■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0580■

『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆ 8,990円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆WIKI ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0579■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255746391/

◆関連スレ
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART71
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1255667373/
俺は好きだよFF12 PART10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249165182/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248696911/
ファイナルファンタジー12で全滅したらageるスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187551592/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.56【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256377060/

※質問の前にWIKIを読めば大抵の疑問は解決。
※ここはオリジナル版のスレです。インターナショナル版の話題は該当スレで。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

全力で>>1乙

>>1
　　　　　　　　　　　　　　　 ,,��-─‐-､､
　　　　　　　　　　　　　／／⌒ミﾐヾγ⌒ヽ
　　　　　　　　　　　　/ﾉ丿;;;;;iﾄ~ﾞ`ヾ'""ﾞヾ;;;;ヽ
　　　　　　　　　　　 //;/;;;;/l |　　　　＃ ﾐヾ;;;ヽ
　　　　　　　　　　　i|《;;《;(（j乂,,i v i,,ノ＿ ミ彡ﾊ
　　　　　　　　　　　));;));;))､●>　 　<●ノ　ﾐ∂)ｊ　　　　　　ヴェイン＝ノウスが
　　　　　　　　　　《((;;((;;((xw＼＿＿／xw,,jjﾘ彳》　　　　　 君のスレ立てを乙してやろう。
　　　　　　　　　 ノﾉ));;));;))､::... ＼／　　,jﾘｳﾞｪｲﾝゞ、
　　　　　　　　　ﾉ从从))巛ﾄ､_＿＿＿_／|川从(トー-､_
　　　　　　　　イｲ((从从（.:ﾄ､:.:｀　　　　／ﾘ彡人《　 　 　 ￣｀`ー-､
　　　 _,. --r'´.,:从ﾘﾊ((,((《∧:.｀ヾ:　　　ノ　 :|:.:.:.:...　　　 r　　　　 　　＼
　r‐'´ ＿:.:.:ヽ.:.:.:.:.:.:.:.:.　 :.:l　|!:.::::　　　　　　j|;;;;:.:.:＞...:.;;|:..　　　　 　 ､　ヽ
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たった今、クリアしました。
途中、大灯台が長すぎて萎えそうになったけどやってよかった！
エンディングで泣いてしまった・・・愛とか恋とかよりもこういう話のほうが好きだ。

>>1乙
前スレ、くだらんレスで埋めてしまってすまんかった
気づいて急いで立てようとしたんだが・・・猛省してる

日曜日から放置してたけど、今から再開するよー！

>>1乙

ヴェインて何で第二形態であんなムキムキマッチョメンになってんの？

>>1乙

曇りとか大雨とか、移動でコロコロ天気変わるのうぜー
精霊に用があるんじゃ！

レックスさんって殺される意味なかったよな
ガブラスさん少しはヴァンに謝れよ

確かにヴェインはブロリーみたいでしたね。

破魔石を使えば貴方もムキムキに！

>>8
WIKに天気が変わらない方法があったはず…

ベインは痩せた高花田に見える

あとでやるつもりがＥＤみたらやりこむ気が無くなった奴は多いんだろうな

裏ボスのヤズやオメガがいるから問題ないと思うんだけどなー。それに12の場合ストーリーはオマケぐらいに考えてるけど俺は。散策ゲーみたいに考えてる。

なんか登場人物の名前覚えられない
訳わかんなくなってきた

北斗の拳にヴェインが出ていたのはあまりにも有名な話し

>>16
確かにそうは多少感じる。
○○地方の××帝国とか、"ヴ"とか"バ"で始まる名前のキャラが多かったり。

やっとＳランクまでモブが終わった
次は召喚獣倒しにいきます。
Ｈランクと召喚獣ってどっちがキツイですか？

>>17
アミバかＷ

ナブディスとか湿原ってもしかしてストーリー上では寄らない場所？
何レベルくらいなら行っても平気だろうか

ヴェインが竜虎の拳外伝のラスボスに見えるのは俺だけ

>>19
Hの最後のモブと
最強の召喚獣だけが別格。

どこまでネタバレしていいのかあれなので書きづらい・・・

>>21
避難用wikiの方だと、湿原が適正Lv43で死都が適正Lv46ってある

>>23
えと、アルテマは途中で倒しました。今10体かな。
Ｈはギルガメッシュだけは倒してます
アルテマはかなり苦戦しました

>>25
同じＨランクでも強さはピンキリだということだけは覚えておいたほうがいい

わかりました
ステージ異常？みたいなのが一番やっかいですね。
数回やってダメならまたよろしくお願い致します。

恐らく万回ループされた事と思うけど
やっと今更クリアしたから教えてくれませ

アーシェは何でいつバルフレアに惚れたの
人の惚れたはれたに時間や理屈はないんだぜ
…とかそうゆう脳内保管な感じなの？
最後らへんで、ｱﾝﾀ違うとか言って切ったとはいえ
旅の大半元旦那の幻影追ってたはずなのに、何故？？？
いかにもフランの相棒なのに何故わざわざ彼を？？
無理やり恋愛すんなら、せめて仕えてくれたバッシュじゃねうの？？
それとも自分が重要なシーン見逃してたのかな

あと良く言われてるｵｲﾖｲﾖって
どこらへんで言ってたセリフ？？
これだけ密かに楽しみにしてたのに解らなかったorz

オイヨイヨは悪乗りみたいなところがあるからな
なんとも思わないor気づかないのが普通だ

アーシェ「次は誰だ！」
帝国兵「囲い込め！」←違ったかも

追い詰められるアーシェ、そこへヴァンが叫ぶ。

ヴァン「オイオイヨ！（飛び降りろ！）」

公式にはバルフレアに惹かれ始めたのはリヴァイアサン脱出後から
とはいっても、直接的な表現を避けて信頼とも見えるようにしてるらしいけど

恋愛じゃなくバルフレアを頼っているという見方で見てみればよく分かる

>>28
結婚直後にラスラと死に別れ、その復讐の為に2年以上憎悪をたぎらせていたとはいえ、アーシェもまだ19歳、年頃の娘。
そんなとこにエラソウだけど頼れる空賊が現れ、指輪を取られたり、自分と境遇が似てると告白してきたり
頑なにガードしてきた感情に影響を与えられたら、ラスラの事は想いつつも揺さぶられてしまうのが乙女心ってもんなんだよ。
バッシュは誤解とはいえ、父親を殺した犯人だと憎んでいたし、バッシュの真面目な性格からして、姫と将軍以上の関係にはならんと思う。

>>28
ベッタベタに惚れたっつーより大事に思ってる人って感じじゃないかな
親兄弟も夫も全員殺されて
最後の腹心として常に支えてくれたウォースラも裏切って
それでも帝国に復讐する為に突っ走ってたところを、
立場気にせず思いっきり皮肉って否定してきたのに
なんだかんだとほっぽり出さずに世話焼いてくれる面もあったり、で。
あそこでヴァンやバッシュが残ったとしても同じような事言いそうな気もする。
一応何度かアーシェがバルフレアの事息を詰めて見つめてたり
アルシドに手にキスされてとまどってるアーシェを見てチッってなってるバルフレアとか描写がある。

ガリフ族の里が全然見つかりません

ヒント下さい
答でもいいです

>>34
南へず〜〜〜〜〜〜〜と行って突き当たったら壁沿いに西へ

>>33
あったあった。
そして舌打ちするバルフレアの様子をしげしげと眺めるフラン。

>>35

凄く強い敵が出てくる洞窟みたいなのに入って全滅しました…

>>37
そこはまだ行かない方がいい。
もっと西に。

>>34
セレクトボタンで見れるマップにギーザ草原の南って書いてない？オズモーネから入れる地下洞窟を抜けた先にガリフの里があるぜ！

>>29-33

纏めてごめんなさい&ありがとお
ﾓﾔﾓﾔしてたｵｲﾖｲﾖの謎が溶けてｽｯｷﾘしました

公式だとそうなんですね。でも信頼ってか、
どうみても掘れてる描写にしか見えなかった
だって貴方がいなくなったら私…とか
フランだって危ないとこいるのにメチャスルーとか(・ω・`)

たいした描写もなくて、何これないわ…って思ったけど、
(自分的勝手なキャラ解釈で、亡き旦那想いでいて欲しかったからかも)
確かにまだ19だし、あの中で惚れる要素ありげなのって
やっぱバルフレア位かあ、と
皆さんの意見読んでて思いました
あとチッて言ってたとこは単にバルフレアが
コイツ俺とキザキャラ被るぜﾍﾟッ!!程度に解釈してたんで
そう思うと見方変わるかもですね

周りに聞いてもｼﾗﾈﾜｶﾝﾈだからﾂﾏﾝﾈだったんだよ
とかしか言ってくんなかったんで
クリア後こんな話できて楽しかったです。
改めてありがとお！長文失礼

>>38

凄い強い敵が出てくる洞窟より西ですか？

>>41
ガリフでしょ？

その洞窟には入らずに
洞窟入り口から南のエリアに進み、今度は西へ。

>>41
うん
そうだよ

あれ、洞窟じゃなかったっけ？間違ってたならごめんm(_ _)mガリフの里はあまり立ち寄らないから記憶が曖昧だったm(_ _)m

ありがとうございます

探してみます

バルフレアとフランが初期レベルの最大HPと最大MPで仲間になってくれない

もう100回くらいやり直してる

>>46
いやそこから先のやろうとしている事の
地獄に比べれば屁でもないぞ…

>>46
このスレで色々完璧主義な人を見てきたけど、結構上位に来るんじゃないの。

もしずっとＭＡＸレベル　ＨＰ＆ＭＰでいくなら
結構上位どころか最上位クラスだ！

ナブレウスに行くと期間限定でちょっとしたイベントが見られるってどこかで聞いたけど、
どんなもんですかね？

>>50
栄えていた王国が一瞬にして、魔物の巣窟に 的な事が聞ける。

それナブディスで聞いたような・・・

>>50
どっかに行く前にボムキング倒してナブディス行くと、フランがアーシェに
「あんた復讐したいんやろ？そうなん違う？なあ？そうなんやろ？」
とオセロ中島風に聞くシーンが追加。

ボムキングを倒すとナブディスとナブレウスに行けるようになる
ナブディスでもナブレウスでも、一番最初に入ったときに、バッシュが「引き返すべきだ」と喋るムービーが流れる
キャラのセリフは同じで、背景だけがナブディスとナブレウスで異なる
ナブディスのときは薄暗い廊下、ナブレウスのときは遠くが見える高台が背景

あーそうでしたか、ありがとうスッキリ。

ベルガ倒してからアルケイディスに行くまでの間に初めてナブレウスかナブディス行くと
フランが>>53みたいなこと言うね
会話内容はナブレウスとナブディスどっちも変わらない

質問なんですが
強い敵がオメガ、ヤズマット、ゾディアークしか残ってないんだがどれから倒すのがベストだろう？
ゾディアークは前何度か挑んで無理だったし、トロの剣手に入れてからの方がいいのだろうか
メンバーの平均レベルは84程度です

砂漠で「あんたにご褒美探しに行ったみたいよ」って言われたんだが
どうすりゃいいの？

>>56
取り敢えずその中で一番楽なのはオメガだな。
トロの試し斬り用の相手が欲しいならゾディは最後がいいんじゃない？

>>57
モーグリのやつだっけ？
確かすぐ隣のマップに行って坂上ればよかったはず

正直、馬力では
平常ヤズ＜＜オメガ
だと思う。火事場の馬鹿力状態のヤズとは戦ったことないから、火事場のヤズの強さはわからないけどさ。

>>17
バランだな

ミストナックで大暴れしたら敵が雑魚すぎた
デモンズウォールすら一撃って・・・

>>46
ちなみにインタ版でのデータだけど、レベル２で両名がHP＆MP最大になる確率は約0.0025％

>>63�d
そんなに低い確率なの？フランだけ最大HP・MPに出来たから次へ進んでみるわ

インター版なのに間違えてこっちに書いちゃったみたいでスレチすいません

「技」をガンビットでうまく使うやり方はありますか？
いっぱい技あるけど「盗む」くらいしか使ったことない・・

あと「○○の敵　たたかう」
はみんなどうしてます？
俺は
最もＨＰの低い敵　たたかう

にしてるけど

「HP=100%の敵→ぬすむ」と「HP=100%の敵→たたかう」を分担してセット
中盤は「飛行タイプの敵→針千本」とか
「くらやみの時→暗闇殺法」→「瀕死の敵→密漁」は
組み合わせだけならロマン溢れてるけど、実用性はほぼゼロ。暗闇殺法の命中率低すぎ

攻撃用の技でそこそこ使えるのは銭投げくらい

わざは役割分担した上で初めて有用だから

たとえば火力が二の次の盾役は、くらやみをわざわざ治す必要がないから
くらやみを治さず暗闇殺法を狙ったり
歩数攻撃や算術でヘイトを溜めていれば、デコイが切れてもタゲが安定しやすい

銭投げは使える。笑っちゃうほど使える。

ヤズ戦面白いし1時間50分くらいで倒せるようになったんだが、
最近つい面倒くさくて25分で倒せる魔神竜戦で我慢してるわ

銭投げってどのくらいギル減る?

与えたダメージと同額
敵が被ダメカット持ちなら6999ダメージでも9999ギル減る

これからギルヴェガン？に向かうんだけどすでに100時間越えてる…
なんかゆっくりしすぎじゃね？まだまだやることあるのにｗ
FF10が160時間くらいやってたから、それくらいで終わるといいな…

>>73
おれ　王宮前で遊びすぎてギルヴェガン前で853時間ｗ

ボムキングが治癒バマリして倒せないんですが。
ボム１００チェーン越えた。
どっかのサイトに治癒４回までってあったけど、無限じゃんか

ウイルスくれてやれば良いじゃない

>>75

ミストナック

ワイバ〜ンロードが見つかりません。どこにいるか教えてください

>>78
２ちゃんで聞くくらいならググれと言いたいし
ネットで調べるくらいなら攻略本買うのと同じやんと言いたいが

大砂海ナム・エンサの「熱風の下りる高台」の奥にいる。

リバースって自分にかければ敵の攻撃で回復してくれる？ってこと？

>>80
リバース中はダメージ分がそのまま回復する。
ケアル系だと逆にHPが減る。
ただし、効果の時間が他の魔法に比べて極端に短く、
たまにかけることに失敗したりする。

昨日ダンジューロがラルヴァイーター二匹目でドロップして興奮したが
ブリットから忍刀の一番強い奴がなかなか出ない
やっぱりこんなものか・・・

みんなどのくらいやりこんでるの？
俺はいつも、大灯台クリアまでで飽きてしまう。

>>83
大灯台クリアまでで飽きるって、それ９割９分消化してんじゃねーかｗｗｗ

まあ確かにランクの高いモブ狩りはそこまで行ってから倒すことが多いけどな

1週目やったときはバハムートで終了して拍子抜けしたなｗ

ところで王墓クリアした後に山登りするとどこまでいけるのでしょうか？

ＲＷスレは無くなったか
海外版でディープダンジョンやヤズマットが追加されてるらしいからちょっと聞きたかったんだが
詳しく知ってる人が、もし居れば教えて欲しいよ

いや、オメガとかしんりゅうとか魔神竜とかヤズマットやら
交易品で宿命のサジタリアとかトロの剣とか
そこまでやったことねえよ

サラマンドが！出ない！
エリア広いから！切り替えもめんどい！
根性！

ヘネ奥で９９９チェイン行ったぜ・・・
でもレベルは思ったほど上がってなかったぜ・・・

>>89
乙

これほどレベル上げが楽しいゲームもないですよね

>>89 コウモリですね。
わかります。

バルハイム地下道のバブルチェーンはダイヤの腕輪必要ですか？

必須

ファーヴニルめちゃ強かった。Hランク侮れないですね。。
最強系の武器とか防具集めたいけどしいて言えば簡単なのは何ですか？

ファーヴニルは遠距離攻撃すれば楽勝でしょうに・・・

最強系武器、しいて言えば交易品で出せるやつ
（ブレイクブレイド・デュランダル・マサムネ・蠍のしっぽ・宿命のサジタリアなどなど）
防具、ナブディスの商人から買えるやつ以外はどれも面倒

>>96
携帯からすいません>>95です。ありがとうございます
いきなり突っ込んでひたすら近接戦闘してました
仲間が勝手に敵に行ってしまう場合はどうやってますか？
エスケープかガンビットオフしかないですかね？チェインが途切れちゃうんですよorz

手っ取り早くお金を貯める方法無いですかね？
地道に敵倒してお宝売るしか無いのかな？

手っ取り早くお金を貯める方法無いですかね？
地道に敵倒してお宝売るしか無いのかな？
技とか防具が全然買えません(･ω･`)

ガンビットオフ（戦うガンビットのみオフでもよい）
近づいてターゲットされたら少しずつ逃げる
ファーヴニルが魔法攻撃しだしたら魔法（サンダガ）で攻撃

３人ともリフレクトメイルかルビーの指輪装備で自分にサンダガを撃つと
場所移動とかしないしサンダガの威力増になるのでお勧め
もちろん回復はエクスポーション使用で

>>95>>97
〇〇に弱い敵　たたかう
でいいんじゃないかな？

最強装備で入手が楽なのは
大灯台地下のレア、ライトオブライトから確実に盗める賢者の杖
大瀑布のレア、パルから確実に盗めるガストラフェテス
モブ討伐の報酬、マサムネ、ブルカノ式、ユークリッド定規、フェイスロッド、グランドメイス
ルースで高確率でトレジャーから取れるフォーマルハウト
などが特に楽
出現率低いけどほぼ確実に取れる再出現無しのトレジャーは
最強の盾、軽装備二点、エクスカリバー、リボン、魔防具二点などだが場所が場所なので若干面倒くさい
後は>>96の言った交易品だが楽ではないね

>>99
ヘネでスイッチを押してのスライム狩り(ファイラ)や
ナブディスでのガイコツ狩り。

Lvが80を超えていれば、ヘネ奥のアビス狩り。

>>102

まだガリフ族のとこです

ありがとうございます。頑張ってみます。
エクスカリバーとマサムネはもうあるので交易品狙います。

ミストナック15連打*2で無理矢理ボムキングを倒せた
これでガリフ前にナブディスにいける

>>103
ガリフのとこならゴルモア大森林でクアール狩りすればあっという間に貯まるよ

>>105
バクナムス族にフルボッコされてこい

>>103
この前のガリフ行きで迷っていた人？

もうちょっと進むとゼリー狩りが出来るようになる。
ファイラの入手は遅かった気がするけど。
ガリフくらいまでだと、ギルを節約するしかないかも。
西ダルマスカ砂漠のアルラウネからあまい果実を入手するとそれなりに売れるけど
結構面倒かも。

その時点で金だけって考えると
ボムキングからボムの抜け殻を盗むのが一番効率がよい
高確率で盗めるし、１ACだけで何度でも盗める
（ボムの抜け殻１個売却で８９０ちょい）

ただ、そこまで行けるのかどうか、ボムキングに舜殺されない
でやれるかどうかが問題だけど

まあ、パンサー狩りが一番手っ取り早いんじゃないかな

シェルシールドって何個でも入手可能？とりあえずモブの報酬とミリアム遺跡のトレジャーで２個持ってるけどあと１個あれば良いなと思いまして。

>>110
セロビ台地で低下率だが無限に拾える。

無事ファーヴニル倒せました。ついでにパイルラスタも。
ありがとうございました。
残すは神とイクシオンと召喚獣二匹です。頑張ります。

>>111
5hits法が効けば良いんですけど。トレジャーの出現率が低かったら諦めます。

ギルヴェガン行かなきゃいけないのに全然行ける気がしないｗｗ
洞窟行ったり湿原に行ったり、寄り道のしすぎでアーシェ多分怒ってるわ

お金稼ぎアドバイスありがとうございますm(__)m

ついでにもうひとつ質問なんですが大森林でパンサーを連続で倒してると
30越えたぐらいから画面変えて戻ってきてもパンサーが出てこなくなるのは仕様ですか？

>>115
モンスターは2ACで復活する(んだっけ？)で
多分、マップを行ったり来たり(1AC)していたと思うんだけど
そうするとモンスターの配置Aを倒し終わった後に、
モンスターの配置Bになって、となり
それらを倒しきるとモンスターが居ない状態になるんだと思う。
2AC以上マップを切り替えるか、クリスタルに触ると復活すると思う。

デスゲイズのイベント
全航路分ある？
バーフォンハイム行きで倒しちゃった

>>117
1体だけしか倒せない。
どこかの航路で1回のみ討伐可能。
倒さなかった場合はまた戦えるが。

準強武器入手の為にお宝狙ってるんだけどウマすぎるｗ
デュランダルのデスパウダーが10チェインで２個入手、ブレイクブレイドの皇帝のウロコが２チェインで２個入手。前は50チェインしてやっと入手出来た程なのにｗ獄門の炎はそう簡単にくれなさそうだな。

ブレイクブレイドって名前かっこいいよね
あとdeath bringerは個人的にパンネロとアーシェには持たせたくないｗ

>>119
デスパウダーはアルテマブレイド、皇帝のウロコはデュランダルの材料だと思うが

セロビ台地で2時間くらい頑張ってリボンを3個取ったぞー
本当は1個取れたらやめるつもりだったんだけど、ついウロウロしてしまった
でもこれでアクセサリーの取り替えが楽になるからよかた

