【DQ9】Lv99魔王戦　戦術考察スレ9

>>354
大防御するなら、扇持ってテンションブースト待ちでもよくね？

テンションバーンは「いてつくはどう」で積み重ねてきたものが一瞬で消えるという
激しいデメリットがあるので、最小攻撃数で倒すときには有効ですが
それしながら大防御で貯めていくうちに消される可能性も・・・

ちなみに攻撃を受けたら必ずテンションアップではなく、5、20、50、100は一定確率で上がるようです

>>357
ムドー90に37ターンかかった・・・
攻撃役二人でフォース通常攻撃した方が良かったｗ

>>357
一体何言いたいの
フォースだろうがバイキルトだろうが補助系は波動がくれば全部消える
何でテンションバーンだけ特別デメリットあることにしてんだよ
大体大防御と併用なんてそんなかったるいことしねえよ

>>359
テンションバーン＋大防御は貯めるだけ
貯めて蹴散らそうとするときに波動が来たら何もしてないのと同じ
ターン数だけが蓄積されてダメージも積み重なっていく

それなら補助魔法を使い斬っていった方がいいんだよ

>>360
だから大防御と併用はそんなに有効じゃないって言ってるんだが
テンションバーンは何ターンもかけて貯めるものじゃなくて
ターン毎にテンション使って攻撃するものなんだよ
わざわざ50％、100％になるまで待ったりしない
二人アタッカーで20％たまったりしたら銀河で下げつつの隼コンボのダメージは相当なもんだよ

>>355
結局ＡＩ自動ＳＨＴでとうこん４連コンボに持ってくため１ターンしのげばいいんだから
全魔王２ターンなんじゃないかな？
シドーまだ育てて無いけど

>>361
だから大防御の無意味さという、言いたい方向性は同じなのだがｗ
>>354の質問「大ぼうぎょが基本なの？」で、待ってると消されるから意味がないよという理由をまどろっこしく書いただけ

AI使わないとバラモスですら2ターン撃破は不可能でつか…？

99魔王に全然勝てないよ…
イオ系って何のフォースで軽減されたっけ？

>>361
必殺来たら吐くけど、俺は待つけどな。
応援もあるし自らためてもよし。

>>363
だったら>>360の発言のアンカは>>354にでも付けてくれよ
>>359に対して文句言われてるようにしか取れないよ

>>354
魔王ごとに微妙に違う部分もあるが、それが基本と考えていいよ。

通常兼魔王　
　バトバトバト僧
たまにマラソン
　バトバトバト賢

いろいろらく

賢者AIってどうやるんですか？

>>367
お前もうちょっと読解力つけたほうがいいよ。
頭悪すぎ

>>364
育てた中ではバラモス、ドルマゲス、竜王はＡＩ ＳＨＴ無しで２ターン可能
基本バーン、バーン、歌、フォース→ルカニ剣織り交ぜのはやぶさコンボ
ムドーもできそうだけど相手の攻撃パターンがいやらしすぎてハマんなかった

>>365
ストームフォース

>>370
やったことないんだがたしか風林火山装備の「いのちだいじに」じゃなかったっけ
ちがったらごめん

>>372
ご親切にありがとう♪

自分もミドリのオバさん好きくない！(>_<)

バラモス、竜王、ゾーマの三階級制覇達成
誰だ竜王強いとか言った奴。ゾーマのがはるかに面倒くさい相手じゃないか
お次はエスタークだ。

戦い方で違い出るが、詰めていけば魔王の強さの違いは>>10でいいんじゃないかと。

ゾーマが強いと主張する人達は、毛皮のフードやホワイトタイツで冷気耐性固めた上でもまだ苦戦してるの？
ためる、マホカンタ、マヒャドとか無駄な行動が多いイメージしかないわ

だってほら、ゾーマって信者が多いじゃん

ゾーマはただ倒すだけなら、全体アイス後タイミングみてアタッカーにライトして削れば良いだけ
ざこ

というか、ゾーマ以下のボスが多いんだよ。
だから別にゾーマが弱いという考えにはならない。

攻撃属性が1種類、しかも頭装備でも軽減できる冷気属性という時点でかなり美味しい相手だったが
ゾーマ以下というのはどういう点を指してだろうか
速さくらいしか思い浮かばない

>>371
お前がバカなんだろ

っていうか、ゾーマは勝てる確率は高いけど面倒くさい
アイスフォース使うと攻撃力下がるし、素早いからぶとうかの証付けてても先回りされる
マダンテ連発戦法使わないでパラガ戦法で行くと討伐ターン数３０は余裕で超える
それでも俺は運が良かったのか、一発目から２１ターンで倒せたけど

竜王はノロマだから大防御＋パラガ戦法してりゃバカでも勝てる
余裕の討伐ターン数１１

みんなはどんな感じなの？ターン数
俺はかなり悪いんだろうか

根底から戦い方見直せば、どっちも安定して10ターンくらいで勝てるよ。
氷耐性の装備揃える必要も特になし。

とりあえずその二匹にパラもパラガも使ったことないな
ゾーマは先制されないメンツでまだらくもいと使えばいいし(もしくはピオリム)、竜王は運ゲー。二人死んだら即全滅させる
だから竜王は初討伐は３ターン

>>381
本当のこと指摘されて怒ったの？

ゾーマはバトバト賢僧で平均10ターンくらいだった
装備固めりゃアイスフォース要らんし
速さで抜かれるなら敢えて後攻でAIに回復させるとか、風林火山ベホマという手もあるし

>>382

パラガ使ったらこのスレの意味ないだろ。

なるほどねぇ
みんな色々考えてんだな。
>>387
いかにパラガを使わずに勝てるか、って事？
ちょっと前までパラガしなきゃ勝てない的な意見が多数占めてたが…

つーか、バラモス〜ドレアムまで、パラディン無しでも運ゲーになるような敵はいない。
こっちもレベル99でパッシブ取得済みなら。

ドレアムレベル０とは戦った事ないから知らないけど。

>>388
現在このスレではパラガなしで倒す派が主流なのは確か。
最近はそれに加えて葉やしずく等のアイテムを縛る人も多いよ。
>>387みたいな門前払いレスする人も結構いるけど気にすんな。スレの定義など決まっちゃいない

まぁ、最初はとにかく負けずに勝つ事が重要だろ
短ターン撃破とか、チャレンジングはそれからで良い

全滅してもいいから運任せの短ターン狙いのほうが、高レベル魔王戦の入門的意味合いは強いよ。

オレは戦うのが好きなんじゃねぇんだ・・・。
勝つのが好きなんだよォォッ！！」

>>370 >>372
賢者AIだが、ザオリク使わせたかったら
風林火山でいろいろの方がいいかもな
いのちだいじにだと、ベホイム使ったりする。
ザオリク→ベホマズンで(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ。

>>393
よぉ、フレイザード。
そんなにバラバラになるなよ。

AI自動SHTって何ですか？

魔王より素早さの低いAIバドに
必殺系の扇持たせて魔王の攻撃で運よくチャージしたら
AIが勝手にテンションブースト使ってくれますよ。って事。

１ターン目でテンションが100になるから
次のターンでうまくコンボ決めれば2ターンで撃破できる。

テンプレなくなったんだね。詳しくはググって下さいな

パラガ入れたら戦術考察も糞もないような…。
死ぬ要素無いじゃん。

愛が芽生えるのはいつも自動的
それが普通なのです
とはいえ

>>396
>>397＋　ＭＰ１にしておくんだったはず

>>398
とはいえ
それが
ふつうなのです

１ターンで、ブーストを発動させるのは、作戦は何にすると決まりやすいですか？
バッチリがんばれでチャージしたからチャンスかなと思ったらめいそう使った。運なんだろうけど、何が出やすいのか。

MP1にして色々

>>403
ありがとうございます。言われてみるとＭＰは無い方がいいですね。何で１かは考えてみます。
エスターク２ターン行けるので、やってます。

>>404
0じゃダメな理由は解らないが、スレ的にMP1が推奨されてる。

>>405
SHTになった後に何をしたいか考えろよ…

>>406
あー闘魂打ちが1か。
杖装備してたよ。

>>404
エスターク２ターンはたしかムドー２ターンよりハマりやすかったからそろそろ出来たかな
ドレアムも２ターンいけるのかな？

先日lv99の竜王とエスタークもらいました

４人が基本職と上級職の全職lv99まで上げてスキルは全部取りました

種は一つも使ってなく
ませ バト そう 賢者
です
戦い方と装備によっては勝てますかね？

できるだけ種集めはしたくなくて…

>>409
勝てますか？って聞かれたら勝てるさぁ。

ボロボロになりながら試行錯誤するのが楽しいぞ。
で、ダメだったらアドバイスするから。
とりあえず貯金して挨拶してきな

おまえら初心者が大好きだな

>>409
バトがいる時点で２ターンで勝てること確定

>>408
まだです。
色々やりながらなので。
３人力がカンストしてるから比較的簡単なのかなと思います。

>>411
人の事言えねーだろ

>>413
２ターンをやるときやることは決まってしまって、あとはそれがハマるかハマんないかだけだと思います
ほしくず系のつるぎとはやぶさ剣さえあれば残念ながらカンストの必要もありません
決まったときは爽快なのでがんばってください

>>414
はい。承知してます。
カンストさせてるのは、自己満足とＬＶ１を１ターンキル、ＬＶ９９を簡単に２ターンキルするためです。
やってみます。

>>414
童貞乙

【芸能】中居正広が高田延彦を怒らせた失礼な一言

プロレスラーの高田延彦が中居正広（SMAP）の不用意な一言を腹に据えかねている。
テレビ「笑っていいとも！」の中で明かしたのだが、その際にも表情を曇らせるほどだった。

12月10日放送の「笑っていいとも！」のコーナー企画「アゲワード、サゲワード」でのことだ。
テーマ「高田延彦が中居正広から言われたサゲワードは？」に対しての正解を聞いて、
観客も思わず笑ってしまった。進行していたチュートリアルの徳井は「これはひどい」
「目上の方に対してこれは・・・」と高田に同情的である。

高田は中居に対しての不満をぶちまけた。
「中居くんからはいつもおもちゃにされるんです、その象徴的なのがこれです」
「ひどいです、公共の電波でこれですよ・・」
実は回答者の一人、笑福亭鶴瓶はこの中居発言の現場にいたのだ。
「高田さんは中居からよう餌食にされるんや」
と鶴瓶も高田を援護した。

それほどまでに高田延彦を傷つけた中居正広の一言とは

「高田さんっていつも顔がふざけてますよね」

というものだ。
第三者が聞けば笑ってしまう、中居独特のトークとえいるだろう。
しかし、高田延彦にしてみれば本当に腹立たしい一件のようである。
11月25日放送の「ザ！世界仰天ニュース、医療スペシャル」でゲストの高田に対する一言だった。

高田は主張する。
「僕もテレビに出る時は緊張するから事前にいろいろ考えるんですよ」
「このときも、病気で苦しんでいる人のVTRを見て、なんとコメントしようか一所懸命考えた」
そして、進行の中居が高田にコメントを求めるタイミングが来た。
「『今のを見てどう思いますか？』って聞くでしょう普通？」
「『高田さんっていつも顔がふざけてますよね』って言われたら、どうしますか？」
「これまで40数年間やってきたことを全否定されてる気がしますからね」
と語るにつれてだんだん熱が入ってきた。

ソース：Techinsight（12/11 11:45）
http://japan.techinsight.jp/2009/12/takadanobuhiko-nakaihatugen.html

（>>1の続き） その場をおちゃらけてフォローしようと考えた徳井が
「奥さんとはじめてキスしたときの顔もやっぱりふざけてたんですか？」
と聞くと、高田もあまりの馬鹿馬鹿しさに
「・・・ちょっとふざけてた」
と自ら落としてその場は収まった。

中居正広の少し毒のあるトークが彼の人気の秘密でもある。
しかし、高田のような不満を持つ者がいることは忘れてはならない。
（TechinsightJapan編集部　真紀和泉）

>>398
パラガかかる前が死ぬ要素満載ｗ
パラガにもってくまでが戦術とも…考えようによってはだが…

>>417
自己紹介乙

大防御で未発動のまま削られるなんてあり得なくね？

パラガは良くて、大防御はダメとか？
んな半端な縛りだったらますます戦術からは遠ざかると思うんだけど。

>>421
普通にあるよ。エスターク戦で何回あったことか

眠り等で大防御できない所に攻撃とかもなる

高レベルエスタークの通常攻撃は大防御でも50位くらいますよね。
自分はパラガ発動にターンかかってPT全員HP300きった所で
やっと発動したのはいいんですが2回行動目で怒りが切れて3回目で全体攻撃の息
やられてパラ以外に死にかけになった事がｗ

あ。押しちゃった。

本当はパラガ発動ターンにも他の仲間は念の為大防御しといた方が安全なのですが
パラガのターンが勿体無くてつい発動同時に仲間も行動させてしまうんですよねー。

>>424
パラガ大防御するなら、発動ターンも大防御しろよwww

発動ターンも大防御すればいいんじゃね？
…ってつっこんだら負けか

突っ込んだら>>425で先にイイワケが…

なんか（/ω＼）ﾊｽﾞｶｼｰｨ

ごめんｗ

パラガするくらいなら精霊の守り狙いの方が
波動も全員無効化できるし精神衛生上いいと思う

>>420
童貞君♪

>>431
ID工作しなきゃ荒らせないヘタレ童貞乙

耐性装備で魔王99の息攻撃のダメって260〜280くらいが相当？

幅はもっとあるなあ。下はそんなもんだけど、上はたまに３００超える。

>>434
300超えは光属性かな。
同じレベル99でも魔王によって息の威力って違うのかな。

>>432
童貞を気にしてんのかよｗ

たまに暇つぶしに相手してやると
白目剥いてキムチ臭い唾飛ばしながら必死に食い下がる粘着童貞荒らしﾊﾞﾛｽw

>>436「ﾌﾞﾋｯ!ﾌﾞﾋﾋｯ!ぼくちんに口応えするやつはみんな童貞だぁ〜ﾌﾞﾋﾌﾞﾋﾌﾞｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬｷﾞｬ〜」

粘着童貞キメーｗ

武器関係無しで威力高くてコンボ繋げられるスキルって闘魂打ちで
コンボ無しで強いのってキラージャグリングかな。
他に何かある？

>>440
無心こうげき

>>441
ああたしかにそれがあった。

昨日すれ違いで貰ったゾーマLv99やっと倒せた…
意外と無駄な行動多いが、守備下げれないとかなり運ゲーだなこいつ

風林火山さえ無ければ、足の速さもあって結構手ごわかったと思う。
風林火山のせいで、溜めるはほぼ無駄行動だからな。

ゾーマってそんなに固いんだっけ
歌1回とライトフォース、テンションバーン以外に攻撃補助は使わなかったなぁ

「私は女」反則切符に妻の名前を記入、３１歳男を無免許などで逮捕　香川　[12/12]

無免許：３１歳男逮捕…「私は女」反則切符に妻の名　香川　12月12日11時01分

　香川県警東かがわ署は１２日、高松市春日町、会社員、西村好弘容疑者（３１）を有印私文書
偽造・同行使と道交法違反（無免許運転）の疑いで逮捕した。交通検問で、無免許を隠すため
「不携帯」と言って反則切符に妻の名を書き「性転換手術を受けている」と女性の声色を使って
約１時間にわたり言い訳していた。同署によると「小柄だが短髪で、外見上は絶対に女性に
見えない」といい、最終的にうそを認めた。

　容疑は、１１日午後８時５０分ごろ、東かがわ市内の国道１１号で乗用車を無免許運転。
歳末警戒で検問中の署員が免許証の提示を求めた際「不携帯」と答え、反則切符に妻の
名前を記入した疑い。運転免許は３年前に取り消されていた。

　免許証を照会したところ性別が違っていたため追及。同署によると、西村容疑者は
「性転換の手術を受けているところ。私は女性」と言い張り、女性言葉で甲高い声を出し、
体をくねらせて話したという。検問場所近くでは、女性用のトイレに入るなどしていた。

http://mainichi.jp/select/jiken/news/20091212k0000e040018000c.html

HPがエスタークと並ぶ16070で防御も魔王第3位の855
結構な固さがあるのと暗黒の霧連打で全員攻撃力だだ下がりになったら長引くね

そうか、霧があったな
歌1回は記憶違いだ、バト2人のうちどちらかが1段階以下の強化だったら歌ってたわ

ゾーマ戦は星屑の剣系装備して、隼斬りで防御力さげたら
隼の剣改に持ち替えてたな。同じことがムドーとかにも言えるけど。

操作ミスったやべぇ→ためる→ためる→（………もうオワタorz）→マヒャド！→えっ？
……こんなことがあるのがゾーマ様だが、いきなり痛恨でぶっ殺しにきて
通常攻撃連打されたあげく、ドルマゲスとかと同じように割り込まれて６連打に持ち込むのも
ゾーマ様。

>>443
ゾーマは全員毛皮のフードを装備して、魔法戦士を入れるだけで９割ぐらい勝てるぞ。
手早く倒したいならバ・バ・魔戦・僧、安全に行くならバ・魔戦・賢（ザオリクで陽動orスクルト）・僧でいくといい。
最初のターンは僧侶が魔法戦士に山彦して魔法戦士がピオリムすれば確実に先制できる。
魔法戦士はバイキルトも使えるから捨て身で危険に晒す必要もない。
攻撃力もそこそこだから風林火山扇の舞もちゃんと通せるしね。

そんな面倒な準備しなくても、今まで戦ってきた装備とパーティーで99％勝てるよ

>>451
よし、戦術うｐだ

このスレにおいて｢倒す｣というのは、全滅しそうになっても必死で立て直し、何ターンかかろうともいとわない戦術が良しとされるのでしょうか？

>>453
運の要素抜きで、自力でレベル99まで短時間で楽に育成出来る方法が良しとされるよ。

まずは全滅しない事だね。

「ゾーマ相手に氷耐性装備は要らない」という意見をたまに見るが、代わりに装備させる防具には魅力的なものが少ない（メタキン篭手くらいか？）しフードもホワイトタイツも入手は難しくない
波動の影響を受けずに氷ダメージをカットできるメリットも考えると他に選択肢はないと思うんだが、どういう理由で氷耐性装備を外すんだろうか

