中断技、SSB使う奴は人間の屑

ゴミ屑だと思うよ

そんな中途半端なチート（ズル）はするくせに、何でPAR使わないの？
SSBも、中断技も、マルチ技も、バックアップ錬金も全部チート（狙ったアイテムを100%手に入れるとか）PARと一緒でおもいっきり●

例えば中断技でソーマ集めてる馬鹿は、PAR使ってソーマだけ99個にしたらいいじゃんしたらいいじゃんよ

ランシールバグでアイテム集めて楽しい？
夢見るルビーでレベル99にしたり、ひとしこのみでモンスター集めて達成感はある？

ゲームはデータを集めて眺めるものじゃないんだぜ
プレイした経験（思い出や達成感）が大切なんだ
データを集める事に一体何の意味があるの？

チートゆとり厨の醜い自己正当化レスの一例↓
938: 2009/11/08 11:34:16 pUbQ9z1A0 [sage]
外部ツールはあきらかな黒だろ。内部のみでやってるのは昔あった裏技的な事って理解してるけど？
まーそれでも俺はＳＳＢはやらんがね。出るまで電源ＯＮＯＦＦとかダルすぎるｗ
941: 2009/11/08 11:41:35 WvxUGplDO [sage]
バックアップ→外部ツール
ストップウォッチ→外部ツール
すれ違い→別ROMにつき外部ツール
wifi→無線LANにつき外部ツール
結構なご都合主義ですね

今だ！２ゲットォォｫｫ！！
￣￣￣￣￣∨￣￣￣　　　　　　　(´´
　　　　 ∧∧　　　）　　　　　　(´⌒(´
　　⊂(ﾟДﾟ⊂⌒｀つ≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
　　　　　　 ￣￣　 (´⌒(´⌒;;
　　　　　　ｽﾞｻﾞｰｰｰｰｰｯ

くそつまらんスレたてんなクズ

こんなマズそうなエサじゃ何も釣れないよ

とだけ言っておく

【結論】
白黒判断はその人それぞれ


そんなことよりおまいら
ラーメンなら何味が好き？
俺やっぱトンコツだな

　　(;ﾟдﾟ)ｻｯｷｭﾝ､ｼｺｼｺ･･･ｳｯ
　＿(ヽηﾉ＿　
　　 　ヽヽ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ／/　　,ィ
　　　　　　　　　　　　　　 ﾄ､　.／　/-‐'´ .|
　　　　　　　　　　　　　　 |　Ｖ 　 .⊥,.ィ　/'7
　　　　　　　　　　　　　　 |　/　／／ / ./ /
　　　　　　　　　　　　　　 | // | / //　　/
　　　　　　　　 　 　 　 　 _>-‐|/l/‐-く／ヽ､
　　　　　 　 　 　 　 　 ／　　　　　　　 `<⌒
　　　　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　l
　　　　　　　　　 　 　|.　＿_ヽ、 ,ｒ' _＿ 　|
　　　　　　　　　 r'⌒i く_r‐､＼　／,-､_,> |'⌒i　　　　　リクーム
　　　　　　　　　 | Fﾄ| 　L_（＼!|l／）_｣　 .|/ｦ |
　　　 　 　 　 　 | hﾆ| 　　 ￣/　:￣　　　,〉i7ﾉ
　　　　　　　　　 ＼_〈,_　　　 `ー'` 　 　 /|y' 　 _r‐-､
　　　　　　　　　　　〉|　 |　／￣￣＼　|　| |-‐'´:.:.:.:.:.:＼＿
　　　　　　 　 　 　 l .|　〈　　 :'⌒ヽ 　　〉 |　l_.::.:.:.::::フ:.:.:〉　＼ｰ―--┐
　　　　　　　　　,.ｒ‐| .`､　　　　 |　　　　 / 　 }ｰ-／:.:.／:.:.:.／:.:.:.:.:.:.:./｀`ヽ､
-─--v─‐-‐'´／ﾞ|　 i＼.　　　|　　　／　　'´／.:.:-'´.:.:.:.:.:.:.:. _,. -‐'´
　　 ／: : : : : ／　　　　i　 `ｰ‐--‐‐'´／　 ／:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.／
　／: : : : : ／`ｰ-､__　　i　　_,．-─‐- ｙ‐'´:.:.:.:.:.:.:.: _,. -‐'´|

SSBや中断技やマルチ技等を外部ツール無しで知り得たのか？
すげぇ〜な！w

リクームなつかしすｗ

>>7
ハッサン、ハッサンとはちがうのきゃ

>>1は絶対的な売上数と中古対策の為に糞仕様にしやがったスクエニの幹部社員

その癖PARの企業と癒着とはけしからんなｗ

まぁSSBの発見者はまたゲームの寿命を短くした

むしろ今までが無意味に長すぎた

>>7
１６号タソ…

ＣＦの俺は、セーフか

なんていうか、ただの裏ワザだろ？

てか嫌なら使うな！終了
もうこの議論あきた
結局行き着く先は【人それぞれ】
他人のやる事に口出しするなと

>>17
それでもなお、この議論がしたい人の隔離スレとして
ここが必要なわけでして…

>>18
ああ…そうか スマソ
どうぞ

隔離スレとしても微妙に重複

【DQ9】中断技は卑怯俺は自力ｺﾝﾌﾟだけど
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251102768/l50

いずれにせよ結局最後は　やりたかったらやれ・やりなくなかったらやるな　でおｋ

要はあれだろ？
外部ツールや裏技を使いたくない潔癖野郎が、
「自分は使わないで苦労してるのに、そういうの使って楽するのはズルい!!」ってわめいてるだけだろ。
自分で金出して買ったソフトだ、寿命縮めようが何しようがそいつの勝手だろう。

中断はつかうが、SSBは手間が掛かるからつかわないな〜

SSB叩いてるのは必死に揃えた大成功アイテムの価値が下がると思って暴れてんだろｗ

>>20
中断技が確立した頃にも似たようなのが立ってたのねｗ

次はどんな裏技がでたときに立つんだろ

ストーリー上、一つしか手に入らない物を増やすのは論外だけど
時間かけりゃ誰でもカンストできるレベル上げ、盗む等の単純作業に関しては
改造してカンストして時間有効に使った方が賢いに決まってると常々思う。

真面目に半日かけて何かをカンストさせたって、クソの役にも立たね。

中断技、SSBフル活用でも最強武具とその関連レシピコンプに
げんまソーマ各400個くらい、オーブが各色30個くらい必要だからな。
ガチでやったら発狂するわ。

>>25
そんなこと言ったらRPG全てがやる意味なくなるぞ。ポケモンとかも時間の無駄だから努力直ツールであげりゃいいやって。
自分で上げるからやり甲斐があるんだよ。じわじわと強くなっていくのがさ。
中断技にしても、SSBにしても俺はまさゆき地図みたいなもんだと思ってる。
全部裏技っていう偶然の賜物。そこに個人的にはゲームのロマンを感じるよ。
まあ散々オーブ集めて錬金大成功させた俺はちょっと虚しさを感じたけどね・・・・。

１みたいな奴って0か100でしか物事を考えられない馬鹿なんだろうな。

なんでビンタはするのに、人殺しはしないの？
と同じようなもの

>>1
その意見わかるわ。中断技や今回のSSBは、結果的にコード使用者とやってることには変わりないからね。
だからその技に溺れた人はチーターと同類。それで更にチーターを批判してたらチーター以下ですね。

昔から裏技ってあったからなー
バグなのか調整用ロジックの名残なのか分からないけど、
そんな情報の載った雑誌、かつて読んでたなー

マドハンドでセロハンテープ固定してバイトに出かけ、
帰ってきてはレベルアップファンファーレを連続で聴いていた日々が懐かしいｗ

>>1
ｽﾗｽﾗﾍﾞｽで盛り上がってる馬鹿がたくさんいて2ちゃんねらーがヘタレすぎて落胆していたが、
>>1よく言った。


こいつらは屑というか敗者だな
敗北者

昔で言うならもょもと使うやつな
学校でしろーい目でみられてたよな〜
卑怯ものってね

一体何が楽しいんだか理解出来ない（二周目にお遊びでやるなら理解できるが、）
まあPARはSFC、GB、64、PSまでは持っていたが全部オクで売ったな
ドラクエ7のパラ、アイテムMaxにしたり3の勇者のパラMaxにしたりして遊んだが虚しすぎた
二度と手に入らない個数限定アイテム（アンチョビサンド）の数あわせしたりしたが、結局違和感が凄くて冒険の書き消したし

似たような体験者もいるだろうね
バグ技も楽しめたのは小学生の時までだな
ｽﾗｽﾗﾍﾞｽやるような敗者は精神年齢が低いんだろうね。意味無いんだけどね。まあ誰もが一度は通る道かな
後で虚しくなるけどなー

