【考察】ドラクエ1〜9の物語第41章【妄想】

■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
ttp://sce.boy.jp/

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第40章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253286081/

いちおつ

リメイク�Yのホイミンは�Wのホイミンの先祖？

1乙
リメイク6が楽しみになってきましたな

血縁厨が子孫を残しませんように

いちもつ

リメイク6は改悪要素満載で、もはやストーリー補完ぐらいしか望みは無いからな。

９といい、DSってのは本当に疫病神なハードだ

あんな改悪、ハードがなんだってかわらん。もうスクエニはだめなんだよ。
だから懐古といわれてもいいから過去作品を考察するぜ

結局封印の祠のロト紋の件はどうなった
ちょっとしばらく9から離れていたんだが、なんか進展あった？

現在の配信分まででは一切不明

>>9
どっかのネタバレで見ちゃったけど…ネタバレ嫌う人もいるから詳細は書かないけど、
この先のクエにはスレ住人的に期待しないほうがいいかも。


ところでたまにエルヘブンの話が出るけど、エルヘブンの｢エル｣をエルフと考える説が多いよね。
でも｢エル｣って神という意味もあるんだよね、何語だったか忘れたけど。
エルフの楽園(�Wからの繋がり？)、神の楽園(�Zや�\につながる？)
とかなんとか妄想してちょっと楽しかったｗ

アレの続きは無いと思うがなぁ

次のモンスターズで何らかの示唆するネタがあるかもしれないしな

>>11
エルフと考えないとロザリーヒルと繋がらないからな。
結果ありきで都合よく解釈するだけで。

ファンサービス乙を完全スルーするなら６→３は確定
３のどっかのすごろく場の銅像に「言っておくが、これはハッサンではないぞ」と書いてある

ゼニス一世が3にいること
メダルおじさんが将来いずれ魔王にも恐れられるといわれてること
ルビスがこの島にはいくどとなく悪魔が住んだと言ってること

6→3

>>15
ゼニス家の歴史より、そんな像のほうが確定事項と考えるのか？


>>16
３→６って言いたいんだよね？

>>14
ゴッドサイドでも良さそうだけどな。

>>17
／（＾o＾）＼

�]よりロトシリーズのリメイクのほうが出してほしい

>>11
現実を受け入れるためにも教えてください

９の明確な時系列は分からんが、１度退化したロト防具がかつて以上の強さが宿ったのは何でだろ。
特に盾は強い。剣も付加能力の点で実用度は星屑より下がるが、兜も強力になってる。

カマエルがいい仕事してくれた…とかｗ

他の装備だって強さ変わってないか

各シリーズで数値自体は変わっても、相対的な強さはあまり変わらないってことだと思うよ

しかしこの理論にも矛盾があって、序盤武器は初期シリーズだとやたら強いってことになる

(例)銅の剣：炎の剣：ロトの剣
DQ1時代→10：28：40
DQ9時代→7：83：158

ロトの剣は炎の剣の２倍くらいの強さってことで問題ないが、DQ1の銅の剣がやたらTSUEEEEEEEEE

大抵の剣が勢ぞろいしたのが、ドラクエソードくらいだからなぁ。

ソード最強って竜神だっけ？
天空やメタキンもあったよね
ロトはあったっけ？

王者の剣ゴージャス136　王者の一撃350
メタルキングの剣125
天空の剣118　凍てつく波動210
竜神王の剣110　ドラゴンブレイク200
　バウドレベル32　ギガブレイク200
王者の剣105　ギガスラッシュ190
　ディーンレベル33　メドローア190
　セティアレベル30　ピンクタイフーン180
オリハルコンの義手103　バ
デッドスターメイス95　セ
メタルシャムシール87　デ
英雄の義手87　バ

オリハルコンのサジ　耐久度255
はぐれメタルの盾　10
勇者の盾　8

はぐれメタル鎧105　エ
光の鎧88　エ
ドラゴンメイル75　エ
プラチナメイル62　エ
はぐれメタルローブ49　デ
覇王の法衣46　デ
魔法の鎧45　エ
光のビスチェ44　セ
鳳凰の衣42　バ

メタルキングヘルム50　エ
はぐれメタルハット40　バ
英雄のベレー帽37　バ
慈愛の冠36　デ
マジカルベレー帽33　バ
聖女のティアラ33　セ
蒼狼の帽子33　デ

はぐれメタルリング30　バ
メタルスカーフ26　デ
ドラゴンチェーン26　バ
紅蓮のネックレス24　バ
女神のロザリオ23　セ
聖銀のスカーフ22　デ
小悪魔のチョーカー21　セ
神秘のリング21　バ
バラの肩紐18　セ
炎のチェーン18　バ
プラチナのタイツ17　デ
いばらのチョーカー16　セ
金のブレスレット15　エ

>>27
ソードにあるのは王者の剣。ロトはない。
攻撃力は王者G>メタキン>天空>竜神王>王者

どれも町の鍛冶屋が作った剣だから本編のとは別物だが。
ロトの剣はロトのオーブ(勇者の力)が必要なのかも。

王者の剣だって、マイラにいたジパングのおっちゃんが治しただけだがな。
ラミアスの剣も、ロンガデセオのねーちゃんが直しただけだし。
竜神王の剣はトロデの作った錬金釜で出来てる。

ちなみに、各素材は
王者の剣：砕かれて原材料のオリハルコン
ラミアスの剣：錆びた剣
竜神王の剣：竜神王から貰った竜神の剣
ソードでの王者・天空・竜神王：イベントでだけもらえる破邪の剣(から光の剣に強化)
王者の剣ゴージャス：オリハルコンの棒

職人の神懸り度合としては、
ソードの鍛冶屋≧マイラの職人＞ロンガデセオのねえちゃん＞錬金釜
というくらいになるだろうけど、そこまで大差無いかと。

3の王者の剣のもとになったオリハルコンが元王者の剣って説明あったっけ？
まあもしかしたら旧王者の剣の残骸の可能性もあるけど
少なくともゾーマが粉々にしたんだから直すってレベルじゃないだろう

錬金釜はトロデが作ったんじゃなくトロデーンに代々伝わるもんだった気がする

ついでに鍛冶屋比較ならおしゃれな鍛冶屋も忘れちゃだめだ
伝説の装備を強化(弱体化)したり、市販品を伝説の防具にしてくれるレベル

>>32
ゾーマが砕いたから世界はおしまいだーって
云ってる人がいたかと。

>>32
おしゃれな鍛冶屋は、所詮強化だからなぁ。
魂吹き込んでるクラスの連中には及ばない。

>>33
いや、オリハルコンってたしかドムドーラに転がってるじゃん？
んで元祖王者の剣はゾーマが3年かけて頑張って砕いたわけだろ
頑張って砕いたものをその辺の町に捨てるかな
マイラの鍛冶屋がゾーマが砕いた王者の剣持ってるとも考えにくいし

街にオリハルコンが転がってるのか

転がってるんじゃない？
ドムドーラにはオリハルコンを探しに来たNPCがいたくらいだし、
オリハルコンの産出地だったとか
魔王が捨ててった可能性よりは高いと思うけど

>>35
ゾーマは人々の絶望を味わってたみたいだから
砕いた希望を見せつけるために残骸を町に捨てたとか。

封印したルビスの石像も放置してたし。

>>38
なるほどな、それならありそう
王者の剣の残骸を探しに来た、じゃなくオリハルコンを探しに来たって戦士がかなり謎だが

なんでドムドーラなんて箸にも棒にも引っかからない街に捨てたのやら
王城のあるラダトームに捨てりゃいいのに
しかも住人に王者の剣の残骸が有ることを認知されてないとか悲しすぎるだろ

王者の剣の残骸であるオリハルコンを探しに来たんだろう。
3勇者のように。

ゲーム中では、旧王者の剣＝新王者の剣が確定できるような情報はなかったよね
ゾーマに砕かれた王者の剣の残骸から作り直した、とも取れるし
王者の剣はすでに存在しないからまったく新しい王者の剣を作りだした、とも取れる
プレイヤー次第

オリハルコンがそこら中にあるなら
王者の剣は量産できるな

6の天空装備は元々地味なデザインだったが、オシャレな鍛冶屋で鍛えられたことによって4、5のデザインに変わった
これがオシャレな鍛冶屋の真の存在理由である

伝説の武具について話題になってるみたいだから書かせてもらう。

以前、「８は天空シリーズであり６の過去」と書き込みしたんだが、武具でもそれが言える。
竜神装備→６天空装備→４・５天空装備に変わった説。

１．竜神の剣・ラミアスの剣ともに、くさび部分に五芒星がある。
２．ラミアスの剣の刀心・竜神の鎧の背中に、同じ紋章がある。
３．竜神の兜・セバスの兜ともに、竜の耳のデザイン？がある。竜神の兜を超シンプル化したものがセバスの兜なのかも。

ちょっと盾だけ資料がないからわからないんだが、同じ紋章(竜神の紋章？)があるってことは関係性が強いと考えて間違いない。

ピサロの魔界の剣も強いよね
�\でドラゴンの杖が弱かったのは残念だった

>>46
最強武器の素材より強いのはロトの剣とドラゴンの杖だけだから
充分強いと思うぞ

>>45
それ、画像があれば解りやすいのになー
８は良作だから天空編に組み込まれるの大歓迎

>>48
ごめん、五芒星は勘違いだったっぽい…
http://imepita.jp/20091212/071600
でも新たに、サヤがラミアスの剣のクサビに酷似してることに気付いた。
http://imepita.jp/20091212/083040
剣とサヤを錬金してラミアスの剣が生まれたってことにしとこう。

ラミアスの剣の剣先の紋章と同じ紋章が背中に。
http://imepita.jp/20091212/071170
兜の耳にも注目。


※画像は全てググりました。

こ、これは…！

>>49
おー、これは面白い
8の装備は和な感じで6は洋だよね

8→6とするとレティスが別の世界ではラーミアと呼ばれていた、というのが
6のルビスの存在と合わせるとまた興味深い気がする

8→6か。ありそうだな。

ラミアスの剣ってラーミアと関係あるのかと思って勝手に神鳥の杖と竜神王の剣あたりを
錬金でもしたのかと思った

８→６と言えば、死者の魂が宿っている８のリーザス像と
大魔女バーバレラの魂を宿し、１００年に一度長を生み出すカルベローナの石像に
何か関連はあるんだろうか？

関係ないよ。すべてあんたらの妄想でしかないから。

>>54
9信者の僻み乙。９だけ嫌われてハブかれてろ（笑）

おまえみたいな特定アンチが消えろよ

>>53
ゼシカとバーバラ結構似てるしな
特にリメイクのバーバラはゼシカに似すぎてる

鳥を模したらラーミア・ロトの紋章
竜を模したらマスタードラゴン

1〜6　ベース
　　8　異次元
　　9　1〜6の輪廻世界

で、ベクセリアの封印の祠の紋章は何だったんだろ
上の方>>11あたり見ると、期待しない方がいい結果っぽいな

>>55
おまえだけ嫌われて省かれてる現実

>>43
ロト装備は貴重な金属を使って職人が勇者ために作った武具ぽいね。

バトルロードのカード説明だと光の鎧はブルーメタル製、
勇者の盾はミスリル銀製だけど光の鎧に合わせるために
青く塗装されてるとか書いてある。

ロトの兜も後世に残す際にオルテガの兜辺りを
原型を残さないほど加工して揃えたんだろな。

>>56=>>61

残念ながら嫌われまくってるのは糞９だよ（笑）

ロト編に入りたくて仕方ないんだけど、糞すぎてロト信者にも嫌がられて『９は天空編の過去だ！』とか
少しでも関わりを拒絶したくて押し付け合いをされる始末

まあ、あんな黒歴史のおふざけのナンバリングは誰も歓迎されないよな。
８ならロトでも天空編にも歓迎されるけど（笑）

ストーリー上、なんの意味もない
ロト装備の異常な強さは懐古に媚てんのかと思ったな

弱かったら文句いうくせに

6主人公のベルトにも竜の紋章がある

ロトって名前には神に近いって意味があるから
強い方が自然

>>64
そんな感じだろうな
やっぱりファンサービスってやつか

>>66
ドラゴンクエストだからドラゴンのモチーフが各所に使われてるのは当然だな

>>66
それは>>49と同じ紋章？
もしそうで、それがレイドック王家に伝わるものだったら面白いな。
８→６と仮定すると、トロデーン→レイドックになるわけだ。

>>69
随所って、どこかにあったか？
ロトの紋章と同じく神聖なものだと思うんだが。

そりゃあ竜はドラクエじゃ神聖だろ。

>>71
別に>>70は竜が神聖って言ってるんじゃなくて、「紋章」が神聖だと言ってるんだよ。
竜神装備と天空装備には共通する紋章があって、その紋章はそれらに関係する場所やものにしか使われていない。
それは「ロトの紋章」にも言えることだから、神聖なものであるロトの紋章と同様に、竜神の紋章？も神聖なものだろと。

つっても６主人公のベルトってのは俺は確認できてないから、>>66は竜神の紋章？かわからない。
自分で新たに確認できたのは、当然だけど竜神王の服に酷似した紋章があったこと。

マスタードラゴンと白竜王おなじなら、
マスドラの紋章と竜神族の紋章同じでも普通じゃね。

>>73
普通じゃないよ。
これまで本編シリーズで、マスドラ(天空編)と竜神族(８)の接点は、巨竜グラ以外に何も見つからなかったから。
だから８はストーリー的に位置付けが難しかったわけだけど、この紋章によって天空編との関連性が深まった。

それに、まだマスドラが存在していない６時代に紋章はすでに存在してる。
で、８主人公が竜神族×人間ハーフの初代であることから、８→天空編と考えられる。

DQ6のリメイクの公式壁紙見たけど
>>49の背中の紋章とは似てない。トカゲみたいな紋章だ

バトルロード曰く、あのムドーの城にタクシーしてくれたヤツは
マスタードラゴンだけどなぁ。

竜神族の村が何処にあるのか、ということについては
8世界の中にあるというよりは
リメイク3のゼニスの城みたいな異世界なんじゃないかと思うのだが。
異世界へのゲートがベルガラック南東のアレっていう。


何が言いたいかって、
マスタードラゴン(やラーミアもだが)がいたからって
同じ世界じゃないから、天空編の一部に8ってのはちょっと。

8と天空編の関連性って結構あると思うぞ

ギャリングの持ってる4世界の地図
ライアントルネコ
メダル王家
アモールの水
バウムレンの樹〜雨の島の樹〜ロト装備〜ゼニス（遠いな）

いまさらだけど
4と8の主人公は生まれが似てるよね

８と６ってキャラの感じが似てる気がする
思いっきり主観だけど

7も、アモールの水・メダル王あるしなぁ。
4っぽい地図というのはひっかかるが、
あれだけ地形変動多い天空編を考えると、8の位置は64か45の間と考えるべきか。

ライアントルネコモリーについては、
少年ヤンガスでも確かに会ってるけどね。
テリーやキーファのモンスターズではそういうキャラが出てないことを考えると
何かあるのかなぁ。

>>80
ライアン達が登場してるんだから
4世界と8世界を結ぶ移動手段があるんだろ。
世界が繋がってれば地図の流出もあるだろうし。

マスドラの出身は竜神族の里で異世界(４世界)に
移動した時の道が残ってるとか。

7にはアモールの水ないでしょ
嘘言っちゃいけないよ

６のベルトの紋章はドラゴンが横向きだった・・・
でも、他のレイドック王も同じ紋章ついてた

http://up3.viploader.net/game/src/vlgame009156.jpg
http://up3.viploader.net/game/src/vlgame009157.jpg

>>83
アンタ、たくさん資料持ってるんだな

８が天空編の過去にしちゃイマイチ地味って気もするから、
６と４の数万年の間の時代ってのがしっくりくるような気がするな。

それならアモールの水とマダンテが出てきて、４のライアンたちも出てくるのも両者の間に挟まってると考えればそれほど不自然ではないな。
少なくとも

８→6→数万年→４→５よか
６→数万年→8→４→５のほうが理屈に合う（正確には数万年の間のどこかに8が入る）

まあ天空世界は6のデスコッドとか5の妖精の城で時間移動してるし
不思議のダンジョンも各地にあるみたいだし
なんか変な風に繋がっててもおかしくない気もする

ギアガの大穴で繋がった異世界ならぬ
不思議のダンジョンで繋がった異世界

その証明の1つがヤンガスか

>>84
ラミアスの剣→天空の剣やクラウド城→天空城とかは間違いないから、６と４の間に８が入ることはないと思うよ

竜神族の里が竜王とマスタードラゴンのルーツだというだけかと思うのだが。

>>88
それは皆わかってるでしょ
この話題になったのは>>49が理由

>>89
6の笛で呼び出すのがマスタードラゴンだと判明したからなぁ。
6以前から、それこそ3のラーミアのごとく存在してるんだったら、
レイドック王家の紋章に入っててもいいと思った。

>>90
レイドック王家の紋が竜神の紋と同じだったら、トロデーン王家の未来って可能性高かったんだけどね
まあラーミアを模したロトの紋章も、王者の剣その他伝説の武具にはなかった(あくまでも似たような形)から、歴史とともに変化した可能性もなくはないわけだけど
とはいえグランドラゴーンのいた場所にはロトの紋章あったから、３時代には確立していたっていう矛盾も生じる

>>91
氷の洞窟のは、
ロトの紋章は不死鳥を象ったものだから、
レイアムランドにあるってことじゃないのかな。

>>84
6→4　数万年説は破綻してるぞ

もともとの発端はプサン（マスタードラゴン）のセリフ
「ぱっと見　若くてかっこいいナイスガイだと思うでしょうが
　じつはあなたの１０００倍生きてるんです。
　冗談だろうって？　ふふふっ　そう思うならそうなんでしょう」
5主人公の年齢20数年（＝スタート時6歳＋奴隷10年＋石化8年＋嫁妊娠10ヶ月＋α＝）
の1000倍でマスタードラゴンは20000年以上生きている

そして、6時代にいなかったマスタードラゴンは
6EDに出てきた卵から生まれたという妄想があった（3の竜の女王の卵からイメージしたのだろう）ので
6→5が20000年以上、4→5が数百年なので6→4も20000年以上だろうと推測されたのだ。

しかし、ムドーの城に行くためミレーユがルビスのオカリナで呼んだ
あの黄金のドラゴンの正体がマスタードラゴンだと判明したので
6時代にいないと思われていたマスタードラゴンがすでにいたことになり、
6→4が20000年以上という説は破綻した。



余談だが、カルベローナの人がバーバラなら肉体をドラゴンにすることもできると言っているので
黄金竜＝マスタードラゴンの正体はバーバラではないかとも思われている。
実際、没設定としては間違いなくあった。

堀井「 最初の設定では、バーバラがドラゴンになるというのも あったんですけれどもね。
堀井「 本当はバーバラとドラゴンと笛の三つのお話が 一本裏にあったんですけど、なくなってしまった（笑）。
堀井「 バーバラ自体、カルベローナが滅んじゃって、 精神体だけの存在ですよね。
　だから住むところは 夢の世界というか、天空城しかないということで。
堀井「 その辺で、バーバラがマスタードラゴン（笑） という話もあるんですよね。
　そこまでいっちゃうと 逆にちんけになるような気がして、あえていってないんですよ。

後付けに振り回されるのはもう嫌だお

黄金竜＝マスドラならば、
6→4→5という前提そのものが覆されて4→5→6という可能性も出てくるから、
天空装備が後にラミアスの剣等と呼ばれるようになり、
エスタークが究極の進化を果たしてダークドレアムになったとも解釈できる？

>>95
その解釈、まさに大穴だな。

リメイク６ではそれぐらいいい意味で裏切って貰いたいな

6は天空城のできた言われだって堀井が言ってる

6のタクシー竜をプサンと同一に見るなら、
肌の色が金から銀に変わった理由くらいは要るわな。

>>93
バーバラ＝マスドラはリメイクで
完全に没設定になるんのかね。

バトルロードじゃバーバラも
黄金竜に乗って登場するし。

いや肉体と精神が別々に存在してもおかしくないでしょ
主人公やハッサンも別々だったし

>>95
うーん、過去に堀井インタビューなどでも6が最初と明言されているわけだが
それを覆しちゃうってこと・・？もはや完全新作になっちまうぜ
個人的には前にもこのスレに書いたが、6は本当にあった出来事というよりは
4、5の時代から見たら「御伽噺」という感じだね
俺らの世界でいえば桃太郎とか、かぐや姫みたいなもん
まあ御伽噺といいつつ、元になる物語が確かにあったんだろうけどね
6の主人公たちの冒険は確かに存在した、でも時間が経ちすぎてあやふやに・・

>>99
バーバラの肉体がマスドラになった説だと思ったけど。
カルベローナの人が言ってる、竜になったかもとか
ムドーの城に行く前にバーバラが離脱するのは、
その没案の名残りというか、バグ取り忘れというか。

マスドラが実は６以前より存在してましたよーってより、タマゴやバーバラがマスドラになったほうがドラマがあるよな

タクシードラゴンがマスドラは確定なの？

ただ単にバトルロードだからマスドラを呼び出す演出をしたってだけじゃなく？

>>103
ミレーユがオカリナで黄金竜を召喚して
攻撃させる技があるんだが、その時に表示される
黄金竜の名前がマスタードラゴンになってる。
http://www.youtube.com/watch?v=CkK3GPMCdsI&fmt=35

ちなみに白銀のマスドラも４勇者の技で出てくる。

6時代のマスドラはドランが少し大きくなった程度でまだ子供。
4時代は大人になって色あせて白くなった。現役の竜神として活動。
5時代は年老いて神の仕事を怠けぎみ。下界で遊んでる。
こんな感じかな。

>6時代のマスドラはドランが少し大きくなった程度でまだ子供。
>4時代は大人になって色あせて白くなった。現役の竜神として活動。
>5時代は年老いて神の仕事を怠けぎみ。下界で遊んでる。

これ、全部バトルロードでの話しか？

もしそうなら、この先のリメイクであのタマゴから生まれたのがマスドラってとこまでキチンと描かれるシーンがあって（追加ダンジョンなどのイベントにも絡む）

６以前から居たわけじゃなく、６の最期で誕生するってことも考えられるね。

で、リメイクで誕生後も描かれるからバトルロードで先取りしたと。

とにかく、６以前から居たってのは何か不自然に感じるな。だって、今まで何してたのアンタ？みたいな・・
実はバーバラがマスドラだったってオチになるのなら話しは別だけど

スペース空けて意味の無いレスするのが流行ってるのか

こうなるとマスタードラゴンが個体名なのか
種族名なのかがわからんな

確かに
4と5のマスタードラゴンは同一個体なんだろうが
6の黄金竜がマスタードラゴンだとしても、同一個体かどうかはわからん

マスタードラゴンってのは世襲制なんじゃないか？
シェンロンもマスドラだったかもしれんぞ

FFTのクリスタルみたいに自分の力をドラゴンオーブに変換して
マスタードラゴンとしてのアビリティを後継者に受け継がせる、とか

>>104
ハッサンかっけー！

(黄マスタードラゴン) - (黄金の腕輪) = (白マスタードラゴン)
という唐突の思いつきが

黄金の腕輪を模したもの、後の金のブレスレットである

ドラゴンクエストとかいう名前のくせにドラゴンが登場したのは１と３だけだろ。
２なんて飾り程度しか出てないじゃん。

シドー、ミルドラース、オルゴデミーラもドラゴン
もかにもマスドラや竜神王、グレイナル等もでてる

ここ書き込み内容のレベル高すぎる
よくそこまで細かく観察できるね

そらあ、おまえ
初代スレから延々と積み上げてきた歴史がモノを言うぜ
同じ話題を繰り返しても、繰り返すたびに濃くなっていってる
このスレはやめられんよ

堀井氏も思わせぶりな感じにするからなぁ
そこが面白いんだけど
答えが出たらある意味寂しくなるな

>>114
ロンダルキアの門番を馬鹿にする奴はドラゴン×3に焼かれてしまえ

エルヘブン＝ロザリーヒルについてだけど、マーサの部屋に行くと息子が「高いところにあってお姫様の部屋みたい」ていうね

>>114
45なんてマスドラがある意味核じゃん。 敵ボスがドラゴンだからドラゴンクエストて事はない。

あくまでもクエストなんだよ。

どうでもいいが>>69は俺だ
名前欄を安価がわりに使わないでくれ>>114

>>121を見て
各シリーズはどのドラゴンの話なのか考えてみた

1　竜王
2　シドー？　竜王の子孫？　
3　竜の女王　（神龍　グランドラゴーン）
ロトの一族と竜王の一族シリーズ

4　マスタードラゴン
5　マスタードラゴン　
6　マスタードラゴン＝黄金竜＝バーバラ？
天空城、天空の勇者とマスタードラゴンシリーズ

7　水の精霊の紋章　マールデドラゴーン　水竜の剣　オルゴ？
海底王や水の精霊の一族の話

8　アルゴングレート？（サザンピーク王家の象徴）　竜神王　竜神族（主人公のルーツ）
竜神族と人間のハーフの話

9　グレイナル　バルボロス　アギロゴス
神と人間、天使、そして光と闇と聖なる心の龍の話


そして、これらを元にしたドラクエシリーズの属性わけ

紋章（2）　　　　水　　　　　　　　　　命（ハート）　　　　　太陽　　　　　　　　　　　月　　　　　　星
オーブ（3.8.9）ﾌﾞﾙｰ　　　　　ｸﾞﾘｰﾝ　　　ｲｴﾛｰ　　　　　　ﾚｯﾄﾞ　　　ﾊﾟｰﾌﾟﾙ　　　ｼﾙﾊﾞｰ　　　ｺﾞｰﾙﾄﾞ
リング（5）　水のリング　　命のリング（緑）　　　　　炎のリング
武具（6）　　稲妻（剣）　十字架（盾）　ハート（鎧） 　太陽（兜）
武具（7）　　　水（剣）　　　風（盾）　　　大地（鎧）　　炎（兜）
龍　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ﾊﾞﾙﾎﾞﾛｽ（闇）ｸﾞﾚｲﾅﾙ（光）ｱｷﾞﾛｺﾞｽ（聖）
ﾄﾞﾗｸｴ（推測1）　7　　　　　　4〜6　　　　1〜3　　　　　　　　　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　9
ﾄﾞﾗｸｴ（推測2）　7　　　　　　4〜6　　　　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　　1〜3　　　　　　　　　9
ﾄﾞﾗｸｴ（推測3）　7　　　　　　　4　　　　　　6　　　　　　　　5　　　　　　　　　　　8　　　　　　　　　9