見た目とか好みかな

エスタークがまいターン凍てつくはぞうとれんごかえんはいてくる

>>456
結局そこなのかね（そう言えば前スレでもこの話あったな）
戦術的な理由があれば聞きたかったんだがな

2ターンキルって一般的にどうやるの？
種ドーピング無しじゃムリ？

■Lv99魔王2ターンキルまとめ

◆テンションバーン戦法 http://www.youtube.com/watch?v=eU2Rx61JK0o
バトバト武闘武闘
1ターン：テンションバーン×2、フォース、たたかいのうた
2ターン：星屑隼×2→隼隼×2

◆デスタムーア専用 http://www.youtube.com/watch?v=zLXp63RezsQ
賢者×4（杖装備してMP720以上に）
1ターン：テンションバーン×3、ダークフォース
2ターン：マダンテ×4（テンション20が2人、テンション5が1人で成功）

◆AIテンションブースト戦法
武闘武闘魔戦バト
1ターン：まだらくもいと、AI（いろいろ）テンションブースト、バイキルト、フォース
2ターン：風林火山or星屑とうこん討ち×3→隼とうこん討ち

敵が先制→ダメージを喰らって必殺チャージ→AIがテンションブースト使用

※AIいろいろやろうぜはMPを1か2にしておくと100%使用（扇装備時）
※耐性-40あたりで息・呪文を喰らうと高確率で必殺チャージする（破滅の盾＋げんまのこて）
※オルゴデミーラ、ラプソーン、ゾーマ、エスターク、ダークドレアムにはルカニ1段階必須なので星屑で

テンプレがかなり消失してるね。次スレでは復活させないと

>>460
ｔｈｘ！！

デスピサロLv89育成中に痛恨６ターン連続で撃たれて全滅orz

ここまで連続で撃たれたことなかったのに・・・

ついに個性の無い武器の統一に手を出してしまった
今までずっと剣・ツメ・ヤリとかほとんど被らないようにプレイしてきたけど
これでも高レベル魔王はターンはかかるものの何とか倒してきたんだが
オーブの回収率が悪いから武器を見直す事にした。
必殺のおうぎx4はともかく星屑x2隼x2と言う、とても個性の無いPTになった。
でも・・・強い。

最短で倒すのに防具なんて何でもいい。

２ターンキル難しいな。とりあえず４時間やってダメだった。

種でステの可能なやつを全部999にしたら>>6のランクはどうかわるの？

>>467
別に変わらんよ。
痛恨は一撃、みのまもり999でも通常2発で死ぬ事は変わらない。

上位の魔王がちょっと楽になり、下位の魔王がとても楽になる。
ランクとしては変わらん

>>466
テンションバーンが確実じゃないからな
3回攻撃されても1段階しか上がらない事も多い

2ターンじゃなくてもいいから
なるべく早く安定した倒し方ってないの？
自分もさっきから挑戦してるけど思うようにいかない。

そうなのか…
賢魔僧僧にして
賢→低速 ザオリク 攻撃999の隼×隼
魔→素早さ999 バイキルト 攻撃999の隼×隼
僧→素早さ999　回復 まれに攻撃999の隼×隼
僧→低速 回復

で作ってみた
パラディンいないｗｗ

そもそも>>6自体、信用に足るもんじゃないしなぁ

>>471
そこまでやるのに何時間かかったの？
種集め終えた後が達成感よりも虚無感でいっぱいになりそう

そう、>>6はなくなる予定だったものを荒らしが貼っただけ

■魔王ランキング

SS　ダークドレアム
Ｓ　エスターク、竜王
Ａ　ゾーマ、シドー、ドルマゲス
Ｂ　デスピサロ、デスタムーア、オルゴデミーラ
Ｃ　ミルドラース
Ｄ　ムドー、ラプソーン
Ｅ　バラモス

■職業ランキング

Ｓ　パラディン
Ａ　バトマス、僧侶
Ｂ　魔法戦士
Ｃ　戦士、武闘家、盗賊
Ｄ　賢者、レンジャー、旅芸人、スーパースター
Ｅ　魔法使い

■パッシブ一覧

はくあい　100（HP80 守100）
ゆうかん　90（HP60 守60 力10）
とうこん　82（HP60 力40）
さとり　100（MP60 回魔60 攻魔60 消費MP75%）
きあい　100（HP30 早100 力10）
おたから　82（HP20 早60 器60）
しんこうしん　100（MP30 回魔180）
まほう　100（MP30 攻魔180）
フォース　100（HP30 力10 守20 魅10 攻魔30）
オーラ　82（HP20 早20 魅60）
サバイバル　100（守20 早20 器100）
きょくげい　100（回魔30 攻魔30 器50 魅30）

馬岱かよ

>>465
多分上のゾーマの話だと思うが
どの魔王でもLV99に運が良い時だけ1回勝つ、と言うのならそれでもいいが
自力で1から育てていくのならその場回復して何回も連戦出来るように
装備耐性にもこだわるのが普通だと思う訳で

たまに装備何でも良い、僧侶いらない、フォースを防御に使うのは無駄、殺られる前に殺る、とか見るけど
だれかに貰ったLV99で全滅やリセット繰り返し2ターン狙いの時なんかに限った方法で
万人に進められるものじゃ無いんじゃないかな？

１、レベル99魔王と戦う時はウロボロスの盾4人装備がデフォ？メタキンで十分？
２、精霊の守りってレベルによって何ターン続くか決まってるの？

>>477
２ターンキル狙ってなくてもフォースを防御に使うのは効率悪いだろ
確かに２ターンキルの戦術は運の要素100％でお薦めの戦法とは言いにくいけど、
大防御やパラガなどで10ターン以上掛かるのも効率悪すぎ
Lv99魔王だと弱い魔王で３ターン、強い魔王で４ターンぐらいが比較的効率良い戦術なんじゃないかな
勿論波動や痛恨で連続して続けるのは難しいけど

>>478
１は相手による。ウロボロスの盾は土・光属性耐性が無いけどメタキンにはある。
だから光・土属性を使うシドー、ムドー、ラプソーンにはメタキンのほうが有効。
それ以外はウロボロスだけどなかったらロトの盾とかメタキンのままでも十分戦えるよ。
精霊の守りは４ターンで固定。

ところで、オルゴ・デミーラのわしづかみって強化打撃の一種なんだろうか？
デスタムーアの手やラプソーンが使う叩きつけは通常攻撃の１．５倍のダメージだったけど・・・。

ギガブレイクって光？雷？

>>481
光だな。ああ、エスタークもメタキンじゃないとダメか・・・。

>>477
最短キルが万人の目的じゃないしな
2ターンキルを編み出した奴は素直にすごいと思うしそっちの戦略を突き詰めるのも楽しいだろうが、
俺は時間あたりどれだけ効率よく戦えるかに重きを置いてるわ

>>479
ガチガチに固めて地道に勝ち星を積み重ねるか、足を止めた打ち合いで短期決戦にするかは人によるんでないかな
俺はパラガなしでフォースは攻撃オンリーくらいのバランスが好みだけど

実際皆99魔王相手の時、正当な戦術で戦った場合何ターンかかる？

正当な戦術ってなんだそりゃ
全滅しない戦術ってことか？

決まるかどうかが運任せで、決まらないと全滅確定な戦術はNGってことで

>>484
エスターク：7
ゾーマ：4
バラモス：4
ミルド：5
ムーア：6（マダンテ）
その他：11〜16（未配信除く）

今の記録だとこんな感じ
平均9.2ターン
ピサロとかは今なら10ターンくらい縮められそうだなぁ

運ゲー厨ってうぜえな
竜王99のどこが運ゲーなんだか

>>485
これは主観だから人によって違うけど>>460みたいな戦法は正当な戦いではないと思ってる。
普通にスクルトやフバーハ・バイキルト・フォース等を駆使してどの位で倒せるかって。
>>486
早いね、自分はどの99魔王でも10ターン以上は確実にかかってるよ。

正当な戦い方でのターン数聞いて何になるんだ？
波動や死人の出方によっていくらでも変わってくると思うんだが。
魔王って割と偏った攻撃してくるのも多いし。

普段してこないのに思い出したように波動ばっかとか。

多分リセット繰り返しとかの2ターンキルしなかった場合で
皆がどれくらいのターンで倒してるか知りたかったんじゃない？
何かの目安になりそうだしさ

正当な戦い方ってのがそもそも何言ってるんだかって話だよ
それは主観じゃなくて定義の問題

まず無敵を使うかどうかだな

さあ…それは本人しかわからないけど…
取りあえず自分が予想したのでは種未使用前提で
何十回ものやり直しで極たまに成功する一か八かみたいな戦法じゃなく
普通に回復や支援しながらある程度の安定した勝ち方が出来るような戦法…とかかな？

でもこれもパラガ使用やアイテム使用の縛りによって変わるから何とも言えないよね
ちなみに自分は種無し、パラガ無し、世界樹系無し、ってのでやってる時が正攻法
2ターン狙いが大博打、パラガ解禁が奥の手、精霊の護りが最後の手段、って心の中で呼んでるｗ

>普通に回復や支援しながらある程度の安定した勝ち方が出来るような戦法
そんな感じですね。
パラガは個人的にはアリだと思ってます。
ただそれを数人入れたりするのはアウト。
必殺の扇系もほんとは持たせなくないんですが相手も相手なんでよく分かりません。

回復役は2人位入れても正当だとは思ってます。
自分は僧侶禁止、道具禁止でやっています。

自分から言い出して何なんですが
結局は楽しければ自分の好きなPTで好きな技使ってやってもいいんですよね。

パラガありって言ってる人は3人パラディン入れればいいよ
パラガは使うけど大防御戦法はなしとか職業重複なしとか言ってる人はよく理解できないんだよな…

俺は、種強化あり（wifiショップは使ってない）/職重複あり/道具消費なし/パラガなし が自分の中の真髄かな
僧侶（HPのみ強化）バトバト僧侶でだいたい安定

俺もあえて正攻法の定義をって言われると
>>495と同じかな。
種強化つってもたいがいは本編進めてる上で入手したいくつかだろうし。

パラガ・精霊はたまたまチャージしたのを使うのはアリかもだけど
必殺扇・大防御で狙うのは・・・とは思うなぁ。

>>495
たまに僧侶を先頭にしてる人みるんだけど
どういう意図は何なの？壁役？

なんか変な文章になっちゃったな。
まぁ伝わるかｗ

対99なんかオナニーなんだから正攻法も糞もない

他人の戦法で良いと思うのは取り入れ、悪いと思うことはいちいち書かないでスルーしておけばいいじゃない

Lv99魔王の最短撃破とかミルド3ターンぐらいしか出来てないな
エスタークとか育てられる気がしないｗ

>>494
言い出しっぺを尊重ということで意見聞いたけど僧侶禁止とか
それ条件にすることこそ安定した勝ち方からはほど遠いと思うな
Lv99の魔王と２ターンキル狙いじゃなくて僧侶入れないPT構成って考えられない
僧侶なしって世界樹無しより遥かにきついわ

レベル９９倒すのと、レベル９９まで育てるのでは、天地の差があるな。

>>499
2ターンキルだけは別物だからな。
回復を考えないから、失敗=全滅。


回復もする戦法だと、3ターンより短縮は難しいのでは？

>>495-496
俺も主人公僧侶のメリットがわからん
「おうえん」は使える場面が確かにあるが、９９相手だと大概誰かしらを回復しなくちゃならない
もうひとりメイン回復役僧侶を入れるんだろうが、
道具縛りさえしていなければＨＰの低い僧侶である必要性は無いと思う
ならほかの補助系が妥当だと思ってたんだが

>>502
ＩＤ　ドラクエおめっ
７じゃなけりゃね

人それぞれ縛りの条件が違うけど条件を満たしつつ勝率が最もいい戦術が一番じゃないか？
"正当"の定義は人それぞれだけど戦術スレ的にはこれを追求すべきだと思ってる。
他にも育成にかかる時間の効率を追求するのもアリかなと思う（リセットとか込みでも）

とにかくみんなの戦う条件を統一させる必要はなく、それぞれの条件の中で勝率のいい戦術を
披露していけばいいんじゃないかと（条件明記の上）

>>503
おぉ、自分のIDって気付かないもんだな。
7嫌いじゃないが9スレだけに(´･ω･`)ｶﾞｯｶﾘ･･･


で、僧侶は対竜王以外は関係ないかなぁ。
応援1回のテンション5は誤差の範囲だし。
あとマルチ用にドーピングしてて、それが僧侶って人が多いからってのもあるかも

>>503
>>495は道具使わないって言ってるから回復2枚は欲しいんでしょ
で、メイン回復がベホマズンとかでサブ回復の手が空いた時の選択肢として応援があるんじゃないかな

>>505
テンションなしとテンション5は大差ないが、20と50の差はそこそこでかいぞ
バーンと併用するならアリなのではなかろうか

対99なんてそもそも正攻法（マダンテ・パラガ無し）でやろうとしたら30回に１回ぐらいしか勝てない
工夫も必要
アホらしい。どんだけマゾなのか

>>507
マダンテ、パラガ、道具なしで配信済み魔王は育成し切ったが、レベル90以降で勝率が5割切ったのはエスタークだけだった
ゾーマとムドーは負けなし
30回に1回ってのはよほど運が無いかよほど研鑽が足りないのかのどっちかじゃね

３０回に１回は恥ずかしい

賢→HP999力999守999低速 ザオリク ベホマラー 隼×隼　大防御
バトマス→HP999力999守999低速 隼×隼 大防御
魔→HP999力999守999早999 バイキルト 隼×隼 大防御
僧→HP999力999守999早999 ベホマラー ベホマ ベホマズン 隼×隼 フバーハ

のPTでテンション上げ、フォース、世界樹を全く使わない戦い方だと
たまに死人出るの含めて
デスタ→7
ゾーマ→11
エスターク→10
オルゴ→9
ダーク→13
竜王→9
ってなってる
ちなみに魔王レベ99で全滅はしたことは無い

>>507
戦略が良くないようです。大防御を上手く使いましょう。
試行錯誤しながら、やるのが醍醐味ですよ。

>>510だが、今シドーで2連敗したｗｗ
マヌーサ耐性０で挑んでるがこいつ魔王の中で圧倒的に一番強いだろ……

>>512
種で強化したんですか？
チートですか？

>>506
確かにそうだな。
主人公僧侶の話だったから、
応援⇒回復不要⇒ダメ喰らってない⇒バーン不発。
って頭が固まってた。


積極的にバーン応援するなら、素早い職業が要求されるから…
応援あまり使ってない(´･ω･`)

>>469,503
主人公が女でごつくしたくないから僧侶。高レベルになってくると応援する暇ないなｗ
だけど耐性はいいものの耐久がないのでHP強化という感じ
身の守りはデフォだけど、デフォバトマスよりは耐久いいよ

僧侶2枚は、MP低いので緊急ベホマズン打てる回数を増やす目的もある
基本的には
主僧侶（フォース→ベホマラー）
補僧侶（山彦→歌or回復補助）
ザオリクとザオラルはほとんど代わらないなｗ
ザオリクでどうにかなる相手なら、ザオラルでもどうにかなるし
ザオラルでどうにもならない相手ならザオリクでもどうにもならない

俺の場合の竜王育成

パラ魔戦僧バト

1ターン
スクルト 山彦（僧）ストームフォース（バト） 貯める

2ターン
おうえん（バト） ピオリム ベホマラー×2 貯める

3ターン
おうえん（バト） バイキルト（バト） ベホマラー×2 貯める

4ターン
風林火山闘魂 風林火山闘魂 風林火山闘魂 隼改闘魂
波動こなけりゃ4ターン
これで90付近までゴリ押しできる
ここから後は臨機応変に
回復2枚じゃないとキツイかな…

>>516
バト２、僧２おすすめ
結局風林火山使うなら竜王相手ならバトにしっぷうのバンダナとぶとうかの証で先制できると思う
だから魔戦はいらないかな

シドー95に勝てません。
ババ僧パです

>>518
そのパーティーなら勝てるやろ

何をやってるか書かないとワカラン
アドバイスのしようもない

>>518
パラディンを僧侶に変更すれば割と簡単に勝てると思うぞ。
シドーは波動の頻度が高いから補助はフォース程度に留めてごり押ししたほうがいい。

みんなはどんなパーティーで魔王と戦ってるの？

わたしはスパ、バト、僧、賢

↑こいつ最高にアホ

自分がアホになってるよｗ

きょうはＩＤにＤＱおおいな

【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社★2 [09/12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260676920/

「デフレ日本に用はない」とばかりに、大企業が日本から逃げ出そうとしている。
ビジネスの軸足を日本から新興国に移す動きが活発になりそうだ。

トヨタ自動車が一時中断していた米国と中国での工場建設を再開すると複数の
メディアが報じた。トヨタ側は「決定した話ではありません」と打ち消すものの、
早晩、現実になるとみられている。

「さすがのトヨタも、日本に見切りをつけたということです」

こう言うのは自動車関係者だ。今年の国内新車総販売台数が、採算ラインである
年間５００万台を割り込むことが確実になったのだから当然かもしれない。

トヨタのような大企業の方針が新興国重視に切り替われば、他の企業も追随する。
国内産業の空洞化である。みずほ総合研究所が日本の製造会社を対象に行った
アンケート調査（有効回答１３８３社）によれば、国際展開を図る上で今後最も
力を入れる予定の地域は、中国、次いでＡＳＥＡＮとなった。

同研究所のアジア調査部主任研究員の酒向浩二氏がこう指摘する。

「アジア諸国の経済政策は、従来の輸出型工業から内需拡大に舵（かじ）を
切り始めています。地下鉄や通信、汚水処理などの内需型都市づくりにシフトしようと
している。日本企業はこれを好機ととらえているわけです」

アンケート回答企業のうち、約３４０社がすでにアジアにビジネス拠点を置いている。
最多は中国の２５８拠点だ。中国は約６０兆円もの景気対策でリーマン・ショックを
はねのけてしまった。

