあるからそれ見るといいよ

最近の教えてクレクレの多さは異常

質問スレに行けば優しく教えてもらえるのになあ

>>321
つアクセサリ

今日初めてKOSIMAKI始めてみたんだけど
これ地味におもしろいなww
癖になりそうで怖い

>>325
アクセサリも「攻撃力」と「守備力」を上げるものばかりだが。

アンクルホーンはたとえ1匹だけでも
スパルは2回以上回した方がいいですか？

攻撃力≠力
守備力≠みのまもり

>>328
１ひきでも２ひきでもスパル回すより盗んだ時点で二人以上必殺がたまってなければ倒した方がいいかと

>>330
分かりました�d
ていうか今ちょうどレア確定で木の実2個ゲット!!

混乱したブラウニーたんが仲間を呼んで、助けがくることってあるの？

ふなつきばの道具屋が「たまには腰巻以外も持ってきてくださいよ〜」とかいいやがるから
うまのふんを大量に売りつけてやったぜ！ＨＡＨＡＨＡ！！

>>332
ブラウニーさんは勿論、混乱時は赤よろいさんのお友達も来てくれないような

>>227に4時間分を加算

戦闘回数518回中、2グループは69回出現（13.32%）
3グループは1回出現（0.19%）
回数479／お宝197／レア49
無率 　　48.64％
お宝率　41.13％
レア率.　10.23％

レア確定までのスパル回数分布
1回目　 3　 10回目　 1
2回目　 8　 11回目　 1
3回目　 4　 12回目　 2
4回目　 4　 13回目　 1
5回目　 5　 14回目　 0
6回目　 0　 15回目　 2
7回目　 5　 16回目　 1
8回目　 8　 17回目　 1
9回目　 2　 18回目　 1

スパルの結果は、単純な乱数だけではなく
何らかの要因（決定タイミングなど）が関係しているのかもしれませんね。

スパルレはすぐにレア確定来る時と来ない時の差が激しいよな
来る時は3回以内にレア確定が10戦以上とかの事がちょくちょくあるし
来ない時は毎回スパルレ15回とか回さないと来ない

ながら作業でスパル回してるといつのまにか種たまるよな。
時給としては効率が悪いのかもしれないし、ﾊﾟﾘｰﾝを聞き逃しがちになるのが難点だけど
精神衛生的にはいいかもしれない。

僧侶、賢者とちからを999にして、三人目が悩むわ
どの職業も一長一短ありすぎる

前回の結果
>>234
本日の結果
総回数１５５
お宝６０(38.71％)
レア１８(11.61％)
今日のみ
回数１０
お宝４(40％)
レア３(30％)

大はまりは検証開始から経験してないです。
今日はだいぶレア確きてたんですが、時間がなくて１０回で断念ｏｒｚ

検証乙です
俺ももう少しで900回なので後で報告します
>>338
俺は賢者、僧侶、ｽﾊﾟｽﾀ、旅芸人で行こうかなと思っています

自分は主人公以外あげる気はなかったんですが、最近仲間にもふりたくなってきました。
仲間にふるなら、レンジャー、僧侶ｏｒ賢者、魔法戦士にするつもりです。
今のペースだといつとりかかれるか分かりませんがｗｗ

>>338
パラ賢僧と育てて4人目も賢者か僧侶にしようと思ってる
実用性だけで見たら他の職業が微妙すぎる

>>341
今思えば、仲間にも振りたくなった、その頃がスタートラインかと思います。
ようこそ、こちらの世界へｗ

うーん・・・
実用性で考えれば僧侶賢者オンリーなんだろうけど
それじゃ彩りが・・・必殺技ならバトマスだしコスプレならスーパースターだし魔法戦士も・・・
これで三日くらい悩んでる

なぜここまでパラディンはないがしろにされるのか
そんなにパラディンガードが反則すぎるからか

パラ入れて勝っても嬉しくないから
メガザル？いらね

仁王立ちを封じればいいだけなのに

>>344
全員歴代キャラコスなんで職業はどうでもよかったりw
でも全く耐性無いから強いのじゃないとキツいのですよ

チェインドレス＆ニーソもかなりいいよね

おれも3人目で迷うけど
ぶとうかに注ぐつもりだ！

http://imepita.jp/20091217/053731

>>350
くされ外道！鬼畜！

>>350
ある意味グロ注意

>>350
ＳＨＴ　無心か？

血も涙もない

あと　ダークフォースとルカナン
鬼畜だ

ダークフォース有効って…
何か切ないな

あんな序盤のザコに弱点フォース設定してあっても誰も使わないよな

ブラウニーがゴミの様だｗ

やべえ眠らなきゃいけないのにサクサク集まりすぎて眠れねえ
ドレアム解禁までにあと１０個分ぐらい底上げしたいなー

さっきから調子が良かったから「ヤベエ！流れが来てる！」
と思って粘ってたらただの錯覚だった
寝る

種集めはあれもこれもといろいろ手を広げていくと数年後にドラクエ10が発売される頃になっても
延々と終わらなさそうだ
ところで種集めって過去のドラクエでもやってた？

>>361
すごろくやってた

>>361
もし最終錬金や魔王育成がなければ
きっと今ごろKOSHIMAKIなんてやってなかったさ…

>>252を更新

回数223、ノーマル98(43.95%)、レア23(10.31%)

スパル完全放棄して盗む試行回数を増やすのが良い気がしてきた

前々から言われてる事だけど

ここが唯一のやり込み廃人スレだよな

あくまで種目的だから統合は難しいけど…


スパル検証終わったら、今度はチャージ率か?

バイトの休憩中にきようさの種14個手に入れたぜ

>>366
すげーな、どうやった？

>>361
過去のでは宝箱やつぼに種がいっぱい入ってた
９、なさすぎ

3は種狩りしたし、8ではスキルの種狩りを延々やったな

珍しくアンクルさんからなかなか盗めず14回目に木の実ゲト！
必殺チャージしたのでスパル狙い
「覇　王　斬　！」アンクルに3140のダメージ！
４人ともレンジャーにしたの忘れてた
アンクルさんごめん

キラーマシーンのみ出現時で検証。
地図(のなかあい：通称「赤い彗星」)にて。
【スパル検証方法・結果】
皆さんとやり方間違ってたらすみません。
ルール：１回の戦闘でまわすのは、
10回迄とし、計10戦闘。
合計：100回
なし： 42回
お宝： 55回
レア： 3回
5連続お宝出たりと変な感じでした。
レアでの3個と通常ドロップ5個で計8個。
レア確は出ませんでしたが、ドロップ数が異常な気が。

次回は、ホワイトランサーで検証します。

ちなみにどうでもいいことですが、トリップ変更しました。

>>371
種狩り休憩して敵減キラーマシンの地図発掘やってるんですが
いちよ潜ってみた地図のキラーマシン倒したらドロップってのが2回あった

新たなオカルトが、、

>>372
この地図潜ってキラーマシーンから種200位手に入れました。
オカルトかもしれないですけど、スパルレ回さず盗むオンリーでしたが釘：種＝3：1位です。
初めて潜った時には釘より種の方が出ましたし。はじめて種狩り成功したときからの験担ぎで幻魔の篭手装備でやってます。

>>373
えっ？　すごくね
地図で種狩りのほうがいいの？
暇つくって検証してみるわ

>>374
完全に運がよかっただけですよ・・・。
1グループ4体出現することが多いので盗むのには適しているなと。
マルチでオーブが沢山取れた日には種狩りはやめて、オーブ取れなかった時には種が結構盗めてるので、自分オカルトとしてやってます。
同じ地図に出てくるワイトキングは全然種落とさずイライラしてますが。

キラーマシン３グループから二回目でレア確定キター

氷のランク６ならそういうの出るのかな

今までのドラクエは種集めしなくてもボスが倒せたけど、今回の魔王レベル99はどうにもならないので初めて集め出したよ。
なかなか出ないとストレス溜まるね。

ところで地図のキラーアーマーをひたすら三時間ちかく倒してたらオート盗むで、守りの種を21個盗んでたよ。
まぐれにしては上出来だ。

西ナザムの赤看板の島、
前スレだったか、報告してくれた人に感謝。
アンクルのおっさん、2グループ出現はんぱないw
きのみ時給12個いけました！

そこそんなにいいか？
青いのと緑の出まくって邪魔すぎるんだがｗ
竜の門の橋渡った先の右が個人的にはいいんだが
黒いのとアンクルしか出ないし

もっとも気合いいれんならメタスラ行くけど、アンクルはながら狩り出来るのが楽でいいｗ

>>380
竜のもんは1匹しかいない、とかがあまりにも多かったので、
個人的には好きじゃなかったです。
エンカウント率も火山地図に比べたら高めだし、いうことなしですw

確かに１匹率は高いと思う
俺はシンボル出現率が高いのが好きなんだなｗ
うろうろでねぇ・・・と彷徨うより１匹でもシンボル出やすいほういいｗ

竜のもんも２グループしょっちゅう出るだろ

クエスト１８５　？？？
エラフィタ村のブラウニーが　何かを渡したいらしく
テンションをあげて　待っているようだ。

未配信クエバレかと思ってビクッとしたじゃないかｗ

>>384
どうせKOSHIMAKIだろｗ

回復にはけんじゃの石が最適だな

ぬおっ、Lv99パーティーなのに、ﾌﾞﾗｳﾝ様2匹に先制された…
二人とも気合いためって…やさしいなﾌﾞﾗｳﾝ様w

全員９９のレンレンレン盗でも、正面から当たるとたまに先制されるよな。

ドレアム育成のためにエラフィタとはしばらくお別れだな

>>390
なんと　ブラウニーが起き上がり
経験値をほしそうな目で　こちらを見ている

>>390
なんと　ブラウニーが起き上がり
種をあげたそうな目で　こちらを見ている

しかし　こしまき　だった！

やっぱり慣れないことはするもんじゃないな

30分で命の木の実が10個ぐらいきた
明日は外出控える

かまっちのラリホーで全員寝たｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>350
はじめてですｙ（

今日、FF13が発売されたけど
おまいらは今日も元気にKOSHIMAKIファンタジーやってたんだろ？

すまん。
ＦＦにちと浮気して二時間ほどやってみた。
感想としては完全にコシマキ>ＦＦだわｗ

>>398
ブラウニーよりかわいいやついねえし

今までせんれき開いても、約900時間ずっと同じｻﾝﾃﾞｨｺﾒﾝﾄ→ｽﾊﾟﾙやりだして、おそらく100回越えたんだろうか、ｺﾒﾝﾄ変わったよ。
かなり嬉しい。

全滅ゼロだと何やっても変わらない

>>373
その釘：種＝3：1というのは
一時的な記録ですか？
それとも、種200個集めた時に釘が600個くらいだったということですか？

俺の読解力が足りないのか>>373の数値が物凄く魅力的に見えるんだが・・・・・・

偶然にも>>403と被ったｗｗｗ

>>403さん >>404さん
　クギがカンストしてるのに気付かず、放置してたこともあるので、
600どころか、1000近くいってたかもしれないです。
　あまりにも種が出るので、地図をくれた人(発見者ではないです。)には
会う度、チート呼ばわりしてます・・・。

　種狩りがうまくいってる時には、４人マルチでもオーブ全然出ないとか
あったので、そういうオカルトはあると思ってやってます。
　かなり運が良かったですし、やはりトロルより楽でした。

>>406
レスサンクスっす。
1000でも十分驚異的な数字じゃないっすか。
元々16:1なんだから。

じゃ、ちょっくら俺も潜ってくっかな。

【ｽﾊﾟﾙ検証】
計、900回
無、422回(46.88%
宝、380回(42.22%
ﾚｱ、 92回(10.2%

もうすぐ1000回になりますが
この程度の検証では一時的なレア確の波で％はまだまだ変動しやすいですね
しかも10%に落ち着きそうな感じです

昔は種を集めてダーマのさとりで本職にチェンジし、種を食わすのが楽しみだったが

今はひたすら種を集めるのだけが楽しく、変身するのも種食わすのも面倒になってきた。

昔よりだいぶ強くなってるとは思うが、しばらくlv99魔王とも戦ってない。

>>408さん
乙です。
レア確あまり出ないんで羨ましいです。
皆さんの結果を見ても10％前後ですね。
案外、そこに落ち着くような・・・。

>>409
自分もそんな感じです
>>410
これでもまだ±１%の変動は起きやすい数ですね
レア確は来るときは来ますが
来ないときは20〜30回ハマりが連続で来ますからね

>>406
返答ありがとうございます。

盗むオンリーなら、1000でも通常ありえない結果です。
運がいい、で済むレベルではありません。
ブラウニー相手ですら、絶対に無理です。
数が大きくなるほど、本来の比率に収束しますので。

普通、すばやさのたねを200個盗む間に
盗む釘の数は、良くて4000個前後です。
効率が悪い低きようさの無茶をやっても3600個くらいにはなります。
16：1グループ対する盗むは、どんなに頑張っても
せいぜい20：1が限界ということは
過去に何度も検証し、データを上げました。

ということで、その地図にそうなる理由があるという結論になります。

>>408
検証乙です。スレ6の分も合わせれば、1000回ですね。
それと、あと26回で総数4000回に到達します。

>>412
じゃあこれからスレ６のも足して報告していって良いかな？

>>408
どこか間違ってる

>>414
ありがとうございます！
今過去の100回を足していて間違いに気付きました
850〜900回の間のレア確数の６回が足されてませんでした
済みませんorz
なのでスレ６と合わせると
【ｽﾊﾟﾙ検証】
計、1000回
無、 461回(46.1%
宝、 429回(42.9%
ﾚｱ、 110回(11.0%

になります
お騒がせしました

>>335に4時間分を加算、合計30時間に到達しました。
対ヘルクラウダーのスパルオンリー検証は、これで終了にします。
引き続き、スパル検証は続けます。

戦闘回数577回中、2グループは80回出現（13.86%）
3グループは1回出現（0.19%）
回数557／お宝227／レア59
無率 　　48.65％
お宝率　40.75％
レア率.　10.59％

レア確定までのスパル回数分布
1回目　 3　 10回目　 1
2回目. 11　 11回目　 1
3回目　 4　 12回目　 3
4回目　 5　 13回目　 1
5回目　 6　 14回目　 0
6回目　 0　 15回目　 3
7回目　 7　 16回目　 1
8回目　 8　 17回目　 1
9回目　 2　 18回目　 2

スパル回数／時＝18.57
レア確定／時＝1.97

１時間ごとのレア確定回数の推移
3 1 2 2 1 2 2 0 2 2 2 3 3 1 2 1 2 3 4 1 2 0 1 4 2 1 3 4 1 2

倒したグループ数は659、スパルを回した分を省くと496
　　　　　　　　　宝 　　 たね
ドロップ　 　 29/496　1/496
オート盗む　48/659　0/659

たねの平均時給は、ほぼ4個となりました。
当初の見積もりは5.3個だったので、1.3個も少ないですが
ヘルクラウダー相手に4個なら、まずまずの成績です。
すばやさのたねと同時に集めても良いのなら
ブーメランで一掃の方法がベストですが
そうでないなら、スパルオンリーは有効です。

それと、今度のスパルオンリー検証でハッキリしましたが
プラチナキングを除き、たねの平均時給が最も悪いのは
ヘルクラウダーです。トロルでもキラーマシンでもありません。