推測1…7は水の精霊の話、天空編は風の話（7で風の精霊は天空にいたしね）
　　　　　1〜3は大地の精霊ルビスとアレフガルドの話　8は光と闇の話　9は星の生まれた話
　　　　　10は太陽や炎がテーマになる？
推測2…1〜3は大地ではなく、光と闇の話か？光の玉や闇の衣などがでるし、ルビスと邪神ってのも。
　　　　　そして8はﾚｯﾄﾞに相当。龍神装備やアルゴンリングが赤いし、
　　　　　太陽の冠が出るし、それを錬金してできたタンバリンが大活躍。
　　　　　空（風）と海（水）と大地と呪われし（闇）姫君（ﾐｰﾃｨｱ＝ﾒﾃｵ＝星）に関わってないのも主人公だから
　　　　　10は命や大地がテーマになる？
推測3…1〜3は始まりの物語なので、属性はなし。
　　　　　4が単独で風、ちょうど主人公の髪緑だな。結構人も死ぬ（十字架）
　　　　　5が太陽。太陽の冠や王者のマントなどが赤いし、成長や出産ともイメージが合う。
　　　　　6が大地。幻の大地なのは当然、人々のハートが作り出す夢の物語でもある。
　　　　　10〜は終わりのシリーズ、もしくは10単独でラスト。属性はなし？

ドラゴン関係の流れなので考察してみたんだがだいぶ前に９は３の上世界のその後かもしれないみたいな話があったがもしかしたら９の三竜
グレイナル
バルボロス
アギロゴス
は３リメイクで出てきた神龍ではないか、というのを思いついた。
グレイナル曰わく、昔我らは一つだった。つまりその一つになったその姿こそが神龍。
まあグレイナル、バルボロス、アギロゴスが蛇型の龍だったから思いついただけだが。堀井さんも３を意識して作ったと言っていたしね。

８世界のラーミア
>>124をして９世界の神龍
とすると、シリーズ括りがされていない７〜９は、３から枝葉のように分岐した異次元世界かと思った
７は不明だけどｗ

神竜の
善の心がアギロゴスなら
悪の心がオルゴデミーラで。

７はさ、ロト編より前の神による世界創造編という説があるじゃん

その理由の一つに
王者のけん(３)と王者のつるぎ(７)があるけど、これらってイラストは同じなんだっけ？
誰かわかる？

DQの時代＜まとめ＞
７→３→１→２→６→４→５

改訂版
DQの時代＜まとめ＞
７→３→１→２→６→４→５→９

９→７ってのはないのかな？
７の神様って人間に世界託し始めてる感じだし

>>127
王者のつるぎと王者のけんの絵は全然違うよ。

>>130
俺は９→７だと思うよ。
ツォの浜→フィッシュベル説の言い出しっぺだし。
ロト編は３→１→２→９→７→３→１…(輪廻)だと思ってる。

144 ： れんげ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 21:13:56.78 ID:5pCwcxFW
バーバラはテリーという人物が気になっているようだ
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org466641.png

145 ： サインペン(東京都)：2009/12/17(木) 21:16:30.89 ID:u0J0q3x3
>>144
絶対に許さない

146 ： やかん(dion軍)：2009/12/17(木) 21:16:49.31 ID:pV4aQ8U9
>>144
カプ成立か

147 ： 集魚灯(鹿児島県)：2009/12/17(木) 21:17:01.06 ID:lcFZwCs0
>>144
このビッチめ…

148 ： ラチェットレンチ(千葉県)：2009/12/17(木) 21:17:56.94 ID:BsLPuMCt
将来の夢とかおっさんに申し訳ないと思わないの？

149 ： ローラーボール(ネブラスカ州)：2009/12/17(木) 21:18:19.30 ID:CcEKGJl4
>>144
同じ馬車仲・・・いや馬車と酒場の遠距離恋愛か

150 ： ちくわ(dion軍)：2009/12/17(木) 21:18:39.08 ID:tScUjCwV
>>144
バーバラは主人公といい雰囲気になるはずだろ
バーバラのちょっかい、テリーのツンデレか
最後、テリーも一緒にバーバラといなくなりそうだな
まあ別にいなくなってもどうでもいいけど

151 ： セロハンテープ(関西地方)：2009/12/17(木) 21:19:04.74 ID:GYk3Tduz
>>142
京都駅や寺町通とかなら結構すれ違った

152 ： 落とし蓋(dion軍)：2009/12/17(木) 21:21:27.32 ID:NOH5FNOC
濃厚なホモセックスの夢とかでもいいの？

153 ： れんげ(アラバマ州)：2009/12/17(木) 21:22:08.67 ID:5pCwcxFW
つーか>>144のネタをスレタイに入れない>>1は馬鹿だと思う

154 ： �dカチ(北海道)：2009/12/17(木) 21:23:52.67 ID:SDmEkbg5
>>144
これだから嫌なんだよなリメイクは
会話システムで勝手にキャラづけしやがって
4や5の会話システムもそうだったよ
俺がリアルタイムでオリジナルをプレイしてたとき
脳内で展開していた仲間たちの性格や会話が全部ぶち壊しにされる
俺の脳内ドラクエワールドが正解とは言わないけど
おまえら一人一人の脳内におまえらだけのドラクエワールドがあったよな？
リメイクはそこらへん勝手に上書きしてくるから困る


155 ： 焜炉(アラバマ州)：2009/12/17(木) 21:24:28.15 ID:7idIANF3
>>144
なんだこれ、ふざけてんのか

>>125
7はなぜか2と関連が深い

>>133
主人公、キーファ、マリベルの三人は
�Uの三人組をイメージして作られたらしいからな。
イメージだけで物語的な関わりはないと思うが。

カムイが描いてた漫画だとＤＱ７はDQ123の遠い過去、または未来。
時間の輪の中で７３１２がループし続けてると設定してたみたい。
キーファがロトの血統だとかの設定まで作って
アンチに叩かれて打ち切ってしまったが。

流れ豚切って悪いが、スカルライダーってどのシリーズに登場した？
下の骨はレッサーデーモンらしいんだが・・・

7は結構3とのつながりを匂わせてると思うんだよなぁ･･･
王者の剣はおいといても虹の雫や太陽の石みたいなアイテムがあって
ルビスと関係あるかは知らんがそれっぽい水の精霊神も出てきたし･･･（ルビスって確か水の精霊だったよね？）

>>135
たしか６と８。
で？

>>136
ルビスはたしか大地の精霊。
６だとたしか山の精霊。
外伝小説だとたしか炎の精霊。
…と、設定が曖昧っぽいから「７時代は水の精霊でした」ってのはあるのかもね。
でも見た目が違いすぎるから別物じゃないかな。

テリバが公式化したら、このスレ的には面白いことになってくるかも。
某妄想サイトでのピサロの先祖説がまさかの現実味を帯びてくるだけじゃなく、すっかり忘れ去られていたリメイク制作発表後の｢4、5、6の物語の繋がり強化」が最後の最後で拝めるかもしれない。

わざわざ｢テリーが気になる」とか出すくらいだから、二人がくっついてピサロじゃなくても4の誰かの先祖かもとかにおわす描写があるかもしれない。


本スレやリメイクスレ、キャラスレでは炎上やらお通夜になってるけど、考察マニアに言わせてもらえば、こんなにwktkする展開は久しぶり。
ただのイケメン持ち上げじゃないことを祈る。

テリー×バーバラ→ピサロ説って、テリー＝ダークドレアム＝エスターク説が前提だろ？
テリー＝ダークドレアム、ダークドレアム＝エスターク、テリー×バーバラ→ピサロって全部はリメイク６じゃ描ききれないんじゃないか？
そもそもこの説、バーバラは「テリー」の子を授かった、つまり「人間」の子なわけで。
ピサロは人間じゃないってのは確定事項だから、テリーとバーバラの子孫ってのはおかしい。

俺は最近、ピサロは魔族の王子じゃなくて実は竜神族の王子なんじゃないかって妄想が浮かんだ。
生まれてすぐエビルプリーストにさらわれて、魔族の王子として育てられてしまった設定ね。
これなら、他の魔族と違い人間に近い容姿、人間・魔族を圧倒的に超越した強さ、あっさり改心する、聖なる呪文トヘロスを習得している、マダンテ・ジゴスパークの次に最強呪文としてドラゴラムごときを習得する、などの疑問が解消される。
あとは、８→天空編説、マーサ＝ピサロの子孫説、５主人公＝竜神族の血を引いている説など、それぞれ別々の説とも繋がる。
最後に、竜神王とピサロは顔が似てる。

ピサロはエルフだよ。耳見たことないのか

魔物が人間になるのと同じように人間が魔物になることもあるし、
長い年月をかけて作られた特殊な血統でもなけりゃ先祖の種族なんて対して重要じゃないんじゃね

>>134
なんでループなんだろうな

>>140
エルフと同じような耳なのは知ってるけど、エルフにしちゃ強すぎだろｗ
ピサロがエルフという設定は公式なの？
そもそもドラクエって男エルフいたっけか？

>>141
魔物が人間になったり人間が魔物になったりするほうが特殊な例だろ。
魔物が人間になったのって、４ホイミンと５ジャハンナ住民だけじゃね？
マーサとか何者かの力を借りて人間になったわけだし、自力じゃ無理。
人間が魔物になるのだって、進化の秘法・マナスティス・女神の果実っていう禁断のシロモノ使った時だけで、ラプソーンがとり憑いたりしない限り無理。
血統においても、一族だけで繁栄して守ってるから勇者の血とか奉られる。
血統による争いがあったり、勇者の血統に因縁つける魔王がいたり、勇者の血統に怯える魔王がいたり、天空人や竜神族では別種族と血統を交えたら天罰だったり。
３のエルフ族なんて人間と会話が許されてなかったり。
つまりいくらドラクエといえどそうそう種族や血統が変わることはないし血統が交えることもない。
変化の杖やモシャスは時間制限あるから別物。
そもそも魔族vs人間族がメインのドラクエにおいて、種族や血統ってのはかなり重要だろｗ

>>138
公式にあるとは驚いた
６のリメイクかなり期待

少なくともテリーのワンダーランドを意識した会話はあるようだな
ま、それだけでもよしとするか

>>143
兵隊に魔物や魔族は使われるけど、純粋な魔族のボスは
ゾーマ、ピサロ、デスタムーア、オルゴデミーラで半々だな。

竜族の竜王、元人間のミルド、ドルゲマス、ハーゴンもか？堕天使エルキモス。
人間も所属する光の教団や邪教、ガナン帝国とか
人間の闇の部分との戦いもあると思う。

>138
さすがに、テリ×バからそこまで行くのは飛躍しすぎだろう

>>143
前例がある上、肉体をドラゴンに変化させたバーバラと元は魔族設定のテリーの子孫だし
まあ、6→4間の長い年月を考えればピサロの先祖がハッサンでもランドでもおしゃれな鍛冶屋でもおかしかないと思うけど、
先祖に人間がいるから魔族の子孫はおかしいって論法の方がおかしいと
ちなみに俺自体はテリー×バーバラ→ピサロって考えは持ってない

魔物→人間はデスアミーゴ、人間→魔物(未遂)でアモスとかもそうじゃね
デスアミーゴはよく覚えてないが魔力なくしておっさん化してたような
動物→魔物は「○○が魔物化した」みたいな説明が結構あると思う
魔法使いもバラモスに魂を売ったとあるし元人間だよな。悪魔神官とかもたぶんその系統
くさった死体は人間→魔物に含めていいのかわからん。仲間会話に生前の記憶があるなら

6リメイクアンチが
調子に乗ってひっかきまわしてるだけじゃね

あ、7だとマチルダさんとかも人間→魔物か
7は短編連作みたいなエピソードだから記憶に残ってないんだよなぁ

7は魔物に限らず姿を変えたり魂を入れ替えたりというエピソードが多い
そして魔王には結構簡単になれる

>>148
腐った死体の話はＣＨであったね。

灯台を守ってた戦士が魔物に襲撃されて死んだんだけど
死んでも灯台を守ると立ち上がったら腐った死体に転生して
自我を失い灯台を守るだけの魔物になってしまった。

それを知った元戦士の恋人が彼と心と通わせるためと
魔物使いになって想いを伝えたら、腐った死体は
生前の記憶と自我を取り戻した。

魔物使い♀と腐った死体♂のカップルが誕生した。

しかし魔物使い♀は重くてLv低いのでキャラバンを追われることに

バーバラ黄金竜やテリー魔族っていう「没」設定がリメイクで復活すればともかく、現段階でのテリバ→ピサロ説は>>143に出てるが「テリー＝ダークドレアム＝エスターク」という無茶な説を前提としたもの。
また、ドラクエ世界は何百年経っても血統は生きてて、変化したり派生・増殖することのほうが少ない。
だから因縁や宿命があって伝説が生まれ、そこからまた新たな伝説が生まれ、また受け継がれる。
という血統・伝説・時系列はドラクエ世界の醍醐味であり、考察のメインテーマでもあると思う。
それを無視して、誰の子孫がピサロでもおかしくない・人間が魔物になるのは普通だって意見は正直おかしい。
人間が簡単に魔物になれるのは、「人は、誰かになれる」がテーマの7だけ。
それも、オルゴデミーラのマナスティスによって魔物化したんだから>>143の言う通り特例。
マチルダやデスアミーゴらもオルゴデミーラのマナスティスで魔物化したってのを忘れてる奴ら多いね。
あとよく、本編考察に関係ない雑魚モンスター説明まで持ち上げる奴いるけど、作品ごとにころころ変わっちゃう説明な上おふざけ要素も強いから控えめにしてほしい。
例えば9の話題の時に「*の説明では〜と書かれていたから違う」とか、違う作品のモンスター説明を持ってくるのはいかがなものかと。

おい自演

>>153
野良の大魔物使いとあわせて使うために、
最後までキャラバンに残すようにしてたな。
転生士1人いればギガントドラゴンの転生で作れるから、大魔物は解雇して。

>>118
FFとは違いDQは各ﾅﾝﾊﾞﾘﾝｸﾞﾀｲﾄﾙとの繋がりを匂わせる話が沢山ある

堀井氏はその曖昧な話を想像する楽しみをﾕｰｻﾞｰに持ってもらいたいんだろうな
逆にその繋がりを明らかにされた時が来たとしたらきっとその時はDQシリーズが終わる時なんだろうな。

FFなんかは毎回なんの繋がりも無くて、あれなら「ファイナルファンタジー」っていう名前で出す必要性が無いもんな

テリーは魔族だっけ？
元々主人公が魔族設定ボツで、見た目だけテリーの設定に生かしたんじゃ…？

６は天空編における”神話”的存在

どこまでが持論で
どこまでがゲームにあったかは、しっかり書いてほしい。

>>151
魔王には簡単になれるってどういうこと？

魔王だらけの村がある

>>162
横槍で悪いんだがどこにあったっけ？
忘れてしまった

あの村糞わろた

ああ
あの村か・・・すまん

てっきりゼッペルの事かと

>>158
テリーは見た目も設定も人間でしょ。
あのままデュランの元にいたらマチルダみたく魔族化もあったろうけど。

堀井がDQ5発売後のインタビューで次は
魔族が主役がいいかもと語っただけだったはず。

リメイク6ではテリーがドレアムと対峙した後の展開が見たい
やっぱドレアム相手に、一人で戦いを挑みにいったとは考えづらい、なにか別の目的があったんじゃないだろうか

テリーの目の色は紫で「不吉の象徴」なんだよね
主人公PTに入ったからといって正義とは限らないよ、実際PTメンバーがラスボスになったりするケースもあるし
仮にテリーがドレアムに挑んで勝ったとしてもおかしい
魔王を赤子扱いするほどのドレアムを倒すって何者？て話になる
明らかに人間の力を超えてるといえるだろう

6は没設定を回収しないで残してるからなぁ。
妄想の余地というよりは、リアルスタッフの夢の残骸というか。

テリー＝エスターク説なら
マチルダがオルゴ・デミーラによって魔族化したように、
テリーがダークドレアムによって魔族化、後には魔族の王にまでなり、
さらに進化の秘法によってエスターク化したというのが一番しっくりくるな。
9によるとエスタークは眠りながら進化を続けている設定だから、
5エスターク＞ミルドラース＞エビプリ＞デスピサロ＞マスドラ＞4エスターク＞テリーで問題ない。

人間から魔族になった者たち
バルザック、キングレオ、ミルドラース、マチルダ、ゼッペル、ドルマゲス、ガナサダイ、三将軍等…
逆に4のホイミンや、ジャハンナの人々等、魔族から人間になった例も多い。

>>167のソース

マスターズクラブスペシャルのインタビューより

聞き手「VIはいろいろな予想が来てますよ。
主人公は魔族がいいんじゃないかとか。」
堀井「それも考えたんだよね、実は。VI製作の頭のほうで、
今度はそろそろ魔王の息子がいいかなと思ったりしたんだよね。
まあ、それは実際どうなっているか、やってみてのお楽しみということで(笑)。
今はそうじゃないともそうだともいえないというところですから。」

リメイク6のすれちがい通信「夢告白」
ってのはこれ自体はすんげーどうでもいい要素になりそうだけども
思えばデスコッドってのはすれちがい通信に通ずるものがあったよね
いろんな時代の人が夢の世界に集まってくるというあたりが・・・
夢の世界では時代を超越できる・・・
それだけに今回の「夢告白」はうまく活用してほしいんだがな
ただのオマケじゃなくてドラクエワールドにおける「夢」の概念を描くためにも

DS4も5もすれ違いは適当にしてるし。

ぶちスライムはスライムの自分より弱い魔物が存在してほしいという願いから生まれたもので、そう考えるとテリーの最強でありたいという願いから生まれたのがドレアムかもしれない

ぶちスライムが仲間になるエピソードが足されるわけだが、
そのネタは捻じ込んでくるのかねぇ。

追加する部分よりも、没だから削除すべきテキストを
しっかり何とかするのが第一歩だと思えるが。

全然関係ないがアバカムってどこまで出来るんだろうかと取止めのない思考に陥ってた
最後の鍵は鍵穴がなければ話にならないが、アバカムなら鍵穴が潰れてても手の届く範囲になくても開くはず
電子ロックの扉ならどうか。扉を開ける呪文だから鍵の種類は問わず開けれそうだ
電子ロックが解けるからといってセキュリティが破れるわけじゃないだろうが、セコムは来るんだろうか
チェーンロックや閂は外せるのか。外部についた鍵を外せるなら、知恵の輪を鍵として取り付けてみたら解けるのか
もし解けるなら鍵として取り付けていない知恵の輪も解けるのか
扉以外の鍵、宝箱などはどうか。宝箱だって隠し通路への入り口にでも使えば扉だ。宝箱が開くならカラクリ箱はどうか
鍵のかかっていない、純粋に重量の問題などで開けることが出来ない扉は開くのか
流石に溶接した扉は開かないだろうが、氷結ぐらいならどうか。インパスで開くあの扉は開けるんだろうか

ドラクエ世界に電子ロックはないし、我々の現実世界にアバカムもない。
考えるだけ無駄だからやめとけ。

マネマネ銀製で、どんな扉でも開けることができるはずの最後の鍵。
なのにそれでも開かない扉があるほうが疑問だ。
鍵つきの宝箱もね。

民家の宝箱強奪も大概だが、
目の前に魔王の城があって鍵が無くて入らないというのも
実際どうかと思うしな。

ゲーム的な都合でしかなく。

>>178
上位魔法で封じた扉はいくら似せた鍵があっても無理だろう
こっちでいう電子ロックや指紋認証に近いんじゃないか
盗賊・魔法・最後の鍵をもってしても開かない一般民家の宝箱は不思議だが

ダイヤル式の鍵だから鍵穴がないとかでいいんじゃね？

>>175
ドレアムはテリーが生まれる遥か前から存在してるだろ。

>>177-181
最後の鍵は扉に鍵穴さえあれば開く・鍵穴のない扉はアバカムで開くんだろうな。
開かない宝箱は魔法で封じられていて、鍵穴もなければ扉でもないから、魔法が解けないと開けられないってことかな。
ダイヤル式も考えられるけど、盗賊が時間かければ開きそうな気もする。

まあ結局、扉も宝箱も「ゲームの都合上」で終わっちゃう話だろうけど。

ドラゴンクエストモンスターバトルロード 第60回戦

298 ゲームセンター名無し [sage] 2009/12/21(月) 13:07:42 ID:wmYcZ8110
ドレアムさんの技がルーン文字を逆さにしたもので書いてあるっぽいんだけど読める人いる？

302 ゲームセンター名無し [sage] 2009/12/21(月) 13:20:44 ID:B54kC5070
赤がevarb だからbraveかな？
青はotiak でkaito?

よくわからん

307 ゲームセンター名無し [sage] 2009/12/21(月) 13:34:26 ID:wmYcZ8110
そういえば勇者カイトなんていましたね
brave=勇者
kaito=カイト
ドレアムさんの正体は…

ちなみに、赤はギガスローで青はギガデインね。

勇者カイトてVジャンでコスプレしてバトルロードの解説してる人？？

>>184
そして、ドレアムのとどめの一撃は
何故かライダーキック・・・

つまりバトルロードのドレアムは別人のコスプレってことか

http://www.nicovideo.jp/watch/sm9153308
「天地の狭間に世界が堕ちる時　悲しきドラマの幕が開く 」

テリー=エスターク説確定か？

どこからそういう発想が出るんだ？
テリーさんは脇役だろが

>>186
悪夢だな

>>187の動画に山頂の城が攻撃されて
落ちるシーンがあるけどＳＦＣにそんな場面あったっけ？？

デスタの城が賢者兄弟のチカラで落とされて中に入れるようになる
普通にSFC版にもあった

>>182
ドラクエ世界の盗賊は基本的に鍵開けの技能ないから
バコタから始まる盗賊の鍵職人はいるけど、職業盗賊の方々は泥棒じゃなくて野党山賊強盗稼業がメインか、
あるいは鍵のかかってない家が仕事場か、買うか盗むかした盗賊の鍵を使ってるんだろう

古の魔人とダークドレアムって設定が似てるけど関係あるのかな

公式６のバーバラの紹介、テリーが気になってるってとこ消えてない？

>>187
「天」空城のある夢世界と
現実世界が、狭間の世界に引き込まれる、と
それを何となくそれっぽい言葉にしただけじゃねぇの。

>>194
アンチが大暴れで変えさせた様子。
おとなってこわいねー。

そこの文面が消えたところで
いまさらゲームの内容は変えられんだろうしな
まさかの発売延期ってか？ｗｗ

「俺のバーバラが引換券になびくなんて許せない！！消せ！！」
よく考えたらちょいキモイな

キモイというか怖いよね、ああいうの

ゲームの話だろ、大人げないというよりキモい

少なくとも会話システムで考察ネタはでるだろうから楽しみ
ゲーム内容はリメイクで、しかも携帯機だしそこまで口うるさく言うのもね

例の文面消えても、そういう設定が背景にあるってことは変らんだろうし

であんたら的には9にゲストで来たトロデはどんな考察すんの？

そういや９に来たトロちゃんの呪い解けてなかったな。
まあネタバレになるから、真の姿を出すわけにも……

ラプとかは、ラスボスですよー、ということまでは
９だけやってもわからないからセーフ？

ファンサービスだよ

死ねよ

トロデが真の姿できても誰？って感じじゃないかね

トロデといえばやっぱあの少しナメック星人入った姿の方を思う人が多いんじゃないの

>>202
ゲストキャラ達は９主人公が
ラヴィエルの扉を使って時空間を越えて
呼び込みしたってことだろう。

すれ違い通信でよく似た世界が無数に存在してる設定ができたから
正史でない世界から来たという解釈も可能

8の冒険途中に立ち寄った、でいいんじゃないか。

キャラメイキングがシステム的に重要な3と9はともかく
4で主人公の性別を選べる理由ってどうしてだろう？

３と４は家柄が王家とかじゃないから、よりプレイヤー目線でできるように性別選べたとか？

3で好評だったから＆シナリオ上主人公が男でないとならない理由がなかったから程度では
男のほうが構図的に綺麗ではあるけど

もうそろそろ男を選べずに
女勇者で主人公のドラクエがあってもいいかも

伝説的に考えると
何作も発売されるたびに勇者のバーゲンセールっぽいところがあるせいか
最近のドラクエは勇者至上主義から脱っしているところがあるけど

唯一の女勇者の作品なら勇者至上主義が復活しても新鮮だよ

週刊少年ジャンプで女主人公の作品がほとんどないことを考えると
やめといたほうがよさそうな気がする
外伝で男も選べる程度のほうがいいだろ(リッカのワンダーランド的な)