そもそも外部、内部の問題じゃないよなー
外部＝悪
内部なら何でもアリ

みたいな単純かつ低脳な奴らが羨ましい

俺も9の最強錬金にムカついてるが、限界きたらPAR買うね
で、PARで全部見て満足する（改造後はもちろん冒険の書は消すが）


中断技とかｽﾗｽﾗﾍﾞｽとか中途半端な作業やるのは勘弁だし

中断技もｽﾗｽﾗﾍﾞｽもバグや裏技の粋を超えてるよね


デバックルームで好きなアイテム手に入れるような物
つまんねーマジで

>>31
おおむね同意
でも、上から目線はいただけないな

中断技、泉のラインナップを後からチェックしたんで、
解析されていく過程を見るのは楽しいなー

今までは大成功するかどうかはただの運っていうクソ仕様だったから、寧ろ今の方が本来あるべき形だろ
元々オンゲーを想定して確率で手に入るかどうかって設定にしてたらしいからな
オフゲーにこんなマゾ仕様はいらん

中断技とか錬金とかして最強装備なくても、Lv99魔王に勝てるからなあ。

どちらも時間の無駄にしか思えない。

宝箱とか開けるまで中身分からないから楽しいんだよな
最初から結果が分かっているものほどつまらんものはない

ツール使って時間合わせ始めたら適度に緊張感が出てむしろ面白くなったがな
漠然と潜ってた時はすげー単調で退屈だった

しかしモンゴロイドは根性が無いな
ｽﾗｽﾗﾍﾞｽに逃げるモンゴロイド

白人から見たら何でｽﾗｽﾗﾍﾞｽなんかやるの？
って思われるだろうね

あっちの人気ゲー（ドラクエなんかより売れてる）
なんかはチートした回数まで丁寧に乗るしな

しかも終盤であるチートを使うとクリア不可になるし（おそらく意図的に、卑怯ものは出直せという意味だろう）

モンゴロイドは根性が無い
馬鹿みたいにチートを自己正当化してうすっぺらい自己満足に浸ってやがる


ドラクソ9も中断した回数が記録されたら良かったのにね、
あとｽﾗｽﾗﾍﾞｽで三回錬金したら以降は必ず100%の大成功が続く（つまりレシピを埋められなくなるバグを意図的に入れる）
とかにしたらいいのに

なんかさー最近のモンゴロイドのゲームって親切すぎてつまらないね
完全に作業化になってるし
ｽﾗｽﾗﾍﾞｽを仕込むくらいなら大成功なんか入れなきゃいいのに

まあレベル5は技術ないから素人でも簡単に見破れる（中断技なんか特に、）程度の浅い作りなのかもな

このご時世にこんなファミコン並のバグとか笑えるわ

レア☆☆☆☆☆が聞いて笑える
レア☆以下の価値になったな（´・ω・｀）

薬草と一緒やん

ドラクソ9のやりこみ要素は久々に歯応えを感じたが、まず高レベル魔王にパラガという逃げ道が用意されていて失望した

まあ自分がつかわきゃいいから我慢出来たが


今度は最強錬金にも逃げ道が用意されていた？なんて……………………

失望したわ

ホンマに失望したわ


一気にクソゲーになった

俺様がプレイした450時間かえせーかえせーかえせーかえせーかえせーかえせー

とりあえずチラシの裏にでも書いてろ

>>40
まあ偶然だと思うよ。多分。
それにSSBにも一応リスクはあるみたいだし(稀？にデータが飛ぶらしい)。
とりあえず無駄な努力ではなかったはずだ！
成功した時の感動を思いだそう。SSBは確かに確実だけど、感動はなくなるだろうしなあ。

SSBが出た瞬間が感動に変わるというだけの話だよ。
実際普通のプレイヤーにとってはそれでも結構苦行だろう。

>>40
発売１年以上経って配信も攻略も出尽くすか廉価版が出るまで遊ぶのを控えるべきだったなｗ

>>36
最強錬金とか言われているが結局魔王に使えるようなのは数えるくらいしかない
役に立つヤツでも1つ手前のヤツと大差はない
コンプしたいヤツかどの場面でも金色最強と勘違いしている小学生以外は必死になるほどの物ではない

>>40
たった450時間で必死なのが滑稽だが作ったところで役に立つ場面はほぼ無いぞ＞最強錬金

>>40
何だろう、この全身から溢れてくる「ざまぁｗｗｗ」感は・・・

>>1 全部自力でやりたいなら攻略サイトや２chスレなんか覗かないで黙々とゲームだけしてれば良いのに・・

成功と失敗で明らかに性能差がでるのはローブ、トーガの属性3％カットくらい。
あとは種ドーピングでどうにでもなるから失敗しても大して痛くない。

>>1
結局のところ悔しいだけだろ。
これまでの労力がSSBなどによって無効になるからな。
俺の種集めはなんだったのだろうと。
気持ちは分かる。俺もそうだ。
けどこれで解放されると思うと救われる。
素材は集めたから今日から試してみるけど成功したらちょっとがっかりするかもな。

中断とか使わずにドーピングも主人公だけ終わったが、全く気にならんぞ

>>24
スパルレでレア確定を出す方法とか

中断技と同様、卑怯卑怯と言われる筋合いはないとは思うが
やはり自力の人はリスペクトするし一段下がるのは認めるよ

>>45
赤と金のまだらは美しくない
ゴールドセイントごっこができない

とっておきの書き込みをしてやるよ！




ぬるぽ

>>54
かまってもらえなくてざまぁｗｗｗ











ガッ

バイアグラを飲んで
ｾｸﾛｽするのも升ですか？

中断技もSSBもチーターのお陰で発見された技

つまりこれをやるということは、チーターの恩恵にあやかるということ
まさにクズだな

童貞がヤリチンをひがんでるようなスレだなｗ

>>57
確かにそうだ。改造等の機具は使用しないが、チートをしてるから結果的にチーターだね。
これら中断技やSSB使用者は解析したチーターに軽蔑の眼差しは出来ませんね（笑）
チッカラ黒地図を捨てられない人もチーター

結局必死にSSB叩いてる人はどうしたいの？

地道に確率通り錬金しようが、SSB利用しようが、改造ツールで一発で出そうが、
非正規データ撒き散らすとか他人の迷惑とか触法にならなければ個人の勝手だと思うんだが。

すみません
中断もＳＳＢもつかいましたが人間のクズですか？
全くのクズ人間で申し訳ありません。
ゲームの楽しみかたは人それぞれではないでしょうか？
違うのかな。
その考え方なら
配信地図をゲーム機の横で待ってる人は乞食で
まさゆきやロッカーの地図をもらってる人も乞食ですか？
ネットや攻略誌の情報もすべて見ないで
地図も全部自力でする人がすばらしいんですね？
全体から見ると少ないのではないでしょうか？
それで得られるのはちっぽけな優越感だけだと思いますが。
頑張って攻略してください。
私は中断もＳＳＢも使用しましたが、充分楽しめました。
まぁクズ人間の言うことですから気になさらないで下さい。

ｽﾗｽﾗﾍﾞｽに中断技にマルチ無限とかやっとるヤツは
屑にもなれないわな

塵だな塵

男ならちゃんと勝負しようや

麻利央「男〜なら〜男なら〜」

>>60-61
なんともはや‥バイタの論理だなw

論理的反論ができなくなったら今度はバイタ扱いですか

流石ですね(笑)

クズにもなれねぇよ

まあ多数決でマルチ無限買い外部データ保存は真っ黒だしクズ認定だが、中断ssbwifi4倍買いは白認定だな。
異論はないだろ？なあゴミクズ>>1

要は良識の問題だよ。
重要なのは、中断技もSSBもデータ抽出して分析したチーターどもが発見した技だということ。
それは理解できるよね。普通にやってあんなの発見出来るわけがないんだから

SSBなんてやってる奴らは、チーターの世話になっているって意識をちゃんと持っているのかな？
お前らは過去にチーター叩きとかしていなかったの？
「チートつかって最強武器集めるとか何が面白いんだ！」とか言っていたくせに、
チーターが見つけた技には尻尾を振って飛びつく。

こういう卑しい根性、卑屈でみっともない人間性が叩かれているんだよ。
スライムベスが出るまでひたすら電源オンオフ繰り返すとか。

傍から見ればただの病人だよね

>>67
それも黒じゃね？

ドラクエやらなくなって１ヶ月ぶりくらいに来たがＳＳＢなんて技ができたのか。なんだそれ？

>>68
それでお前は白黒グレーの情報が入り乱れるネット上のゲーム情報板に何しに来てるの？
全部自力でやるなら情報なんかいらないはずだろ？それとも他人が見つけた情報の利用はＯＫなのか？

ゲームに３００時間も４００時間使っている時点でまともじゃない罠

本人達の自由かと…
PARはこちらのデータに影響出そうだからすれ違いしないで欲しいな

>>49と>>52は感じ良い人だね。

自分は中断もＳＳＢも使わないが、そんなに目くじらたてるものでもないと思う。好きに遊べばいいじゃん
改造地図ばらまくのとは違う気がする。
ただ、チーターの恩恵を受けている以上は、彼らはチーターを悪く言う筋合いはなくなるという意見には同意。

あとは本スレなんかで思うけど、中断やってる人と使わない人の住み分けがあると良いなと。
中断使わないとひっさつ扇四枚なんてなかなか揃わないから
スパルレなんてまず滅多にできないし、そのあたりに温度差があるかなと思うんだ。