まりょくのたね

という文字列をみただけでエクスタシーを感じるようになった
重症だ…

ちからの種の収集にシフトしたが
ブラウニーのシンボルが出にくい
エンカウントしても出現数が少ない

二重苦で辛いな…

スパルは時給悪いし必要ないってことでおｋ？

みなさん、戦闘勝利回数は何回くらいいってますか？

たまに、盗賊のひっさつ（お宝ハンター）でちからのたね落とす事がある。　
　

>>421
それはオート盗むじゃね？

>>420
28403回

ブラウニーからレアこしまきゲット確定！！

氷敵ランク4で、B14Fある地図ゲットした。
これが噂の種地図って奴かな。

スパル検証、550回
無272(49.5%)、宝227(41.3%)、レア51(9.3%)
今のところ最大ハマリは43回

ＳＳＢきた
http://imepita.jp/20091217/839330

>>350
歪んだ愛情だが
お前のこと愛してるぜ、ブラウニー

はがねのこしまきですね。

>>427
錬金したアイテムが全てこしまきに…！？

>>424
なんだ
ただの種か

>>422　
オートぬすむじゃないよ。　
　
稀にお宝ハンターでたねゲット出来る。　
通常でもたまに落とす時あるはず。普通にぬすむでたね盗めるんだから、普通にレア落としても不思議じゃない。

検証されている皆さん、お疲れ様です。
第三回、中間報告です。前回は>>170。

　　　　　　　　　　　　 回数　 お宝　 レア
馬糞さん　　　　　　　 145.　　 56.　　15
前スレ549さん.　　　　550 　 227.　　51
ぬるぽさん.　 　 　　 1000 　 429　 110
トロル上級者さん　　 400 　 149.　　61
前スレ651さん.　　　　420　　---.　　53
前スレ551.　　　　　　 837　　328.　　93
252さん.　　　　　　　　223.　　 98.　　23
297さん.　　　　　　　　174.　　 75.　　24
トロル神？さん　　　　100.　　 55 　　 3
スレ4の30さん. 　　　　 93.　　 36.　　21
スレ5の438さん. 　　　100.　　 35.　　13
---------------------------------
合計　　　　　　　　　 4042.　1488　 467

なし率は 47.49%（前スレ651さん分抜きで計算）
お宝率は 41.08%（前スレ651さん分抜きで計算）
レア率は 11.55%

重複や抜けなど、誤りがあれば言ってください。

>>431
以前から何度も言われていることですが
それは、通常のレアドロップ判定（1/256）に成功しているだけです。

スパルのレアお宝ゲット確定の率を上げる方法を見つけたんだが。

と言うか単純にある程度ダメージを与えてからスパルするだけなんだけど。
ブラウニーなら火吹き芸一回分くらい。

10回試して、最大3回目。半分は1発目でレア確定出てる。

誰か試してみてくれ。

>>433
自分で検証しろ

マジで？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？？

ドラクエスレ全般の恒例行事なので気にしないであげてください。

433だけど体感では随分上がる気がするんだが。

まあ気になる人はスパル前に一発火吹いてみてよ。

ちなみにもちらん宝の地図のボスにも有効。
8割ぐらい体力を削ってからスパル回せばいいよ。

>>432
集計乙です
何だか12%に近づきましたね？

>>433
とりあえず6回まわしてレア0
もうオカルト認定していい？

>>437
そんなに主張したかったら検証しろクズ

ほらよ
10回回してやったぞ

解散解散

>>437
あくまでもオカルトという事でいいなら、
俺も対象の体力削ってからの方がレア確定しやすい気はする
あくまでも気だけね

スパルレ回す時は当然全員にめいれいさせろにするけど、
間違ってガンガンとかバッチリのまま戦闘突入しちゃって、
少し体力削ってからやる時があるんだけど、
その時はレア確定が割と早い気はする
しつこいけど、あくまでも気だけ
これは宝の地図のボスの時の話で、ブラウニー相手じゃやった事ないけどね

俺はこれよりも、超必殺技確定の時に、スクロール終了のタイミングで確定すると
レア確定しやすいってオカルトの方が好きだけど
これをやってるせいか、グレイナル相手の時以外は、３０分以上スパルレ回した事ないし、
１〜２発で確定の事も結構ある

ちょっとエラフィタで火吹いてくる

http://www.j-cast.com/tv/2007/07/23009536.html?ly=cm&p=1
今旬ワード
・ブラウニー
・来年の干支
・
・

今アイテム回収の為にゾーマの育成をしているのだが
このスレ見てたら早く種狩りに戻りたくなってきた

>>438
しかしながら、10%〜12%の間をフラフラしているので
1/8に収束する確率は低いですね。
それはそうと、盗むに比べて大きいばらつきが気になります。

>>433-437 >>439-442
まだスパル検証が終わっていないので
本当にオカルトかどうか、検証してみます。
30時間分ほどデータを取れば、白黒ハッキリするでしょう。

69ゾーマなら結構配ってる人いるからエラフィタに帰っておいでよ。

HPは関係ないよ
瀕死グレイナル相手に200回ほど回してるけど平均で7.6回目だ
HPフルの種モンスター相手と何も変わらない

ついでに、オカルトというか、質問というか

ひっさつのチャージのしやすさって、選ぶコマンドによって差があるのかね？
今までスパルレ回す時はやまびこのさとり＋ホイミでやってたんだけど、
先週から種狩りでスパルレ回すようになったら、ぼうぎょでもかなりチャージしやすい気がしてきた
（それまでは宝の地図のボス以外にスパルレ回した事なかったんで）
特に、他の３人がチャージしてる時に最後の１人がぼうぎょをすると
かなりの高確率でチャージするんだけど

全員、さいきょうおうぎを持っているからチャージしやすいのは当然と言えば当然なんだけど、
最後の１人がぼうぎょした時のチャージのしやすさは何か偏った乱数調整を感じずにはいられない

>>449
バトが痛恨食らった後はなんとなく（たぶん気のせい）、以外は思ったことないな

>>449
ひっさつは確定した人数が多いほどチャージする確率があがるので
３人チャージで４人目が高確率でチャージするのはあたりまえあたりまえあたりまえー
ひっさつ扇系もってるなら尚更。

スーパースターにちからのたね付けしようとしたらLvが1だったでござる

>>449
体感で言わせて貰うと、「普段あまりやらないこと」をするとチャージしやすい気がする
例えば俺はずーっとぼうぎょで待ってるんだが、ぼうぎょ以外のことをするとチャージする確率が高い

おそらく気のせいだろうけど

>>364を更新

回数321、ノーマル139(43.30%)、レア34(10.59%)

やり始めはナシ率とノーマル率は同じかなーと思ってたんだけど
レア率を含めて皆さんの結果と同じになりつつある今日この頃

>>432
集計乙です。
自分の>>339の結果が反映されてないようです。
回数少ないんで誤差の範囲ですがｗｗ

おまえらもう種狩んのやめろや氏ね

>>433
昨夜、はるかぜのぼうし欲しさにアウルートのHPを5000削ってからスパルのレア確待ちしたら17回転掛かった。

パーティーはレン×3.盗
全員Lv99
装備は最終扇×4.神業の手袋×4

2時間近く掛かった。
オカルト認定しますね。

>>451
>ひっさつは確定した人数が多いほどチャージする確率があがるので

失礼だけど、これってソースはあるの？
体感と一致してるから、疑う訳じゃないんだけど、
これって普通にプレイしてるだけじゃ確信持って言える事じゃないからさ

>>458
公式ガイド下巻P565

>>458
もう何度も出てるけど攻略本

>>459
>>460
ありがとう
了解しました

半日かけて、力の種３３個って少ないかな？

>>456
ブラウニーいきろ

>>462
12時間なら少ない

おはようございます
種収集効率重視だったので、
スパルはたまにしか回してません
【ｽﾊﾟﾙ検証】
計、100回
無、35回(35%
宝、60回(60%
ﾚｱ、5回(5%
今回は凄く偏っていましたた
レア、全然来なかった（糞３グループに来たが．．．）

＜累計＞
計、500回
無、225回(45%
宝、209回(41.8%
ﾚｱ、66回(13.2%

やっと２ＮＤ種キャラが決定。盗賊です。
一気に余った種ふったら気持ちよかった。
ＨＰＭＡＸ、ちからとみのまもりはバトマスまであげて、
きようさももうひと頑張りで９００なんで
みりょくとすばやさに移行計画中。

魅力をどこであげようかと思うと
崖だと追いかけづらいし、ＨＰＭＡＸなんで、はつこメタキンの場所ももういい
で、やはり地図です。すぐ壁に引っ掛けてレッサイを追いかけやすい
しかもキラマシと一緒に出るのがこれ
けだかき魂の地図Lv56
乳首地図。もちろん、発見者は「ぬるぽ」さん、５Ｆからキラマシ＆レッサイさくさく
いってきまーす

>>462
もちろん、確率による結果のばらつきはあるが、
その数なら平均5時間くらいかなぁ。


半日って単語が12時間をさすのか、
日常会話で午後半日とか使う13時〜18時くらいの事なのかにもよる。

乳首地図持ってたから俺も潜ってみよ

>>476
多分、八時間くらいです。エラフィタ付近より、ほろびのもりの方が種率が高い気がする(笑)

みんな精神力つよいね

最近エラフィタからブラウニーが減ったような気がする

>>466
火山６を自力で引いたから、今度あげるよ。
一階からサイクロン・Kマシン。

>>470
狩りすぎたんだな

絶滅種w

いや、俺は運が無いオマエラフィタが異常なんだ

時給5個を期待値とすれば8時間続けてやったら40は欲しいな。

>>470
宝の地図に移動しました
最近は種を落とす連中が複数いる地図を配布している人もいるようです

>>469
８時間もやると精神的にも疲れが出て効率下がるから、
高橋名人の名言じゃないけど、「KOAHIMAKI　は１日１セット」

平均すると１セットが１時間半位で、種１０個。

ドレアムきたら今まで釘抜きしてこなかった奴は涙目だろうなあ
ＨＰと守り上げても６連続攻撃には耐えられん

>>477
そうするよ…長くやるとボ〜ッとしてくる。９９まで長いな…

>>478
素早さで最も悪いのは中途半端な素早さだからな

>>477
最後のほう疲れてきて、あと、KOSHIMAki３こ、、、、なんて時に
種が出ると「終わるのをじゃましやがって！」って種が憎らしくなったww

>>481
完全に本末転倒だよな、だが気持ちはよく分かる

ノルマの種を盗み終えた後、5個分こしまき取ってから終わるのが俺の日課。
次の日開始したとき、確率的に盗みやすくなるように、俺の配慮だ。
しかし、その5個中に種2個盗んだりしてあばばばばば

エラフィタからブラウニーが減ったとは思えないが、
おおきづちが混ざる割合が増えた気がするｗ

エラフィタから減ったと思ったらほろびの森に集団疎開していたようだ
ブラウニーだらけ
でも種率高いとかはなかった

滅びの森西、
ブラウニー×3匹3グループ、キター！
スパル3回目チャージ中に1匹混乱逃げ・・・

結局あきらめて、KOSHIMAKI×5枚の大収穫・・・

>>486　思わずワロタｗ

ぬすむ成功前に混乱逃げやめてほしいよね

あと混乱殺し合いもw　頼むからやめてほしい。

ボケとか足止め技を使えよ

ブラウニーの混乱逃げ対策に魔戦を1人入れてたんだ。
証でチャージ率上がるから、てっき武・レン・スター同様の高チャージ率職種だと思って。

ついさっき高チャージ率職じゃないことに気づいたｗ
でもそんなにチャージ率悪い感じはしないよなぁ。

魔戦の勘違いあるよな…。
一瞬入れようと考えて、すぐ気づいて止める。どうせスパル要員だから盗賊の代わりに入れてもいいんだけど…

しかしなんで魔戦がチャージ証なんだろうなｗ

FF13と種狩りを交互にやってるけど
時々スノウがブラウニーに見えてしょうがない
イケメンブラウニー＝スノウ

>>492
必殺技は優雅で華麗だからピッタリじゃん

>>488-490
スパスタで一緒にダンシング。

ここで一句

にげるなら
一緒に踊ろう
ブラウニー

おそまつさまでした。

どうやら俺のロムからブラウニーは居なくなったようだ…
少し前から数が減ってて絶滅危惧種に指定されたらしいが、それでも狩り続けた俺が悪いのか…

>>455
すみませんでした。
どんなに気をつけていても、時々抜けたことをしてしまいます…orz

>>4ってどういう意味？
証があるとノーマルドロップの方が増えちゃうって意味？
比が３つあるのはなんなんだ？？？

とうぞくの証は盗む確率を上げるので、本来なら「ぬすめなかった」→「(証があったから)ゴミorレアが盗めた！」に変わるんだから
レアより盗みやすいノーマルドロップを盗みまくるような錯覚に陥ってしまうだけだよ

>>497
ノーマルドロップとレアドロップ、両方ぬすむ確率は増えるよ

なにもしない状態でぬすむと８：１に収まる比率ですが、
種で器用さ上げたり盗賊の証装備したりすると、ノーマルが盗めすぎて実測値が１０：１になったりする現象です

>>498
>>499
なるほど！！大変よくわかった！
どうもありがとう。
レアだけ確率あがってくれればいいのに(´・ω・`)

糞どもが

ホワイトランサーですね分かります。

今更だが>>4についての話題がでたから便乗して聞きたいんだが、
32：1　　　　　 *43.1：1 〜 64.0：1 〜 43.1：1　 　 @61.5：1 〜 21.0：7
これの最後の部分の21.0:7つうのは正しいのか？
だれも突っ込まないから、俺の理解が間違ってるんかと不安なんだが、
21:1辺りの誤表記でおｋ？

>>503
ミスの指摘、ありがとうございます。
×21.0：7
○21.7：1

もうダメだ…orz

KOSHIMAKIのおかげでドレアムを2ターンでサクサク倒せるようになりました

主人公だけでもちから上げたら本当にドレアム2ターン余裕だよなw
自分は素早さが足りないからドレアムのレベルを上げたら厳しいが……

にちゃん見ながらのスパルが一番ストレスがかからなくていいｗ
ずっと画面見てると飽きるし疲れる。人それぞれだろうけど

俺もどっかの流れの早いスレ見ながらやってるな

>>433がオカルトかどうかの検証です。

基本条件は、>>24（ヘルクラウダースパルオンリー検証）と同じです。
HPは、ウィングエッジを装備した魔法戦士で
パワフルスローを行って削りました。ダメージは150〜170程度。
１体だけ外した場合は、はねのおうぎで波紋演舞。
こちらのダメージは200程度です。

回数77／お宝38／レア5
無率 　　44.16％
お宝率　49.35％
レア率　　6.49％

レア確定までのスパル回数分布
5回目　　1
6回目　　1
12回目.　2
20回目.　1

今のところ、悪い結果になってしまいましたが
それ以前に、かいしんのいちげきで三回誤殺がありました。
仮に、レア確率が1%上がるとしても
誤殺の可能性があるのでは、実用性に欠けるかと。

スパル検証、620回
無313(50.5%)、宝248(40.0%)、レア59(9.5%)
火吹き芸＋スクロール終を試してみたが……次のスパイス求む

釘抜きだけどやっぱアルマでスパルがいいんかな？
かなりの苦行だ

>>511
釘抜きはスパルまで粘らず次行ったほうが時給いいよ

ってみんな何でされてます？
種と関係あるんですかね？

>>513
無類の種好き

種狩りの方がFF13より面白いと感じてきた

ちから９９９まで上げる意味あるの？

>>516
錬金の成功率

KOSHIMAKI１セット中種がゼロだったんだけど、、、、
これって何かのバグ？

出が悪い時は一度電源切ってやりなおしてるなぁ。

>>517
攻撃ダメージは？

武器込み999で頭打ち

隼改装備で最大の攻撃が欲しいならちからは913で止めれば効率が良い。

>>510
レア確定後、次のスパルで前回レア確定した時と同じタイミングで
スーパールーレットを決定。
レア確定した場合は、その次も同じタイミングで。
確定しなかった場合は、別のタイミングを色々試して
レア確定するタイミングを探す。
以後、繰り返し。