女目線のドラクエは女も望んでないだろうしな
あくまで女も選べますよってのでいい

そもそもDQ3,4,6,7で男女どちらでも勇者になれたものを
今更、女限定にする意味が分からない

5も男女選べても良かったよな
能力まるまる入れ替えりゃ済んだんだし

217は主人公じゃなく勇者＝双子の話です

会社的には女主人公じゃ売れなくて黒歴史になってもおかしくない
しまいにゃドラクエがなくなるかもしれんだろ


まず堀井がやらんと思うがな

要望次第だと思うけどな。そういう、どっちでもいい部分は。
RPGのシステムについては、ユーザーの予想よりも
練った一歩先を、と思ってそうだけど。
キャラ設定やシナリオにそこまで変な要素は入れないと思ってる。

つまりは、9の男女選択が好評なら10でも入るかもしれないということだが。
女のみ選べることのメリットはほぼ無いと思う。
バトルロードの歴代主人公は全部男だったし。

シナリオの縛りが無いなら
男限定にするメリットも無いよね

ユーザーの分身だから、
どちらかに限定するなら男だという方がメリットあるけどね。

男女選べると台詞選びが面倒だからやらないんじゃね

ＤＱ国勢調査でも、プレイヤーの３／４が男主人公だったしな。

どっかで聞きかじった話。
女は男キャラに対しても容易に感情移入できるが
その逆は難しいらしい。

>>224
腐女子的にもイケメンキャラがいればいいだけだからな。
男向け同人誌じゃ男×女、女向け同人誌は男×男が殆どだし。

慣れの問題も大きいだろ
また、男の作った女主人公は端々に違和感あって
むしろ男キャラより女性プレイヤーが感情移入しづらいこともある
DQは滅多に喋らないからあまり関係ないけど

男女両方選べても女のほうが装備が豊富だから女を選ぶけど

まあ堀井なら女主人公にしてもたぶん大丈夫だろうけどね

女の方が装備を優遇されている、というのは
裏を返すとデフォは男であるという意図なんだと思う。
ビアンカとフローラみたいな。

2で王女を犬にしたのは誰なんだろう

ハーゴンがやったなら犬にしないで殺せばいいのに・・・
沼地のラーの鏡は何なのか？

王女の乳母が魔物から隠すために

竜王派閥のリカントマムルが行き倒れのムーンたんを見つけ、
いけすかないハーゴン軍の追っ手から隠し、なおかつロトに対する恨みも晴らす目的で呪いをかけた

呪いで犬に変えられてくちおしや、とか言ってなかったっけ。

3や7で「大魔王は憎しみを食らう」「絶望をチカラに変える」みたいな話が出てたから
王女を絶望させるためにそうしたんじゃね
シドーがそういう方法でパワーアップできるならの話だけど

ロトの血族とか生贄にした方が、
シドーは早く復活する気がしないではないが。

ハーゴンは、そもそも人間なのか魔族なのかが分からないしねぇ。

2の時代では転職システム自体が無いし
モンスターが転職できるのは6だから
大神官ハーゴンは人間だと思う。

6で僧侶を極めたモンスターが2の世界に飛んで来たでもありかもしれんけど。

殺しても生き返っちゃうから…なんてことはないか

>>237
そこは突っ込むとなかなか厳しいなw

俺の予想


ハーゴン「ところでどうじゃ？　わしと手を組むのなら、世界の半分をお前にやろう」

ムーン「いいえ」

ハーゴン「ん？　よく聞こえなかった。もう一度言ってくれぬか」

ムーン「いいえ」

ハーゴン「ん？　よく聞こえなかった。もう一度言ってくれぬか」

ムーン「いいえ」

※　何十回とやりとりしたあと

ムーン「はい」

デンデーンデーン

ムーンは犬にされてしまった

>>235
>ロトの血族とか生贄にした方が、
>シドーは早く復活する気がしないではないが。

血族でいいならロト三国の王家の親せきを適当に捕まえて生贄にすればいいね

破壊神だとか悪霊の神々だとか言われてても
ロトの血がだいぶ薄まった2の勇者たちが倒せることを考えると
エスタークやドレアムもそんなに強くないのかもしれない

別に血の濃さは強さの指針じゃないんでー

>>241
天空編の勇者達は馬車で8人がかりで倒してるけど。
まぁ3勇者ロトも酒場の傭兵と殆ど変わらない強さだしな。
血が薄まるとかは関係無いな。

http://pics.dmm.co.jp/digital/video/1sdni00001/1sdni00001jp-18.jpg
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/1sdni00001/1sdni00001jp-12.jpg
http://pics.dmm.co.jp/digital/video/1sdni00001/1sdni00001jp-4.jpg

アリアハンが酒場の傭兵で軍を作ってバラモス倒しにいけばよかったわけか。

他国の王宮に忍び込んで(偽)王を殺すなんてことを
国軍の立場でできるんならな
王の墓暴いたり巫女姫(偽)殺したりなんてのも

そういう時だけ小数精鋭のパーティーをおくればいい

>>245
実際は何度、全滅し殺されても復活して、諦めずに戦い続ける勇者がいたからこそ
酒場の傭兵達もそれに引っ張られ、大魔王と戦える程に成長したんだろ。

勇者殺したままバラモスまで行って酒場に預けてゾーマに挑む世界もあるけどな

９→６だと思っていたけど、ここでは異端なのか……

グランゼニスってようは６のゼニス王の前身ではないのか？
ロトの装備は出てくるけど天空の装備は出てこないし、ガナン帝国はロトの末裔くさいし……
魔王に関してはゲストキャラだと割り切れば、結構筋は通っていると思うんだけどなあ。

>250
俺も9→6じゃないかと思ってるけど、
ちゃんと説として主張できるほどの根拠はまだないな。

イントロが一新された９序曲で、メインフレーズに入る直前に
天空Ver.のイントロ（たーーーん、たたたたったったーん、てアレ）
が使われているのは伏線だと思いたい……

6の後の3リメイクでロトと天空のつながりが一気に強まったように
9の後の6リメイクで何か仕込まれてる可能性はゼロじゃない
全然違うとこが開発だから全く何もないかもしれないけど

可能性とか言ったら限がない。
普通に考えれば十中八九何もないだろ。

>252>253
少なくとも、仲間キャラとの会話と言う形で
膨大な量のテキストデータが追加されてることは間違いない。

>>254
6にはルビス、ゼニス、マスドラ(黄金竜)と神関連のキャラも多いしな。
夢だからの一言で歴代キャラも登場されられるし。

ポセイドンのこと、たまには思い出してください。
歴代キャラが出るとしたら、やっぱデスコッドかね。

ウルトラや仮面ライダーのせいでパラレルワールドっていう概念が便利になりすぎ

rtehr

リメイク6では夢テリーの探索イベント追加してほしい。ていうか主要メンバー6人全員

９は堀井もほとんど関わってないって言ってるしつながりなんてないだろ

あげとこ

8の最後が略奪愛だったのはガッカリ。
チャゴスの立場になってみろよ。

そんなチャゴスが憎しみから魂を悪魔に売り、魔王と化すドラクエ11を希望。

８の最後は完全な蛇足だったな。

>>262
それなんて母3

>>187
６で悲しかったシーンてバーバラが消えるイベントぐらいしかない、でもそれを指してるとは思えないし
テリーのエスターク化→テリーの暴走を止めにいく新シナリオ追加か？

夢世界のターニアと会えないことが悲しい

くさったしたいスミスと６主人公が似すぎてて困る

ムドーに負けて悲しい
ガチムチランニング男にアニキと慕われて悲しい
バカと書かれてランドが悲しい
100Ｇでおなべのふたを買ってしまって悲しい
主人公が穴に落ちてビルデが悲しい
幻の大地で姿が消えてしまって悲しい
ボガがドガに負けて悲しい
ピチピチのターニアにおばはんが乗り移って悲しい
おばさんが井戸に指輪を落として悲しい
ハッサンはうつくしそうを使った！　かっこよさが０ポイントあがった！　悲しい
ダーマが廃墟で悲しい
ペロが毒を盛られて悲しい
サンディが町を追い出されて悲しい
ジーナの剣から血が止まらず、アモールの水が真っ赤になって悲しい
トム兵士長が兵隊に格下げされたうえ城を追い出されて悲しい
王様がムドーにされて悲しい
1000Ｇでステテコパンツを買って悲しい
アモスがモンスターになって悲しい
アモスが町を去って悲しい
テリーにらいめいの剣をとられて悲しい
しあわせの国に人々が連れていかれて悲しい
パノンが帰ってこず、ジョンが死んで悲しい
ドガがボガに負けて悲しい
イリカが鏡に閉じ込められて悲しい
人魚が元に戻れなくて悲しい
海底のマジンガが強すぎで悲しい
マウントスノーが呪われて悲しい
ミレーユが悲惨な過去を持ってて悲しい
精霊の鎧がボロボロで悲しい
グレイス城が阿鼻叫喚の無限地獄で悲しい
ゴブレが死んでて悲しい
テリーがドランゴ引き換え券で悲しい
挟間の世界で弱くなって悲しい
絶望の町が町まるごと悲しい
欲望のために永遠に殺し合いをして悲しい
牢獄の街が全滅して悲しい
エンディングでターニアとランドが踊ってて悲しい

ここってスラもりの錬金釜やロトの紋章もどきにはふれられてないけど
考察対象外じゃないよね？

対象内でしょ

>>269
スラもりにも連金釜を作れる錬金術師がいた。
ロトの紋章は異世界を渡るラーミアを模った聖なる紋章。

>>268
小さい悲しみだなおい

スラモリーとトロデの壁画はなにか関係ないの？
あと連金釜のある馬車も

いｈ

>>62

オルテガはパンツで布マスクなんだが？

>>275
お前「オルテガのかぶと」の存在知らないだろ

２の後の世界が９？
さびたロトの防具が出てくるし。

６よりも後じゃないの
３の職業装備とカルベロビュートがいにしえ扱いだし

３の下の世界→１→２　アレフガルドの世界

３の上の世界→６→４→５　だよね？

７や８はよく分からん。９にはばっちりロトの武具が出てくるからねえ。ラーミアは次元を越えれるみたいだけど、武具はそうはいかんでしょ。
６の装備も出るあたり、アレフガルドの世界と上の世界がその後繋がって時を経た世界が９か？

でもカルベロビュートのアイテム自体は６本編中でも過去のものなんだし
６本編が９の後ということもありえる

無茶言うなよ
カルベローナ滅んで200年後が６じゃなかったか

アトラスが２と９、ベリアルが８、バズズが５にいたのは何か手がかりにならんかね。

つーか、賢者の必殺技の時に出てくるブラックゼウスみたいなの何者よ？

ただの使いまわし

>>281
6のコスプレはスルーなのにカルベロビュートにだけ「古の〜」とついてるからさ

本編6でもカルベローナは既に古の存在だったし

6より後に名づけられた天空のかぶとが9にあるんだから
9が6より前なわけあらへん

ドラクエ世界は∀ガンダムの月光蝶みたいな力で度々文明がリセットされている説

DQ９の神さんは人類滅ぼそうとしてたし、ありうるかもね

>>279
7は3より前って話もあったな
ダーマが初めて襲われたらしいし

>>288
3でダーマって襲われたっけ？

>>288
6と勘違いしてないか？
6でダーマがあんな惨状だったから7は6よりは前だろうといわれてる
だが7のグラコスみたら6より時系列は後になるんだよなー

6でダーマ滅ぶ
↓
新ダーマを作る
↓
長い時がたって6以前のダーマについて記録は失われる
↓
7で新ダーマ初めて襲われる

死んだーま

　　　　　　　　→９（６の夢世界）
3上→６→４→５
　　　　　　　　→７（ミルドラース後の５の闇世界）
3下→１→２→８

７は５と類似点多いから関係あると思うけど９は微妙

>７は５と類似点多いから関係あると思うけど

どこが類似点？
そんなん思ったことないし聞いたこともねえぞ

7と2ならわからんでもないんだが…

7と3でしょ
太陽の石、虹のしずく、王者の剣、ダーマ、大地の精霊神

6リメイクはあのザマだからこのスレ的にも期待できないね

この前のクエストで村長が闇竜とグレイナル以外は知らなかったといってたな
古代にはたくさんの竜がいたと
古代とは・・？

>>298
8の竜神の里？？

グレイナル達って、神竜が分裂したもんだと思うんだが
少なくとも竜神とは別物かと思います

>>297
なにを寝ぼけているんだ
６の会話システム導入だけでもネタはしぼりとれる

>>297
俺たちはいつだってそんな状況からネタを搾取してきたんだよ
一緒に頑張ろうぜ、とりあえず会話システムな
願わくば天空シリーズそのものにまつわるなにかがほしいが・・・

竜王(竜の女王)・神竜・グランドラゴーン・マスタードラゴン・竜神王・グレイナル・バルボロス・バルグディス
結構いっぱいいるな。全部ボス・裏ボス級。

ドミールの町民が、グレイナルは竜の中でも神に近い一族の生まれだとか言ってなかったっけ。
グレイナルに会った直後くらいの台詞だから今は確認できんが…。
最初聞いた時にはマスドラとか竜の女王とか連想したけど、
東洋龍系だから神竜の線の方がありそうだな。

グレイナル（＆バルボロス、アギロゴス）とグランゼニスの関係がいまいちわからん。
グランゼニスが闇を封印したのと連動してバルボロスが力を失ったってことは、
グレイナル達もグランゼニスの一部だったのか？
それとも、世界に存在する光や闇の象徴というか精霊のようなもので、
世界から闇の力が減ったから力を失ったとかそんな感じ？

>>298
その村長、
アルマトラ(アルマの塔の最上階にいる色違いハヌマーン)を、
竜だとか言ってなかったか。

>305
竜に似た、とは言ってたけど
竜だとは言ってなかった気がする

>>287
過去に人類が絶滅したことはあったのか？
2の後や
3と6の間とか

７と９は危なかったな

>>307
全滅はないが2の後にアレフガルドの大陸が
海に沈んでDQ1の舞台となった城や町は滅亡してたな。

竜王とマスドラはホント興味深いよね、このスレじゃ定番
6のラストでマスドラ=未来が生まれるけど
竜王も道を違えなければ、未来や希望の象徴になれたんだろうなあ

マスドラはムドーの城に行く黄金竜であって
エンディングとは関係ないぞ

それを定説のように語られてもな
マスドラは銀色だし

>>311
そうなの？
例のバトルロードの描写？
あの黄金竜について今回のリメイクで触れられるかな？

６の黄金竜はマスドラ。
マスドラは年を取るごとに金→銀→白に変色する。

竜神王も色変わるしね

http://www.geocities.jp/kei_bou1/writings/dq6_memo.html

クリア後の世界編

21:20　さて、クリア後をやっていこうと思います。
日記のスペースも一応分割しておきました。

北の洞窟ではぐれの悟りゲット。
隠しダンジョンは熟練度に関係なく入れるようなので、進んでみることにします。

21:28　デスコッド
主人公の家にいる女性に話しかけると、「もうどうなってもいい？」の後にさらに質問が来る。
近い未来、遠い未来、モンスターの町のどれを見たいか聞かれる。
多分、近い未来を選ぶとDQ4、遠い未来を選ぶとDQ5のキャラたちが町に登場するんでしょう。モンスターはSFC版のような感じになるのかな。

試しに遠い未来を選んでみたら、予想通りDQ5キャラたちが町に現れた。
SFC版ではサンチョと男の子、女の子がいたが、今回はそれ以外にも大勢いる。ヘンリー、ベラ、パパスなども。
一度選ぶと二度と変更できないようなので、全部見たい人は事前にセーブしておけってことですね。

とりあえず全クリした。
2週目は仲間との会話を使ってネタを絞りだすか

>>317
それまででも何か気になるとこはありましたかね？
特にデスコッドとか・・・

>>318
いや、特にSFC版と変わらなかったかな。

デスコッド行くと3択で、近い未来、遠い未来、あともうひとつは忘れたけどあって、オレは近い未来でやってみた。
そしたらトルネコとかミネアとかマーニャが出てきたよ。
ちゃんとグラ有りで。

>>319
その時の4キャラの台詞で何か気になるとことかは？
あとそれに対する6の仲間キャラの反応とか・・・

スーファミ版じゃ謎のままだった、意味不明でよくわからない、あやふやだったところ天空ストーリー補完するようなものありましたかね？

ってネタばれになっちゃうか

>>321
あえていうなら、
グランマーズがミレーユの姿を見られたのは「夢占い師だからどんな夢でも見られるため」くらい

>>322
海底のルビスの城での黄金竜と笛の話とか
カルベローナで「バーバラ様ならドラゴンにでも・・・」のところで
ミレーユやバーバラ、その他がどんな台詞を言うかでも少しは補完できそうな気がする。
つか、そもそもバーバラは最終的に記憶が戻ったかどうかも。

6にとって4って「近い未来」だったのか？
プサン（マスドラ）の数万歳って話だと4もかなり「遠い未来」な気がする

実はマスタードラゴンの年齢はウルトラマンたちと同じような感覚だと思えばいい

マスタードラゴンが1体しか居ないというのが誤り説

今ようやくホイミン仲魔にして会話してみたら

むかーし　むかしは
ボク　ふつうの　スライムだったんだ。

というセリフが出てきたが、まあ、今さらか

>>324
>>93

黄金竜は４と５のマスドラと同一存在でなくてEDの卵の親にあたるんじゃないかな？
リメイクではその辺に触れてくれることを期待したいが・・・

DQ9にはコスプレ天空セットはあるけど、マジもんの天空装備は出てこない。
レジェンドには正式に。そして武器だけだったがソードにすら天空装備は出てきていたのにな。

しかし、コスプレではないロト装備一式はDQ9で正式に登場する。(最初さび付いた状態で出現)
このことから考えると、天空シリーズとなんらかの関係が有ると推測する事も出来るわけだよ。
だから天空装備だけは出そうにも出せなかった、と。

竜神セットや、
オチェアーノ、ガイアーラ、トルナード、フエーゴも手に入らないが。
これらは一作品だけの装備。天空やロトのようなシリーズ通して出る装備とは意味合いが違う。

同時に【デイン系呪文が存在しない世界】というのも興味深いだろ?


DQ6関連では、レジェンドの必殺技。
ミレーユが「マスタードラゴン」を使うという所が非常に興味深いと言えるだろう。

・CHで竜王の魂は城ごと精霊ルビスによって封印されていた
・竜王一族のドルバによると竜王は永遠の魂を持つという
・竜王が竜の女王の息子だとすれば元々は神に近い聖なる存在
・8の竜神王は輪廻のように変身を繰り返し最終形態の永遠の巨竜は竜王そのもの
・竜神王の形態の一つ白銀の巨竜は4・5マスドラ（プサン）そのもの
・ジョーカーで4・5マスドラの真の名が白竜王と明かされた
・6黄金竜は没設定ではバーバラ
・6黄金竜もバトルロードでマスタードラゴンと呼ばれている
・6黄金竜を呼ぶ笛は魔の島に渡るために精霊ルビスが作った

つまり竜王＝バーバラ＝プサン＝竜神王だったんだよ！

へえーデスコッドにそんな選択肢があるのか
「近い未来」「遠い未来」

これってけっこう大きな追加だよね
俺たちにとっては既出すぎる、いまさらすぎることだけれど
これでよりいっそう天空シリーズのつながりが濃くなった
たったこれだけのことでも大きい
なんか不思議な気分、このスレってもともとは
謎だらけのドラクエ6やエスタークについて考察するところからはじまったわけだからね
感慨深いよね

>>332
６→４→５の時系列のつながり自体を否定する声も結構多かったからな。
これだけでも大きな収穫ではある。
あとはデスコッドでの会話で繋がりについての色々な材料があるかどうかだな。

深紅の巨竜（竜神王）
深緑の巨竜（神竜）
白銀の巨竜（ﾏｽﾀｰﾄﾞﾗｺﾞﾝ）
黄金の巨竜（ｸﾞﾗﾝﾄﾞﾗｺﾞｰﾝ）
黒鉄の巨竜（ﾊﾞﾙﾎﾞﾛｽ）
聖なる巨竜（ｸﾞﾚｲﾅﾙ）
永遠の巨竜（竜王）

キャラバンハートや8のころから竜王話は特に盛り上がってきたが
9の連中も加えるともっとおもしれーなそれ
やっぱ竜神(とりあえず呼び名は仮称、ロト紋より拝借)ってのはそういうもんなのかねえ

デスコッドの『近い未来』『遠い未来』があるんだから、6→4→5はもう公式だよな？

>>336
もともと公式だってのになにをいまさら

>>337
そうなの？
ゼニス城→天空城とかでわかるけど、みんな公式ではないって言ってたからさぁ。

なんだ、最初から公式だったのか。

あれだ、DQ1の勇者が本当に3勇者の子孫かどうかってのと似た話だよ

511 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2010/01/29(金) 02:02:49 ID:9yr/Ynuu0
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame012585.jpg
ttp://up3.viploader.net/game/src/vlgame012586.jpg

デスコッド

この未来の5主人公は三人に三人とも双子を孕ませたのか

デスコッドで、『魔物たちの今』を選択したが、SFC版と同じだった。

凄まじい手抜きだなｗ

どうでもいいことかもしれんが、ドレアムがムーアを殺すイベントの後ゼニス城の男に話し掛けると、「ゼニス王が言ってたんだが、もしかしたらデスタムーアを倒したのは別の人かも」みたいなこと言ってた。

もしこれが正史だとすると、４以降に６主人公のことが知られてないってのも納得しない？

デスタムーアの存在も伝わってないのにそれを倒した存在の伝承があるわけがない

エスタークの時代だってよくわからんのに

6と4の間にはもう伝説すら残らないくらいの長い時間が経ってそうだな。
100年とか200年とかいうレベルじゃなくて何千年レベルの。
4や5の時代から言えば6の時代はもう神話時代という感じ。

ロトが数百年の間に収まってるのと比べるとかなり違う。

でも近い未来なんだなｗ

でもデスタムーアのことは４だか５のどっかの床に絵があったじゃん

モンスターたちにとっては神のごとき存在だからかろうじて残ってたってだけで
人間の間には伝わってないと考えれば

確かに。
また振り出しかぁ

あのレリーフって本当にデスタムーアに見える？
俺は全然見えないから話題に出る度に頭からハテナ出てるわ

６リメイク、嫁がやってるの横から見てたが、本棚にDS５の主人公の日記と思しき物があったぞ。
幼馴染かお金持ちのお嬢様か、突如現れた魅力的な女性、どれと結婚するか悩んでる内容だった...

これはどういう・・・？

>>353
あったね、オレもあれは引っ掛かる。

645が確定してるのに、引っかかるような内容か?
パロディ以上の物ではない
その3択を迫られている男は他の誰か

そんな裏山しい男が何人も居てたまるか

DS6やってるけど、ジャミラスの神殿の床のレリーフは5のデモンズタワーにある床のレリーフと同じだね
あと4のピサロの手先の後ろにあった壁のレリーフもそうかも

あと黄金竜＝バーバラ説があったけど、ムドー戦後にバーバラと会話すると何度か疲れたを口走る
ムドー戦に参加してないのに疲れてるのはおかしいし、これは竜化することにより多大な精神力を消耗したということだと思う

もしかしたら寂しさを自ら慰めていたら興奮して何度もやっちゃって、
そのせいで疲れちゃったという可能性も否めない

そうだね。

バーちゃんは淫乱だからな

>>355
それもそうだね。
ごめん。
　
>>358
貴重な情報ありがとう！

問題はなぜバーバラがルビスの作った笛を吹かれたらドラゴンに変身して
ムドー島でタクシー代わりをやらなきゃいけないかだがな。
その点についての補完も少しはあるの？

SFC版だと後からバーバラを連れて黄金竜に乗れるそうだけど、DS版でも変わってないのか？

6の物語は、4や5の時代から見る御伽噺の世界
実際あった物語なんだけど、もう時が経ちすぎてあやふやになっちゃってる
4や5の時代には御伽噺として語り継がれていて
それが俺たちがプレイした6というゲーム
大陸の形とかもホントは4や5にけっこう似てるんだけど、御伽噺だから全然違うことになってる

>>365
６はただでさえ夢と現実に分かれてるのにその解釈だとさすがにややこしくなりすぎる
４を「近い未来」と言っちゃってるのには個人的には気になるけど・・・

ドラクエの主人公ってのは血縁うんぬんよりもまず
主人公＝あなた＝俺たちが毎シリーズごとに転生繰り返している姿でもあると思うから
俺たちの魂の記憶や心理をビジョンにしているのでは？
エスターク大戦なんかはまったく描写がないし、体験したこともないから俺たちは知らない
天空シリーズで体験して知っているのは4と5の物語だけ
ホントは6の物語のあともエスターク大戦含めいろいろあったんだろうけど
6の時代以降で知ってるのは、近くて4がやっと

俺の妄想

>>363
前世で竜王が犯した罪の償いとしてルビスに課された使命。
これを全うした時、黄金竜は晴れて神々の一員に戻れる。

>>364
黄金竜は現実世界のバーバラだから、主人公やハッサン同様、融合しない限りは別個に存在する。

＞前世で竜王が犯した罪の償いとしてルビスに課された使命。

償いかどうかは別として、転生を繰り返す設定だから
やっぱり興味深いよね

結局リメイクでも補足はなくて何もかも謎のまんまじゃんか

>>365
3の勇者が貰うロトの称号のもとになったロトの話が6みたいなもんなのかね

ロト→6
3ロト→4
1→5

こんな感じ

>>368
お前は阿呆か
現実世界にバーバラは存在しない
カルベローナの住人たちは現実世界でデスタムーアに滅ぼされた際、
精神だけを飛ばして夢の世界に逃げ込んだとゲーム中に明言されているだろ

>>371
まあそんな感じかな
初代ロトもどこまでホントかウソかわからんよね
後世になって脚色された創作っぽさもある
ドラクエ6も創作、現実にあったことなんだけど
夢だとかなんとかってのは創作

まあ夢を創作って言い切っちゃうと
ここ最近のドラクエは夢の概念が便利で大事なものになってるし
不思議のダンジョンとかも危なくなっちゃうけれど
夢とか言ってるけど実は夢ではない別の概念みたいな・・・
のび太とアニマル惑星で光の階段と言われていたものが、実はハイテクメカだった・・みたいな
そういや、アニマル惑星も最初ニムゲだとか月の悪魔だとかは御伽噺(神話)だからｗｗｗ
とか言われてたけど、実はガチでしたみたいな話だったよね

>>353
その本があったのが、夢世界なのか現実世界なのかで、
解釈が変わってくるような気がする。

現実世界のサンマリーノ

DS版６の「遠い未来」のキラーパンサーの名前は何だった？
プックル？
ボロンゴ？
ゲレゲレ？

勇者はビアンカにモロに「レックス〜！」って呼ばれてたけど。

ギコギコ

ドラクエ6に対しては昔から、｢神話｣だのなんだの言う奴がいるが、根拠あってのことなの?
(特に最近は)もっともらしい口振りでそう話すけど、何でなの?
4も5も6も、その点で大差は内容に感じる(階段だって5の頃にもあったよね)


閑話休題
6DSスレでは馬鹿にされていた意見だけど、ダークドレアムとエスタークはなんか関係あるとは思う

バカにしたのは俺だけど、そもそもただ破壊することしか考えてないドレアムが
進化の秘法に手を出す、ということ自体が不自然じゃないか？

そもそも、夢のグレイス城で起こったこと＝過去の現実世界で起こったことと考えて良いんだろうか?と思う
アモールのイベント(川が血で染まる)の例を考えても、ダークドレアムのイベントは、何かが抽象的に誇張された事柄にも思える
現実世界にダークドレアムは現れたのか?