人それぞれ価値観違うわけだし
スレタイでクズとか言うほうが余程品性をうたがわれると思うよ。
>>59さんとか
チッカラ捨てられない人とかかいてるけど
>>1の理論でいくとチッカラもぐるじてんでチーターだよねwww
つか地図の解析は普通のひとがやったの？
地図スレみてるかぎり
改造地図作る人がツールつくってるってさ
白地図黒地図なんか判断できないし。
すれ違い地図使う時点でチーターの恩恵にあずかる
可能性があるわけだし。
普通の人間違い屑人間はそれを了解したうえでもぐってる人
多いんじゃないかな
こんなスレ立てる位なら２ｃｈなんかみないで
頑張ってください。

>>70
SSBスレを見ればいいんじゃないかな

最終練金ってあの難易度だから価値があるのにね
SSBとか升と何もかわらん

つーかSSBは視覚的にわかるようになってんだから
いいんじゃねーの
堀井自身「ずるが好き」とかいってるんだし
意図的に仕込んだんでしょ

>>77
たまたまSSBが出ても錬金すんなよ

>>77
難易度関係なく性能だけでいうなら価値なんてあまりない
最終錬金だろうが1つ手前だろうが使える奴でも戦局が変わるほどの差は無いし
物によっては錬金大成功でもゴミみたいな性能のヤツさえある

じゃあなんでやり込みなんかで最終錬金されてるかというとコンプ目的が主だったりする
コンプ目指したりするのはそいつのやり込みや縛りプレイに外ならない訳で
自分で作った縛りなんだからSSB使おうがつかわまいがそいつの自由だと思ってる

自分の場合SSB使わず最終錬金成功してるのが扇4、盾1、手袋1くらいしか無いし
トーガや靴は失敗の方使ってるが魔王狩りや通常プレイにはなんら支障ない
小手は取ってから放置してるし鎧、ブーツなんかは取りにいってもない
性能だけ求めるならこれで十分だしSSBしてるヤツがいても特に不満は無いな

＞じゃあなんでやり込みなんかで最終錬金されてるかというと
かっこいいじゃん、金ピカ

というか必死に力説してる人がいるけど、中断技もSSBもチートやデータ解析で発見された訳じゃないんだが

捏造乙

SSB確定が最終錬金終わった後だったからショックだったな。
魔王狩りとソーママラソンで200時間以上は費やした疲労感だけが残った。

マルチでオーブ狩りの必要性が減るのは嬉しいね。あれは作業過ぎた

過去作の裏技まで引っ張り出して、>>1はどうしてそこまで必死なの？

ｽﾊﾟﾙ使わず、ぼうし5盾4鎧・ｻﾝﾀﾞﾙ・ｽﾞﾎﾞﾝ・こて・トーガ・手袋3、兜・ブーツ2取って、1ｾｯﾄ＋盾3は最終錬金までやったけど、多分中断技なければ今だにS武器・ﾒﾀﾙモノ揃ってなかったと思うし、ヤメてたと思う。ﾗｲﾄﾍﾋﾞｰﾕｰｻﾞｰを引き付ける意味ではありでしょ。

SSSとBSSばかりなんですが、どうしたらSSB出てくれますか？

>>87
ＴＳＦ

ちなみに、マジコンで使えないドラクエ９の裏技って何かある？

>>80=>>1

>>89
メディアの読み込み書き込み速度の違いから
タイミングを必要とする技や内部乱数タイマー的な物が絡んでるヤツは全滅
つまりSSBも中断技も即開けも全部ズレる為まともに使用不可
即開け系レア地図は全て使えないといって良いだろうな

>>89
正規物を買ってくれば早いってこと。

>>1

てかSSBって万人に確証されたの?

>>1ってSSBは絶対だからこのスレをたてたんだよなもちろん?

中断技やらSSBやら、つまらないゲームの遊び方だね…

普通にやって面白いなら誰も使わなかったさ

test

>>95　同意します。

ここで中断やチート批判を展開してるチンカス共全員寒すぎwww
俺の必殺技、アスファルトで顔面大根おろしを喰らわしてやるぜ！！

おっと俺の方が寒いみたいだな

明日はヘルスの日

そんな技使ってまでして時間かけて装備揃えないと倒せないような強い敵がいないのが残念

むしろ小手やらブーツやらズボンやら作ったところで強敵相手にゃ役にたたねぇ
必死になって作るほどの物でもないし自力で作ったからとSSB妬むような物でもない
目標にしたってやり込み課程からしたらただの通過点でしかないからな

スレ立ててまで他人のプレイスタイルにいちいち口出すのはどうかと思うけどねぇ

「SSBも中断もやってません(ｷﾘｯ」なんて言っちゃってさ
ストイックなのは分かったけど、そんなの自慢しだしたらストイックでもなんでも無いよ
ただ哀れなだけ

(ｷﾘｯ

でもこういうやり方で目的達成してもむなしさだけが残らないか？

中断もSSBもやってないけど、別にやったからつまらなくなるとも思わない
もっと言えばチートできる環境だけど全くチートしてない
すれちがい地図のグレー判定とか、自分の逃走数や全滅数を見てニヤニヤするのに使ってる
これも俺の勝手だな、ストイックなんて思ってない
ゲームなんてやってらんないくらい忙しくなったら、封印する前に
全要素解禁して見てみるかもしれないしな、そんなもん

＞

>>104
少なくともアイテムは残るなｗ

>>104
それは人によるだろうな。気にならない人もいる。

SSBで取った武具をいかにも苦労して取ったかの様に自慢する奴とかもうね．．．

おまいら落ち着け
中断、SSBを使わなかったらコンプする場合一体何千時間費やす必要があると思ってるんだ？
確率数％の装備のために何度もすずやせいすいを取りに潜るのか？
大成功確率30％〜以上にするためにひたすらメタキンや種を狩るのか？魔王も？ソーマとげんまも自力？
すいしょうはゴルスラか？
暇ならいいよ暇なら
あと生粋のマゾならね

おまいら目を覚ませ！
意地悪スタッフにバカ素直に従って踊らされるな！

>>110
おまえ適当なこと言うなよ
俺は中断とか使わなかったけど最強錬金コンプしたぞ
600時間かかったけど

>>1
自分で働いて購入したＤＳとソフトか？
電気代も自分持ち？
本当に自分の力でゲーム進めたのか？

>>111
やるじゃん

>>111
寝過ごしプレイも無し？
リスト作ったり厳しい管理しないと自力は無理ですよね
すごい！ 乙です

>>111
そういう人はこんなとこ
見ないと思ってましたwwwwwwwww

別にすごくないだろ
最強錬金は各パラを種で上げて最大の確率になるまでやらなかったし。
ソーマとかげんまは防具マラソンやりまくってたら99までたまってた。
それでも足らなかったけど。
ちなみにニートじゃないぞ。既婚のおっさんだけど自営だから時間だけはある。

ああ魅力だけはきつかったから30パーでやったわ。

>>1
>>111さんが言うには
「別に…」だとさ

普通に遊んでる人は好きで普通に遊んでるんだろ？
「卑怯」ってなんだよ

仕事を効率化しようとマクロを組んだら
先輩にズルよわばりされたって話を思い出した
考え方ズレてるだろ。嫉みじゃん

俺は>>110に同意だけどなー
>>111は適当な事って言ってるけど、６００時間取れる人も条件限られてるし、
>>111だって、中断は使わないにしても、すれ違い通信で便利な地図とかは誰かからもらってるんじゃないの？
それもしないとなれば、地図発掘も、レベル上げもゴールド稼ぎも全部自力となれば、本当に何千時間も必要になる仕様でしょ

すれ違いでもらえる地図ってのは、要するに自分で地図に潜る時間を他の人に委ねてる事なんだからさ
それに、便利な地図は白だ黒だって巷じゃもめてるし

早い話、人のやる事にとやかく言うのがそもそも根本的に間違い
マルチで望まない人のクエスト解放するみたいな、あからさまな実害を他人に与えなければ
なんだっていいんだよ

>>119
禿同。
他人と競争したいならオンゲやってろと言いたい

もうどっちでもいいや。
>>111さん、お疲れ様。

>>111＝>>1

>>110は大げさすぎ
中断・マルチ買い・四倍買い・ＳＳＢ・他人の地図なしでも１７００時間で残るはトーガだけ
泉が世界樹で素材が集めにくい上におうぎで２７回ブーメランで１１回錬金失敗しててもこれだから、悪くない泉なら運が悪くても２０００時間以内にほぼ確実に出来ると思うよ
他人の地図ありならかかって１０００時間くらいかな？
自力で何がネックって、Ｓ宝箱のマラソン出来る地図が見つかるまで潜り続ける作業に時間がかかるとこだからね
逆に言えばロッカー地図レベルの地図がすぐに取れたら中断とかなしでも千時間かからないはず

>>124
もう普通にMMOやった方が早くね？

>>120
仮に自力で地図を取ったとしても宝箱のランクを調べるところから自力でやってたら600時間では無理だな。
宝箱の解析まで自力でやったというなら本当に凄いことだが。
それぐらいの人なら中断技やSSBを非難してもいいが、それ以外は五十歩百歩としか言いようがない。