私は上手く止められないので、できませんが
この方法で、レア確定を通常以上の確率で引いている人がいます。

>>511
キラーマシンのたね平均時給が最も良くなるのは
盗む×３→パワフルスローにより１ターン殲滅、の方法です。
必要なメンバーは、攻999早300程度のアタッカーと
早600以上の器用さが出来るだけ高い、盗み係三人です。
場所は、まりょくのたねを同時に集めてもいいなら、アルマの塔一階
すばやさのたねだけが欲しいなら、グビアナ西の高台がオススメです。

>>513
呪文の使い手
僧侶→賢者→魔法使い、と強化する予定です。

>>511
釘抜きから入った俺は何とも思わないな まあまあ取れるし
他はそんなに楽なの？

ブラウニー、ようじゅつし
キラーアーマー、ワイトキング、メタルスライム
レッドサイクロン、ホワイトランサー
キラーマシン
・
・
・
ヘルクラウダー
くらいの感じでしんどい気がする
トロルとアンクルホーンは知らない

ヘルクラウダーそんなにキツイの？なんで？
まりょくのたね興味ないから集めてないけど、気になる。

ヘルクラウダーよりキラマのがたるいなあ。
二回攻撃が長い。

二回攻撃だけどその間ずっとＤＳガン見してる訳じゃないからなあ
攻撃の音がしなくなるまでテレビとかネットとか見てるし

盗賊単体のお宝ハンターでも種落とすんだな
けど確立めちゃくちゃ悪そう。解析出てる？

わたしの１日はエラフィタから始まり、エラフィタで終わる。

最近SEED始めたんだけど
魔力の種だけ集まりが悪い
やっててダルいし

>>529
単に必殺技によるノーマルドロップ確定の上に、通常判定によるレアドロップが上書きされるだけなので。

>>513
エラフィタ村のおたからマニア

>>513
ふつうにモテかわ姫だけど称号と率はかんけいないよね？

>>534
513は「KOSHIMAKIerっぽい称号ってどんなのがあるんだろう？」
っていうことじゃね？
そっか出身地をエラフィタにすればそれっぽいな
明日からそうしよう

たねの取れ具合は、大体こんな感じです。

個/時
10〜　キラーアーマー、ワイトキング
7〜8　ブラウニー、
6〜7　ようじゅつし、レッドサイクロン
4〜7　メタルスライム
5〜6　ホワイトランサー
4〜5　アンクルホーン
3〜5　キラーマシン、トロル
2〜4　ヘルクラウダー
1　　　プラチナキング

以前は、厳しさにおいてキラーマシン≧ヘルクラウダーだったのが
ぬるぽ氏によって、ブーメランで一掃する方法が編み出された結果
ヘルクラウダーが種狩りの単独最難関となりました。
もちろん、プラチナキングさんは別格です。

明日大阪の種狩り大会参加する人いる？

東京ではないのかなあ？
大会って、制限時間内に決められた種をいくつとかそういうの？

>>538
オーブ狩りみたいにマルチで秘伝書持ち寄ってオート盗む発生率を高くするってことなんじゃね？

>>536
ＧＪ 次回テンプレ入り希望 目安になる

プラキンってそんなに厳しいんだ
DQ5の力の種がそんなもんだったがよくやってたな俺ｗ

プラキンがちからのたね落としたら血涙が出るところだったが、スキル（笑）だからなあ

誰も>>536と>>540に突っ込まないのなｗ

時給は場所にもよるしなあ

>>543
検証無しの妄想がテンプレ入りするわけ無いじゃんｗ
本人が勝手に入れるかもしれんけどｗｗｗ

メタスラが４〜７でばらつくのはあってるんじゃね？
なかなかシンボルが見つからない時もあるからおっさんに対して絶対のアドバンテージがあるわけじゃない。

>>546
過去何度か検証されたが時給だとメタスラもアンクルも変わらなかったけどな

キラーマシン１ターン一掃ってそんなに効率いい？

ようじゅつし２人が両方とも木の実だった！嬉

>>542
プラキン種はスキル上限を超えて使える仕組みだったら熱かったのにな。

レベルアップで入るＳＰは上限1000、とかだとなかなか熱かったのに。

>>551
それはそれで叩かれてたからなぁ８で

キラーマシーンって種とりやすいの？

↑かなり楽にとれるよ

釘が

煽りでも何でもなく苦行とか鬼門とかいう程ではないと思う

くぎだけにくぎょー

くぎゅう

ワイトキングを種無しおかま野郎と罵る時間だ

キラーマシーンが種持ってたことをこのスレで知ってびっくりしたくらい。
釘は盗まなくても自発的にどんどん落とすくせに

ヘルクラウダーにヤンデレ使えないの？
もしかしてパワフルスローで死なないとか？

あとワイトキング＞キラーアーマー
ブラウニー＝ようじゅつし＝レッドサイクロン
ホワイトランサー＝トロル＝アンクルホーン＜メタスラ

種のとれ具合だと自分はこんな感じだと思う
モチベーションを考えると違うけどな

自分こればっか

ブラウニー＝ようじゅつし＝レッドサイクロン

よし今日は風呂でKOSHIMAKI５０取るまで出ないぞ

>>562
下手したらニュースにのるからやめい

>>560
ヘルクラウダーはシンボル数と戦闘一回あたりの出現数が少なすぎて
ヘルクラウダーのみを狙うヤンデレは、効率が大幅に落ちてしまいます。
アルマの塔一階でキラーマシンと一緒に狩れば
たねの平均時給は4.6〜5個程度（きようさによります）になりますが
すばやさのたねのほうが、多く取れてしまいます。
データは上げていませんが、既にどちらも実験済みです。

それと>>536はまったく無根拠の妄想という訳ではありません。
今までに上げたデータと、回数不足として上げなかったデータから出した
およその数です。

バカみたいな実験も、結構やっているんですよ。
書かないだけで。

そうか風呂に入ってよきかなよきかな言いながら種狩るという手もあるな
俺入浴という行為がちょっと苦痛というか退屈なせいでシャワー派なんだけど
ブラウ兄さんといっしょなら平気で30分ぐらい湯につかっていられるよねっ

>>565
DS壊れない？

まりょくを120個くらい集めたが、つらかった分だけ達成感もある。
120個はまだまだだろうが

まりょくは拷問だね
すばやさと違って目に見えて強くなるワケじゃないし

初めてブラウニーの３匹３グループが出てきたわｗ
しかもスパルレ１発目でレア確定ｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━!!
これで、ぐっすり眠ることが出来る…(>_<)zzz

力はバイキルト分
攻撃魔力は魔力覚醒分
1ターン分行動に余裕が出るあたりが本当の価値。

回復魔力は…。



ベホマラーでもベホマズン並になるってんなら良かったんだけどなぁ…。

>>570
うちのパーティー僧侶いないから賢者のべホマラーでがんばってる
一人300くらいは回復するから、やまびこべホマラーで600くらい
でも「ちょｗいてつくはどうヤメロｗ」ってなるｗ

KOSHIMAKi21で力のたね7個
確変止まって99の9

TSF

>>563
もしかして50セットと勘違いしてない？

>>566
水没しなかったら大丈夫。スリルはあるw

また寝落ちしてしまった
すばやさの種が消えた・・・

深夜は充電しながらやれよなwww

>>570
主人公旅芸人にしてるから
ザオラル成功率上昇だけでもありがたいなあ

かいふくまりょく999だとベホマラーで320ぐらいは回復するようになるから、
やまびこがかかってる限りはベホイムとベホマラーでレベル99魔王でも十分なんだよな
問題なのは波動を食らった後だ
賢者一人じゃ結局足りない

>>575
それやると充電池のヘタりが猛烈に早く
１年２年で充電しながらの屋内専用になるらしいが…

俺の携帯充電池が正にその状態で60分と持たずに残量が底を尽く。
外出用の予備充電池をドコモショップで貰ったので
携帯充電池初号機はアダプタ常時接続用として徹底的にヘタらしているのもあるがｗ

メモリ効果ないからそこまでじゃないだろ

>>578
発売当初に買ったDSLはウチの中では大抵電源繋ぎっぱでプレイしてたけど、
今でも全然普通に使えるよ

携帯はニッケル水素の奴と混同してる

キラーマシーン3グループにレア確定ｷﾀｰ
超きもちいい

>>581
ですよね。
ニッカド、ニッケル水素に比べ、リチウムイオンはメモリ効果はほぼ0

それでも確かに電池自体は劣化するが、
目に見える性能低下の前に本体買い替えるだろうし。

そもそもそんなに寝落ちの危機の状況下でプレイするのかよ。

>>583
電池だけ変えるのじゃダメなん？

>>584
電池交換でよいよ。
電池が駄目になるようなヘビーユーザは新ハードでたら買うからさ。
DS持っていて壊れていないのに、DSL買った人多いでしょ？
DSiやDSiLLも買った人もいるし。

地図マニアなんか、二本目買って昔のDSやDSLを引っ張り出してきて、
常時2台体制ってのも居る位だし。

俺プルトニウム搭載してるから余裕

>>578
それほんと？携帯もＤＳも家では繋ぎっぱなんだけどマズイの？

>>587
578以降を読めば解るように良いか悪いかで言えば悪いです。

充電池の劣化速度の早い遅いの感じ方の差はあれど
繋ぎっぱで劣化が早まるのは間違いないかと。
繋ぎっぱじゃなくても、どのみち劣化は避けようがありませんが。

ちなみにニッケルだのマンガンだの元素材に詳しくありませんが
携帯充電池初号機は、まだ一年半ほどのリチウムイオンだけど
繋ぎっぱで操作しまくったせいで相当ヘタっています。
同時に買った嫁携帯の充電池の持ちの半分くらいですかね…。

種ネタとは程遠いので脱線はこれくらいで…。

ほんとスレ違いとか、たーねー

レレレ盗、全員レベル９９、スキルは必要なものはそれなりにふってるし、
職人のベルトや手袋で器用さ底上げしてるけど、
長い時はキラーアーマーに２０ターンくらいかかります。

それって普通なんですか？
それとも時間かかりすぎ？

盗みペースは至って普通だが
�@眠り耐性９５％装備でラリホーマ誘発
�Aすてみで通常攻撃誘発
�B盗→魔戦　二人めざましリング装備でラリホーマかけながら
のどれかをおすすめする。

>>591さん
戦略ありがとうございます！
ペースはこんなものなんですね、安心しました。

よくラリホーマくらって盗む要因が減らされるので、
�Aか�Bで改めて狩りに行ってこようと思います。

スレ違いになるから書こうか迷ったが・・
俺の周りって子供にマジコン持たせてるのが多いんだわ
親も当然で俺だけって感じ

俺はお前らみたいなヤツが本当のゲーム好きなんだなと思うわ
ちょっとスレみて感動した
死ぬまでゲーム愛せよ

さてメタキン出る地図探しでもやるか

さんざんマジコン鬱陶しいと公言してきたら弟が使ってたでござるの巻

ぶち壊せ

主人公僧侶の攻撃力とHPが999達成記念ｶｷｺ
さぁ、次は高レベル魔王戦でベホマズンの回数増やすために、ようじゅつしに行くか
相手によっては武闘家の証はずして、回避のラッキーペンダント装備しても素早いように、一番大変と評判の未経験の釘抜き行くか
いやいや、うっとおしかったビュアールが逃げてくとこも見たいから、キラアマも捨てがたい
仲間のルイーダやロクサーヌ嬢の攻撃力も上げたくなってきたし
俺のドラクエ9ライフはまだまだ、これからだな

最近、たねやってないと日課さぼってる罪悪感がするようになった

ふしぎのきのみを集めています。
ようじゅつしの２グループは何処に出るのでしょうか？
今はカズチャ村のパオの中で１グループから盗んでいます。

カズチャ村地下（ダイヤ盗んだところ）か宝の地図
どっちもあんまりおすすめできないが。

今んとこ火山も遺跡も2グループは見かけない。
MPに関してはあんま長時間頑張る価値も見いだせないので、試行回数が少ないかもしれないけど
1グループで最大2匹までしか見ないな。

レッドサイクロンつまんないな
うみうしひめもうつくしそう持ってたらよかったのに

個人的にはヘルヴィーナスから盗りたかったな。

釘を前スレにあったブーメランで一掃の方法で集めてんだけど
やっぱ器用さ上げるの必須？
レン×3でも意外と取り逃しが多い

減るヴィーナスは倒され方も美しいよね

ところで、ワイとキングだけど、他のモンスターのアイコンで一緒にでるときは多いんだけど
ワイとキングのアイコンで出現するの少なくないですか？水の宝の地図とか

少なくないですか？ではなく、水はお供でしか登場しない
ワイトキングのシンボルって、地図に限定すれば氷マップのみです

なんかみなさんの結果を見てるとあまりに回してなさすぎる自分ｏｒｚ
前回の結果>>339
本日の結果
総回数１８０
お宝７０(38.89％)
レア２３(12.78％)
今日のみ
回数２５
お宝１０(40％)
レア５(20％)
なんとなく、確変が来てたのかな〜

>>605
ありがとうございます。遭遇してないだけでそういうのもあるのかと思い、、
今日はこしまき１セット中種１こ。いつもこんな感じだよorz

>>509に4時間分を加算、合計で8時間。

回数134／お宝56／レア11
無率 　　50.00％
お宝率　41.79％
レア率　　8.21％

レア確定までのスパル回数分布
4回目　　2
5回目　　2
6回目　　2
9回目　　1
12回目.　2
13回目.　1
20回目.　1

>>603
きようさアップ必須ではありませんし、取り逃しを気にする必要もないです。
盗むを行った回数×種盗み率だけで、種の入手数が決まりますので。

>>606
検証乙です。
人は人、自分は自分。無理せず自分のペースで行うことが
一番大切だと思いますよ。

種狩りした後に気分転換でマラソンとかやると、即開けの中身が高確率でズレるな
前はそんな事なかったのに、さいしゅうおうぎ・そうてんのトーガが悪さしてるのかもしれないと思い始めた

ブラウニー相手にスパルレでレア確定したのに
混乱で初めて逃げられた
くやしー

MUSIC JAPAN見終わってからKOSHIMAKIマラソン開始。
00:40〜01:40の1時間で種11個。
しかしながら00:40〜01:10の30分で10個も種盗めたのに
01:10〜01:40で1個しか盗めなかった体たらく…
ボーナスタイムのON/OFFが激しすぎるぜｗ

スパル検証、650回
無328(50.5%)、宝256(39.4%)、レア66(10.2%)
30回でレア確7回も来た……ボタン連打法で……
ルーレット始動時の間とかでレア確だと感じることありませんか？

冷え症女子なもんで、KOSHIMAKIは風呂の中だけ。
Ｂ６ジップロックならDSライトがすっぽり。
携帯も開いて入れられるサイズなので100均でどうぞ。
風呂用ＤＳカバーもあったけどすぐ穴開くから安いほうがいい。

毎日一時間の風呂がよきかなタイム。
お水飲みまくればデトックスKOSHIMAKI。

女のくせに種なんて狩ってんじゃねーよ

いや女だからこそだろう

こんな俺でも種のおかげでドレアム99をパラディンなしで倒すことができました。
ブラウニーはじめ種モンのみなさんのおかげです。本当にありがとうございました。

色んな人が種を楽しめたら嬉しいなー

ちょっと異様な光景ではあるけど

>>454を更新

回数422、ノーマル191(45.26%)、レア41(9.72%)