大企業がアジア市場重視に転換すれば、日本国内の工場で製品をつくって輸出するより、
巨大マーケットに近い地域に工場をつくって販売する方が合理的だ。自動車メーカーが
米国に多くの工場をつくっているのと同じで、いわゆる「地産地消」である。

では、どういう企業がアジアへシフトするのか。

「社会インフラづくりに欠かせない建設機械や工作機械をはじめ、エレベーターなどの
重電、液晶テレビや冷蔵庫などの家電、さらに食品、アパレルなどがそうです。
それぞれの業界のトップ５は、アジアに進出、ならびに強化を図ると考えられます」
（前出の酒向浩二氏）

中国の人口は約１３億人、ＡＳＥＡＮ諸国５．８億人、これに１１億人のインドを
加えれば、世界の人口の４割を超す。アジアに飛び出せば３０億もの人々があふれて
いる。日本の人口の２５倍だ。

これだけの人々の胃袋を満たすのだから、アジア市場のスケールはケタ違いにデカイ。

一方、人口減少と高齢化社会のニッポン。企業が日本から逃げ出すのは、当然か。

※>>2に31社の一覧を掲載

◎http://news.www.infoseek.co.jp/topics/business/n_company3__20091211_6/story/11gendainet02043907/

前スレ（立った日時：2009/12/11(金) 13:22:24）
【経営】もう儲からない！沈没ニッポン見限る31社 [12/11]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1260505344/

【社会】職探し・生活支援まとめて相談…ハローワークで14日から


政府の緊急雇用対策本部は１１日、失業者の職探しと生活を一括で支援する
「ワンストップ・サービス」を１４日から順次、各地のハローワークで実施すると発表した。
政府は２１日に実施するよう奨励しているが、独自に実施日を決める自治体もある。

ワンストップ・サービスは、ハローワークや自治体、社会福祉協議会に受付窓口が
分かれている訓練・生活支援給付や住宅手当などの支援策、生活保護について
１カ所で総合的に相談できる。弁護士や保健師が、多重債務や心の健康相談に応じる所もある。

政府は１１月３０日に１７都道府県の７７ハローワークで試行した結果を踏まえ、
全国で実施することを決めた。

*+*+ NHKニュース 2009/12/13[10:33:55] +*+*
http://www.asahi.com/national/update/1211/TKY200912110484.html

【社会】 全学生約９８０人から任意聴取…島根・女子大生バラバラ事件

★島根・女子大生遺棄、全学生から任意聴取

・島根県立大１年の平岡都さん（１９）（島根県浜田市）の遺体が遺棄された事件で、島根、広島両県警の
　合同捜査本部は、県立大の全学生約９８０人を対象にした任意の事情聴取を行っていることがわかった。
　交友関係などを幅広く把握するための異例の捜査で、両県警は犯人像を絞り込む手がかりにしたい
　としている。
　平岡さんは今春、実家のある香川県坂出市から島根県立大に進学。浜田市内で暮らして約６か月で、
　交友関係が限られていたという。
　捜査関係者によると、平岡さんの周囲には目立ったトラブルはなかった。両県警は、親しい学生らから
　話を聞いていたが、範囲を広げて調べることが不可欠と判断。１１月末から学生たちの聞き取り捜査に
　乗り出した。
　県立大によると、両県警の要請を受け、ゼミの教授らが学生たちに希望の日時を確認、学内の会議室を
　両県警に提供した。担当者は「事件解決のために、できる限り協力する。ただ、任意であり、応じるかは
　学生の判断だ」としている。
　学生たちは講義の合間を縫って、平岡さんと面識があったかなどについて捜査員に話し、アンケート
　用紙にも記入しているという。
　就職活動や卒業論文作成の時期と重なる学生からは「短時間とはいえ、精神的に疲れた」との声も
　出ているが、捜査幹部は「学生の負担にならないよう注意を払っている。帰省の始まる今月下旬までに
　聞き取りを終えたい」としている。
　島根県警は１２日、平岡さんのものとみられる靴があった県立大の学生寮周辺での捜索を終了した。
　見つかった１１月３０日以降、延べ約５００人を投入し、ほかの所持品や犯人につながる遺留品を捜していた。
　http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20091212-OYT1T01242.htm

※元ニューススレ
・【社会】島根女子大生バラバラ事件、捜索打ち切り-島根・広島県警
　http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260623433/

■概況
・頭部→胴体→大腿骨→左足首の順で発見される。
・遺体の切断に使われた刃物と、胴体に傷をつけた刃物は別のもの。
・いずれも関節を上手く外して切断されている。骨に傷はほとんどない。
・別の場所で殺害・切断後に移動し、遺体を分散遺棄。
■頭部
・生前に激しく殴打、左頬に踏みつけられた跡。
・目は絞殺のためか充血して真っ赤。
・紐のようなもので絞められた跡、軍手を着けた手で締められた跡、喉を掻き毟ったような跡。
・特殊な刃物により切り離された可能性。
■胴体
・腐敗は無かったものの損傷が激しく、性別もわからない状態だった。
・死後に小型の刃物で何度も傷つけられた跡。
・全体的に黒ずみ、たき火などで焼かれたとみられる。
・乳房・局部が切り取られている。
・内臓の大部分が無い。(肺は残っている？)
・血を抜いたり、皮膚を剥いだりした跡？
■脚部
・左大腿骨には血液や肉片が付着しておらず、削ぎ落とした可能性が高い。
・右足親指の爪、爪の欠片、骨片、1cmの肉片が動物の糞から見つかる。

現場地図
ttp://www.asahi.com/national/update/1110/images/OSK200911090161.jpg
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/affairs/crime/091112/crm0911121357028-p6.jpg

【社会】押尾学容疑者“丸裸”、携帯メールを完全復元…復元したデータの中から割り出した浮気相手、タイガーウッズ並の10人近くと判明

　女性に合成麻薬ＭＤＭＡを渡したなどとして、麻薬取締法違反の疑いで逮捕された俳優押尾学容疑者（３１）を追及するために、警視庁捜査
１課が、同容疑者の携帯電話上の消去データをすべて復元し、捜査していたことが１１日、分かった。復元したデータの中から割り出した交際女性は
１０人近くに上り、４日の逮捕状請求前までに、入念な事情聴取を行っていた。

　捜査関係者によると、押尾容疑者を８月にＭＤＭＡ使用容疑で逮捕した際、押収した携帯電話からは、同容疑で逮捕された知人泉田勇介
容疑者（３１）らとの、事件に直接かかわる内容のメールを消去されていたという。しかし、同課は、特別なコンピューターソフトで消去されたすべての
データを復元。ＭＤＭＡは、事件当日の８月２日に東京・港区マンションで一緒に使用して亡くなった田中香織さん（３０）に「もらった」と主張する
押尾容疑者に対し、現在はこれらの復元データを突きつけて追及しているという。

　また、押尾容疑者の携帯メール復元は、田中さんを含めた多数の女性との送受信データにも及んでいた。押尾容疑者と交際があり、１１月に
事情聴取を受けたある女性モデルは、捜査員から「上書きの形で消去されていた昔のメールなども復元できるもの。あなたとのやり取りもそれで
分かった。そうやって関係をつかんで、事情を聴いている人（女性）は、あなたのほかにもたくさんいる」と言われたという。その女性モデルは「警察は
正確な人数は教えてくれなかったけど、感覚的には１０人近くもいるような口調だった」と話している。同課の真相解明への執念と、入念な捜査の
様子がうかがえるが、女優矢田亜希子と結婚生活を続けながらも、押尾容疑者の浮気相手が、タイガー・ウッズにも引けを取らず多数だったことも
明白になった。

ソース（nikkansports）　http://www.nikkansports.com/entertainment/news/p-et-tp0-20091212-575014.html

このスレのエキスパートさんたちは宝の地図攻略回数はどのくらいですか？
魔王でかなり稼げてるはずですよね
私はまだ2534回です。

俺は800時間で4000くらい

マルチになるけど、どうせだからここにも貼っとくか

>ドラゴンクエスト9　謎の最強モンスター・サンドバッグくん!?
>http://www.youtube.com/watch?v=W6nt4xMVWZ4&feature=player_embedded#

>ドラゴンクエスト9 謎の最強モンスター・サンドバッグくんが出現している動画の紹介。
>体力が2万もあるデバッグ用モンスターとのこと。

>>521
俺はひねり無くバトバト賢僧なんだが、スパの活用法を聞いてみたいな

>>532
種狩りして強化しただけですよ

>>522
つKOSHIMAKI

>>532
前に、必殺ゲージのたまりやすさうんぬんを書いてた人がいた

スーパースターの必殺って効果自体は武闘家と同じだよね。
……４人技の時にはいいかも……

３回攻撃を２回攻撃にするから使えないわけではないか……
戦士の必殺だが、会心必中ってことはこれが決まれば会心の一撃ではあるが
問題は、これでエスタークやら竜王やらがブチぎれるかどうか……
会心でキレる魔王にもいるから使いようによってはいけるのではと思える……

旅芸人だけは必殺の使い道が謎だ……

>>536
旅芸人の必殺はかなり高性能だよ
身かわし率が激増するのと戦士の秘伝書なくてもオートカウンターするから生存率がやたら上がる
例えば仁王立ちしてブレス受けても全部かわしたりとか
五月雨突きを仁王立ちで全回避とか相手にマヌーサがかかってるのに似た感じになるよ
もしかしたらタップダンスとかも上乗せしたらもっと凄いことになるかもしれない

ただしもともと回避不能だったりカウンター不能な攻撃にはからきし弱いｗ
さすがにパラガのようにはいかないが低レベル魔王で仁王立ちして遊んだりは出来るよ

旅芸必殺の身かわし率と、風姿花伝の身かわし上昇率って一緒？

>>538
やってみてから書き込めよ・・・

つhttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260153497/

>>538
風姿花伝は身かわし上昇じゃなくて攻撃1回分だけ完全回避
ヘルミラージュの霧とかと同じ効果だよ

このスレでいう魔王99はみんな自分でLV1から育ててるんだよね？
そういう意味なら自分はバラモス、竜王、デスピサロしか倒してないわ…

貰ったのはﾁｰﾄ以外は一通り倒したけどさ

バラモスとかはピサロは雑魚だから99回も戦う必要はないが、最低でもバラモス・ムドー・ミルドラの３弱以外のレベル80以降は、パラディンと種使わずに自力で育てないとと言う認識。

危うい年金前借り　受給額激減、５千件が生活保護に　[12/14]

危うい年金前借り　受給額激減、５千件が生活保護に　12月14日9時22分

　公的年金を２５０万円まで前借りできる国の年金担保融資制度（年担）を利用した結果、
収入が減って生活保護を受給した例が２００８年度で４９０８件に上ることが、厚生労働省の
調べでわかった。病気や冠婚葬祭など年金生活者の急な資金需要にこたえるための制度
だが、緩い審査が生活苦を招き、年金と生活保護の「二重受給」を一部で助長しているとの
批判もある。実施主体の独立行政法人は、来年２月から審査方法などを見直す。

　厚生年金や国民年金、労災年金など公的年金を担保に取る融資は法律で禁じられて
いるが、厚労省傘下の独法「福祉医療機構」だけが例外的に認められている。

　返済は年金からの天引きで回収し、焦げ付きリスクが小さいことから、審査は緩い。
「公序良俗に反する」などの使途には貸せない決まりだが、実際には遊興費や借金返済の
ために多額の前借りをし、その後受け取る年金が激減して生活保護の申請に至る例が後を
絶たない。

　０８年度は年担利用者が生活保護を申請した５１０８件のうち４９０８件（９６％）が受給を
認められた。中には年担利用と保護申請を繰り返す人の申請も８８９件あり、７８６件（８８％）
が認められた。

http://www.asahi.com/national/update/1210/TKY200912100225.html
http://www.asahi.com/national/update/1210/images/TKY200912100228.jpg

【政治】ダメなニート…立ち直りの場、事業仕分けで「廃止」。仕分け人、「ニートの0.1％しか利用していない」と指摘

　ニートや引きこもりと呼ばれる若者たちの自立を促すための厚生労働省所管の「若者職業的自立支援推進事業」、通称・若者自立塾
が岐路に立たされている。２７日まで行われた政府の事業仕分けで「費用対効果が小さい」として「廃止」とされたためだ。引きこもりから
立ち直るには時間がかかるうえ、現在の不況下では就業もままならない。「現場を見ないで廃止なんて納得できない」。社会に出ることを
目指し訓練する塾生らは“机上の結論”に憤っていた。
　「８年間ずっと自分の部屋に閉じこもっていました。いわゆるゲーム中毒。他人と会話する方法も忘れていた」と奈良県宇陀市にある
若者自立塾「室生館」の塾生はいう。この男性（３２）は、大学卒業後、しばらくアルバイトをしたものの、次第に自宅でゲームやパソコンに
のめり込み、ほとんど外出しない生活になった。「なんとかせんとあかんって思うんですけど、しばらくすると、まあええか、と思ってしまって」。
ずるずると生活を続けているうちに、気づいたら８年がたっていたという。
　廃校の小学校を利用した室生館では塾生７人が６カ月、合宿形式で暮らしている。ここでは、イヌのしつけを通じて心を解きほぐしたり、
ほかの塾生との共同生活で他人とのコミュニケーションの取り方のトレーニングを行う。また、パソコンや危険物取扱者の資格取得、就職
面接を受けることで、社会復帰を目指しているという。
　こうした自立塾は平成１７年度にスタート。厚労省から委託を受けた財団法人「日本生産性本部」が、社団法人や特定非営利活動
法人などの運営団体を認定し、現在は全国に２８団体ある。利用料金は塾ごとに異なるが、平均すると３カ月で食費、宿泊代は２８万円
程度。運営団体には、国から経費として、生活訓練（塾生１人あたり３カ月で約２８万円）や資格取得（１人当たり４０万円）などの奨励金
が補助されている。
　だが、１１月１１日に行われた事業仕分けでは「ニートの０・１％しか利用しておらず、自治体や民間に任せるべき」「効果の検証ができて
いない」などとの意見が続出し、廃止５人、自治体・民間移管４人となり、「いったん廃止して徹底的に見直すべきだ」との結論に至った。
　仕分け結果を受け、室生館の塾生で、大阪府の元美装業の男性（２５）は「仕事がしたいけど、全然雇ってもらえなかった。自分の何が
悪いか分からなかった」。しかし、「塾で生活し、自分に足りないものが分かった。他人とコミュニケーションを取ることができるようになったんです。
こういう場をなくされるのは辛い」と意義を強調。元アルバイトの男性も「無駄の削減と言っているけど、どこが無駄なのか。仕分け人は現場を
見てほしい」と憤った。
　発足５年目を迎えた室生館では、これまで約２００人の塾生を送り出した。７〜８割が復学・就職にこぎ着けたが、発足当初に比べて
自立に時間がかかるケースが増え、最近の不況で就業の機会も少なくなってきているという。
　室生館を運営する学校法人「神須学園」の前川篤理事長は「入塾する若者の状況は年々厳しくなっているのに、実情を見ないで廃止
というのは理解できない。廃止すれば、塾生の負担額が増えることも予想され、しわ寄せは若者らにいってしまう」と話している。
ソース（MSN産経ニュース）

さっき初めてlv.99シドーを撃破した

前にここで少し聞いてたりしながらだけど

ませ バト そう けん
の４人が種使用なしでも装備を考慮したら
やってくれました

超必殺の精霊の守りでかなり救われたけど

アドバイス ｻﾝｸｽ

連投ｽﾏｿ

ターン数関係無くまず倒したい人にどうかと思って書いてみようと思う

評価ヨロ

僧侶を一人入れて
４人にちょうぜつ扇
必殺溜まるまで大防御
超必殺で精霊の守り
攻撃役は装備替え
精霊の守りが切れるまで攻撃
＊回復も忘れずに
精霊の守りが切れたら装備をちょうぜつ扇に替えて繰り返し

＊大防御中にエスタークは回復を一切しなかったからよかったが
シドーにはベホマを二回かけられた

どうかな(´ω｀)

多分、余りに今更過ぎて叩かれると思う
あとエスタークは回復行動はしないよ

ターン数関係無くまず倒したい人は大防御＋パラガで倒しゃいいんだよ。

大防御しないほうが早くたまるのに

>>549
？


行動によって、発動率に差はないはずだが

このスレもレベル下がったな

シドーうぜー

波動の頻度が高すぎる。マジでむかついた。
ＤＳへし折ってやったぜ！ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ほんとしょーもない戦い方だな

>>550
痛恨食らってHP赤くなった瞬間に必殺チャージとか経験したことないわけ？

なんでも良いから倒すならパラガって話から発展してるんだが…

被ダメチャージは安定の対極だから論外だろ？

>>550
細かいことは知らんが
大防御だと全然チャージしないよ
ひっさつ出ないまま大防御し続けて死に掛けて回復→またじりじり瀕死
を何度も繰り返してやっとチャージって感じ

つーかターン気関係なくっつーから大防御＋パラガを推した訳で。
早く溜めたいってのはターン気にしてるじゃん。

ちょいと確認。
必殺チャージ率に関係するのは
・職業
・扇
・魔法戦士の証


チャージ契機は
・自分の行動
・被ダメ

自分の行動は何やっても発動率は変わらず、山彦で2回判定
被ダメの発動率は、現HPに対するダメージの割合による。
HP少なくオレンジとかで発動率が上がる訳ではない。



こんな認識なんだか、あってる？

>>556
ターン数うんぬんの話はどうでもいいが
大防御でパラガ待ちだと全然たまらなくてイライラするって話したかっただけ
たまらぬまま死にかける事多数
急ぐなら１発まともに受けてチャージの方がいいかな

ここ最近シールドアタックを良く使う。
パラだけ必殺扇＋魔戦証付けて大防御し続けても中々チャージされないから
シールドアタックすると大防御するよりチャージされる率高いような気がする。
通常攻撃じゃまず相手に狙われたらすぐ死ぬけど、これなら死ぬ率は低いし。
HPが減ってきたら大防御に変えて、賢者や僧侶で回復。移行繰り返し・・・