>>126
だよね
本当の意味での完全自力の人なんて
ごくわずかで限られてるだろうし、それ以外は五十歩百歩だと俺も思う

所詮ゲームなんだから、どこまで行っても自己満足の世界なんだし、
なんだっていいじゃんと思うけどね

一番良くないのは、自分の価値観を他人に押しつける事なのに、
何でそんな簡単な事がわからないんだろうかと思う

>>127
>なんだっていいじゃん
大多数はなんだっていいじゃんと思っているだろうが、余計なこと言ってスレが荒れたりするから目の敵にされてんだよ
「中断でコンプして飽きた」「ズルしといて飽きたとか」「だって暇じゃないし」「暇がなくて中断するならチートすれば良いじゃん」とか、そういう流れによくなってるでしょ
勝手にゲームの寿命縮めるのは勝手だが、飽きたとか売ったとか書くから荒れる
ようするに住みわけが出来てないんだよね
真・女神転生３のデバッグモードとかドラクエ５のオープントレイとかは別にスレがあったけど、ああいう風に住みわけがうまくいってない。というより相当ひどい
「おまえらまだ種集めてるの？ＳＳＢやれば良いじゃん」みたいに新たな抜け道が見つかる度に各スレに突撃しまくってる現状が問題

>>126
俺>>111だけど自力で出したＳが３つ出る地図だけでやってたよ
てか中断やってないから有名地図とか関係ないし
金なんて魔王地図の装備ドロップ２５パーのやつずっとやってればすぐたまる
あといっとくけど中断やＳＳＢは否定してない
>>110が何千時間もかかるとか言ったから自分はそんなにかからなかったと書いただけ

何千時間はかからないよな
なんかみんなものすごい時間差だと思い込んでる感じだけど二倍三倍程度だ
ひせきと最強素材と合成は近道出来てもまだオーブ集めの時間があるからね
オーブも抜け穴見付かればものすごい時間短縮になるんだろうが

>>124
1700時間割る（今日ー発売日）って何時間になるよ？

>>129
中断やらないでどうやって最強武器をそろえたのか教えてほしいよ。
ゴルスラ無しでその短時間で500マンGどうやってそろえられるのか教えてほしいよ。

「プレイ時間600時間で最強装備をコンプする方法」ってHP作ったらすごい大人気になるぞ！
やってみたら？

出来るもんならなwww　どうせ妄想だから。

>>131
縛りプレイの日記なんて、人気にはならないでしょ。
それこそ、スパル、中断技、SSBがあるわけだから…

>>131
＞ >>124
＞ 1700時間割る（今日ー発売日）って何時間になるよ？

ヒント:自営業+他人の地図なし＝自宅の警備は万全な人

1700時間をクエスト配信が終わる一年で割ると五時間だからわりと妥当な時間じゃね？
一日五時間なら結構やるやついるだろう
おそらくゲーマーでも一年持つように緻密に計算して作られたんだな
一般人は三年くらいかけてやれば良い

>>134
おいおい、何で１年で割るんだよ・・・
一般人向けの計算ならそれでもいいけど、
すでに1700時間プレイしてるという>>124の話だろ？

>>134
いや、あの書き込みの1番のツッコミどころは発売4ヶ月で1700時間プレーしている点だろ
1日12時間プレーでギリギリ到達できる数値だぞｗ
妥当な頭の奴の発言じゃねえよｗ

寝落ちしてれば廃人じゃなくてもそれぐらい行くよ。

たしかに1700時間はやりすぎだな
俺も1600時間しかいってないし

なんで寝てる時間を話に含めるんだよ
釣りか？

>>131
防具を集めるにもまず必殺扇４つ揃えるのが中断なしだと相当キツいと思うんだよな。
でもレアドロップだけで防具を揃えようとしたらそれだけでも膨大な時間が必要だし。

>>131
ちょっと興味があってスレ覗いただけの中断・SSB使ってない人間なんだが
600時間は結構現実的な数字だと思うぞ
断っておくけど、裏技的なものを否定してるわけじゃないからね

地図ばっか潜ってれば、中断ナシ、レアドロップオンリーで武器防具すべて揃えられるよ
全部最終練金大成功まで行くのは相当ツライと思うが

自前S5の地図をランダムに開けていって武器は全種類そろったから
取るだけならそこまで厳しくはないな、入り浸りで3日かかったけど…

ただソーマとげんまは中断しないと無理だったｗ
SSBがある今からなら地上わきアイテムだけでも何とかなるかもしれないな

>>140
そこはわりと簡単だと思う
アトラスあたりまでならたいして効率悪くないだろ。潜りまくりで最短地図揃ってるわけだし
11階組は時間かかるだろうがたかだか50回くらいじゃん。いや、オート盗む入れればもっと早いのか。全部最短なら100時間くらいだろ
他人の地図なしだと一番時間のかかるのってやっぱオーブ集めなんじゃないか？
デスピサロでグリーン集めはきついだろ、わりと行動がうざい魔王だし
オーブ集めで倍くらい時間かかっちゃうと思う
それでも数千時間はありえないけどな

>>110の何千時間を何百時間に訂正するとすべて丸く収まるでFA？

中断しかやってやつにはわかんないかもしれんけどS箱とりながら防具マラソンやってれば最強武器なんて全種類すぐそろうよ
あのときはスパルなんてしらないから最強防具を全部マラソンでとったわ
いまは落ちてるけど当時の防具スレのやつらはみんなマラソンしてたし

>>131
短時間って６００時間って相当な時間だろ
金稼ぎは魔王のドロップ装備と種集めのときの鎧とか法衣売れば余裕だし
最強武器なんてマラソンすれば複数そろう
一番時間かかったのは種集めだわ

450時間だが、ゴール見えてきたぞ
中断ｽﾗﾍﾞｽ使ってない

もちろん一つだけな
人数分とか馬鹿な事しなければなんとかなるもんだな

卑怯技使わなくてよかった…
卑怯な事して屑になりたくねぇし

卑怯技使ってるやつらはランシールの神官に
お前は勇気があったか？と問われたら困るよな？

何を最終目標にするのかによって人によって必要な時間は違うんだろうけど、
俺の友達でも素潜り派で中断とか使わないでやってる人がいるが、
８５０時間越えてて、まだ全然魔王とも戦えてないって言ってたぞ
（魔王地図は全部レベル１を俺が渡してある）

その人は、メタスラブーツが全然手に入らないとか言ってたし、
Wi-Fiショッピングのメタスラフェアを大喜びしてた
あとは、ゴールドタヌが全然見つけられないと言ってて、
それはさすがにギブアップして俺に出現する地図を求めてきたけど

最終錬金を目標にして、それに向かって最短時間を目指せば６００時間でも行けるのか？
６００時間にしろ、１７００時間にしろ、普通に仕事してる社会人には
発売日からの経過時間を考えたら厳しい時間に違いはないけどな
俺は今３５０時間くらいで、中断もＳＳＢも使ってもまだ錬金終わらない

中断やらSSB叩いてるやつらの要領悪い自慢はいらないから（笑）

そういうやつらって、俺は社会の歯車にはならない（ｷﾘｯ

とか言って将来ニートやホームレスになりそうｗ

来年就活なんでこのスレは半面教師になります

>>150
その人は流石に効率悪すぎでないか？
むしろ８５０時間もやっててメタスラブーツ引けない、レベル１魔王とすら戦えない、ゴールドタヌ地図出ない
ってなにをやってたらそうなっちまうのか不思議だ。
あーでもネット情報などにもまったく頼らずとかで全部自力だとありえるんかな？

>>150
850時間でそれはさすがにおかしいよ
それと、600時間でコンプ出来るなら一日一時間半ちょいで一年だから社会人でも忙しい人じゃなければ配信クエスト終了には間に合うだろ
どちらにしろ配信クエストが一年がかりってのは結構妥当な気がしてきたわ
なんだかんだでもう四ヶ月だし
いきなり600時間とか1700時間とかだすから廃人って感じになるけど、四ヶ月経過の現時点で200時間やってる人がそのまま飽きなければ一年で600時間いくわけだ

>>152
俺は攻略はネット情報のみだけど、その友達は逆に公式ガイドブックオンリーみたい

ネット情報を見ちゃってると、わからなければすぐに調べて進めるけど、
外部の攻略法に頼らなければ頼らない程、時間はどんどんかかるんじゃないか？
そもそも、最終錬金のレシピだって、ネットがなかったらどうやって知るのか？
俺は逆にそっちの方がわからんし
自力地図だけでやってたら、Ｓ箱とかＡ箱とかの概念だってわからないんじゃないか？

多分、このスレ見てるような人は、情報過多の方に思考が偏りすぎてると思うぞ
ちなみにその友達は、５００時間越えるまではウォルロの高台と、
自力地図でたまに出るメタキンででレベル稼ぎしてたみたい
俺がドラクエ始めたのが発売から１ヶ月経ってたから、その頃にその人にまさゆきあげたけど

>>153
そのまま１年飽きないという前提がおかしいと思うが
ストーリークリア後は作業感の強いやり込み要素ばっかりだし、
配信クエストも即座に終わるようなものばっかりを週１回で、それを１年引っ張るのは厳しいだろ

まあ、俺は127なんだけど、
スレタイは中断とＳＳＢ使うやつは屑って事だが、
攻略本やネットの情報見てる人だって五十歩百歩だろ？
要はクリアまでに本来なら自分で試行錯誤しなきゃならない事を
他に委託してるようなもんなんだから

結局のところ、「自分ルール」でどこまで許容してクリアするかって話だろ？
それを、自分ルールと違うルールで楽しんでる人を屑だの何だの言う方が屑だわ
まさに、小学生が「馬鹿って言う方が馬鹿」レベルだな