>>120
確かにブレイクブレイドは響きがかっこいいですね。名前にブレイクが付いてるくらいだから追加効果に(石化中ではなく)石化が欲しかった。
>>121
ご指摘ありがとうございます。あまりの嬉しさに間違えましたｗ
>>122
5hits法を知ってしまうとマラソンには戻れなくなりますよｗやり方は簡単なので一度お試しあれ。

心得で出るものはチェイン関係ないみたいにどっかで見た気がするんだが実際どうなの？

魔法使わせるとMP倍になっててもすぐMPが切れて手動でチャージ使うのが面倒なんだけど
終盤までMP＜xx％以下のとき自分にってガンビットも手に入らないっぽいし
なにかいい方法ない？

>>125
もしMP≦10％なら　アスピル

>>95
遠距離攻撃でなく、あえて近距離でやり死にまくったけどハラハラして面白かったw

>>124
獄門の炎を集めた経験上、無関係と思われる。
220チェインくらいでやっと4つドロップした記憶がある。
ケルベロスの出現が40％で、心得5％、取得率2％
ウソだったらごめん

>>124
その通り、心得ドロップにチェインは関係なし
だけど倒した数知りたいからチェインしてるけど

ハントループってお宝誰に渡すのがオススメですか？

あと、寄り道ついでにバンバン倒してるけど別に平気だよね…？

関係ないけど下手な鉄砲数打ちゃ当たる的な事でたまに狩るより同じ奴を只管狩る方が効率が良いからチェインしてる。

>>130
ハントループのモンスターは一回倒したら2度とでてこないから盗めるものによっては考えて倒したほうがいい
例えばトウルヌソルとか交易品でだしたいときの材料になるヒヒイロカネとかソウルパウダーとかハントループのモンスターから盗んで集めるのが楽だし

イージスの盾使ってる人いるかな？最強盾と血盾抜いたらイージスかデモンズのニ択だと思うんだけど。

>>128>>129>>131
やっぱり無関係か。回答ﾄﾝｸｽ
自分は面倒くさいからチェーン意識せずにやってた。
>>133
将軍に着けてるよ
重装備で魔法防御低いからそれで補ってる

魔法回避値５０はダントツでしょ
回避無視オプションでも無効にならないから
使いどころは結構あるね

5hits法はインタのみ？

無印でもできるらしいよ
いろいろ条件が面倒みたいだけど

ミニゲームが苦手だorz

徒競走…コントローラー床において○と×連打
釣り…ひたすら反復練習

これしかないですか？なんかコツないですかねorz

>>138 徒競走はスタートダッシュ決めて、あとはひたすら妨害。ちっこいやつはこっちが近づくとこける。コツさえつかめば楽勝。

>>138
徒競走は9の徒競走より連打しなくても大丈夫な気がします。
女をアウトコースを走らせるように寄せて、小さい奴が来たら前をふさいでこけさせれば結構簡単に一位になれますよ！

>>136
型番はSCPH-70000でセロビでリボンとフォーマルハウト人数分取れましたよ。

>>139 >>140
皆さんどうやって連打してますか？不器用なのかなぁorz
なんか動きがカクカクしてまともに走ってくれないんですよ

ラーサーかわいいよラーサさっき離脱しちゃったけど…

ＦＦ１２で、例えば「良質な木材」と「石材」を売った後に
ベヒーモステーキを１個売って「エクスポーションパック」を出現させたら
前者の２つのストックはリセットされてしまうんでしょうか？

買うまではリセットされない
なのだが、売るだけ売って一気に買うにしても
何を幾つ売ったかを記録しておくと良いよ

>>142
右手の親指で○を、左手の親指で×を押す持ち方です。左手の人差し指と中指でL1とL2の所を挟む形です。左手の親指は×の所で爪を立てておいて、右手でコントローラーを動かして左手の親指を×に当てる感じでやると自分は早く連打できます！

>>146
細かくありがとうございます。
頑張ってやってみます。

あとゾディーとオメガとヤズだけになったけど誰から行った方がいいとかありますか？

>>148
その中だと、一番オメガが楽だと思う。
行くのは面倒だけど

>>149 オメガ行ってみます。

>>150
ゾディの方がHPが一番低くて、倒すのに時間はそこまでかからないから
良いような気もするけど、まぁ、ほぼ作業なオメガもいいかもね。

>>148
どうでもいいけど>>56で同じこと書いたから俺が書いたのかと思ってびびった

個人的にオメガはヤズゾディより強いと思ってる

レーシー落とさねぇorz
やっぱ狙うと落とさないもんだね。

>>154
盗賊のカフスつけて盗め

ヒヒイロカネ集めしようと思ったんだが、ハントループのモンスター倒しちゃってた
あああああー＼(^o^)／ｵﾜﾀ

>>156
それならナブレウス湿原のエメラルタスから密漁かドロップで手にいれるしかないな

>>155
３７体目でようやく取れた。ノーマは２体目で取れた。

レーシーの話が出てたので質問させて下さい。
パラミナが何度行き来しても吹雪になりません。
ロケーションを切り替える際、
神都、ミリアム、森と色々な方向から訪れるなど工夫はしてますが全く効果がありません。
ロケーションを切り替える事すでに４００回以上・・・。
もう心が折れそうでｏｒｚ
何か方法が悪いなどがあるんでしょうか？
ファーヴァニル倒しちゃったのがまずかったのかな・・・。

>>159
ファーブニル倒すと神都がくもりになるから、神都からパラミナ行っても絶対に吹雪にはならないよ
大森林か幻妖から行った方がなりやすい

>>159
幻妖の森⇔解けることなき流れで只管RCすれば吹雪になる。吹雪になれば解けることなき流れと銀流の始まりで交互に狩る。
２人にリボン、１人に盗賊のカフス着けて狩った。

助言ありがとうございます。
仕事が終わって帰宅したらさっそくやってみようと思います。
結果はまた報告させて頂きますね。

会社や友人達よりここの人達の方が温かいと思うのは俺だけなのだろうか・・・。

>>162
アゲンナボケ！これでいい？

>>162
そんなｸｿ質問してんじゃねぇよ

ツンデレが多いな

プレイ時間出現のレアモンとか
メンドすぎるだろｗ

じゃあ止めれば？
誰も止めはしない。

ホームレス兄弟「俺たちもう終わっちゃったのかな・・・」→弁護士「5700億円の遺産相続の件でお話が」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1259734276/l50

393 ： しらたき(catv?)：2009/12/02(水) 18:02:25.20 ID:6MQrDJuw
お金持ちがケチな理由がわかったかな？
金が金を生むから金持ちは金持ちなんだ。
だから、この兄弟は金持ちの孫でも、ずっと無一文のままだったんだね。
金のなる木の金自体を無くしたら、金持ちなんてただのコジキ。

397 ： しらたき(catv?)：2009/12/02(水) 18:04:14.17 ID:6MQrDJuw
鳩山さんが偉いわけじゃなくて、鳩山さんが持っているたくさんのオカネが偉いというわけなんだね。
彼からオカネを取り上げたら、何も残らないただの変なオジサンだよ。

399 ： 定規(catv?)：2009/12/02(水) 18:06:50.40 ID:4D3Vma0e
鳩山兄弟に金が無かったらこんな兄弟になってたんだろうな

(｢･ω･)｢ｶﾞｵｰ

>>166
攻略本見てプレイ時間見たら偶然出現時間だった
ってのが毎回重なって面倒どころか楽だったぞ
条件満たせば絶対に出るから楽なことこの上ないと思うが・・・
出現確率20％の奴らとか心が折れそうだった・・・

ハントループとか出現率10%だぞ？最初2%でACする度2%上がる面倒な奴もいたな。
しかし獄門の炎出ないorz

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYosUUDA.jpg

獄門の炎出ないって多いけど、青い方も狩りまくってからやってみな
赤い方の出現数が増えるから

もうすぐFF13の発売日か・・・
短いようで長かった。
FF12のシステム（オプティマ、ロール＝ガンビットの進化系）
も生かされてるというから楽しみだ。

FF12に興味を持ちました。
無印と海外版どっちがオススメですか？

こんな　糞ゲーでも　５８０までスレのびんだな。さすがFF

>>175

両方オススメる

>>174
まあお祭りみたいなもんだからな。

買うがシステムとか12以上に期待してるわ。

１４に期待してる
もちろんミコッテで。

>>171
ACで出現確率UPじゃなくて一定時間経過するごとに出現確率UPするんじゃなかった？
レア全部倒したけどそんなの戦った記憶が無い。

>>180
アルティマニア見たがそれだな
10秒ごとに判定 10秒毎に2%確率増加

トレジャーの再出現×っていうのはそのトレジャーを取った後に出なくなるってことだよね
出現した→セーブ＆リセット　で二度と出なくなるなんてことはないよね・・・

自己で解決致しました

買い戻しで無印かインタで悩んだけど無印選んだ
フランのハスキーボイスがお気に入りなもんで

おはようございます。
昨日レーシーの質問をさせて頂いた者です。

アドバイス通りやってみたところ吹雪にはすぐになりました。
ありがとうございます。

だがしかし！！
レーシーが希望のアイテムを落とさないわ盗めないわでｏｒｚ
倒した数が手っ取り早くわかるようにチェインさせてたんですが、
希望のアイテムを手に入れた時のチェイン数は９７・・・。

なんか精根尽き果てそうです・・・。

>>185
乙と言いたいところだが
sageはメル欄な。

ますます過疎だな〜
皆FF13スレに移ってるか

>>185

乙。

ノーマはアースドラゴン倒さなければアースドラゴンの所まで行って砂嵐にして狩る。

2回目チャレンジしたら簡単に獄門の炎4個取れました。次は蛇眼取ろうかな。

西砂漠の陽災？だかなんとか地平線ってどこにあるの？
なんか大きいサボテンのところに埋めたっていうなんとかコンパスを探してるんだが…

>>189
セレクトで見た地図に名前書いてあるよ

ナブディスでバクナムス族にフルボッコにされた
レベル向こうより高かったけど、集団でこられて…怖かった

>>191
ブリザガで余裕じゃね？

ブリザガの発動待ち中にマジ死亡

バクナムスは回避が上手い上にパンチ一発の破壊力があるからなぁ。確かに強い。

ウルタンエンサ族は・・・

>>193
１人に氷の杖持たせてリフレク返しすれば？オパールの指輪？ってリフレクのステータスをターゲットしても反射しないってあるけど黒魔法使ったらダメージくらうのかな？やれば済む話だけど。

>>196
オパール装備してれば相手がリフレクしててもオッケーだよ。

ブリザガで乗り気って最強の矛とってきた
オーバーソウルが一番厄介だった、MPなくなるから…

召喚獣を誰に覚えさせるか悩むねぇ
キュクレインとか女の子には覚えさせたくないね

パンネロ一択

不浄王は、2年間風呂に入っていなかったバッシュさんにしました

バクナムス族やエルヴィオレにはドンムブ＋デジョンだったなあ

>>200
臭そうだな！

ミュリンが見つかりません(･ω･`)

ヒント下さい

最初にエルトの里訪れた時だったら里にはいない
ヘネ魔石鉱内だったら奥へ奥へと進めばいいよ

ダイヤの腕輪でセロビマラソンしてるんですが
ロクなものが出ません（ギルかサビばっか）
確率が低いの？

出現率が50%で、そこからいいものが出るのが10%
要するに5%くらいでいいものが出る

セロビのはどれも確率は低いけど街道の休息所のセーブポイント利用してだめならリセットとか繰り返したら比較的簡単にリボンとかも入手できたけどな

>>204

ありがとうございますm(__)m

敵が強すぎて、まだ行けない場所なのかと思ってました

二週目にして初めてアビス狩りしてるけどこっちまで眠くなってきた・・・

>>204

すみません

自分がヘネだと思ってた所はゼルテニアンとかいう場所でした(･ω･`)

ヘネってどこですか？

>>210
ガリフの里でチョコボレンタルして
ガリフ→のマップの右下にあるチョコボしか通れない道を通ればいける

>>210
ガリフの里へ行ってチョコボを借りる
オズモーネへ出たらチョコボがいる場所が２ヶ所あり
２番目の場所の右手の藪にチョコボ道がある
そこを進むと洞窟が見える、その洞窟へ入るとヘネ魔石鉱

ミストナックの並びってどうゆうこと？どうやるの？

ありがとうございますm(__)m

このゲーム、攻略本無いと中々進めませんね(･ω･`)

ヤズマット苦行過ぎる・・・
この糞ボスを作ったのは誰だーっって厨房に怒鳴り込みたいです

>>213
大体端の角の所にあって、そこのを取るともうその場所では取れなくなる。
そーゆう意味じゃない？

>>215
まあ 開発者を直接ボコれると思えば。

ラーサーきゅんがメインキャラじゃないのがショタには辛い

きもい

ヴォーレス出てこないorz
闇のエレメントすら出てこないしヽ(｀д´)ノ

>>219
白き約束の回廊で闇のエレメントがでるまでACを繰り返してでたら一回攻撃でもして闇のエレメントをアクティブ状態にしたら中央付近にでる
ハントループのモンスターだからヒマワリ作るのに必要なぶんのソウルパウダーを盗んで倒したほうがいい

>>216
ばかだから分かんない・・・
>>1のサイトのミストナックが三つ固まってるって

□■■■□こんな感じなの？

FF12無印です。

>>219
闇のエレメントが出ないからハントループで一番最後に回した
必死でランニングしたら出たよ。

なぜかヴォーレス倒した後にエレメントがしつこく出てくる('A`)

>>210
お前うぜーんだよ

>>221
ちとバラけてまとまっている

たいがい一番奥にあるのでLP少ないなら一人ずつばらばらに取るよりその当たりをまとめて取ったほうがいいというと　　　じゃね?

レアモンスター集めしようかと思ったんだが、意外とめんどいなこれ
後でやる！ギルヴェガンに行ってくる！

ニワトリスって奴が強すぎて何回やっても勝てねえ・・・
なんなんだよこいつは

先月初プレイしたんですが、やっとギルヴェガンの手前まで来ました
モブ狩りとお散歩が楽しすぎるw
レアモンスターやアイテムは二周目にする事にしました
モブ狩りとクリアに重視しようかと思います

ヤズＭＡＤ

>>221
ちょっと説明しづらいけど、ミストナックを取れる場所は
ライセンスボードの隅とか端に多い。
ミストナックを取ると、2つ取得でMP2倍、3つで3倍とボーナスがあるけど
そんなにこだわらなくてもクリアは出来るよ。

ライセンスのポイントも取れなくなってしまうということもないし。

ハントカタログのガリフ族を埋めようとしてるんだけど、
やっぱ1回倒したら2ACしなきゃだめだよね？

うん

さっきオメガ倒したが強かった、ていうか忙しかった
オメガの攻撃の間隔が極端に短いからパーティーのバランス崩されまくった
ヴァン（マサムネ、源氏の小手）をリバース、デコイ、バーサク発狂モードで突っ込ませて、アーシェとバッシュは補助でいったがバッシュをパーティーに入れたのが少し失敗だった
とにかくＭＰが低い
役割分担はバランス良くしたつもりだったがバッシュだけはエーテルを幾度か使う羽目になった

ヴァンにリバースデコイかけるのはどうかと

デコイ、バーサクは活力低いバッシュだなぁ…
マサムネ振るモーションも一番早いし
バルフレアも早いんだっけ

素の力も確か一番高かった筈だから斬り込み役はバッシュにすべきだな

このゲームのキャラクターデザインは吉田氏ですが、
雑誌やネットで見られる多くの主要キャラクターイ
ラストは写実的に描かれており、(CGのレタッチか？)
どうも描いている方は吉田氏ではないようです。
あのキャラクターのイラストを描かれた方はどなたでしょうか。

いつもオメガとかナブディスのボスとか、そこまで行く前に飽きてしまい
やったことないんですが、どうすれば飽きずにそこまでできますか？
謎のまま終わってる武器ライセンスも多数あり。
とったのは最強の矛くらいか

知るかよそんな事
そんなすぐに飽きるようならこのゲーム向いてないんじゃね

うん、向いてなさそう

攻略本にあったボムキングで資金稼ぎはじめてやってみたけどなかなかいいね
速い、安全、手間いらず、ついでに火器も作れておいしい

ヴォーレスやっと出て来てくれました。形がオーバーソウルと同じでまさかと思ったら案の定無の指先喰らいましたorz
後は蛇眼とヘビの皮で向日葵作れそうです。

砂浜をずっと走ってきていていまさらｳｪﾐﾀﾞｰ!!は何度見ても凄まじい違和感

あそこだけ海じゃなくてｳｪﾐだったんだよ

召還獣誰に覚えさせるか考えて一日終わった…
個人的にとても深刻なんだー！

バッシュにベリアス覚えさせて後は放置してる

赤チョコボLV99だっけ？
でないよぉ
バハムート起動したから、でるよね？
全然でそうにないよ。

赤チョコボと言えばFFTだな。そういえばFF12にはもっとFFTネタを入れて欲しかった。

ネタもなにも、FFTの12世紀前の世界って設定で
Tと12は完全に繋がってる

>>246
出現率1/256

今ブレイクブレイド、マサムネ、トウルヌソルの出現条件の材料を持っているのですが、他に被っている材料は無いですか？
例えば、ブレイクブレイドとマサムネではオリハルク、マサムネとトウルヌソルでは玉鋼という具合です。ブレイクブレイドはキマイラの首とタウロスなので他の交易品と材料が被っていないか心配で売るのを躊躇っています。

なんで>>1のサイトとか見て自分でリストアップしてみようとか考えないの？
そんでもって他に欲しいものと被ってたら保留にするわけだろ
悪いことは言わないから自分でリスト作れって

バッガモナンは後で仲間になる・・・そう考えてた時期が俺にもありました

フラン姉さんの美尻眺めながら、ギルガメッシュ一回目クリアして、ギルヴェガン到着

チョコボやモーグリなんて贅沢言わんから、コッカトリス飼いたい…
あのずんぐりむっくりなボディが可愛い

脂のってて旨そうだよな。おかずつまみ両方OKな感じだ

このゲームにさらにFF10-2インタのクリクリシステムを導入していたら確実に神ゲーになっていた

>>254
コカトリス は 何かにおびえているようだ

950円でかってきた。いい時代になったもんだ

>>254
確かに焼き鳥にして食うとうまいかもしれんな。
ビールと合いそう。

薫製でこりこりにして日本酒もいいな。宮崎地鶏みたいに。
てかあの鶏たち食用に囲ってたんじゃないのかな？
基本的なとこ忘れてる

えっあれ食用なの？ｗ

(((;ﾟдﾟ)))小さな羽養殖場じゃないの！？

ハントカタログのマンドラーズ連中を埋めるには、何回も敵全滅→呼び出しをしなきゃいかんのか！？
絶望した…！

ゲンヨウのクリスタル方向に2ACでまた出てこなかったっけ？

>>262
2エリアチェンジ

パイルラスタ強えぇ〜

活力低く攻撃力最高の将軍にマサムネ＋源氏の小手、デコイ＋リバース＋ブレイブ＋ヘイスト＋バーサクの鬼神スタイルで特攻したらHP中盤のクラッシュファングで即死orz
三度目の正直で何とか勝てました。あとファーヴニル、魔神竜、オメガ、キングベヒーモス、ヤズマットか。長期戦の奴らしかいないわorz

↓盾装備しろのレスがしばらく続きます

>>265
パイルラスタは血塗られた盾＋デコイ＋火属性武器魔法で楽
ファーブニルはきついけど離れて全員リフレクかけてサンダガ跳ね返し戦法でOK。
キングベヒーモスは一人おとりになって闇聖吸収つけて
魔法障壁したらバランスかレイズ三回かアレイズ三回を対象にかけて地道に戦うか銭投げで減らす
魔神竜は盾つけても正直無駄なので両手剣が良い。弱点が聖なのでエクスカリバー入手後に戦うのが断然よい。
あとストップかからないようにパワーリストか、あればリボン装着。
そこそこレベルあって武器も揃ってればあまり時間はかからない。
通常攻撃の追加効果でたまに死ぬので注意。

スノウ死ね

オメガちゃんって
一人ストップ+リバースで放置して二人で殴るか
一人デコイ+リバースにして三人で殴るか

立て直しのこと考えてもやっぱ後者のほうが早いよね？

>>269
つい最近後者の方法で挑んだよ、そっちのがｵﾇﾇﾒ
ついでにオメガ戦闘レポート書いておく。

メンバーはヴァン、バルフレア、フランで全員Lv84
装備はヴァンがヒマワリ、サークレット、マクシミリアン、源氏の小手
バルフレアはフォーマルハウト、サイレント弾、マクシ（ｒｙ、インディゴ藍
フランは宿命のサジタリア、一撃の矢、マクシ（ｒｙ、インｄ（ｒｙ
ガンビットは全員ヴァンにリバースを最優先で、ヘイスガとプロテガでお互いに補助
バブル、ブレイブは全員自分自身に。フランとバルフレアはHP≦60の自分にケアルダを。
くらうダメージは3000前後で、インディゴやサークレットの魔力でリバースの失敗率は低いので
リバースの切れ目で死ぬことはあまりなかった。
それより防御の高さと被ダメージカット、瀕死防御アップなどでHPを減らすのが難しいので
やはり三人で行った方が良い。
ただおとり役が近距離武器で、その他が遠隔武器ならデコイはなくてもOK。
切れやすいからタイムロスになるし。
ちなみにオメガが瀕死になったら瀕死防御アップでかなりしんどくなって
ギルの使い道がなかったので瀕死になってからヴァン以外銭投げしたら
6999出て効率よくダメージ与えられたけど倒した頃には200万程飛んでいた・・・