>>558
扇さえあればバトマス・パラ・僧侶とかで、
大防御でも普通に溜まるから。。

最終扇を4人持たせればだいたい5ターン位で全員溜まるよ
最短で1ターン
一番早いキャラに魔戦証持たせて、釣られ溜まりを狙う

大防御＋パラガならここで語るまでもないだろ。
アホでも勝てる。

>>557
敵が怒り狂うのもチャージのチャンスかと
個人的には思ってる。
スポットライトで矛先向けるとチャージ
しやすいような。
統計はとっていませんが。

唯一レベル上げしてなかったムドーを今育ててる。95まで上げたところなんだが
ムドーって通常攻撃の頻度が割合高いせいかカウンター発動が結構多いような気がする。
たった今3回連続攻撃食らって

カウンター→盾ガード→カウンター（会心）

で止めを刺した。気持ち良過ぎるｗ

>>557
『自分の行動は何やっても発動率は変わらず』以外はく合ってると思うけど、
これはそうなのか？　公式攻略本にでも記載あるの？

自然寝起きでチャージすることあるから、必ずしも行動がチャージ条件ではないんじゃないかな。

休む→行動順復帰→チャージ

これはある？見たことないけど。

大事な事忘れてた。
・チャージしてる人がいると、残りの人の発動率が上がる。

>>565
どこかのスレで読んだ。
覚えてないからソースは分からないなぁ。
攻略本は持ってないです。

変わらないからこそ、山彦でターン短縮や、防御で実時間短縮が有効だと。

ちょいとソース探して来る

パラガなしでエスターク79まで行った。全滅しそうで未だに全滅してない。そろそろ山だな…

>>568
戦略kwsk

>>569
最初に言っておくが僧侶の1人だけHPのみ種強化。他は全部デフォ

僧侶A：フォース→ベホマラー
バトマスx2：テンションバーン→隼
僧侶B：山彦→歌

が基本。回復間に合わない時とか、いてつく来た時とか、ザオラル不発したりとか
とくかく危ないときははバトマスに大防御してもらう
まあ多くはテンションブーストに助けられてるわけだが…
テンション100になった時は放っておくけど、後一歩で倒せてテンション50の時は僧侶であれ「かばう」をやる程度。
速さ差でザオラル即回復とかは特に狙ってないけど大丈夫。
かかるときは15ターンとか戦ってるから安定はしてるんだと思う。
痛恨はほとんどやってこないんだけどそんなもんなのかな

今回は素早さと先制率の法則は解明されてないね

経験的に1.5倍早いと80%くらい先制で、2倍早いと100%先制。

あと魔王ごとでは、直前に攻撃したキャラを狙う傾向にあるか否か。

これも解明出来れば更に一歩前進する。

僧侶入れてる人に聞きたいけど
魔王が僧侶に見とれる頻度ってどう？滅多にない？

>>574
僧侶にもバトマスにも同じ程度に見とれる

>>575
大体一緒か。
魔王って2回行動から3回行動になると一気に強くなるから
3回行動のうち1回でも見とれて行動不能になってくれると大分違うよな。
賢者の魅力の基本値が高いせいか相手が結構見とれてくれて、助けられてる気がする。

>>576
2回から3回になっても一気に強くなることはないと思うがな
通常攻撃2hitで殺されるようになると何故かブレスやら魔法の威力も異常になってる
だいたいどの魔王の80〜90台で急変するイメージ

スーパースターや旅芸人や賢者にメイクアップを試してたときあったが、大勢に影響するような効果は無かったな。

トータルに考えて、強い魔王の終盤はバト２僧侶２が最もスタンダードでオールマイティーな編成だろう。

そういや12月はバトルロードで新たな魔王地図ないのか。
チートと分かっていながら捨てれずにいる
すれ違いでもらった未配信魔王に手出そうか悩むぜ・・・

>>570
ﾄﾝ、参考になったよ
取り敢えず、装備が揃う69を目指してみるか

ダークドレアム99とエスターク99はどっちが強いんだろう。

パラ無しでも、フルパッシブの99スキルで戦うなら必勝戦術があるから変わらない感じもするが、こっちのステを下げて行くと強制睡眠があるぶんドレアムのほうが長引くかな？

ダメだ、チャージ率のソース見つからないや。
体感だと行動による差は無いけどね。
直接魔王とは関係ないから、この話は終了するわ


>>579
モンバトの後期大魔王はドレアム。
ゲーム中にシルエットが出てるからほぼ間違いない。

ただし、超連動云々の確定ソースはない。
とは言え、ゾーマも事前公式発表なしにサラっと超連動した

>>560
パラガ狙いで大防御してるのに
扇持たせない訳ないだろうが

>>582
必殺チャージについては公式ガイドブック

あと一人って時点でチャージしやすいのは承知の上だけど、体感では大防御よりメイクアップの方が決まりやすい気がする

セーラームーン思いだした

ムーンプリズムパワーですね

みんなの四人の職業教えて(＾ω＾;)

パラディンありの四人となしの四人で知りたい

対どの魔王さ？

基本はバト3僧侶1
ピオリムが必要な場合バトの1人を魔法戦士に変える

社会「ナメてました。絶対就職できると思ってた」「就活がこんなに厳しいなんて誰も教えてくれなかった」…一流大学卒業生ら★

・「ちょっとナメてましたね。絶対、就職できると思ってました」
　一橋大経済学部４年の小峰礼子さん（２２）＝仮名＝は自身の就職活動をこう振り返る。

　３年生の１０月から本格化する大学生の就職活動。「次の次の春」に向け、企業の就職情報サイトが
　オープンし、就職セミナーや合同企業説明会が始まる。
　小峰さんの手帳はこの時期、毎日、２〜３社の説明会の予定で埋まっていた。「やる気も満々」だった。
　大手企業の採用が本格化する４月。銀行や生命保険などの金融を中心に１５社を受けた。結果は「全滅」。
　「形のない商品をお客さまに提供する金融では社員こそが命。自分もその一人になりたい…」
　ある銀行の面接。志望動機を聞かれ、そう答えると面接官の顔がみるみるゆがんでいった。
　「あまりに何も考えていない言葉に面接官があきれたんだと思う」

　５月に入ると、周囲には内定獲得者が増え、焦りはピークに。その後、１０社ほど受けたがやはり「全滅」。
　サークルの友人らが卒業旅行の計画を立て始めたのが恨めしかった。
　「自分は社会に必要とされない人間なんだ…」。限界を感じ、就職留年を決めた。
　「自分が何をしたいのかということよりも会社のネームバリューが大事だった。面接官にそれが見透かされていた」

　今は生い立ちをまとめた「自分史」をつくっている最中。就職活動に役立てると同時に、「これまで挫折もなく、
　たいした努力もしないでそこそこの人生を歩んできた」という自分を見つめ直す意味もある。
　この師走。３年生に交じり「次の次の春」に向けた就職活動に奔走している。
　　　　　　　　　　　　　　　　　　◇
　東北大大学院２年の塩川裕也さん（２５）＝同＝も１０月から真新しいスーツに身を包む大学３年生に交じり
　就職活動を再開させた。前年度はゲーム関連の大手を中心に約３０社受けたが、内定にはこぎ着けられ
　なかった。
　「悲しいと言うよりむなしい。学歴社会なんて、誰が言ったのか…」（>>2-10につづく）
　http://sankei.jp.msn.com/economy/business/091215/biz0912150740004-n1.htm

※前：http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1260839743/

（>>1のつづき）
　群馬県のサラリーマン家庭の出身。両親の期待を背負って東北大理学部に進み、教授に勧められるまま、
　大学院に進学した。
　ゲーム関連の会社を志望したのは、「ゲームが好きだったし、募集要項に『理工系』とあったから」。
　「勉強をこなすように、就職もなんとなく決まるものだと思っていた。就活がこんなに厳しいなんて、誰も
　教えてくれなかった…」
　来年は大学院に留年するか、院を出て就職浪人するか、まだ決めていない。

　偏差値トップの東大生だって例外ではない。東大文系学部４年の八木宏さん（２２）＝同＝は外資系金融
　企業への就職を目指し、昨夏には、企業のインターンシップ（職場体験）にも参加した。しかし、混迷する
　世界経済の影響で採用人数は絞られ「そっけない対応だった」。
　大学院に通いながら、就職活動を続けることにしたという。「金融に固執せず幅広く受ける」という。
　企業の買い手市場となっている就職活動。だが、この景況下では企業も学生を厳選したうえで採用せざるを
　得ない。就職活動で、大学のブランドや偏差値がものをいう時代は、過ぎ去っている。
　学生に人気のある運輸系企業の採用担当者は「大学名はある程度参考にするが、それだけではダメ」と語る。
　「成功体験よりも苦労や挫折した経験のある学生がほしい。そういう人は自分で考え、行動し、課題を乗り越えて
　いく力があるからです」
　　　◇
　厚生労働省などによると、平成２２年春卒業予定の大学生の就職内定率（１０月１日現在）は前年同期に
　比べ７・４ポイント減の６２・５％。高校生（９月末現在）も、前年同期比１３・４ポイント減の３７・６％で、いずれも
　過去最大の下落幅を記録した。

　金融危機に端を発した景気の低迷で、雇用情勢は悪化するばかりだ。これから社会に出ようとする大学生や
　高校生たちも、その波にもまれ、翻弄（ほんろう）されている。来年を不安な気持ちで迎えようとしている若者たちの、
　師走の就職活動事情をスケッチする。（以上）

>>588
ﾊﾟﾗ無しで
竜王→ﾊﾞﾄﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧侶
その他→僧侶ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢者


ﾊﾟﾗ有りで
竜王→ﾊﾟﾗﾊﾞﾄﾊﾞﾄ僧侶
その他→僧侶ﾊﾞﾄﾊﾞﾄ賢者

盾ガード率14%と身かわし率4%のキャラの場合
単純にそのキャラは相手の攻撃18%の確率で回避するって事でいいの？

ハマるまで計４時間くらいか
やっとシドー９９、２ターンできた
さ、次育てるか

>>594
盾ガードとみかわしはそれぞれ判定されてるもんだと思ってたけど
統計取ってないから何ともいえん

AIブーストなんだけど、いろいろやろうぜじゃなくても
MP使うなで成功する？成功してる動画があったもんで
それならMPをわざわざ減らす手間が省けるのだが・・

>>596
パラでメガザルして、装備で１回復させるのが手間なのか？

>>596
MP1にしてセーブして、失敗したらリセットでいいと思うけど。

参考までに、MP使うなだとブーストの発動確率は1/2
いろいろだと瀕死者がいない場合にブースト発動

>>595
賢者に履かす靴何するか迷ってるんだけどイデアで決定なのかな。
今は勇者のブーツ履かせているんだけど。

>>599
見た目は別にして、足装備は回避率が1番のイデアでFAっしょ。
基本的に耐性ないし、防御力もひくいから。
イデアがダメな職業はオベロン。

場合によってはゴーム

>>599
完全にイデア
守備力20くらいだとくらうダメージ20も違わないんじゃなかったっけ？
だからバトとかもオベロン派

>>601
基本的な式だと、ダメ=攻撃力/2-守備力/4

なので守備力20違っても、5ダメ分かな

>>600
>>601
トン。
身かわしと回魔+15がある、いのりのローファーも良さげと思ってたけど
僧侶や賢者の靴はイデア一択でFAなのね。

>>602
そんな式あるんですか
また勉強になりました。

>>590
何という俺

気が付いたら同じ地図を繰り返してる
そしていつも同じ痛恨で死ぬ
あきらめずにパラディンメガザル回復するけどすぐに僧侶が死ぬよ
やまびこのさとりあれば楽に魔王のレベル上げれるけど
何回やっても何回やっても
竜王が倒せないよ
あのなぎはらい何回やってもハンパない
だいぼうぎょ使って耐えてみせてもいずればＭＰ尽きてる
パラディンガード試してみたけど僧侶が噛まれちゃ意味がない
だから次は絶対勝つために僕は世界樹だけは最後まで取っておく〜♪

杖持たせれば無限メガザルできんじゃね！？

と、今さらこんなこと考えてしまう俺はきっとダメな子なんだろうな

メガザルする前に攻撃されて死ぬパターンがry

>>606
大丈夫
おれみたいにちゃんとメロディー浮かぶ奴いるからw
でも竜王は遅いから大したことないよ

>>606
なぎ払い対策で僧侶は４人目
装備は炎・闇耐性
竜王遅いからバトはテンションバーン
攻撃は銀河で下げつつ隼コンボ　これで大体勝てるけど

>>609�d
やっぱ扇くらいはいるかなぁ…orz

葉っぱ使わないから竜王戦は蘇生後の立て直しに苦労したな
吐息返し×2でブレスを封じるのも手だったのだろうか

マジレスされてかわいそうな>>606
みんなロックマン知らないんだなorz

>>614
エアーマン乙ｗ

安価ミスった>>613だわ・・・

知ってるけどあえて突っ込まない放置プレイなんだと思えば良い

最後の一行でようやく気付いたわ。

>>611
扇は、やばいときの大防御時にそうびがえでチャージに期待するくらいかな
波動頻繁なシドーなんかもそうだけどそういうタイプは基本｢やられる前にやる｣だと思うから、こっちを強化するのも大事だけどまずは星屑系で守備下げとくと楽かな
>>610さんのやり方に賛成

>>610いてつくはどう覚えてからきつくなっちゃったんだよね
ずっとシールドアタックでファランクス戦法してるけど30分かけて負けたりするのが続くとエアーマン状態にorz
そろそろ色々見直すべきか

耐性装備そろってるか心配になってきた

>>620
盾はウロボロス。対エスタックや対シドーはメタキン。
頭はテキトーもしくは毛皮のフード
体上はメタキンかトーガ
腕はげんまでFA
体下はマジスカ。男は適当にタイツor絶対
足はイデアorオベロン
アクセはラッキーペンダントを基本にはげんとか。

こんな感じでやってます。

>>620実は色々不足してるｗ
やっぱもう少し色々集めて99目指すよ(´･ω･｀)

>>621
エスタックって風邪には気をつけてね

>>622
扇の使い方で補足
わかってるとは思うけど大防御時だけでなく、１ターン目の補助行動時も全員扇でチャージ狙いが理想
もしくは回避目的で素手かこん装備
めんどくさいが強くなるほど装備替えの恩恵を実感する場面に出くわすよ

前列後列の入れ替えもね。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/15(火) 16:49:04 ID:XPo7GM8R0
>>614
エアーマン乙ｗ

人修羅が倒せないでおぼえた。

>>626
晒すなよ‘A`

>>628
よう！　エアーマン！

小学生のいじめかｗ

>>628
今後コテをエアーマンにするがいいｗ

ニコ厨氏ねよ

テスト

竜王とエスタークって感覚的にどっちが弱い？
・いてつく波動率：竜王＞エスターク
・痛恨率：竜王＞エスターク
・被ダメ：竜王＞エスターク
・すばやさ：エスターク＞竜王
・耐久：エスターク＞竜王
こんな感覚から竜王の方が強い感じがするなぁ・・・といってもエスタークはまだLv86なんだけどさ

死人はエスタークの方が多く出るな。

竜王は基本ステータスが低いから、バーンやブーストが噛み合えばあっさり片が付く場合も
スクルトとフバーハで守りを固めればいきなり壊滅するケースも稀
ただし死亡キャラ蘇生→全体2発で即死亡の流れは鬼畜

一方エスタークは全体＋攻撃×2で2人死亡があり得るので初手からクライマックス
ダメージがでかいだけに立て直しにベホマズンを使いたいが、それだと風林火山が使えないため万が一僧侶が抜かれたらほぼアウト
補助も焼け石に水だが、運良く（？）怒り狂った後は大防御でかなり安定（でも暴走ベホマラーで怒り狂うのは勘弁な）

個人的にはエスタークの方が強いな
素早さの差が地味にでかいんじゃなかろうか

エスタークは攻撃力高くて
全体→打撃で後衛死亡で建て直しがきつい時がある。

こつこつと貯めたせかいじゅのはが、エスターク戦で減っていく…
グレさんから盗んでくるか

>>634
竜王は呪文が無くて打撃系とブレスだけ、素早さが遅い、と言う２つの弱点があるので対策を立てられる。

ファイアフォースで息を無力化すれば打撃系と呪文だけになるバラモスに似た、致命的な弱点だね。
個人的にはシドーよりはやりやすいし、育成も楽。

レベル99魔王はエスタークとドレアムの２強だろう。

エスタークとかってレベル上げると痛恨の一撃で999ダメージくらったり
するけど、盾の秘伝書やパラガ、大防御以外でダメージ減らす方法あるの？
装備や身の守り、スクルトではどうしようもないよね。

運

マルチで秘伝書複数ある以外は運。
痛恨のモーションが見えたら4択が当たる事を祈る。
ハズレたら盾防御か避ける事を祈る。
対策としてウロボロスやラッキーペンダント。
補助使うターンは素手や棍に変えるくらい。


死人がでるの前提でアイテムや職業の編成を考えるべし

>>641
サンクス。やっぱそうだよね、痛恨で死人が出るのは当たり前、
運次第と考えるよ。少し気が楽になった。

「エスタークは高レベルになると痛恨が減る」と聞いて単なるオカルトだと一笑に付していたが、
低レベルと戦ってみると確かに痛恨がよく出る気がする（試行回数はまだ少ないが）
通常攻撃が一定確率で痛恨になるわけではなく、行動パターンの一つに痛恨があるってことでよいのかな？

マジレスされてかわいそうな>>606
みんなロックマン知らないんだなorz

>>643
本格的にドラクエやるのは今回が始めてかな？

エスタークのレベル７までは行動が６種類しかないから、行動も１パターン内のランダムに納まる。だから波動も痛恨も多い。

レベル57以降は９種類だから、２パターン以上で移行してるはず。
単純に考えると「通常攻撃＋４種＋パターン移行」の、６×２パターンだと予想される。
だから痛恨や波動が来ないパターンがあるのだと思う。