人のプレイにあれこれ言えるのは、ソフト同胞の取扱説明書以外全く見ないで完全攻略できた人だけだろ
それ以外は全部五十歩百歩、どんぐりの背比べ

>>155
スクエニ自体が、レシピとか分からないのがあるのはネットを見て攻略してもらうためですって言ってるんだからそれは乱暴過ぎ
ネット見るか友達に聞くのはメーカーのデフォ設定
力の盾の錬金とかしょぼいのになぜかノーヒントなのはみんなで攻略してもらうためなわけで
ネットや友達の情報なしじゃレシピコンプが無理だろ

俺も錬金素材を集める前にこの板で情報を集めちゃったから、完全に自力でやったらどれぐらい
時間がかかるのかは正直見当もつかないな。他の人もほとんどそうだろ？そもそも完全に自力で
やるつもりならわざわざこんな板を見に来る理由がわからん。

ここで俺は中断もＳＳＢも使わなかったと自慢してる奴とか、使う奴は卑怯だとか言ってる奴は
やっぱり社会不適応のニートが多いだろうな。もともと情報交換を目的にしてる場所に勝手に入って
来て場違いな自慢や批判をするという神経が普通じゃありえない。自分たちが自力でやろうとしてる
所に無理やり不要な情報を押し付けられてるというわけじゃないんだし。

>>156
>ネット見るか友達に聞くのはメーカーのデフォ設定

そんな論理が成り立つのなら、中断だってＳＳＢだってメーカーのデフォ設定って解釈だってできるでしょ
１秒おきのタイムテーブルとか、あんなわかりやすい場所にスライム表示とか
それにスクエニの意図を感じないってのも無理な話でしょ

スクエニがそう言ってるってのも、どこで言ってたわけ？
取扱説明書で言ってた？
そうじゃなかったら、その発言をどこでどう聞くの？

結局のところ、自分ルールで楽しめばいいだけの話じゃないの？
攻略本なら良くて、中断はダメとかＳＳＢはダメとか、
そんなの他人が決める事じゃないよ

>>157
>>150に書いた人よりもさらにかかるのは確実だと思うよ
この例を効率悪すぎと言っちゃう人ってのは、単に事前情報が入ってるからそう思うだけでしょ

>>158
いやいや突っ込み所多すぎだろ

>その発言をどこでどう聞くの？
別に聞く必要はないだろ
何も頼らずやってみる→配信クエスト全部終わらせてもレシピが埋まらない→なんだこりゃ？→ネット見る→コンプ
たとえば、ネットがない昔でもバグで普通にはクリア出来ないゲームがあればメーカーに電話したりは普通にしたわけだ
メーカーは「バグを修正したゲームと交換します」とかゲーム雑誌に載せて対応したとしても、当然そんなの見ない奴はたくさんいるわな。それと同じだよ。

>そんなの他人が決める事じゃないよ
コンプするには他から情報取らないとだめですよってメーカーが言ってるならそれはメーカーが決めたことなわけ
もし、バグでクリア出来ないから修正版を配布しますってメーカーが言ったら修正版がデフォだ
俺は修正してないのでクリアするぞ！って言われてもメーカーは困る。どうしようもない

>>159
>なんだこりゃ？→ネット見る
この流れがすでに偏見っていうか、思い込みだろ
要はネットでも友達でも、自分以外の何かに尋ねてやらなきゃクリアできないなら、
中断もＳＳＢも五十歩百歩だと言ってるわけ
全部クリアしてもレシピ埋まってないなら、元々そういう仕様なんだから
本気で自力クリアする気なら、すべての組み合わせを時間を無尽蔵に使って試せばいいわけだ
でも、普通はそんな事はしないだろ？

>コンプするには他から情報取らないとだめですよってメーカーが言ってるならそれはメーカーが決めたことなわけ
だから、メーカーが中断技なりＳＳＢなりを仕込んでるなら、
その技使って、何で他人に屑呼ばわりされなきゃいけないわけ？
そこがおかしいだろって言ってるだけなんだが

>>160
>普通はそんな事はしないだろ？
するかしないかじゃなく、メーカーが無理って言ってるか無理って言ってないかの問題
一人でコンプは無理とは言ってるが、中断技やらないと無理とは言ってない
たとえばアンリミテッドサガを買った奴が「シナリオ入ったら十字キーで一歩も歩けないんだが」ってメーカーに電話したらそれは説明書の操作方法見ろって言われる
でも「〇〇のマップが謎解き難し過ぎてよくわかんね」って言ってもそれはネットでも見て下さいってなるだろ
簡単な話、雑誌の取材とかでほりいゆうじとひろゆきがもし対談したとして
「レシピが分からないのあったんでネットで調べちゃいました」とか「分からなかったけどネット環境ないんで攻略本買っちゃいました」って言っても
「それで良いんですよ、元からそういう風に作りました」って話
でも「めんどいんで中断技使った」とか「ＳＳＢやった」とか言ったら絶対ＮＧなわけ

>>155
まあこのスレで言っちゃうのもアレなんだが
ソフト同梱の取扱説明書以外全く見ないで完全攻略できた人も
オフゲーである以上、他人のプレイに言及する必要がないわけで

>>161
メーカーは無理とは言ってないだろ
ネットを見て下さい≠無理　でしょうに
レシピで言うなら、すべての組み合わせを自分で試せばいいだけで、不可能ではないだろ

>でも「めんどいんで中断技使った」とか「ＳＳＢやった」とか言ったら絶対ＮＧなわけ
その絶対ＮＧってのは、一体誰の解釈なんだよ・・・

で、別に俺はあなたと議論をする気なんか全然ないんだけど？
俺が言ってるのは、攻略本見るのも、ネットを見るのも、
所詮完全自力じゃないんだから、中断だってＳＳＢだって自力じゃないって所で
五十歩百歩だし、「自分ルール」で楽しめさえすればなんでもいいじゃんって事で、
他人のプレイスタイルをとやかく言う資格なんか誰にもないってだけの事だぜ？
一体とこに反論する要素があるんだ？

攻略本やネットと、中断、ＳＳＢには明確な境界線があるとでも言うの？
その境界線は誰が決めてるの？
結局それも「自分ルール」でしょ

ぐうの音も出ないかと言われると、そうでもない

>>163
だからメーカーが決めてるだろうが。説明書と攻略本とすれ違いとネットは可だ
お前の今言ってるのは「説明書読むとかザコのやること。卑怯」って意見もありってことだぞ
もはや無茶苦茶な言い分になってるぜ

>>131
種集めしてりゃ金は知らないうちに溜まってるよ
むしろゴルスラのほうが効率悪いくらい

最強錬金ってステータス上げれば４割５割まで成功率あげられるのわかってるのに
１割２割で特攻するやつの気が知れない
種でステータス上げる→最強錬金挑戦が普通の流れでしょ
本来オーブや秘跡は非常に貴重なものなのに中断技が発見されたから価値観がマヒしてると思う

もうさ
秋葉ルイーダですれ違い人数を稼ぐのは卑怯！
DS複数持つのは卑怯！
バックアップツール使うのは卑怯！
攻略サイト見るのは卑怯！
なんとでも言えるわなw

卑怯とは言ってない
人間のクズだといってんだよこのスレはwww

俺はチートだから
中断もＳＳＢも未使用www

何でこんなに熱くなってんのこのスレｗ

ならもうみんな屑でいい。
たかがゲームじゃないかw

バックアップツール使う奴だけはゴミクズニート確定でいいよ。
あとは2台マルチ買いもな。
基本DSに外部ツール接続するのは赤の他人のDS以外アウトだからな。
わかったな？オマエのことだよ？

もう>>172で良いよ。自分ルールを他人に押し付けなきゃ。

>>173
┐(´∀｀)┌ﾊｲﾊｲ
俺もお前もゴミクズね

こんなとこでも戦いが繰り広げられていたんだなw

>>173
新しい自演のやり方ですか？(笑)

つか非難してる人は賞賛して欲しいからこのスレたてたのかな？
全て自力コンプを褒め称えるスレとか作ってやった方が前向きだな

DSの電源オンオフひたすら繰り返すとかアホとしか思えない
こんなの技でも何でもない

SSB狙って頻繁に電源オンオフは本体もソフトも壊れそうだからやりたくない。
と言うかやってない。

チート魔王配布、マルチプレイでクエスト全解放など
他人のデータを邪魔するようなことしなければ別に誰がどういう遊び方しようと自由だろ。
人のプレイスタイルに一々ケチ付ける奴が人間の屑ってことでFA

おっと、レス番が1ズレてたぜ。
最初のレス番が>>171で、後のが>>172な。


レギュレーションのある公式大会の類で、ルールを犯していたらアウトだけどさ
一人でやるゲームで自己満の世界だからなんでも良いさぁ


おっと、マジコンだけは（・Ａ・）ｲｸﾅｲ!!
お金払って買った物なら、中断だろうが、SSBだろうが、
改造だろうが、窓から投げ捨てようが好きにしてよいよ？

なんか国会の答弁みたいだなw
ここにいる人間はオレを含めてみんなKUZUだ！
ローマ字で書くとかっこいいだろ！
KUZU同士罵り合ってないで早く寝ろ！

もう、なんだ…「オレらはクズ」をポリシーとしてるν即民を見習え…

KAZUならカッコいいをだが(笑)