実際のグレイス城のことは何も語られていないんだから、どうとでも考えられるんじゃないか?
例えば、無敵のダークドレアムを夢見るものがいたら(そいつがグレイス城を滅茶苦茶にしたとして)、進化を求める理由にはなる(あくまで仮に)


確かに根拠は薄いかもね
・グレイス城の｢後に災いをもたらす｣と言う台詞と
・ワンダーランドでダークドレアムとエスタークが対に説明されていることくらいだから

でも、6と4や5の間が補間されない限りにおいて｢後の災い｣なんてエスタークかブオーンくらいしか思い浮かばないんだよ
伏線が解消されるためには一番それがすっきりする様に感じる

ワンダーランドの説明が対っていっても
竜王変身前・バラモス・ムドーの説明が使いまわしされてる時点で
意味なんてないと思うけどな

｢後の災い｣じゃなくて｢世界中の災い｣だっけ
忘れたけど。

その台詞が俺の根拠のほぼすべて。
その台詞はたぶん(明らかな伏線であるにも関わらず)この先一生解消されないと思う
というのは、6以前のシリーズにすでにその答えが示されているからで、逆に言えば、以降に補間がされた場合その根拠を失うが

グレイス城がコーミズ村と重なると言う話を聞いたことがあるけど、確かめたことはない
どう重ねるんだろ
一つに天空の塔を天馬の塔を固定するんだと思うが
赤道に合わせるみたいに、横方向は固定するんだろうか

エスターク＝進化の秘法を使ったグレイス王
ダークドレアム＝グレイス王の夢

グレイス王は大魔王デスタムーアから国を守るために進化の秘法を作り出し、究極の進化を果たした。
しかし、デスタムーアを超える力を暴走させ、守るべき国を自ら滅ぼしてしまった。
グレイス王は自らの過ちを悔いたが、不死の肉体となったため、死ぬことすら許されなかった。
グレイス王は地底で眠り続けることを選んだが、悪夢を見続けた。
進化の秘法の儀式は夢の中では悪魔（ダークドレアム）召喚の儀式という形で表現された。
何万年という長い眠りの果て、グレイス王は記憶を忘れ去った。
デスタムーアを失った魔物たちは、記憶を失ったグレイス王を発見し、帝王として迎えた。
そして地獄の帝王エスタークは老人の予言通り、全世界にデスタムーア以上の災いをもたらした。

ダークドレアムの事件は過去に起こったことであるのは確かでしょ
でないと「何で滅びたの？」となる
ただ、ドレアムはエスターク誕生に関わっていても完全にイコールではない気はする

ダークドレアムが進化あるいは転生した姿なのか。
ダークドレアムを倒した何者かなのか。
ダークドレアムが創り出した何者かなのか。

エスタークの夢がドレアムじゃないの？

>>134
化石レスで悪いが、
実はロトってキーファのことだったりして。

>>382
使いまわされてたっけ？

>>385
ドレアムが進化の秘法のエネルギー源とか・・・
実体のない悪夢の集合体ならエネルギーの塊とも呼べる
ゴッドサイドで「天空は聖なる力の源、地底は闇の力の源だからデスピサロは地下にもぐった」という話を聞けるが
天空＝夢なら地底＝悪夢とも捉えられるかもしれん

ムドーの島に着いたときバーバラが残るけど、それに対してミレーユが「いいのよ、わかってるから」って言うんだけど竜に変身することをわかってる？

あと、デスコッドの４、５世界は４、５キャラが見ている夢っぽいから
６（夢）→４→５というのは否定されたと思う

夢といえば幼いテリーが見た夢は
やっぱり上の世界が舞台だったんだろうか？

>>384
それ面白いね

http://www.youtube.com/watch?v=qglsohnYGM0

バトルロードのドレアムは薙刀を二つに割ってエスターク風の二刀流になったりする

エスターク風っていうか、ダイの大冒険のロン・ベルクの構えじゃね？

>>391
いや、どちらも「未来」と明確に表現されたので

バーバラ連れてムドーの島の笛吹いた場所に行ったが何もおこらなかった。

バーバラなしならタクシーくるかな？

>>391
＞あと、デスコッドの４、５世界は４、５キャラが見ている夢っぽいから

そんなのはオリジナルからだし
なんでそこで６→４→５が否定されるんだよ
夢の世界は時空を超越してるだろ
オンラインゲームのサーバーにいろんな人が集まるのと一緒

.テリーとダークドレアムの関係の補間はあった？

何もないな
このスレ住人はショックがでかい

>>398
いやそういう意味じゃなくて6の夢の世界のその後が4、5というのは否定されたって意味。
デスコッドが4、5キャラの夢っぽいから4、5世界そのものは夢の世界じゃないってこと。
ゼニス城のある上の世界こそが後の4、5世界って意見があったけど
そうじゃない以上はやはりゼニス城とそこの住人は天空城、天空人として現実世界に実体化したってことかなと。
（そうなるとバーバラなんかはどうなったのか・・・）

そも、4、5世界が6夢世界の未来ってのは初めて聞く意見なんだが…

>>402
地形が変わりすぎてることと天空城（ゼニス城）があることから
実は４、５は夢の世界って説もあった。
夢の世界の城で二度と現実世界に来ることのないゼニス城が天空城として
再び現実世界に現れるのはおかしいって言うやつもいた。
実際は何かしらの理由で実体を手に入れたってことになるな。

夢の世界には未来の人物（現実世界ではまだ生まれてもいない人物）も存在できるのなら
単純にダークドレアム＝エスターク（6世界にはまだ存在しない人物）の夢という考え方もできる。

夢の世界では死人（トム等）や未来の人物（4・5キャラ）も存在できるから
どうにでも繋げられてしまう。

ドレアム自体は特定の誰かの夢とも思えない
いくらエスタークでも夢の中の「強くなりたい」という思いだけで
あそこまでデスタムーアを瞬殺出来るかというと疑問

さすがに隠しダンジョンは夢の中でも異色なんじゃないか?

てかさ、みんな３上→６下→４→５って順番だと思ってるみたいだけど、３下→６下→４→５じゃないの？
６のルビスも下の世界にいるし

その前に２の時はルビスはどこにいるんだよって話だな

３上→６下→４→５だとすると

3上での勇者の活躍を6の世界で完全スルーだよな・・・

だってあの世界歴史やら遺跡やらが長く残る世界観じゃないし。ルーラですら失われる
王家が滅びるときに歴史も一緒に葬ってるんじゃねーか？
ラダトーム王家があるから数百年以上ロトの伝承は残り、
サントハイムやバトランドが滅びたから100年程度で4の伝承はほとんど残ってない

幸せの国と魔術師の塔の床にデスタムーアらしき石の絵を発見

４だか５にもあったやつと同じだ

>>410
DQ世界の人口があれだけとも思えんし、バトランドもサントハイムも省略されてるだけで
5世界のどこかで存続してるのかもしれんぞ？
もしくはバトランドはグランバニア、サントハイムはラインハットあたりの前身とか。
デスピサロの攻撃で天空城に空いた穴からゴールドオーブがレヌール城に落ちたのを見ると
４の時代からレヌール城は存在してたことになる。

あれ？ 穴あけた直後に落ちたんだっけ？
あの時代に落ちたならゴッドサイド付近に落ちそうだけど
レヌール城が4の時代にあったとしても天空の塔の位置的に相当遠い場所だと思うが

そういえばDS6の天馬の塔の内部構造は天空の塔ライクに変わったんだろうか？

たしかに微妙に天空の塔っぽかったな
最上階へはエレベータがあるし

>>409
その点でいえば4では6時代のことは御伽噺レベルだからとだよと片付けられてるのに
クリフトが作中でアリアハンはどこでしゅか〜？＞＜とかいってるのもおかしいくない？ｗ
その上いたストではクリフトはロト伝説をよく知ってるということにされてたし（ついでにライアンも）

まあ私が驚いたのは堀井がクリフトの一セリフを覚えててくれてて
いたストで再度そういった発言をさせてたということだけどね

サンマリーノにある本だけど「青年テノリオの悩み」と書いてたから
単なる5のパロディで5主人公とは別人じゃない？
5主人公のデフォ名はアベルだし。

天空の勇者の血筋じゃない5主人公のご先祖さまか

悪意ある解釈なら5という作品はテノリオが見た夢の内容

>>416
3の下や1の外に2の世界があったように
4の地図にうつっていない外の世界にアリアハンや後の5の世界があるんじゃね？

5の世界に城が少ないのもある地域しかうつっていないから
地図の外には他にも城があるとか

クリアベールでアリシアと話したあとバーバラに話すと、「あたしもこんな奥さん欲しい」的なこと言うけど、バーバラって男？(笑)

m-floだからな

6から見て4は近い未来、5は遠い未来
これ重要な情報だよな

「近い未来」と「遠い未来」の間は数百年程度しか経ってないわけだから、「近い未来」もせいぜい数百年程度の未来ってことになる
となると「6は45時代に伝わる御伽噺」説は崩壊しそうだ

6から見て4と5どっちが近い→4
6から見て4と5どっちが遠い→5
これだけのことだろ

>>419
1は海を移動できない
3下は海の範囲に限りがある
同じようにはいかないんじゃないかな

ルビスの城に行ってきたが、「どこからともなく不思議な声が聞こえる」ってよく出るけどあれの正体はルビス確定したね。

あとライフコッドの山の精霊の正体もルビスで確定。

ルビスの台詞と言えば、下ムドーの城をりゅうおう、ゾーマの城と匂わせる台詞があったよな
その通りなら天空シリーズはアレフガルドが埋没した以降の世界と言うことになるか…?

6→4で数万年も経ってるなら4は「遠い未来」、5は「更に遠い未来」というのが自然になる

>>420
女ってけっこうそういう会話するから普通

>>427
２つを比べて言ってるだけなんだから「近い方」「遠い方」で全くもって自然すぎるだろ
お前の言ってる事はおかしい

>>426
このスレの原点みたいなネタだけど、久々聞いたわｗ

>>429
そもそも二つを比べて言ってることかと言われても疑問・・・
4単体の形容として「近い」と言われるとどうだろうなと。

>>353
７にも３のパロディがなかった？

ひょうたん島の本棚に「秘宝のありか」の本が…

ロトはガチガチにつなげてたのになんで天空はあやふやにしたんだろう？堀井の考えはいかに？

雑誌インタビューで既出

プレイヤーの想像にお任せします、って感じじゃないかな？
ロトと違ってはっきりしない部分があるだけにこのスレのように
いろいろと話のつながりや関係が妄想できるのは面白いし
興味深い仮説とかが出た時はピースがはまったような感じで興奮できるｗ

堀井はもともとミステリー作家だから、あえて謎を残してるんだよ

想像の余地残しまくってるってのは堀井が公言してるだろ
つうかむしろこのスレに集まってるような俺たちをターゲットにしているはず
このスレの存在もおそらく知ってるだろう、堀井も他のスタッフも
このスレは知らなくても、このスレ発祥のネタの数々は認識してるはず
ここの考察ネタを好んで投稿採用してたからな、自分の掲示板に

そもそも６と４の間が数万年レベルで離れてるって説の根拠が
「プサン＝マスドラ＝６EDの卵から生まれた存在」が数万年生きてるってことだったわけで
６時代に（卵とは別に）マスドラが存在していたことが明らかになった今、特にそう考える理由がない
その上で４を近い未来と言われちゃ、近いんだろうなぁとしか思えない

あれがマスドラとは確定してないんじゃないの

4の世界を6にとり、本当の意味で｢近い｣未来ととると、プサンの台詞が不思議に感じられる
・マスタードラゴンは6時代に黄金竜としてすでに存在していた、
と言うのはわざわざ補間された情報なのだから、信じて良いと思う
でもその場合、バーバラは黄金竜＝マスタードラゴンでないことになりそう?

バーバラは姿形もプサンと違うし、｢人間が良いもの｣と言うことは知ってるはず
もちろんバーバラが4や5のマスタードラゴンの親や祖先と考えると、その世界は到底｢近い｣未来ではなくなるしね
それでもバーバラ＝黄金竜=マスタードラゴンとすると、マスタードラゴンはバーバラや主人公達よりも遥か年上と言うことになる
マスタードラゴンが称号なら、バーバラがその誰かに受け渡したと言うことになるのかな?


いずれにしても黄金竜がマスタードラゴンなら6EDで割れる卵には何が入ってたんだってことになるね
ゲーム中の台詞忘れたんだけど、あるいは、天空城が具現化されることを含めたもっと抽象的な｢希望｣が生まれた、と考えるのは可能?
矛盾あったっけ

黄金竜＝マスタードラゴンならあのEDの卵は抽象的な「未来」とか「希望」とかということになってしまうな。
具体的な生物でマスタードラゴン以外にふさわしいものは考えられないから。

スライムが空を飛びたいと夢見たらホイミスライムになった。
ホイミスライムは人間になりたいといっていた。


ところで、未来を見せてくれる女性自体はあれは何者なんだ？

オレオレ

結局6メイクでも曖昧なままって事だな。
6が4や5の過去で黄金竜の名がマスドラとしても、
4や5の時代のマスドラと同一竜かは分からない。

リメイク4・5のマスドラは白銀色で白竜王の別名まで付けられている。
マスドラの名を継いだ別の竜の可能性がある。

近い遠いの未来も人とはかけ離れた感覚で言ってるのかもしれないし。

５世界の主人公は独身でオーブを見せてくださいって言うのが夢とかシュールだよな
サンチョとパパスの所はこみ上げるものがある

作中では語られてなかったと思うけど、ミレーユは踊り得意なのかな？パッケージ裏のイラスト踊ってるよね。

さらにEDで夢占い師になりたいって言ったところでロジックがつながった。

ミレーユの子孫はマーニャ、ミネアの可能性が高い。

顔立ちや、イメージイラストからの考察は
スーファミ時代からあったよね、マーニャ、ミネアに繋がるんじゃないかって
まあ俺なんかは当時、マーニャ、ミネアの髪色が紫っぽいから
ミレーユとハッサンの子孫だとかしょーもないこと考えてたがｗ

6主人公の髪が青でミレーユが金だから
安直に天空の血を引くフローラ・ビアンカの先祖かって考えたんだが
このスレの意見としてはどうなのだろうか？

ヒロインが2人いて
片方が消滅したり死に別れた場合は
残ったヒロインとくっつくことが多いよね

バーバラ消滅してミレーユとくっつくのはありえるかも

ミレーユとはDSでも特にフラグはなかったからなぁ・・・
やっぱりモンバーバラ姉妹の始祖って方がしっくりくる

まあ、ミレーユはダンスやってるからね

>>448
俺もそう思うな。
褐色の肌色もそうだしね。
あと姉妹とアリーナが血の繋がりがあることや、アリーナが武道家であること、アリーナとハッサンが同じポーズ（両手を腰に当てる）してたりと共通点が多い。

ホイミンが次の夢は人間になることって言ってたが
４ホイミン=６ホイミンになるのかな

ずいぶんと長生きなホイミスライムだなおい

>>437
６に関しては話をまとめれなかっただけだろうがな

とりあえずデスコッドのセリフの全文

「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
ただいろんな未来のひとの夢を1度に見せることはできないからどれかひとつの未来になるけどね。
さあどんな未来のひとたちの夢を見てみたいかしら？
ここより近い未来のひとたち？
はるか遠い未来のひとたち？
未来のひとたちではなく今の時代のまものたちの夢を見てみたい？」

このセリフからだと6<4<<5みたいに解釈できるな

>>441
黄金竜＝4-5のマスドラを前提にするとしても
バーバラボディ＝マスドラ≠バーバラ魂って考えも出来るんじゃね？
分離して100年も立てば6主人公以上に乖離は進んでるだろうし、
竜化した体に0から新たに精神が宿って(育って)いたと
この場合6時代のマスドラの年齢は100歳程度ってことになって、
6-4間の年月＝数万年って説には大きな影響はなくなる

久々にFCの4やって今おわた
クリフト死ね

バーバラ＝黄金竜は竜の女王みたいなもの（先代マスタードラゴン）
プサン＝二代目マスタードラゴンはバーバラの後継者
プサンはバーバラの記憶を受け継いでいるが人格は全く別。

ピッコロ大魔王とマジュニアが別人格なのと同じ。

何を根拠に

記憶受け継いでるんだったら
トロッコでループなんてしないでほしい
下界の視察なんて必要ない

>>458
なるほど．
現実バーバラが夢世界みたいに生き延びて黄金竜って言うなら、筋は通るのかな．
ただ性別まで変わるものか分からないけど、確かに竜化してる間は性別無しなのかもしれないね.

そうなると、6にとって4は(絶対的にも、6-4間を4-5間と比べても)近い未来と言う訳じゃなさそうか．(4-5間は数百年なんだよね?)

6の黄金竜がマスドラ確定、みたいなレスがあるけど
リメイクでなんか確定的な記述があったの？

>>464
ない。
バトルロードではバーバラと黄金竜は別固体で、黄金竜はマスタードラゴンと呼ばれていた。
だからバーバラ≠黄金竜にした上で黄金竜＝先代マスタードラゴンという扱いになるのかと･･･

>>458
確かに６の数万年後が４だっていう設定に矛盾する証拠はでてないけど
その説の根っこを支えていた、６のラストで卵からマスタードラゴンが誕生した、という推測自体が弱くなってしまった以上
近い未来という言葉をわざわざ否定してまで、４までの期間を数万年に設定する理由がなくなったと思う
>>457の内容を発した人物がどんな神的存在であれ、数万年を近い未来とした上でその数百年後を遥か遠い未来とは言わないだろう

>>464
リメイクじゃなくてバトルロードで
黄金竜がマスタードラゴンの名で登場した

まずバトルロードのキャラがナンバリングタイトルのキャラと同一の存在であるのかどうか
ナンバリングタイトル内での同名キャラも例えば「メダル王」がすべて同一とは言わないし、
ロトの紋章のアリアハンにモブでナンバリングタイトルキャラがいたがあれも同一の存在ではないだろ
モンスターズにでてくる魔王だってナンバリングタイトルで魔王やってたのとは別の存在だろうし
無闇にパラレルという言葉は使いたくないがこの場合は十分ありえる。後はよくある設定としては歴史は繰り返す、だな
神がいて世界が設計されたなら、同じ歴史・同じ存在が過去に存在しても不思議ではない

アリアハンにいたのはアニメの主人公で、ナンバリングキャラが出たのはアニメの方だっけか？
よく覚えてないがなんかそんなの

>>424
5で新興宗教があれだけ世界中に広まっているのは不自然だよ
地域限定なら納得できる

>>469
地図の上と下、右と左が繋がってる以上それは無いと思う
夢の世界が上に重なってるとか、そういう意味での世界の広がりならあるかもしれないけど
物理的には４世界も５世界もあれが全てだろう

>>470
＞地図の上と下、右と左が繋がってる

それはゲームのお約束的な現象であって世界考察では無視するべきことだ。
北極を過ぎると南極から出てくるんだから世界はどんな形なんだかってことになる。

>>471
いや、仮に地図が正確な3D地球儀で描かれてても同じことだよ
そういう意味じゃなくて、実際ゲーム中で船や天空城やマスタードラゴンでどう動いても、地図の外の場所には辿り着けないだろ
世界一周しても新大陸を発見する前に元の場所に戻ってきちゃう

仮に地図で省略されてるだけだとしたら、実際に行ってみた時に見えないのはおかしいし
そもそも稀有な飛行手段をもってしても発見すらできない場所なんて、仮にあったとしても一般人にとっては無いのと同じだ

実はゲーム中で描写されてない大陸などもあるんだけど
史実をもとに娯楽物語としてドラクエ４、ドラクエ５という形に編集する際、特に何のイベントも起こらなかった場所についてはスルーされた

６おとぎ話説をもとに考えてみたが、こんな風に解釈すれば一応ありえなくもない
だがそこまでメタ的に見ていくと、正直収拾がつかん
ゲームのお話そのものを疑うことになるからな

おとぎ話説がアリなら
王子が単身敵城に乗り込むなんて事はないだろうから
実際は大軍率いて行ってただろうな

あれだけしかない家や畑の数であれだけしかない人口で
いくらでも薬草や鋼の剣を購入できる経済があるのはおかしい
あれだけしかない労働力でお城の建設は無理だろ

それに、あんな船で本当に世界中を旅できると思うか？
世界中を旅する航海技術や気球をあの科学力で実現は不可能だろ



メタ的なもので気になるのは4の6章だな
4の5章の結末と6章の件も
4の話が伝承で細部変更されて6章ができたと思う
語り部方式で事実を基にした4の話のIFストーリーみたいなもんだと思う

>>474
ローレシア軍とサマトリア軍が合流し
犬になった王女を助け
少人数ながら生き残ったムーンブルグ軍の残党と共に
ハーゴン率いる武装した神官と魔物が戦ったんだろうな

次のＤＱは戦略ＳＬＧにするか

いや、ここは一つ原点回帰ということでミステリアドベンチャーを。

ロンダルキア連続殺人事件
ガーデンブルグ誘拐案内
アスカンタに消ゆ

俺は主人公とミレーユには違和感がある。
ミレーユはヒロインというよりはかけがえのない仲間ってイメージ。
せいぜいff8のキスティスポジかなと思う。

誰と誰の子が〜っていうのもワクワクさせられるけど、何千年(？)も前に共に旅した仲間の子孫たちが、巡り巡って運命に導れて集結した(4のサブタイ)みたいなのもロマンチックじゃないかい？

そもそもマスドラの色ってリメイクで銀色に変更されたよね

カルベローナは古の都市なんだからバーバラは相当歳いってるはず。

ミレーユはバーバラが黄金竜だと知ってるんだからバーバラ＝黄金竜なのは確定でしょ。

ミレーユ単体だってパラディンルートなら武闘家極めるしな

>>441
卵の中身は不思議なパワーが詰まっていて
6後行方不明のゼニス王がグランゼニスに変貌して遠い星に行って9の世界をつくったことにしよう
黄金竜は不思議なパワーで白色に

そもそも4と5のマスドラは同一人物なのか？
4から世代交替して、誰か別の竜、例えばドランとかがマスドラの名と記憶を継いだ可能性は？

２万歳だぜ
４→５が数百年で

てかリメイク６のグレイス城にはあの台詞を言う老人がいないんだな。

こんなスレあったのかｗすごいなｗ
記念にプレイして俺が思ったこと垂れ流してみる
ｶﾞｲｼｭﾂだったらスマン

７のストーリーは隔離されて封印された世界を救出する
これは３のアレフガルトをゾーマから救った話に似てる
登場人物の３人が２の３人に似てる
エスタード島に七色の入江、これはアレフガルトの虹の雫の橋？
エスタード島には魔王が住み着くみたいなエピソードがあったが、これはゾーマ・竜王を暗示？

エデンの戦士というサブタイトルも相まって、これはロトシリーズが神話になった話なんじゃないかと解釈してみた
見当外れだったらごめんなさいｗ

5マスドラ＝プサンは実は4マスドラの偽物で、年齢も適当ぶっこいたデタラメ（正体を隠すため）
という説がふと浮かんだ

>>473
つうみねこのなく頃に

思想が近いかもしれない

7はロトを意識した作りになってるからなにかしら近い繋がりあるかもな

CHが2の後の世界だったり、GB版2のパッケージの絵がリンゴ食べてたり

単に年取って白髪になったか、ヤンキーデビューして金髪になったんだろ。

>>478
犯人はサマルか。

>>786
あの爺さんがいるのは夢側のグレイス城（≠井戸から行ける過去のグレイス城）だけどやっぱりいないの？

↑は>>486

>>489
何かに近いというか昔からある考えだろ。胡蝶の夢とか
考察は存在するデータを元にされるのだから、データが嘘である可能性は無視していい
それが嘘であると明らかにならないうちは暫定的な真実で、嘘であることが分かったときは改めて検証すればいいだけ
というか製作者側には後付っていう反則技があるんだからそれ以外やりようがなく、「可能性」は妄想の域を出ない

リメイク6は仲間と会話できるから何か判明するものが出てくると思ったが
特に何もないとは
ヘルクラウド城との戦いあたりから天空シリーズのつながりが明白になる発言が聞かれると期待したんだが

>>487
すまんが既出、7&GB版1・2発売当時にとっくに通過しとる
スレの歴史が長いもんでね、そこらへんは基本よ
だが新参は大歓迎だ、既出でも繰り返し議論するのがこのスレ

>>496
「下の世界かあ…　どんなところ　なのかしら
「あっ！　なにも　いわないで！　答えてくれなくて　いいの。
「私いつかきっと　下の世界を　自分の目で　たしかめに　いくわ。　ウフフ…。

「夢の世界は　この世の　まぼろし…。　人間には　見えることのない　心の奥ふかくに　存在する世界。
「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を　すてなければ　きっと…
「天空を　かける城が　見えることでしよう。


このあたりで何か仲間が興味深い反応をしたりしない？
あの女性が本当に4勇者母なのかとかゼニス城がいかにして天空城としての実体を手に入れたのかとか
少しくらいは補足が欲しかったが・・・

天空シリーズ議論のための材料って曖昧なものが多いんだよな
�@5プサンの年齢発言(リメイク)
�A4-5間は数百年(SFC説明書だったか?)