>>645
一行目は余計だな

新しい行動を覚えると、選択率が均等でも
相対的にある攻撃の選択率が下がるのは当たり前。
もちろん専用の特別なルーチンなら、一部の攻撃が偏るだろうけどね。


ミルドラなんかはマホカンタ覚えるLV4の方がLV1より弱い。

魔王の痛恨って魔神切りみたいな感じじゃね？
秘伝書なくても通常攻撃より当たりにくい気がする

同じだと思う。魔神斬りよりも強い。

>>645>>647
聞きたかったのは「痛恨は通常の派生か否か」なんだが、つまり「否」なのね
解答�d

ちなみに本格的（笑）にやったのは初かなぁ
前作まででレベルカンストしたのなんて1と7だけだし

>>650
魔王の通常攻撃は1000越えるけど、痛恨は999止まり。

なので特種な特技だと思います。

>>651
納得

>>644

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/15(火) 16:49:04 ID:XPo7GM8R0
>>614
エアーマン乙ｗ

25厨しつこい

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/15(火) 16:49:04 ID:XPo7GM8R0
>>614
エアーマン乙ｗ

>>647
ルーチン化と言えばシドーの波動。
各パートに配分されてると推測出来る。

614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/15(火) 16:49:04 ID:XPo7GM8R0
>>614
エアーマン乙ｗ

誰か俺にエスタークをくれ

ミルドラース様の開幕マホカンタ→みとれる→めいそう（しかし何も…略）は
とても思考ルーチンがあるとは思えない

ミルドラース

Ａ　通常、ルカナン、マホカンタ、暗黒の霧、瞑想、Ｂへ
Ｂ　メラガイアー、イオグランデ、煉獄、痛恨、波動、Ａへ

さすが、雑魚３魔王に入るだけはある。

>>650を見て思ったんだが
もしメタキンオンリーフロアの地図が広まらなかったり、存在してなかったら
魔王戦とかえらい事になってたよな。

こんなにメタル系のありがたみを感じないドラクエは初めてだ。

>>658
都内なら秋葉に行けばふつうに配ってる人いるし月曜ならくばれますよ
もしくはwifi繋げば確かクエストでもう出せたような

質問
ふっかつのつえは魔王に怒られたりしますか？
そうでない場合、回復役が使えるようにした方が無難でしょうか？

>>661
逆だろ？むしろありがたみしか感じない

>>661
まさゆきが出た時は、プラチナキングの地図でレベル上げ終わってたよ。

FF13楽しすぎwwwww
お前らもクソゲーで糞みたいな考察するのやめてFF13買えばいいと思うよ
どうせ、DQ10もPS3に機種変更だろうし、WiiとかDS手放した方が断然お得

>>661はメタル系がカンストするほど楽に狩れるから「希少価値を感じない」
>>663は文字通り「メタルさん経験値ありがとう」
こういうすれ違い通信ですか？

>>662
蘇生魔法で怒るゾーマ様もせかいじゅの葉や復活の杖は怒らない

>>666
正解だと思う。少なくとも俺は。

>>665
涙拭けよｗｗｗ

>>665

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/17(木) 04:03:15 ID:rvucPvoM0
フラゲした人がプレイ配信してるっぽいけどFF１３は葬式ムードだね

剣士・バトルマスター・賢者･僧侶などでやると魔王は簡単に倒せます。全員lｖ９９です。 
回復魔力が６００あると楽です。賢者の証しか、僧侶の証しがいいとおもいます。 
魔王は剣士・バトルマスターではやぶさぎり。魔神ぎりでやります。 
賢者はテンションバーンを覚えとくといいです。 
僧侶は、スクルトを使って、仲間が、ピンチな時に使えば楽勝です。 

剣士きた

【論説】 「女は就職して大人になるが、男は子供のまま」「大人の女は一緒に寝た後で交際を考える」「男女の友情に性あり」…人事のプロ
・社会人が恋愛で直面する5つの難点。

■難点1: 「悲しいけど、これ戦争なのよね」学生（こども）の恋愛から社会人（おとな）の恋愛へ
　よくあるのが学生時代の彼氏彼女と別れてしまうケースです。特に女性が大学時代に
　交際していた男性に見切りをつけるケースをよく見ますね。私が勤めていたリクルートや
　バンダイは基本的に仕事がハードで忙しい会社でした。女性は急速に大人になっていきます。
　恋愛中毒だった学生時代から仕事中毒に変化していくのですね。交際していた男性と合わなく
　なっていきます。子どもに見えてきて、釣り合わなくなって見切りをつけてしまうのです。

　一方、そこから女性の恋愛難民化が始まるという意見をよく聞きます。恋愛の順序やスピード感も
　変わり、出会い→告白→交際という順番では必ずしもなく、出会って朝を一緒に迎えてから
　交際するべきか考えるようになります。
　「悲しいけど、これ戦争なのよね」という『機動戦士ガンダム』のスレッガー中尉の名セリフを思い
　出したりもしました。学生ならではのピュアさを忘れないようにしつつも、社会人ならではの恋愛の
　流儀に慣れるしかないんのですね。

■難点2:「取り組んだら放すな、殺されても放すな、目的完遂までは……」恋愛と学歴の壁
　最近、女性から恋愛と学歴の壁について相談される機会がよくあります。今、進めている本で
　お世話になっている早稲田大学出身のアラサー女性編集者は、私の講演に同行した際に学生に
　「絶対に在学中から結婚相手を探しておくように。今、交際中の男性を離さないように」とアドバイス
　していました。高学歴女性は自分と同じかそれ以上の学歴の男性でなければ釣り合わないのです。
　まぁ、普通の恋愛ならともかく、結婚を前提としたお付き合いということであればそういうわけにも
　いかないわけです。（>>2-10につづく）
　http://news.livedoor.com/article/detail/4508165/

（>>1のつづき）
■難点3:「結婚式2次会に積極的に参加せよ！」出会いをどうするか？
　絶対にオススメする出会いの機会は結婚式の2次会です。ここで出会う人は共通の友人などもおり、
　話題にも事欠きませんし、周波数の合う人と出会いやすいのです。
　また、学生時代のマドンナが痛い恋愛に疲れていて癒しを求めているということだってあります。

■難点4：「男性を面接せよ！」その男の可能性をどうみるか？
　目標達成意欲の高い女性が、その気持ちがすり替わってしまい、ダメ男や不倫にはまってしまう
　ケースがよくあります。特に最近、相談を受けるのは「ダメ男の可能性をどう見抜くか？」「化けそうな
　草食系男子とはどんな男性か？」。元採用担当者の視点から言うと、まさにそんなときは男性を面接
　するという発想が必要です。
　「化ける男」を見抜くためには、その人の「行動特性」を見る必要があります。人事担当者は面接に
　おいて「成功体験」や「挫折体験」を質問しますよね。なぜ、これを聞くのか。理由の1つはその人の
　「行動特性」を見るためです。たとえ今はダメ男に見える男性でも、自ら機会を創りだした経験、困難を
　乗り越えた経験があるならば、大化けする可能性を持っています。
　私が採用した新人で内定者研修の懇親会で床に寝る、留年をするなど、だらしないダメ男がいました。
　しかし、彼は数々の困難や挫折、コンプレックスを乗り越えてきた人間でした。
　彼は数年年上の美人先輩女性を射止めたのでした。

■難点5:「友情としてのセックス」男女間に友情は成立するか？
　私の友人（既婚者）で、仲のよい女友達とたまに会うとついつい性行為に至ってしまうという人がいます。
　ただ、奥さんとはラブラブなのです。では、いわゆる不倫かというと、そんな空気はまったくないのです。
　セックスフレンドという関係ともちょっと違うようです。彼らを見ていると、「友情としてのセックス」というのも
　あり得るのかとさえ思ってしまいました。いや、それはセックスフレンドそのままなのかもしれませんが…。

　間違いなく言えるのは、恋愛とは成長の機会だということです。いや、恋愛に関係なく、人間は
　成長します。変化します。そして、その成長、変化にかけてみましょう。（以上、抜粋）

>>670
www

>>670
魔神斬りを試してみたのですが2回に1回しか当たりません＞＜
剣士がいないのでバトルマスター2人なのですがダメでしょうか？

俺のＲＯＭにも剣士入ってなかったorz
おばちゃん流れ作業で入れ忘れたんだなきっと

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/17(木) 11:54:49 ID:ygD1FJ3O0
剣士・バトルマスター・賢者･僧侶などでやると魔王は簡単に倒せます。全員lｖ９９です。
回復魔力が６００あると楽です。賢者の証しか、僧侶の証しがいいとおもいます。
魔王は剣士・バトルマスターではやぶさぎり。魔神ぎりでやります。
賢者はテンションバーンを覚えとくといいです。
僧侶は、スクルトを使って、仲間が、ピンチな時に使えば楽勝です。

剣士なんて職業は存在しない。
賢者の証はＭＰを上げる装備で回復魔力は上昇しない（はず）。
全員レベル９９のキャラで魔王相手に魔神斬りなんて使わない。
僧侶はスクルトを覚えない。

攻略サイト見ただけでやってないとこういう簡単なことも分からない。

>>678
むしろ違うゲームの攻略サイトでも見てないとそんなレス出来ないだろw

おまえらコピペにつられすぎ

わかった。
GBAのモンスターズやってるんだ。

>>681
キャラバンハートの話だったのか、納得。

情報ソースＶジャンプ

確定情報
１２/１８からの超連動は
デスタムーア・ゾーマ・ダークドレアムの３体
連動は２０１０/１/１４まで。

未確定情報
１/１５からはオルゴかも？
シルエットでバレバレのイラストあり。

ラプはー

ラブプラスやってるよ

うちの犬が人の股間の臭いが大好きで困る
友達(女)が家に遊びに来た時も友達の股間の臭いを嗅いでて気まずくなった

犬だからな。しゃーねーべ。

エスターク最強ドレアム涙目スレが消えてるわ
恐れをなしたドレアム厨が削除依頼だしたのか？

だが、残念
ゾーマ（12500）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム（8000）が確定しました

696:ゲームセンター名無し :2009/12/18(金) 10:40:01 ID:M3tCkFwrO [sage]
ドレアムさんは魔神
２ＰでＨＰ８０００

ゾーマ「８０００ですか、部下にほしいくらいですよ」
ゾーマ「私のHPは１２５００です」
ドレアム「ほざけー」

ゾーマ様つえー
ゾーマ様だけ五桁だし

>>688
ニュースとか見ないの？
買わなくてもFF13が発売されたわけで、後はわかるだろ。


打撃耐性あるらしいからHPの大小だけで話をするのは浅はか
↑は、モンバトの話なんでスレ違いすまそ

とりあえず高レベルエスターク対策のためにバトマス９９を三体に増やした
僧侶も二体に増やした
必殺扇も人数分ゲット
パラガ・マダンテ戦法や道具は使わない方向で行こうと思うので
逝ってきます

>>688
光の玉使えば7000まで下がるのは黙っておこう

　　 　　　＿__
　　　　 ／　―＼　　←>>688
　　　／ノヾﾞ'( ●)＼　　
　　　|　( ●) 　 ⌒）＼　
　　　|　　　（__ノ￣ 　　|
　　　＼　　　　　　　　_|＿＿＿_
　　　　 ＼　　　　　;／(●)＾　ヽ＼;
　　　　　　＼ 　 ;／ 　(＿　 （●） ＼;
　　　　　　　/ ;/　　 ｍj |ヾ__）⌒:::　ヾ;　　　
　　　　　　 /　;|　　〈｀　ﾉ-'´　　u;　　ﾉ;;　←>>691
　　　　　　 | 　 ヽ ／　/　　　 　　 ／;
　　　　　　 ＼　 　 　/ ＿＿＿_／）
　　　　　　　/＼＿ノ （＿＿＿_／|

>>692
パーティが5人…

　 　∩＿＿＿∩　　 　　　　　　｜
　　 | ノ＼　　　　 ヽ　 　　　　　　|
　　/　　●゛　　● |　　　　 　　　|
　 |　∪　　( _●_)　ミ　 　　　　　j
　彡､　　　|∪|　　 |　　　 　　　 Ｊ
/　　　　 ∩ノ ⊃　 ヽ
(　 ＼　／ ＿ノ　|　 |
.＼　“　　／＿＿|　 |
　　＼ ／＿＿＿ ／

　　　　　　　 ＿＿＿_
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　―　　― ＼　　
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿_|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
　　　　　　　　　　カチカチ

レベル９９魔王相手に必殺・超必殺技なしで
高確率（８０〜１００％）で勝てる戦術って未だに編み出せてないよね。
２ターン撃破にばかり拘ってるせいだろうけど

>>697
長びけば長引くほど立て直しに時間使うんだから、2ターンにこだわるのが最善でしょ。

>>698
違うだろ。
確かに、長引く⇒不利になる。

でも2ターンだけは別物だ、あれは。
回復捨てるから、失敗⇒全滅じゃん。
>>697が言う安定とは対極やろ。

>>699
仰る通り。すいません。限りなく2ターンを目指すみたいな感じで捉えて欲しい。まあ、後付け。


安定したいけど必殺は縛りたいってのがまず理解できないですし、そんな戦法編み出す価値も見いだせないです。
百歩譲ってパラガ、精霊うんぬんに限定した縛りだとしても、種調整は？
個々の価値観で種すらもチート認定するドＭもいるから、全員で一つの戦術目指して話しあうのがまず難しい。
稀に上がってくる戦術紹介も個人的な縛りの中でやってるから共感得るのは難しいんだよね。

ここが最後に盛り上がったのって、ゾーマが期間限定で眠るって話くらいじゃね？

２ターン撃破なんて最善でもなんでもないよ。
あれは博打と同じ、成功率もかなり低く安定などしない。

>>700
普通の人はこう思う。
敵に勝てない⇒パラディンガードを駆使する⇒勝利⇒完全勝利
まぁ負けず嫌いはこう思うわけだ。
敵に勝てない⇒パラディンガードで勝つ⇒無敵で勝っておいて何が完全勝利か！

今日から性器ドレアムだし、また盛り返すよ。

刃砕きとかソードブレイカー使えないかなぁ？

パラガ封印って流れは、パラガ入れる時点で戦術考察も糞もなくなるって話だからまあわからんでもないけど
必殺まで封じるってことになると、ぐるっと一周して戦術から遠ざかった感がないか？
単純な殴り合いしかないから、ドーピングしかやること残ってない。

ドレアム強えーな
エスタークをパラガで育ててしまって後悔したので
今回は無しにしてるが、Ｌｖ７２の時点でも殴られたら結構痛いな
９９だとはやぶさくらったら即死になりそうだ
バイキルト来たら確かにチャンスだな
先は長そうだ

>>705
ドーピングしてみのまもり999でも、
バイキルト通常で950オーバーだってさ。

エスターク最強ドレアム涙目スレが消えてるわ
恐れをなしたドレアム厨が削除依頼だしたのか？

だが、残念
ゾーマ（12500）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム（8000）が確定しました

696:ゲームセンター名無し :2009/12/18(金) 10:40:01 ID:M3tCkFwrO [sage]
ドレアムさんは魔神
２ＰでＨＰ８０００

FF13が出て乱立してるから古い書き込みないスレッドが軒並み落ちているだけ

このスレ落としたくなきゃage

>>707
キモいから自分の巣のゾーマスレから出てくんなよ

ドレアム７３やっと倒した
ハマれば３ターンでいけるし、長引いた揚句立て直しようが無くなることがざら
ませ、バト、僧、僧じゃ今後無理かな

FF13のamazonの散々な酷評見てワロタアゲ

ドレアム、怪しい瞳の後に真空波使ってきたりバイキルトの後ルーチンだったりと優しすぎ

神さまLv99弱すぎﾜﾛﾀ
１ターンｷﾙ

基本性能が半端ないが、行動はイマイチだな。
普通、威力低めの全体攻撃って、付加効果付いてたり無属性だったりするんだが、
真空波はただただ威力が低いだけだな。　ﾓｰｼｮﾝはかっちょいいな。魔神切りも。

ドレアム、エスタークよりは弱いな。

怪しい瞳で強さの差を埋めてると思う

ここプレイしてない屑ばっかでうぜー
999ダメージ超えする魔王に☆つけて並べてた馬鹿がいたけど、間違いだらけだし
テンション＋痛恨で999オーバーとか言ってた馬鹿は死ねよ
痛恨は999固定で（まじんぎりは例外）それ以外なら1000オーバーする


レベル99のゾーマは、テンション50＋通常攻撃で1500ダメージとかいくし、
やってない馬鹿がレベル99ドレアムのバイキル＋隼のがゾーマのSHTよりダメージ上とか妄想吐いてたし
プレイしてないで語る屑は死ねよ
考察したいだけならロムってろカスが

>>710
うざっ


ドレアムが弱虫だからって八つ当たりかよ
死ねよてめーは

多分ID:V1B76QrSOはゾーマファンじゃなくてゾーマファンの評判を貶めたいアンチなんだろうな

>>720
うざっ

死ねよ童貞

本当に馬鹿は誰にでも絡むな

ドレアムよえぇと思ったけど種強化が進んでるから実際のところ和姦ね

>>722
よぉ馬鹿ｗ

>>723
ＰＴ教えて

>>723
実際育ててないか
パラガ使ったから答えられないんですね
わかります

ドレアム、まだ手に入っていないけど蘇生呪文で怒るんだな
素早さはどんなもの？
場合によっては厄介そうだな

>>727
Ｗｉｋｉによれば素早さはゾーマと同じく、全魔王中最速
なので賢者の後攻ザオリク→次ターン大防御が成立するはず（俺は賢者使ってないので実用性については未検証）

>727
レベル30代を育てているところだけど、ガンガン割り込まれて
コンボがつながらず、ターン数がかかるようになってしまった。
なので魔戦入れて、1回ピオリムをかけて3ターンキルで
育成しているところです。

>>728
ステのところ見落としてた、サンクス
俺賢者使ってるがファントムマスク＋ほしふるでゾーマ９９より早かったり遅かったりなので
わざとほしふるうでわ外して戦ってみるかな

連レスｽﾏｿ
>>729
レベル30台でも結構早くなるんだな
俺も手に入ったら素早さ調整して臨むわ

これで討伐99%になるからドレアムじゃなくてラプソーンを解禁した

今試しに賢者を入れてドレアムさんと戦ってみた、レベルは８４で育成途中
パーティは僧侶・賢者・魔戦・バトで、結論から言うとかなりいい感じに賢者が機能する模様
試行回数が足りないから参考にもならないかもしれないが、ザオリク使用後の１ターンは打撃をほぼ無効化できて事故率がかなり減る
強制催眠だけはどうしようもないが、厄介な隼切りの被害を緩和できるのが大きい
ただ、俺は賢者にパッシブを全修得させているので、使うなら素早さ調整した賢者の方がいいかな