下がるレア率！上がるノーマル率！

「女子ですが」ってわざわざ名乗らないだけで女子で書き込みしてる人もいると思う

私女だけど、国境の壁も人種の壁も言葉の壁さえも乗り越えて
みんな一緒になって出来る種狩りってステキだな、と思う。

女の子と一緒に種狩りしたいわ

>>617
あんなもんパラガなしでどうやって倒すんだｗ

おはようございます
週末はドレアム育成したのでペースダウン。
且つ、種収集効率重視だったので、
スパルはたまにしか回してません
【ｽﾊﾟﾙ検証】
計、200回
無、88回(44%
宝、91回(45.5%
ﾚｱ、21回(10.5%
今回は普通です

＜累計＞
計、700回
無、313回(44.7%
宝、300回(42.9%
ﾚｱ、87回(12.4%

盗賊は年内になんとか装備品込みで
有効ステータスカンスト予定。ガンガル。

私男だけど、マルチで種狩りすると効率が悪いでござる
それとこれはマジ質問なんだけど、スパル回すと盗秘伝って発動しない？
4人でふざけてしつこくスパル回しながら盗んでたんだけど
盗秘伝がほとんど発動しなかった

>>625
んなことないよっと。
スパルレでレア確でオート盗むでも種出てウマーってこともホントに極稀にあるし。
種のドロップ率が低すぎて出にくいだけでしょ。
オーブやら、２％防具ですらオート盗むで出にくいのに種は言わずもがなです。

>>625
普通に出ますが？

ちこっと計算してみた。
種をドロップする確率。
１÷２５６×１００＝０．３９％
実際には、ノーマル判定の後にレア判定だと思われるので、さらに低くなることが予想されます。
オート盗むつけてても、１％いかないでしょう。

守り終わったからメタスラ始めたんですが盗んだ後に倒すんでしょうか？

>>629
自己解決しましたスマソ

ソロよりマルチで種狩りしたほうが魔法戦士の証と盗賊の秘伝書で効率が良さそう
最終的にマルチでやることは種狩りだけになるな

>>616
誰がうまいこと（ｒｙ

>>631
あまりマルチだと効率はあがらないですよ
糞とキラマシだけはグループ発見→スパルの流れ
キラーアーマーとワイトキングは独りの方がいい
４人同時に突っ込むんだったら別だけど
まったりできないです

このスレ内で有名なトロル上級者さんからレス頂けるとは
ありがとうございます
じゃ種狩りは基本的にソロプレイが一番ですか
最終的にマルチの出番がなくなりますねえ

>>634
有名って．．．カキコが多いだけです
ちょっとまだ検証したいことがあって
４人以下のヤンデレか完全一人旅の種効率
それはキラマシと糞とトロルに対してなんですが
４人のヤンデレ１ターンキルだとだいたい２４秒で終わるのですが
２〜３人だとコマンド選択とグラフィックの短縮ができます
どのくらいの効率なのか？調査予定です
完全独り旅で力の種を狩ってる人もいまして触発されてます。
もし結構イケそうだったら、二人づつに別れてのヤンデレで
マルチの方がお得！なんてことも有り得ますね。

今日はスキルの種２個もとれたぜ！

>>634
魔王Lv99や99フォロで地図発掘とかマルチで楽しめるぞ

きようさのたね、やるべきかどうか迷うな

主人公きようさ200ちょい、他の3人は700〜900で
会心率が「すこしは多いかな？」程度

きようさカンストしてもあまり変わらなそう…

>>638
主人公(バトマス)のきようさをカンストさせたけど、効果はイマイチぽい

まだ、おまいらドラクエやってんのか

確かに、4人マルチは効率は悪い。
シングルプレイで盗、レン、レンの盗む3人と、パラ（最後にブーメラン攻撃）で1ターンキルが良いと思。
きようさの種だけは、精神的にスパルレに徹した方がいいな

きようさの種の為に必殺扇を錬金しようと思ってその為に魅力を上げようと思って美草を集めてるんだが
面倒になってきて結局こしまきに戻ったでござる

今思えば勝利回数１００００ってエリートでもなんでもなかったな…
種ハンター達にとっては

種狩りのプロは戦闘勝利回数50000くらいですか？

ちからのたねを盗める確率は、うつくしそうと一緒で1/8のはずなのに
ちからのたねが集まる実際のペースは、うつくしそうの半分くらいだよな…

みりょくは簡単にカンストしたんだが、ちからは辛いわ…
釘抜きとか聞いてるだけでゾッとする

みりょく999にしたら効果実感できる？

>>615差別すんじゃねーよ。ちいせー奴だな

>>646
うにゃ、あまり変わらんと思う
最終扇40%を四人分作るのが第一目標だったから999にするのも苦ではなかったが…
SSBに抵抗ない人は魅力999にする意味はないと思うｗ

>>648
魔王がよくみとれてくれたりしないの？

>>649
プレイヤーが実感できるほど
みとれてはくれない。
検証すれば、もしかしたら違いが見られるかもしれないけど…

総武線(新宿〜千葉)でちからの種6　コシマキ27でした

>>636
マルチ時間稼ぎも兼ねて、きようさ999を二人と証装備のレンジャーでちからをやると１時間で６個取れてると思います。
無駄な動きが減ってサクサク盗めるし、時間は稼げるので、とても楽です。

キラーマシンの２回攻撃が戦闘を長くさせるので１ターンで狩ってました。

そんな自分は、メタスラよりアンクル派。さすがにちからはブラウニーですが…

スレ違いですが質問させて下さい

皆さん種狩り完結後の最終パーティー構想があればお聞かせ下さい

私は
スパ
ぶと
まほ
そう
にしてみたいと思っていますが、lv99魔王に太刀打ちできるか不明です

マルチプレイで如何なる立ち回りでも出来るように主人公=僧侶が確定しているだけで
NPC3人の種ドーピングまでは気が回らない…というか完成が想像できないなｗ

永遠の時間があるのなら
そう、パラ、ませ、けん あたりかな…。
四人の全ステ999なんて完成に2年3年かかりそうな一大プロジェクトだわｗ
1キャラ半年として…な(^_^;)

>>653
主、賢者
他、僧侶 スパ 旅芸人

正直賢者、僧侶以外は何にするかハッキリ決めてません
出来れば賢者×２、僧侶×２
にしたいですが色が欲しいので
あとの２人は種を集めながら決めるつもりです

五回までにきてほしい

http://imepita.jp/20091222/158570

>>656
レア確まで頑張れ!

http://imepita.jp/20091222/175020

>>658
オメｗ

>657さん

朝から有り難う。三回転
やってみるもんだ

>>658

レア確おめでとう!

みんな早起きやなぁ
ホンマ有り難う

3回転かぁ、うらやま

リアルラックDSに突っ込みすぎて
未だモンバトからドレアムゲット出来ず
orz

>>658
おめでとう！

種なんていらないから売りたいわ。日本円で。

>>619を更新

回数478、ノーマル214(44.77%)、レア49(10.25%)

比率は45:45:10説

氷で釘3グルって出る？

>>653
僧侶（主人公）、賢者、スーパースター、魔法使いかな

レレレのレ

>>653
最終的なパーティーは
バトルマスター（主人公）
パラディン（ルイーダ）
魔法戦士（リッカ）
賢者（ロクサーヌ）
デモ画面の構成にも憧れる（キャラ作成からやんなきゃだけど）


かな

>>653
自分はサブロムがあるので理想は
主人公　パラ
ルイーダ 賢者
リッカ バト
サブロム 僧侶
ですかね。
今ルイーダの途中。
先はまだまだ長い…

>>647
と冷え性喪女が言っております

みんなルイーダとか使ってるんだな
ちなみにうちはルイーダ(賢者)ロクさん(僧侶)リッカ(旅ゲイ人)
にする予定
ハゲは知らん

ちからのたね初カンストしたんで、一番好きな盗賊に全部注ぎ込んだ。
しかしこれでもやっと、デフォのバトマスに並ぶ程度なんだね、先は長い。

ちなみに現時点でブラウニー討伐数765匹に対し96個、参考までに。

俺は、ババ魔戦僧で安定してきてるな

ブーストが消されずに通ったときの威力は最高なのと
種でちからカンストしてると連携なしであっても隼が最大威力になる

ちからや守りのような、集めやすい種だけで作れるのもいいですよ

>>675
バト終わって、俺も盗賊に種振ってる
素早さ、きようさ先にカンストさせたからKOSHIMAKI中
お互い頑張りましょ

SSB発見されたから
もう錬金成功率アップのための種集めはしなくていいな
99魔王戦に向けてがんばるか

ひさしぶりにレア確定。16連敗だった
その後確変来たかというと、まぁこない

種集めする程ディープな連中ならSSB無しで大錬金終わらせるだろｗ

未クリアの特権でキモス城の入口でヘルクラウダー狩り。
みんなが言うほど辛くない。
キラーアーマーのほうが時間かかってイヤかも

クリアしても行けるから特権でもなんでもない

そもそも種集めする連中にSSB技は不要だわなｗ
SSBに歓喜するのはパラメータをブーストしない人たちだしｗ

クリアしてもあそこまだ魔物いるんだ
ガナン城みたいにいなくなると思ってた

奥義や手袋だけSSBで先に作ってしまう、というのはあるかもしれない
効率上げるために

>>677
やはり盗賊に素早さ、きようさは欠かせないですよね、裏山です。

戦僧バ僧の四人全員に必要な分の種振り終えてドレアム99まで育て上げたからあとはスキルの種だけかなあ。

力の種が集まらなすぎて笑けてるるなｗ

>>680
効率厨のおれはバックアップツールで終わらせました、そんなおれでも最近種狩りやってます
でも種狩りしてる人がみんな錬金99になってるわけじゃないね、あまり錬金埋めてない人も多い

最終パーティはバト3賢または僧あたりでいいや、効率考えてバト3の力カンストと主人公のHPと身の守りカンストくらいで満足
あとはwi-fiで売られるのを待つよ

要りそうな物だけ作ったら
あとは、大錬金そっちのけで種集めてる
釘抜きが終わったらエラフィタに三度目の帰郷するよ

一番集中力を必要とする種って何かな？
家でまったりならキラーマとかアンクルとかじゃん？電車とかでのオヌヌメある？

>>691
集中力を要するのはメタスラかな？
逃げるし

ヘルクラウダーならメタキン洞窟にいるし
クリア後に神の国から迷宮に戻れる

メタスラかぁ�d

>>608に2時間分を加算。

回数160／お宝67／レア15
無率 　　48.75％
お宝率　41.88％
レア率　　9.38％

レア確定までのスパル回数分布
1回目　 1　 12回目　 2
2回目　 1　 13回目　 1
4回目　 2　 20回目　 1
5回目　 3
6回目　 2
8回目　 1
9回目　 1

１時間ごとのレア確定回数の推移
1 1 1 2 2 1 1 2 3 1

10時間分のデータを取ってみましたが
レア確率が上昇しているとは言えない結果となりました。
>>433は偶然そうだったということで、この検証を終了します。

>>695
乙です！

確変ってこういうことを言うんだな・・・
まほうのよろい１７個に対してまもりのたね２１個　

全員テンション100でやると種ぬすむ率上がるような気がする。
スパルも平均３回以内にレア確定するし、通常宝確定でも種に上書きされたりした。
誰か統計とってる人いらっしゃいますか？

>>698
付け加えるならコマンドのぬすむのすぐ横にためるが配置されてるのも何だか怪しいし。。

くだらないオカルトはよそでやれ
気がするとか見つけたとかに振り回され
>>695みたいな人が大真面目に検証してるの見ると心が痛む

>>700
付け加えるならSHTスパルはイボイノス戦で多くの人がやむなく通るがそんな報告はなかった。
どうしてもってんなら自分で検証してこい。

はい解散

言い出しっぺの法則。
誰か検証した人居ないかなじゃなくててめえで検証しろ

こういうオカルトバカがいるから、パチンカスが減らないんだな

そんなん言ってもSSBや中段技だって
最初はだれかのいいだしたオカルトの検証から発見されたんじゃないの？
気になる人は検証すればいいし
だるいと思う人は検証しなければいいだけじゃん

検証がほぼ趣味になってる人もいるしね　俺だけど・・・

SHTで盗むって昔もオカルト話っぽく出てやった事あるけど
そもそも、いちいち2回ないし4回以上溜めるの面倒すぎて長くやりたくない
時間当たりの盗む試行数は激減するし、成功率は実感できないし
自分は検証する気になんねえ

検証はバカを黙らせる道具でもある

＞誰か統計とってる人いらっしゃいますか？

自分でやれ

アンクル３匹いてでレア確定したんだけど２個しかもらえなかった・・・

先週末、放置していたプラキンレアドロップ埋めを実施し、2時間ほどで盗めた。あいつ、逃げすぎ。
未クリアなので、イベントボス、配信クエボス、未配信魔王以外のノーマル/レア欄自力埋め完了。
※スパルの存在を知らずにプラキン以外までコンプしていたので、全部通常ドロップか盗むで埋めた。

二日がかりでスライムからドルマゲスまで『みやぶる』ツアー敢行。ツアー中に偶然盗めたすばやさの種に感動。

今日、久しぶりにエラフィタに帰ってきた。長い間留守にしててゴメンよ。あらためてよろしく！

スパル検証、今までの分の合計です。

回数　1044
なし.　　520 (49.81%)
お宝.　 411 (39.37%)
レア　　113 (10.82%)

やはり、盗むに比べて大き過ぎるバラつきが気になります。

>>698
SHT盗むを１時間だけ検証してみました。
対象はホワイトランサー。
メンバーは、盗賊の証を装備した器用さ999のキャラ一人だけです。

盗む回数　　 　74
通常宝　　　　　42 (56.76%)
たね.　　　　　　　4 (5.41%)
通常宝：たね＝10.5：1

ノーマル判定成功によるレア率の減少がなければ
器用さ999において、通常宝：たね≒11：1なので
SHTで盗むとレア→ノーマルと判定されているか
ノーマル判定で成功してもレア判定、失敗なら通常宝
となっているのかもしれません。

しかしながら、ためる方法では盗むが74回しか試行できないのに対し
通常では220回近く試行できますので、効率はためる方が悪くなってしまいます。
この点については、確実です。なので、これ以上試すだけ損です。

>>710
変態さん、おかえり！

さすが>>711！
おれたちにできない検証を平然とやってのけるッ
そこにシビれる！
あこがれるゥ！

統計とってる人がいるかどうか聞いただけなのに
叩かれすぎてワロタ

>>711
ありがとうございました。結局は「時は種」なのですね。

舞踏家の秘伝書持たせて、主人公の素早さあげておうえんさせれば1ターンでSHTいけるんじゃね？

おれはやらないけど

グループ毎なのか・・・納得



アンクルちゃんが混乱して逃げちゃうんだけどどうしたらいいですか？

ラリホーマと言いたいがアンクルには効きにくいんだよな……

自分はおたけびをやってます
盗むから近いのでｺﾏﾝﾄﾞ変更もさほど苦ではありません
ｴﾌｪｸﾄであまりﾀｲﾑﾛｽしたくないので２人だけします
成功率は50%くらい

電源入れて　ルーラでエフィラタへ
最初の戦闘で
ブラウニーからちからのたねを　ぬすみとった！
すごく幸せな気分になった俺は
不幸です。

>>719
おめっ！！！

やべえ、ちからから他の狙いで、ブラウニーに別れを告げたら・・・
他のmobから盗むのけっこうダルくて、ブラウニーの優秀さを思い知った・・・
俺、他のステータス続けられるか分からねぇ・・・