ソーヘン入ってすぐの５体の小さい敵がどうしても倒せないんだが…

それはかわいすぎるからか？

やっぱ三人のほうがいいのか
ただダメ計算してみるとブレイブ状態で与えるダメージがフォーマルハウトだと5000いかないとか
そんなレベルなんだよな
サジタリアが二個あればいいんだけど・・・
矛とヒマワリ剣でデコイ使ったほうがいいのかのう


と色々考えていたらまだキングベヒーモスさえ倒していなかった・・・だと・・・

>>271
あんまり苦労したことがないけど
初期レベルプレイ時はバッカスの酒投げて逃げないようににして
１体ずつフルボッコで倒せた。（酒効かないやつもいたような気がするけど）

装備とか不安だったら
ツィッタでダイヤ拾ってフォーン海岸からチョコボでセロビへ行ってリボン
とかいい武器・防具を揃えれば楽勝だと思う。但し、面倒だね。

久々にこれやり直してみてるが
最初のトマト討伐のとこですでにロッド取れるんだよな。

全く知らなかった。テクスタとか花サボテンとかあの時点で討伐出来ちゃうなんて・・

てか、更にミストナックでウェアウルフも倒せちゃうとかよくこんなん思いついたもんだなしかし。

怒るでしかし

>>273
5000ダメージなんてサジタリアでもほとんど出なかった気がする
矛があるならデコイ使った方がいいかもしれない
まぁリバースちゃんとかけてれば倒せる相手だしそこまで考えなくてもいけると思う
まずはキングベヒーモスを倒せ

>>271
俺もそれかなり苦労したわ とりあえず１対ずつ確実に倒してけ
ガンビットで万能薬も忘れずにな

>>275
トマト討伐の時は通行止めでロッドの取れるトレジャーがあるエリアには行けなかったような

キングベヒーモス出現のために森の敵全滅させようとしたけど眠気にかてずいつのまにか転寝してた
コーシーでも飲んでこよう・・・

マンドラーズがおたから落とさなーい
ひどいっす

そういや召喚ってほとんど呼び出したことないわｗ
ウォースラ戦でベリアスを使ったくらいだ。
隠し召喚は強いの？
ザルエラとエクスデスはまったく使えなかった気が・・

ゾディアークは9999
技発動した時は50000いく
発動条件は召喚者が石化進行中の場合だったような

ゾディアークってトロの剣の試し用モンスターだわな

無印クリア記念パピコ
素晴らしい作品だった。でもエンディングは『王女様はお強いんだ』過ぎて
アーシェかわいそうだた
『離れても心は繋がってるだ！！』っていってもいきなり誰も側にいなくなりすぎｗｗ

FF12らしい超展開ではある

しあわせの四葉全然落とさないよ…
疲れたよ…

12やり込んだ人ならマラソンは必ずしますよね♪

セロビ台地のリボン→全員分楽勝
柳生の漆黒 →だいたい40チェーンぐらいで全員分揃える
ヘネマラソン（矛）→5時間頑張って奇跡的に入手
タワーマラソン →やらんわ
バルハイム（盾） →意外に楽
ダンジューロ →トラウマ、心が折れた

リボンはヘネ奥と大灯台地下で二人分とった
ルースマラソンはこの間一個取って終わらせた。足痛い、ブリット強い
ダンジューロは二匹目で出た
矛と盾は諦めた
グランドアーマー・ヘルムも諦めた
このままヤズマットに挑んでくる

しあわせの四葉マジで落とさなくて心が折れた…
出現させて2ACを繰り返すのがめんどすぎる
月の砂も頑張ったのに、これは頑張れない
夜元気になるまで休む

盾は結構辛いなって時期には取れるんで
勢いで3枚目までいっちゃうよね

やっとドラクロアなんだけど、この時点でレベルどんくらいまでいってたら普通なのかな？
ちなみに自分のバトルメンバーは平均36なんだが…やっぱ低い？

むしろ高いほうじゃない？
自分もそのくらいだったけど序盤ダスティア狩りしてだいぶ上げてから来た感覚だったから。

俺なんかカオス取っちゃったからレベル65ぐらいだったよ・・・

>>254

俺小学生の時ひよこの頃からニワトリ飼ってたが、卵産まなくなったから父親に食用として首切られた。その日は馬鹿みたいに泣いた

今のガンビット
　・自分自身　：　エリクサー

>>295
｡･ﾟ･(ﾉд`)･ﾟ･｡かける言葉が見つからにぃ

同じく無印クリア
バッシュはあの後アーシェの所に行ったんかな

>>297
それ遙か古からあるコピペｗ

まぁフランのケツに十行ぐらい語る連中だから
コッカトリスぐらい食うわな。

こいつらはバッカナモンよ

ぶりっ子でない…
柳生も落とさない…
オラ疲れただ…………
このゲームはある意味マゾゲーだね……

>>299
(　ﾟдﾟ)…

(　ﾟдﾟ)……

(*ﾟдﾟ*)ﾔﾀﾞｰﾝ

ｳｪﾐﾀﾞｰ

尻キャラは居ますか？

尻というと、飛空艇で宿泊するときに礼してくれる女性の尻がやたら肉感的な気が

フランの尻は至高

>>298
乙〜

まあラーサー付きになったもかも知れないけど
アーシェとラーサーが存命中は友好的なムードが続きそうだし
アーシェとバッシュは会う機会はあるのかもね。

FF12RWは知らないけど。

灯台地下めっちゃ敵強いじゃん全滅するとこだったし

>>308
LVは80以上でも良いくらい。聖属性の武器を使ったり
血塗られた盾を盾役のキャラに持たせるといいかも。

PS3用かPC用でFF XII出ないかなぁ
フランのケツの艶とか
アーシェの赤パンの素材感とか
パンネロのパンティーラインとか
武器や盾以外も装備換えでグラフィック変わるとか
クポクポ喋る奴のモフモフ感とか
キッチリ表現して欲しいもんだ

幻妖の森一通り歩いたが、ボスはどこにいるんだ？

たしか地図以外のとこにも行ける範囲があった気がする。≫幻妖の森

100チェインくらいでしあわせの四葉1つ出た…長かった
ランペイジャー？の密猟とどっちが早いかね

>>310
12はストーリーが中途半端
FF12-2を出してもらいたい。

12はサブイベこなしてストーリーが広がるあの仕様だからいいんだよ

王宮前プレイのデータがあったから久しぶりに始めてみた。
……相変わらず気持ち悪い腹筋した主人公だなおい

ツルテカのほうが気持ち悪い

>>312ありがとう！
行ってみる！

ダラン爺前のトレジャーって木箱の前にあるトレジャーでいいんだっけ？

自由度本当に高いな
大僧正に会う前に最強の矛とってリフレクトメイルとってオパールの指輪取りに行こうとか考えれるし
普通のゲームじゃなかなか無いな

セロビマラソン２周目収穫ゼロ。
しいていえばデスでマラソンが快適になるのはわかった。
つかれた

ムービーだと綺麗な腹筋だけど、通常グラだとドットが荒くなっちゃうからな。

セロビでリボン探してるけど、見つからん。
みんな我慢強いのね…。ひたすら走り続けるしかないのか…。

探してるけど見つからんてよくわからん
リボンは交差ヶ原の右上あたりの岩陰のトレジャーにある
出現しないときもあるしでてもほとんどがギルかサビのカタマリだけど
街道の休息所でセーブしてだめならリセット繰り返せばそんなに苦労せずとれるよ

>>324
なんか、私「セロビにある」という意味を勘違いしていました。
セロビのトレジャー手当たり次第に開けていけば見つかると思ってました。
お恥ずかしい…。
ありがとうございました。

オイヨは半裸じゃなくても充分個性あるから服着せてあげたい
あと通常時の髪がゴワゴワしてるのもなんとかしてあげて！＞＜

それだったらパンネロ→スク水、アーシェ→体操服＋ピンクブルマだな

じゃあバッス→ふんどし

それならバルフレアは赤いふんどし一丁で
ラストのカッコいいシーンが台無しになる

フラン「二枚目は大変ね」
バルフレア「バーカ」

過疎すぎｗｗ
みんなFF13スレに行ってるし
どうすんべかｗｗ

いや13もあんまし人が居ないよｗ
ガキ共はテスト期間だろうし、また大量規制中

この板を勢いでソートすれば13スレが上位を独占してる訳だが

今クリアしたんだが、ED終わったあとセーブされなかったから
またやる場合はバハム突入前からスタートでいいんだよな？
もしかしてクリア後に行ける地域があったりとか何か変わったりする？

やり残したことをやるというのだったらそれでOK
クリア後なんてものはない

２周目何かを期待するならインターをやったら？
強ニューとか弱ニューとかあるらしいよ

しかしレベル４０近くあれば最強の矛普通に取りに行けるのな。
俺今までこれ逃げ回りながら取りに行ってたから
常に追い掛け回されて無茶苦茶しんどかったんだが
バブルとブレイブさえ覚えてりゃ丁寧にその都度戦闘しながら進んでいけば
普通に進めたわ。

しんどいのは行きだけだからね。矛さえ取ってしまえば、帰りはそいつにバーサクかけときゃ楽々蹴散らしてくれるから。

ついでにレベルは上がるしマクシミリアン２個ゲッツ出来たし、無茶苦茶有意義な旅だった。

最上位の攻撃魔法って何のためにあるんだろうな
システムを理解してない人用？

渋滞起こさせてその間に殴るとかできるじゃない

やっとアンジェラ・アキ聴けた、いい歌だなあ
ここまで来るまで長かった、ホントに長かった
クリアできたけど、まだやり残し結構あるなあ
さて、サブストリー、召喚獣集め始めるか

>>338
乙。

>>338
やっとオープニング終わったな

死都ナブディスっておっきい屋敷みたいになってるけど、一体あれはなんなんだ

アルティマニアにヤズマットの必勝法をほのめかしてた人いたけど、あれどうやるの？
一人で１Ｒで討伐できるとか

>>341
夜光の砕片の実験で城下町は消し飛んで、頑丈な造りだった王宮だけ残ったんじゃない？

>>342
アルティマニアΩに載ってるよ
箇条書きすると
・壁に隠れる
・ダーガ反射
・時々ヤズをタゲる
って感じ
ちなみにヤズマット最速撃破も載ってる

この物語、ドレイスやらカブラスのサブストーリーがあってもいいよな。

俺はあそこがこれの最大のクライマックスだと睨んでいる。

わざわざPS3かってまでするゲームじゃないなｗ
箱版発売されるまで待ってるわ

(･∀･)ﾆﾔﾆﾔ

オズモーネ平原ひびわれの谷で飛竜の翼落とす奴って一回しか出てこない？
ワニみたいな奴何回倒しても二回目でてこない

>>345
えぇぇ・・箱やＰＳ３で出たら
パンネロ×３とか赤ふんバル兄×３とかグンゼ将軍×３とか
３人一緒にオイヨイヨ！っていったりオンでヘネマラしたり
楽しいだろＪＫ・・

>>343なるほど。意外と単純だな
ありがとう

>>345に
突っ込んだら負けなんだろうなｗ

13なんてどうでもいいが音楽崎元、キャラ吉田のFF早く出してほしいな。
来年初頭あたりFF新作の発表が楽しみでしょうがない

出ないんじゃないの？
ストーリー評判悪いし。
てか松野が言ってたろ自分の書く物語は万人受けしないって。

誰が松野だのイヴァリースって書いた。
12のキャラデと音楽とその他スタッフが制作するFFの発表を期待してるんだが。
プロデューサーは河津かと思うが

スウェーデンだかどこかのゲームスタジオが開発してたっていう、12のスピンオフって開発続いてるんかな〜
360かPS3で出してほしいな

なんにせよ10や13のキャラクタ、世界観がきも過ぎて受け付けない俺は
12の後継となる作品を出してほしいなあ・・・

正直13より弘道お兄さんのFF14に期待してる
吉田絵だし

>>356
目先のものにも期待を向けられないみーちゃんはーちゃんはゲームすんな
ゲームの在り方考えろ！

つかイヴァリースを舞台にしたネトゲがやりたいよー

むしろ松野が完成させたＦＦ１２をＰＳ３か箱クオリティでやりたい

ストーリーが消化不良気味で凡だったから
FF12のカンゼンバンが求められる。

ダラン爺とかなんだったんだよて感じだもんな。
ダルマスカ剣持ってたり「団結が甦ればいいが」とか裏設定あるキャラのような思わせ振りみせといて結局ただのジジイだったとか。最後の方はヘタレに成り下がってるし。
投げっぱなしジャーマンが多い。モーニの件もそんな感じ

キャラゲーじゃなく世界観ゲーだから

キャラゲー目指したなら臨場感重視のシームレスじゃなく
おそらくキャラ魅せ重視のエンカウントを取ってたでしょ

>>354
それらしいゲームは中止になった？とか記事があったぞ
http://gs.inside-games.jp/news/199/19918.html
不確定情報だから実際のところはわからんが・・・
イヴァリースらしく見えないのが辛いよな

>>363
ゲームスタジオは閉鎖したけど、そのスピンオフ作品はスクエニが引き取ったみたい
だから開発は進んでる…かも？という淡い期待…

オキューリアとかその後が気になるし物語が
消化不良だったし
中途半端に終わったからスピンオフやって欲しいわ。

>>363
これPS3で実現してほしいわ。
時代は12の時代より20年後とかが希望だな、アーシェの子供が主人公みたいな

スレ違いだけどFF13のメガネおっぱいの声の人って殿下と同じ人なんだな

殿下ってミンサガの「いくぞー」の人？

>>368
そっちの殿下は男じゃねーかｗｗｗ

今さらな質問なんですが、ダイヤの腕輪ってバトルメンバーの誰かか装備してれば効果あるんでしょうか？
装備してるキャラが直接トレジャー取らないとダメ？

>>370
写ってるメンバーなら誰でもよかったはず

>>370
武器を構えられるフィールドなら、フィールドに出ているメンバーの誰かが
装備していればOK
街中などでヴァン一人のときはヴァンが装備していないといけない。

>>371>>372
ありがとう

とりあえずダウンタウンをなんとかして欲しかった。

あそこはヴァンの育ちの故郷。それが全くストーリー上のキーポイントがなくろくなものも売ってない。
あそこへ入るだけで面倒な場所になってしまっている。

wikiにどこどこのトレジャーは絶対にとってはいけないって書いてあるのですがなぜですか？

>>375
それらのトレジャーを取ってしまうと
出現しなくなるトレジャーが存在するため。
リンクトレジャーなどと呼ばれている。

具体的には"最強の矛"がナブディスで取れなくなる。
ヘネでも取れるが、非常に低確率で面倒。ヘネでは1/1000の確率で取れる。

MMOとかやってると0.1%がぬるく感じてる俺がいる・・・

来週13発売か･･･発売日に買った12、プレイ→放置の繰り返しで未だクリアしていないw
本気でクリア目指そう･･･

俺も13の前にクリアしておこうと思ってやっとクリアした
ほとんど寄り道せずにプレイしたら40時間で終わってしまったよ

というか思いのほか面白くて驚いた。後でゆっくりやり込む予定。
なんであんなに評判悪いんだろうなぁ？

無理だな…

>379
13発売までにやりこむのは相当無理があるぞ
最低でもそのクリア時間の5倍の時間は必要になる

格別評判悪いってわけでもないとおもうよ。
母数が大きいから目立つだけで。
プレイした人が同じように2ch見てても
12楽しめた人は興味のある会話に入りはしても
「面白かった」だけ書き込むって事はあんまないだろうし。
逆に楽しめなかった人が書き込むときは
スレの流れとか関係なく自分が楽しめなかった部分を書けるし。

>>374
ミラージュベストを売っているじゃないか

俺も楽しめなかった経験者だが、この作品は出だしが悪い。
いきなりお買い物ゲーから始まって全然面白くない上、
シームレスバトルも従来のFFと違うからとっつきづらいし、ターゲットの線が異常にジャマだったから購入して2日で摘んだな。
ただ2ちゃんだの人の話しに耳を傾け理解すればこの作品は神ゲーだな。
のちに全キャラLV99にしてトロの剣取るほどハマったわ

良いところは、昔のFF1〜3くらいの雰囲気を今のリアルなグラフィックにしたことかな
この技術でFF4とかFF5を再現されたら買わずにはいられないわ俺は

摘んだなx
ターゲットの線なんて消せばいいのに
ゆとりちゃんｗ

お買い物ってお使いの事か？

その線から敵対心とかに気付いて欲しかったんだろうな
無理だけど

FF12好きな人って、13の下界の雰囲気かなり好きなのではないでしょうか？ 俺だけですか？

ただ本編を追うだけなら12をやる必要がないわな
モブ狩りやったり脇道のほら穴に入ったりしてこその12だ

散々既出かも知れんが、白の仮面着けてエクスカリバーで仲間殴り最高だな。カメオのベルトで確実にすれば尚良し。回復魔法詠唱の為のMPも省けるし、混乱になってもダメージ０だし。ヘネのアビス狩りでかなり重宝してます。

13の影響か急にお客さんが増えたね

FF13の評価がある程度決まるときに
FF12の再評価も決まるから、それはちょっと楽しみ。

リフレクってどうしたら消えるんだ…？

13にもモブあるのがGJ。ラスボスよか強いのが結構いるって12も結構いたよな。
それにバカでかい獲物もいるらしいし

>>394
デスペル

インター版しかフルHDのワイド画面に対応してないの？

ラバナスタにヘイトについてちょびっとだけ教えてくれる人がいるらしいんだけど見つからない・・・

>>398
どこかの店にいる人のこと？
ケアルとかすると狙われるぞ、俺達が毒攻撃のモンスターから始末するのと同じ理屈さーみたいなこと言ってた

ミゲロさんの人徳度は異常

関西CMキタ━━━━(゜∀゜)━━━━!!
明日の深夜1時30分山ちゃんのFF13特集
初めて知った

すいません間違えましたorz

>>399
ラバナスタの全部の店探してみたけどいなかった
1周目はヘイトなんか知らずデコイにも目もくれず
魔法よえーとか言いながら進めちゃったからどうしても見ときたくて

orz
orz orz
orz orz orz
orz orz orz orz
orz orz orz orz orz

すいませんごめんなさいしばらく探したらバザーの前にいました

うっかり竜倒してしまったせいで西ダ砂漠が荒れない。まいった

>>396
ありがとう！
初心者だから助かったよ

>>406
砂嵐になるまで陽炎たつ地平とギーザ草原をひたすら往復するしかないな

>>406
竜倒しても荒れるよ。
あそこを境に東と西を行き来してればすぐ荒れる

なるほど。シナリオ進行関係なく場所チェンジでいいのか。
ちょっと砂漠行ってくる

>>410
さてはアルテマブレイドの材料のノーマ狙い？
自分は運が良かったせいか２体目で手に入れたけど、デュランダルのレーシーは３０体目でやっと手に入れたよ。
これだけは流石に己の引き次第だね。

そこまでする前に飽きる

なあアマゾンで値段が11000円になってるんだけど、どういうこと？

ごめんスレ間違えたｗ

>>411
うん。非売品の武器防具はできるかぎり作ろうとしてて精霊シリーズ集めに取り掛かってるとこ。
ギーザが先に雨期に。嵐ｺﾈｪ…
マルト狩って憂さ晴らししてくる

で、そうこうしてるうちにシルフスが先に獲れてしまったという…
シルフスはゆとり

まぁ頑張れとだけ言っておくよ。ヒマワリまでの道は険しいよorz

ヒマワリてそんなに厳しいか
ハントループのモンスターから大抵の材料になるおたから盗めるししいてあげるなら獄門の炎が比較的大変なぐらいか
アルテミスの弓とかのが大変だったわ

おかげさまでアルテマブレイドできました。ちょっとアルツールの街角で自慢してくる。

今日12を始めた者ですが、
ライセンスの意味がわかりません
ライブラにLP入れて買えば、もうライブラは使えるようになってるんですか？
戦闘画面が変化してる気がしないんですけど…
あと武器や防具を装備するにはライセンスを上げなければいけないんですよね？
例えばアクセサリ2を通り越して、3にLP入れたらそれ以下(？)のアクセサリは全て装備出来るようになってるんですか？
お手数ですが、ご回答頂けると嬉しいです

>>420
モンスターを倒すとライセンスポイントがもらえる。
そのライセンスポイントを消費して、ガンビットの数を増やしたり
装備出来るものを増やしたり、技を使えるようになる。

ただし、ライセンスで修得するだけでは駄目で
武器・防具・装飾品などは、それらを所有していていないといけないし
魔法・技も購入していないといけない。

武器を入手したら、ライセンスを修得しないと装備出来ないし、
ライセンスを修得していも、その武器がないと装備が出来ない。

>>421
ありがとうございます
ということは、魔法や技は購入するだけで良くて、さらに個別に装備(？)をしなくても使えるんですね
ライブラの効果が実感出来ない…

あと、アクセサリ２を飛ばして３をとった場合、２の分は装備出来ないんですか？
または３をとってしまえばひとまとめに出来てLPがお得！って感じなんでしょうか？

>>422
技や魔法は買っただけでは使えない。またライセンスを取得しただけでは使えない。
ライブラは技屋で買ってライセンス取っただけではだめ。使わなきゃ効果がでない。
それとアクセサリ2を飛ばして3を取っても、使えるのは3のアクセサリのみで2は使えない。
要するにライセンスは取った場所のものしか装備できない、使えない。