�B黄金竜=マスタードラゴン
�Cデスコッドの台詞．6から見て4は近い未来、5は(4に比べて)遙か遠い未来


この際SFC設定でその後語られてない�Aの設定をダウトとして良いんじゃないか?
案外6-4間が近いならホイミンは同一かもしれないし、息子か孫か曾孫かなんかなのかもしれない
ゼニス城の勇者の母親疑惑のある人も本当に近親かもしれない

既出かもしれないけど、テリーがオリハルコンの牙を装備できる件

牙は本来モンスターにしか装備できないはずだが、ますます謎めいた男だな…

>>498
す、すごい・・
まさか一語一句記録されてる(？)とは恐縮です

>>500に補足
調べたところどうやらテリーの最強装備らしい

これはテリーが魔族であることの暗示だと思う

これを装備し、変化した姿がエスタークの牙の部分か
EDのテリーの様子がおかしいのはデスタムーアが死ぬ間際にテリーに思念を憑依した？
半分操られた状態だったんじゃないだろうか

やっぱテリーはエスターク？

６の上の世界が４に繋がるんじゃないかな？
エンディングでテリーがはぐれの悟り見つけたのは上の世界だから、あれは上の世界でのテリー。
全職業極めたテリーの子孫がピサロ(技の一部が継承される)。
下の世界で王になった主人公が上の世界でターニアとランドの子供として生まれて、代々木こりになってその子孫と天空人の子供が４の主人公

>>504
今回のデスコッドで6の上の世界が後の4、5ってのが否定されただろ
4、5のキャラが夢の住人ならデスコッドにあるような夢なんて見ないだろう

タイジュの国とかマルタの国は夢の世界？

>>506
タイジユ城の旅の扉は個々の夢に繋がっていたが
あの世界自体は現実の異世界なんじゃね。

でも卵から精霊が産まれ、精霊の加護で現実化した世界とすれば
6のEDで現実化するゼニス城と近い世界なのかも。

結局ようわからんデスコッド絡みしかネタが無いのか・・・
黄金竜・・・笛・・・ミレーユの実体・・・

黄金竜＝バーバレラボディ説を思いついた。

バーバレラの『魂のなきがら』はカルベローナの石像に宿っているけど
肉体のほうがどうなったかって話は今のところ出てきてない。
あの石像から誕生した代々のカルベローナ長老が
マダンテと共に黄金竜を受け継いでいるんでは？

ブボールが２００歳の時に現実カルベローナが滅亡して、
それからバーバラが生まれて成長するまでの長い間〜
って話が聞けたけど、これだと現実カルベ滅亡から
バーバラ誕生までにかなり期間が開いてる感じだ。
で、現実カルベローナ滅亡から１００年後にバーバラが誕生したとすると
やっぱりバーバラが自分の肉体を持ってるのはおかしい。

ＤＳ６でカガミ姫がカルベローナの話をしてくれるので、
現実世界のカルベローナは数千年前から存在していたことが確定したから
６〜５が二万年じゃなく、バーバレラ誕生から５までの間が二万年とすれば
『近い未来』『遠い未来』と矛盾せずに済む

>>509
「魂の亡骸から生まれた」って時点でバーバラは元から実体がないっぽいんだよな
ただ、バーバラはバーバレラのクローンとも言えるから、その場合でも黄金竜と融合は出来そうな気がする

スクウェア・エニックスは2010年2月1日（月）、人気RPG『ドラゴンクエストモンスターズ』シリーズの最新作である『ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2』を、
4月28日（水）に発売することを発表した。対応機種はニンテンドーDSで、価格は5,490円（税込）。

　『ドラゴンクエストモンスターズ』シリーズは、同社の人気RPG『ドラゴンクエスト』シリーズに登場するモンスターたちを育成し、
モンスター同士を掛け合わせる「配合」を行いながら、強力なモンスターを生み出していくという作品。
　今回発表された『ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2』は、2006年12月に発売された『ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー』の続編にあたる。

　本作に登場するモンスターの総数は、前作から大幅に増えた300種類以上にものぼる。
過去シリーズには登場していなかった“巨大”なモンスターも登場するとのこと。

　本作でも。DSの通信機能を用いて他のプレイヤーが育てたモンスターとの対戦が楽しめる機能は健在。
さらにシリーズ初の要素として、Wi-Fiコネクションを利用して日本全国のプレイヤーと自由に対戦することも可能になった。

◆『ドラゴンクエストモンスターズ ジョーカー2』
メーカー：スクウェア・エニックス
対応機種：ニンテンドーDS
ジャンル：ロールプレイング
発売日：2010年4月28 日（水）予定
価格：5,490円（税込）
プレイ人数；1〜8人
※セーブできるデータはひとつ。
※多人数プレイには人数分のカードが必要。
CERO レーティング：審査予定
http://www.gpara.com/article/cms_show.php?c_id=18397&c_num=14

ってなわけで、モンスターズジョーカー2きたね
楽しみだなあ
前作はモンスターの解説もそうだったけど
マ素とかも興味深い材料だったからなぁ
クリア後に魔界に行けるっていうガセネタもあったが
あれが今回実現したら嬉しいなぁ

巨大かあ
やっぱ等身大ラプかな

９と６を出したばっかなのにもうDQMの新作かよｗ
しかしジョーカーの続編か…まあこのスレ的には割と面白い内容だったから期待だけど
正直そろそろタイジュ系の新作やって欲しいなぁ
せっかく６出したんだからテリーのワンダーランドのリメイクでも良かった気がする
７〜９のモンスターやキャラクター追加して半分新作な感じで

ジョーカー2でテリーがゲスト出演とかありえるんじゃね？
ヘタすりゃハッサンの少年時代とかｗｗ

>>515
若かった頃のミレーユ

ガナンの三将軍が元人間だったよな
そのネタ使ってくるかな

>>412
まあ、数百年の間に国ができたり滅んだり、王朝の勢力図が変わる
というのは、現実の歴史でも普通にあったことだから。
それよか、大陸の形があれだけ大きく変わることが不自然ｗ

その辺は魔王や精霊の指先ひとつで大陸を切り張り可能な世界ですから

既出かもだけど上世界グレイスに爺さん普通にいたぞ
セリフもSFCと同じ
上グレイスとか普通は行く機会無いのにえらく重要なセリフ置いてあるな

で少し気になった点なんだが、グレイス城は
・何らかの原因（これはダークドレアムとは限らない）で滅びた下グレイス
・下グレイスの井戸からのみ行ける、ダークドレアムによって滅ぼされるグレイス（デスタムーアが健在であることから6時間軸より過去）
・何らかの原因（これもダークドレアムとはry)で滅んだ上グレイス
以上の3種類がゲーム中に存在している
DQ6には基本下の現実世界と上の夢世界が存在している訳だけど、そうすると夢側からは行くことができず、現実側の井戸からのみ行くことができる世界はなんなのか
また、井戸から行ける世界以外のグレイス城が滅んだ原因はなんなのか

>>520
ドレアム出現時に城の一般人は城外に避難誘導されてるから
城の井戸＝城内に残った人間(兵士長?)が未だその時間に囚われたまま見続けている夢
上グレイス＝城外に逃げてドレアム召喚の呪いから逃れた人が滅びた城を嘆いたことが反映された夢
下グレイス＝ドレアム召喚で滅びたまま
と思ったんだけど単純すぎかな

マダンテを生み出したのがカルベローナなら
そもそもメラやホイミを開発し、魔法を生み出したのは誰なんだろう？
７で戦ったことないとか最初に言ってたのに
当たり前のようの攻撃魔法を使っていたけど
魔法を使うのは当り前のなのかね？

別にカルベローナの人しか魔法が使えないってことはないだろう。
カルベローナは特別に魔法が発達した街だというだけで。
ドラクエの世界では魔法使いは特に珍しくもない。

>>513
ヘルクラウドかもよｗ

ジョーカー2楽しみだなあ
9、DS6、そしてジョーカー2と久々燃料大量投下だなあ
いいねえ

ジョーカー２、ついにブオーンも参戦か。
だが、イブールは普通にスルーされるんだろうなあ。

ゲマも出ないなきっと

ゲマはあんまり魔物って感じがしないな
魔王キャラと違って一キャラクターとしてシナリオに絡みすぎてて

しかしドルマゲス
そしてすれ違いでカンダタ

オルテガさんは出るの？

オルテガがモンスターとして扱われたのはヤンガスくらいだな。
オルテカという名前だったけど。

J2は、マ素とか魔界とかモンスターのルーツについて
もっと突っ込んでくれるのかなぁ。

DS版6ってデュランはスーファミ基準のグラフィックだけど
ダークドレアムってバトルロード基準で新規に描きなおされてるな

DSで久々に６やってて思ったんだが
上の世界の人間は下の世界を夢に見てることが多いよな
現実の世界と夢の世界とは言うものの、実際は単に表裏一体の世界で、夢という形でつながってるだけなのかな

それは夢の世界で眠る＝現実で起きるという仕組みだからだろ
(例：レイドック王は眠らず働いてる→下レイドック夫妻は眠ったまま)
胡蝶の夢っぽい感覚もあるとは思うが

神の船にロトの紋章っぽい意匠がある…と思ったら別にそれほど似てなかったぜ

俺もちょっと思ったけど違った

ゼニスの城を神の城という台詞とか
6で言うところの神って誰のことなんだろ

シェンロンだったけどエロ本読みすぎて堕落したから現在は空座とか？

ゼニスの城で下の世界に行きたがってる人がDQ4主人公の母親？

>>472
遅レスだけど、地図にない地域の存在は一応肯定されてるんじゃない？トルネコとかで。
もちろん基本は地図の形で、世界の形を大幅に変えるようなことはないだろうけど、
測量団とか派遣されてる感じないし、ゲーム画面では直進してても実際には航路を辿っていて、航路を外れた部分に島があるとか。
漁村はあれど港街がほとんどなかったりするし、強力な海の魔物のいる世界では船の往来は活発じゃないのかも。
まあ、港については街から外れた沿岸部に独立して存在するが(レイドックの港みたいな)、マップとして存在しないって見た方が自然か。

>>539
地図に描かれていない村や町は存在するだろうけど
空から見下ろした状態でも描かれないってことは無いんだと思うよ
地図に無いけど行ける島も用意されていたりするので
世界地図は必ずしも正しいわけじゃないだろうが
それとフィールドマップは別物だろう

不思議のダンジョンは変則地形で説明ついてしまうので…

あれ？トルネコって省略された町村じゃなくてはっきりと「未知の島」に流れ着いてなかったっけ？
洞窟が変速地形なことと島には関係ないし。

DS６の隠しDのマグマフロアでバーバラが
「あたし　あついのは　いがいと　へいきなの！」
って言ってるね

ムドーの城に行くときにバーバラが申し訳なさそうに離脱するが
その時にミレーユが「いいのよバーバラ。わかってるから」って言うんだよな
バトルロードだかでバーバラ＝黄金竜は否定されたらしいけど、ちょっと気になる

今週の９配信クエで、夢の中の人物が現実世界に出現していたことが判明。
これは６との繋がりを妄想せざるを得ない。

>>543
単に生理とかそういうことじゃないのか

>>543
バトルロードよりはDS6の方を優先して見るなら、バーバラ＝黄金竜の裏付けだよな

バトルロードはムーン王女が紫髪なところから判断すると公式設定無視してる臭い。
あれは設定の点で公式性は無いと見ていいだろう。

ムーンの髪は両方公式なんだろう
設定無視ならゾーマの炎属性あたりを持ち出さないと

9でも紫だし

バトルロードには色々と嘘も多いが全部が嘘じゃない、という程度。
SFC版でバーバラが竜に乗れたのはバグ取り忘れか。

バーバラ様の体なら竜が云々とかは、ただの世間話だったんだな。
DS版だと、夢側にしか存在しないバーバラが無理にドラゴラム(っぽい何か)を
ミレーユの笛に反応して使ってるという設定になってるみたいだが。

バーバラの場合はあの時点で、魔力と意識体が不安定な（分離しかけてる？）状態とか

ぐおぉぉがんんばって仲間会話全部きくぞーっ

俺はオリジナルとリメイクはパラレルな関係であって
どっちが正史ってわけでもないと思う、どっちを真面目に議論してもいい

>>548
別にゾーマが氷系の特技しか使えないなんて設定ないだろ

6EDでホイミンが人間になるのが夢とか言ってるけど
4ホイミン=6ホイミンとしたらモンスターの寿命ってどれくらいなんだろう……
単にモンスターにとって人間になりたいのは珍しい夢でもなんでもないから
被ってるホイミスライムがいるだけかもしれないが

>>533
今回リメイクでバーバラが夢を見るセリフが随所に出てくるけど
バーバラは夢世界の住人、それが現実世界の何に対応するのかはちょっと気になった
お姫さまになる夢を良く見る、とか

>555
これまた今週の９配信クエストで、
最低３００年は生きているスライムの存在が確認された

あいつら分裂で増えそうだからな…

9は6DSと同時進行で開発してたみたいだし
設定の補完の意味もあったかもしれないとか思ってしまった
考えすぎか

６やるのに必死で９の配信クエストにまで手が回らないｗ

アルマトラクエストやったが、あれは全部比喩表現だと思うけどなぁ。
ポルトガの詩人の台詞から、
3の世界は夢だとか言ってるのと同レベルかそれ以下で。

塔の上で、夢の世界から、世界を見守る、竜モドキ、ゼニスに創造された
と箇条書きするとマスタードラゴン＝アルマトラとか言えそうだとかｗ

バーバラ＝マスタードラゴンだとすると堀井は設定を没にしたのではなく、ボカシた
と見るのが妥当かな。雰囲気重視した結果か、容量の関係かは知らないが。
　ただそれだとバトルロード関係が分からなくなるからやっぱり従来の卵＝ドラゴン
のほうが有力なのか。

まあ、今回の�Yリメイクで明確に確認できたのは時代順ぐらいか、それにしても「近い未来」
「遠い未来」を言葉通り受け取ると従来の
�Y＜神話単位の年月＜�W＜歴史単位の年月＜�X
が微妙になるな。�Yを基準とした相対的な遠近と云ってしまえばそれまでだが。

>>562
無理やり考えると黄金竜はバーバラが魔力を放出して産み出したもの。
6EDで卵に宿りバーバラとは別の存在として現実化した。
それがバトルロードでマスドラと呼ばれる黄金竜の正体とか。

バトルロード無視すりゃ今回のリメイク６で色々しっくりくる点が多いんだけどなあ……

バトルロードは堀井がシナリオ書いてるわけじゃないんだし
あれはドラクエの考察では無視したほうがいいだろう。
4コマや久美の小説と同じ扱いだ。

バトルロードは時系列が違う勇者達が共演できるぐらいだから
時系列の違う同一人物が共演したって不思議ではない

>>562
５の時代のことは単に「遠い未来」じゃなくて「はるか遠い未来」って言われてる
相対的な遠近だったら数万年と数万＋数百年を比較してそうは言わないだろう

>>556
クロノトリガーのマールと似ているからマールでいいよ、もう

堀井がプレイヤーの想像の余地残すって逆に言うと
本人はそんな深く考えて作ってるわけではないってことかね

んなこと言ったらこのスレの存在意義が無くなりますがなｗ
火の無い所に煙は立たない
マッチの燃えカスくらいの煙でも目ざとく見つけてあーだこーだ言うのが楽しいんで

バトルロードスルー出来るならリメ６の会話からバーバラ＝黄金竜はかなり固いと思う。

もちろん黄金流＝マスドラかは全く別の話だけどね。

ルビスの笛でバーバラがドラゴンになるということは
バーバレラは実はルビスで、カルベローナは自分の手駒としてルビスが作ったんではないかとか思った

バトルロード無視できるならってなんだ？
バトルロードがあるからマスドラは卵から生まれたんじゃないってわかったんだろ
むしろバトルロードがバーバラ＝黄金竜＝マスドラの証明になってるじゃん

同時に出てるってか？
主人公だってハッサンだって同時にいたでしょ。

>561
>アルマトラクエストやったが、あれは全部比喩表現だと思うけどなぁ。
配信クエで登場したラテーナの素性次第だな。
次週のクエストでその辺が説明される可能性もあるが。

>>573
バトルロードで分かる事は
・バーバラも黄金竜に乗る事が出来る。
・ミレーユにオカリナで呼ばれるとゼニス城？からやって来る。
・名前がマスタードラゴン

くらいで、卵から産まれたかどうかは分からないと思う。
ちなみにバーバラは大魔女として覚醒してマダンテ取得済の状態。

というかこのスレでバトルロードって完全公式扱いなのか？
トルネコ以上DQMレベルって感じがするんだが

4コマレベル

考察対象ではないけどヒントは得られる

公式とは言えないがドラゴンクエストと名の付くものは
全て堀井がチャックはしてるから
あまりに無茶な設定だとボツにされるはず。

だから不明な所を想像してよい限度を知る参考にはなる。

黄金竜の名前がマスタードラゴン、くらいは公式扱いでいいと思う
そんな重要なことを番外編ででっち上げるのは流石に無理だろう

>>576
＞DQMレベル

主力じゃん、それじゃあ
DQMほどじゃないけど、参考にはしてるよ
4コマとか言ってるのは一人だけ

SFCの6でもバーバラは竜に乗ってたけどね。
バーバラの現実体=竜だと、カルベローナの人の台詞から思ったんだがな。
リメイクでは夢だけしかないバーバラが竜になって、
何でそんなに疲れるんだろうというのが、分からない。

>>574
先週のクエストのか。
死んだ人間がそこにいることと、夢云々は関係無いような気がするんだがなぁ。
アルマトラが涙流したのは、ラテーナが死んだことを確認したからだし。

>582
『自分の見ていた夢が外の世に漏れ出していたようだ、主人公も会っただろう』
みたいなことをアルマトラさんが言ってたから、
一連のクエで出没していたラテーナは
アルマトラの夢が実体化したものでした、と捉えるのが
現時点では一番シンプルだと思う。
来週で師匠も復活してくるはずなので、そのときの展開によっては
やっぱり無関係ってことになるかもしれんけど。

>>583
アルマトラの台詞だと、
ラテーナを助けた所から全部夢になってるけどな。

夢の中で死んだのに、次は夢から出てきたとか
かなり意味不明な台詞なんだよなぁ。

>584
アルマトラは３００年間ずっと眠り続けていたわけだから
６のジーナばあさんみたいに
同じ夢を何度も繰り返し見てるんじゃないのか？

エスターク大戦はゲームにならないのかな？

>>586
シミュレーションRPGですねわかります

5勇者のその後が気になるわ
主人公が世界を救ったけど勇者が勇者してないから

5勇者が勇者らしい活躍するために新たな魔王がいる

光ある限り闇もまたあるって奴か
天空の神の城も俗化してるし大丈夫じゃないかと思いたいとこだが

5にはタイムスリップがある
↓
成長した5勇者と妹がタイムスリップ
↓
タイムスリップした先はエスターク大戦
↓
エスタークVS5勇者＆妹
↓
そして伝説へ

プレイヤーの大半は主人公とモンスターで倒してても、
ゲーム内史実的には、息子大活躍でミルドラース倒したのが正史なんだろう。

勇者持ち上げといたほうが色々と便利だろうしな

>>558
そしてバトルロードの舞台へ〜

>>591
５勇者はパーティから外せるし
マーサやミルドラースが、勇者では勝てない、（勇者に力を与えたであろう）神を超えたと言ってるから
主人公の力でミルドラースを倒したと解釈するのが自然じゃないか？

つまり勇者なんていらんかったんや！
って事？

そういうこと
元々天空の勇者＝天空城に入るためのパスみたいなもんだし
天空城が堕ちてる時代に勇者もなにも

しかし人々の心を闇に落とさないためには勇者は必要かもしれない
一般人が絶望してしまったら大陸切り取られて封印されたりしちゃう

レべリングもしたことないようなマーサとか、ジジイの自画賞賛なんていちいち考察材料に出来るかよ
別に主人公馬車入なり殺すなりしてサンチョとピピンでミルドラース倒してもいいだろ？

マーサの発言の信憑性は微妙だと思うな
息子達を心配するあまりミルドを過大評価してるイメージ

それにその理屈でいくと主人公が神を超えた存在ってことにｗ

話ちょっと変わるが６の伝説装備ってどこから来たんだろうな。
・６時点では世界中にバラバラになっていた
・６より遙か昔の時代に作られた装備（伝説なのに錆びる程）
・ゼニス城へのカギになっている
・４以降と違って別に天空人やそのハーフ専用ではない
・ただし誰でも装備出来る訳じゃなく６主人公しか装備出来ない


海底のセリフで分かるようにライフコッドで６主人公を冒険に導いたのはルビスだったわけだけど、
意外と６主人公はロトの遠い遠い末裔で天空装備はロト装備のなれの果てだったりするんかな。
天空シリーズ以外でゼニス城に到達したのは３主人公であるロト本人だけだし……

ロト装備は9で錆び付き装備になってたしCHでオーブになってたし
そもそも主人公しか装備できないってのも怪しいからな…

世界が直接繋がってるわけではなさそうだけど
むしろ7の四精霊装備と関係ありそうな気もする

ロト装備については例えば「マイケル・ジャクソンが運転した車」くらいの意味しか無いんだと思う
別にマイケルじゃなくても免許さえあれば運転出来る
ただ高級品で入手が難しいだけ

3上（地球）→6→4→5
↑
3下（アレフガルド）→1→2→CH


こうだとして
3勇者が上に帰れたら3勇者たちが使っていた強力な武具が6主人公専用装備になったでもいいが
帰れなかったら強力な武具はアレフガルドにばかり行ってしまい
上の世界はショボイ武器しか残されていないので6主人公専用装備になったのは考えにくい

6主人公、チャモロは神託を受けている
バーバラは伝説の魔女なのでこの3人の武具が後の伝説装備になったかも

つか、5の主人公の専用装備も出自が謎だな

このスレの前半に、天空装備は竜神装備が進化したものって説が書かれてるぞ。
画像とか消えてるけど…

>>598
天空編では神なんてバルザックに毛が生えた程度だぞ

>>603
竜の装飾が付いてたら全部竜神か天空にしてしまうからなｗ

>>604
比喩表現って言葉を覚えた方がいい。

バルザックに毛が生えた程度の破壊神ダークドレアム

バルザックに毛が生えた程度の命名神マリナン
マリナンって何気に神の中ではシリーズ最多出演？

バルザックの陰毛をハッサン

ドレアムさんはムーアさんとわたぼうの息子だろ常識的に考えて

>>595
４の勇者はピサロの引き立て役というオチで
５の勇者はいなくてもよかったとか言われ
６にいたっては誰でも勇者になれるとか

天空シリーズの勇者の扱いが低すぎるｗ

6の夢の世界が後の4、5の世界でいいよもう
夢の世界だからあれだけ地形が変わるんだよ。
で天空装備とかはラミアスの剣とかが見てる夢でいいよもう

6主人公に特別な装備があることを誰も疑問に思わないし指摘しないのはどうしてなんだろう

豚切るがオルゴ・デミーラって元は魔物でなく精霊か何かだったんだろうか
ミルドラースは元は人間なんだし、悪くて強けりゃ魔族の王になれるんだろう？
バトルロードでやけに天って字押してたし

天で生み出された精霊の一人だったけど、精霊より圧倒的に劣る人間を贔屓する神に不満を持っていて
そんな世界を神ごとぶち壊そうと魔族を操る力を使って氾濫を起こし勝利
神に替わって世界を支配しようとするが神が人間に与えたという「可能性」を無意識に恐れ
人間たちを僕の力で弾圧し、島ごと封印することで人間の無力化に努めた

的な

多神教世界のドラクエだから、オルゴデミーラもかつては神の一柱だった。
むしろ世界を作るのに活躍した神だった。
それが「神」と呼ばれる別の存在がのしあがってきて、
それまでいた神々とか精霊たちが脇に追いやられるようになった。
水の精霊とかは「神」についたけど、オルゴデミーラはそれに反発して
自分が唯一神になれる世界を作ろうとしたってことかと思ってた。

