俺日本語でおkorz
>>331 それだったら全部撮っておいた方が早くね?
どっちにしろ千葉のアイスは終了だな
自力でやっとS4A4即ソーマ*3地図手に入れたけど洞窟かよ!
一応キープするけど……
とにかく、成田までわざわざ足を運ぶ人が出る前でよかった。
S7A6即秘石*3の地図って需要ありますか?
セントシュタイン横です
それ以前にS7A6でセント横なんて無いし
即秘石なんてものは存在しない
いっそもう少しアイスを泳がせて
成田へ行ってアイスのブサイクな面を写メで撮ってうpするくらいの制裁をすれば良かったのに(´・ω・`)
赤箱種の次は秘石か。やれやれだぜ
これはひどい釣りだことw
でもなんでいつも成田?
同じ人?
「需要ありますか」と聞かれたら
「需要あります」と答えるしかないな
がんばって配ってくれ
S11A15で即オーブ×3の地図見つけたんだけど需要ある?
二番煎じツマンネ
糞スレ化してきたな つまんねえ釣りばっかりだ
まったくだ
一人で潜ってレベル上げしたい場合に、
えいゆうのやりの一閃づきでメタキンオンリーに潜るのと
風林火山の扇の舞ではぐメタオンリーに潜るのと
どっちが効率いいのかな?
一人潜りの時に限って一閃の成功率が4分の1もいかない感じになるのは気のせいか
一閃でアロー・ランカ・はつこ
バラモス討伐数が、そろそろ300超えるってのに、靴が一足もでねぇぇ…。
何か悪い事したんだろうか…。
皆様、初回は何回くらいの討伐ででました?
354 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 02:18:27 ID:OTub1QWrO
>>351 1人潜りすると何か良いことあるの???
1回目にいきなり出た。2回目にはオーブが出た。
うちのカバは気前がいいらしいw
でも嬉しいというより、なんか恐い気もするわけだが
一人で行って逃がす回数が増えるなら、数人で行って倒せる確率を上げた方がマシ
相方たちのレベルにもよるけど、2,3人の方が効率あがる気もする
>>323 撮影日時ってカメラの時計が狂ってたら参考にならないよね
>>353 レベル9以上のバラモスと戦ってるってオチだろw
4人より2人のが効率良いのは間違いないけど
2人か1人かだと難しいところ
お供の処理考えると
水地図ソロは敵にラリホー、ザオリク、メガンテと揃っててかなりキツい
ロッカー4階の宝箱の前で中断するとスライムメタスラスライムが必ず出るのね
>>360 亀だが、どの階でも同じ。
地図内でのロードのスライムはseed表してるみたい。
同seed地図なら並び一緒みたいなので。
>>358 千葉スレ見ればわかるけど本人も後から撮影したのを認めてる
>>360 それ4人の場合ね
1人だとロッカーでもSSSとかだったりする
>>363 あ、そうなんだ。1人で中断試したことないから試してくるかな。
SSBが出る地図が手持ちにあったりするんで。
即開けがズレるくらいの確率だったりしてね。
プラキンオンリー地図きたこれ
とりあえず、メタキンに潜るほうがいいということね
ありがとう
サブロムでレベル上げだいけど果実集め中でアローに行けないから
メインをホストにしてアローに行く形でやってるんで
どうしても1人になるんだけどもw
メインキャラでアロー11階へ
仲間呼びでサブキャラを呼ぶ
メインキャラはコマンド開いて待機
サブキャラソロでメタキン狩り
復活・回復はメインキャラで行う
マルチ補正で獲得経験値底上がってるから30分程度でレベル1から99まで上がる
水メタキンなら目覚まし装備してうみうしひめが出たときだけ逃げとけば大丈夫だよな
魔法使いソロでLv99まで上げたけど死ぬ気がしなかった
洞窟ソロでミラージュやギリメカラに撲殺された経験から言うと、ソロなら水の方が楽だと思うわ
すれ違いでドラゴン・ウーオンリーもろた。
見えざる神々の眠る地Lv89。
暑苦しいお・・・・・
最近地図発掘に疲れてきたなあ。
S箱があっただけで狂喜乱舞した潜り始めの頃が懐かしい…。
ようやくヴァルハラーに逢えた
>>368 マルチで経験値上がるのって一緒に戦闘に参加したときだけじゃね?
374 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 17:02:14 ID:+zSyfSgRO
ゴルスラオンリーのカイエンでグレイナルいるのって12Fですか?
Wikiだと10/11なってるんだけど、公式ガイドによるとグレイナル最浅は12Fだから11Fグレイナルはありえないですよね?
376 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 17:30:15 ID:+zSyfSgRO
すいません。どのスレで質問すればいいかわからずマルチ質問みたいな感じになってしまいました。
改めてこのスレで質問させてください。
ゴルスラオンリーのカイエンのあらぶる闇の雪原LV81のグレイナルのいる階層は11Fと12Fどちらでしょうか?