>>712
毒の沼地で口唇を洗う
涙を流したブラウニーを
想像してしまった…

>>715
１時間だけ検証してみました。
対象はホワイトランサー。
メンバーは、素早さ999の主人公と
盗賊の証を装備した器用さ810の仲間。

盗む回数　 　 122
通常宝　　　　　57 (46.72%)
たね.　　　　　　　2 (1.64%)
通常宝：たね＝28.5：1

盗むの試行回数が、通常の約1/2まで上昇しましたが
レア→ノーマルと判定されているとしても、盗み率は2倍程度にしかならないので
結局、通常と同程度に収まります。
もし、レア率がアップしていないとなると…かなり悲惨です。
ということで、やらないほうが賢明です。

オカルト披露する方は単発で日付変わればしれっと再登場するだけ
検証する人は半日かけて頑張って…
以降繰り返し

検証人にはただただ頭が下がるが
チラ裏オカルト書く方は、悪意でやってんじゃないのなら多少考えてから書き込め。

>>722
きみのおかげで、ぬすみとったときの音が
「ズキュウウゥン」
にしか聞こえない。

これはこれで楽しめるけど。

ちからのたねを　手に入れた！

ちからのたねを　手に入れた！

ちからのたねを　手に入れた！

お前らまだドラクエ9やってんのか

やってちゃ悪いかね？

>>667を更新

回数500、ノーマル220(44.00%)、レア52(10.40%)

キリがいいところで一旦報告を止めにします

種集めだしてからのドラクエ9の面白さは異常

みんな知ってると思ってたけど一応。
状態異常が効く確立です。
封のマホトンは呪文するヤツのみ

モンス 眠 休 麻 魅 封
ブラウニ 75 75 100 100
トロル 50 50 50 25
キラアマ 50 50 25 10 50
ホワラン 50 75 50 25
レッドサイ 0 75 25 15 50
キラマシ 0 25 0 0
ヘルクラ 0 0 0 0
ワイトキ 0 50 25 10 50
メタスラ 0 0 0 5 0
アンクル 50 75 50 25 75
ようじゅつ 50 50 50 25 50
プラキン 0 0 0 5 0

組長攻略ページから抜粋

さまざまな種を狩ってきたが、うつくしそうだけはどうも快感が無い･･･。
やくそうとまでは言わないけど､上やくそう盗った感覚。同感者いるだろうか?

ここのみんなってさ
もうハマりきって出たくても出られなくなってんじゃない？
無理矢理辞めたほうがいいよ

それを辞めるなんてとんでもない！
コツコツ派の俺にとっては種集めがすごく楽しい

>>733
確かに
このままデータ消えたら消えたでいいやと思ったこともある

>>732
・「種」じゃない
・効果が実感しづらい
この２点ですかなー。そもそも用途のほとんど（個人的には９割）が必殺扇錬金の為だけだし。
超絶扇でも大して差はないから、どうしても別にいいや・・・ってなっちゃう。オレはアンクルと一緒に出るとこで
どっちか出れば良いやって惰性でやってる感じかな。

みりょく900台になったけどどうも実感が無い
見とれる率…あがったかな？位

魅力があがるとモンスターに狙われやすくなる。

>>731
キラーマシンってマジで打つ手がねえんだな…。
眠らせるのは意味ないってのは自分で試してわかってはいたが。

>>739
耐性みても、キラマシとヘルクラがやっぱ鬼門ですね。
救いはこの２能力をあえて上げる職業が少ないことくらい。

>>737
みりょく999にしてもマルチで素のバトマスとかに見とれること多数で
逆に悔しい思いをすることが多いです．．．
ある一線を越えるとみりょくに対する見とれ率？は同じように思えます。

みりょく999だとメタキンとかがなかなか逃げないんだろうか、と思ってた時期がありました。
しかし全員ＬＶ99の今となってはどうでもいいことです。

スーパースターに種を使った俺涙目
ちから上げきったら魅力行こうと思ったのに！

>>742
スパスタだったら上げましょうよ！せっかくのチャームポイントですから
750くらいあれば、最強系の装備品込みでカンストしますよ
自分はレンジャー999にして効果なかったんで
盗賊は750で止めました。

おまいたちは、今まで盗み取ったこしまきの枚数を覚えているのか？

ちから上げ過ぎて岩をバターの様に斬っちゃうんだよなァ？

スパスタだったらバギムーチョのためにヘルクラウダーと
たわむれるんだ！

>>744
９９から先は覚えてない

53万です

聞きたいかね? 昨日までの時点では９万９８８２。
ノベンタ、セプテム、ベンティ、ドーリアン、ワーカー、オットー、ブント・・・。みな、忘れられぬ戦利品だ

>>744
まるで覚えてない。
ただ出現寸前フィールドに浮かぶ影だけでブラウニーかどうかわかるようになったよ。

ルイーダで待ってる俺TUEE用メンバーに種をプレゼントするために
サンタさんは必死に腰巻きを集めています。

クリスマスに種なんて狩ってんじゃねーよ

女は狩るだろ、種を

>731

麻はなんの略だ？

休はおたけびくらい？
魅はみとれるかどうか
封はマホトーンか

>753
麻痺じゃね？

>>744

DIO、貴様！

お前ら知らなかっただろうけどクリスマスにいい事を教えてやる
エラフィタの牛って良く見ると動いてるんだぜ、ただの牛グラフィックじゃないんだぜ

えっマジでっ！

>>744
種の数で十分じゃね？
腰巻きだったら1:8なのでおおよそ種の9倍。
俺はまだ腰巻き4050個か、もう少し頑張らねば…

おまいら、種は大事に食べてるンだろーなぁ〜おい？
ガッつくんなら僕に　く　れ　な　い　か？
ﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛﾚﾛｺﾞｸﾝ!

ナインの ちからが
２あがった！

スーパールーレットについてですが
戦闘が変わっても、レア確定するまで回数を数えるとすると
今まで分のレア確定までのスパル回数分布は、以下のようになります。

1回目　 6　 10回目　 5　 22回目　 1
2回目. 12　 11回目　 3　 24回目　 2
3回目　 5　 12回目　 5　 26回目　 1
4回目　 4　 13回目　 4　 28回目　 1
5回目　 5　 14回目　 3　 38回目　 1
6回目　 2　 15回目　 4　 44回目　 1
7回目　 7　 17回目　 2
8回目　 6　 18回目　 1
9回目　 3　 19回目　 1

平均値は9.30ですが、中央値は8になります。
元々、レア確定する確率は1/8で、何らかの要因によってレア確率が
下がってしまっているのではないでしょうか？
その下がってしまっている要因を逆手に取れば
>>613や前スレでのトロル上級者さんのように、多くレア確定引きができるのでは？
とにかく、スパルは色々と不自然な部分が多いです。

>>729
検証乙です。
誰かが、あと15回スパルを回せば
総数5000回に到達します。

前回の結果>>606
総回数２５０
お宝９５(38％)
レア２７(10.8％)
今回のみ
回数７０
お宝２５(35.71％)
レア４(5.71％)
２００回時のデータ
回数２００
お宝７８(39％)
レア２３(11.5％)

今回初の大はまり。
来ないときには全くきませんね。
３０回くらい回してレア０とかもうねｏｒｚ

検証の皆さん本当にお疲れ様です
基本１０％だけど偏りが強そうだね
つまり、リセットをうまく使えば…

>>744
お前は今までに喰ったパンの枚数を覚えているのか？

ちからのこしまきを盗み取った。

検証されている皆さん、お疲れ様です。
第四回、中間報告です。前回は>>432。

　　　　　　　　　　　　 回数　 お宝　 レア
馬糞さん　　　　　　　 250.　　 95.　　27
前スレ549さん.　　　　650 　 256.　　66
ぬるぽさん.　 　 　　 1000 　 429　 110
トロル上級者さん　　 700 　 300.　　87
前スレ651さん.　　　　420　　---.　　53
前スレ551. 　　 　 　 1087 　 431　 118
252さん.　　　　　　　　500 　 220.　　52
297さん.　　　　　　　　174.　　 75.　　24
トロル神？さん　　　　100.　　 55 　　 3
スレ4の30さん. 　　　　 93.　　 36.　　21
スレ5の438さん. 　　　100.　　 35.　　13
---------------------------------
合計　　　　　　　　　 5074.　1932　 574

なし率は 47.29%（前スレ651さん分抜きで計算）
お宝率は 41.51%（前スレ651さん分抜きで計算）
レア率は 11.31%

レア率の推移
11.51%→11.98%→11.55%→11.31%

重複や抜けなど、誤りがあれば言ってください。

俺的新記録
KOSHIMAKI74：種1

ハイパーモード突入か。

>>764
なっ！
何をするだァーッ
ゆるさんッ！

>>760
レア確定の出やすい戦闘と出づらい戦闘がある・・・とかなのかな？

明石家サンタ見ながらKOSHIMAKIやってるんだが
一時間半で種18個の確変ちう

サンタさんありがとうっ！

>>768
>>523でも書いたことですが
プレイヤーの操作（スーパールーレット決定タイミング）が
結果に関わっているのではないかと疑っています。

これをオカルトとしない理由は三つあります。
第一に、操作によるレア確定が、何度も起きているということ。
第二に、盗むに比べて、スパルは確率の収束が悪過ぎること。
第三に、プレイヤーの操作がスパルの結果に影響しないとなると
前スレでの９連続レア確定が、大変なことになってしまうからです。

もしも、スパルの結果が純粋な乱数のみで決定されているとして
レア確定の確率が1/10しかないとすると
前スレでの９連続レア確定は、10億分の1を引いたことになってしまいます。
また、レア確定の確率が1/8であっても
一度の戦闘でブラウニー２匹（２グループ）から、たねが２個盗めて
一発レア確定して、オート盗むでたねが２個取れるより確率が低いです。

長文失礼しました。

もしも仮に、中断技みたいに、時間乱数からコマンド決定タイミングで
任意の結果を引き出せるならそれはそれで面白いけど……
あれみたいにゆっくりした変動じゃないだろうから利用は難しそうだな

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ヘ(^o^)ヘ いいぜ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|∧ 　
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　 (^o^)／ てめえが思い通りに
　　　　　　　　　　　　　　　 ／( 　)　　　 レア確定出来るってなら
　　　　　　　(^o^) 三　　／　／ ＞
　＼　　　　 (＼＼ 三
　(／o^)　　＜　＼ 三　
　( ／
　／ く 　まずはそのふざけた
　　　　　　　幻想をぶち殺す

宿屋の主人
｢ゆうべは おたのしみでし種｣

>>770
オカルトだな

俺も某サイトで5.2秒説があったから試してみたけど、イマイチ効果が実感できなかった

>>770
ご存知のように、この板でも『13秒法』『12.7秒法』『ぼ真ん中止め法』などが挙げられてきた。

現実的に人間が制御できるレベルの速度ではない、という説を否定できる材料があるならば、是非お聞かせいただきたい。

とても興味がある。

高速乱数と、乱数決定要因2つ以上用意して法則性がでないようにするのは普通じゃね
当たりとハズレの分布を綺麗にXXXXXXXXX○で1/10なんて事もしないのも普通
極端な話、ハズレが900連続したあと当たりが100連続でるような傾向に設定しても1/10

まあコンマ1秒くらいなら、毎回バッチリっていうのは無理でも
大雑把に1秒を1/4くらいならリズム取れない事もない
なので、適当にやっても1/3くらいの確率で調整できるかもしれない
これができればただ運にまかせるよりも格段に率は上がるだろう
だけど、そもそも毎回同じタイミングになるようになんかしてないと思うよ

今日初めて寝オチを体験した
朝４時頃に猫が騒ぎだして目を覚ましたら、つけっぱなしの DS、赤い充電ランプ。
種27個は無事でした。

ありがとう、はなちゃん♥

チートでAボタン連打仕様にしてスパルレ回してたことがあるけど、
ひたすらオートAボタン連打でもレア確する時もあったし、ハズレる時もあった
おそらくタイミングは関係ないか、タイミング以外の決定因子も絡んで判定が行なわれている

統計はとってないので上記の方法で確率変動が起こっている可能性はあるかもしれないけど
手動で一定のタイミングを狙って確率を上げようとするのは無理であるし無意味

だから、宝の地図の宝箱のみ1秒刻みの乱数使ってるが、
戦闘に関する物は高速カウンタだ。って言ってるだろ。
人間には狙い打ち不可能。


事実上、このスレが廃人やり込みスレで、
一番知識レベルが高いはずなのにな。
安易にオカルトに走るなよ。

>>765
まとめありがとうございます。

私の考察ですが、
確かに、あまりにも偏りが多いですよね
じゃ、ルーレットテーブルってのが複数あって
宝の地図の整列乱数箱（数秒同じアイテムが続く）と通常乱数箱みたいに
１／８と１／１０とかの複数あるとして、そこからは高速乱数。
そのテーブルの切り替わりがどこかで行われているのかというと
電源ＯＮでそのテーブルが選択される（ＳＳＢみたく）
なーんて、スレ汚ししてみる

ま、もう少しスパル回してみますよ

俺は今、SSBスレで、BSS時のオーブゲット技を検証してる者なんだけど、
ドラクエ９って、何だかんだで確率要素の物はかなり偏ってるか、
確定できる技が存在すると思ってるので、おそらくスパルレも何らかの方法や、
スパルレ無しでもレア確定の技はあるんじゃないかと思ってる

このスレでは以前442に書いたけど、
俺は一部>>770に同意って感じで、
高速乱数も使ってるだろうから、１秒刻みの中断技ならある程度確実に狙うのが可能でも、
確実に狙うのは不可能に近い感じで、乱数を偏らせてるんじゃないかと考えてます

超必殺技のスクロールって３秒くらいですかね？
高速乱数がどんな単位で動くのかは知らないですが、
例えばある0.1秒単位で切り出した時に、
スクロール開始周辺なら確率1/10だけど、スクロール終了周辺なら1/3になってるとか、
それで、全部通して見ると1/8になるように偏らせてるとか
そんな感じじゃないかと

今、戦闘開始直前に行う「しぐさ」で確率変動するか調べてる。

俺は感謝のせいけん突きで敵を倒すとレアドロップ率が上がるか調べてる

今、パーティ編成を考えているんだが、あと一人がどうしても決まらない。
主賢者　2僧侶　3バトマス　4？？？
四人目はリッカで考えているんだが、かぶらないように魔法使いにしようか、でも結局ちからのたね
ドーピングして殴る事になるんかなーって、決まらない。

みんなの編成を教えてくれんか？

>>786
素早さをドーピングしないなら、魔戦はどうでしょう？山彦ピオリム。
蜘蛛糸で間に合うようなら要らないですけど…


まりょくの種って1:16でしたっけ？

>>787
まりょくは1：16だよ。

すばやさとか、すべて気長にドーピングして延々とやるつもりなので、魔戦なら魔法使いかなぁ、と。
でも殴ることになるかなぁってｗ

魔法使いは魔王戦でヘナトスくらいしか呪文の出番もなく効きづらい
げんまの小手もそうびできないし、
すばやさが高いので補助要員（しずく、フォース）にするしかない

魔法戦士は魔王戦ではボミエは効きやすい、
遅いのでアタッカーになれるし、ピオリムも生きる。
げんまの小手装備可能。
種収集ではラリホーマ、マホトンが使えるし、なによりスパル要員。

よって
魔法戦士＞魔法使い　ですよ。魔法使いは趣味のような気がします。

とりあえず前スレでトロル中級者さんが尋常じゃない引きを報告してるの
これが真という前提で浮上したのが>>770
770だけ見てオカルトオカルトって鼻息荒げてる奴なんなの？
何故そんなにレア確がきたのか？天文学的な運なのか？タイミングなのか？
他の要因なのか？そもそも報告はガチなのか？って話をした方が有益だろ

>>785
ハンター協会会長乙

もし、私が擬似乱数を使うなら、宝箱など、ワンショットで処理が終わるものは前もって判定を入れる必要がある。
ドラクエは敵との戦闘で乱数更新だけど中断で敵と遭遇しないで宝箱を開けられるといわゆる中断技が可能になってしまう。
しかし、このスレの種系などは戦闘時間が乱数で確立しているので、レアドロップなどはその戦闘時間で発生させるかな。
盗むは戦闘開始から盗むが実行されるまでの時間。
当然クロックでカウントが簡単だけど、ドロップ確率を維持するのは不可能。
＊＊＊＊回やっても盗めないというクレームが発生する可能性があります。
そこで、なんらかデータでノーマルドロップ数を判定し半強制的にレア確立を変えるのが自然だと思う。
ココはレベルが高いみたいなので知っていると思うけど、擬似乱数は乱用するとバグのリスクが高いんだよね。
だからプログラム開発者は保険をかけるんだ。それを見つけることが出来るかどうかがココのお仕事！

前スレトロル中級者ですが
前スレッドの計100回に対してﾚｱ19回が来た内の9回が9連続でした。
ガチなんですが．．．
たしか対トロルなんで宿屋やリセットなし、ずっと戦闘中。
この前は通常宝が２連続、この後は５連続宝なしですね、メモが残ってる
タイミングはオカルトとして、スクロール止まった瞬間押しをいつもしています。

>>770が言う確率の収束って、何に対する収束?
1/8の話ならソースのない勝手な噂だから収束しなくて当然じゃね?
それとも他の検証者達のデータを統合した時にデータによって偏りがあり、そこから導かれるはずの収束点が見えないって話?