クリフトが信仰してる神はマスタードラゴンなんだろうか？

>>614
聖書が元にある�Zの世界に限っては一神教て考えていいと思うぞ
でもほかの神が追いやられたってのはあるかもしれん、現実のギリシャ神話とかキリスト教に弾圧されたらしいし
デミウルゴスを創造神とした宗教も抑圧されたらしい

どうも神を罵倒する台詞の裏に神様にやな思いをさせられた過去の出来事があるきがする

純然な魔王系…ゾーマ・デスタムーア・オルゴデミーラ
邪神・魔神系…ダークドレアム・シドー・ラプソーン
進化の秘法系…エスターク・デスピサロ(ｴﾋﾞﾌﾟﾘ)・ミルドラース
元は聖なる系…竜王・エルギオス・エグチキ？

聖なる系…神竜・グランドラゴーン・神さま・竜神王

>>615
IVなら一応マスドラってことでいいとしてもVでは奇妙なことになるよな
力封印して地下で回ってるだけのおっさんがあちこちの街で奇跡を垂れ流してることに

>>613
小説版ではオルゴは闇の精霊だった

クリフトが信仰してる神がマスタードラゴンだったら
その神に実際に対面したときに感激して泣くくらいのことはありそうだが。
でもクリフトは平然としてた。
クリフトが使えてるのは別の神様じゃないのか？

>>620
あいつらはもう自分達が信仰してる神が誰かもよく分かってないんじゃね。
竜神じゃなく人の神がいたとしても、もうあの世界からは居なくなってるだろうし。
だからマスドラが治めてるんだし。

信仰対象の神が出てくるのは7の神様とグランゼニスくらいか。

信仰している神と存在する神が同一か怪しい
信仰している神が創造の産物の可能性も

>>619
CHでは光闇含めた6属性の精霊出てたな
魔王化した時点で後釜が立ったかもだが
あくまでアレフガルドの精霊で7世界とは無縁かもだが

そもそも人が信じる神というのは「自分たちの中で都合よく作り上げた想像上の神様像」なわけで
例え元ネタになった神が実際にいたとしても、その具体的な人格を信仰してるわけじゃないと思う

>>619
マジでか
CHの闇の精霊とは似ても似つかないがどんなんだったんだろう
リメイクしたらその辺描いてくれるとうれしいな

>>624
初詣は行くけどどんな神様が祭られてるか知らない的な？　ちがうか

唐獅子は祀るけど
別にライオンを信仰する訳じゃないよ的な？

>>620-621
実際、マスドラが力失ってた時にも神父さんが『全知全能の神』に祈って蘇生させたり、
本物の神様が統治してるはずの天空城に教会あったり、
マスドラの力が及ばない魔界でマーサが『全知全能の神』に祈ってたりするから、
マスタードラゴンより更に高次の『全知全能の神』がいると思うんだよな
……って事はミルドラースの言ってる「神」もマスドラとは別なのかな？

>>622
その「人間が理想化した神様」ってのが６のゼニスなんじゃね
現実の神様ってのもある意味人間の夢・希望そのものと言えるし
実はマスタードラゴンも夢の世界で具現化された
「理想的な（魔に堕ちなかった場合の）竜王」なのかと思ったり

>>627
曾孫の夢が具現化した綺麗な竜王ってのもいいなｗ

そもそもマスドラって統治してんの？

小説版はかなり作者の創作が入ってるって堀井が否定気味に言ってなかったっけ？

>>629
してないと思うが。
そもそも何のために据えられたとか、6と4の間に想像の種すらないので
どうとでも言える。その人の性格次第というか。

>>630
スピンオフは全部そういう扱いだろう。テンプレにあるとおり。

１〜６までの話をすると、ゾーマ・デスタムーアは種族：魔王だがその他は違うんだよな
この２人は絶望や憎しみを力の糧としてるけど、他は竜の子だったり神官だったり元人間だったりでそういう描写が無い。
ミルドラースなんて気の遠くなるような時間を使ってようやく神を越えた（自称）レベルだし……。

ロト世界にしろ天空世界にしろゾーマやデスタムーアが倒された時点で種族：魔王は滅びてるのかもしれない。
だからこそ４ではデスタムーアをモチーフにしたレリーフが飾られてるし、一魔族のピサロも眠っているエスタークをあれだけアテにしなきゃならなかったんじゃ。

小説版はスピンオフじゃないぞ。トルネコとかルビス伝はスピンオフだけど

>>633
ゲームのシナリオそのままでやってるのなんて無いし、
スピンオフの言葉で片付けていいと思うけどなぁ。

まあ、ロトの紋章やダイの大冒険程に隔絶されてないのは確かだけどさ。

スピンオフって言葉がわかってないんだよ
作中の人物（脇役）にスポット当てた外伝的作品がスピンオフ。

>>634
漫画や小説はその作者が考察、妄想してゲームを補完した世界だろな。
考察ネタの一つ程度の扱いだと思う。

カムイなんかは妄想し過ぎて叩かれてDQ7を1部完で打ち切っちゃったし。

>>636
漫画や小説という形にするためには
元を考察した上で、妄想の肉付けしないと厳しいだろうしな。

その作者なりの考察プラスアルファの結晶というか。

カムイはこのスレ的な発想を絵にした感じ
だがイキすぎた部分もあって叩かれた
あのサイトほどではないが、ちょっと個人の欲を入れすぎた

カムイが叩かれたのは他シリーズとのつながりじゃなくて
キーファとマリベルの恋愛関係じゃないの

本編の描写と矛盾する場合は、当然本編を優先して正式な解釈とする
というのが、外伝作品の無難な取り扱い方だろうな。

北斗の外伝はいろいろとはっちゃけてるみたいだけどな

>>639
キーファとマリベルで恋愛関係になるの？
そりゃ酷い。叩かれるの当たり前だろそれは。
キーファはそのあとマリベルを捨ててユバールに残るんだろ？
そりゃあ酷いわ。

>>642
ライラさんのおなかの中にはジャンの子供がいるよ！

あの二人が結ばれちゃうと大地の紋章消えそうだな

>>613同様話の流れとは無関係な上に亀レスで悪いが、

>>500・>>502-503
オリハルコンの牙と言えば初出は５のエビルマウンテン最後の宝箱
これを手に入れようとするとヘルバトラーが襲ってくるので重要なものだとわかる
ＰＳ２版５発売直後この考察スレでも言われてたんだが、

　　テリー＝ミルドラース

だとも思うんだよなぁ
「王の中の王」という発言や「５主人公の専用装備＝人間時代のミルドの装備品説」
からグレイス王＝ミルドとも考えられるけど
破壊の神繋がりでダークドレアム＝シドーと仮定して、
現実世界でシドーの力を手に入れたグレイス王がミルドラースだとか
第二形態の姿も太ったシドーって感じだし

なんか一部エスターク説からの流用に見えるが、
エスターク＝元人間説は「知られざる伝説」が出展で
本編では単に「魔族の王が進化したもの」としか言われてない（はず、見逃しあったらｽﾏﾝ）
それより本編で「神を超えようとした元人間」と明言されているミルドこそ当てはまるんじゃないかな

格好が魔法使いタイプだったり、自分を最強とは言っても王だなんて誇って言う気がしなかったり
いまいち結びつかないなぁ
ちょっと考えすぎでね？

３上→６→４→５の考察が出てますが
やっぱり６でルビスが言ってた

ムドーの城＝竜王の城説

が気になります。
で、よく考えたらメダル王って井戸の底に居ますよね

そう。
そこは深い深い井戸の底････
つまりメダルジジイの場所は高度的に既にアレフガルドだったのだ！
つまり３下→１→２であり３下→６→４→５でもあるのだ！

はーっはっはっはっはっは！！！！！！！！！１

>>645
世界が平和だった時代にマスドラが下界に遊びに行ったんだから
その時点で魔界で力を蓄えてるミルドラースが存在したら不自然だと思うが

7でダーマ神殿が初めて襲われたって言ってたから7→3なのかなぁ
3ではボロボロになってたし

3のダーマそんなにボロだっけ？

7は作中で数百年の時間経過あるしロト＆天空とは平行世界じゃないのかな
クリスタルパレスの島とムドー島の関係は多少気になるが

７のイメージは相当古い
モチーフが聖書だし
プロトキラーも出るし

>>648
7はダーマの歴史で初めて魔物に襲われたって
言っているから、それ以前にダーマが存在することになる
流れ的に３，７，６，９じゃない。

３は特に何も無く存在するし、７は魔物にのっとられたけど壊されてはいない
６で初めて壊滅そこからりっぱな９のダーマ神殿が造りなおされたと妄想できる。
まぁ3の後に９って流れも考えられるからなぁ・・・

アンカー間違えｗ
>>649です

6クリアしたから過去スレ読み返しを始めてみた
どっかに倉庫ほしい…

ルビス＝ローラ説の応用でルビス＝黄金竜＝現実バーバラはどうかという電波を受信した

今、6クリアしてきた。
かなり長いこと光り続ける画面見ながら、
卵から生まれた未来は、
ゼニスの城の実体化と
ゼニスの城の住人たちの天空人化
だと思った。

６の仲間会話スレに上がってた

> 本スレでもちょっと書いたけど。
>
> ゼニスの城でテラスにいる男性に話しかけて、「いいえ」を選ぶと、
> バーバラが「天空の人に　しりあいなんて　いたっけ？」ってと言うんだが、
> この時代のゼニスの城の人々は、あくまで「ゼニス城の人々」であって、「天空人」ではないよな？
> 羽根もないし、ゼニスの城が天空に上るのはエンディングの話だし。
>
> ポロッと盛り込んじゃったんだろうけど、設定的には割と痛いミスな気がする。

クラウド城がヘルクラウドだった時に天空から降りてきて、主人公達を連れて天空高くまで登っていく
バーバラの中でそれが印象深かったから…
苦しいな…
まぁ6のゼニス城＝天空城
ゼニス城の住人＝天空人
はほぼ公式になったと思っていいのかな

5の説明書にある「昔復活した大魔王」って何なんだろうな
ミルドは違うだろうしデスピーやエスタは「大魔王」じゃないし

伝説の武具を揃えたら天に浮かぶ空に行けるという伝承を言うじいさんがいるから、
あの時点でゼニス城の住人を天空の人ということは間違いではない。
デスタムーアが狭間に世界を引きずり込む前から、
エンディング後同様に、天に浮かぶ城を見れる人もいたわけで。

バーバラの記憶がカルベローナなに行った時点で
どういう風に戻ったり思い出したりがあるかにも依るな。
エンディングの前フリからして、カルベローナと共に自分が見えなくなることは
カルベローナでマダンテを継承した時点で分かってて黙ってただろうし。
その時点で現実世界・夢世界をきっちり認識できるカルベローナの人間らしく
様々な知識を前提にして会話してると思えば、そんなに変じゃ無いと思ったが。

>>659
と言っても6時代のゼニス城は現実世界に干渉できる肉体もなければ翼もないんだよな
カルベ負債が昔バーバラに羽のついた服をプレゼントしたことがあるとは言ってたから
この服が天空人が何かしらの理由で肉体を手に入れた時にモチーフになったとしたら
やはりバーバラと後の天空人との関わりが深いとも言える

ゼニス城は消えないから、ゼニス城の住人は肉体を手に入れなくてもいいんじゃないのか。

カルベローナの肉体を魔力によって変身させることが出来るという話
→夢カルベローナはデスタムーアの侵攻の際に夢へ避難して出来た、他の夢の街とは違う街
→→夢の実体化前から存在するのだから、ED後も夢カルベローナは存続(バーバラがゼニス城にいるように)
→→→カルベローナの肉体を変身させる技術がゼニスに伝わり、空中での生活に適した羽の生えた体への変身が行われた
→→→→いわゆる「天空人」の誕生

こう考える

>>661
ゼニス王「この世界を　支配するため
　　　　　実体化させようとしていた大魔王の
　　　　　チカラも　もう　つきてゆくはず。
ゼニス王「されば　現実の　そなたらには
　　　　　おそらく　この世界も　われわれの
　　　　　すがたも　見えなくなるてあろう。
ゼニス王「しかし　案ずるでない。
　　　　　世界が　あるべき　本当の姿に
　　　　　もどるだけなのじゃからな。
廊下の井戸前の天空人兵士
＊「この夢の世界が　あなたがたにとって
　　まぼろしに　なっても　私たちは
　　たしかに　存在してゆくのです。
＊「どうか　忘れないでください。

このセリフだとゼニス城の連中も2度と人間の目には見えなくなるはずだし
ゼニス城の連中も二度と地上には干渉できないはず
４や５を見ると天空人達はまだ精神体で肉体を持ってないとはとても思えないし
夢見の雫みたいなアイテムなしで見れないってわけでもない
何よりも人間と子作りできてたりもするしな

卵から産まれたマスタードラゴンパワーで実体化か

いつか下の世界を自分の目で確かめにいく、という女もいれば
夢を信じてればきっと天空を飛ぶ城が見えるでしょう、という人もいるがな。

外観ピンクの天空人
＊「夢の世界は　この世の　まぼろし…。
　　人間には　見えることのない
　　心の奥ふかくに　存在する世界。
＊「けれど　ひとびとが　夢を信じる心を
　　すてなければ　きっと…
＊「天空を　かける城が
　　見えることでしよう。

人々の夢を忘れない心が奇跡を起こして現実世界の実体を手に入れたってことかな？
（その割にはマスドラも天空人も色々と黒いけど・・・）
翼が生えたのはバーバラが子供の頃に着て遊んだ服の思い出がその時に影響したってことかねぇ・・・

なんで服から実際の羽に繋がるのかというのも、たいがい意味不明なんだけどな。

マスタードラゴンとエスタークという大前提含めて
語られてないこと山盛りだから、藁にもすがりたいという気持ちだけは分かるが。

ルビスがいること、ゾーマ城＝ムドー城の示唆からして３下→６だと思うんだよなー
時代順的には３→１→２→６→４→５というところか。

>>667
カルベ夫妻のその話からモリスが「天空人の翼は実はアクセサリー」とか言ってたけどな
さすがにそれはないにしても何かしら関係のある可能性も否定はできない

http://life.oricon.co.jp/73223/full/

堀井が新しいシリーズが始まるのでIXでは序曲のイントロを変えて欲しい
という依頼がすぎやまにあったらしい。
これは・・・ここでは朗報となるのか？

モンスターズみたいな派生作品でも９序曲のイントロ使うのかね

しかしすぎやん170時間かー、確かにあの年齢にしては凄いけど
ヘビーゲーマーだっていうからもっと長くやってるもんだと思ってた

キャラバンハートでわざわざロト編のイントロに直してるから世界観によって変わるのかな
そういやジョーカーってオープニング序曲だっけ？

ジョーカーはエンディングがIV以降の序曲。

ジョーカーはオープニングが何か変な曲だったな。
2が出るならいつものでお願いしたい。

他に、最初が序曲じゃないドラクエってあったかな。

トルネコとか…

>>674
FC版ドラクエIII

>>668
３上説として引っかかってるメダル王(メダルおじさん)の件は
井戸の底＝アレフガルドとして考えれば３下→６でしっくりきそう。

オルゴ・デミーラってモンスターズだとやけにマダンテにこだわっているようだが
DQ6以外にマダンテについ語られてるとこあったっけ？

オルゴがカルベローナ出身って事は・・・・・・・無いか
そしたらグラコスを使役するわけ無いもんな

にしてもバトルロードの天魔王って肩書きはほんとにどっから来たんだろう、神のフリしたから？
ほかの大魔王の肩書きは作中で出てくるか、イメージに合ったヤツなんだが

マダンテの方は知らないけど。

天魔は仏教におけるキリスト教での悪魔みたいなもので。
神の敵対者の親玉と言っても悪魔王だとユーザーによってイメージが色々違いそうだから、
天魔王にしたんじゃないかと思う。

バトルロードの肩書きなら、デスタムーアの幻魔王の方が誤解を生みそうだが。
幻魔王はマガルギだろうに。

ムーアは夢魔王か挟間の王とかのが紛らわしくなかったな
幻の大地に関係する魔王だからってことと語呂の良さで幻魔王になったんだろうけど
マガルギ自体が影薄いからスタッフも忘れてたんかな

そういえば6、7あたりから出てきた召喚系の精霊については掘り下げられないのかな
幻魔についてはCHが触れてたけど

>>679
幻魔王にしろ天魔王にしろ「○魔」の「王」なのか「○」の「魔王」なのかの話だよな
ゾーマさんが大魔王なんで後者だと思ってたが

あと幻魔おうといえばラビエルだ。異論は認める。

そろそろ幻魔の設定も掘り下げて欲しいよなぁ
昔みたいに「ロト伝説」「天空城」みたいなキーワードを軸にシリーズ展開ってのは難しいにしても
こういう部分で緩い繋がりを持たせるくらいならやっても良いんじゃないかと思う

連レスになるが
もしかしてデスタムーア自体がCHで言うところの「幻魔王」って可能性は無いだろうか
黄金竜の名前がマスタードラゴンなんて新設定が出てくるくらいだから有り得なくもない気がする

>>681
それはあるな。

大魔王ゾーマは当然 大・魔王(grand devil)
デスタムーアはマガルギとの差を考えると幻・魔王(phantasm devil)だが
オルゴデミーラは天魔・王(devil's king)と天・魔王(heaven's devil)の
両方で通じそうでまたややこしい。

>>683
マガルギは女性人格だし、まるで共通点無かったぞ。
バトルロードでの呼称以外。

>>676
3で最初に序曲が無かったのはカセットの容量不足のせいだけど
結果的にそれが素晴らしい演出になってたね。

>>681
闇を覇道で征した者：竜王
破壊する神：シドー
偉大な魔王：ゾーマ
魔族達の王：ピサロ
魔界を征した王：ミルドラース
幻の魔王：デスタムーア
天に君臨する魔王：オルゴデミーラ　
堕ちた天使：エルキモス

幻魔族の王：マガルギ

こんな感じか？

ここで唐突に「狭間の世界の残骸→魔界」説
根拠：天空シリーズで魔界が出てきたのは４、５のみ、６には出てきていない。
大魔王であるデスタムーアが魔界があるのにわざわざ狭間の世界を本拠にするとは考えにくい
人間側には６の伝説が全く残っていない４，５でもデスタムーアがレリーフに残されるような尊敬を受けてるのは、デスタムーアが魔界の創造者だからではないだろうか。

>>685
そのため、曲のタイトルも「序曲」じゃなくて、「ロトのテーマ」だったな。
リメイク後も変わらず。

（３上）？…→９→７→６→４→５

9からの予想しかないんだが
９の天使がEDを経て、地上に下りる。
（ダーマ健在）

７のリファ族がその子孫、同時期に天界を懐かしむ元天使？によって
世界一高い塔建設される。
（ダーマ封印されたり大変な感じ）

６になって、デスタムーア一派により滅ぼされ
夢のみの存在になる。多分、カルベローナも天使とかの子孫。
（ここでダーマは終わり）
これにより、天空に浮く城になった。

以下４・５と続く

こんな感じどう？

あと、３の神竜のいる城は単純に天空城かなぁ〜なんて
思ってたけど、地上から見えるわけでもないし、あれは９の天界と一緒だったんじゃないか？

メダル王の系譜もこれで説明付くかも。。
３井戸→９海賊？→６城持ち始める…（８のつながりは誰か考えて）

>>687
裏読みとかしてない割とまっすぐな説だと思う

未来誕生とともにクラウド城の人々が実体得た説なら
バトルロードでバーバラが金マスドラに乗って出てくるのも
別口の実体得たから触っても融合しなくなったという説明つけられそうだな

>>678
マダンテがある作品はバーバレラが滅びる前なのかね？

ロト装備があるんだから９は２のずっと後じゃないの
あと、カルベローナが９の古代にあるんだから６よりも後

>>687
神が世界を三つに分けたことは明言されていて
３の時点でゼニスの城は天界と呼ばれてる

>>687
リメイク5で魔界の真ん中あたりに牢獄の跡地みたいなのが
新たに作られていたけどあれは6の牢獄の町の跡なんだろうな

随分長持ちな牢獄だな。
天空城並かそれ以上だ。

デスタムーアのレリーフって魔術師の塔にもあるのがなんだかなー

ミラルゴのおっさんもデスタムーアと何かしら関係あるんじゃね？
夢の世界に移動できる現実世界の人間だし、なんか永遠に近いほど生きれるみたいだし

あれデスタムーアじゃないからさ

狭間の世界ってキラーマシン2も出現するんだっけ。
DQ5の魔界は、DQ2と繋がっている、っていう仮説を立てていると狭間→魔界説とは対立してしまうな。

狭間の世界って崩壊したんじゃなかったっけ
夢の世界みたいに現実から干渉できなくなっただけ？

>>691
マダンテが出てこない本流作品が出ないとなんともいえんな

崩壊したけど完全な更地の空間になったわけじゃなく
跡地を媒介に邪悪なものが寄り集まって魔界を形成したとか
おでき潰して中身出しても痕残ってたら再発するようなイメージ

>>696-697
イリカを鏡に閉じ込めて数十年経とうとも全然振り向いてくれない
そうこうしてる内に寿命がやってきた
だからムーアに魂売って夢の世界で生き続けた……
単純に考えてこうか
同じ魔術関連のカルベローナの人間は魂だけでも生き延びられるけど、
ミラルゴまで出来るかは言及されてないし

しかし『ムーアのレリーフがある塔』と言えば後世の湖の塔とデモンズタワー
最初レリーフ見た時「そうか！この塔か！」と思ったが、塔があるのは夢の世界……
だが無関係とは思えない
４では「男女の愛の結晶である子供のさらう場所」５では「夫婦を引き裂く場所」と
ミラルゴの妄念が残ってるとしか思えないイベントが起こるし

>>698
普通に考えてデスタムーアだと思うがね
あのレリーフが確認できたのは（俺の記憶の限り）
部下であるジャミラスの所と奴自身の居城だけだ

どんな普通だ

>>658
単純に考えれば5にも居るエスタークじゃね
本名すら記録に残ってないなら地獄の帝王と言う通称が
忘れられても不思議じゃないし
詳細が無いからかつて強大な力を持った魔が復活した事だけの残って
その印象で「昔、復活した大魔王」

そう言うのを抜きで考えると
製作側も方針として直接的なシリーズの繋がり描写をだす行為のは避けてるっぽいし
地獄の帝王とかエスタークの名はぼかしたんだろう

4・5の時代とかなら年月で意匠が変わったですむけど、6の時代に4・5の時代と同じレリーフが使われてるなら、
あのデスタムーアとは角の付き方やらなんやらが違うデザインをデスタムーアというのは無理がある

リアルなムーアを再現したらムーアの怒りを買って
仕方ないから実際よりイケメンにしたんだよ

チャゴス王子に「俺の銅像を作れ」って言われたらまずそのまま再現はすまいｗ

いやいや・・・「ドラクエのオリジナルストーリーを考えよう」の域に入ってますって

つーかレリーフ云々の考察ってそもそも微妙

壁紙の絵ぐらいのレベルだろ

いやまあ実際はレリーフなんか関係ないと思うけどね
考察に価するのはそのものズバリロトの紋章な９のアレくらいかな

ベクセリア祠の鏡は気になるよね
ロト装備も本物が散逸しちゃってるみたいだし
剣だけはいつもどおりダンジョンの中だけど

石マニアにレアな石を見せるクエストで、依頼人が
「命の石は持ち主の身代わりれになってくれる」って言うけど
９の命の石にはそんな効果はない。
この矛盾は本スレでも昔指摘されてたけど、
クエスト報酬が「ロトの盾」であることから
依頼人は、命の石が身代わりアイテムとして機能する世界を知っている
──と、こじつけられなくもないなw

未来の卵に対してテリーが
「未来が入っている？ドラゴンとかじゃないのか？」と言ってたが果たして・・・

ヘルクラウドを召喚する聖なるほこらの床に
白っぽいドラゴンの彫刻が追加されてたな

スフィーダの盾の印が十字架じゃなくて剣が2つ交差してる・・・
とかいう解説に変わったけど、これは一体？

その昔、エスタークの二刀流を防いだ由緒正しい

と一瞬考えたけど、６の時代はまだエスタークいなかったな

マジレスすると、海外展開の絡みで十字架が使えなくなってるんだよね。
8以降、教会には十字架が置かれてないから、注意してみてごらん。

Ψみたいなマークになってるよね

http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2009&d=0814&f=it_0814_003.shtml

この辺とか参照。

SFC版も昔やった事あるけど、DSも最近クリアした
笑われるだろうけどテリー＝エスターク説があるなんて初めて知った…
上の方でバーバラ＝黄金竜とかも色々議論されてるみたいだね、ムドーの城に
乗り込む時にバーバラ参加しなかった事、ミレーユ達の言葉も
気にも留めなかったわ
なんでバーバラ＝竜なんじゃないかってなったの？それにミレーユ達の反応も
何故全て分かってる感じなの？
たまたま見た携帯サイトでチャモロ＝エビルプリースト説もあって驚いた
これもあくまで仮説だろうけど大魔王倒した勇者一行の内２人が後の魔王・魔族って
エンディング迎えたばかりなのに何か切なくなった

ほとんどどういう根拠に基づいているか(自分の考えは別として)説明できるが、
チャモロ＝エビプリだけは根拠を示せない。あれはネタなのかガチの妄想なのか

>>720
一部の妄想がひとり歩きしてるだけだから切なくならなくておｋ

そういえばDS6でカルベローナ行ったあたりの仲間会話でのミレーユの反応ってどうなん？
ミレーユがどこまで知ってるのかがわかる、結構重要な部分じゃね？

>>720
バーバラ＝黄金竜の話は堀井のインタビューとか
カルベローナのセリフ「バーバラはドラゴンにもなれる」

>>721
もし時間があればご教示下されば嬉しい
特にテリー＝エスターク＆バーバラ＝竜？説

一部の妄想がひとり歩きしてるとはいえ、テリーの方は有力・有名なんだね
確かにドレアム20ターン以内に倒すとテリーだけED変わるけど仲間になってから
改心した感じなのにやっぱりまだ力を求めてたって事？