ライセンスは免許だからな
車だけ買っても無免じゃ駄目、免許とっても車がないと乗れない

棒のダメージに魔法防御力が関係してるのを生かした使い道ってあるのかな
物理防御は高いけど魔法防御の低いボス・モブがいるとか
魔防破壊が結構早く手に入るからそれ敵に使って棒で攻撃すれば実は火力が高いとか

>>423-424
ありがとうございます！
なんとか分かってきました
早く慣れるようがんばります

また何かの時はよろしくお願いします

ライブラはトラップが見えるようになるからガンビットで設定しておく方がいい

まぁ序盤中盤はアクセは高いのは要らん。どうせ装備せんし。
強いて挙げればエルダードラゴン対策に黒帯ぐらいか。

力が強くなるアクセもあるから付けたくなるんだが
カウンターが入るとチェーンを繋ぐ妨げにしかならんし。

金のアミュレットだけでよい。あれを６個揃えてサブメン含めたメンバー全員につけっぱなしにしとけばいい。

あとは盗賊のカフスくらいだよね

オパールの指輪を用意しておけばデルタアタック中に回復できて便利

ブルオミシェイス前ってどれくらいまで装備揃えれるのでしょうか
とりあえず最強の矛とリフレクトメイルもってモブ乱獲してはいますが

>>430
やり込み目指してるなら、基本その時点では既にデスブリンカー全員装備していないと不満が残る人が多い。
後、フォーマルハウトも３本程欲しい。

召喚獣も、カオス、エクスデスと物理的に無理なものを除いて全部揃えとおく。

ミリアム攻めた時点ではそのままゼロムスを返り討ちにして帰るぐらいならまぁまぁ満足。

>>418
アルテミスの弓は確かに大変ですね。まず材料を落とす個体数が少ないし、全部心得アイテムですしね。その前にサジタリア手に入れたからアルテミス手に入れようか悩んでますｗ
精霊シリーズ集めるのは至難の業ですね。

バルハイム地下道で最強の盾6個…は無理だから3個取った
結構あっさり取れてよかったー
クリスタルグランデ行きたくない…

ブラックホールでねぇ…
ミストナックの必要性がわからん、誰かコツ教えてくれ

>>434
ミストナックは低レベルで大物を倒そうとしたり
最後瀕死になってからなかなかＨＰが減らない敵に有効。

使い方は、とにかくミストナック覚えているメンバーで繋いでいく。繋げば繋ぐ程威力倍増。

使い方はとりあえずＲ２ボタンずっと押しときながら、○△□×ボタンを適当に押しまくる。
そしたらなんかかんか適当に繋いでくれよる。

適当に、だ。

適当にって…>>435はそれでブラックホール出せたの？
俺はさっきやっと出せたけどカートリッジ優先したりある程度狙ってやんなきゃ無理だったぞ
つーかブラックホール出したらあとは楽かと思ったけど
風のラプチャーと土のカタクラズムも結構きついな

と思ったら結構簡単だった、やっと空賊の隠れ家にガブラス出たよ
あとネブラ川の釣りか…めんどくせえな…

ひまわり出来た。素材集めより600000集めのほうが地味に疲れた。
炎6、蛇眼5がそれぞれ40分で片付いてラッキーだった

>>436-437
出せないからって当たるなよ・・・
マジレスするとLv3から先にやると出しやすい
まぁガブラスおめでとう


逆転なしでヤズマットと戦って、1Round目は時間の関係で30％くらい削って断念
さっき2Round目いってきたけど瀕死まで削ったら驚異と瀕死攻撃UPでさらに忙しくなって
挙げ句の果てにサイクロン→ホワイトブレスで全滅
リザーブメンバーで逃亡して、Round数増やすのが嫌だから
ゾーン内だけど必殺届かないあたりまで逃げて立て直してたら
ヤズマットがものすごい勢いでHP回復しだして、あわてて戻ったが10％近く回復しやがった・・・
立て直しは広場で戦いながらやるか、ゾーン外まで逃げてやらなきゃだめだと分かった。

>>438
ブルオミシェイスの壁触って大金貰わなかったか？

勘違いかな？

キングベヒーモスの報酬だな

自分もひまわり出して初めて買えたー！
けど誰かの書き込み参考にマサムネとブレイクブレイド一緒に出したら
金なくてひまわりしかまだ買えてない…

霊帝の魂とかも結構高かったし、思ったより金いるんだねorz

>>440
まだ大灯台前だよ。
セロビで10万ずつ稼いだ。
ついでに竜髭拾ったが使い道ないなこれ

なんか魔神竜瞬殺だったわ・・
おまけにＭＰ切れた頃にアンチで回復してくれるし
こんなにしょぼかったか？

>>394だけど自分のバトルメンバーのリフレクはどうやって消すの？

デスペルで対象を選ぶときにR1かL1どっちか忘れたが押すと仲間に使える

>>445ありがとう！早速やってみる！

モブとか無視して稼ぎもせずに進むと全然金が無いのな
新しい装備品を数個買うだけで財布が空になる
魔法とかほとんど買えない、わざとかライブラとチャージ以外買ってない
限られたお金でやりくりするにしてももうちょっと余裕欲しかったかなあ

>>444
瞬殺ならＭＰ切れそうになどならない

無印はねこみみフードの効果が違うんだっけ
インタ版だとあんま金に困る事はないからなぁ

的確すぎる

ガストラフェテス弱っ
まあ入手条件ゆるゆるだしこんなもんか…

EDなんじゃこりゃ

と思ってたけどスタッフロールの曲いいな

あれ・・・リフレクってオパールの指輪なくてもデスペルで解けるの？
知らなかった・・・

>>454
デスペルはリフレク反射無効だからな

味方にデスペル何回やってもミスになってリフレクが消えないのは何故だ？

>>448
このゲームは金穴のときが多い。
近頃のFFに比べて装備が豊富だから、新しいものを買ったときの喜びも大きいよね。
モブ討伐はそこまでお金にならないよ。
どうしても金策したければ、稼ぎ場がテンプレにあったと思う。

>>456
リフレクトメイルを装備してない？

>>456
４５７若しくはルビーの指輪

ほんとだ！リフレクトメイル装備してた！
ありがとう助かった！

ヤズマット強すぎワロエナイ

>>460
俺も結構育てたという自信は一瞬で崩れましたよとw
マジ瞬コロされた・・・

二周目を舐め尽くすようにやっていた途中なのですが、
リンクトレジャーなんて今更知った。

もう一度やり直すべきか、一周目のデータで育てるべきか・・・

>>462
最強の矛が取れないって事？
モチベーションがあるのなら、やり直した方が楽だと思う。

5hits出ないorzテンプレ通りにはやってるんだけどなぁ。もしかしてピックアップレンズの出力弄ったのがいけなかったか？

しかし４２チェーンもしてまだ銀コインって嫌がらせかよブリット・・

バル地下最強の盾一発で出た。
はじめから期待してなかくて召喚ゲットのついでに寄っただけなのにナニこれ？

あらゆるゲームが物欲センサー搭載してるよね
無欲の時ほどボロッと出る

>>466
ジョンダ流開運法によると、これから不運が君を襲う事になるね

しかもいらないのにザルエラさんから大アルカナ盗めた。召喚から二回目。ドロップ三回目。輸出したいほど大アルカナある。
炎もあっさり出たり今回の引きはおかしい。

ディアボロスってＨランクモブの中で群を抜いて弱いな。やつのいい所って
何よ？

>>470
無印やって油断してるプレイヤーをインタ版で返り討ちにするのが彼の仕事だ

インタ版は興味あるけど、
「オイヨイヨ！アヤク！」
「ウェミダー！」
「風俗デビューよ！」
が聞けないと思うと…

ttp://imepita.jp/20091214/771670

ブラウン管で見たカロリーヌさんのおパンツ

リバースなしでヤズマット倒した人いる？
なしでやってるけど瀕死になってから連撃率高杉なのとサイクロンの間隔短すぎなのと
通常攻撃の追加効果で何回も全滅しそうになりまくる。羽99個買ったのに気づくと切れてる。
何ラウンドもしなきゃ良かった・・・
一人潰れるとｇｄｇｄになるし順番待ちでイライラが止まらない。
嫌になって攻撃しつつピンチになったらミストナック→逃亡のチキンプレイで気づいたら15ラウンド。
後本当に少しだけど無理な気がしてきた・・・

リバースなしで倒してる人の方が多いんじゃないかな〜。それにしても随分と
苦戦してるようだがバブルなしでやってんの？

>>473
王女を素手で自打するとたまにキックが出でその瞬間に十字キー上下押すと丸見えですよｗ壁際でやるとより近くで視姦出来ますｗ

色は、色はどうだったの？お兄ちゃん

>>474
俺今リバース無しの力技だけでヤズ戦やってる
全員柳生フル装備で。

つか柳生いいわぁ気持ちいいぐらいに連撃サクサク出る。
この分なら早く終わりそう。

全員店売りの装備でゴリ押しで倒した
何ラウンドかかったかは覚えてない
たたかうケアルガアレイズ万能薬エーテルエリクサーのコンボで
あと何回かリジェネ解除のデスペルも使った

>>479
でも店売りじゃ半端なく時間食うだろ。

俺初回プレイはそれで挫折したわ。
今回はよく攻略サイトに書いてる一人囮で一人拳銃で一人補助役で〜とかもうそんなチンタラやってられん。
柳生３本でガツガツ削りますよって感じだわ。

マジ半端ないこの連撃の嵐。正直ここまでとは思わなかった。３本粘った甲斐があったよ。

モンブランの師匠のことを考えれば楽な戦いだった

>>475
バブルは常時かけてるけど、一人死ぬと次々と崩れて
シェルとか切れてるとバブルあってもサイクロンで死ぬ。
9999とか出てるの見て絶望的になった・・・
あと近距離なのに必殺何回もされて嫌になる。
>>478
一個出すだけで疲れたから後はおろちと伊賀忍刀で我慢した
瀕死までは案外楽にいけたけど、瀕死になってから無理ゲーに・・・
>>479-480
装備は忍刀で戦い方は479と似た感じだけど、こいつに補助させて・・・とか気にしない方がいいのか。
ガンビット変えてまた挑んでくる。

ＦＦ１２の各種システムは少し直すだけでかなり発展性があると思うんだがなぁ…
なんでまったく再利用しようとしないのか。
ガンビットに「簡易自動設定」をつけるだけでも全然ちがってくるだろうに。
個人的には仲間の行動はそれで、自分は完全にリアルタイムアクションでやれるようにうまいこと調整できれば相当化けると思う。

なんだかわけのわからなかった武器防具アイテムの装備成長システムはいらねｗ

散々既出だと思うが、何パターンか保存出来たら良かった。
失敗しつつ自分でいじるのが楽しかったから、自動はいらんな。
あとは序盤からもうちょっとスロット多くしてもらえれば、自分的には充分だ。

魔法やアイテムには無駄遣い防止が組み込まれているのだから、
「盗む」にも防止してほしかった。
もう、何も持ってないのわかってるじゃん・・・。

しまむライトニングw
ﾜﾛｽ
日系三世みたいなのが主人公なのかよwwwwww

よっし後星４つ

頑張れｗ超ガンガレｗ

いやー壮大なFF宣伝番組だったなｗ

>>485
気がついたらゲストにバブル連発してるんですね

凄かったな
衝撃受けたわ
振動と超絶フィールドにやられた

>>489
あるある。

バブルの防止無くても「ゲスト以外の味方」があったらよかったな。
盗むに関しても、防止しなくても「何も持っていない敵」ね。
戦闘中にチョコチョコ、ガンビット変更しなくてよくなるからうれしい。

バトルデザイナー曰く、便利すぎても面白くないから工夫しろだってさ

なるほどね。
でも、私的には、工夫した集大成がガンビットの中に詰まってるんだけどねー。

まあ買わないけどなぁ
自分用キャラ作れないのはＲＰＧじゃないから

やっと倒した・・

が３時間ペースが結局５時間かかったじゃねぇかよ・・
なんなのあれ？瀕死でも余裕じゃんとか思ってから残り星３つ辺りから更に狂いだしたぞ？
エーテル切れてラストエリクサーから何から何まで回復薬全て使い果たして
慌ててサブメンのガンピットヤズ用に組み替えて投入したがそれもすぐやられるし、揚げ句の果てにはサブメン全員のＭＰも一気に切れて
後はチャージチャージで食いつなぎ・・

無理ゲーと言われる意味がわかった。ナメてたわ。

>>496
そうそう、自分も残り三つあたりからきつくなった
賢者の指輪つけても回復でMP使い果たす

一つだけ欲を言うならガンビットに「何も持っていない敵」が欲しかった。
分かる人は沢山いると思うんだ。

ヤズは攻撃破壊すればただの雑魚
味方→フェニックスの尾
目の前の敵→たたかう
あとは放置でおｋ

　

ここを何のスレだと思ってるんだ

攻撃破壊！
レジスト！

ありゃりゃりゃwiki落ちてる？

柳生3本あれば普通に1時間30分で倒せるよな

マニアΩの参考に55分で殺した
マサムネ強すぎるw

wiki見れない？

シナリオｱﾙﾃｨﾏﾆｱ探してて
本OFFで700円で見つけたんだけど高いよね？

wikiはキャッシュに・・・

とりあえず避難用のwikiで代用だ
最近用意されたばかりのせいか内容はスカスカだけど
ttp://wikiwiki.jp/ff12/

>>503
１時間半って物理的に無理じゃないの？

まぁいいやもう12はやる気しない。まだ最強武器は釣りやってないので取ってないが
なんかもうやりつくした感。

１３買うか。だが評判ではこの１２と正反対で１０寄りのゲームと聞くから微妙だわ・・

↑
いや無理じゃ無い。
正確には1時間38分だったがデコイだのリバースフル活用すれば可能。
最後、玉が4つくらいになった時猛攻かけてくるがその時だけガンビットいじるくらいで後は放置プレイでね

やっとヤズマット倒せた・・・
ガンビットいじっていけるかと思ったらやっぱり死にまくった上一回全滅したから
結局何回も逃げながら戦った。
武器使い回しでやってたから間違えてバッシュ素手のまま特攻してそのまま倒してしまった・・・
次はゾディアーク倒さなきゃならないがもうヤズマットだけでやりきった感じだわ
後トロの剣手に入れて嬉しいんだが効果音に笑いそうになるｗｗｗ

柳生の漆黒は序盤はサクサク削れるけど、
中盤辺りから弱点の属性ダメージがなくなるからめんどい

やっぱマサムネか無属性の最強武器が一番

クリプトバーニーの出し方を調べたんですが良くわかりません！誰か教えて下さい！

>>513
幻妖の森の現を惑わす路で
ケルベロスかタルタロスを六割以上倒した後、ケルベロスかタルタロスを倒すと20％の確率で出現
敵倒しまくってればそのうち出てくる。

>>514
ありがとうございます。
ずっと倒してるんですが、全然出てこないんです。　出るまでやってみます！

>>506
元値が1700円ぐらいだから俺なら買う

許さんぞぉ！ガァブラス！

ドラクロア研究所でジャッジ2人とお供2人にぼっこぼこにされた

そういやＦＦ１２のファミ通のレビューってどんなんだったの？

献金を受けて40点満点でした

これに気付いた時俺は悟りを開いたと思ったね。
http://u.upup.be/?ukE780MgrD

王女様らしからぬ大開脚ｗ

>>520
マジかｗ　それはひでぇ補正だな…
ＦＦ１２は好きだけど、あまりに欠点だらけなのは誰もが認めるところなのにな

すまん、攻撃破壊がみつからないんだが。陰裏北外郭の円形部屋に来たんだが、どこにあるんだ？

召喚獣は6体。隠し含めると１２体。
セラがルシになって、
クリスタルになるまでは一本道。
中盤で訪れるエデンにファルシがいて、
ちょっとしたクライマックスになる。
終盤で過去のエデンに行った時に
ルシになる前のライトニングがいて、
セラは実の妹ではなく記憶がファルシに
植え付けられていたことを知る。
ライトニングは、本名セラフィナ・ラ・ピピータであり、
後述の司教の姪。

記憶を取り戻してからは
オーディンの姿やアビリティが変化。
ラストダンジョンはコクーンティ。
機械と融合したファルシの暴走と
司教の陰謀を止めるのが最終目標。
ラスボスは司教エスラクゥス・マター。
(司教エスラクゥス・ラ・ピピータ)
3回変身して最後はデスピサロみたいになる。
(ここからムービー)
走馬灯でライトニングが幼少の頃の掛け声
「おばあちゃん。遊ぼ〜」
エスクラゥスは我を取り戻し
暴走をとめようとするが抑えきれず
ライトニングが身代わりになり死亡(ヒント:クリスタル)

EDラストは3年後に仲間がみんな集まって再会。
墓地で誰かの墓参りかと思ったら、
ライトニングの墓。墓石に本名の
セラフィナ・ラ・ピピータと刻まれているのが映る。

注：セラフィナ・ラ・ピピータ＝ライトニング
(司教エスラクゥス・ラ・ピピータの姪)

>>521
追加。レビテトかけて浮かせた状態で撮影

http://u.upup.be/?ukE780MgrD

>>522
こういうゲームソフトは景気回復の起爆剤になる可能性があるから、あまり酷評できんのさ。
それにファミ通なんてソフトが売れてくれないと雑誌も売れない。
癒着があって当たり前。

そのへんの事情は知らんが、FF12はネット上で酷評されるのが不思議なくらいの内容だ
ゲームとしての面白さにこれほどまでこだわったFFは久しぶりだぞ

>>527
まぁ１０とかと比べるとグラといい内容といい
差は歴然だからな。

あのオープニング見た時これは凄いのが出来たなと思ったもんだ。
そこらのＳＦ映画より綺麗じゃんと。

内容も終盤尻すぼみ感は否めないが
重厚感ある渋いいい物語だったと思うよ。
１０は内容も薄っぺらかったがとにかくあの一本道が息苦しくて仕方なかった。

あれは駄作だと思う。７、８、９とプレイしたが駄作だと感じたのは唯一あれだけ。

12インターはどんな感じ？

あまりのｽﾄｰﾘｰのつまらなさとキャラの魅力のなさが残念すぎる。
ｱｰｼｪさん、ﾊﾟﾝﾈﾛとﾌﾗﾝと何回しゃべったんすかwww
仲間なんだから人種差別はやめて。
あとなんでﾊﾞﾙﾌﾚｱに惚れてるんや(^_^;)

FF10は演出も台詞もリアクションもあらゆるものが過剰だったが
FF12は逆に不足気味な感じがあるからな
サガ的っていうか、ベイグラもそうだったが
台詞やなんやらから自分で補わないと駄目なつくりになってるから
最近のゲームやら漫画やら映画でもそうだが一々説明してもらわないと駄目な人には駄目なんだろう

>>527
今更プレイしてるが同意見だわ
良い評判聞かないから期待してなかった分はまった
久々に雑魚戦が楽しくて仕方ないｗ
あと個人的には恋愛要素薄めなのも良い。あのグラで濃いとどうしても恋愛映画見てる気分になるし
何かゲーマー仕様な気もするから(金が足りないとか)その分、万人には受け付けなかったんかな？

>>531
FF12はハントカタログで懇切丁寧に教えてくれるだろう

モブやら本編外ダンジョンやらを全スルーして
ひたすらストーリーだけ追うようなことがない限り
説明不足なんてことにはならないと思うけど

>>533
それ世界観だろ
そういうんじゃなくて、キャラの心情やらって意味でね
スタッフも想像して補ってもらいたいつってわざと説明不足にしたらしいし(ってアルマニにはある