B11Fの下の階に居る
攻略本はボス階を含めてカウントしてるだけ
実物持ってんなら潜ればすぐわかるだろ
379 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 17:40:27 ID:+zSyfSgRO
ご迷惑をおかけしました。Wikiと公式ガイドの情報が違ってたため、一人でまさか改造地図じゃと不安だったのです・・。
グレイナル出るの12とわかったので、これで安心して潜ってこれます。
マルチ質問みたいな形なってしまい本当申し訳ありませんでしたm(__)m
380 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 18:38:19 ID:tNlGnWWXO
今日発見者ババンギダでメタキンオンリーと同じ場所のエスターク地図貰ったんだがどうなのだろうか?
たまたま同じ名前?
>>381 >主人公キャラクターは、性別を選んで好きな名前をつけることができる。
>文字は、赤と青のボタンでカーソルを動かし、スロットルをひねって決定。
>4文字までいれられるので、事前にどんな名前にするか考えておこう。
>このキャラクターがキミの分身となって、『バトルロードII』で戦うぞ!!
モンバト超連動じゃ名前5文字はあり得ないな。
383 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 18:53:37 ID:tNlGnWWXO
そうなら多分ババンギダを貶めようとした奴のチートかな
言っとくがババンギダって別に特別な名前じゃないからな
ナイジェリアのサッカー選手の名前だっけ?
激しくスレ違いだが、モンバトの名前って片仮名入れられる?
ジャギ大富豪という地図について、詳細を知りたいです。
見えざる風の道Lv63 180F-Kの地図で8FのA箱完全に壁に埋もれて取れないな。
どうでもいい地図だがなんか悔しいな。ネタにもならんし。
>>388 ありがとう!
なるほど、即装備系の最先端地図か?と思いきや、乳首系列だったのねw
ともあれ即レス感謝。
>>390なんか勘違いしてるな。それ自分が出した地図がそうだっただけの話。
今有名レア地図一覧を見たら
ネタ地図一覧が削除されてたんですが
どうしても消されたの?
自分のやり方が悪くて見れないだけなら別にいいんですが
「各詳細ページリンク」の所のリンクは以前から切れてる
左側メニューの「ネタ地図」からは見られる
サイト名・wiki名も書かずにどうしろと。
誰かエスパーして該当スレに誘導してやってくれ。
普通に見れるだろ
削除された形跡も無いし
>>388 うちにもぬるぽ以外に宝箱埋没地図が2枚あるけど
両方とも洞窟だから同じく現場じゃ宝箱が見えない…
>>392 すれちがいWikiの本スレはすれちがいスレだ
398 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 21:41:15 ID:aKSrD/0yO
テンプレに載ってるやつだろ。携帯からだと何故かネタ地図が見られない。
402 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 22:45:04 ID:oy4GYBXm0
主人公全職レベル99
転生1回では
氷、火山、水最高はでないのでしょうか?
地図200回位では無理?
アトラスといのししが多い
>>402 レベルの高い地図に潜ってれば出る。
Lv99の職業はひとつあれば十分。
ラストテンツクオンリーの地図を引いたが、
みごとに使い道がないなw
405 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 22:59:28 ID:Wz7F/f5qO
>>291 それまいてください
ばばげんまだと安定しないときもあるので
406 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:09:16 ID:Wz7F/f5qO
書き忘れました
中断一回ですかね?
一回ならすばらしい
407 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:12:17 ID:OTub1QWrO
S2A11ってすごい?
普通にでる地図?
408 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:15:09 ID:Wz7F/f5qO
メタキンがオンリーではないですが1〜3Fにいる地図って珍しいですか?
411 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:20:20 ID:Wz7F/f5qO
412 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:25:01 ID:OTub1QWrO
>>408 内容はわからないよう
大いなる夢の遺跡 76
で調べてみて…
413 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:36:26 ID:RenDlW6yO
3階B箱3個出たけど珍しくもなんともない地図かな?
場所はふなつきばだから換金に便利なんだけどw
416 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:52:57 ID:OTub1QWrO
>>415 調べた!
調べたけど良いのかは謎…
仮に良くても出回ることはないんだけどねorz
417 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:53:19 ID:Wz7F/f5qO
>>412さんへ
大いなる夢の遺跡76
ブラッドナイト16+
敵ランク9
S2A11
A11はオレンジイレブン(関西)、静岡イレブン(中部)とありますのでなかなか評価できるとおもいます。
即開けですがげんまが11階、13階。あとはA箱だと死神4 C箱のカケラが即になし。
マラソンルートだと
3 4 5 7 9(S) 10(微妙) 11 12 13(微妙)15、16(微妙)
マラソン派の人にツール解析してもらうといいですよ
418 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:54:12 ID:OTub1QWrO
419 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/15(日) 23:59:54 ID:OTub1QWrO
>>417 箱の数だけは良いほうってことなんですかね!?
どうもでした
420 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/16(月) 00:04:44 ID:Wz7F/f5qO
>>419さん
A箱が11個であることはかなり評価できますよ。
もっと自信をもってくださいね
オレンジイレブン(関西)、静岡イレブン(中部)
いまとなっては、両者ともに見事なゴミ地図。
箱の数が多いだけで評価されることなどない。
あんまりおだてないほうがいいぞ。
3Fで中断39秒げんま三つ取れる地図出て嬉しいぜ!