>>720
テリーやチャモロの魔族化はただの妄想だがバーバラ=黄金竜は
昔、堀井がインタビューで没にした初期設定と語ってる。

だからDQ6の小説や漫画ではムドー戦のバーバラ離脱の説明として
その没設定が使われてたりしてた。

バーバラ＝黄金竜は「ボツにした設定」を「裏設定」と解釈するか「否定された設定」と解釈するかってことだよね

曖昧にしとけば適当に喋るだろうと放置された設定

イベントをボツにしたのか設定そのものをボツにしたのか

主人公　　きこり
テリー、チャモロ　魔族化
バーバラ　　黄金龍

ミレーユとハッサンとアモスはどうなる？

ハッサンとミレーユの子孫がアリーナ、モンバーバラ姉妹なんて説もある。
ハッサンの武闘家としての能力がアリーナ、ミレーユの占い師の能力は姉妹へ。
そしてサントハイム王に予知能力があることから、アリーナと姉妹が遠い血縁関係があるのでは、と。

アモスは…戦士としての能力は高いし、ライアンの先祖とか？
性格なんて親兄弟でもバラバラだからｼﾗﾈ。

テリー＝エスターク説を初めて知った時は素直に「そうだったのか、面白い」と思ったが
詳しく聞いてみたらただの妄想だったぜ
「テリー一人でドレアムと戦いに行くわけない、つまり〜」とか本気で言っちゃうんだから困る

テリーはピサロの先祖の方がいいな
ラストは姉貴の子孫がシメる
6章で仲間になるのも少しだけ納得

テリー＝エスターク説は4と6の地図重ねたら
グレイス城とアッテムトが重なるとかって話もなかったか

ＥＤスタッフロール時のテリーは素直に受け取れば「夢の世界のテリー」
（アモールの洞窟の奥に入ってる事や壊れていないダーマ神殿にいる事から）
だからテリー＝エスタークかはともかく、
少なくとも夢テリーがダークドレアムになったなんてのは強引な妄説

>>725
＞改心した感じなのにやっぱりまだ力を求めてたって事？
夢テリー＝テリーも本音ではまだ力を追い求めてるという印象は確かにある
しかし夢テリーも強さ追い求めてたらデュランそっくりのダークドレアムと出会った、
という単なる演出なのかも知れない（リメイク版じゃ違うじゃないという突っ込みはなしｗ）


あとついでに言っとくが、チャモロ＝エビルプリーストは完全にネタ
言い出した人自身が軽いネタのつもりだったのが、広まっちゃったらしい
ミルドラース＝元ブースカと同レベルの話だよ

ｗ

>>730>>731

ライアン←アモス

アリーナ←ハッサン
クリフト
ブライ

トルネコ

姉妹←ミレーユ

勇者←レイドック



6の子孫たちが4で活躍する話だと考えると
導かれしものたちの中でも中心は
勇者、マーニャ、ミネア、アリーナで
この4人を戦闘に出して話をすすめるのが正史とも言える気がする


アモスは隠しキャラだからライアンは除外

このむりくり子孫にしようとするのは考察じゃなくて生産性のない妄想な

テリー＝エスタークはwikiに詳しいこと書いてるからそっちを参考に。
あと例のサイトが発祥ってことになってるけど、もともとこのスレで考察されてたのを
チャモロ＝エビルプリーストや夢テリー＝ダークドレアムみたいな完全な妄想をごっちゃにして
あそこで取り上げられたから勘違いされがちだな。

ぶっちゃけ7以降のドラクエはもうシリーズとして整えようなんて思って作ってないし
近年のなんか過去作品をもぶち壊す作りだからなあ。意味なくライアンやトルネコ本人が出てきたり
本編以外にも手を広げて、モンバトとかが金になるからキャラの知名度アップのために
完全な商売としてやってるだけ。考察するだけ無駄

歳とって才能がどうこうより、クリエーターとして後に残るものを作ろうっつー気概はなくなって
その時その時がおいしければいいや的考えに陥ってる
宮崎駿の方がまだポニョみたいなの作っちゃう分、尖がってる

>>733
テリーがピサロの先祖なら同時にエスタークになった可能性が高まるような･･･

>>738
ミレーユがマーニャ・ミネアの先祖ってのだけはガチで匂わせてると思う

テリー=エスタークは、漫画じゃないの。

>>742
逝かれ妄想厨が何年も言い続けるだけのネタだしな
ドレアム、エスターク、テリー辺りのは

このスレ自体がドレアム、エスターク、テリーの考察ら始まったようなもんだがね

ちょっとほったらかしすぎじゃない堀井
10でちょっとはまとめてよ

テリー＝エスターク関連
・６グレイス城が４コーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置
・グレイス城の老人が「ダークドレアム召喚が後に全ての世界に災いをもたらす」
・６ＥＤでテリーがダークドレアムと対峙
・モンスターズでエスタークを倒したとき「長い夢の中でいつか見たような気がする」と言う

ドレアム、エスターク関係
・PS版DQM
エスターク：眠り続ける破壊の神
ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神
エスタークはダークドレアムの、ダークドレアムはエスタークの夢を見ている

エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→6の隠しダンジョン？
→ダークドレアムが何かしらの形で肉体を得たのがエスターク？

おまけ

・バトルロードのエスタークの瞳の色が紫（ピサロ、デスピサロは供に赤）
・ダークドレアムの武器が二つに割れて二刀流になる
・テリーのとどめの一撃がグレイス城跡でジゴスパーク（単にデュランに教えてもらった遊びからか？）

>>731
ハッサンとミレーユの関係はEDのハッサン家の所で匂わせてるよね
他が離脱していく時は普通なのにこの時だけ「忘れたくても忘れられない旅」とか

>>747
ちなみにテリーの眼も紫

http://stat001.ameba.jp/user_images/1e/af/10027830380_s.jpg

>>748
そりゃあ、初期3人は思い出深いんじゃ。

初期三人は最初にムドー討伐した仲だし。

•超大学者モリスの説は非公式とする（公式設定としては扱わない）。
◦理由：モリスがDQ6公式ガイドブックなどの編集作業に関わった人物であるのは間違いないが、その考察にはモリス自身の勝手な妄想が含まれている可能性があるため。

wikiに↑なこと書いてあるけどモリスが公式ガイドの執筆に関わったというのは本当なの？
個人的にはそこが既に怪しいんだが・・・

初期三人はどこで出会い
どうしてムドー討伐しようとしたんだ？

ハッサンはいきなり城に乗り込んできて主人公を後ろから突き（ｒｙ

チャモロってスライムアーマー装備できんのな。
なにこれ？

スライムがメタルキングの剣や鎧を装備できるのはいいのか。

少年ヤンガスを見るとゲルダって４の世界の人間っぽくね？
「ダンジョンマスター」トルネコを知っていたり
実家までトルネコに送ってもらったり
トルネコに憧れてデブ専になったり

今週の配信クエストで、主人公＝サンドネラ説を
後押しする材料が出てきてしまった……

イザヤールは、諸々の行いの報いとして
天使から人間に生まれ変わり、地上の守り人となるよう
セレシアに命じられた。

主人公が、天使界から投げ出されたときに翼と輪を失ったのは
これと同様に、何かの償いをさせるためじゃなかろうか。

>>748
ハッサンは「噂の美人ってミレーユのことだったのか？まぁそんなことより・・・」とか言ったりして割とそっけなかったが
意外とハッサン→ミレーユでなくてミレーユ→ハッサンだったりすんのかね？
チャモロといいハッサンはモテすぎだ・・・

>>747
紫や赤の瞳はやばいね。悪の象徴。

ドランゴがいた洞窟でのテリーの行動だけど、周りにある卵を片っ端からつぶしてるんだよね。
最初は卵が孵化したのかと思ったけど、ドランゴが「ころしたなわたしのこどもたち」みたいなこと言ってたからテリーがやったようだ。
こういう慈悲のない残虐な行動は十分悪になる素質があると見ている。

補足

テリーによってつぶされたドランゴの卵と天空城に生まれた未来が入っている卵、この２つの卵は重要なキーワードなんじゃないかと。
これによって推測されるのが「テリーが未来の卵をつぶす」という暗示。
テリー＝エスタークだとすればテリーが後の未来の災いになるということになる。
あるいはテリー＝エスタークＶＳ未来の卵＝マスタードラゴンの戦いを暗示しているのかもしれない。

後日：マスドラ「ワタシ・・・エスタークについていく」

>>759
まぁハッサンはしょうがないだろ
2chでもカリスマ的存在だし、ＣＭじゃ主人公を(笑)化させるほど主人公してたぐらいだし

>>760-762
つまりテリーとマスタードラゴンの子供がエスタークになって
ドランゴとの子供がミルドラースに……すまん、忘れてくれ

仮にテリーがエスタークだったとしても単に力を求めた故じゃなくて
モンスター達と交流を深めようとした結果色々とこじれて魔王になっちゃったとかだったりしてな
モンスターズ時代の名残でリメイク６でもテリーのモンスター好きはあちこちで伺えるし
スラッジに対しても「俺もこう年を取りたいものだ」とか言っていた

もしその話だと人間が罪のないモンスターまで虐殺する
事件が何度もあってテリーもモンスターをかばった事で
捕まりそれで人間に絶望したテリーが魔王と化したとか

何そのデスピサロ

テリーの性格は

異常に力に固執し、そのためならば敵側に寝返っても構わない
たとえ魔物とはいえ赤子の命を絶つことに何のためらいももたない（洞窟では一つ残らず卵が破壊されていた）

ことから交流を深めようとかする人柄じゃないと思う。ベジータ的なダークヒーローの位置かな。

６の直後に起こったとされるエスタークとマスタードラゴンの戦いを新作として出してくれんかな〜

妄想多すぎだろ。

ミレーユがモンバーバラ姉妹の先祖ってことには

・見た目
・EDでミレーユが夢占い師になる
・太陽の扇、月の扇
・新公式イラストが踊っているよなポーズ

こんなところかな？
>>731の説も結構あり得るとは思うけどハッサン×ミレーユが公式になったら色々荒れそうｗ

>>731
俺は６主人公×バーバラ→アリーナなんじゃないかと思う。
バーバラとの会話でバーバラは夢の中でいつもお姫さまみたいな会話あったし、
レイドック王もサントハイム王も魔王の呪いで病気になったりするし。

>>770
そっちはやっぱり天空の血筋じゃね？

>>771
4主人公はクラウド城にいた女の子供（子孫？）だと思う。
クラウド城の女×どっかのキコリ。
まあ６主人公×クラウド城の女ありえるけど。

>>767
６直後とは思えない。

>>772
いや、そもそもあれが4勇者母本人と断言できる根拠はどこにもないべ？
仮にそうだとすると4勇者母はマスタードラゴンより年上ということになってしまうが
4や5をやって見てもマスドラが天空界の中でそんなルーキーにも見えないしねぇ・・・
4の時代に生まれたルーシアとドランも5ではいないし
4勇者母の部屋にいたおばさんも特に4勇者母本人っぽい描写はないからな。

>>758
主人公については、配信で何かしら思わせるのあるといいよな
主人公＝サンドネラか…
主人公が女なら納得しそうなんだけど、男選んでる場合だともうひと押し裏付けみたいのが
ほしいかも

>>774
あれは地上にあこがれる天空人女がいることを匂わせる描写で
それが４のきこりと天女の話につながっていくんだろう。
あの女が４勇者の母親本人かどうかというのは議論のピントがずれてる。

>>774
俺もあれが４勇者の母だとは思わないけど
黄金竜がマスタードラゴンであることが示された以上それは関係ないだろ

もちろん４や５の時代のマスタードラゴンが６の黄金竜だとは限らないけど
少なくとも黄金竜もマスタードラゴンなわけで

>>774
バーバラとかもそうだけどドラクエの世界じゃ
偉大な人は年齢かんけいなく敬われてるからマスドラもそんな感じでありなんじゃない？

バトルロードをさも正史のように言うのやめーや

ν速レベル低すぎワロタ
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1266057064/

>>777
色が違う時点で黄金竜＝4、5のマスドラではないだろ
モンバトでも4勇者が乗ってくるマスドラは白銀だ
多分、未来のタマゴの生みの親が黄金竜なんじゃない？

6主人公×バーバラの子孫が4勇者に繋がるなら
天空城でバーバラ関係の伝説の魔女の話が伝わっていたり
4勇者には魔女の血が流れているとか言及されそうだけどなぁ

DS６の会話システムはけっこう力入ってた印象あるけど、新しい考察に結びつくようなものは見つけられなかったな〜もう一周はやってみるけど

ミレーユとテリーがガンディーノで何も言わないのがなぁ。

ちと訂正。
台詞確認したら、セレシアはイザヤールに
人間として生きるよう言っただけで、
地上を守るのはイザヤール本人が決めたことだった。
大筋は変わらないけど。

>775
前スレには書いたんだけど
オンゴリの崖で、墓標に浮かんだサンドネラへの呪詛を目にしたのは
主人公だけで、サンディはこのとき同行してないっぽいんだよな。
もし、あの怪現象をサンディも一緒に体験していたなら
フォロボシータを倒したあとの会話で
「サンドネラ？　新しいスイーツか何か？」なんて言うはずがない。

そういやグレイス王がダークドレアム呼び出すとき、地の底から呼び出してるんだよな
デスピサロが地の底に潜ったころにダークドレアムはまだいたんだろうか

ダークドレアムって実在しないんだろ。
グレース王その他多くの人々の力を求める心が生み出した悪夢だろ。

ただの怪しい儀式で起こした火事や毒ガスを悪魔と思って死んだだけとか？

>>782
バーバラどころか4では6時代の話はお伽話程度のことも聞けないからなぁ･･･
天空の血筋のルーツは一般の天空人すら知らなかったりして。

>>776
うん、俺もゼニス城の女の子はその程度の意味合いだと思う
あそこの住人が後に天空人として実体化することの伏線程度の意味

>>786
4のゴッドサイドで「天空は聖なる力の源で地の底は闇の力の源。ピサロは進化の秘法を使うために地底に潜った。」
という話を聞ける。
「天空＝聖なる力＝夢」なら「地底＝闇の力＝悪夢」ということになる。
デスタムーアもダークドレアムも語源は「悪夢」
つまり・・・

>>789
6時代のことは情報規制が掛かっているのね？
エスターク大戦のことは伝えられるけど
6時代のことは一般の天空人が知ればマズイこととかあるのかもしれない

例えば、5時代に4勇者の父親をマスドラが殺したことは
神の威厳の為に情報規制をかけていそう

>>785
戦歴開いたら常にサンディはいるから
(天の岩戸時もいるから単にシステム上の問題なんだろうけど)
サンドネラ関連は認識できないような記憶操作されてる？という疑念が

主人公＝サンドネラじゃなくてもガナン帝国関係者の可能性はあるよな
サンドネラ切り捨てた兵士とか崖の呪詛組とか

６の後の時代に天空人の誕生や竜の神の伝説やｴｽﾀｰｸ大戦があって
そのずっとずっと後に４の時代なんだから
あの女が４勇者の母ってことはないでしょ

６主人公とバーバラの子孫じゃないの？
だからバーバラが外せないと

天空人の寿命が人間と同じなのかどうかすらわからんし

>792
主人公のレベルが低い状態で戦歴開くと、
「あたしの知らない間に転職とか転生とかしたのね」と言われるし
サンディ容疑者のクエストでも、主人公の知らないうちにカラコタ橋に行ったりしているから
サンディと主人公は結構別行動している模様。

>>794
6よりは時代が近い（と思われる）4と5ですら天空城で同一人物と言えるのは
マスタードラゴン以外はいなかった
5で同じ部屋にいたおばさんも4勇者母なら息子の子孫にあたるビアフロや息子娘と何も絡みが無いのはおかしいし
なによりルーシアとドランもいない

ミラルゴの寿命が永遠に近いことを考慮すると、６の天空人が４まで生きている可能性はあるかも

でもルーシアには年齢があったな

>>797
4勇者の母が6の時代から居るやん

６のあの部屋にいる女は４勇者母の先祖なんだろ。
なんでこんな簡単な推測ができんの？

>>799
いや、何か知らんがアレが4勇者母本人であることが確定的であるかのように
語る人がやたら多いのが謎でさｗ
ルーシアなんかは4の時代に生まれてるわけだし同じ天空人が半永久的に年もとらずに
生き続けてるとも考えにくいんだよねぇ・・・

天空城２階の左側の部屋に「くるりん　くるりん」が口癖の人がいるけど
あの人４〜６までずっといたよ
そう考えると６のあの女性が４勇者の母でもおかしくないかな
口調からして４，５のときより若いし

>>801
いや、似たような種族がずっといるってだけでしょ
つか、6の時代では踊り子だけど4の時代はエルフになっとるし

ハッサンとミレーユの子孫がアリーナとモンバーバラ姉妹という説があるが
デスコッドでドレアムに挑もうとしてるアリーナを見たら
アリーナの先祖はテリーなんじゃないかと思った。

近年の作品は勇者の扱いを中心に血統を軽んじてる節があるので

4勇者→5嫁以外の
645のキャラは血筋的に関係無しというのもある気がする

正直4勇者→5嫁も怪しいと感じてる
天空混血に由来するなんか聖っぽい気配を勇者のそれと勘違いしてるとかさ

歴代主役級キャラがみんな血縁関係だという話の方がありえないからな

>>805
さすがに「勘違い」とまで言い出したらキリがなくなる気がする

3→1も怪しんでるくらいだもの
確定の血縁は1→2くらいじゃないかと
なんせ証拠がないからね
5なんかは天空城落ちたことで混血大発生してそうだし

まあ、５はサブタイにもなってるからな。

>>808
２も王家に正当性を持たせる為に勇者の子孫を自称した国家×３だったりしてな
そこまで疑ってかかったらキリがないがｗ

>>808
1勇者も証拠自体はちゃんと示してるんじゃね？
当時は容量の問題もあって王様に会うまでの過程を簡略にする必要があったから
いきなりロトの子孫を名乗る男が現れたかのように見えるだけで
作中で特に1勇者がロトの子孫であることを疑問視する描写もない

血縁云々はロマンはあるけど、（悪く言えば）微妙に選民思想っぽい印象も受けるからなぁ
その点ではちょっとマルチェロに共感したりｗ
でも５主人公＝ロトの子孫説は好きなんだよな
ミルドの言う「たわけた血筋」ってのは実はロトの事も含んでいると

歴史の流れは色々説あるけど（個人的に信者なのもあるがｗ）５が一番最後の話であって欲しい
ロトと天空の血を引くものが人間だけではなく妖精もそして魔物にも平和をもたらし
最後の最後で完全なハッピーエンドを築き上げたと
この解釈だと最後の大魔王（ミルドラース）が元人間ってのも何か皮肉めいてるし
……間違っても５にはＣＨみたいな話が出ませんようにｗ

５はイスラムの影響があるドラクエだが
それがドラクエの歴史の最後と考えると
イスラムの最後の預言者って考えに似てるな

1と2については取説で明確にロトの血を引く者って
書いてあるんだから疑う余地はないでしょ

ロト3部作は公式だし間違いない

>>811
いや作中でどっかの爺さんが怪しんでロトの子孫である証拠を見せろと言ってる。
そんでメルキドの長老からロトの証の場所を教えてもらって
毒の沼地から拾ってきて証明してる。

１主人公自身は子孫を証明する物を何も持ってないという事。
説明書に子孫とあるから、子孫なんだろうけど。

1の勇者が本当にロトの子孫なのかどうか、そんなことは誰にも分からない。

でもロトの印を所持してて龍王を倒してアレフガルドに平和をもたらしたんだからそれでいいじゃないか。
そして2の三人が彼の子孫であることは確実なんだし。

三国志の劉備みたいなもんかな

子孫である証拠って具体的になにがあれば納得するの?

極端な話、SFC3のオープニングで勇者の出産シーンがあるけど
オルテガが種付けしたシーンがないから
オルテガが3勇者の父親であるとは断定できないともいえちゃうし

>>818
そうそう、そんなもんだ。

>>819
5主人公なんか一度も宿に泊まってないのに妊娠させるし
と思ったが結婚式当日があるな

>>812
でも８自体、結構血筋についてうるさい話だったぞ？
エイトが強いのは龍族と人間のハーフだからとか
エイトもサザンピーク王家の人間だから馬姫と結ばれても結果オーライとか
賢者の子孫の封印からみの設定とか・・・
○チェロ自身は血筋を否定するが、あいつも半分は領主の血を引いとるわけで・・・

2でルビスさんが主人公三人を指して「ロトの子孫」って言ってるから
ロトさんが地下世界の人間孕ませまくったとかでない限り１勇者もほぼ間違いなくロトの血筋だろう。

たかだか何世代か遡れば同じ先祖にぶつかるわけだから。

誰が誰の先祖で誰の子孫なのかとかは基本自由に想像したらいい部分だとは思う
例えばハッサン×ミレーユでアリーナ＆モンバーバラ姉妹かどうかとかは深読みしたら
そう捉えられなくもないって程度で十分だし、そう思いたくなければ思わなくてもいいわけで・・・
ただ、それでも天空の血筋のルーツくらいはもうちょっとはっきりさせてもよかったと思う

>>822
7は普通の人間だと思わせて特別な存在だと判明するが普通の人間のままでいようとする話
8は普通の人間だと思わせて特別な存在だと判明する話
9は特別な存在が普通の人間になる話

789は特別な血筋、存在の扱いがそれまでとは違うな

1-6は最初から最後まで特別な存在は特別な存在のままで
ほぼ最初から特別な存在だと判明している

56は普通と思わせて特別じゃないか？

6は精霊のお告げがあるから、選ばれし者＝特別といえるな。
血筋に関して分かるのは中盤だけど。

６は勇者の血筋的な意味では特別だったのか普通だったのか
３のロトみたいに後の勇者の血筋につながる存在なのか
何も分からずじまいだったけどな

６の血筋関係は何も語られてないぞ。

>>830
うん、だから何も語られていないって話
ハッサンはオルゴーの鎧はサイズが合わないとは言ってたが
何でラミアスの剣とかも無理なのかは何も語られていない

>>828
どうなんだろう。
よく何人も実は勇者候補がいて、結果的に主人公が解決したからそれが伝説として伝わるって
意見があって、俺もそれに賛成なんだけど。
あの世界でも、例えば山の精霊は複数の者におつげを授けていたんじゃないかな。
他の神や精霊も応援してる者がいたけど途中で挫折やしっぱいしたとか。
６なら伝説の装備を求めてうろちょろしてる輩はそういう存在かと。
３なら勇者サイモンとか。

>>832
サイモンは一応勇者とは言われてるが、デイン系を唱えられてロト武具を装備できるという意味の勇者は
結局あの世界ではオルテガ一族だけなんじゃね？
天空武具もサイズの問題なら主人公と体格が近いテリーが装備出来ないのは変だし
そもそも子供である5息子ですら装備できるんだし・・・

ブカブカなてんくうのかぶとがピッタリのサイズに縮小するのがゲーム中で語られてるしな

選ばれし者なんてのが存在する程度には予知予言の類は実現するんだから、
神や精霊の啓示がある存在というのはやはり特別なんだと思うね

>>833
サイモンは途中リタイアしたからデイン系や装備の有無はわからないんじゃないかな？
勇者となる可能性を持つ者は多くは無いけど複数いると思う。
３なら2週目は主人公抜きでクリアできるから、ルイーダで雇った傭兵がロトとなるルートもある。

歴史の中でラスボス的な存在と戦うのは、マスドラや大賢者の場合もある。
ロトの血筋がルビスに愛されているのは間違いないと思うけど、どの世界でも大魔王を別の者が倒せる
可能性はあると思う。

オルゴーの鎧を身につけられるのは真の勇者のみだから
６勇者は特別な存在だろう

誰もが事を成し遂げる可能性があると言うのと、その人が勇者であるかや啓示があったかは関係のない話では？
単に特別じゃない存在でも世界を救えるというだけで、それを持って特別な存在の否定とは出来ないと思う
3勇者以外で世界を救ったとしても、そいつは酒場でくすぶってただけで啓示を受けたわけじゃあるまい

あと操作キャラは神(の視点)であるプレイヤーの加護があると考えれる
ゲーム内の神とは次元の違うレベルの加護だぜ

６主人公も血統に関しては普通だよな
王子ってだけならヘンリーとかチャゴスとかと同じだし

ただ、ルビスに選ばれたから6主人公が勇者になったかと言われると微妙なとこじゃね？
ルビスは主人公のことを「不思議な運命をもつもの」と呼んでいたわけだし
そもそもラミアスの剣とかは天空（夢の世界）側のものであってルビスの管理領域じゃない気がする

>>840
ゲーム中に明示されていないだけでレイドック王家が何か特別なものである可能性は否定できないんじゃないの。

>>838
特別な存在を否定してるんじゃないよ。
その他大勢に対して、複数の選ばれた存在がいて(伝説武具装備できる資質もち)、
さらにその中で、運と努力と実力を持つ者が結果として誰か一人がスポット当たるという世界だと思うんだ。