エスタークもドレアムも、85からが本番だからなあ。

それまではパラ無しでも普通にやればいいが、問題はそこから。

>>733
ザオリク使用後１ターン攻撃無効化について詳しく
使うとおかんむりになるはずですが
>>734
今88の俺も全く同感

一個ちがった
パラは使う気ないけどね

ゾーマ・ダークドレアムはザオラルザオリクを使うと高確率で怒る
すると次のターンで怒らせたキャラが大防御すればほぼ打撃をシャットアウト可能
ただ、ザオリク使ったターンで先制してしまうとそのターンに殺される危険性がある

>>735
おかんむりになったら、その対象者が大防御って事では？

>>735
�@賢者がザオリクを使ってドレアム激怒、ただし後攻である必要がある（そうでないと集中砲火で即死するため）
�A次のターン賢者に単体攻撃（通常打、隼、魔神切り、メラガイアー）集中、大防御でウマー
�Bほとんどの場合１ターンで怒りが収まり、次のターンにまたザオリクを打ち直す必要がある（�@へ）

>>736
そこでパラディン入れたらヘタレですからね。

追記
ザオリクは死にやすく先制しやすい僧侶に向けて行うといいかも
僧侶行動→ドレアムの攻撃で僧侶死亡→賢者のザオリクで僧侶蘇生
と、比較的無駄なく事が進んでいい感じ（何だかんだで僧侶はすぐ死ぬんで）

賢入れてザオリク怒らせと、ババ僧僧葉っぱの両方やったけど、葉っぱのほうが安定。

>>741
死人いないときはザオラル空打ちでいいと思います

みなさん即レスありがとうございます。
ドレアムより後発でザオリクとなると、そのターンのうちに新たに死んでそうで賢者使ってないですけどね
魔戦、バト、そう、そうで99目指します
最終目標はやはり２ターンですね

>>744
その編成でも90〜は８割勝てる。

ザオリクで怒らせた後、天地の構えで合計2000ダメージｳﾏｰ
ドーピング賢者だけど

>>745
オススメ戦術ありませんか？
今はやまびこピオリムでとりあえず速くして、うた×２、全フォースで、バトのSHT目指します
葉っぱは勝てそうな見込みが強いときのみ使用です
あとは無心かとうこんに繋げられれば
ちまちま削るのは性に合わないし、第一実用的でないと思ってます
崩されすぎたら全滅させますがハマれば３ターンもいけます

>>747
ワンアタッカーなら、歌２よりバイキルトかすてみのほうが効率的です。あと、大防御をうまく使いましょ。

>>748
ありがとうございます
組み込んでみます。

そういえばエスタークちょうど85から消極的パラガ使いはじめてしまったな

っしゃー!!
Lv99ゾーマ撃破できた…すげぇ嬉しい！
パラガ解禁してしまったけど(´･ω･｀)

みんな凄いよな‥パラガ無し前提とか

育成面倒だからパラガじゃんじゃん使えばいい。

俺は別に縛ってるわけじゃないが、パラガ使って10ターンかけるなら勝率5割の5ターンキルの方が精神的に楽ってだけだな
↑の数字はあくまで例えだけど、実際長期的に見たらパラガ使わない方が効率良くないか？

短パン保守

いや、こんだけ書き込みあるんだから保守はいらないだろｗ

Lv４１のダークドレアムは３回攻撃だから辛い
精霊使うには早過ぎる？
パーティーはバト×３ 僧×１なんだけどさ
皆さんならどう闘います？ 有効な武器、防具の装備等指南して下さい

>>756
レベル41なんて適当でも負けないだろ
てかスレ違い

>>756
まずはバラモスあたりを９９に育てるところからコツコツやり直すんだ。

バト３僧１とか、いかにもスレ違いだろってなパーティーだな。

パラガ使っとけや。

まだドラクエやってんのか

やってないのに深夜にそれだけ言いにくるとか
よっぽど暇なんだな

FF13面白くないから八つ当たりしに来たんだろ

ここでの戦術議論は種無しパラガ無しが前提でいいの？
ドーピングありでも高レベルドレアムきついんですが

>>209
検証したいんだろうがてめーでやれよゴミクズ
お前自分で全くやってないだろ？死ねや宇治無視


ゾーマのテンション50、マヒャデドスは無耐性なら1500近いダメージを全員受ける

>>763
サヨナラ

プレイしてないやつが考察したいがために、さりげなく情報を聞き出そうとしててうざい
まさにハイエナ野郎だね
てめーで99まで上げて検証しろや糞が
楽ばっかしようとしてんじゃねえよ屑

>>735-736＝>>744＝>>747＝>>749

の事を言ってるのか？

>>767
お前のその自演レスに言ってるんだよｗ

>>767
あなたのいう>>735-736＝>>744＝>>747＝>>749ですが
今Lv97ですがマダンテで全員550前後くらってしまいますが、何か装備品で軽減できますか？
99だとどのくらいくらうのでしょうか？

特技属性と各レベルごとのMMPくらい自分で調べろやカス

>>770
やったことないから答えられないのバレバレw

エスターク強すぎだろ
ギガブレイク使い始めてから怖くて通常攻撃が出来ない
大防御→たたかいのうた→テンションマスターで倒してる。まだレベル６７なのに

>>771
全魔王のレベル１〜99のパラメーターは公表されてるんだが。属性もまたしかり。

レベル低すぎる煽りはやめてスレから消えたほうがいい。
君はどうせ自力じゃパラガ戦術しか無理なんでしょ？

あまり使ってなかったけど
攻撃する暇ないならテンション溜めまくって数発で終わらせる戦い方もあるよな

>>774
寧ろそっちのほうが強い相手と対峙する際は基本。
ドラクエ９は特にその方法がやりやすい。

>>773
ドレアム99とりあえず３ターン終わったよ
今からAIで２ターン目指しますパラディン１度も出番なし
精霊の守りも出番なし
ドーピングもいらね
長くなるけど３ターンやり方書こうか？

３ターンみたいな誰でも思い付くしかも運が絡む攻略はいらない。よ。
動画や過去スレ遡ればわかるだろうが、書くだけ恥。

個人的には興味ないが、２ターンの新しい考察された戦術ならまだ住人も唸ってくれるだろう。


逆に、各所に縛り入れた中〜長ターンかかる戦術のほうを評価したいね。

今更唸る人間何て居るのかね
どっちにしても運頼みにしかならんのに

>>773
頼むからその「レベル低すぎる煽り」とやらに反応しないでくれ

竜王とエスタークの2ターンわりと簡単に終わったけど
逆にバラモスとかムドーの2ターンが出来ない

何か特殊なやり方あるんでしょうか？

>>779
レベル低すぎる煽りはやめてスレから消えたほうがいい。

高レベルドレアムが、バイキルト使った途端に殴ってこなくなるのは仕様なのか。
なんというか、マヌケだな。ＳＨＴマヒャドも相当だったが。

>>777
その誰でも思いつくドレアム３ターンで倒す方法をよかったら教えてほしい。煽りじゃなくて。
一応スレみてみたけどそれらしい書き込みがなかったので・・・

>>783
>>776ですがあえて>>777さんにってことですか？
私でもよければ

>>784
もしよければお願いしたいです。
４ターンから縮まらない・・・

ID:4Gg9eF3cO
ケチを付けるだけのこの人は無視して書いて下さい。
３ターンもやってみると成功率は低いので他の人のやり方は参考になる。

了解しました。
今から書きますのでどこまで詳しく書いたらいいでしょうか？
装備品も？
ではお待ちください。

け、携帯だってー！！

期待しとくｗ

個人的には>>777さんの戦法も知りたいなあ。

主人公ませ(ほしふる)、バト(魔戦の証)、そう１(ほしふる)、そう２(ぶとうか証)
使えるスキル、パッシブは全員取得
理想的な行動順も含めて書きます

１ターン目
そう２(こうれつ) ませにやまびこ
ませ(ぜんれつ) ピオリム×２(最終扇でチャージに期待)
バト(ぜんれつ) 全体ライトフォース(最終扇、連鎖チャージに期待)
そう１(ぜんれつ) うた
敵の攻撃で全員生存
バトはチャージ必須

２ターン目
そう２(こうれつ) ベホマズン
バト(こうれつ) ブーストで100
そう１(こうれつ) うた
ませ(ぜんれつ) 大防御
全員生存必須

３ターン目
そう２ 銀河とうこん
そう１ 銀河とうこん
ませ 銀河とうこん
バト 隼改とうこんのコンボ
守備一段下げ必須

全員ウロボロス
バトはしっぷうのバンダナ(フードだとコンボの最後がつながりにくかった)
他は毛皮のフード
あとは耐性回避重視

です
わかりにくかったらスミマセン

>>790
追加
そうはこん装備から銀河に

>>790
ありがとう
ピオリムつかったり前列大防御とか思いつかなかった

とうこんってそんなに使えるのか

最後のバトだけでも17000ゆうにオーバー
守備二段下げ決まってたら19998ダメージ確定

>780
バラモスは、このスレで見た以下のシンプルなやり方で2ターンできたよ。

パラ　バト　ぶと　まほ
おうえん　テンションバーン　フォース　バトへバイキルト
風林火山とうこん　隼とうこん　ほしくず系とうこん×2

テンション50、ルカニ1段階、とうこん4コンボでバトがラストで倒せる。
ムドーも理論的には同じやり方で倒せるそうですが、攻撃パターンが
いやらしくてハマらなかった。

>いやらしくてハマらなかった。
詳しく。

>796
スカラ、マヌーサで邪魔されることが多かったです。

あとは
・バラモスより素早い→コンボに割り込まれやすい
・バラモスよりいてつくはどうを使う頻度が多い（気がする）
のも、うまく行かない原因かと思いました。

成る程。今やってるのは、正式配信待ってた口か。

一ターン目にドレアムがマダンテ使ってきた
後バイキルト→マダンテ→MP全回復→スカラ→いてつくはどう→バイキルト→マダンテ→MP全回復→スカラ→いてつくはどう
って行動してきた
理論上はこういう行動してこないと思ってたのに

移行もパターンの中に入るから、充分あり得るよ。Wikiの記載は正しくない。

うわ、そうなのか。
そういうのは絶対こないと思ってたのにこれは計算外

レベルが高すぎて付いていけねー
エスターク２ターンとかドレアム３ターンとかお前らどんだけやり込んでるんだよ。
パラガとマダンテ無しで倒せるだけで充分じゃね？

ドレアムが１回だけバイキルトなしでマダンテ打ってきたことがあったが、あれは一体何だったんだろう
もちろん見とれたわけではなく、他の行動パターン（確か通常打）からいきなりマダンテを打ってきてびっくりした覚えがある

>>802
別にレベル高い事なんかやってない。
2,3ターンなんか運だって少し上で言ってるだろ。ちゃんと読め

>>797
ムドーよりバラモスよりミルドが一番2ターン撃破しにくかった。
いらん行動が多すぎてバーンでもブーストでもなかなかハマらなかった。
しかもバドに攻撃する時に限って連続攻撃orれんごくやら凶悪になりやがる。
今思い出してもイライラするわ。

99魔王初心者に優しくないスレだな

これまでは全滅したらリセットしてたんだけど
面倒になってきたので全滅してもそのまま続けることにしたら
なんとなくだけど勝率が上がったような気がする。
下手にに守ろうとするより玉砕覚悟で攻めたほうが自分には合ってるようだ。

初心者しかいないスレだな

>>805
99魔王初心者向けに手引きを作ってみた。

『守り』
・守備力の値より、耐性が大事。それに伴った装備を（→要テンプレ　>>2-10を見てくれ。）
ex　対魔王戦では、メタルキング鎧＞＞神話の鎧　ただ神話の鎧は一部の魔王には有効。
・アクセサリーも魔王にあわせて対策の装備を（→要テンプレ　>>2-10）
・絶対欲しい特技は、「大防御」「受け流し」「ミラーシールド」「吐息返し」「テンションバーン」、フォース全て
・前列、後列の使い分け

『攻撃』
★必殺をでやすくさせる→【必殺の扇】系列の扇（必殺、無双扇、超絶扇、最終扇etc）を用意。４つあるとよい。
★先制攻撃できるようにする→【風林火山】を必ず用意。闘魂討ちコンボのために４つあるとよい。
　　　　　　　　　　　　　　※【ｻｳｻﾞﾝﾄﾞﾀﾞｶﾞｰ】系（ﾐﾘｵﾝﾀﾞｶﾞｰ、ﾄﾘﾘｵﾝﾀﾞｶﾞｰ）でもＯＫだが、扇の兼ね合いで風林火山が無難
★魔王の守備力を下げる→【星屑の剣】系列（星屑、流星の剣、彗星の剣、銀河の剣）を用意。２つ以上は欲しい
★攻撃向けの特技を覚える→絶対欲しいのは「闘魂討ち」「はやぶさ斬り」「扇の舞」「凍てつく波動」

なお、これらの武器防具は、さわびの地図などに潜って揃えるべし…

【パラディンガード戦法】
パラディンには、必殺の扇（進化させて無双扇、超絶扇、最終扇）を必ず１つは用意。
必殺が出るまでが戦術。大防御、受け流し、天地の構え（要、ｺﾝの秘伝書）で守り切れ！
同じ行動ばかりしてると必殺は発動しないので行動を変えたりすることが大事

必殺でたら→パラディンガード仁王立ち

【精霊の守り戦法】
僧侶orパラディンを一人連れた状態で４人必殺が溜まるのを待つ。
４人溜まったら発動。発動すれば３ターン無敵で
「応援、ためる、フォース、戦いの歌」→「応援、ためる、ためる、戦いの歌」→「？？？、ためる、ためる、？？？」
で最低でもテンション50のものを２人作れる。？？？は好きな行動取ればＯＫ

なんだ釣りか……
馬鹿やっちまったわ……orz

釣りじゃないぞ。
だってここ、99魔王が倒せなくてスレを覗いてみた人ほぼ門前払いなんだもん。
テンプレでもいいからバラモス程度でもどうやって倒せばいいか書いたらいいと思う。
廃人を基準にしたらスレがすぐ廃れると思う。

普通はパーティー編成する時に、攻撃役・回復役・補助役という役割分担を考えるけど、99魔王はその概念で戦える限界を超えてるからな。
特に、ドレアムとかエスタークとかは。

考え方を根本から変えないとね。

＞810同感

ランクの高いとされてる99魔王をちょびちょび削ってる人っていますか？
せめて一桁ターンで終了する戦術でないと立て直してる暇ないし、全員大防御で超必殺待ちなんてつまんないし
パラガなんてもってのほか
そもそもこういう考えが初心者に優しくないのだろうか

>>807
ゆとり仕様のドラクエに初心者もへったくれもない

>>813
攻めと守りのバランスを重視して、10ターンくらいで安定して倒すように考えたらいいよ。

攻めすぎもダメ、守りすぎもダメ。

裸＆武器無しで竜王99を倒しました！
11ターンかかった

ドーピングはしてません。

大防御精霊溜める闘魂コンボとかかな？

これならドーピングなし裸でも勝てる

>>817
じゃあドーピングなし裸でやってみろ

ダークドレアムの育成とLV99の3ターン討伐完了
正直真空波が足引っ張り過ぎ
怪しい瞳で眠らさせた直後に真空波ですぐに起こしてくれる親切設計
威力も低いしドレアムのオリジナル行動をこれにした理由が気になる

>>818
なんで俺に突っ掛かるん？
>>816がレシピ上げないから想像して書いたまてで…


面倒臭いからワザワザやらねーよ

できねえなら嘘書くなよｗ

>>814
ドラクエを支えているのはお前のような廃人じゃなくてクリア後のバラモスにも苦戦するようなライトユーザーなんだってば

２ＲＯＭ目、２台目〜に手を出すヘビーユーザーを忘れちゃいけない

>>817
裸ってことは装備無しなんじゃないの？
だとすると盾スキルの大防御は使えないはずだけど

武器も無いと言うことは
素手のスキルと職業スキルきさ使えない訳で…
まともなダメージになりそうなのが爆裂拳、闘魂コンボ、無心くらいしか思い付かないな
キラージャグリングはバイキルト乗らないし…オオカミアタックは乗るのかな？
ソロ攻撃だとフルブースト爆裂拳でも3996が限度だし…SHT+バイキルト+フォース+無心を数発って感じかな？
…ためる前に粉砕されそうだがｗ

魔法使い採用で余裕。

ゲームだけが生きがいの廃人が初心者を見下して優越感に浸るスレはここですか？

>>826
具体的なやり方は？
裸魔法使いだと薙ぎ払いで下手したら2人ほど死ぬけど

>>828
考察考察

>>829
…なんか魔法戦士スレでもそんなだったけど
もしかして適当な事言ってはぐらかしてない？
結局何聞いても具体的なやり方や構成はスルーだし…

自分の勘違いならあやまるけどなんか便乗してるだけみたいに見えるよ？

真面目な話しでちゃんと1から99まで魔王育てた事ある？
もらったLV99と闘っただけ、とか無いよね…？

>>830
自分で考えないと伸びないよ。
ドラクエ１の低レベルクリアからやってみ。

>>831
いや…別にいいけどさ
ホントの所マジでちゃんと魔王育て切った事あるのかだけ教えてよ
なんかどの書き込み見てもやってないのに適当言ってるような印象受けるよ？

･パーティ構成
・3ターン目くらいまでの行動
・死人が出た時/波動を喰らった時の立て直し方法

戦術スレだから、こういうことを書かないとね。

エスタークレベル８４倒すのに10回以上全滅
装備は万全
なんだこの運ゲー。FFより酷い（13を除く）

そういう人のために「パラディンガード→におうだち」が用意されてるではないか
強引に行くには種強化する事で安定感が増すようになっております

バラモスでもダークドレアムでも、煉獄や呪文の威力は変わらんから、
基本性能の高さいかして殴りまくってくる奴が結局は強いな。

後は前列テンションバーン大防御方とかもあるけど
とにかく武器持ちかえや隊列変更なんかをめんどくさがらずやれば生存率上がるよ
まあそれでもタイミング悪いときに波動が来たらおしまいなのは仕方ないけど
どうしても完全な勝利が欲しい時はドルマドンコンボ使う手もある