KUZUも悪くない

キングカズは神だと思っている

バックアップ使って錬金成功するまでやるのとSSBで錬金成功するのは結局同じだと思うよ

SSBで手に入れた最強装備軍を身に付けて意気揚々とすれ違いに出かけるのであった

錬金99％になったら逆にセンスが光る装備を身に付けるべきだろ。
金ぴかはダサダサ。

ギルガメッシュに謝れ

>>185

クワトロ大尉と百式に謝れ！

よし！
一週間は金ピカですれ違っていいから
来週から装備なしですれ違い！
年齢は130才！
称号はゴールド神！
コメントは｢キングクズです！｣

今日も元気にSSB！！

中断技などのバグ技がダメならチビファイアマリオやC押しA連もダメということになる。

うん、ダメだよ

カメの甲羅蹴って100UPも駄目ってことで

魔界村のコンティニューも駄目ってことで
あと高橋名人の冒険島も

SSB技でセーブデータ壊れた奴大勢いるんだよな

SSBで錬金しまくってる奴は恥を知れ

上上下下左右左右BAも駄目だな

下Ｒ上ＬＹＢＸＡも駄目か？

じゃあ、
�Uマイクにドラえも〜ん！と叫ぶのも駄目だよな？

ファミコンの白いカセットのドラえもんの借りパクももちろん駄目なんだろうな

>>197
うちはドラミちゃーんだったよ。


バンゲリングベイでマイクに叫ぶのも駄目だよね。

なんで中断技ってどの雑誌にも公表されてないの？
スクエニ非公式だから？

めんどいから装備だけコード使った。
見た目も大事だから、♂♀♂♀のPTで、戦士系の2人と魔法系2人。
盾とズボンは皆同じ。
戦士系♂は最強防具で全身金。♀は、最強失敗作で全身赤。
魔法系もそんな感じ。
あ〜じこまん

こんなスレあったか
1は何気にいい事言ってるな
信号無視とか違法行為はするくせに、チートは悪とか言ってるゴミクズは死ねってことだな

>>200
それもあるだろうし、ファミ通あたりの一般ゲーム誌じゃ説明しづらいだろ
理屈の話すればプログラム内部の話になるし、例を挙げようにも皆が同じ地図持ってる訳じゃないし、
地図検索やマラソンツールの個人サイト晒してこれ使えって訳にも行かないし…

>>202
信号無視なんてしたことない
電車に駆け込むゴミとか実刑で良いよ

中断もＳＳＢも使っちゃダメなの！！
そんなの人間の屑だよ

ゲームしない人から見たら
ドラクエに５００時間も使ってる方がクズにみえるかもね
ドラクエ板にまで来ないだろうけどさwww

でもこういうクソスレ俺は好きだわ
花に蝶　うんこに蝿
俺は蝿

ゲームが始まったらすぐリセット押す奴も葛で良いよな

…30前後の人にしか伝わらない話だけど

>>1
マジコンみたいな合法ツールと、SSB（笑）とかチンケな手段を比べるなんて、
お前、本気でゲームやってないだろ

クズでも構わん、構わんからベスよ出てくれ… 頼むよ… orz

むしろクズの仲間入りさせてくれ！ｗ

つーちゃんねるでグズグズ言ってる時点でみんなクズだ、ってオヅラトモアキが言ってたから、オレら全員クズでいい。
ていうか地球にとって人間の存在自体、邪魔者のクズ。
それを自覚出来ないヤツはウンコ。

つーちゃんねるwww

車が通ってない赤信号のときに立ち止まってるやつって生きるのがヘタそう

チートが悪なら自転車二人乗りも違法だから悪、死ねってことだな

>>211
そういう小学生を見るとなんだかホンノリするw

>>212
http://www.rkb.ne.jp/jnn_news/20090607_000000/2F4151664.htm
この宗教面白いよ

あれ見れないな
http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/ff/1254658893/l10?guid=ON

>>211
感動した

みんなでわたれば恐くないってか
いい大人が信号無視なんかするなよ

子供に示しが付かないからと律儀に信号を守る大人を横目に
平然と信号無視する子供

えっと、精神論と根性論を武器にする
脳味噌筋肉体育会系社畜馬鹿が、たかがオフゲに
甘えるなとほざいてるスレはここですか

>>219
まあまあネタスレに顔真っ赤にして書き込まなくても

>>207
マジコンが合法って任天堂は認めているのか？
スクエニやファミ通(海老)はマジコン使うのを推奨しているのか？

馬鹿だろお前…(ﾟ∞ﾟ)

PARは別に問題ないだろ。
そんなの使って楽しいかどうかは別にして
別に誰の権利を侵害してる訳でもないしな。
著作権侵害してるマジコンとは全然意味が違うよ。

SSBっちゅーのはよく知らんけど

マジコンが著作権侵害ならPARも同じだ、馬鹿
マジコンがどういうものかもわかってない馬鹿が吠えるなよ
調べてから出直してこい

で、どういうもんなの？
簡単にでいいから、あんたの見解書いてみな。

マジコンは任天堂に訴訟起こされた
PARは起こされてない
あとは分かるな

おいおい、ちゃんと調べてから書けよ
頭悪くて理解できないなら仕方ないが

>>226
オマエモナー

>>223　>>224
マジコンは著作権侵害で訴えられたんじゃないよ

ここは頭の悪さを競うスレですか

DSの電源オンオフをひたすら繰り返してまで最強武器防具を集めたいなんて思わない
やってる奴は屑とは言わないが、馬鹿だと思う

>>227
古っ

まあストップウォッチまでもちだしてまでやりたくないわw

SSBは偶然の成り行きに任せてるよ。頻繁な電源のON・OFFは危険だって。
それまで装備や素材を集めて回る。このくらいで丁度いいバランスだと思ってる。
流石に全部自力で錬金する時間も気力もない。

PARも同一性保持権やらなんやらでもし裁判沙汰になったらﾑﾆｬﾑﾆｬなんじゃねーの
ときメモのデータ売って裁判負けた会社があったじゃん

SSB、中断サイコー
節約した時間を将来のために有効に使ってます
自力って言っても所詮自己満足で失う時間は大きいのに得るものは無い
後はせいぜい2chで俺すげぇするかSSB、中断を叩くことで憂さ晴らしするしか無いよね
これってすごく惨めじゃね

時間を将来のために有効に使うとか何いってんだこいつはw

>>235
>>235
>>235

世の中はきれいごとばかりでは成り立たないんよ

もょもと
水の羽衣2着
はかぶさ
838861枚
8回逃げ
ひとしこのみ

あとないかあとないか？

DQ5(PS2)のカジノ（スイカ揃うやつ）が状況再現だからこのスレには合ってるんじゃね？

ニコニコ動画に変なSSBの動画あったｗ

>>239
どれも使うとゲームがつまらなくなる技ばっかだなあ

>>239　再開直後のスライムレースに2-10最大賭け。
8カジノで左下に固めて掛けて外れたらリセット。

ファファファ・・

ｶﾒｪｰ

>>239って全部いわゆる「隠し技」ってやつ？
そういえば８で船落ちってのをやったなーと思い出したんだけど
あれはバグ技だからここでは関係ない？

ファファファ・・・

>>246
かくし技がほとんど
めだった効果があるのもあるし
ぇーこんなのが？というのもある　>>247

ドラクエ５で仲間モンスターが必ず起き上がる裏技みたいなのなかったっけ？
主人公に特定のアイテムを持たせるやつ

>>239
DQ3の防御キャンセル技
>>249
ひのきのぼう
とがったほね
しあわせのぼうし
こんぼう？
のこぎりがたな
みかわしのふく
通称ひとしこのみ

あぁ>>239のひとしこのみってドラクエ５の裏技の事だったのか…
ありがとう

他のはともかく、防御キャンセルってどうなんだろ？おもいっきり攻略本で紹介してるんだけど(笑)

防御キャンセルってFCのみだろ？
その時代の攻略本でそんなこと書いてあるやつあるのか

公式ガイドに載ってた＞防御キャンセル

それからゲーム誌編集のDQ2攻略本(ファミ通かファミマガかは忘れたけど)では
水の羽衣2着やはかぶさの剣の作り方も紹介されてた。

昔(FC時代)はそんなもんだった。

スト�Uのキャンセル技も懐かしいなー

3なら、しあわせのくつ装備してバシルーラで仲間飛ばしてレベル上げたり、ランシールでアイテム無限増殖出来たりしたな

おうし

>>239
船落ち

邪道邪道邪道邪道邪道邪道邪道邪道邪道邪道。邪道すぎ。

サンタの帽子とケーキ来ねー！！

>>239
見えない気球も便利すぎ

げ

>>1でさらされてる


＞裏技的な物だと理解しているけど？


こいつはアホか？裏技なら何やってもいいのかよアホが

チート地図をプレイするのと同じ認識でしかないよ

どうでもいい

つーか中断技事態が外部ツール並に邪道じゃねーかよｗドラクエ3やFF3のアイテム変化バグ並に邪道だろｗ
外部とか内部とか関係ねえだろ、邪道は邪道
外部じゃなければ何やってもいいとか、どんだけ単純で馬鹿なんだよｗｗｗｗ