心情云々でスタッフが言ってたのは「補え」じゃなくって
「どう解釈してもらってもかまわない」だろう
こう解釈しろと押し付けることをしたくないって話だ

海外メーカーがFFの名前を冠さずに出してたら高く評価されたでしょう

>>535
同じ意味じゃん、なんでそんなつっかかってくんの？

喧嘩、よくない

古代都市まで来た！
寄り道しながらプレイしてたから、ここまで８０時間くらい
でも１２って、サブストーリーとかやらなかったらあっという間にクリア出来そうだね

>>537
ニュアンスって知らないんだね

SO4より面白い

>>537
ここでその話をするとヤケに食いつかれるのが伝統
あきらめてくれ・・・（昔かみつかれた者より）

デクアルブが出ないねえ、落とさないねえ
まず出現してるかどうかがぱっと見わかんないす
疲れたす

行間を読むと好きに解釈するは別物だわな

あああああああああああああああ

俺の6時間返してくれ…

つ五時間半

>>545
貴重な体験だ。返すのはもったいない。

5時間とか6時間って言ってる奴ってバカとしか言いようがないわ。
大体勝てそうも無ければ30分くらいやれば見極められるだろうw

勝てそうだったんだけどフルケアが…

まあバカで結構。

ＰＣでわざわざ上げてまで
書くほどのことでもないのに馬鹿としか言いようがないわｗ

フルケア？アルテマと戦ってたのか？

リジェネがどうした

　　　　フラゲ厨　　　　　　　ヽ　丶　　＼
　　　　　　　　　　　＼　ヽ　　ヽ　　　　　ヽ
／　　/　　　　ヽ　　　 ＼　ヽ　　　ヽ
　/　　　| 　ヽ ＼　　　　　＼　　ヽ　　ゝ　　　　　　　　　(召喚獣６体)
ﾉ　丿　　　　　 　＼　　う 　＼　　　ヾ
　ﾉ　　| 　　| 　丶　 ＼　　　　　＼　　　　　　(セラフィナ・ラ・ピピータ)
　　　/　　　　　　 　　 ＼　　　　　＼／| 　　　　　　　　　　　　(ちょっとしたクライマックス)
　ﾉ　　　| 　　|　　　　　　＼　　ｐ　　　 | 　　　　　　　　↑
　　 　　／＼　　　　　　　　＼　　　　　 | 　　　　　　　　（　　↑
　　　／　　　＼　　　　　　 ／　　　　　 | 　　　　　　　　 ）　 （
　 ／　　　　　　＼　　　　　￣￣￣￣￣　　　　　　　　 （　　 ）
／＿　　　　　　　 ＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　）　（　　　　　　　　　　GK
￣　 | う　 死　ラ|￣　　　　　 　　 ノ⌒￣⌒γ⌒￣⌒ゝ　　　　　　　　　　　/　/
　　　| お　亡　イ|　　　　　　 　　ノなんとここもコクーンゝ　　　　　　　　　 /　/
　　　| ぉ　エ　ト|　　　　　　 　丿　　　　　　　　　　　　　　ゞ　　　　　　＿/　∠
　　　| ぉ　ン　ニ|　　　　　　 丿／|／|／|／|＼|＼|＼|＼|＼ゝ　　　　 .＼　 ／
　　　| ぉ　ド　ン|　　　　　　　　　　　　　　 │　　　　　　　　　　　　　　　 V
――| ぉ 　|　グ |――――――――――┼―――――――――――――――――
　　 / ぉ　 |　　 ヽ　　巛巛巛巛巛巛巛巛 人巛巛巛巛巛巛巛巛巛巛ゲハ
　　　 ぉ
　　　 ｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　＿　　　┌┬┐　　　　　　　 |　|　|
　　　 ｜　　　　　　　　　　　　⌒）　ノ―┬　　┴┴ 　　／| 　丶　.├┼┤　　| 　　ヽ　└┼┘
　　　　!!　　　　　　　　　　　　￣）　　┌┼　　日 | |　　i　/　　　|　└┴┘　　ヽ　　　　 |　|　|
　　　　　　　　　　　　　　　　　￣　 ￣￣|￣　'.┘ ﾉ 　　V　　　 /　ﾉヽ＿ヽヽ　 　　　　 └┴┘

誤爆ｽﾏﾝ

気にせんでいい

人生誤爆よ

>>551
ヤズです。
リフレク反射でHPおかえりなさいでしたorz

まあでもゲームで5時間の失敗ならいいだろう。
大学行って3年目とかで中退する奴よかはw

>>556
お前の死は無駄にはしない！

>>556
ドンマイ
ケアルガで代用してリフレガきたらオパールの指輪つけた方が良い
魔力低くて間に合わないなら仕方ないけど

>>558
>>559
どうもです。
フルケアは封印しますた。

>>557
ＰＣでわざわざ上げてまで
書くほどのことでもないのに馬鹿としか言いようがないわｗ

>>561
くやしいのぅ〜w

半角
age

1000・2000

>>539
最速は6時間くらいだよ
結構かかる

難易度たけぇな今回・・・雑魚で3回も全滅したぞちくしょうｗ

　　＼　　　　　　　　 /_　/　　　　　ヽ　/　　　} ﾚ,'　　　　　　　 ／￣￣￣￣＼
　　|｀l｀ヽ　　　　／ヽ／ ＜´｀ヽ u　　∨ u 　i レ'　 　 　 　 　 /
　 └l>￣　　　 !i´-） 　 　 |＼ ｀､　ヽ）,　／>/　　　　　　　　/　 地　 ほ　 こ
　　　!´ヽ､　　 ヽ ( _　U 　 !､　ヽ｡ヽ/,ﾚ,｡7´/-┬―┬―┬./　　獄　 ん　 れ
　　_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') 　""'''｀` ‐'"='-'" / 　　 !　　 ! 　　/　　　だ.　 と　 か
　　 |　 |;:;:;:{　 U u￣||　u　u 　,..､_ ->　/｀i　　　!　　 !　　＼　　　：.　 う　　ら
　　 |　 |;:;:;:;i＼　　　 iヽ、 　 i {++-`7, /|　 i　　　!　　 !　　＜_　 　 　 の　 が
　　__i　ヽ;:;:;ヽ ｀､　　i　　 ヽ、 ￣￣／　=､_i＿　　!　　 !　　 /
　　　ヽ　ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i　 　／,ゝ_／|　　i　 ￣ヽヽ　!　　! ,, -'＼
　　　　ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ　 ﾉ　　　　　 ヽ|　／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
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FF13発売前に値崩れ　定価　\９２４０円　→　現在最安値　\７,３８７
ttp://www.fpbord.com/ff13/
新宿『ファイナルファンタジーXIII』発売前日に行列なし！
ttp://getnews.jp/archives/41338
【話題】「FF13」キャラとアダルトゲームのキャラがそっくり！という疑惑
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1252934654/l50

ＦＦ１３のラスボスは主人公の妹『セラ』だって

それで最後は主人公も死んじゃうんだって
友達が言ってたお

なんか気づいたらセーブデータが20個くらいあったわ
イベント見返そうと思ってたっぽいけど現実全然見てなかった

13のおかげで相対的に12の評価が上がりそうだな。まぁストーリー以外の作り込みは半端なかったし妥当だね。やっぱり12最高(o~-')b

前スレでゾディアークが倒せないと嘆いてた者だけどトロ、ひまわりを手に入れられたので復讐をと
ヴァンにトロを、バルフレアにエクスカリバーを、フランにひまわりを持たせて
全員にフル補助かけてバーサクかけてねこみみつけて突っ込んだら雑魚すぎて吹いた
何あれ・・・苦戦してたのがバカらしく思えてきた・・・
まぁ倒せたから良かった。

13フラゲ序盤見た限りでは盗む無かったなｗ
だが男は黙って絶対評価しろ！

>>569
いや１２のが全然いい。
１３はストーリーを追う気にならんのよこれが・・

１２はＦＦ至上もっとも良いシステムと悪いシステムが混在していた。
戦闘システムやグラフィックエンジンとか流用できるものは流用＆改良して新しいＲＰＧつくってほしいわぁ。
いろいろ勿体なさすぎる。

12のガンビットが好きだったんだけど13の戦闘システムはどう？

>>573
FF12とDQ8のエンジンはもっと流用して過去作リメイクして欲しいわー

>>574
システムも糞も経験値がないんだから。
ＭＰもなく戦闘終われば自動全回復。

街とか店とか広大なフィールドもプレイ時間３０時間程経過しないと存在しないらしい。
つまり１２で言うと序盤３０時間ずっとルース魔石鉱さ迷ってる感じ。

12の操作慣れてるから13は移動が妙にふわふわして酔ってダメだわ。
もう積んだ

やっぱり冒険する楽しみが一番重要だよな。
恐竜や精霊に追いかけまわされたのもいい思い出だ。

柳生の漆黒狙いでブリットチェインしてるんだけど途中ヴァンパイアを毒殺して宝を落とさせればチェインレベル上がる？
まだ26チェイン目にして緑コインですorz

クリスタルグランデってワープクリスタル無いの？

やり始めて1時間ルールーのおぱいが気になって集中できません
でもグラが荒いので抜かずにすんでまつ

>>580
ないよ

>>579
回答待ってるうちに針千本と猛毒のダメージが被ってチェイン切れたorz
まあ34チェインで1本だけだから運が悪かったと前向きに考えよorz

>>583
３４チェーンで１本とかそんなもんだよ。
俺は５３チェーン目に２本出たから運よく３本揃ったが
そこまで１本だったからね

ストーリー
FF13 >>>>>>>> FF12

ゲーム性
FF12 >>>>>>>> FF13

斬新さ
FF12 >>>>>>>> FF13

グラフィック
FF13 >>>>>>>> FF12

グラはハード性能考えると12のが気合い入ってる

そうだね
ただ、FF13はそれなりに綺麗だよ

・シームレスではない戦闘
・最近出てるPCゲーの方がキレイ
・厨二ストーリー
・たたかう連打

FF13は残念で仕方が無い

FFのグラはいつの時代も別格　FFが出た後に他のゲームのグラレベルがあがる

PCゲーム以下だけどな
ハードの限界

連打ゲーって本当？
ゲーム性低いんじゃやる気しないなあ・・・

12は砂漠な雰囲気と音楽がいい

町からでた後
日曜洋画劇場みたいなダルマスカ砂漠の音楽と
ウルフが恐竜に捕食されたときのポカーンの
印象がすごい

ただＦＦ１２はいろいろと面倒くさいところがありすぎた。

590はFF13の事ね
PS3がまた遠のく

13はなんか忙しい
10-2と12をミックスさせたようなシステム
ただ、まだ後半どうなるかわからんが
リーダー以外のAIがガンビットみたいに細かく設定はできない。

でも正直12に比べ13のほうがストーリーはとっつきやすいな、キャラも空気いないし。
傑作かどうかはまだ分からんが12みたいにしょっぱなからおつかいゲーじゃないから積む事はなさそうだ

>>590
連打ゲーとか言ってるやつがまだいるのか・・・

13はゆとり向けゲーム

ガンビットなしで
最初から最後までプレイした人っているのかな？

他作品叩きやめようぜ
比較も専用スレでやってくれ



オメガの必勝法凄すぎるなw
前は4、5時間かかったのに今回は45分
マサムネはやっぱり強すぎる

ムービーはスキップすれば苦痛じゃないよ。
ムービーの間やることないからじれったくてネットしてたが
スキップできたんだよな。

12はオンラインゲームやってる感じ
13はクリアした
今日から始めたのはPCのイースオリジン

やべえ、クリスタルグランデわけわかんねえ
ダラン爺出すにはここも全部回んなきゃいけないってことだよな？
気長にやるしかない…

13買ったけどこれから12も併せてやって行きそうです
キャラのガキっぽいやり取りがない分12はいいや。

>>602
回らなくていいよ

>>604
あれ、いいのか
じゃあ気が向いたら回るか…

シドって完全悪役キャラが定番になっちまったな。なんか残念

12注文してきた。
早く届きますように。

ブックオフとかで1000円あたりで買えるだろ

クリスタルグランデの最深部？ってレベル65くらいだとテンパるかな？

そこまで行ってるならレベルよりも装備じゃない?
ある程度強めの装備じゃないときついと思う

最強装備でも馬とかボムに囲まれると死ねるからなあ
マップの有無でも結構変わると思う

>>609
バブルチェーン付けてバトルスピード最遅にすれば多分逃げ切れる

>>610-612
ありがと、もうちょっと装備揃えてから突撃します

ﾓﾌﾞのﾏﾘﾘｽ

ｾﾞﾙﾃﾆｱﾝ洞窟いくら探してもいないんですが
どうやったら出現するんですか？

西ダルマスカ砂漠から入ったところのマップで5分待つ。
それから隅々まで回ってれば出現箇所から飛び出してくる

出ました

ありがとう(´ω`)

やっとバハムート前まで辿り着きました
レベル61でアルテマやゾディに挑むのは無謀かな？
1周目なんで、装備はほとんど店買い
報酬のセイブ、マサムネがあるぐらい

それじゃ難しいと思うな

12と13の中間みたいなゲームが欲しい
グラフィック、戦闘 13
フィールドの自由度、モブハント 12
キャラ同士の関係やストーリー性は8までみたいな感じで

FF13買う気失せたから
代わりにFF12インタ盤買ってきた

そういや俺
FF8も途中で飽きてFF7インタ盤やったんだよな…

>>619
戦闘はリアルタイムならオプティマよりガンビットのが絶対いい
オプティマはライト向けのための妥協システム

ガンビットは仲間だけでも良かったかなと思う
事前にガチャガチャセットして見てるだけで防御もできないとかは不満だったな
つまるところ、12以降はアクションRPGで良かったのかもしれないや

仲間だけとは？
12はリーダーを簡単に変更できるのが良かった

でも簡易に攻撃、魔法、召喚が変更出来るのはいいが行動が素早過ぎで目が追いつかん＝13
まあ今思えば12の時も最初全然追いつかなくて一度積んだんだよな

ライトって10くらいゆっくりしたシステムじゃないと無理だと思う
12、13のリアルタイムの流れには付いていけないだろ…

13やってみたいけどなー…
下界？を思う存分探索したい

12同様13も積む奴続出すると思うわ。
13のバトルは12で慣らさないと難しいだろ。
アンチが増えてのも12積んだ奴がまた吠えてるだけだろうし

すいません、出荷でした


http://www.rbbtoday.com/news/20091218/64569.html

　「FINAL FANTASY XIII」は17日に発売。初日だけで100万本を出荷したと、
発売元のスクウェア・エニックスが発表している。
発売を迎え過熱する「FINAL FANTASY XIII」の盛り上がりの中、
「君がいるから」もUSEN総合チャート1位を記録するなど注目をさらに集めている。

自分も13売り組ですが
今からだとインタがオススメですか？
インタはワイド表示対応ですよね？ただ声は日本語のほうがいいんだよなぁ

またプレイもせずにグダグダ言ってんのかw

貧乏人は辛いよのう？www

13プレイ中だよ
12の影響受けたシステムが案外多い印象だな
見た目は10-2だが、実際は12の簡略化版

FF13がクソとかいうけど6からずっとクソじゃん

あ、ここ12のスレか

13のバトルシステムで12やってみたかったな。

>>629
どっちでもいいんじゃない？
俺は日本語でないと嫌だったから無印買ったけど。

章ってどんな感じなの?
マサキの章とかリューネの章とシュウの章とか?

しかし予約だけで100万本突破って…やっぱFFは凄いな
どうりで攻略スレにも基地外アンチが湧くわけだw

あ、ここ12スレか
失敬。

>>635
サンクス、やっぱり日本語がいいですよね
後、ジョブやら敵ステータス(？)によるかなりのバランス調整があるんですね・・・
恥ずかしながら12インタ版の存在をさっき知ったので

インター版のほうが難易度下がったり倍速ついたりと遊びやすい
だから基本的にはインター版を勧める

ただジョブチェンジができないのが嫌とか、歯ごたえがある難易度のほうがいいなら通常版のほうがいい
通常版はゲームバランスがよく完成されてる

後半の難易度はインタのが高いけどな
無印は後半難易度っていうかダメージ上限ありなのと敵のＨＰ多すぎるせいで
ただ時間かかるだけだし
基本強敵はインタのが強い。ダメージ上限なくなってるからかかる時間は短くなってるけど

>>640
>>641
どうもです
色々ググってました
インタはジョブでかなり縛られてるみたいですね
そのかわり敵ステータスがけっこう下げられてる(？)

無印は結果的に全員何でも使いになるので後半は楽なようですね
インターは決定後はジョブチェンジ不可ってのはある意味おもしろそうですねｗ
インタに日本語があれば・・・

>無印は結果的に全員何でも使いになるので後半は楽なようですね
全員何でも使いにしない方が楽なんで、どうだろ

難易度に関していえば、インターは前半も後半も難易度低いでしょ
パラ強化が多い、装備品が強化される、ライセンスの効果強化もろもろで後半はバランス崩壊レベル
だからインターは弱ニューやトライアルがメインの楽しみになる

制作者インタビューでも「インターはイージータイプとつけたいくらい」って言われてたほどだぜ
ttp://www.famitsu.com/interview/article/2007/05/21/668,1179734717,72007,0,0.html?ref=rss

召喚獣誰に覚えさせるか悩むな

召喚獣か、ストーリーで必須な場所まで使わず、その後も出番なかったっけ

ただ２周目ではイフリートが大活躍よ、弱点の相手なら相当頼りになるぜ

イフリートねえ…

FF13神ゲー過ぎでやべーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ








神ゲーのFF7、10を遥かに凌駕した傑作





買わない奴は人生おわる

PS3持ってない奴は買って、やれ

イフリートの召喚ライセンスを授かれると聞いてやってきました

>>645
パンネロにはキュクレインが俺のジャスティス

宝拾わずにおくとチェインレベル上がりやすいって聞いたけどそれって宝が出てるうちにAC？それとも宝が出て時間経過で消滅してからAC？しっかし柳生刀出ないな。暫く拾わずにやってるけどチェインレベル上がる気配が無い。

>>651
柳生は出んのよ。ググってみ？
皆苦労している。

だけど諦めず続けてりゃひょっこり２本ゲッツとかあったりするから
まぁ宝くじと思って気長にやる事だ

やっぱ３本揃うとヤズ戦いいもんよ。苦労して粘るだけの事はある。

てかなんか１３からやたらと１２へ流れてきてるな。

まぁ気持ちはわかる。俺も１３は明日売り払う。
やっぱ１２の路線で行くべきなんだよこれからのＦＦは。

１２をシンボルエンカウントにすれば万事解決じゃんね。
こんな作り込みのある作品ないと思うけどな。
続編はロザリア絡めてねぇ。

FF10-2
北瀬佳範 プロデューサー
鳥山求 ディレクター
野村哲也 キャラクターデザイン
野島一成 シナリオ

FF13
北瀬佳範 プロデューサー
鳥山求 ディレクター、シナリオ
野村哲也 キャラクターデザイナー
野島一成 シナリオ

>>653
シンボルエンカウントの良さを教えてくれ
１２からシームレスの臨場感取ったら、普通の昔ながらのRPGだぞ

野村哲也 キャラクターデザイナーw
これだけで糞ゲー

スレチだけど7、8、10はスタッフ同じ？

>>654
もう許してやれよ

すまん！
今、幻妖の森の最後の門に手こずってます（笑）
ググって攻略みたりしたんだが、中央あたりの紋章から最後に左下の紋章を通過しても何も変化がありません。

門が光るみたいなんだけど、どうしたらなる？

いいなぁ１３やりてー・・・

























ps3どころかps2もねぇよ・・・

12が神ゲーに見える

レベル80ならゾディいけるかな？

エクスカリバーは持ってる

極端な縛りプレイでもしてない限りは普通にいけるかと

なんでそんなレベルあげるの？
ヤズもゾディも50で倒したぞ
80とか上げる奴へたすぎるだろ

バハムート前の者ですが、キングベヒーモスが出てこない・・・orz
仕方ないので興味本位でヘネ奥行ったらアビスに集団レイプされて全滅寸前でした・・・orz
とりあえず、灯台に遊びに行ってイクシオンや神様ぶっ殺してきます

誰か幻妖の森教えて〜

ベリアスを召喚した上で調べろ
ちなみにこれはFF12発売初期から今まで定期的に出てくる質問なので長くFF12スレにいる人ほどうんざりしてる

ググって攻略見た結果それってどんな頭してんだろうね

ふと思った、
トロの剣までやりつくした
でもミストナック使ったのデモンズウォールだけというｗ

FF13の出来の悪さのためにFF12が再評価されて松野が元気になるといいが・・・12は良く出来てたわ

12の方が遥かにマシという評判聞いてやってきました。
シナリオと展開はクソだったけど確かに遊べましたね。

12に出てくるモンスでミストナックを一番かまされた奴って
恐らく西ダルマスカ砂漠の鳥だと思う。主に王宮前プレイしてる連中のせいで

>>670
FF13は葬式スレの勢いがすごくて笑ったw
FF12が再評価されてるみたいで嬉しいけどFF13もやり方になれてやり込み要素とかわかれば評価よくなるんじゃないかな？とかは思う。
とかいいつつFF13は様子見の俺w

>>646
インター版は召喚獣に指示出せるからけっこう使い勝手いいよ。まあ無理して使うほどじゃないが。
ゾディのエクリプス連発は使える。

他作品叩くのはスレチだろうに
両作品楽しめるのが一番だ

FF13をやってたらFF12をこの画質でやってみたい気になった
リメイクやれよ

今から買うならインター？

カノープスの壷買っちゃったー買っちゃったー
なんか無駄にドキドキした

今からFF12インタ版やろうと思ってるんだけど

ヴァン→黒魔
パンネロ→モンク
アーシェ→ナイト
は決めたんだが後のキャラは何のジョブにしたらいいかな？

>>670
13も最後の最後で12のmob狩りみたいなのが出来るって噂だよ
というかそこまでずっとチュートリアルだって

なんでもいいから松野さん新作待ってますWiiも買ったよｗ

>>679
インタスレ池

ねんがんの12をてにいれたぞ

おまいら12が再評価されてるっていうけど調子にのるとがっかりするぞ
俺は嫌いじゃないが本当に好き嫌い分かれるよ12は

>>683
まぁでも１３売った身銭でついでに買った感じならあれよりは遊べるんじゃない？
ただピュアなキスとか恋愛話求めてる人には
このゲームは絶対無理だわ。

まぁ２周目以降でしょ。

>>667
親切に感謝です！
確かにググってしらねーってドジだね（笑）
召喚は門の前だけだとはやとちりました。

みんな同じところで躓くんだね
初めて12で足が止まった…

でも、１０が最高かと思ったけど、スーファミ時代のＦＦに戻った感じで意外と好き。
５とか６とか大好きだったし☆

＞１０が最高かと思ったけど、
ここ笑うところ？
なんだ携帯ちゃんかｗ

10好きな人と友達になれそうにない

ゲームとしての１０好きは別にどうでもいいけど
10のサントラが好きっていう人とは友達になりたくない
萌えアニメじゃないんだから勘弁してください

10の話も13の話もいい加減よそ行ってやってねって話だ

エミュでハイレゾで表示してみたけど、かなり綺麗になるのね。
ゴッドオブウォーみたいに、HD対応版とか出してくれないだろうか？

ツィッタの終焉と旅立ちの庭に出るダイヤの腕輪のトレジャーってどの辺に出るんだ？
あとエリアに入ってトレジャーが無かった場合は1ACでもおk？それとも3ACしなきゃ駄目？