あと10億分の1を寸分の違いのない操作によって引いたと考えるのも不自然じゃね?
じゃあなんで?と言われても知らんけど…

例えば最近賑わしいBSSオーブドロップみたいなのが鉄板だとしたら
トロル氏の引いた10億分の1発生前に
SSBその他それに近しいスライム配置があったとかさ。妄想だけど。



>>784
願掛けのつもりで全種やったことある
落とした時のしぐさのみ登録して二周目やってみたがダメだった。

>>770をオカルト扱いするのには理由があって
ここ↓の>>120あたりからを読めって。
【ARM】DQ9で学ぶARMアセンブル【逆汗】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/

はっきり言って解析は、オカルト論や少ない検証結果より信頼がおける。
もちろん、解析自体が間違っている事もあるが…
それを加味しても信頼度は高い。

SSBみたいにオカルト⇒再現可能で裏技化したものもあるが、
現時点で錬金関係を解析した人はいないってだけ。
ルーレットやドロップ関係は需要があり、
かなりの労力がさかれていたので信頼に値すると思います


現時点でわかっている、戦闘関係は高速カウンタを事実だとすると、
統計学上有意な差がでるまで試行回数増やすよりは、
解析する知識を身につけ解析した方が早いよ。


もちろん仮説を検証したりするために、統計を取る事は無駄ではないてす。
トロルの中の人、乳首の人をはじめ皆さん素晴らしいと思います。

どうでもいいっつの
まとめて消えろ

キラーアーマーよりワイトキングの方が盗みにくい気がする
僧侶に種入れてるから、焼け石に水でも信仰上げたいんだが
まだワンセットも終わってないのに、釘抜きに戻りたくてウズウズしてきた
袋も手持ちもツノまみれを早く解消したい

ルーレット関係ない
そりゃ私たち盗賊。種盗むに決まってるね

?

みなさんいろいろ乙です。
スパルの話は毎日何回と回してれば興味が出てあーでもないこーでもないとなるのは自然ですよね。そんな自分はDSの下画面上縁に鉛筆で一定間隔のメモリをふってます。

ところで、すばやさと先行率について調査したので、グラフをあげたいのですが、どなたかアップローダーのオススメありませんか？

>>797
僧侶は素早さのほうが重要だし
思い立ったが吉日、ですぜ

ルーレットってさ、起点となるキャラがいて、そっから各メンバーを１巡して起点キャラに戻ってきて
そこで確定するじゃん。

俺はレレレ盗でやってて、並びもレレレ盗の順番なんだが、起点キャラが主人公（レの一番目）の時に
明らかにレア引く確率が上がってるように思う。

あの起点キャラが決まる基準とレア確って何か関係がないだろうか。

もう黙れ

>>802
気のせい。ただの素早さ。
守りの種辺りを、主人公武闘家にしてやってみな。

あれこれ思いつき書いてる方は楽でいいなw
だいたい単発でいなくなるし。


〜と思う、〜気がする
これらを書く奴はせめて検証100回こなしてからにして欲しいわ。

>>797
>>801に同感
僧侶の華は先制ベホマズン
まずすばやさMPHP

>>800
すごく欲しいです

オススメかどうか知らないけどブックマークにあった
http://a-draw.com/uploader/

明石家サンタ見ながら種狩ってて寝落ちして
12時までテレビ点けっ放しだったけど
DSは閉じてたぜ

2週間くらいかけて
ちからのたね350個食べる旅がようやく終わった…

ちから999x4人にしようと思ったら単純計算で2ヶ月ほどかかるのか…

0から上げるワケじゃないから一ヶ月くらいで終わるだろ

>>809
３５０個っていうと装備無しでカンストだよね、しかも僧侶か賢者
主人公以外、装備品抜きでカンストさせる意味は無いし、仲間がバトマス
とかなら、隼改込でカンストなら種の数はずっと少なくて済むよ

カンストというのはやはり全裸で999でしょう

>>810-811
確かに主人公以外を裸ステ999にする必要がないですね
よくよく考えればNPCは装備込みで攻撃力や防御力999で十分なので幾分マシな様子

ちなみにベース職業は、ご名答の僧侶ですｗ
マルチを想定して攻守と回復に長けたキャラを作ろうかと思ってたんですが
他の方も素早さ999目指したら開幕ベホマズンが確実じゃないなと気付いた後の祭りｗ

>>801>>806
僧侶にすばやさ必須って分かってるんだけど鎧→釘→ツノ集めのローテに飽きたんで
気晴らしにワイトキング狩ってたんだ
そしたらキラーアーマーより盗みにくく感じて全然気晴らしにならなかったという
ワンセット衣集めたらまた釘抜きに戻るわ
レスありがとう

>>812
もちろん、パッシブ無しのレベル１でね。

フェイタンがいるｗ

>>813
開幕ベホマズンは確実じゃないけど、最速僧侶がパーティーにいるだけ
で凄まじい安定感になるよ
マルチでいて欲しい存在�ｂPになること間違いない
１人で俺tueeeeeeeeee!!!するなら器用な賢者でもいいけど、高レベル魔王
は結局殴るし、器用である必要はむしろ無く、攻撃、守り、回復の専門家で
あるバトマス、パラ、僧侶が華やか

http://imepita.jp/20091225/749950

できた。

vs S564
すば 回数 先攻率
610 138/97 58.72%
660 110/35 75.86%
710 105/27 79.55%
760 136/20 87.18%
800 110/15 88.00%
860 133/6 95.68%
900 105/2 98.13%
999 110/2 98.21%

vs S999
すば 回数 後攻率
665 9/115 92.74%
720 20/108 84.38%
760 23/120 83.92%
805 31/113 78.47%
860 35/106 75.18%
910 58/109 65.27%
950 69/91 56.88%

ん？ようするにどーゆー事？

説明します。
すばやさ調整は
・最速ボスより先攻したい
・でもフォースよりおそくないと困る
が悩ましいです。
最速ボスのすばやさは560。それを想定したのが564。
フォーサーは当然999。

考え方の一例
・アタッカーは650で止めておき、ほしふるで調整。
・650なら9割以上後攻し、6割程度先攻する。
・強敵の時だけほしふるつけて750にすれば8割先攻。
・ズンナーは900も999もさして変わらないことに注目。
・無理に999にせずアクセで900ちょいとなる程度でも充分。
・後攻率も考えると800くらいで止めておくのがベストか。

なお、調査はパーティー内メンバーで行っています。
例えば、999役とすばやさを変化させる役がいるわけです。
あまりの2人は外していないのでたまにしゃしゃり出て先攻します。
そういうターンは集計から外しています。
おのおの100ターン程度を目安に計測しています。不足と思う人は追加してください。

調査中の傾向として、確率が低くても追い抜く場合はある程度まとまったターン数追い抜きます。例えば、999 vs 665の場合、665は9回しか先制していないわけですが、バラバラに9回割り込んでくるわけではなく、2〜3回まとめて割り込んできます。
このあたりの傾向は本番中の「読み」に関わってくるでしょう。

フレッツの調子が悪く携帯もアク禁なので、たぶんこれが最後のレスです。
すばやさ調整している人のためになれば幸いです。

>>818
調査乙です。ただちょっと気になったのだが、
>あまりの2人は外していないのでたまにしゃしゃり出て先攻します。
>そういうターンは集計から外しています。
これまずくない？
999役が遅く出たターンを除外してしまっているような。

荒れさせてしまったみたいですね。
とりあえず、謝罪しておきます。すみません。

勘違いされている方がいるようなので
>>770は、確実にレア確定できる、というものではありません。
いつ発生するかわからない、ある乱数の時に
前回とおよそ同じタイミングの時に決定すればレア確定する、というだけのものです。
技としては、役立たずです。
ただ、この現象のために、13秒法や12.7秒法
ぼの真ん中辺りやスクロール終了で止める方法などが挙げられたと考えれば辻褄が合います。

それと、操作によってレア確定させること自体は、どうでもいいんです。
逆に、この現象によって、お宝確定や〜倍を通常以上の確率で
引いてしまっているかもしれないことが重要なんです。

>>793
トロル上級者さんの報告は、微塵も疑っていません。
大体、トロル相手にマゾな検証をする方が、ウソを書くはずもなく
だからこそ、ゲーム側で何かおかしいと思ったんです。

>>794
＞それとも他の検証者達のデータを統合した時にデータによって偏りがあり、そこから導かれるはずの収束点が見えない
その通りです。
盗むの場合なら、例えばようじゅつし相手に
最初の4時間は、盗む902回で法衣を盗めた確率が37.3%
次の4時間は、盗む869回で法衣を盗めた確率が38.8%
最終的に16時間分で、盗む3576回で法衣を盗めた確率が37.2%
と、誤差はこの程度なんです。
私のスパル702回分のデータは
何もなし341回、お宝確291回、レア確70回です。
トロル上級者さんのデータと比べてみてください。

＞あと10億分の1を寸分の違いのない操作によって引いたと考えるのも不自然
寸分の違いのない操作ではなくて
通常なら1/10のところが、操作の介入によって
通常以上の確率（例えば1/5など）で引けたのだと思います。
要するに、絶好の乱数の時に、絶好の操作をしたのかと。
運が良かったという事実は変わりません。

>>795
無茶な考えであることは、書き込む前からわかっています。
しかし、オカルトで片付けるには、前例が多すぎると思いませんか？

最後に、皆さんがこれをオカルトで済ませて良いと言うのならば
私は大喜びでオカルト認定しますよ。
後は、単純に回数を重ねれば、およそ正しい確率が導き出されるのですから。
検証人としては、その方が物理的にも精神的にも、ずっと楽です。
長文失礼しました。

>>818-823
検証乙です。
大変参考になります。

疑似乱数なのでSSBのような隔たったポイントがスパルにも存在するのでは？

検証のスレになりつつあるところ豚切りスマン。
釘１セットで種１２個、オレは明日多分ヤバイ…

>>827
おめ。
おでも、ワンセットでちから16個(スパル4個)。
明日が怖いよ。

>>824
正確にはマズイでしょうね。
流石にたいまんでは本業がおろそかになるので無理でした。

ただ、999役だけが抜かれる場合もあれば、対照ともどもが抜かれる場合もあり、結局のところ、無視しても大差はないと考えます。

ちなみに、その他2人に抜かれる場合は試験対象の2人ともが低いすばやさの時で、
・vs 999 試験でその他が先制したのは全試験中7回
・vs 564 試験では、610の時18回 、710の時5回、760の時4回、800の時1回、以降は抜かれていません。
・抜いているその他2人は、レンジャーか魔法戦士のノーマルのはずです

あ、999を抜いたのはたぶん盗賊です。610ありますから。魔法戦士とレンジャーじゃ抜けないですね。

ちなみに私の構成は、こうなりました。

僧侶810、賢者999、その他650
賢者がフォースかけます。ズンとフォース係を分ける事で、かなり安定します。主人公が賢者だったら応援が有効に使えたのにとやや悔やんでます。
低レベル魔王相手では、僧侶→バトに転職します。ズンいらないんですよね。

>>825
ふむ。
ならば、今更だけどスパル選択から連打で決定するように統一して
偏りがなくなるのか見てからでいいんでね?
本来の目的はスパルメインでの確率を求めたかったんじゃなかった?
とりあえず脱線してスクロール位置を分担して検証進めるってんなら、それはそれで付き合うけど。

>>831
まさか、苦しい選択をして下さる方がいるとは
思いもしませんでした。その言葉だけでも感謝感激です。

連打検証は以前、やろうとしたことがあります。
で、いざ連打してみると、毎回ちょっとだけズレました。
思い通りに止めるのは、もっと難しいです。
一文字分ズレてしまうなんてことが、当たり前のように起きます。
しかし、ミスした分をデータから省くことはできません。
だから、検証したくても容易にはできないんです。

素早さの戦闘中の計算式って、実際の素早さ×１〜０．５と聞いたのですが、
この係数は１〜０．５を何分割した乱数なんですかね？
０．１刻みで分割とかだと、種の必要数もかなり変わると思うので・・・

僧侶に食わすなら、HP＞MP＞守り＞素早さがいいかなあ。
力上げても魔王戦は回復役だから、タンクになるのがベストな気がするんだ。

ﾌﾞﾗｳﾆｰさん、種落としてくれねーんだよなあ・・・

>>833
多分、0.5〜1の間の実数をとるのだとおもわれ。
素早さ６００なら、３００〜６００

難しいことは分からないですが、こうすれば絶対レア確が出るみたいな裏技的なのはないような気がしますね〜
前回の結果>>763
本日の結果
総回数３１０
お宝１１９(38.39％)
レア３４(10.97％)
今日のみ
回数６０
お宝２４(40％)
レア７(11.67％)
自分の場合は、11％前後をうろうろといった感じですね。

すみません、前回の結果は>>761でした。

>>832
ん?寸分の違いのない操作ではなくて
操作の介入によって通常以上の確率を引いたのではという仮説だったよね?
じゃあ連打で多少ズレたとしても、検証結果の偏りは起きないはずだけど…。
無論、連打ではレア確ゾーンを探し求める検証にはなり得ないけど
これで本当に偏りが消えたなら、次の段階進めばいいんだし。