PTは僧侶、賢者×3で全員癒しの腕輪と必殺扇(出来れば超絶)
超必殺が使えるまで大防御、たまったら精霊の護り発動
次のターンに僧侶は賢者に山彦の悟り、賢者×3は魔力覚醒
ここで賢者×3が風林火山に持ち替えてAI｢ガンガンいこうぜ｣に変更
このターンに僧侶が山彦の悟りをもう一人の賢者に使えば精霊の護りが切れたターンにLV99でも確殺出来る

最後の手段だけどねｗ

>>824
あぁ、そういえばそうだな。

防御でも4人チャージはなくはないから、
確率低くても精霊待ちが一番じゃないかな。

なんなせよ>>816がレシピ公開してくれるのが一番

今日、ダークドレアム貰った
BGM楽しみにしてたのに
デスタムーアと一緒なのは萎えた

まぁ、育てるんだけどね…

仮に本編を忠実に再現してたら、ドレアムは中ボス戦のＢＧＭだったはず。
どのみち萎えるな。

>>839最後の一行になんかもえたｗ

ドレアムのＢＧＭは決戦の時でよかったと思うんだけど

高レベルエスタークの安定戦略

パ：僧侶主（HP999、後衛） バトA（剣、前衛） バトB（棍、前衛） 僧侶補（後衛）

1ターン目
主：フォース
A：テンションバーン
B：天地の構え
補：主に山彦

2ターン目以降
主：ベホマラーorAに応援
A：大防御・テンションが100になったら無心
B：天地
補：ベホマラーor歌

たぶん安定すると思う

　　　　　 _／彡三三三ミｧrｪ､ 　 　 　 　 　 　 　 　
　　　　 /彡彡ﾆ三三彡ｿﾊﾍ＼＼　　　　　　　　　　
　　　 /彡二三三三ﾆ彡f;;;;;;;;;;;;;;;;;},　　　　　　 　 　　　あなたは　
　　　|/／彡三三ﾆ＝=! !|ﾍ;;;;;;;;;;ヽヽ　　　　　,-,　　
　　 .|/／／´￣´ﾞ　　　　｀ヽﾍ',',ﾍﾍ;}　　　　 /　|　　
　　 ∨;f　　　　　　　　　　 ヾ;;ﾍ;;;ジｭ　　　　 l　 |　　　　本物のカスですよ
　　　`{ﾘ ､,,,,,_　　　 __,,,,,,､zｨ　 ヾ'ﾞﾃﾘ 　 　 　 |　 |　
　　　 `| 　rｪeﾐ ､　{ﾞｨ‐eｪｧ =　　ｿ |. 　 　 　　|　 |　
　　　　 |　 ｀~´..:i　|:::.｀ ~ ´｀　　 r-'　　　　　　|　 |　
　　　　 ',　　　/::i　i::::::､　､　　　 |　 　　!´￣￣　⌒〉
　　　　　'､　'´ヽ(＿>ィヘ丿 /　 |　 〈⌒r‐‐''''''￣　　〉　
　　　　 　 ヽ　`ﾄｴｴｴｴｲﾉ . | :::／^ｉ　∨|─ー'''''￣　 |
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　　　　　　　　ハ　　　　/:::ィﾞ 　 ／⌒'､　　 / 　　 　 |
　　　　　　 ノ ィ^'ヽ┬‐'´　　 ／／　　 ヽ　 | 　 　 　 |
　　　　／^　/ |＿_八　　 ／／　　　　　 ＼| 　　 　　|
　　　/　/　/ /: : : |　>／／　　　　　　　　　ヽ 　　 　|
　　/　 /　 |/: : :／／／　　　　　　　　　　　 |　　　　 |
　ﾉ　　 |　 |: :／／／　　　　　　　　　　　　　 | 　　 　 |

ドーピング前提でなきゃ「安定」すらしないんだよなぁ…

3分間で軽くあしらわれた…
勢いで書いてしまったから、戦術練り直してもう少し安定するver

高レベルエスタークの安定戦略

パ：僧侶主（HP999、後衛） バトA（剣、前衛） バトB（棍、前衛） 僧侶補（後衛）
僧侶→武闘家の証・星降る
バト→戦士の証・豪傑

1ターン目
主：フォース
A：テンションバーン
B：天地の構え
補：歌

2ターン目以降
主：回復orAに応援
A：大防御・テンションが100になったら無心
B：天地
補：r歌or回復

※波動が少ない、通常攻撃が多いことを利用した戦略
※1ターン目に誰も死なないことを祈る
※誰か死んだ時は、前衛・後衛を気にしつつザオラル
※波動が来たら回復とフォース優先。Bは基本的に永久天地でおｋ
※無心当てた後はテンション50を目指す。目標に達した時は後衛にして僧侶のどちらかを前衛大防御
※僧侶が先制できなくても運が良ければ何とかなる

やっとﾃﾞｽﾀﾑｰｱ70台、後回しにしてた竜王90台。
ｴｽﾀｰｸどんだけ強いんだろ?やる気失せてくるｗ

竜王よりもエスタークの方が戦いやすいと思ったけどなぁ

>>846
自分だったら天地役のバトマスを魔法戦士にしてピオリム1回使ってから天地に入るかな
バトマスと天地のダメージあんまり変わらないから
僧侶が安定して先行出来るようになるピオリムが活きてくる
バトマスのまま、まだらくもいと使うのも良いけど
2ターン後には切れちゃうからどちらが好みかによるね

>>846
ドーピングしてる時点で書き込む資格なし
恥ずかしくないのだろうか
だから初心者に優しくないって言うやつが出てくるんだよ

>>848
俺も。余裕で竜王のがてこずった。
補助魔法嫌いだからスクルト、フバーハ使ってなかったのも問題なんだろうけど
使っても波動率の高さで立て直しがキツイし
武器や隊列変更も含めほんと面倒な相手だったわ

それは問題だろ。
スクルト・フバーハで３連に耐えられれば、一気に負けなくなるぞ。
足が遅いので、ベホマズンが安定するし、波動が来たという事は、そのターンは
まず死人が出ないと言う事だ。
個人的に４人目に賢者置いて盾秘伝持たせる回復２枚がお奨め。死人が２人以上
出なければ建て直しが楽。

バトバト賢僧で補助固めれば竜王はそこそこ安定するよな
速さが低いのがやはりありがたい

すれ違いで貰ったエスタークレベル99に２ターンで全滅した。

クリアしたばかりだけどこんな敵に勝てるようになるの？

飽きなければ、そのうちなるんでない？
クリアしたてだとバラモス１にも喰われがちだから、ｼﾞｬｯｷｰﾁｭﾝに惜敗した悟空が、
色々すっとばしてフリーザとかセルに喧嘩を売るような感じだな。

むしろ2ターン持ったのが凄いな

>>855
頑張ります。バラモス１は勝てました。
ちなみに、どの魔王が一番強いんですか？

>>866
打撃だけ合計４発食らって、何も出来ずに２ターン目開始直後に終了でした。

ドレアム、エスターク、竜王が3強と言われている
まずは最弱のバラモスと戦って慣れるこった

種縛りパラガ縛りの人たちは大変すねー

>>858
ありがとうございます。バラモスは最弱ですか。

職業の組み合わせは何がおすすめですか？今はバトバト僧侶僧侶です。

>>860
いいと思います
ただクリアしたての強さだとバラモスでさえ限界が来ると思う
まずレベル上げ、使えるスキル・パッシブの取得、宝の地図の宝箱・ボスから得られる装備品
属性攻撃に耐性の強い防具集めが重要になってくるよ
もうひとつ、ここはＬｖ９９魔王スレなので
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260993163/
ここで聞いてみては？
頑張ってください
クリア後の方が断然面白いですよ

>>860
ベストメンバーは魔王によって変わるが
とりあえずはそれでＯＫ!
自力でLv９位まで上げながら
>>858の言うように慣れていこう。
あとはフォースを使いこなせるようになろう!!(ココ一番重要！)

>>861>>862
ありがとうございます。スレ違いな書き込みをしてすみませんでした。
ミクシィ見たらエスターク99をレベル40くらいのパーティーで倒してるすごい人がいますね。
色々参考にして頑張ってみます。

>>863
おう!頑張れよ！

おう!うるさい

竜王そんな強かったか？
スピードが遅いからなぎはらいに気を付ければ問題なかった
エスタークの野郎は基本値が高い上にここぞという時に凍てつく波動とギガブレイク使ってパーティーを本気で殺しにかかる
レベル70辺りからは戦略を工夫しないとかなりキツい

ドレアムさんはバイキルト唱えるタイミングとか妙に優しいなｗ

属性耐性は加算ですか？
例）
メタルキングの盾(全属性を約10%軽減)
メタルキングの鎧(全属性を約20%軽減)

結果、全属性を約30%軽減

>>868
そう、更にフォースに耐性+50％がつく。
例えば、ファイアフォースなら炎耐性+50％で装備の耐性が50％以上あれば、炎の攻撃を完全に無効化できるようになる。

ミルドラース戦だとストームフォースで、敵のイオグランデを無効化しながら弱点をつけたりもする。

因果の法則

【01】 人間がいま生きている世でしていることはすべて来世の因となる。
【02】 現在どんな生活を送っているかはすべて、過去の因で中身が決まる。
【03】 宇宙のリズムと生命のリズム一致した時初めて人間は幸せな生活を送ることができる。
【04】 子供をつくったまま離婚し、前夫との間にできた子の先祖の供養しないと、子供に重大なトラブルが起こる。
【05】 離婚した妻が長男を連れて実家に戻ると、長男の魂は行き場を失う。
【06】 養子の先祖がいると、まっとうな死に方ができない子孫が出る。
【07】 養子の先祖がいると、結局は子孫が途絶えることになる。
【08】 分家をする際には本家から先祖代々のみたま分けをしてもらう。
【09】 婿養子に行った先では、自分の生家の先祖供養をしないこと、子孫に災厄を招く。
【10】 遺産相続のためだからといって、孫と養子縁組すると、醜い争いが起こる。
【11】 養子縁組すると、その子孫が若死にする可能性が高い。
【12】 「因果の法則」を踏みにじった報いは孫の代に出てくる事が多い。
【13】 霊能師では、因果の法則にのっとった厄除けはできない。
【14】 ときには浮気相手の怨念が、子孫末代に影響をおよぼすことがある。
【15】 先祖に不慮の死を遂げた人がいると、子孫も同じような死に方をする。
【17】 先祖に、理由はなんにせよ人の命を奪った経験の持ち主がいる場合にも、子孫に大きな影を落とす。
【18】 水子供養を人まかせにすると、下半身に病気を抱える。
【19】 私生児は、自分の先祖を見つけて供養しないかぎり、「造悪の因果」を背負ったまま生きていくことになる。
【20】 一度でも「因果の法則」をおかすと、何度も繰り返しやすくなる。
【21】 「因果の法則」を知らなかったからといって、一度おかしてしまった因果が軽減されることはない。
【22】 先祖は、子孫の行動を一挙手一投足にいたるまで見守っている。
【23】 生命の境涯が低いと、自分の周りにも同じように境涯の低い人しか集ってこなくなる。
【24】 人間と自然−宇宙とは一体だととらえるのが「因果の法則」の基本
【25】 先祖供養をないがしろにする新興宗教には、気安く手を出さないようにしたほうが無難。
【26】 先祖が成仏できるかどうかは、すべて残された人の一念で決まる。
【27】 臓器移植を受けると、臓器のもとの持ち主の因果まで背負うことになる。
【28】 先祖の積んだ因果は、子孫で精算する以外、解決する方法はない。

ドレアム99終わったらなにしたらいいんでしょうか
こういうことになる人が増えないためにスクエニは未だにドレアム解禁を公式発表しないのだろうか？

ゾーマLv99を貰ったが 弱すぎ
山彦ピオリムすごいな
魔戦僧ババでまぁ安定勝ち

テンション20マヒャデス食らったときは焦ったけど

>>872
属性攻撃が氷一辺倒
最後までマヒャド使う
溜めるが風林火山で無効化出来る
マホカンタ、暗黒の霧等の無駄行動が多い

もうちょっと強くしても良かった気がする

原作の時点で大して強くないからな
これでも優遇してると思うが

自分で自分に同意かよ。まあ微妙な強さなのは確かだ。
エスタークが解りやすい問答無用の強さなら、ゾーマはムラがあるが
一発の恐さ、ってのを前面に出したかったんだと思う。
風林火山×扇の舞は誤算だったんじゃないの？スクエニ的には。

感覚的にはシドーの方が強い、というか辛いな。炎、氷、閃光、波動が満遍なく飛んでくるのが厄介過ぎる。
選択肢の多さが強みになってる好例だと思う。みかわし率も高いし

シドーとムドー　炎、氷、閃光、波動
何故差がついたか
慢心、環境の違い

こんばんわ。
このスレのパート１を立てたものです。

ドラクエ板を久しぶりに見たら結構な長寿スレになってるようで何よりです。
次は記念のパート10ですか。末長く続いて欲しいです。

まだドラクエ9支店のか

>>879
もうやってないのにわざわざ覗きに来て糞みたいな書き込みとかキチガイな真似支店のか

ゼルダ買ったけど電車の中でタッチペン操作は難しいから通勤途中だけDQ9続けてるよ。

　　　　　　r;ｧ'N;:::::::::::::,ｨ／　　　　　 >::::::::::ヽ
.　　　 　 〃　　ヽﾙ1'´　　　 　 　 ∠:::::::::::::::::i
　　 　 　 i′　　___,　-　,. = -一　 ￣ｌ:::::::::::::::ｌ
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　　　　　　ｌ　　　　　　　　_,, -‐''二ゝ　 ｌ::::l fﾞヽ |、 ここはお前の日記帳じゃねえんだ
　　　 　 　 ﾚー-- ､ヽヾﾆ-ｧ,ﾆ;＝、_　　 !:::l ） } ト
　　　　　　 ヾ¨'７"ry､｀ 　 ｰﾞ='ニ,,,｀　 　 }::ヽ(ノ 　チラシの裏にでも書いてろ！
:ｰゝヽ､ 　 　 !´ "￣ 'l,;;;;,,,.、　　　　　　　,i:::::::ﾐ
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スマン。
マターリスレに書くつもりだった。

バイキルトの恐怖をほとんど味わうことなく終わるなドレアムは

バイキルトはマダンテ覚える前の3回行動では嫌らしかったなぁ。LV50台ね。


HP守りドーピング済みキャラが、99ドレアムのバイキルト通常で
950喰らって死にかけた。
バイキルト⇒マダンテ⇒MP回復⇒スカラ⇒波動⇒攻撃の
攻撃で息や魔法頻度高くて生かせてないよなぁ。
しかも、スカラ後にこっちの後攻波動したり、
体制建て直し追われ放置しても3回行動が仇で自然消滅するしな。

最近はドーピングしてる人も多いですが、ダークドレアムの評価低いですね。
エスタークのほうが強いのでしょうか。

どっちもどっちだなぁ。
どっちもちゃんと抜け道が用意してあるから結構何とかなる。
怪しい瞳があったり精霊の守り使っても効果時間内に倒すのが難しいから、やっぱドレアムが強いかも。
まぁ、対パラガ戦法のプロはオルゴだけどな。

ステだけなら間違いなく最強なのにな…

種無しパラ無し精霊無しなら普通にドレアムが強いよ。

エスタークの方が容赦ないって感じだ
ドレアムは優しすぎる

頭が悪いとも言うな。

でもバイキルトからのマダンテ〜いてつくまでのパターンと
強制睡眠→真空波以外のパターン以外は普通にキツイと思う

特に困るのが強制睡眠→はやぶさ斬りの即死パターンを毎ターンやられる事
流石に4〜5ターン繰り返されたら立て直しすらかなわなかったｗ
魔神斬りが劣化痛恨だったりするのを差っ引いてもステータス的に強キャラだよなぁ…

ドレアム、波動2連射やマダンテなしで魔力回復やってきたぞ。

マダンテなし魔力回復は、マダンテ分を見とれるでスキップしたんじゃね

波動2連射はマダンテからのパターンの最後の波動からパターン移行して
1発目の選択が波動だったんだろうね
いきなり魔力回復はマダンテパターンのマダンテ部分を見とれるですっ飛ばしたんだろう

例えばマダンテパターンの魔力回復の部分を見とれるですっ飛ばした場合
MP無いはずなのにスカラ使ったりするんだぜ？ｗ
てかもともと魔王のMPは無限なのであの魔力回復モーション自体がサービスなんだけどね

真空波は魔王の使う全体攻撃の中では最下層だし、魔神斬りは劣化痛恨。
加えて、マダンテ使いの中ではラプと並んで最弱のユルパターン。

基本パラと瞳と隼が強さを支えてるな。

>>896
自分も真空波はヌルいなと思ってたんだけど
耐性とか説明しても聞く耳持たないウチのツレが
すれ違いで貰ったLV99ドレアムに全身金色装備で固めて向かっていったら
400近いダメージ喰らっててびびったよｗ

ヤツのゴールドセイント最強説をどうやったら説得出来るんだろう…

まあ聖闘士なら一度見た技は効かないしな

ゲームラボだかのあの手の改造雑誌の攻略で
「真空波が強力だからストームフォースで防御を固めるのもよい」
みたいなことが書いてあった

>>897
会社の後輩とやってた時
後輩はゴールドセイントで、俺の安物装備を鼻で笑う始末。
特に毛皮のフードがツボったらしく
「あーダメっすね。そんな装備じゃ魔王勝てないッスよ」
と…。

そんな彼が職場ではドラクエ博士で通ってんだ。

それならファイアフォースのが効果ありそうだけどね。メラガイアーと煉獄火炎とあるのに
なんでストームなんだろう

あんなにかっちょいいモーションの真空波が弱いワケ無いだろ！
と信じているからだ。

そういや魔神斬りも無駄にかっこいいな。
あれ、くるくる回ってないでフツーに斬り付けたら、ミス無しの痛恨だったりしてな。

>>901
おそらくまだ耐性とか詳しく調べ切れてない時に
ゴールドセイントとかで闘ってたからじゃない？
あの装備だと火の方が耐性あるから
れんごくより盾の耐性のみの真空波の方が痛かったんではないかと予想してみる