>>691
一番南側をざっと見てなかったらリセット　が早い
http://ff12.ffclear.com/dzone/tsuita.htm

ジョヴィのイベントクリアした
和んだ良いイベントだった！

えー１０感動するじゃん。ただ、もう少しストーリーが長いとＦＦっぽいのに。

13はﾗｲﾄﾆﾝｸﾞとVanillaあたりしかＦＦらしくなくて悲しい…
ｾﾗって、トキメモとかに出てきそうだし…あのぶりっ子は男受け狙うため？

>>694
あれ、エロゲーに出てくるキャラをパクってるらしいよ

>>681
わかりました

FF13スレに12嫌いな奴多すぎてワロタ
あいつら何やっても糞ゲーって言うんだろうな
実際に買ってるのかすら怪しいけど

>>694
注意された段階で引っ込んだほうがいい
でもでもだっては嫌われるぞ

>>697
住み分けできて幸いだな

ゾディてめぇだけは絶対に許さねぇ

装備整えてぶっ潰してやる

今頃松野氏は15の企画を練っているのだろうか…
まあ、別にFFの冠は要らないから早く新作作ってくれ

>>701
えっ？頭大丈夫？

ん？もうスクエニにはいないんだっけ？

>>700
フルボッコされたとき
精霊には怒りを覚える
ソディには絶望を覚えるんだがな普通はｗ

>>652
運良く34チェインでチェインレベルMAXいったけど出る気配ないorz

>>704
エテムから必要分のソウルパウダーを手に入れしかもあとHP２割くらいのところでダージャ撃たれて生き残ったのがヴァン11レベル

>>697
え、じゃあここは何スレなんだ？？？

>>705
俺の場合、１３チェーン目でまず１本出て、
その後５３チェーンまで１本すら出なかったよ。
ちなみに５０チェーン過ぎても銀コイン。
絶望的だった。それが金コインに変わった時にひょっこり２本出てた。
「えっボムの灰と何今の？」って目ゴシゴシしながら武器チェックしたら柳生３と書いてあった。

そんなもんよ。

おそらくこの武器はレアモノの中でも超レアな部類なんだと思う。

なんだっけヒゲのおじさんの名前
彼の弟との闘いの前の言葉がかっこよかったな

なんて言ってたか忘れたけど

灯台地下で集団レイプされてきました
全滅は免れたが、黒玉集めがめんどくせえ・・・
この辺りになると市販装備じゃキツイかな？
クリスタルグランデやヘネ奥潜り込んでエクスカリバーや矛を先に取った方がいいのだろうか・・・

つレベル

>>710
集めようとせず
集まった３倍を拾う

>>709
お前の問いに答えるのが、私の務めだな

by バッシュ

俺男だけど、将軍と弟裁判官になら＊バージン捧げてもいいわ

今ケルゲロス討伐の為必死にレベル上げしてる(現在リーダーｳﾞｧンのレベル23)。
強いわケルゲロス

冒険・ゲーム性重視なら12は神、ストーリー重視・ガンビット難しい人には糞ってことでいいかな

セラはダッチワイフのラブドールに似てないか

誤爆したスマムコ＾＾；

初プレイはニワトリっすが鬼門だった。
デカ犬から突然モブの強さが上がる

>>715
Ｌ23もあれば楽勝じゃなかった？この先が思いやられるな

>>557
4年目で中退っすｗ

そこ笑うところ？

>>720
結局24まで上げ攻撃はバッシュのみで残り２人は回復役に回し何とか倒した...ハイポーション買いだめしてて良かった。ミストナックは使用せず

１３止めて中古の１２を今日買ってきた。まったりやろうと思う

すごいの発見しました。

http://www.sportsmanship2010.com/girls.html

ごめんよFF12
今思うとぜんぜんゲームしてたわおまえさん

12の嫌なところって、モンスターハンターみたいなゲームだからじゃない？
自分ＦＦとドラクエしかやらないからよくわからないけど、
冒険重視のゲームにしてはＦＦの形を無視しすぎてる気がする。
ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄが難しいとかじゃなく、ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ形式が今までのＦＦの期待を裏切ったんじゃないかな
それに加えて物語に全く深みがない。恋愛とかはどうでもいいけど、映像が良すぎるから期待も増すしね

12に限らず、そういうのが駄作って見られるんだろね。
個人的には8、9も糞ゲー。オンラインは問題外。

12は面白いけどFFではない
まあFFらしさなんて勝手にユーザーが決め付けてるんだけどな
今回評判が悪いのはムービーに力を入れてRPG性が薄いからだと思うが

いまインターやってて序盤なんだけど
ヴァンが兄に花を手向けるシーンとか結構好きだな
無印の頃は好きになれなかったのに不思議だ…

しかしシステムは本当に良いね
ガンビットの設計しだいで自分のしたい戦い方してくれるから
攻略サイトは見ない方が面白くなりそうだ

思うところあって最初からやり直してるんだが、これムービー全部飛ばしてやると面白いな
結局ムービーがゲームのテンポ悪くしてるだけか

＞まあFFらしさなんて勝手にユーザーが決め付けてるんだけどな

同感だ
「ドット時代しかみとめねー」も「恋愛ネタに偏向しなきゃよし」も
「自分探しのラブラブドラマがガチ」も
それぞれが抱くFFらしさだからな

俺は西洋中世系メカが出てきても剣と魔法してりゃいい
ただしイケメンと恋愛ネタだけで客つかもうとするのは邪道じゃゴラァ！
派なので、ガンビット面白くて旅をしている雰囲気のある12は好きだよ

うん。
10は10で感動したし、結構会話のやりとりやゲーム自体の懲りようが見えて最高だったしスタッフの熱も十分伝わったけど、

あれは10だから許されたわけで、基本ＦＦに恋愛はいらない。６や12くらいの仄めかす程度で十分。

12は飛空艇がない、ファンファーレがない、世界中まわれない、ストーリーが薄い、恋愛以前に仲間同士の仲間らしさを感じない
オンラインげーのオフラインみたいな感じがした
楽しみ方は見つけられるけどFFかといわれるとちょっと言葉に詰まるというか

俺もやろうとおもったらプレステ2死んでた死にたい

そもそもこれPS３だしな

ダメ、9章だが精神的に限界、売ってくるわ
売った金で他のゲーム買ったほうが数倍救われるのは間違いなさそうだ
どうせこの先も馬鹿固い雑魚相手に糞だるい戦闘の繰り返しだろうし
まじ二度とFFは買わねぇ

＞12は飛空艇がない、ファンファーレがない、世界中まわれない、ストーリーが薄い、恋愛以前に仲間同士の仲間らしさを感じない
オンラインげーのオフラインみたいな感じがした
楽しみ方は見つけられるけどFFかといわれるとちょっと言葉に詰まるというか
それ、FF13にも全て当てはまるなｗ
それに加えてFF13は
ダンジョンが一本道、拠点エリアがない、まともな探索が出来ない、ムービーが糞長い、戦闘から逃げれない、MPの概念がないetc
と糞要素がさらに加わったとｗ

>>736
俺も９章で売り払いそうになったwww
今は楽しくなってきたがw

とりあえずsageようぜ
だからどっちもみんなの期待してたのを微妙にはずしてるつー感じなわけ
一部には受けるだろうけどな

スレタイ読めないの？

13は10並に甘ったるいラブシーンはあるじゃん

別に他はどうでも良いけどあれと死ぬ死ぬ詐欺で感動の押し売りだけはやめてほしい

FFに限らず

なんで13についてのレスがたくさんあんの？誤爆？

>>734
プレステPでも買え

13はどう見たって10路線のゲームなんだから比較するなら10だ

13も12と同じスタッフでしょ？だからレスしてるんだろ
10が感動作１位になったばかりに10の真似をしようとしてこの結果。
今更傑作作るなんて無理なのに。

だったら12の方がまし。
難しいから12が駄作って言われてるわけじゃないのに。

一番分かってないのは制作スタッフだよ。
ユーザーを理解してない。もし理解してたら、どうすれば売れるかくらいわかるっしょ。
1

12には一応ファンファーレはあるんだけどなぁ

13で疲れたなら自分の好きなFFをやりなおしてみるといいよ

同じスタッフでしょ？って言われても全然違いますとしか答えようがない

突然やってきて何をキレ気味で頓珍漢な事をｗ

>>746
一応飛空挺もあるな。

レダス連れてモブ退治に行こうかと思ったが、なんか邪魔になりそうだから後にした
ラーサーはポーション使いまくってくれる良い人だったなぁ

ワールドマップ上の拠点選択って形なら
シュトラールで移動可能だったよな
昔のような飛空艇が画面中央にあって
自由に移動ってのは無理だけど

シュトラールでの？シューティングステージとか
企画されてたって話もあったっけ
見たかったような見たくないようなｗ

レダスは誰にでもケンカを売る熱い人だ

ガプラ樹林がサリカ樹林とそっくりな件は誰も触れてないな

だから石化しておくｗ

>>733
おめーやったことないだろう？
ファンファーレあるし

思った通りやっぱり評価は低いね。いっそのこと映画作ったらいいのに
ってなくらい映像は綺麗だが

>>754
通常戦闘でないってこと
あったのボス戦だけだろ

FF12で通常戦闘にファンファーレあったら困る

いちいちファンファーレいるか？
東ダルマスカ砂漠でウルフ１体倒すごとにファンファーレなってたら鬱陶しくてかなわん

グラは想像以上にきれいで迫力がある
戦闘が早すぎ、ATB速度を落とすと評価が落ちる
画面がゴチャゴチャし過ぎ
雑魚戦、敵が固すぎて面倒
セリフがイタイ
FF１０、１０−２を許容できた俺でもこんなのFFじゃねえとプレイする度実感する
ギリギリの戦いを強いられるのは中ボス、ラスボス戦以上でいいんじゃね？
なんで召喚獣戦如きで何度もやられなきゃならならんのだ
ある程度はゴリ押しできるようにしとけ、マニアックなプレイヤーばかりじゃねんだぞ
FFってリアルになれば成る程痛くなる仕様なんだろうな

ドラクエで言うと、オープニングがダンジョンで始まり、そのまま10数時間ダンジョンから抜け出せない感じ。
新しい街も糞もあったもんじゃないから達成感がなく、悪い意味で緊張感が続く。
パーティーメンバーも中盤後期選べなく、気分転換すら出来ない。

そしてプレイ時間より長げぇんじゃね?ってくらい延々と続くムービー。

売りの美麗グラフィックは確かにキレイだが、次世代機が発売されて久しい今となっては然程目新しさも感じられない。
戦闘システム自体は楽しいだけに、
「何でこんなにしちゃったの？本当に面白いと思って作った？ムービー見せたいだけちゃう？」
と、プレイ中に度々スタッフに憤りを感じさせるゲーム。

最近１３から迷い込むお客さんが多いな

13の話？

13の話だな
頼むから13本スレか葬式スレでやってくれ
ここは12だ

いやでも旧作と比較するって意味では別に13持ち出しても問題ないだろ。
まあPS3持ってない奴にしたら酷か

だから12のスレだと（ｒｙ
比較するとかじゃなくて純粋に12を楽しめないのか。

楽しめないから２ちゃんなんかにスレがあって荒れるもの。

お前、勘違いしてるぞ。
１３の製作スタッフは１０と同じ。

１２は別のチーム。

10と言うか、10-2のスタッフだな

13
鳥山求 - ディレクター、シナリオ
野村哲也 - キャラクターデザイナー
北瀬佳範 - プロデューサー

10-2
北瀬佳範 プロデューサー
鳥山求 ディレクター
野村哲也 キャラクターデザイン

ちなみに12は
河津秋敏 エグゼクティブプロデューサー - 降板した松野に代わり就任。
松野泰己 原案・シナリオプロット・監修
吉田明彦 メインキャラクターデザイン
生田美和 シナリオ（松野降板後）
だから

12やってるとモーグリとかバンガをつかってみたかった

最初の街に途中から出現するヴィエラ族の女の人の選択肢で最適なのってあります？
教えて欲しいです

お前の目の前にある箱は何のために

いまさらだが12を見直した
13のグラはキモイ、キャラの造形もヤバイ
話はともかく12は世界観から造形なにからなにまで美しかった

13チームの作風って一言でリアルじゃないのが嫌だな。
なんか変に未来的で建物だの服装が芸術的ってかゴチャゴチャしてるのが。
だから12で楽しめた旅行気分が全く味わえないのが痛すぎる

ハントループのエンゲージ〇〇って誰に渡すのがお勧め？
どれでもいい感じ？

13叩きしたいだけなら他所でやれよ

アーシェ・バナルガン・ダルマスカ

ヲルバ・ユン・ファング

センスがあるのはどっち？

ごめん、誤爆した。

>>775
どれでもいいが強いて挙げるなら武器かな？
あれは分散させたらそれだけレアを手に入れる時期が遅くなる。
まぁでもあれがＭＡＸになる頃には殆どのレア武器手に入れてるよ

>>770
モーグリなら６のエドガみたいに機械でごり押しとか・・・
クポクポ良いながらごつい機械で無双とか楽しそうなんだけどｗ

９章でライトニング、ファング、スノウのメンバーがいいんだけど、回復がライトニングだけ、強化使えないからきつい…

いずれ、みんな全ロール使えるんだよね？

えっ12じゃないの!?まさかの勘違いｗ12のスタッフって何で聞いたんだ…

てかまさか10-2のスタッフだとは。カモメ団かあｗ

10の続きってことで多少は妥協できたけどボスが弱すぎてつまんなかったなあ。

スタッフとか詳しくないんだけど、10のスタッフもいるの？

本スレで相手にされないからってここにくるなよｗ

脇道しまくりだったが、そろそろラーサー離脱させるか迷う‥‥。

ナブディスのクソ共に借りを返すべくレベル上げるか、本編戻るか迷うぜ‥‥。

攻略本探しててヤフオク見てたら
シナリオとバトル2冊セットで2人が争って最終的に2630円になっとった…送料一律450…
書店で新品買えるがなw

バハムート前だけど強い装備を取りに行く為の装備が無い

俺召還獣全部集めたらヘネマラソンしようと思ってるんすよ


ダイヤの腕輪もかってあったりして

インタ版買おうと思い何となくヤズの動画見たら
弓?がチート過ぎてやめた
馬鹿じゃないのかあれwwww
何かグラないし
あれはバグ?

やっぱり無印だな

サブイベントに載ってたんだね・・・ごめん自己解決しました

最近買って、アルケイディスまで来た。
このゲームは街の人との会話が楽しいねぇ。
ちゃんとその世界に住んでる人間って感じで細かくて好きだわ。

FF12がダメなのは、”人間関係が希薄でLOVEがないから”だろう？
FF7はクラウドとティファがみんなが見てる前でSEXしてるし、
FF8なんて最初から最後までLOVE！LOVE！LOVE！

ｾｸｽなんてしてたか？

エロゲーでもやってろ

ナブディスのモンスターがマジうめぇｗｗｗ

マクシミリアンやルーンブレイド落としたぞ、メンバー分稼ぐぜ！！

カディフ前にナブディスで最強の矛を入手したな〜

まだ1周目だけど、2周目が凄い楽しそうww
クリアしたらとりあえず13やるけど、クリアor積んだら、また舞い戻ってくるわ

今無印か海外どっち買うか迷ってんだけどどっちがオススメ？
ちなみに無印は1回クリアしただけで大分前に売った

ラブ要素あるじゃん
アーシェは未亡人で国と夫を奪った帝国への復讐を誓ってた

>>797
インタでいいんじゃないかな　ちなみにスレは別にあるから

>>798
その人、答えとか求めてないから

１２のストーリーが希薄だといっているのは、壮大な愛憎劇を描く韓流ドラマのようなメロドラマ風でないということなのか。

昨日から流れおかしいな
13みたいな糞ゲーを買ってしまって悔しいからって12スレ荒らしに来るなよｗ

>>765
本ｽﾚでムシャクシャした10、13信者が叩きにくるから弁解しているだけです

廉価版は倍速付きってどこかのサイトで見たけど、インタのようにワイドテレビにも対応してるんでしょうか？

おれ１２のストーリーが今までのＦＦで(４以降)一番好きだったんだが
２ちゃんねるじゃ評価最悪だったんだなｗｗｗ

>>804
つまらないじゃんw
ゲームとしてはかなり面白いけど

インタ版のガブラスはなんか凄かったな

すげー興奮してた

ストーリーも最後以外結構好きだな

リッチにケの宣告とやらをやられて、思わず写メってしまったｗｗ
こんな技あんのかー

クリアしたぞ〜
すごい面白かった
二週目は今はやる気おきないけどこんなに面白いFFは久しぶりだったわい
これぞRPG！これぞ冒険！！！って感じだったぜ
ゆとり雑魚が好きな腐い恋愛話がなくてスッキリしたぜ

12のｽﾄｰﾘｰはかなり良いと思うよ。
いろいろな解釈ができるように複雑につくられているから、
やるたびにあらたな発見があって面白い。

臭いｾﾘﾌ連発のｶｯｺｲｲ主人公が、悪い奴をやっつけるっていうｽﾄｰﾘｰも、
それはそれで良いと思うけど、
途中で飽きるし、仮にｸﾘｱｰして感動したとしても、
2週目は、もうさめているから無理。

１２はフランとかの台詞がいちいち重いから、まぁゲーム的には勿論だがシナリオ的にも十分堪能出来る作りにはなってる。
復讐心に燃えてる若いアーシェに鋭く迫りながら諭していくみたいな。

あんたそれでいいのか？と。
敵もガブラス、ドレイスとサブストーリーが作れるぐらいに味があるんだよな。

とにかく出て来るキャラ皆引き締まっている。まぁそれだけじゃ作品が重苦しくなるので中和剤としてモグやらコカトリスやらモブ狩りやらホッと一息つける配役も万全にしている。

普通に良作なんだよなこれ。

>>810
一番の中和剤はオイヨだたと思うんだ
あの空気の読めなさがサイコーじゃん

オイヨ良いよなｗ
「寝てるのか？」でもうコイツはこのキャラで良いんだと思った

FFは小学生の頃兄が７をやってるのを見てるだけで、実際プレイするのは13が初めてだからすごく面白い
酷評されてるけど、新規の心は掴んだんじゃないだろうか

ごめんなさい

ヴァンとパンネロの立ち位置はあんな感じで良いよな
リヴァイアサン以後ストーリーがいまいちなのが残念だがな

やっぱり戦闘が楽しいモンスターが活き活きしてるからかね
後フィールドが作り込まれてるのもあるかな

12をやり込んだヤツなら13も楽しめると思う。
戦闘つまらんとか一本道だとか言ってるのはゲーム楽しめてなくて可哀想。

とりあえずここはFF12のスレ

13はこちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261409480/


13をこんなところにまで勧めにくんなよwwww

12と13は戦闘では共通点あるシステムだよ
結構12の影響受けてる感じがする。

PS3でFF12リメイクを発表。
グラフィックはほぼそのまま。
ACを無くしフィールド、街、ダンジョン全てシームレスに。
敵、アイテム、モブ、魔法全ての要素を追加あるいは改善。
ガンビットをさらに細かく。
街はオブリのように細部まで探索可能。
ストーリー中でしか語られなかった国もプラス。
オキューリア関係全ての伏線を回収する。
まさに12完全版。

という夢を見た。

その意志はお前が継げ
4個買う

オキューリア関係の伏線をFF12一作だけで回収するのは、歴史的に考えて100％不可能だぞ
イヴァリース創世やら千年神戦争やらの数千年〜数万年前のストーリーから
伝説の大崩壊やそこから一千年以上あとの中世〜現代のストーリーまでってことだし

もともと坂口が「DQのロトのような一話完結じゃないシリーズでまとまる作品を作る」と言って
数作で完結させるつもりで作らせたストーリーだからな
その坂口も、ストーリー原案を書いた松野もスクエニを去った今となっては
ストーリー完結は夢のまた夢

PS2のインターってどういう風に変わるのか教えて。

むしろFF5や6あたりを12のシステムでリメイクという妄想を考えてしまったわけだが

フィールド作るのに開発費がヤバそう…

>>819
グラはあれくらいで十分すぎるよな


それでワールドマップって言えるくらいフィールド広くして、強力モブが巣くうダンジョンやら離島やら増やして、船とか飛空挺で自由に移動出来て、画面に表示されるモンスター増やしてロードなくなりゃ
2万までだすわ