スレタイ。

>>265
bakahaomae

中断技もSSBもぶっちゃけ「時間さえかければ誰でもできること」なのよね
ひとしこのみやアイテム変化等、
ゲームとして成り立たなくなるような技と一緒にするのはどうかと思う

中断とかssbなんて中途半端な・・

ぶっちゃけ、答えを人に教えてもらったり、インターネットでカンニングしたり、
攻略本で調べたりとかする事自体ズルい

水門のカギ程度自分でみけないと
なんでもおしえてもらって進めるのは屑

>>269
ttp://touch-ds.jp/mfs/st108/interview7.html
製作者全否定かお前は

それでもSSBは糞だけどな
DSの電源オンオフ繰り返すとかおかしいだろ
それがゲームで遊んでるって言えるのか

ハードウェアに依存したバグ技（壊す可能性があるが自己責任）は、ファミコンの時代から普通にあるわけで・・・・

ちょっと思いつく例を挙げれば256ワールド技(カセット版)や六三四の剣の無敵技とか。

邪道極まりない

それぞれが好きなようにやりゃいいんだよ
てめえのマイルールを他人に押し付けてんじゃねえよカスが

そう思うならやらなければいいだけの話。
頻繁に電源切／入を繰り返す真似はしないが、偶然SSBが出た時は
有り難く利用させていただくよ。

よく「人にルールを押し付けんな」ってルールを押し付けてくる人って居るよねｗ

お前小学生だろ
精神年齢低すぎｗ

で、どうすれば>>1は満足できるんだ？

「オレタチはＳＳＢも中断も使わないぜ」とみんなに言ってもらえば満足なのか？
ちがうよな？

どう喚こうとＳＳＢも中断ワザも現に既に存在している
何を今更言ったところで無意味だろ

ましてやこんな、たかが2chの片隅で無目的にがんばったって・・・ねぇ？

全部自力で他人からの地図も使わず
最終錬金したのに１００時間チョットの奴がすれ違い通信で
金ピカ装備してたのが許せないんですね
みんなから賞賛されるべきなのに誰も賞賛してくれないから
ズルして金ピカになった他人を人間のクズと言っている訳ですね
>>1さん
あんた凄いです

でもゲームのやり方で他人をクズ呼ばわりするのは
辞めた方がいいですよ
ドラクエ�\は個人で楽しむゲームなのだから

SSB使ってません(ｷﾘｯ
中断技使ってません(ｷﾘｯ

そんなこと自慢して何になるの？
苦労して得た結果が、結局のところ楽した人と同じことが気に入らないの？
他人より苦労したからそれを評価して欲しいの？
まぁ日記帳にでも書いてろって話だな

>>1はSSBも中断技も使わずに
最強装備整えたから、お前らも
SSB、中断技使わずに揃えてみろよ。って言いたいんだろ

というかよく簡単に人間の屑と言えるもんだわ・・・

不毛なスレ立てたな、ハゲ

ＳＳＢも中断もチートとかバックアップツールつかってるやつと同じでしょ

だから？

いやオレタチは使ってません(ｷﾘｯ

・・・これで満足？しあわせ？

ゲームの手間には二通りある
ゲームを楽しむ上で必要な手間と
必ずしも必要ではない手間だ
（もちろんそれが楽しみでないとか楽しみの邪魔になるとは限らないし、
人によってはそれをも楽しむこともありうる）
要はゲーム上の全ての手間がゲームを楽しむために必要な手間とは限らないということだ
（余談だが、多少の不要な手間ならともかく、もし不要な手間が目立つ場合、そのようなゲームは糞ゲーとされる）
誰だってゲームにかけられる時間や手間が限られているよな？
そして不要な手間のいくつかを省くプレイはよりゲームを面白くする
一番身近な具体例は「ルーラ」「ダーマのさとり」だ
「転職するためにいちいちダーマ神殿まで歩いていく」ヤツ、いるか？
（もちろん人によっては、いちいち徒歩と船で移動するのが楽しいというヤツがいてもかまわないが）
つまり、手間を省くこと自体はゲームの楽しむことを阻害せず、むしろ時には必要なことだ

そして、人がどう手間を省こうと、それで直接に迷惑を被るのでなければ、関係ないことだし、
仮にやめさせることに成功しても、だからなに？
誰得だろ？
（だから例えば「改造地図バラマキで受取人がバグを誘発されるおそれがあるから、それはすべきでない」というのならわかる）

中断技とかＳＳＢつかえばどんなアホでも最強錬金できるからなあ

別に、アホでも愚直に繰り返せば、SSB使わなくてもできるやろ

頭なんか使わないしさ

<<285に同意　結論最後になるけど意見
まずすれ違い通信があること。
これは便利な地図、まさゆきとかロッカーとか。
これをみんなで共有してみんなで楽しむ。こういうことをするためにあるんだと思う。
だからこれにつけこんでバグを誘発させる地図を撒くのはだめだと思う。
次に中断やSSB。
これはいわゆるチートということだが他人に無害なチート。
面倒な手間を省く方法なので一人で楽しむ分には何ら問題はない。
しかし未配信クエストの解禁、改造地図。
これは自分だけなら問題ないが撒くと他人の迷惑になってしまう。
こういうのがチートの悪用。チートが悪いのではない、悪用するチーターが悪いのだ。

結局、ここに行き着く。
自分のゲームをどうプレイしようが、
どう楽しもうと勝手だが勝手だが、皆で楽しむゲームなのだから、
皆に迷惑をかけない程度に楽しめばいい。
そもそもゲームってそういうものではないのですか?

人の楽しみ方はそれぞれです。このスレをたてた人は中断とかの楽しみがわからないのです。
だからといって自分と違う楽しみ方をする人を侮蔑するのはやめてください。　　

一番屑なのは、隼剣改ｘ隼斬りする奴だろ

中途半端なズルは正当化するくせに、本格的なデータ改造は否定する奴ってほんとゴミカスだな。
そういう奴はリアルでも自分の卑怯さは正当化して他人の行動にケチばかりつけてる、人間的に卑しい奴なんだろう。
マジで死んでほしい。

>>290
普通の感覚の持ち主ではないことがよくわかる文章です。

>>289
ナイス
でも多分どうせ>>1や>>290には通じていない


きっとABXボタン同時押し３倍買いもNGなんだろうな

SSB使ってません(ｷﾘｯ
中断技使ってません(ｷﾘｯ
三倍買い使ってません(ｷﾘｯ

プ

逆に中断とかＳＳＢつかいまくってる奴は
「俺は中断とＳＳＢ使いまくって最高錬金コンプしました！！」
って自己主張してるの？

いや、やってる方はなんとも思ってない
やってない奴が僻みなのか妬みなのか知らんが、一方的に絡んでるだけ

通常の武器、通常の技を批判する>>289のような族と
その賛同者は相手にしないほうがいい。

>>288
> 次に中断やSSB。
> これはいわゆるチートということだが他人に無害なチート。
・・・そもそもチートですらねぇよ
チートの意味はググッたほうがいい
プログラムを改変するのでなく通常動作の範囲で操作するのであれば、ウラワザであってもチートとは言わない
開発側の仕様通りの動作を利用してチートと騒ぐのは、言葉の意味を知らない無知な消防くらいのものだ
お前はウラワザとチートの線引きをどう考えているのか、と笑ってやればいいのだ



笑えるのだが「チートをしたヤツが見つけたワザを使うのはチートと同罪」みたいなことを過去レスで言っているヤツがいた
見つけたヤツがチートをしていた、などとどういう根拠で言っているのか、
そもそも、じゃあチートをしてないやつがコツコツ試行錯誤して見つけたんなら同じような技でもやってよかったってことになるのか、とにかく笑ってやるしかない
時刻法/中断技の考え方自体は、改造ツール使わなくても、コンピュータの乱数というものを理解していれば簡単に理解できる概念だ
（むしろ、乱数テーブルというものを知らなければ、中のデータを覗いても思いつかない）
そりゃ改造ツールで中のデータを直接覗いたやつもいるだろうけど、
プレイしながらトライアンドエラーでデータを取っても時間テーブルくらいは作れる
（SSBもシステムの考え方は中断技と同じ時刻法）

そもそも中断技で騒ぐガキは、宝の地図解析のお世話にもならないのか、と
あれなんかそれこそ中のデータを覗かないとデータベース化できないほど膨大な量なんだが
そして、宝の地図解析が改造地図判別の一助となってもいるという明らかにチート防止に有益な事実をどう考えているのか

>>296
お前もアホやなぁ。
英単語のチートって意味わかる？

このスレで言うのも何だけど、チート論なんかは個人々々で違う。
極端な例だと公式攻略本すらチートって奴もいる。
結局、自分の良心が唯一のよりどころなんだよ

>>296
>チートの意味はググッたほうがいい
に対して
cheatの意味をググったほうがいいと言っておこう

チート云々言うなら馬鹿なやつが勝手に定義した和製英語の事なのか宣言する必要がある

>>1

SSB使う人間の屑＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドラクエ廃人

もっとスマートに遊べよ
他にやることないのか？

英英辞典すら引いたことが無いのいるからな。
グーグルのようなのは言葉を知らない輩しか使わない。

【cheat】
・to break a rule or law usually to gain an advantage at something (ALED)
・to behave in a dishonest way in order to get what you want (CALD)
・to act in a dishonest way in order to gain an advantage, especially in a game,
　a competition, an exam, etc.(OALD)