ドラクエ９の疑似乱数プログラムは当たりが偏るポイントを如何にして掴むか

俺はレア確したら次の戦闘も無理矢理でも回すようにしてる
四回位ならまぁまぁ出る
連続で当たる時間帯がある気がするが1000回とか検証してないから微妙

俺もスパルレ決まったら次の戦闘でも回すなー。
結局のところ確定的なものがないので「回せるだけ回す」という形になってるだけの話だけれど。

今度検証してみるか･･･。

この乱数組んだ奴センスねぇな
キモイ

僧侶の守りとHPがカンストしたんで気分転換にコスプレ衣装狩り
何回かやっていると布陣がこんな感じに

　魔王

　　僧＜俺に攻撃しろ！
バ　パ　バ

>>818に便乗して、対デスピサロLv1の100戦分の記録をとってみた。
観測は1ターン目のみ（つまり100ターン分）で、
メンバーの素早さは999、610、559、424、280（デスP）
999vs610　→　95:5
999vs559　→　98:2
424vs280　→　93:7
559vs280　→　100:0
対999は>>818と合ってる感じだね。
素早さ1.5倍で9割先制ってところかな。

腰巻きついでにスパル回し
スクロールは安定しないので別の方法でカウントし
決定タイミングをズラしつつ結果をメモ

レア確が出た時のタイミングで次の戦闘も回した所、一発レア確

明日死ぬんだと覚悟決めながら3戦目で一発レア確

10回試しても続くようならボス戦で試した後にこのタイミングを報告しようと思いつつ4戦目…
…やはり一発レア確…ｺﾞｸﾘ…





その後5回失敗だったのでお蔵入り。
初の大確変だったので危うくオカルト披露するところだったわ。

なんつーか「確変ゾーン」みたいなものはありそうな感じなんだが
そのゾーンが結局その時々によってバラバラなんじゃね？
しょっちゅうポイントが変わるんじゃやっぱり回数こなしてその度に探すしかないというか

武闘家に種をふろうとコシマキ再開
3個/1時間ってこんなに渋かったっけ
レア確定はゼロ回だし
ちょいちょい頑張ります

俺がこのIDで書くと書き込みするなよと思う人もいるかもしれないけど、一言だけ・・・

>>845
その説に一票
仮説だけど、あのスライムの並びのSSSがゲーム内の色々な確率要素のテーブル決定に関わってると思うので、
SSBやその他SSS以外の出目の時に、レア確定する「確変ゾーン」が特定できれば面白いかも

>>836
＞こうすれば絶対レア確が出るみたいな裏技的なのはないような気がします
それには完全に同意です。

>>838
私はスパルが下手な人間なので、連打でも
この辺りだったり
　|
超必殺技をえらぼう！
　　|
この辺りだったりで半文字分くらいズレるんです。

　|
超必殺技をえらぼう！
　 |
このくらいのズレなら無問題なのですが。

>>839 >>845
当たりが偏るポイントを掴みたいわけではなく
ハズレばかりを掴まされないようにしたいんです。
連続でレア確が引ける場合があるということは
連続で無しやお宝確が引けるわけでして。しかも、そちらの方が確率が高いでしょう。
>>760で書いた通り、スパルレア確定までの回数の中央値は8です。
ついでに、お宝確定数の中央値も計算してみましたが、こちらは3になりました。
中央値だけ見れば、以前から言われている、無4/8、宝3/8、レア1/8になるんですよ。
しかし、私が今のままスパルを回し続けても、12.5%に到達するのはまず不可能です。
11%以上すら難しいです。なかなか到達してくれません。
その差分の1%〜2%分が、余分（確率以上）に引いているハズレで
トロル上級者さんや>>442さんは、同じタイミングで止めることによって
余分にハズレを引くことを、うまく回避できているのかもしれません。

>>844
以下のような時に
１回目、無宝無宝無無無宝レレレ無無無無宝宝無…
２回目、宝無宝無無無宝無レレ無無無宝宝宝無レ…
３回目、宝無無無宝無無レレレ宝宝宝無無宝宝無…
４回目、無無無宝宝宝無宝レレレ宝無無無無宝無…
５回目、レ無無無宝無宝無無無宝宝宝無無無レレ…
　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　この辺りで決定していれば４回目までレア確定

場合によっては
１回目、無宝無無宝レレ無無無宝宝宝無無無レ宝…
２回目、宝無宝無無レレレ無無無宝宝宝無無宝無…
３回目、無無無宝宝宝無宝レ宝無レ無無無レ宝無…
　　　　　　　　　　 　 ↑
　　　　　　　この辺りのこともあり、さらに連続する回数も違う

運が悪い場合は
１回目、無宝無無無宝無無無無宝宝宝無無無レ宝…
２回目、宝レ宝無無宝無宝無無無宝宝宝無レ宝無…
３回目、宝無無無宝無宝宝宝無無宝宝無宝無レレ…
　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　このタイミングで決定してしまい
４回目、宝無宝無無レレレ無無無宝宝宝無無宝無…
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　↑
　　　　　　　　　　　　　ある時にタイミングを変えたとしてもハズレを引いてしまう

イメージとしては、こんな感じなのでは？
長文が多くなってしまい、申し訳ありません。

別にいいよ
読んでないから

ここは種スレ。
検証は検証スレで。

種を入手する手段としてスパルレは有用ですが
種スレでスパルレを検証する必要性がありませんよね…。

確変ゾーンはあるよ
体感的に解るわ
KOSIMAKI集めてても50回ハマリ→確変→50回ハマリ　の繰り返しだもんな

そんなことないだろ。
なんでそんなに煙たがるのかわからん。

・レアの偏りはある
・SSBみたいなキーとなる変数が関与してる
・都度ランダムなのか、青箱みたいにテーブルなのか不明
・押す位置は関係ない

個人的にはこんな感じで考えてる。
出やすさの調整はキーとなる変数を変えないといけないというのが、自分の考え。つまり、リセット推奨。何か固定する方法があればいいのだけど。
ちなみにSSBとかBSSは確変入ってる場合が多い@マイロム。SBSはダメ。

>>850
種に関わるあらゆることを検証するからこそ
内外で実質の最廃人スレと呼ばれてる節があるんよね

オカルト検証専門スレがあってもいいとは思うけどここは廃れるんじゃない?
廃人スレがSSBを追い出した結果、急激に廃れたの見たでしょ。
末期では○×が懐かしく愛おしく思える有り様。

よきかなの人戻ってこないし、検証抜いたらこのスレに残るのは
「誰に振ったらいいですか?」→「好きにしろ」くらいじゃん。

>>844
>>850の言う事もごもっともだと思うけど、１つ質問してもいいかな？
その４回連続レア確定の時って、腰巻きって事はブラウニー相手に連戦してたのだと思うけど、
もしかして、１〜４戦目って特に何もせずブラウニー倒し続けてて、４戦目と５戦目の間に
まんたんや呪文などの体力回復とか、フィールド上で何かコマンド使いませんでした？

>>848の説は、かなり真理を突いてると思います

廃人スレは実際錬金○×報告スレだったし
SSBが出て終わったんだよ
追い出したとかいう話じゃない

とりあえず、ちょっと何かあると偏りがうんぬんとか
バラつきがあって時給が安定しないとか
出るときと出ないときの差がどうのこうの言う奴が多すぎ
スパル回すのなんて1時間で10回20回のペースなんだから偏るのは当たり前だろ

よきかなはいなくなって清々してるが、
今のスパル検証の流れもウザー。


種とったぜー!!とか、コシマキ連続２セット記念!!とか、お互いに報告し合うスレとしてじゃダメ？

スパルなんか決着ついてるだろ
タイミング関係ない。
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/gameurawaza/1251245241/124

あと、前スレ551に言いたいんだが
統計取ってる奴がオカルト信じ込むような穿った態度で見ててどうすんだよ
グダグダ主観垂れ流すくらいなら統計も終わりにしろや
試行5000回もありゃ十分だろ

どこまで積み上げても11.5%付近をうろうろ
つまり1/9程度ってことなんじゃねえの
なんで1/8じゃないだの1/10っぽいだの言うだけで、データそのものを見ようとしないんだ
5000回やってレア確は11%強、約1/9の確率
これが結論だろうが
今までスレで一度たりとも1/9って数字が出てないとかマジ受けるわ
結局先入観ばっかで語ってて何も見てない証拠
消えろ

>>854
結果出せなかったので詳細省いたけど
実際は7戦してる。
スパル回す以上はグループにしたかったので
1戦目2グループレア確の後
2戦目3戦目1グループ戦をスパル回さずに終わらせ
4戦目と5戦目2グループでレア確
6戦目1グループスパル回さず
7戦目2グループレア確

ここから1グループでもいいやと思い始め手当たり次第に回したら確変終わった。
回復はしないはずだけど、腰巻きの数確認したような気はする

>>856
前スレあたりからスパル検証やらトロルやら流れがおかしな方向に曲がり始めて
最初こそ鬱陶しかったけどなんか慣れた。
元々、チラ裏報告も要らなかったから折衷案が難しいところ。

カオスでいいだろ

スパルレと種は直接の因果関係の状態にはありませんよ。
ハズレか通常お宝かレアお宝か…それが関係しているだけです。

グレイナルと戦闘して竜王地図スパルレした場合の検証結果と違いがあるのでしょうか？
同じスパルレであり導き出す答えはハズレか通常かレアかの三通りであって全く違いなどありませんよね。
なので種スレの中だけでスパルレを検証する必要が全くないと思うのでし。

スパルレ検証スレを立てて専門的な試行、検証を行い
有益な結果だけ各方面へフィードバックすれば良いだけではないのでしょうか。

>>861
盗むときようさと種の因果関係って何さ?
ハズレか通常かレアか。それだけだろ?

過去遡ってあらゆる検証を否定したいってんなら、すまんけど君とは馬が合わない。

まあ、専用スレの需要はあるんじゃないの?
ちょうどSSBスレでも喚いてるとこだし。

それに専用スレあれば、オカルトはスレ違いって誘導もしやすい。

より効率よく種集めたいのと何か他にやってないとモチベーションが……

>>864
たとえば
こしまきだとお供からとばりを盗んで錬金素材集めたりとか
一石二鳥的なことやればいいんじゃないかな

たぬきか何かが光の石も落としてくれるとさらに嬉しかった
石足りんがな帳と差が開く一方

帳はもう要らないので扱いに困るけど
いつのまにか地味に増えてるかしの杖も困りもの

ジャグラースレ(笑)と似たようなスレだな

検証しながらだと気が紛れるのは事実。
すばやさ検証で集めたすばやさのたねは250こくらい。
このスレで検証禁止の方向性はやめて欲しい。

目的すり替えると、オマケみたいに種増えてるから快感だね。
それこそ腰巻き、釘抜きといった先人達のすり替え魂の流れを汲んでるというか。

検証報告頻度を下げる事で一つ妥協せんかね?
盗み率やってた人も忘れた頃にくる程度だったし
数としてまとまったデータだから見やすかった。

あさのぐんてカンストでござる

いまだにFFスレが乱立している状態でマターリ進行スレに切り替えようとか
スレ潰しが目的かと邪推したくなる

まともな検証なら構わないけど
新しいオカルト出る度に次々脱線してグダグダやってんの見てるとなあ

まあ超必殺技発動からボタン連打でスパルしたときのデータいっぱい取って
それを>>765の統計と付き合わせてみりゃ確変ゾーンの有無もはっきりすると思うよ
確変ゾーンやらレア確定のタイミングが存在するってのなら、ボタン連打がレア確ゾーンじゃなけりゃ
いろんな奴がいろんなタイミングで押した統計より
ボタン連打したほうは結果が悪いほうに向くはず

あるかないかもわからんような確変ゾーンがどこか探すのはその後の話だ

質問です、力の種でバトマスのちからを914にして隼改装備で攻撃力999になったんですが、この状態でこれ以上ちからを上げる意味はありますでしょうか？

自分の検証は、ほとんどボタン連打で行ってます
ボタン連打でも調子の良い時や悪い時はあるし、TSF……
でも、11%という結果は納得しにくいよ……
4:3:1、5:4:1くらいに考えるのが普通じゃね？

>>874
自力錬金にこだわらないなら意味無し

>>874
ダメージ的に意味は無い。
錬金の％が上がるから意味はある。

>>873
SSBスレを追い出された俺が言うのも何だけど、
確変ゾーンの有無をはっきりさせるなら、
例のスライムの並びがSSS以外の時で、試した方がいいと思う
SSB、BSS、SBS、SMS、SSMこの辺りが出るんだったと思うけど、
その各々で、スクロール開始時、中間時、終了時を狙うように確定して検証すれば何か見えると思う
SSSの時にいくら検証しても、もしもSSSの時は確変ゾーンの位置が複数パターンで
バラけてるとしたら見分けが付かないので

もっとも、これらの並びを容易に出すやり方が先に確立されないと、
検証は困難を極めると思いますが

>>7に相手次第で盗賊を魔戦にしてラリホーマで効率をあげるとよい。
とありますが、>>3の中でラリホーマをかけて効率を上げた方がいいモンスターをすべて教えて下さい。

>>876>>877
ありがとうございます

錬金か…10％上がるならあげとこうかな

>>879
キラーマシン

>>878
何がSSSだよ
SSBとか完全無視で作られた>>765と比較するデータを作って確変ゾーンがあるかないかを調べるのに
何でスライムの並びで分ける必要があんの？
むしろ「ロード時のスライムの並び準は不問」ってことにしなきゃデータ取る意味ねーだろ
何を求めたいのかもわからん奴が勝手に条件増やすなよ

それとスクロール開始・中間・最後とか言ってるけど中間で止めるとか無理すぎだろ
タイミング取るのに一番やりやすい、そしてブレが少ないのが連打
だから連打でどうなるかまず見るべきだって言ってるわけ

俺はSSBスレ見てないけど
何でお前がそこを追い出されたのかは大体わかるわ
次から次にワケわからん理屈持ち出しやがって
もう黙ってろよオカルト思考野郎
お前みたいなのがいるからオカルトウゼー検証ウゼーって流れになったんだよ

>>881
ありがとうございます。
もう一つ質問なんですが、命のきのみは逃げるメタルスライムと逃げないが確率が悪いアンクルホーンとでは、どちらを対象に種狩りする方が効果的でしょうか？

>>883
キラーマシンは嘘w

命のきのみはメタルスライムの方が時間効率が良いはず

>>884
キラーは嘘なんですか・・・本当のところは何ですか？

>>885
モンスターの眠り耐性はこのスレ見れば書いてあるし、
ラリホーかけたほうがいいかはその人の好みにもよるからやってみなけりゃ分からない

人に聞いてばかりいないで、もう少し自分でなんとかしなさい

>>845
確変自体はあると思う。
以前のドラクエでもカジノのスロットで確変っぽいことがあったし
今回もそういうチャンスタイムみたいのはあると思う。というかあってほしい

>>875
ちょっ、検証で出たデータに納得いかないとかｗｗ

>>858
わかりました。では、このレスを最後に、二度と種狩りスレには書き込みません。
決定タイミングがスパルの結果に関与しているような挙動が何度も見られたのは
ただの偶然が重なっただけだったということで、皆さんこの件は終了してください。

>>856
私がいなくなれば、自然とそういう流れになると思いますよ。

しかし、皮肉なものです。
嫌いなスパルを中立的に擁護するため立てた説が
自分自身の首を絞めることになるなんて。

楽しい書き込みをして下さった方々
検証に参加して下さった方々
本当にありがとうございました。

のんびり進めた僧侶の力が無事999！！
試し切りのためレベル99の魔王と戦ったが殴る機会がほとんどなくて実感できない・・・orz

>>889
おいおい、やめないでくれ。
あなたがスパル嫌いなのになぜか検証してくれてるのも知っていたし、引き悪いなあと思いつつも頑張ってくれと応援していたし。
まあ、気を悪くしたのだろうけど楽しみにしている人もいたって事で。