>>819
そこまでするなら召喚獣もせめて人並みに強くしといてくれ・・

せめて・・人並みに・・ｸﾞﾌｯ

13の戦闘が長引くとはいうが時間だけなら
ドラクエ8とかもこのぐらいかかったような
まだ9章だけど、マップ戻れないから弱い敵と戦えないから
雑魚との戦闘時間が分からないんだよな

誤爆、ごめんなさい

12面白いよな
ガンビットとか好きだよ
ストーリーは俺は苦手だがそれ以外はゲームとしてかなり良くできてる

ほんとハイポ皇子最高やで！！

>>818
やー13の戦闘はターン制コマンド入力型だから全然違う
RTSとTBSみたいな関係
コマンドの自動選択って事で似た印象は受けるけど、
ガンビットはｉｆ文と処理の定義、ロールはジョブの切り替えって感じ
似てると思って遊ぶから不満が出るんじゃないかな
どちらも各々の戦闘スタイルに合った良いシステムだと思うよ

あああああごめんりろーｄ

灯台前まできたけどモブ狩り行こうかなあ
いつでもいいんだろうけど、このタイミング寄り道！みたいなのがなくて自由すぎて逆に困って来たｗｗ
バハムート前まで来たら全部やろうかね

自分は初め、６が最高傑作だと思い、10みたいな恋愛なんて…と７以降は手を出さなかった。
でも無理矢理友達に勧められて10を始めたら見事はまる。

それからは10が最高と思い12を馬鹿にしてたが、
13のためにと、無理矢理12をやってみたらなかなか面白かった。

やらず嫌いみたいなとこって多少はあるよね
でも12をやって、すげーって興奮する瞬間は一度もなかった。CGくらいかな。

>>832
延々寄り道しててストーリーを良く覚えてないパターンもあるよｗ
おかげで、よく言われるストーリーに対する不満が全然無かったという。

空が青かったなぁ、とにかく気持ちが良かった。
登場人物も、悩んでる割にどこかスカッとしてるしね。

>>833
そりゃ１０で感動するような人じゃ１２はダメだろう。
１０のノリがもうついていけないって人が結構１２にハマる。

ドッジが全然可愛くない件
妙に棒読みだし見てるだけでイライラしてくるぜ・・・

13はリーダーを戦闘時に変えられればまさにガンビット踏み台にした神ゲーだったのに残念。
召喚があんま使え無いとこはしっかり受け継ぎやがって

13の話はもうお腹いっぱいです

ここの住人は基本的に戦闘システム重視だな

>>821
ゼノギアスですねわかります。

>>823
やりたい。物凄くやりたい。
ボコに乗って世界一周とか、第二世界でどこ行けばいいかわからない不安感とか、FF5の世界観に浸りたい。

>>839
ストーリーもいいんだけどな。
登場人物のほとんどが違う目的で動いてて、たまたま一緒に行動した部分を切り取った感じで。
何週かやってみりゃ、少なくともオキューリア倒すべきだの打ち切りエンドだのの感想は出てこないわ

>>841
裏に何かあるのが透けて見えているのに
至る道がバッサリ切られて無くなってるもどかしさ
帝国側を気に入っちまうと悶絶するよ

10は別に考えたら誰でも感動するよ。恋愛は関係なく、物語が映画並に泣けるからね。感動しない人は万人に入らない種類なだけ

そもそも12はスタッフから違うから仕方ないよね。これだけ文句出ても。
10から13へ繋ぐ素晴らしい懸け橋にはなってるはず。
もともとファミコン派だから嫌いじゃない☆
映像って特典が落ち着いたら、従来のＦＦに戻りそう。これ以上CG求められてもねｗ

>>842
ルート、というか展開分岐みたいなものも欲しかったよな。
まあ、歩み寄れないからこそ妄想が膨らむ部分もあるけど。

>>843
しねぇからｗ

あんな安っぽいのよかまだ９のが全然マシだとそれだけは断言出来る。
１０だけは洒落になってない。見所は召喚獣だけだわあんなもんは。

マジふざけんなって感じ。「ユウナ死んじゃうんだよ！」とかもうなんてか勝手に死ねと思った。

>>845
おいその手合いには触るなよ

>>843ごめん俺感動しなかった
それ以上に感情移入できなかったし

まあ人それぞれかな
12とか9はFF=壮大なムービーストーリーと思っている人は先入観だけで批判する人が多いと思う

クソ寒い中売りに行ったら買取４５００円とか
最後の最後まで腹立つクソゲーだったわ

１２のスタッフ内紛がなかったバージョンをやりたいな〜

>>827
いいかげん死んでいいぞ

>>845
あーじゃぁ映画とか見ないタイプなんだね。
でもそこまで毛嫌いしなくていいのにｗｗ
嫌いな割にはしっかりｱﾙﾍﾞﾄﾞホームまで行ったんだね。

俺は９も好きだよ。
物語きらいならモンハンだけやってなよ。ＦＦはある程度筋が通ってないとつまらんよ。
別に12を否定してないのにｗ

荒らしにしか見えない

>>852
ああルーキーズとか少林少女とか見て満足する人ね
超映画詳しいですね

俺のライトニング、バトル中にアップになったり
空中で回転切りしないんだけどみんなの奴はする？
なんか取り忘れてるのかな。

ルーキーズとかみたことないよ。
そんな意地張らないでよ。
ＦＦ好きなら10も認めなきゃ。ってもここは12だから別にいいんだけどな！
頼むから10とか7とか13出したからって突っ掛からないでほしい。
他スレ行けとかならわかるけどね。
自分も12やってるから来てるだけ。

他スレ行け

12のスレに来たなら１２を語れよｗ
お前他ゲーと比べてばかりじゃん、スレ住人が不愉快になるのも当然だろ
無神経だねー

ageた上でソレじゃ荒らし目的と取られても当然だろ・・・

スレ違いとわかっていても、13をやると猛烈に12が語りたくなる不思議

マジうざすぎ
12の話ししようぜ
他作品叩きもやめようぜ

誤爆多いけど2ｃｈブラウザ使ってない人かな？

召喚獣誰に持たせればいいとかお勧めある？
ヴァンには○○　アーシェには○○とか

別にないけど強いて言うならウォースラ戦にベリアス使うならフランに持たせるのはNG

>>863　ありがと
1週目はヴァンで取れる召喚獣全部取って、イベントで1回だけ使っただけなんだけど
2週目するからカッコよくバランスよく召喚獣付けたいなって思ってて
公式発表？とかってないよね？

>>842
何がどうバッサリ切られてるか解らんけど、心の底ではナブディスの一件を悔いてるシドとか
あんまりハッキリ描写されても萎える。
そもそもヴェインとシドの目的がオキューリア討伐で、アーシェその他は途中経過で踏んじゃった石でしかないし。
ヴェインはちと違うか。まぁ何にせよアーシェが黙って破魔石差し出してりゃ、王女に戻る道もあった。

13ならまだ分かるが10の書き込みってなんなの

>>866
アゲンジャネー

ID変わってるかもしれないけど>>842です

>>865
オキューリアの石をなぜ砕かなきゃいけないのか
（歴史をうんぬんは結果であって原因が不明）と
ガブラスがロゴになってた理由になるドラマの欠落
この２つが特に気になってる

>>868
石砕かなきゃ、また違う奴選定して使われるだけじゃないか。
一時ヴァンが候補者に選ばれかけたように、別に王家しか扱えないわけじゃない。
石を使えば同じような被害者は出る。だから砕くんだろ。
ましてあの状況だとシドが持って行きそうになってた訳で、むしろ砕かない理由が無い。

ガブラスは弱いからアレだけど、扱い的には重要人物だろうに。専用一騎打ちイベントあるし。
あとアレだ、ヴァンの復讐相手だろ一応。

ヴァン⇒（兄さんの仇）⇒ガブらす⇒（国を捨てた恨み）⇒バッシュ⇒（守るのだ）⇒アーシェ
　　　　←（誰だろう）　←　　　　　　　←（弟よ）　　　　　　←　　　　　　←（部下）　←

>>868
>オキューリアの石をなぜ砕かなきゃいけないのか
俺も思った。

塔の門を開く鍵がナビディスにあって、取りに行くときに
「石使うとこんな悲惨なことになるんだ」って感じのイベントがあると、
核兵器廃絶みたいに、納得するんだけどな。
ちゃんとフィールドは作ってあったんだし

>>868
殿下が石（力）に頼ってはいけないと思ったから砕いたんじゃないかな
それに握り拳くらいの石だけで国が一つ滅ぶ程危険な物だし
>>869と同意見でこれ以上被害者を出さないためだと思う
国を守るための力を手に入れようとして、結果国が滅ぶことになったら最悪だからな

灯台に行く直前のイベントでフランとバルフレアが言ってるだろう
繭を壊すか破魔石を切り出すかは、最後の最後まで分からなかった

フラン
「覇王の剣で天陽の繭を砕けば、新しい石はもうでてこない
繭がすべての破魔石の源なら、壊せば他の破魔石も無力になるかもしれない」

バルフレア
「もう一つ道がある
契約の剣で新しい石を切り出して人造破魔石に対抗する」

ナブディスの入り口でちょいとムービーあったと思うけど。

いや、シドも（中味は再利用したけど）石は砕いてた
俺が言ってるのは「シド側の理由」が大ざっぱな
「神の支配が気に食わん」だけじゃなかったんじゃないか？ってこと

ガブラスのイベントは判っているけれど
ジャッジとしてのテーマがあったはずなんだ＞ロゴ化

バハムートに動力を与えるための大量のミストを天陽の繭から取り出すために繭を砕くのが目的だ
シド自身がそう言ってるんだが

>>875
バハムート起動はヴェイン覇王への道のため
シドの目的は砕くこと。ここで終わってる

>>874
まぁシドはそうだろ。つか神倒して人の手による歴史をって、だけってほど小さくないと思うぞ。
ヴェインはまぁ、ソリドール家というかラーサーのための地ならしだろうけど。

ガブラスは最後の最後で、自分とバッシュをジャッジしたんだよ。
つか取り返しの付かない事をやっちゃってる訳で、今更生きて和解って訳にもいかんだろう。

その「倒すべき神」の理由付けが見えないんだ、って話じゃ？

>>876
だからシドがヴェインに対して「あんたの仕事はこれからだ」って言ったんだよ
シドの計画はバハムートの動力を得ることだった
バルフレアが「俺の仕事はその後始末だな」といってバハムートを止めにいく

もう少しセリフくらい読んだほうがいいぞ

アーシェはヴァンやパンネロ達と旅をして、
死者のためと銘打った自身の憎しみで復讐を成すことはやめ
石の力で世界を平らげるのではなく手を取り合う未来を選んだんだよね。

ところでアルシドとの会話で誰か忘れたけど
「ハゲが繭を砕いてなきゃバハムートはもっとミストを吸い込んでたはず」
とか言ってなかったっけ？うろ覚えだけど。

「剣で砕かなければ数千倍のミストを吸収していたはず」ってのはフランのセリフだな

いや、だからそれはわかってるって書いてるだろ？ｗ
それもあるが、シドの目的には石の破壊もあるんだって
なんでそんなに否定されるんだ？

おまけに、なぜ石を割る原因になったのか、って
「神を否定する原因」については何もレスねぇしｗ
どうしてこう、ピラニアみたいに食いつくんだかｗｗｗ

>>882
石よりも意思

>>882
繭の破壊が目的じゃない
繭が蓄えたミストが目的で、そのために「人造破魔石で」繭を砕いた

ギルヴェガンに引き蘢ってる奴らに自分たちの歴史が操られているから
そいつらを倒して自由に歴史を動かすのが帝国の目的
といっても、そのためにナブディスやダルマスカの自由を奪ってるから
アーシェ達はもう破魔石は渡すまいと繭を砕こうとした

このへんは全部イベント中にセリフ付きで解説されてることだ
お前の場合、もう一回プレイしなおしたほうが早いと思うぞ

>>882
否定されるのが嫌いなら日記帳にでも書いてろ

あと煽る前にもっと分かりやすい日本語で書けよ頼むから

>>884
だから、あんたの理屈だとバハムートで結果を出さなきゃ
シド、ヴェイン、ヴェーネスの目的は終わってないはずだろ？

でも、どう見てもあの石を砕いた時点で目的はひとまず終わってるじゃないか
＞お前の場合、もう一回プレイしなおしたほうが早いと思うぞ
なんて書く前に、よくレスを読んでくれ

>>878
シドが神を倒そうとしてるのは気に入らないってのともう一つ、
オキューリアの歴史介入で抹殺されるべきリストのトップだからだろ。
魔石研究の第一人者で、ヴェーネスの協力もあり、人造破魔まで作り出した。

オキューリアはシドに対抗するため、アーシェやヴァンを刺客に送り込み
シドはシドで人造破魔石やバハムートの開発を進めた。
神に対抗する為だからこそ、ナブディスの失敗を事故で片付けたんだろ

ヴェーネスと出会ってオキューリアという存在に対しての嫌悪を抱いたんだろ
研究者にとって、破魔石の技術を独占してただけなのに、
俺たちが歴史をクリエイトしてきたんだみたいなみたいな面してる存在がいるのは許せんだろ

12のストーリーを批判している人達の説明文を読むと
キャラの台詞を簡単に読み飛ばしてたり
台詞の繋がりや細かい演出の意図に気付いていないケースが多い気がする

もし次世代機でリメイクされる事があったら台詞を読ませるよりも
ムービーだの過去の映像の演出だのを増やして、見ているだけでも
分かるように工夫しないとシナリオの意図は伝わらないかもしれない

>>887
まともなレスをくれて助かる

＞オキューリアの歴史介入で抹殺されるべきリストのトップだからだろ。
これなんだが、シドは魔石を研究してるからオキューリアに狙われたのか
オキューリアのたくらみに気づいたから研究をはじめたのか
で違って来るんだが
これについての情報ってゲーム中にあっただろうか？

ゲーム中に情報があるかないかって言うけど
これだけ推察できる時点でゲーム中の情報としては十分なんじゃ

>>890
ちょっとまて
FF12を楽しむ上で、そんな些細な理由付けまでこの作品内で
解明する必要がそもそもあるのか？
主役がバルフレアなら、狂った父親に利用されかけたり狂気から
解き放つ為に、そういった理由を背景として描くのはありだと思うが
主役はバルフレアじゃないだろう？

>>886
バハムートで結果を出そうとしたんだよ
ヴェイン自ら乗り込んで進軍を始めたけど、それをアーシェ達に止められた
帝国の目的は達成されず、オキューリアは生き残ったままFFTへ繋がる

ベルガが神都で「偽りの覇王」と「真の覇王」の話をしていたが
「偽りの覇王」というのが、オキューリアから与えられた破魔石で覇王になったレイスウォール
「真の覇王」は人間の力＝人造破魔石で覇王になったやつ
「真の覇王」となることは叶わなかったが、天陽の繭が砕けたから「偽りの覇王」が出てくることはもうなくなった
繭を砕いた時点では目的は達成されてないけど大きな意味がある

>>888
ゲーム中にはレイスウォールを覇王に選んで〜って
情報だけで、あまり悪いようには見えない書かれ方だよな
人道的？な反感だけで動いたんだろうか？

なにはともあれ、反論だけじゃない意見をくれてありがとう

要はその会話が分かりやすく説明しがたい内容だから、ストーリーがわかんなくなる人多そう。
良く考えれば簡単な事しか言ってないけどね。

紛らわしくなる中途半端なくだりだって言いたいんじゃない？

>>886
シド、ヴェーネスとヴェインの目的は違うぞ
シドとヴェーネスの目的はあくまでオキューリアの歴史への介入を防ぐことが第一で、
愛国心もあるだろうが、基本的にヴェインのためにバハムートを動かしたんだろ
他方ヴェインはさらにその先の帝国が歴史を作るところまでを目的にしてたから覇王になろうとしてたんだろ
シドのこの先はあんたの仕事だってセリフはそう解釈したが

ラーサー君、>>883の魔石全部持って行きなさい

>>896
俺もそう思っている
シドの目的は>>893言うところの（と言うかベルガが言うところの）
「偽りの覇王」の誕生を止めるために石の破壊だよな

ヴェインの覇王道は言い方は悪いがダメ押しだと思えたんだ

>>894
そのレイスウォールを覇王に選んで〜って情報だが
プレイをして行けば、人間サイドから見た情報と
ガリフといった別種族側から見た情報の違いに気付くはず

さらにはオキューリア側の考えも後に出てくるし
総合すれば、歴史認識なんて人間側の都合や情報操作で
いくらでも変化する不確定な物って描かれているのに気付けるだろう

>>890
バルフレアが「あれから6年。ヤクト・ディフォールでなにがあった？」と言ってたから
シドからオキューリアに会いにいった形だろう
そこで何を言われたかまでは謎だが、それ以前と以後でシドの様子が変わったことはバルフレアが言ってるだろ

>>890
元々研究者として立派な親父で、ミドも懐いてた。
そこにヴェーネスがやってきて介入者であるオキューリアの存在と、破魔石についての情報を得る。
ヴェーネスと楽しく研究をし、神に対抗すべく燃え上がるが、周りからはキチにしか見えない。
ミドにはこんな責務を負わせたくない親心と、一緒にやりたいパパ心の狭間で揺れるシドを尻目に
ミドは愛想を付かしてバルフレアになる。

って解釈を自分ではしている。
だから順序は
優秀な研究者シド⇒ヴェーネスのスカウト⇒VS神で燃え上がってナブディス⇒FF12スタート

って感じかと。

>>898
だから、シドがヴェインに対して「あんたの仕事はこれからだ」とうながしていただろ
シドの目的も歴史を取り戻す＝真の覇王の誕生

真の覇王を誕生させるために、シドができる仕事が人造は魔石とバハムート建設で
ヴェインにできる仕事がバハムートと帝国軍を指揮してイヴァリースを統一することだということ
「目的」と「仕事」を混同してるからおかしくなるんだ

>>900
言ってる。
で、俺は「変になるまでのシドはそんなに危険人物じゃなかった」と思ってる
オキューリアに会いに行くきっかけとか理由は不明だが
その時点で危険人物だったら、ヴェーネスに会うこともなく
ギルウェガンから戻れなかったはず
戻ってきてから危険人物ランクUPのはずだよな

>>902
すまん、その言い方だと俺はあんたに
「目的」と「理由」をいっしょにしないでくれ
と言ってしまうよ

あと例に「あんたの仕事は〜」と取り上げてるのに
＞「目的」と「仕事」を混同してるからおかしくなるんだ
もなんだかな…と

疑問を書き込んだせいで、荒らしてみたいになってすまんかった
色んな意見が聞けて嬉しかったよ
そろそろ寝るわ　ありがとうな

それで自分も解釈してる。
でもわかりやすくするとｱｰｼｪ ﾀﾞﾙﾏｽｶ王女、ｳ゛ｧﾝが主役なのはなぜ？
いっそ本当にﾊﾞﾙﾌﾚｱが主人公でも良かった気がするけど、空賊最高の位置付けとして脇役、適当にｳ゛ｧﾝ置いたとしかとれないよね。もっと良い解釈あれば知りたい。ｳ゛ｧﾝはおまけ…？

イベントの中で、帝国側も解放軍側もあれだけ「仕事」という言葉を使ってて何も意識しなかったのか
とりあえずもう一回セリフ読み直したほうがいい

すまそ。さげ忘れてた。

>>897
ラーサー「彼は敵ですが、味方ですよ」

横レスで申し訳ないんだけど、
■ゲーム内で説明されている文章から目的や動機がわかる
▲ゲーム内で説明も表現もされていない目的や動機もあったんじゃないか
という平行線で、どちらも間違いは無いように見えるよ

もっと私怨の様なものもあったのかもしれない
奥さんや息子に関わる何かかもしれない
主題歌が希望なんだから何かしらの希望を込めて託したのかもしれない
でもそういう所をわかりやすく説明して
実はいい人！誰にでも事情がある！なんてやらずに
それでいてあのEDって所が12の特徴で良さだと思う

>>906
物語の傍観者的な立場で主人公が書かれるのはよくある事。
って一般論はさておき、ヴァンいい子だろ。
フランて何歳から始まり、寝てんのか、海だーってのはプレイしてて自分も思った。
一番共感できるのは間違いなくヴァンだ。

それにスラムの孤児からスタートした割には破格のサクセスストーリーだぞ。
自分とこの王女と帝国の次期トップは呼び捨てにできるわ、師匠は最速の空賊だわで。

これと似た流れは今まで何度もあったけど、ストーリーが分からないって人は大抵セリフを忘れてる
セリフの裏を読むとか以前に、セリフで明示された情報を整理できてない
その状態で無理に解釈をしようとするから疑問が膨らむ
まあ登場人物が多いしストーリーの流れも多様で、整理すら大変だと思うけどな
イベントシーンのセリフのまとめがwikiにでもあればいいんだけど

>>890
オキューリアの目的はシドとかではなく、まずヴェーネス抹殺だろ。
なので、当然ヴェーネスと行動を共にしている連中は狙われる。
現に人造石で国一つ滅ぼしているし、これをオキューリアが知らない訳がない。
だけどそれは一つの口実に過ぎず、あくまでヴェーネス抹殺。現にギルウ゛ェガンでのヴェーネスの名前を出した時の怒り方は尋常じゃなかったろ？

シドとヴェインらが狙われているのを知っていたかどうかは、それも当然ヴェーネスから「裏切りものの私と関わると貴方方も狙われる」と聞いてるだろ。

だけどその切り札は破魔石しかないから破魔石を血眼になって追ってると。

一方オキューリア側は覇王の末裔アーシェを抱きこもうとしたと。

どっちが先とかではなく全て平行に動いてたんじゃないか？

バルフレアは脇役だから輝いてた
主役に大根持ってきて、脇をベテランで固めると良いって映画の脚本家が言ってなあ（ヴァンを悪く言ってる訳じゃないよ！本当に）

ヴァンはFF3の四人組に通じる何かがあって愛着あるなあ

>>914
FF3ってキャラあったけ?