結論：裏技全否定するような堅物がゲームやんなよ
　　　ネットでの議論にも参加して欲しくないし参加する資格もない
　　　一人で勝手に黙々と遊んでろｗ

>>297>>298
お前らもたいがいバカだなぁ。
英単語のcheatと和製英語のチートと意味が違うのがなんだっつーの？
当たり前じゃん。
肝心なのは一般に広く使われている「チート」がcheatなのかチートなのかで
どっちが用法として「日本で」一般的あるいは多数派かは明らかだろ。
もし日本人じゃないならcheatの方を日常で使ってても仕方ないが。

＞チート論なんかは個人々々で違う。
あたりまえだな。
だかもし>>1に近い意見でそれを言うのならばもう一段階バカ過ぎ。
そんなことを言ってしまうならば
そもそも>>1がああいうことを言っていること自体が成立しない。
まあある意味で>>1の言を根本的に全否定しているな。
それ自体はそれで面白いが。

>>301
言えてるw

>>296あたりが言ってるが
＞ウラワザとチートの線引きをどう考えているのか
というのを棚上げにして
自分の気分と都合で使い分けて
＞個人々々で違う
なんて言ってたらそりゃ逃げ口上だろw
それで人のことをチートに加担便乗したかのように非難してたらおかしい。
なにがチートなのか自分なりの意見をハッキリ言えないでどうして人のチートを非難できるのか。そんな非難は成り立たない

どうせ>>1なんかも地図解析ツールのお世話になってるんだろうけど
>>296の尻馬なんだがあれは明らかに中のデータを非正規な手段で取得している。
中断技がチートだというならば地図解析ツールは真っ黒だぜ？
少なくとも一度でも地図解析ツールを使ったことがあるやつが中断技やＳＳＢを非難するのはおかしい。
自分の都合でダブルスタンダードでルールを使い分けるセコさがあふれているな。

オレは使いたい奴は悪用したり不正データを押し付けたりしない範囲で自己責任で便利なワザを使えばいいと思うけどね。

ウラワザとチート（cheatでもいい）は明らかに別

だから、『どこで線を引くか』ということに意味がある

ちょっと話をぶった切るかもしれないけど、
中断技って発見された時は板というか、スレの反応ってどんな感じだったの？
SSBが発見された時はリアルタイムでスレを眺めてたんだけど、
中断技は俺がドラクエ９買った時にはすでに見つかってたから
どういう感じに受け止められたのか知らないので

元からどうでもいい話題だけど議論すると馬鹿らしくなってくるなｗｗｗ

中断技自体は目新しいモノでもないしそんなに騒がれなった
むしろロッカー地図が発見された事のほが大きい

>>307
ありがとう
発見順は中断技→ロッカーの順番でいいのかな？

うむ

正直どうでもいい

なんつかスレ立ててまで自分のルール押し付けようとした>>1は糞だと思う

俺は中断技のおかげで楽しくなってきたんだが
これなら俺にも出来そうって
最近はホイミテーブルを知ってまたモチベアップした

つまるところ、その辺は最終的には人それぞれって事なんだよな

保守

いきなり人の事をゴミクズとかいってる
>>1ってどんなやつだろうってずっと考えてた

俺だったわ
クソスレたててすまんかった

>>315
よー、ゴミクズ

>>315
今更>>1にアンカーとかどんだけ鈍いんだよお前ｗ
お前みたいな鈍い雑魚がまさにゴミクズなんじゃないの？


基本的に日本人は卑怯だからなあｗｗｗ欧米人とかチート嫌うしｗGTAみたいにチート使用回数も戦歴に載ればいいのに
中断回数が載るだけでも良かったし
ってか平然と裏技とかして最強キャラ作って楽勝とか言ってる馬鹿とかいるよねー

[編集] 「チート」と"cheat"
英語圏では、cheatは「ズル」や「騙す」ことを意味するごく一般的な単語であり、
また日本語で言う「ペテン師」に相当する、「不正を行なう者」の俗称でもある。
試験官を欺くことを意味するカンニングは和製英語で、英語ではcheatingと表現し、
ポーカーではブラフ等を含む一種のテクニックで他のプレイヤーを欺く行為をcheatと呼ぶ。

ウエイトトレーニングにおいては動作に反動をつけて楽をすることで
通常よりも重い負荷でトレーニングをする行為をcheatingといい、
コンピュータゲームにおいては、単なるズル・裏技・隠しコマンドなどでシステムを欺く行為をcheatあるいはcheatingと呼ぶ。

>>311
ルールも何もお前には恥という精神はないの？明らかなチート行為にも関わらず自己正当化とか・・・
どうしようもねーなお前
ランシール神官にお前は何を教わったんだーーーーーｗｗｗｗｗ

ズルしたかどうかはおまえ自身がよく分かってるだろ
チートした自責の念に押しつぶされそうだからって八つ当たりスンナよゴミ

屑にもなれねえよお前死んどけや雑魚虫

>>315-316
死ね屑

今更ながら初めて９のオフしたんだが、例によって中断技やＳＳＢを誇らしげに語ってるバカがいてあきれたわ

>>315
死ね

>>311、>>315-316
すれ立てたのは俺様だぜ
死ねよてめーらは
お前ら屑は内心笑われてんだよ卑怯者ってなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

スラスラベス終わったな



ホイミテーブルが駆逐したwww

方法自体はコンピューターの確率制御の基礎原理を知っていれば誰でも思いつくんだが、
テーブル自体の解析とか、テーブルの進む条件の解析はなかなかできないよ

本人らしき人が出てきて笑ってしまった。
>>1
と同じように大上段から人間のクズを叫ぶ人が
死ね連発のカキコですか？
折角俺がクソスレでみんなに謝罪してあげたのに
自分の異常性格を露呈する書き込みしてて笑ってしまいました。

>>1
こんなクソみてーなスレ作って、
人をゴミだのクズだの言って、
その上「死ね」「死ね」の連発・・・
どっちがクズだwww
お前に精神病院を紹介してやろうか？
>>288,301,318
こんな狂人に何を言っても無駄だよ。狂人なんだから、無視するのが一番いい。

天使のソーマを５分や１０分で入手できても、
肝心のそれを５０回や１００回もやる必要がある時点で
裏技やチートのような感覚はまるでないよなｗｗ９はそこが違う。
SSBは種クエ省略できないから装備だけで意味無いし、
鎧ズボン作ってもメタキン、レッドタイツのが強いってなんなの？ていうの

使っても苦行短縮で「苦行」でしかないというか
後悔も罪悪感も達成感もなんっっもなかった。

test

クズはお前だぁぁぁああ！スレ主ぃぃぃぃいいいい！！！！
>>285,288　こんなスレ主にカッコいい事を言えるあなた方が羨ましいです。

この技使わないと楽しめない

あげ

チートと裏技は違うって事が分からない>>1を晒し上げ

データを不正改ざんするのがチート
ロジックを解明して利用するのが裏技

ネトゲを始め、コンピューターゲームでの基本認識はこう

どっちもクソってことでいいじゃん

別に何と思われようが構わん。
中断技、SSB使う奴は住所特定して殺してやる！ってんじゃなきゃな。

またそういうことを

クソスレさらしあげ

思うんだが中断技使う人はサイトの人と協力してデータを集めている人に感謝•感激してんだよ！俺に暴言いう奴は人間の肩だ！！！

1.は糞スレだと思う人〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜手ー挙げてーー

全員黙れ。荒らし共が。

争うな。荒らし共。中断技やる人は中断技やる人並みの楽しみ方で楽しめばいーじゃないか。　やんない人はやんない人並みの楽しみ方で楽しめばいーじゃないか。　改造•チートで楽しむ人は人に迷惑をさせない楽しみ方をすればいーじゃないか。

あ、ちなみに僕がこのレスに最初からの2個は侮辱されてキレてました(笑)笑い事じゃないか。(笑)まー1.も正しいよ。でも暴言に似てるのは止めよう(笑)…(笑)ばっかりいっとるー(笑)あ、またいっとるー(笑)あ、またいっとるー(笑)キリがないのでこの辺で！

1.のプレイした経験•(思い出や達成感)は大事じだけど冒険をクリアしようとするとに強い敵が、倒せなくなり進まなくなる。

そんな時に中断技＆ホイミテーブル使用・最強錬金素材が手に入る・最強錬金時にスラスラベスでとどめをさす！

そうすると強い敵撃破！出来ま〜す

PSまあそんなに強いだったらレベル上げもシナイと駄目だけどね☆www

俺も中断技は邪道だと思う。
エミリオ99みたいな良地図に数十回も潜れば、必要なアイテムはほぼ揃うｗ

テーブルトークで言えば判定のサイコロでイカサマしてるようなもので、
ゲームとしての基本ルールを蔑ろにする行為だからね。
まぁ基本一人遊びだから裏技・チートも構わんとは思うけど、
それが当然みたいな言動は反感を買って当然だわな。
通信の迷惑にならないように気を遣えるなら、
関連スレでの発言にも気を遣って欲しいわ。　>>74、>>128に同意。

皆さんテンション高いんですかー？
とゆーかなんでほとんどが
名前がない＠ただの名無しのようだ
なんですかー気になる☆気になる☆
教えて！☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★