王位継承者(＝啓示を受けるなど特別な存在)が複数いて、同一時代に王座に座れる(＝主人公)のは1人、みたいな。

ロト編はともかく天空編は真の勇者は一人だけだろう
そうでなければ５の娘も勇者の条件を満たしていて天空の武具が装備できるはず

>>843
「勇者以外には装備出来ない」例があって「勇者以外でも装備出来る」例がない以上は……
3でいくらキャラメイクしてもロト装備を装備できるモブはできないし、
4で選ばれし者であっても勇者以外は天空装備を装備できない
伝説装備を装備することが打倒魔王の条件ではないし
とここまで打って気づいたが、つまり考察じゃなくて妄想だってことか。なら良し

>>842
一応レイドック王はセバスの兜を装備できなかったとは言っていた。
シェーラ王妃の家系が勇者の血筋なのかもしれんけど・・・

神が掲示を与えるのが1人だけだと
仮にそいつが破れたら魔王サイドの勝利がほぼ確定的になるので
掲示を複数人に与えて確実性を高めることが容易に想像できる

負けたら教会か城で生き返るよ

>>846
血統だけで勇者になるかどうかはわからないんじゃない。
DQ4において主人公＝勇者は女である可能性もあるのに、5では主人公の息子しか勇者の資格はなかった。
天空の血を引く、選ばれし者が勇者となるんじゃないの？
極論を言えば、5でビアンカやフローラが別の男と結ばれて子供をもうけてもそれは勇者たりえない存在だと思うんだが。

>>845
そだね。根拠レスだから妄想と言われても仕方ないが、勇者・真の勇者は複数いるんじゃないかな。
>>847の理屈の通り。
啓示を受けた勇者の素質あるものは、伝説武具までたどり着けてたとしたら装備できたんじゃないかと思うのです。
装備できる条件が、啓示受ける→自力で装備集める、とか。
もちろん結果的に「伝説の武具を装備できるものは1人」になるのだけど、「装備できるはず」の者はもっといそう。

でないと、生まれた瞬間から魔王撃破までのレールが決め打ちされた存在になって、
他の人は人類が滅びない程度の抵抗だけで勇者一人の活躍待ちになってしまう。

テリーは夢世界のダーマに行けなくてもバトルマスターの職業に就いていた。
これは普通の人でも修行を積めば職業の勇者になれる可能性があることを表してると思う。
しかし修行を積んで勇者になった人は神の加護が無いから伝説の武具を扱えるわけではない。

自力で集めるのが条件だったら3で勇者預けて〜ってのはまだいいとしても、5のパパスと主人公が涙目過ぎる
勇者のために頑張って装備集めたのにそのせいで勇者が自力で集められなくなって装備出来ないとか……

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/figure03/img55521430.jpghttp://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000932758/36/img028ee7abzik1zj.jpeg
http://img.blogs.yahoo.co.jp/ybi/1/5a/58/posposmasaki/folder/1272576/img_1272576_49036744_0?1181203641
http://game.goo.ne.jp/news/items/img/2009101517dq9/02.jpg
http://image.space.rakuten.co.jp/lg01/58/0000932758/36/img028ee7abzik1zj.jpeg

やはり目の色はよく見ると紫？

一番上はリンクミス

http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/projectcore/cabinet/figure03/img55521430.jpg

>>853
ＤＳ５でエスタークを見たら目は青かったぞ

目の色調べるならドット絵の方がわかりやすいんじゃ？

６のストーリーを考察したいなら、スタメンはミレーユ、バーバラ、チャモ公で終始旅しろ。色々会話で細かい突っ込みでフォローしてるよ。

ハッサンとアモスの体育会系はどうでいいことべらべら喋ってイラネ

>>855
一応バトルロードが最新ではある

あとデスコッドの謎の女のセリフ
「あの村でずっと暮らしたいと言うあなたの夢がこの村に映し出されているのよ
「・・・でもおかしいわね。この夢はあなたが見たい夢のようであなたのものではないわね。
「あえて言うならもう一人のあなたの夢のようね。
「・・・ふふっ。どうやらこころあたりがあるみたいね。
「でもこうやってもう一人のあなたの夢がかたちになったということは・・・
「あなた自身には本当にみたい夢なんてないのかしら？
「でもヒミツを知った以上このままにはしておけないし・・・
「そうだ。特別にこの世界の未来の人たちの夢を見せてあげましょうか。
「ただ、いろんな未来の人の夢を一度に見せることはできないからどれか一つの未来にはなるけどね。
「さあどんな未来の人たちの夢を見てみたいかしら？
「ここより近い未来のひとたち？
「はるか遠い未来のひとたち？
「未来のひとたちではなく今の時代の魔物たちの夢を見てみたい？
「それともまだこの夢を見ていたいかしら？

>>858の前半
「もうどうなってもいい？
「あらなかなかどきょうがあるのね
「そのどきょうにめんじてこの村のヒミツを教えてあげる
「ここはその人が今いちばん見たい夢を見せてくれるところ。

天空の兜(セバスの兜)が勇者を判別してるんじゃないか？
剣・盾は装備できなくても使用することは可能だし
鎧はサイズが合えば強引に装備できないこともないようだ

勇者の素質がある人間は同時代に複数いるだろうけど
その中から1人だけがまず選ばれるんじゃないだろうか？
5息子がぬわーされて復活不可な状態になったら娘にお鉢が回るとか
3勇者がはらわたｳﾏｰされたら次の誰かが妖精の啓示受けるとかで

ロト系はともかく天空の勇者は産まれた時から決定付けられてるようだから
同時代の有資格者はかなり少ないんだろうな

ところでグレイス城のオルゴーがあった地下室の壁に
「この鎧を着ることができるのは真の勇者だけ」って書いてあったから
比喩表現でもない限りやっぱり何かしらの素質が必要なんじゃないかと思う

やっぱり天空人の血かな

僕らが操作してる人物だから勇者なんだ！

>>861
サイズ次第で強引に装備することはできても、やっぱり有資格者以外は重くなるんじゃないかな

>>860
でもオルテガが生きてる状態でも３勇者は勇者
５も双子なのに片方だけ、そもそも血が大事なら双子生まれる前に
ビアンカ、他２名が勇者になってしまうし
結局、なんか神や精霊のお気に入りの奴が
「私はこいつが好みだから勇者に覚醒させよう」で勇者になってるだけな予感

実際は天空だのロトだのより優れた装備が有る
そんな物なくても倒すだけなら出来る辺り
根底は血や勇者と言う肩書きより努力する人が強いと言う設定なんだろうけど

努力したスライムは魔王と渡り合えるからな

6のライフコッド民は一人で後半の魔物2匹組と互角だしな

>>865
オルテガは精霊の啓示を受けたかどうか定かではない
3自体が伝説の勇者は普通の人間(＝あなた)という文脈だから言い過ぎるのもあれだが
オルテガ自身は大魔王討伐を運命付けられた唯一無二の存在というわけでもないのでは

5嫁は5での勇者選定条件に合致しないので外れる
双子が娘限定なのは装備品バランス以外理由がわからんが

流れぶた切りで悪いが、雪女のユリナって5の雪の女王と関係ありそうだよね
執念深いとことか

天空装備は天空人なら装備できる、的なことを4のルーシアが言ってた覚えがある

つまり、6での天空人的な存在が夢の世界の住人だと仮定すると、
6主人公はPTの中でも特に夢の世界の比重が大きいから、伝説の武具を装備できるんじゃないか

と思ったが、この仮定では完全に夢の世界の存在であるバーバラが装備できない理由が説明できなかった

バーちゃんは単純に身体が小さくて合わないだけでは？
他の装備品だって重装備できないだろ？

6〜4間にマスドラが装備可能条件変えたんじゃないか？
もしくは天空人なら拒絶反応(力が抜ける等)起きづらいが
多少は起こるため自由に振るうには戦士なみの力が必要だとか

バーバラと天空人ってそもそも違うんじゃない

いや、だから6の時点でまだ「天空人」も「天空の血筋」も存在しなかっただけじゃないか？
天空人達も当時は夢の世界の住人だったわけで
ロト編で言えば3以前の時代に「ロトの血族」がいないのと同じ

「わたしたちは　現実の世界の　さまざまな人たちの夢が　あつまって　生まれました。

このセリフから察するにクラウド城の住民はもとから実体があったわけではないわけだから
「天空の血」も糞もないんだよな
単純に6主人公が3でいうロト的な位置付けってのじゃ駄目かね？
6主人公が4勇者の父方の先祖ならまたややこしくなるが、これのソースはそもそもモリスでアテにならん

セリフ見つけた

ルーシア「○○さん　すごいですー。
　　天空の武器　防具は　天空人にしか
　　装備できないんですよ。

天空人なら装備できる、じゃなくて天空人にしか装備できない、だから
装備に必要な最低条件が天空人であること、あるいはその血をひいていることで、
天空人の中でも装備できないやつがいるのかもしれない


>>875
時代的には後だとしても、4でははっきり天空人しか装備できないという条件があるわけで

もしかしたらマスタードラゴン辺りが装備条件をいじったのかもしれないけど、それはゲーム中では確認できない
だから6時代から装備条件は変わってない、という仮定もできる

その場合、6での天空人的存在は？と言うと、後々天空人になる夢の世界の人間なわけで
だから6の伝説武具を装備する最低条件は、「夢の世界の人間であること」辺りになるのかなと

6主人公を3勇者的存在と考えてしまうと、天空人＝6主人公の子孫、という方向に行っちゃうような気がする…
4勇者が天空装備の条件を満たしたのって、分かってる限りじゃ父方じゃなく母方の血だからね

天空人は人々の夢から成る、ということだが、これは現実の人々の想いが反映されるということ。
救いを求める心が、あるいは自分こそ勇者たらんという心が、夢である天空人（あるいは、その血統）に特別性を与えるから、天空装備ができる。

そもそもの天空装備の起こりとして、6主人公がたまたま選ばれた逸材だったので各種武具を扱えた。
そして後の世では、上記の理由で天空人の血筋（人々の理想）はそれらを装備できるのでは。

あるいは、6主人公は天空人（夢だけの存在）ではないが、ムドーによって心と身体を引き離され、夢の部分が強くなりすぎた。
ライフコッドやレイドックからの期待、ひいては世界中の期待によって、主人公は真の勇者たる存在になりえたのでは？

6より前の時代から勇者の装備として伝えられてたみたいだけど
セバス、オルゴー、スフィーダ、ラミアスとは何者なのか。

やはりセバスの兜を保管してたレイドック王家は特別な血を継いでいたんだろ。
ダーマの力がなくてもライデインを覚えられ勇者の資質が高く、
親父も夢世界でムドーになるほどの力を持ってるし。

いや、セバスの兜はレイドック王がムドー討伐のときに手に入れたものだから
レイドック王家で保管してたものじゃないぞ
しかもレイドック王自身は装備できないし

>>878
ラミアス以外はイタリア語で尊厳とかそんな意味じゃなかったか。

>>877
＞あるいは、6主人公は天空人（夢だけの存在）ではないが、ムドーによって心と身体を引き離され、夢の部分が強くなりすぎた。
＞ライフコッドやレイドックからの期待、ひいては世界中の期待によって、主人公は真の勇者たる存在になりえたのでは？

この仮説はよく聞くが、本来なら夢の住人にしか装備できないものを現実世界に配置したというのはやっぱり疑問
あと6主人公が長々と分離されてたのもムドーの術にかかったからであって
これを真の勇者の条件というのも疑問
ライデインにしても「思い出した」と表示されたし、もとから勇者の資質はそれとは別にあったってことじゃ？

あと6〜4の間にマスタードラゴンが天空装備の条件を変えたという説だけど
いくらマスドラと言えど伝説の勇者の武具の条件を根本から作り変えるなんて出来るんかね？
勇者という存在はマスドラですら手に負えない敵を倒すための最後の切り札だから
意図的に勇者を作り出せるなら最初から苦労しないだろう
元は別の一族の武具だったものを後から強引に天空人のものにすること自体が違和感あるし･･･

>>881
＞この仮説はよく聞くが、本来なら夢の住人にしか装備できないものを現実世界に配置したというのはやっぱり疑問

武具に相応しい者が実際には現れない（夢でしか存在しえない）というのは不思議じゃないと思うけれども。

＞あと6主人公が長々と分離されてたのもムドーの術にかかったからであって
＞これを真の勇者の条件というのも疑問

条件というか結果的にそうなっただけというか。
極端な話、最初の時点でムドーがあっさり倒されてしまった場合真の勇者は生まれなかったんじゃない、っていう仮説。
もっとも、個人的にもこちらの説よりは、6主人公が血統から特殊なほうを推すけどね。

確か、「デスタムーアがいなければ我々はめぐり合わなかった」とかなんとかって賢者が言っていたと思うのだけど、運命というのはそういうものじゃないかな？

>>883
武具を装備できる者が現れる可能性が少しでもあるならともかく
本来なら全く可能性がないのにわざわざ配置したりするかなと。
過去に伝説の武具を装備できた者が夢の世界とコンタクトをとったのは
例の祠があることから事実だろうけど。

レイドック王家は実は天空人の血をひいているけど
天空の装備ができるほどは血は濃くないが
主人公は隔世遺伝や夢の世界での分離云々で天空装備ができるようになったとかそういう感じでは？


>>882
マスドラが装備できる条件を変えられるなら
伝説の武具と掲示を与えた勇者を量産し
天空の武具を装備した勇者×4のパーティーで魔王と闘わせればいいことになる気もする

天空の武具自体は複製できんだろう
４装備を一個ずつもたせても意味ないし

>>885
いや、だから６以前は天空人は肉体を持ってなかったんだから
「天空人との混血」という概念自体が存在しなかったと思うぞ？
その前に「夢の住人達の現実世界への実体化」という出来事がないといけないわけで
それは６以降の話になるだろうし

>>884
「かつての勇者」が遺した物なら、ただ残っているだけだと思うんだ。
それが何者で、なぜ現在（6以降時点）の、現実の人々に装備できないものが扱えるのかまではわからないけれど（7以降の作品が6よりも前という説から何がしかの説明はつくか）。

>>885
一応夢を視られる人（6時点でいうところのグランマーズ）ならば、天空人と結ばれる可能性はあるのだろうけれど……（もっとも4の勇者の出生を考えるとやっぱり厳しい気がする。
デスタムーアが現れて「夢」が現実から剥離されなければ、天空城を含む夢と現実の二つの世界は交わることがなかったことから、血統説だとしてもレイドック王家の血＝天空の血っていうのは違うような。
血統説では、4や5でいう天空の血脈ではなく、他の血なんじゃないかな。

デスタムーアが二つの世界を近づけたのと、
ゼニス城自体や城に上がるための伝承だと、
後者の方が古いと思ってたんだが。

イブールが伝説の勇者が生まれたのは神の筋書き通りとか
自分が負けるのは運命でミルドラースの予言通りとか言ってるから
ゲームの通りに進むような運命を神が定めてるんだろう。

転移装置あるんだから実体あるだろうよ
5の妖精みたいな存在だったんじゃね

>>888
過去に天空装備を集めてクラウド城に行った人間がいたとしても
肉体を持たないものと結婚して子作りってのはさすがに無理あるだろ
血統説でいくなら6主人公の血筋が後に天空側に行ったって可能性もあるし
むしろそっちの方が自然かな？

他の血か
そもそも勇者の血ってなんだろうな
デイン系を扱えて高い戦闘能力を有し特殊な装備で身を固める
まるで悪に染まらなかった魔族のようだな

>>891
「わたしたちは　現実の世界の
　　さまざまな人たちの夢が
　　あつまって　生まれました。
「そうした　人びとの夢を　たばね
　　夢の世界を　おさめるのが
　　わたしたちの国王　ゼニスさま。
＊「さあ　王さまが　おまちかねです。
　　どうぞ　おいそぎくださいまし。
ゼニス王「ここは　本来　そなたらが
　　　　　存在するはずのない　夢の世界…。
ゼニス王「この世界を　支配するため
　　　　　実体化させようとしていた大魔王の
　　　　　チカラも　もう　つきてゆくはず。
ゼニス王「されば　現実の　そなたらには
　　　　　おそらく　この世界も　われわれの
　　　　　すがたも　見えなくなるてあろう。

↑を見る限り、6以前の時点では実体がないのは間違いない
過去に転移装置を使った奴は夢見の雫みたいな特殊なアイテムを使って
ゼニス城を見たんだろうけど

6の時代にはまだ翼もなかったわけだし、6と4、5で天空人の体が同一の状態という線はまずない

>>882
外装はともかくバイキルトがいてつく波動になる程度には改造されてるのは事実だからな

>>894
持ってなかったのはそこに存在するという実体ではなく、人の目に映る実像のことだと思うがね
6主人公だって下の世界に降りたとき物が触れなくなったわけじゃないだろ？
これはもちろんデスタムーアの実体化の影響で、姿は見えないが実体は持ってるから
モンスターには捕捉され襲われもするし、目に見えない存在、空気でも何でもいい、を実体がないとは言わないだろ？
つまり夢見の雫は主人公たちの姿を人に見えるようにしたが、実体を持たせるという効果はない
夢見の雫を使って、武具を集め転移装置に乗っても、ゼニス城の実体がないならその上に立つことは出来ない

そもそもあの世界観での精神体がどういう位置づけなのかがわからないから困る。
デスタムーアの支配下においては、少なくともモノに影響することは出来たようだけれども。
「もしもお互いが認識できるのであれば」、交配してもおかしくはないんじゃないかな、と思う。

>>889
そのほうが自然だとは思うけれど、ムーア影響下ではない二つの世界は基本的に交わらないらしいというのは>>894のとおり。

ただ、「夢を視ることができる」人っていうのはやっぱりいるんじゃないかな。
それが天空と交わってるかどうかはわからないけれど。

>>895
それって、意味があることかな？
天空人という存在自体は人々の心が描く姿だろうから、本質的な部分での違いはないんじゃないかな。

>>889
一応デスタムーアも鏡姫が封印される数千年前の時点で存在したらしいけどね
鏡姫がそれっぽいことを言う

>>896
さすがにそれは無理があるでしょ
「人々の夢が集まって生まれた」って話がある以上はもともとは実体がなかったってことだろ
あと、夢見のしずくは見えるようになるだけじゃなく夢の存在に触れられるようになる能力もあるでしょ

5ではタイムマシーンできるんだから
未来からやってきた天空人が6主人公の先祖と結ばれて
6主人公に天空人の血があるか説

人々の夢が集まって生まれたといえば
６主人公も、レイドック王子の夢と、ターニアが作りだした夢世界のターニア兄が融合した存在と言えるんだよな

>>897
6と4、5で天空人に明らかに変化があったってことだよ
実際に4と5で夢見の雫とかないと天空人が見えないわけでも触れられないわけではなかったからな

>897
夢を見る心を忘れなければ、天空を駆ける城が見えるでしょう
とも言ってるんだから、ゼニス城に限っては
ムーアが介入しなくても現実側とのコンタクトが可能なんじゃないか？

>>898
おいおい人の夢から生まれたことが何故実体を持たないこととイコールなんだ？
魔力で出来た氷、ヒャドには実体がないとでも言うのか？ 空気中の水分を集めてる？ マヒャド規模でも？
だいたい夢が実体を持つことが可能なのはデスタムーアが証明してるじゃないか
そして夢見の雫が夢を実体化させることが真に可能ならバーバラは何故地上から消えたんだ？

元々存在しないがデスタムーアが近づけたせいで出現した
夢ライフコッドや夢レイドックの人もいれば、
最初から見えてたゼニスの城の人は実体があったと思ってる。

ゼニスの城の人が半透明になったっけな。

>>895
天空城自体すら、ゼニス城の同一かは確証無いからなぁ。

>>898
鏡姫程度でも、あのまま数千年だからな。
そりゃあプサンも25000才でも違和感無い。

>>902
そっちはむしろこれからゼニス城の連中が天空人として実体化する
伏線ってとこじゃないの？
コンタクトが可能なのと現実世界の人間と交配して
天空の血筋を残すってことができることとはまた違う

>>903
＞だいたい夢が実体を持つことが可能なのはデスタムーアが証明してるじゃないか
＞そして夢見の雫が夢を実体化させることが真に可能ならバーバラは何故地上から消えたんだ？
それは一時的に実体化させてるだけで現実世界の人間と全く同じ状態にしてる
ってことじゃないでしょ

>>904
＞天空城自体すら、ゼニス城の同一かは確証無いからなぁ。
ここにきてそれ？
堀井も６は「天空城が出来たいわれ」と言ってたから同一のものじゃないってのはまずない。
こういう言い方してる時点でゼニス城が実体を持つことで天空城になった話が６ってことだから
それ以前から実体化してたらやっぱりおかしくなる

>>901
個人的には変わったのは天空人という存在じゃあなくて、現実の人々の心だと思うのだけれど……うーん。
天空人自体にも強い自我が存在しているから、彼らが変わろうとすれば変われたのかな？
確かに、ムーアにスキを与えたことを反省して、研究をするとか言っているヤツがいたような気がする。

>>902
多分そういうことなんだけど、夢を視られる心というのは少なくとも6時点では特別視されているようだしなあ。
主人公ら一行ですら、彼ら自身だけではゼニスたちをみることができなくなるという話だし。

6の話がなければ、夢と現実の関係は希薄なままだった……というのが個人的な想像。

出来た謂れというのの原文は呼んだこと無いが。

あの中途半端で何も喋らないエンディングの中でどうなったかを
完璧に決めつけるような発言はどうかと。

少なくとも夢の住人に交配なんて概念はあったと思えないな
現実世界で誰かが生まれてそいつが夢を見ればその時点で夢の世界でも生まれるわけで
あとは誰かの全くの妄想ってパターンもあるが
ゼニス城の連中は人々の夢が集まることで誕生し、バーバラはバーバレラの魂の亡きがらから誕生した

まず大前提になってるところの食い違いが。

デスタムーアがいたからゼニス城ができたのか
ゼニス城があった上でデスタムーアが引き寄せたかが、
人によってまちまちじゃないのかと思った。

>>907
決めつけてはないが今言ってるのは
6以前の時代では天空人は実体を持ってなくて、
4以降の時代では掟で地上への干渉は制限されているとは言え実体自体は持ってるだろうってこと
根拠は>>894>>895>>901
それに鏡姫の話からデスタムーアが既に数千年前から台頭を始めていたってことになると
例の転送装置も狭間の世界が出来てある程度夢の世界が実体化した後に生まれた可能性もある

>>909
いやデスタムーアがゼニス城を作ったわけではないだろうよw
もとから夢の世界の中だけの存在としてゼニス城はあったわけだが
ムーアが狭間を作ったことで実体化させられたという話

>>904
あと半透明になったのは主人公達がライフコッドでターニア達に会った後だから
その時にゼニス城に行ったら主人公達の眼からは消えかけてるんじゃね？

デスタムーアが世界を引きずり込む前からゼニス城だけは実体化してたと思ってたな。
エンディングで消えないから。

>>904
あと半透明になったのは主人公達がライフコッドでターニア達に会った後だから
その時にゼニス城に行ったら主人公達の眼からは消えかけてるんじゃね？

>>907
http://www.geocities.jp/dsqimages/img110.jpg

>>913
>>894をよく読んだ方がいいよ
実体化が解けることと存在自体の消滅はまた話は別だろうよ

>>914
半透明になって各地が消える中、ゼニス城は残ってるのに
ゼニス城は消えてるのか?

画像は、前にも見たことあった気がした。
「ロトシリーズほどきれいにまとまってはいないですよね。共通の世界じゃないし」
ココが結構凄いこと言ってるんじゃと思ったが。

「僕の中でいえば、天空城ができたいわれみたいな程度のつなぎなんですけどね」
とあるのが
「天空城が誕生した話」に擦り変わってると分かった。

>>916
半透明になった時にライフコッドにいたんだから
そのときにゼニス城がどうなってるかなんて主人公達は確認してないぞ？

＞「僕の中でいえば、天空城ができたいわれみたいな程度のつなぎなんですけどね」
＞とあるのが
＞「天空城が誕生した話」に擦り変わってると分かった。
同じ意味じゃないの？

>>916
「共通の世界じゃないし」は地形がバラバラだけどその理由が説明されてませんって程度じゃないの？
今回のデスコッドで同一世界の時系列上の話だということははっきりしてるから

実体がないからゼニス王が「現実のそなたらにはおそらくこの世界もわれわれのすがたも見えなくなるてあろう。」と言ったんでしょ
この前提をすっ飛ばしたらさすがに理解してないだけじゃない？

もうわけわかんね
1.夢を実体化する手段はある(一時的とはいえ世界全体を実体化したデスタムーア)
2.姿が見えなくても実体はある(夢が実体化しても地上の人には見えない)
3.夢見の雫はデスタムーアによる実体化が解けた後では意味がない(EDで消えるバーバラ)
　実体化させていたのは夢見の雫ではなくデスタムーアの力で、夢見の雫は見えるようにしただけ(姿が見えないのは不便だからという理由)
4.ゼニス城はデスタムーア以前から観測され、移動手段もある(伝説装備はゼニスの城でさえ伝説になってる)
5.夢の実体化はここ100年程度？(夢への侵攻はカルベローナが夢へ移った後、海底にカルベローナの生き残り、バーバラが次の長老)
後は特に言うことがない、たぶん

夢の世界と言う考えが間違ってるが６世界では誰も気づいていなかっただけ
世界その物はずっと以前からあるし６ＥＤでも実際は消えていない
一時的に干渉したり知覚するのが困難な状態になっただけ
これぐらい思い切った方がすっきりするわ

>>920
たぶんごっちゃになってるのは
「実体化」が肉体を持たない者が一時的に具現化することと
現実世界に本格的に干渉できるような肉体を持つことのどっちをさしてるかだと思う
ゼニス城はおろか夢の世界も狭間が滅んだ4以降の時代も存在してる
だからこそ今回のデスコッド

>>922
俺は初めから実体(触れること)と実像(見えること)について言及してるんだが>>891>>896