>>906
ヴァンの存在が可能性や希望、心の強さの象徴なんだろうから
普通に主人公そのものだと思うけどな
わりと酷い目に遭いながら結局人を恨みきれず、結果
何かの所為にして逃げる事をしないヴァンの人間としての強さと関わる事で
視野を広げて過去を克服、各々の新しい道へって話でしょ

バルフレアが主役だと、悩める主人公の成長物語みたいな
勧善懲悪的でものすごーくありきたりなお話になっちゃう気がする

>>906
始めはバッシュやバルフレアを主人公に考えていたらしいぞ
ただそうなるとFFシリーズのプレイヤーの年齢設定から離れてしまうので
従来通り10代の主人公を考えたらヴァンになったとか

察するに、当初はアーシェの祖国再興って設定がまず話の核にあって
そのヒロインを手助けする男性主人公の物語として考えられいたのが
若いキャラを主人公にする必要が生じたので、アーシェを中心に据えた
キャラ達の従来の重厚なストーリーはそのまま残し、彼らの活躍を傍らで
見詰めながら成長して行く傍観者的な主人公にヴァンを据えたんだと解釈している

こう書くとヴァンがおまけ的に感じるかもしれないが、いわば部外者のヴァンを
主人公に据えた事で、この世界の歴史や仕組みについて分からないプレイヤーと
同じ視点で疑問を持ったり解説を引き出してくれたりと重要な役割を果たしている
前向きで明るくってとても良い主人公だと思っているよ

>>917
バッシュ主人公で、ヴァンのセリフをバッシュが言ってたとしたら、かなり素敵なFFになりそうだと思った。
海を見つけてパンネロとはしゃぐバッシュとか、寝てんのかと聞いて怒られるバッシュとか素敵だな。

>>821
オウガバトルだけでなくFFにも未完の作品を残すとかどんだけ未完好きなんだよ

プレイ中はヴァンの空気っぷりは気にならんかったなｗ後から2ちゃんの悪評見て納得はしたけど。
昔のゲームは主人公無個性、脇役が個性的でよく喋るのが普通だったじゃん。何かそんな感覚になってたｗ
平凡な一般市民が巻き込まれるのもロールプレイングっぽくて良いと思うし
馬鹿だけど良い奴な所もパンネロと一緒に息抜きになって好きだった

ヴァンが評価されてるいい流れだ
ボイスつきだと変なセリフ言わせるとかなりシュールな画になる可能性があるし
かといって極端なまじめキャラや根暗では主人公らしくないしいいバランスだと思うわ

ヴァンは性格に嫌味がないからな。
特に必要以上にでしゃばる事もキザな台詞吐いていい格好すり事もない。
パンネロもそう。いいカップルだと思うよ。

とにかくバッシュがいい男過ぎた。

ビュエルバ到着直後もヴァンはやらかしてたよなｗ
ﾊﾞﾙﾌﾚｱがﾊﾞｯｼｭに「あんたは死人だ、名前も出さないでくれ」って言ってたそばから、いかにも何かありそうなラモン(ラーサー)の前で「な、バッシュ？」って言った後の(オレ兄貴分！ﾌﾌﾝ…え、オレ何かやらかした？)みたいな表情とかたまらんわ

>>906です。
皆さん丁寧にレスしてくださって嬉しいです

自分は配役を深く考えたりはしないから軽い憶測しか想像できないけど、まさかここまで深いとは！
いや、深いというよりは、暖かみが見えますな。

ｳ゛ｧﾝはおまけなのかもわからないけど、さりげなく自然体で接する姿がいいですよね。
ｳ゛ｧﾝが意外と好きだったので嬉しい流れです

でもまさか最初はﾊﾞﾙﾌﾚｱかﾊﾞｯｼｭだったとは…

バッシュが主人公で企画されてたのはアルマニで読んだけど、バルフレアが主人公ってどこソース？

パンネロなんて要らんかったんや！

>>919
オウガも12も完結してただろ。

>>927
えっ？ニワカか？なんだ携帯ちゃんかｗ

>>928
未完ってのはその作品のメインテーマが終わらなかった場合だろ。
どうでもいい１NPCの結末までやってりゃキリがないぞ。

>>929
芝生やしている子供にレスしてやるなんて、お前優しいな

オウガバトルサーガとイヴァリースアライアンスが未完って意味だと思う。
松野のマッドワールドだっけ？の次の新作と噂されてる作品は
オウガバトルサーガでやりそこねた話だとか言われてるけど
どうなんだろな

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　　　　　　 ﾚﾚ / /　　∩　　　 ∩　|　|　　なお、このスレでは予告無くたびたびスルー検定が実施される。
　　　　 　 　 ﾚﾚ.i 　 　　 ,＿__, 　　　| /　　例えばGK・痴漢・妊娠・ゲハ厨などだ。
　　　 　 　 　 　 ヽ　　 　ヽ _ﾝ　　 /)))　　　これらに反応すると大減点されるため、グッと堪えて欲しい。
　 　 　 　 　 　 　 ＞,､　 ______ , イ((((　　　　
　　　　　　　　/ヽ､--ー､＿＿,-‐´　＼─／　
　　　　　　 ／　> 　　ヽ▼●▼<＼　　||ｰ､.
　　　　　 / ヽ､　　　＼ i　|｡|　|/　 ヽ　(ニ､｀

今からリドルアナの大灯台？に行くんだけど、飛行タイプの敵って出る？
今すぐ遠隔攻撃いるかなぁ

何の前知識もいれずにゾディアークと戦ってしまった
相手完全マバリア発動してコラプス持ってないんだが倒せない？

>>933
いなかった気がする。
いたとしてもｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ設定しておけばいいんじゃないかな。ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄｽﾛｯﾄ増やしてる？
あと治療系もエスナ以外細かく設定してた方が身のため。ｸﾛﾉｽやﾘﾌﾟｰﾄetc…

上層あたりにいる。ワイバーンみたいなのが
でもこっちが歩けないエリアを旋回してたから、積極的に喧嘩売りでもしない限り襲ってこない

何度も聞いてゴメン、回答ないから
廉価版はワイド対応でしょうか？
情報お願いします

>>937
ググレカス
そんなに知りたきゃメールで問い合わせろよ
ttp://support.jp.square-enix.com/faq.php?id=148&la=0

>>934
ドレインで削れ

>>931
まぁイヴァリースはオウガバトルと違って世界そのものだしな
オウガバトルは帝国倒せば完結出来そうだけど

イヴァーリスはどうなったら完結と言えるのかわからんしな
今まででたゲームの舞台となる世界も限定されてるし

刀とか斧とか忍刀とか弓とかダメージに二つのステが関係する武器
扱いが凄く難しい・・・特に刀。俺はこの防具で最高に火力が出せるぜ！っていうの見つけた人いますか
なんか日本語が変だな・・・

>>933
亀だが上層にアイロネートがいる

>>941
基本的に刀系は連撃が出やすい。斧系はバラツキが多い。
防具に関しては特に気にする必要なし。
どっちにしろ後で全てに優れた防具が出てくる。

刀で最強と言われているのはマサムネ、忍刀なら柳生。
剣は聖属性でエクスガリバーが使いやすいとされている。

まぁ中盤までならやり込みでその時点では絶対手に入らないとされている片手剣最強クラスのデスブリンカー入手を狙うのがよい。

ブリッド４０チェインしてるんだが、柳生でねえ！！

何チェインさせりゃあ気が済むんだよ！！！



チラウラすまそ

FF12がドットだって風の噂で入ってきたんだけど、どこがドットで作られてるの？

ポリゴンモデルに貼ってある芸術的なテクスチャに
元ドット職人吉田の血が見え隠れするって話じゃないの?
10より綺麗に見えるのに、1体当たりのポリ数は少ないとか何とか

最近始めたんだがメチャメチャ面白いなww
フィールドでモンスター狩るだけで楽しいし、ボス戦とかスゲー燃える。
キャラも普通に良いよな。ヴァンとパンネロは和むし、バルフレアとバッシュはカッコ良すぎるし。
評判悪いから心配だったが、ここまでハマるとはw

空族の隠れ家ってのはドットじゃないの？

批評したのはFF7〜FF10のユーザーだと考えればうなづける

全RPGの中でかなり面白い部類なのにFFというだけで評価されないのは悲しい

俺7も10もやったけど、全部好きだぜ？
13はとりあえず買ったけど、こっちが面白いし、まだ初クリアしてないから未プレイ

キングベヒーモスぐらいでヒイヒイ言ってたら、
魔神龍、オメガ、ヤズマットのご三家に瞬殺されるかな？

同じくFF7、FF9は楽しめたから全員引っ括められるとちと淋しい
（8と10は話が個人的に好みじゃなかったがシステムは好きだった）

ただ同じFFファンでもいろんなタイプをフラットに楽しめるファンと
○○じゃなきゃFFじゃねぇって、好きな作品を絶対基準にして
傾向の違う作品は徹底的に叩くファンがいるから
>>949の意見もある意味当たっているとは思う

あー、5も6も好きだけど10も好きだし12も意外と好きだなあ。
自分は性格的にもストライクが広いから何でも受け入れられる。
でも８と９はキャラクターデザインが嫌いだからやらない。ＦＦにスクールも微妙だし。
感覚的なもの重視だからかな
7〜10が叩くってのは違う気がする。４、５、６が好きでも12嫌いなやつ多いよ。

ガンビットについて質問なんですが
例えば誰かがポイズンにかかって、全員に「毒の人→毒消しorポイゾナ」
というガンビットを指定して全員その行動を起こしたら
アイテムの数や使った分のＭＰは減るんですか？
バーフォンハイムまで進んだのに今だに理解出来なくて…
あと良かったらオススメガンビット教えてください

>>953
だれか一人にエスナ

>>953
途中で送信したスマン

PTの誰か一人が状態異常回復係にするとよいよ
当然同時に使えばMP減るし
エスナあれば随分楽なんだがな

一番下にたたかう
一番上に戦闘不能にレイズ系
二番目にHP何%でケアル系
後はお好みで

俺は一番は盗むだったけどOFF状態で

やっとおわったー
つかれた
オーファンかてーよハゲ

次はヴェルサスか

武器と防具、店売りしてない限定物と店売り最強を人数分残して
あとは1個以外売ろうと思ったんだけどなんか複雑だー
わけわからなくなってきた
強さ順にソートして下から売ればいいかな

>>955
有難うございます
やはり同時に使うとＭＰ減ってしまうんですね
状態異常回復係りが沈黙になったら困るし、パーティも状況に寄って
組み合わせを変えてるんで難しいですね…
だからあんなにガンビットがあるんでしょうけど
試行錯誤してみます

装備品はすぐうっちゃったよ
でも属性耐性付いてるのは売りにくいなー

レベル上げで外を散々歩いたら、なぜかラバナスタに帰りたくなる不思議
でも特にすることなく、ミゲルさんとこで万能薬買うぐらいなんだけど…
このホーム感はいいね

まぁ沈黙みたいな状態異常は手動でもってあんまりかまわないと思うぜ
そこまで頻度高くないし

>>958

その異常回復係りに「自分自身にやまびこ草」でいいのでは？
自分は、地味にキャラの面倒みるの好きなんで異常関係は手動だな
ボス戦以外は武器しまってから治すし

自分はＭＰとか気にせず、同時になってもかまわないなあ

でも気にしないのが阿多となったのか、
盗む をリーダーじゃないのにしたらあっちゃこっちゃ行きやがって盗めない状態なのにずっと盗んでてｲﾗっときたｗ

それからはリーダーが盗むようにしてる。

ﾀﾞｲｱの腕輪？って、リーダーがしないとエリクサーとかにならないの？
あれってどのくらいの確率なのかな…
誰が装備してもサビのｶﾀﾏﾘしかならない。

>>962
シナリオアルティマニア読めばわかるけど
トレジャーから出るアイテムは二種類で、普通だとそれぞれ手に入れられる確率は50％
それがダイヤの腕輪をつけると90％と10％になって、大抵のトレジャーは90％でサビのカタマリになる
それで残り10％はエリクサーとか貴重な物に変わる
ただ中には特別なトレジャーもあって、普通にしてたら貴重な物と微妙な物の確率は50％ずつだけど
ダイヤの腕輪をつけると貴重な物の獲得率が90％になったり
あるいは残り10％も貴重な物になって獲得率100％になるものもある。
他にも、ナブレウスのトレジャーみたいにダイヤの腕輪つけてもサビのカタマリにならない物もあるし
大灯台みたいに、普通にしてたら貴重な物が手にはいるはずのトレジャーの中身が
ダイヤの腕輪をつけることによってサビのカタマリになる場合もあるから
トレジャーを拾いにいく場合はよく確認した方が良い。

ダイヤの腕輪は町やキャンプなど、操作するキャラクターがヴァンのみの時はヴァンがつけなければ効果は出ず
町やキャンプの外の場合はリーダーじゃなくてもバトルに参加させてる誰かがつけるだけで効果が出る
誰がつけるかによってトレジャーから出る物の確率は変わらない。

>>963


詳しくありがとう！

にしてもあれだな。なんか、つけなくてもいい感じだな。90とはいえ、10％はハズレ。自分はその10％にひっかかってるってことは、運がないなｗ

攻略とか見ないからわからないが、エリクサー以外の貴重な品物は例えばなんだ？（ホントに貴重なもの）
まさかエクスカリバーは違うよな？
まだレベル45なので、クリスタルグランデの10階以上は怖くて行けてないんだが。

吹雪にならねぇ。ファーヴニルでてこねぇ。
どうやったら吹雪になるんだ？
因みに、パーティーにレダスが居るんだが・・・・・関係ないよな。

やっと全員揃ってﾗｲﾄ､ｳﾞｧﾆﾗ､ﾌｧﾝｸﾞにしたけどｵｽｽﾒのｵﾌﾟﾃｨﾏ編成ありますか？
後ｼﾞｬﾏｰ二人掛かりでしたら強力ですか？

間違いました

ブリッドの野郎、８０チェインでもまだ柳生落とさないorz

柳生のドロップ率って何％？

これ初めてプレイするんやが、バルフレアやイバァーリスとか、タクティクスとかぶってるんやが

内容はそのままでいいから
PS3でワイド対応にして出してくれないかなあ
大画面でもワイドじゃないと迫力がない・・・

>>965
俺は幻妖の森と往復してる

>>965
パラミナ大峡谷の中で移動しても天気は吹雪は変わらない(シナリオアルティマニア情報)
エリアそのものを切り替え、パラミナに入った時吹雪だったらゴー

>>970
インターって知ってる？

>>973
肌着の事ですね？

>>969
だって、同じ世界だもん。
あと、イヴァリースな。

時間軸で言うと、12のかーなーり未来がタクティクス。

最近気付いたんだがバンガって顔が尖ってるやつと丸いヤツがいるんだな
シークも角尖ってるのと磨いであるのと二種類いる


はやくバンガたんと結婚したい

>>975

なるほろ。つか、マニアクスには西ダルマスカにアルラウネって敵からあまい果実ってのを盗めるってあるが、ウルフしかいないし。 金溜める方法って何がいいんかな？今は、地下下水道に潜った所やが

ここはいつから質問スレになったのかなあ

>>977
自分は「とにかく敵を倒す→おたからを売る」で稼いだ。
いらないアイテムはバシバシ売り払うといい。

あと、攻略に関しては攻略スレに行くと幸せになれるかも。

>>964
10％はかなりの低確率だよ。10個やれば1個出る計算でも％と同じ100単位に直すと
100個取って手にはいるのは10個だから、下手したら90回連続手に入らない場合も考えられる。
トレジャー自体の出現率とか、ギルになる確率を含めると手に入れられる確率は実質10％未満だったりするし
みんなそんなものだから気長にやるしかない。

クリスタルグランデは貴重なやつはエクスカリバーのトレジャーと、最強の盾かブレイブスーツのトレジャーで
エクスカリバーはつけてもつけなくても確実に取れる
最強の盾の方はダイヤの腕輪つければ確実に盾になる

腕輪をつけない方がいいのは特に大灯台とかかな
上層はサークレットか守りの指輪が出るトレジャーがあるけど
腕輪つけると守りの指輪が90％で出るようになる
サークレットは2個しか手に入れられないから、自分は知らずに腕輪つけて取ったせいで1個しか持ってない
地下層はアルテマブレイド、リボン、ローブオブロード、サークレット等が出るけど
腕輪つけるとみんなサビのカタマリになるから、腕輪はつけない方がいい。

後は覚えてないけど他にも腕輪つけた方がいい場所と悪い場所がいっぱいあるだろうから
シナリオアルティマニアだけでも買っておいて損はないと思うよ。

連レスすまん
>>965
もうなってるかもしれないけど神都からいけばなりやすいよ
ただファーブニル倒すと神都から来ても吹雪にならなくなるから
レーシー倒すなら倒す前にやっておくと良い

>>979

ありがとう

オレの嫁であるモーニが仲間になってくれるのはなにの時だっけ？

>>983
トリックスター討伐時とベリト討伐時だね。

>>971 972 981
サンクス皆!吹雪にならないから、レアモン狩ってた。
早速ためしてみるぜよ。

攻略スレないんやが

アホな質問やが、インターナショナル版って、コマンドやメニューなど英語やんね？

>>984
とんくす
トリックスターか

>>987
んなわけない。
無印→海外版→インタ版
インタ版は音声が英語の色々追加版

>>980
ダイヤつけて狙うのってリボンと最強の盾、矛ぐらいよな実際。
エクスカリバーもダイヤ要らないしフォーマルもダイヤ無しでサクサク取れちゃう。

俺も初回プレーは灯台で失敗してる。地下のレアトレジャーダイヤ付けて全ておじゃんにしてしまった。

イブの夜にゲームってｗｗｗ

最強の矛について質問です
最強の矛の入ってるトレジャーは序盤のいくつかのトレジャーとリンクしてるそうですが
ひとつでも開けてしまうとダメですか？
それと、リンクはバグではなく「欲張りは後々苦労しとけ」という仕様だそうですが
最強の矛がないとそんなに苦労しますか？
システム覚えたり試行錯誤段階の序盤で欲張りとか言われても…(´･ω･`)
欲張りは置いといて、最強の矛がないと倒せないくらいの敵が居るならやり直そうかな、と
あと最強の盾の話はあまり聞かないのですが、これもどこかのトレジャーですか？
沢山質問してすみませんが、よろしくお願いします

ひとつでも開けたらダメ
最強の矛は別に名前と違って特に最強というわけでもないので全く攻略面では苦労しない
完全に趣味の領域の武器

最強の盾はトレジャー、どこかは勝手に調べて
これもなくても攻略には全く困らない

>>992
最強の矛は終盤必要なのか？と言われれば別に必要じゃない。
あんなのなくても店売りだけで全然いける。それに１２はレア武器が多彩なので、あれに匹敵する武器は沢山ある。

最強の矛に限らず基本無いと困る武器なんてないと思っていい。

>>993
有難うございます
なら他の武器で頑張ってみます
やり直しにならなくて良かった！

>>992
>最強の矛の入ってるトレジャーは序盤のいくつかのトレジャーとリンクしてるそうですが
>ひとつでも開けてしまうとダメですか？
だめです

>それと、リンクはバグではなく「欲張りは後々苦労しとけ」という仕様だそうですが
>最強の矛がないとそんなに苦労しますか？
そうでもないよ、手に入れてないけどクランランク最高までいった
ただ絶対にあった方が役立つと思うよ。持ってないけど。
>あと最強の盾の話はあまり聞かないのですが、これもどこかのトレジャーですか？
よく話題になるけど。
クリスタルグランデ奥で一回だけ出場のトレジャーからダイヤの腕輪つければ確実にとれる
もっと欲しいorクリスタルグランデなんかいけないって場合は
バルハイム地下道の何回も出現するトレジャーからダイヤの腕輪つければとれる
ただトレジャーの出現率が低いのとギル率が高いのと盾になる確率が10％ってことで入手は困難

スレ立て行ってくる　多分ダメだろうが

ごめん、また>>950の代わりに立てようとしてみたけど無理だった
誰かまた↓で頼んだ

【スレタイ】
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0581■

【内容】
『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆ 8,990円(税込)

◆公式 http://www.ff12.com/
◆参考 http://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆WIKI http://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0580■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1259316336/

◆関連スレ
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART71
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1255667373/
俺は好きだよFF12 PART10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249165182/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248696911/
ファイナルファンタジー12で全滅したらageるスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187551592/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.56【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256377060/

※質問の前にWIKIを読めば大抵の疑問は解決。
※ここはオリジナル版のスレです。インターナショナル版の話題は該当スレで。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

珍しくスレ立てできた

■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0581■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1261667720/

ただ、攻略スレが見当たらない
テンプレそのままになってるけどすまん

…と思ったら攻略スレあったわｗ
ついでに1000

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
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