火曜日に正社員の面接行ったのね。もうこれで20数社目。
今まで全部駄目だった。
それで、その日は車でしか行けないところだったんで、
母親が仕事を休んで付き添ってくれた。
駐車場の車内に母を待たせて面接してもらった。
出てきたのは社長と人事課長。社長が絵に書いたような悪人顔でさ。
鼻くそほじりながら履歴書見て「職歴なし？あんたもう３０だろ？」
「バイトなら経験あるっていったって職歴なしは職歴なしだろう？」
「うちでそんなの雇うわけないだろ？もう帰ってくれ。用はないだろ。終わり終わり」

車に戻ると母は面接には触れず、「また寒くなるんだって、今ラジオで言ってた」
「ごはん食べて帰ろうか」って。

無言のままうどん屋に入ってカツ丼食べた。
そしたら母親が「受かるといいねー」って言うからさ、俺答えに困っちゃってさ。
で、いろんな言い訳考えた末に正直に「いや、駄目だったんだ、今日も」といった。

母親、「また次も送っていくよ、カツ丼、あんまりおいしくなかったね」だってさ。

今頃になって泣けてきたよ。情けねーなー。就職してーなー。
今まで何やってたんだろうな、俺は。

>>905
ななこさん？

ここは種無し前提のスレだったけど、見た感じ大きく様相が変わってるみたいだね。

最近マルチしてても種ユーザー増えてる感じがするし

ドレアムはバイキルトよりもスカラのほうがヤバいかもな。
通常状態でバトマスの２段隼が見事にダメージが通らない。銀河隼ですら１００程度。
しかもスカラの直後に波動撃ってくるから補助魔法が解除されてるんだよなぁ。
かけ直して切れたところに攻撃しようとすると隼斬りや怪しい瞳が飛んでくる。

レベル９９ドレアムを単独で撃破する猛者が出てきたな。
個人のブログみたいなもんだから名前は出さんが。

たしか半島生まれの方ですね
エスタークLv99の単独撃破は見てるこっちまでハラハラしたよ

さすが天地魔闘だよな

>>910
たしか９月の末ごろ見たけどドーピングしてたのが惜しかった。

>>909
来るタイミングがわかるから、ボーナスだけどな、スカラ。
ダメージ通らないし、バイキルトも消すため、
足の遅いバトマスで後攻波動だな

>>900
毛皮のフードはゾーマ戦でお世話になるのにな……。
ゴールドセイント装備でも魔王戦だと天帝のブーツ＆アマテラスの小手が使い道困るよな……洞窟探検ならお世話になるけどｗ
魔王戦だと、明らかに幻魔の小手の方が打撃以外は強いし。神話の鎧は、まだ一部の魔王（ゾーマ、オルゴデミーラ？）
くらいなら炎と氷の耐性がある分いけるが……（まばゆい閃光除けば、戦えるシドー戦もいけるかな？）

総合的には、メタルキング鎧、蒼天のトーガ、セラフィムのローブだよな……
身の守りが相当の高数値ならセラフィムのローブが最強だけど。

エスターク・ドレアム単独撃破とかどうやるんだよ。
そのうち40レベルで単独撃破とか出てきそうだな

どうやるも何も手法は誰でも思い付くし
後は運頼み以外の何物でも無い
成功させた根性は素直に凄いと思うが｢なる程｣と唸るモノは何も無い

>>916
職業パラディンで、最終扇＆魔法戦士の証を装備。

一戦法だが
�@ひたすら大防御→�A必殺溜まる→�Bパラディンガード発動→Ａ体力があるorＢ体力がないorステ異常あり

んでパラディンガード中は基本的に
Ａ：溜める→溜める→攻撃の特技→�@に戻る。※この最中に必殺溜まればが溜める続行してＳＨＴにも
Ｂ：回復させる、不撓不屈を加えたコマンドに。

ドレアムには100％強制睡眠があるので基本運ゲーになるかも。

>>917
そうでもない。
その誰でも出来ることが意外と思い付かないことだってあるんだ。
コロンブスの卵と同じ理論だ。

ただ今話しに出てる単独撃破した人の手法は
誰でも思いつく事だと思うけどね

んでさ、前から気になってたんだけど
このスレのドーピングってどこまでの事を言ってんの？
本編中手に入ったりたまたま敵が落とした種を使うのもダメなのか
ひたすら種集めした廃人仕様の事なのか。

個人的には前者ならそこまで大きく何かが変わる訳じゃないし
別にいいじゃんと思ってるんだけど。

特殊攻略に挑戦するものの常識として、使えるのは100％取得可能なアイテムのみ。
だから、赤箱から取れたり倒したボスが100％落とす種とかは使用OK。

もちろん、宝の地図の青箱からゲットした武器防具はNG。

>>921
厳密にはそうだろうけどさ。
メタキン各種、ウロボロス、イデア、トーガなどの2％もなしだときついよね。

100％手に入る最強防具って何だろう？
一人分はロトがあるけど

青箱NGとかもう勝手にやってろって世界だな

>>921
どんな環境のどんなやつがやっても再現可能な感じなのは良く分かる
だけどそうすると、バラモスの地図は100%取得可能ではないし竜王の地図の5%ドロップ
その他はモンバト配信やら追加クエだから無理
魔王攻略に関してその理論は果たして通るのか

縛りプレイなんて悪く言えばただの自己満足でしかないんだから、
理屈が通じるとか関係なしに自分だけのルールでやりたいようにやればヨロシ。

>>925が正論
俺が今Lv1魔王タイマン戦してるのも自己満足だ。

スレチだが魔王1ターン撃破ってどこで話せばいい？

>>927
ここでいいんでない？

もともと魔王全般スレだったのに、どっかの誰かがスレタイに99入れたって経緯がある。
FF13も発売され、各種スレも落ちスレ統廃合の季節。

もともとの魔王全般の話をこのスレでするって流れで良いと、個人的に思います。
他の人の意見も聞いてみないことにはなんともですが。

1ターンってたとえバラモスLv1でも不可能だろ
チートなしじゃ

バラモスLv1だとマダンテで余裕じゃ…

種強化して隼隼×4でもいけるんじゃなかったか？

>>917
大防御パラガって当スレ的には一番のタブーだから、そう思うの無理はないね。


>>922
メタキンとか２％とか、種強化より簡単だし余計にタチ悪いじゃん。
店で売ってる装備品を中心にチョイスするしかないね。


>>924
地図が100％取得出来ないのは確かにそうだけど、それとこっちの能力強化はまた別問題でしょう。

ドーピング無しは一切無しだったはずだけど
｢一切強化してない｣事自体に意味があるんじゃないの

>>930
バラモスLv1はHP6500, MP740の攻撃魔力720程度じゃダメージは一発1200がせいぜい
全然足りないよ

>>931
それはチートだろ

>>932
‥ん？パラガ？あれ？
>>911の話？

ミラーアーマー反射とかあわせればバラモスは1ターン可能と聞いたような？

イオナズンをひかりのドレスで全返ししても700くらいだな
二連発してくれて1400
マダンテ4連発と合わせて6200くらい

届かないね
少し種食えば届くんだろうけどそれじゃ意味がない

(999÷2−400÷4)×0.75×4×(1＋1.2＋1.5＋2.0)＝6831＞バラモスLv1HP6500

だから種食って999にするなら可能に決まってるだろ…
隼改を装備した剣マスターバトルマスターのチートなし攻撃力は686です

(686÷2−400÷4)×0.75×4×(1＋1.2＋1.5＋2.0)＝2445
イオナズン反射1400を加えてもどうにもならん
やっぱり不可能だな

>>938
なんとわかりやすい！
でもドーピングめんどくさいからやらない

>>937
マダンテはフォースに乗るからそれも計算に入れてみたら
面倒だから計算する気起こらないが

>>941
そんな馬鹿な…と思って試したら本当だった
1800くらい出てたから×3で5400

おお、イオナズン返せば行けそうだ
不可能じゃなかった
ごめんなさい

最初に1ターン狙いの話をした人は種前提で話したかったんだと思うけど

どっちみちスレ違いの話題だな

そういやバラモスって波動以外は攻撃行動だな。実は強いんじゃね？
イオナズンが涼風で打撃はヘッポコでとっても柔らかくて若干低脳なだけで。

>>945
攻撃行動重視・補助系特技なしのタイプなんだけど、
いかんせん基礎スペックの低さが災いして
タイプの近い竜王やエスタークと比べると
どうしても低く見られてしまうと。　＞名のあるカバ

ミルドラよりバラモスの方が事故率は高い気がする

>916
ドレアムタイマンはミラーシールドメラガイアー反射でなんとかなる
レベル上がってきたら無理だろうけど

>>948
【DQ9】主人公一人旅専用スレ2【ドラクエ9】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254898050/

>>945
それを弱いと言います。

>>950
次スレよろ。
無理なら責任持って代行スレで依頼な。

まずテンプレ整理が優先かと

住人少ないんだしテンプレなんていらね。
そもそも初心者向けスレじゃないんだし。

Lv99を取って魔王戦術総合スレにするとかいう話はどうなった

>>954
個人的には未配信分があるうちは低レベル帯の話題は避けたいな。
門戸広げて低レベル前提で話されても混乱するだけ。
魔王のスキルが揃いきってないうちは装備も戦い方も頻繁に変わってくるし、議論しにくいし。


てか重複スレ使わないの?
生き残ってるみたいだが

重複あるから　http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259578441/

げんまのこてとレッドタイツを装備しただけでエスターク戦こんな楽になるのか･･･
90レベル台でも５〜10回に一回は勝てるようになった。
毛皮のフード被ると今度は守備力がカスになるからエスターク戦ではオススメしない

フードやめて審判にしたところで、被ダメはせいぜい10前後しか変わらんぞ
通常攻撃の頻度が高いとは言え、焼石に水

棍持たせて前衛で天地させるだけで勝率上がるよ

>>958
フード被って10回戦闘したら４回勝ったでござる
すげーなフード。正直大した検証もせず完全に舐めてた
>>959
それもやってみる

【グラビア】杉本有美(20)が360度丸わかり!?　貴重な幼い頃の写真入りの最新写真集『YUMI 360』をイベントでPR

2009年はグラビアで大活躍のほか、フジテレビ系「ブザー・ビート〜崖っぷちのヒーロー〜」などにも出演した
杉本有美さんが、写真集『YUMI 360』(発売：集英社/1890円)の発売記念握手会を19日、神保町の書泉ブック
マートで行なった。

2006年の三愛水着イメージガールを務め、その後はテレビ朝日系「炎神戦隊ゴーオンジャー」でゴーオン
シルバー役。番組での期間限定ユニット「G3プリンセス」ではCD発売もした。最近は特にグラビアで目立った
活躍を見せており、杉本さんが表紙を飾る雑誌が非常に多いと思う。

ソース(続きは>>2以降)
http://ascii.jp/elem/000/000/485/485745/

画像
http://ascii.jp/elem/000/000/485/485779/15_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/485/485777/13_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/485/485767/03_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/485/485778/14_c_600x900.jpg
http://ascii.jp/elem/000/000/485/485766/02_c_600x900.jpg
http://www.tambourine.co.jp/webstore/artists/img/sugiphoto3/3sugimoto_cover.jpg

http://www.sugimotoyumi.com/gallery/img/001.jpg
http://www.sugimotoyumi.com/gallery/img/013.jpg
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http://ec2.images-amazon.com/images/I/41lT48AcVpL.jpg
http://www.sugimotoyumi.com/gallery/img/009.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090923/gnj0909230504013-p1.jpg
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http://news.ameba.jp/imgs/0923sugimoto.jpg
http://www.sofmap.com/ec/topics/4230/08092118_a.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090422/gnj0904221101021-p67.jpg
http://www.sanspo.com/geino/images/090422/gnj0904221101021-p1.jpg
http://pds.exblog.jp/pds/1/200812/14/16/d0091416_19321812.jpg

(>>1の続き)
今作の写真集はヤングジャンプの特別編集。同誌で撮り下ろされた写真にプラスし、小さい頃の写真なども
織り交ぜており、杉本さんのパーソナリティまでわかるといった内容だ。小さい頃の写真は、実家から送って
もらったものを自分でセレクトしたそう。ペンで書いた本人の文字も見どころとのこと。

新しく撮り下ろされた最新ショットも。「都内のスタジオや軽井沢で撮影したものですが、今までよりも大人っぽい
かも。モデルっぽいスタイリッシュな写真や、モノクロの写真も見られます」と内容をPRしてくれた。最新ショットは
露出面でもかなり頑張ったという。

23日からは舞台『Knock.Out.Brother -X- 』が新宿の全労済ホール/スペース・ゼロでスタート。「2009年はまだ
舞台も残っているし、来年1月にはドラマもあるし、CDも発売されます。新しいことをどんどんやっていきたい
ですね」と抱負もコメント。1月のドラマというのは、4日に放送されるフジテレビ系「しぇいけんBABY！
−Shakespeare Syndrome−」。CDデビューは、関西テレビ/フジテレビ系の情報番組「ミュージャック」での企画。
ポニーキャニオンからのメジャーCDデビューになるという。

こんは10回中一回しか勝てなかった。
やっぱ攻撃手段はルカニ剣+隼切りと隼改+隼切りが驚異的に強いな

ドレアムLv99をいただき早速やりました……
なんかぶち抜かれて先制されることが多いな……

後、受け流しの使い勝手がよくわかった……
はやぶさ斬り、魔神斬り、両方対処するんだね……

>>964
また会いましたね
>>790は私が書いたやり方です
参考になさってください

>>963
棍の使い方はメイン攻撃役にするんじゃなくて
メイン攻撃役が後列から攻撃する際に前列で大防御と使い分けるのが良いと思う
エスタークは前列への通常攻撃頻度がやたら高いのと
ドレアムはパターン移行がある程度読める
物理攻撃、はやぶさ斬りともに反射可能(2ヒット)
まじん斬りの命中率が悪い、等の理由から天地の構えがなかなかのダメージソースになる
勿論全体攻撃やブレス、呪文なんかには無力だから
相手のパターンとHPなんかを見て大防御と併用が望ましい

例えば回復2枚、攻撃役2枚の後出しタイプだと
バトマスの片方がテンションバーンや攻撃の際に前列で使ったり
攻撃や回復1枚でピオリム併用の場合には支援が終わった後の魔法戦士で
他メンバーの回復や攻撃の際に全体で使ってみるとなかなかｗ

それでも大防御よりは使い勝手悪いな。

まあ…そりゃダメージ与えるかわりに物理攻撃以外は通すからね
あとテンションバーン+大防御のテンションアップ作戦には当然使えない

ただ魔王一人旅なんかでガードしつつダメージを与える技としては
大防御+戦士の秘伝書と並ぶ技の一つではあるがｗ

DQ板作ってそっち行けよ

>>969
板のタイトルが見えないのか見えても理解出来ないのか痛いFF信者なのか誤爆なのかアンチなのかいつものキチガイなのか単なるアホなのか
いったいどれなんだ？

釣りです

>>921
＞特殊攻略に挑戦するものの常識として、使えるのは100％取得可能なアイテムのみ。
だから、赤箱から取れたり倒したボスが100％落とす種とかは使用OK。

もちろん、宝の地図の青箱からゲットした武器防具はNG。



>>921
で、普通にやって100%取れる種ってどれくらいあるのかわかる？
種は各種類いくつかあるけど偶然ドロップしたか赤い箱から取ったとか忘れたから、どこまで使っていいかわからない。

そんな中途半端な数の種使っても誤差にもならないような？ｗ
それなら使わずに置いておくかなぁ？

俺は前にWi-Fiですばやさの種とか買ったけどそれを含めて一切使ってない。
今思えば何故買ったんだろう？ｗ

ボッケ〜だから。

11月ってドレアム未配信だったよな？ゴミが自慢してやがる

【総合】ドラゴンクエスト9 星空の守り人341【DQ9】
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/11/18(水) 22:59:45 ID:CKYtdbMp0
基本的に、全体魔法とブレスは５００ちょい、特技は特殊効果付か無属性が３５０ちょい、
ダメージだけのものが５００ちょいってとこかな？
マダンテは無属性な上にダメージが５００超えるが、回復込みなので平均ﾀﾞﾒは低い。
あとは真空波がダメージだけなのに威力が低め、３５０前後。

耐性装備固めないと、レベルいくら上げようがスキル取ろうが死ねる。

>>97
そういうチーターは頭がおかしいんでしょう。ネタバレするキチガイと同じで自分のおろかさを自慢したくてしょうがないんでしょうね

どうしようもないクズの見本ｗケッサクですねｗ

>>976
そういうチーターは頭がおかしいんでしょう。ネタバレするキチガイと同じで自分のおろかさを自慢したくてしょうがないんでしょうね

どうしようもないクズの見本ｗケッサクですねｗ

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/12/29(火) 16:03:45 ID:0rzLT2z50
>>97
そういうチーターは頭がおかしいんでしょう。ネタバレするキチガイと同じで自分のおろかさを自慢したくてしょうがないんでしょうね

どうしようもないクズの見本ｗケッサクですねｗ

ドレアム来たのに全然盛り上がってないな
ドレアムって確実に三強には入るけど最強かどうかは微妙だな
マダンテのせいで狙って無いのに精霊の守りを発動させられるとか
真空波が弱すぎとか
微妙な要素が多すぎる
隼切りもウロボロスラッキーペンダントイデアでかなり防げるしね

>>980
このスレ的に未配信おkだから、性器配信時に、
既に情報はかなりあって、消費が早いからなぁ。
2週間もたてば過疎るのも仕方ないよ


第二金曜日に期待やな

そうやな

>>790のやり方エスタークにも有効だったので報告

亀レス乙

>>979
IDで土下座してるから許してやれよ

緊急告知！
本日、Wifiショッピング一日一回の制限解除！
何回でも繋げます!!
ゴールド銀行からお金下ろして買いまくれ！！

>>986
またまたー・・・って思ったらホントだった。

世界樹の葉と雫を99個にしといた