ばれたら都合の悪い核心に触れていると考えて、また戻ってきて欲しいよ。

・ロムによって明らか何かのに差が出てしまうことが判明した
・開発側が隠蔽に必死
・スパルのレアはそれに該当

どう？

なんつーか何でもかんでも排除したがる輩がいるな。
それ繰り返してたら語ることがなくなってスレが落ちるぞ。

種スレの一番いいところは、まったりのんびりしてるとこだよね
あんまりトゲトゲせずにみんな共存してほしいな

スパル検証は頻度を落として、もう少しまとまった数での報告にする。
これでよくない？

スーパースターを隼剣込みで999にしたぜ
つええええ

>>890
俺は最速僧侶使ってるけど、１ターン目でフォース、２ターン目は結構
殴れるよ
ただ、最高火力の隼改×隼が真っ先に出ちゃうのが残念
コンボの最後なら倍火力なのに・・・

>>前スレ551
新参の戯言につきあう必要はないよ。
今までどおり、まったり、のんびり、たまに検証って感じでやっていこうぜ。

昨日、帰宅途中に乗り換えのタイミングでカバー付DSLの蓋閉じて、乗り換え後に開いてみたら画面真っ黒。
ふと見たらカートリッジ飛び出してた。
すばやさ5個ぐらいとまもり5個ぐらいが時空の彼方に消え去ったよ。

悲しい話はこのぐらいでいい。
楽しくやろう。

解析厨とか改造厨とかウザい。場違いだろ？
いつもROMしてましたが、努力を無駄にされた感じで正直悲しい。

検証あってこその確証ですから・・・。逆もしかり。

>>892
よきかなよきかな、うぜぇ
KOSHIMAKI　KOSHIMAKI、うぜぇ
スパル検証、うぜぇ

だもんなぁｗ

>>894
乙！次は魔力カンストでバギムーチョtueeeeeeeしようぜｗ

キラーアーマーは2グループ出ますか?
→出ません

時給報告
→気をつけろ

〜でレア確定〜気がするor試してみろ
→オカルトうざい

ようやく○○のステallカンスト終了
→スルー

よきかな
→寝るの早ぇ




検証抜きにして後何するよw

みんな好きなよーにプレイすりゃいい
他人プレイスタイルを強要したりしない
書き込みがウザイなら見なきゃいいだけ

子供は冬休みだからな
この期間の書き込みは特に真に受けない方がよい

勘違いしないでほしいのがここがDQ9板じゃなくてFFDQ板なこと。
FF13発売でそっちがスレ乱立してるのに潔癖のせいで書き込みがなくなったら冗談抜きでスレは落ちる。

よきかな擁護って、本人なんだろ？

命、すばやさ、みりょくカンストさせた主人公スパスタ。
正月に従兄弟とマルチすることになったんで今ちから集めてるんだが間に合うのか…。
ようやく400。まだYOEEEEEー!!１日50個集めるのか。
できれば威力最大バギムーチョも使ってみたいが厳しいな…。

アタッカーのすばやさカンストは単なる自己満ですよ

久々にKOSHIMAKI99やって来たら頭痛が痛くなったでござるの巻

>>888
中途半端な数値に感じただけで、結果はしっかりと受け止めますよ
では、1000回達成するまで潜伏します

>>889
やめないでください。
普段はROMばかりですが、いつも検証結果を興味深く見させてもらっています。

スパル検証のレスを見たくない人はNG設定すればいいだけの話です。

そもそも、否定するならそれなりのモノを持ってこないと。

口だけなら単なる荒らしかファビョっているカス。

一時間狩っても種が１個しか出ない
ブラウニーのみんな！オラにちからの種を！

えへへ
思いが届いたのか一気に４個も取れちゃいました(*´ω｀*)

先生･･･キラーアーマーさんから盗みにくいです･･･orz

あきらめたらそこで試合終了ですよ…？

あきらめたら？
試合終了ですよ？

安西先生・・・・
種狩りが　したいです(涙)

やらないか

Q．1時間（又は1セット）で種が○個も取れた！俺明日死ぬかも？
A．死にません

Q．やらないか

A．やりません。

トロル３グループ相手にスパルレア確キター

俺も前スレあたりから急に検証検証の異常な流れに辟易してた一人だが
検証スレでやれってのはある意味至極当然過ぎる主張。

スパル検証は本来は種スレではなく本スレでやるべき内容だと思うが
SSB検証スレが単独であるようにスパル検証スレも単独で立ててやりゃ良い。

>>906
頭痛が痛い？

ドルマゲスLv99を3ターンで撃破！
ドーピングしまくった成果ですなぁ

>>856
過疎って落ちるだけ。
スレ潰ししたいだけだろ。

>>920
検証がなければ、１セットで何個とれたか報告スレで埋まるだけだと思うが？
種を狩るのに有効な方法として、盗む、ドロップ、スパルレがあって、それぞれこのスレで検証されてきてるはずだけど？

ホワイトランサー「お？」

チラシ報告とか全然いらんから、
ユーザーにとって、役立つ検証のほうを頼む。

DQ9の研究が進むことと、チラシ厨の無益なやっかみだったら、
どっちが本当にいらないのかは、考えるまでもない。

にわかが増えたんじゃね?

スパルは種に直接関係ないとか言ってた奴とか
これまで共存してきた様々な検証を知らんかのような口ぶりだったし
そんな奴らに出ていけなんて喚かれても困る。
過去の遺産だけ相続してチラ裏だらけの時給報告会にしようだなんてとんでもない。

まぁ、検証報告の頻度が多すぎるとは思うけど。
過去の検証は、たまーに中間報告がまとめて上がる程度だったから
普段はチラ裏派の自由時間があった。

おまえらが言い争ってるあいだにプラキンから種ドロップきたー
もうスキルの種あつめしかやることねえよw

やることなど山ほどある
来週からリッカの種付けもあるしな

種狩りしてるとさ、たまに神が降りてきたっ！て時があるよね
今まで数十分間泣かず飛ばずだったのに、
ほんの数分で種奪取成功とか、レア確定連発とか
で、「今来てる！この瞬間を逃してはいけない！」とさらに時間をかけてみるけど
やっぱり全然来なくなるの。

間違いなく俺はパチスロに手を出しちゃいけない男だ。ドツボにはまる。

スパルの確率が約1/9とわかっただけで検証はありがたかったよ
脱線気味なのは仕方ないとしても>>698みたいなのが増えるのは荒れるだけだし

何言ってるのかわからなくなってきたからKOSHIMAKIやるか

検証用に別スレ立てようぜ。
そうすれば種狩りスレに書き込まない宣言した前スレ551も書き込めるし、
すみわけで荒れることもないでしょ。
かっこいい名前募集〜♪

膨大な乱数に日々触れているという点で、このスレの住民が検証することがふさわしい。
たねとってないやつのレベルなんてたかがしれてる。

2chのスレの保持できる数は有限なのに次から次にスレを建てようとするな。
ただでさえFF13のスレ建て祭りでDQ9関係のスレが落ちてるのにこのスレまで落ちるぞ。

現実問題として中心的だった検証人がもう来ないって言ってるのに
このスレでやるべきとか議論するくらいなら新しいスレ立てたほうがいいと思ったんだよ。
>>933
このスレで検証してた人が検証するなら場所はどこであろうとも構わないと思うよ。
>>934
検証のないチラ裏スレなら極論、落ちてもいいと思ってる。

>>935
俺の言ってるこのスレとは種スレの話なんだが。

変な自治厨が現れるとスレが廃れる

を現在進行形ですな

�@スパルは盗むやドロップと同じ種狩りのための一手段。
→その検証は種狩りに密接に関わってくる。
→内容がスレ違いということはない。

�A報告うざいから別スレ立ててやれ
→別スレ、本スレともに過疎化の危険、dat落ちの危険が。


→�@このスレで、�A報告の頻度を落として、共存する。

バトマスに種を投入しているものです。、
やいばのよろいを錬金するために釘抜きをしていたら、すばやさのたねがたまってしまいました。
バトマス（マルチで問題）に投入するか自パーティの他職or主人公の他職に投入で悩んでいます。
皆様の意見をいただけると嬉しいです。

>>939
まずバトマスに素早さの種の選択肢はない。主人公の他職が妥当でしょ。

トロル上級者とかいうコテでウザくて仕方がない。
都内某所のマルチ常連だという話を耳にしたんだがそうなの？

>>941
自分がウザい奴の話題を出すお前もウザい

俺昨日のID:mTddoAIxPだけど
種にまつわる検証自体はここでやって構わないと思うよ
スパル確率検証の数字も毎回へーっと思いながら見てた

ただ、スパルでレア引く確率に関してはもう十分な結果が出てるのに結論に向かおうとしないこと
検証まとめてる人間が検証で出た数字を受け止めず、検証データとオカルトを結び付けようとしてること
そのへんがおかしいと言いたかっただけ
検証自体消えろとか別スレでやれとか言うわけではないよ

アタッカーは出来る限り遅い方が高レベル魔王戦では有利だよな

たまにはスレが荒れるのも
よきかなよきかな＾＾

5000回で1/9は貴重なデータだけど、結果を出すのには試行回数全然足りないと思う。

>>941
新宿マルチ常連

マジで嫌ならスルーしろよ
俺も盗みはハマりで出ないときもあるし、出まくる時もある
スパルも体感で１０−１２％ぐらいだろうと分かるし
検証は見てないが、そこまで排除する必要ないだろ
今まで特に荒れたことも無くしてきていきなりオカルト野郎や自治厨が出て
つまらない空気になるのは最悪、新参自治厨こそ消えるべき

アタッカーの早さは、前誰かが書いていたけど回復役が999の早さなら、650位がベストじゃね？

>>928
スキルの種ってマジでなんのためにあるんだか…

>>950
廃人の収集用の種
最強錬金やステータスのためじゃなく純粋に種が好きな人が手を出す最終到達地点

おおきづちのこん棒がカンストしたら力の種は卒業しようかな

すれ違い通信のしたらばを借りてやればいいんじゃない？2ちゃんに縛られる必要無いと思うけど････

>>850
変に仕分けすると、このスレが過疎るぞ。
ひたすら種を狩り続けるという点では方向は間違いないのでは？

>>943
検証が十分、不十分はお前一人が決める事じゃないと思うが。

>>845 >>878
オカルト？説を出す人は、百回程度でもいいから、まず自分自身で検証を行ってから出して欲しい。
調べてみたところ、こんな結果がでたから・・・ならまだ納得いく。
けど、特に理由もないのに書き込んでみて、あとは他人任せというのはどうかと思うけどな。

「〜ありそうな感じ」とか、「〜何か見えると思う」とか・・・曖昧過ぎる。

転生しても種の効果って残りますか？守りカンストしたのですが
しないなら☆にしてから種集め再開したほうがいいのかなと思いまして

おっとすみません、テンプレにありましたね、失礼しました

>>955
>>3

しかし、同じ職業なら転生しても効果が残る仕様で本当によかったな
いや、究極の種ハンター達にとってはむしろなかったほうが…？

>>954
>百回程度でもいいから、まず自分自身で検証を行ってから出して欲しい。

おれはそうは思わない。
そのオカルトに興味があれば他の人も参加して、より多くのデータが集まるからね。興味がなければ無視してろよ、簡単だろ？
たね狩りは何か別のことをしてると自然と集まる。どんなオカルトだろうと「ついでに」試してみる人は多いと思うし、おれは結構ここに書かれたオカルトを試してるよ。

一石投じると・・・・
BSS後の20戦、グビアナキラーマシーン
○○××○××○×○××○××○××××
○がたねを盗んだ戦い。ドロップは含んでいない。この他、20戦の間に2グループレア確定4回。明らかにおかしいでしょ。

>>949
いろんなマルチに参加したけど、僧侶999がいるマルチなんて2回くらいしかやったことがない
都会ならもっと多いんだろうけど田舎では改造チーターと思われるくらい少ない

はいはいよかったね

防具含め999にした主人公と種なしの仲間99
（両方バトマス）
の生存率があまり変わらない件

まもりの種は打たれ弱いヤツにほどほどあげるくらいがベストだね

基地外まで来ちゃったの？

>>949
650程度のすばやさとか、ゾーマやエスタークなら超えてくるし
アタッカー３人が遅い方がコンボが繋がるんじゃね？

いてつく波動とか２ターン狙いとかあるから一概には言えないなぁ

僧侶の素早さに限っては高いに越したことはないけど

>>954
俺は今、BSSが出た時の魔王戦のアイテム＆オーブドロップについて検証してるんだけど、
あのスライムの並びが、アイテムドロップのテーブルを決めてるのは確実というのが検証の結果わかりました
（というか、どのテーブルを使ってるのかがあの並びでわかると言った方が正確ですね）
SSBが錬金の成功を確定させる技なのはすでに周知されてると思うけど、
BSSでも錬金を成功できる方法はあるし、それに加えてアイテムドロップのテーブルまで確定してるとなれば、
錬金とドロップ以外の確率が絡む要素についても何らかのテーブルがあって、あのスライムでそれがわかるかも？
と考えるのは自然な推論だと思うんだけど、いかがでしょうか

それを踏まえた上で、スパルレに確変ゾーンがあるかどうかを調べるなら、
>>878の方法が適切だろうというのが俺の考えです
（もちろん、確変ゾーンなんか無いという可能性も十分あるとも思ってます）
アイテムドロップの検証が一段落したら、とりあえず良く出るBSS、次にまあまあ出るSBSについては
スパルレ検証もそのうちやってみるつもりではいます

>>878に少し補足すると、もしこの方法で検証をやってみるとしたら、
フィールド上で極力余計な行動はせず、特に呪文、「まんたん」などは使わない方がいいです
（戦闘中の呪文、道具での回復はOKです）
このスレの人なら、ブラウニー相手に一切回復せずに連戦するのはそう難しくないでしょうし
こう言えるのは、余計な行動によってテーブルが崩れるというのが
アイテムドロップの検証の結果わかっているからです
SSBの錬金でも、余計な行動をすると失敗するケースや、
マラソンツールでのマラソンの時、途中の戦闘や戦歴画面でテーブルがずれるのと同じ理屈です

また長文でウザイと言われるので、この辺で

>>966
おまえは本当に頭が悪いな

>>967
空気が読めないという意味ならその通りｗ

SSBスレ見てたけど
君は煽り耐性0だし
中身のない長文だし
最後と言いながら戻ってくるし
スレの私物化激しいし

今の流れからして一番向いてない子だよ

スパルの人は戻ってきて欲しいけど
出るかどうかもわからないBSSにかける間に盗んだ方が早いのは向こうでもFA出てたでしょ

なんで種ｽﾚこんなになってしまったのん・・・

話は変わりますが、SSBみたくﾒﾀｽﾗが出たときにいろいろとやってみました。
回数が少ないのもありますが、盗むで種が出るということもないし、スパル確定もないようです。
（やり方が悪いかもしれません）
倒し方などもう少し検証してみます。
よさそうな案があれば教えてくれるとうれしいです。

>>969
一言だけいいですか

>出るかどうかもわからないBSSにかける間に盗んだ方が早いのは向こうでもFA出てたでしょ
単に俺は今は検証が目的化してるだけなんです
効率の問題じゃないんですよね
単純な効率だけで言うなら、種集めも最良ではないですよね？

な。食いついてくるだろ。

>>972
そんなだからブログでやれって言われんだろ。
個人的な目的なんだからそうしろよ。

おれの周りもう誰も９やってねぇ　10人くらいいたのに　もうすぐ半年だもんな

種のはなしをしない奴は帰ってくれないか！