…と思ったらアイアンブルドーさん超邪魔
423 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/16(月) 00:41:03 ID:lfw4bXabO
>>420 ありがとう
>>421 メタスラ装備を揃えた今となってはね…
ただA11っていうのがどうなんかね?っと思って。
仮に良い地図だったとしても
すれ違いですれ違ったことがないから配ることも不可能orz
ゴルスラオンリーがほしい…
424 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/16(月) 00:50:51 ID:DhVsVTRaO
確かにゴミ地図だがネタにはなるかな
今でまわってるのだと
A12
ツンデレ39(39箱)
A箱は13個が最多なんだよな
5種類あるがまだ出回ってないよな?
とどろく夢の遺跡LV65はけっこうルート上に箱多くて良さそう
A13は5種の中で一番良さそうなとどろく夢65が出回ってるけど使えるかどうかは微妙
3階A2マラソンしてたほうがよっぽどマシだしね
>>392 直しといたよ
左メニューでは「ネタ地図」だけどページの名称が「ネタ地図情報」だから
正しくリンクが設定されてなかったようだ
★付きレベル99で地図レベル99の地図に潜ってるんだがあらぶる空の70台がやたら出るぜ
10回中6回とか出すぎじゃね
とはいえ それが ふつうなのです
>>427 dクスです。
配布人の方から貰った地図をこれで整理出来ます。
本当にありがとうございます。
ジャギ大富豪、半時間だがほぼ完璧にマラソンできたので報告。
結果は29分30秒で約155万5000G。1時間換算で316万Gくらい。
発見者がマラソン慣れしていない方だったみたいで、本人申告を大きく上回る
良地図でした。おかげで大富豪系地図をかなり処分できました。
大いなる大地の地図Lv72の14階がゴルスラしか出ないんだけどwiki載ってないよね?
調べてないけどMAPは?遺跡だったりするともう14階は深すぎる
宝箱に特典があるとアピールポイントになるけど(即ソーマなど)
あとあのwikiは全ての地図を載せたいわけではないようですよ
もうそのへんの地図はイラン
そもそもあのwikiはすれ違いスレの管轄だからこっちの都合で足したり引いたりするもんじゃない。
>>432 久しぶりにゴルスラの項目を見たけど、似たような地図が載ってたよ
地図名:大いなる大地の氷河Lv72
地形:氷雪
ボス:B15F ブラッドナイト
内容:B14F ゴールデンスライムオンリー
・・・これ?
最近は地図の更新が遅くてどのサイトが確認すりゃいいのかわからん。何か神サイトはないのか?
すれ違いのwikiは自治厨が張り切りだして
全然新地図が乗らなくなって使えない状態だね
配布人のwiki見たらいいんじゃないかね
>>438 よく議論になるのは厳選地図だけなんだけどな。
それ以外は勝手に載せろ、というか既にいっぱい載ってる。
大抵の人はツール使って自力で調べてるっしょ
じゃあなんでS9消されてるの
S9消したのはすれちがいスレの住民じゃないぞ
したらば参照
あらぶる風の巣Lv73(チッカラ)
とどろく風の迷宮Lv69(S9)
この2つはもう2度と白扱いされないよ。
したらばなんてそれこそ未だに「ついさっきチッカラ自力でだした!」とか言うような馬鹿ばかりじゃん
>>443 バラエティ番組の企画みたいに
「チッカラ/S9出すまで帰れない!」って
過程を全て記録しないとな。
もしくはまさゆきが出すか。
バラエティワロタw
何時間かかるんだろうな
有野課長にお願いするか・・・
1億人でやれば一瞬で出る!
まさかの課長クエスト キター
チッカラって複数いるよね?
俺VIPルームにチッカラ3人いるんだけどw
チータールームですか
452 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/17(火) 02:16:24 ID:bWfIBMSZO
○○と同じ地図が出たとかwikiに載ってる地図を真似して作る奴多すぎる
フォロボス11階ってレア?
最短だけど若干珍しいくらいじゃね
今後、インチキ無しでS9出した人が出ても、それもチート扱いされるんだろうな。
もはや冤罪しか生まないシステムに意味はあるのか?
チッカラ黒かよ…
セント横水MAP1Fメタキン出現の地図なんですけど需要あるはずです
どうですか?
>>455 自力で堀当てることに価値があると思う。
今さら引いても配らんよ
460 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/17(火) 09:24:54 ID:s/JPSGRBO
オンリー地図が出る可能性って1%以下なんかねー?
自力でメタキンやゴルスラ地図出そうとしたら何回くらい潜ることなるんだろうか・・。
>>438 すれちがいwikiの話題になると張り切って自治厨という単語を使い出す奴が現れるよねw
昨日ツールで確認したら敵無判定の地図が出たから
もしやと思い潜ってみたけど
何のことはない、ただの敵無フロアだった…
仮にオンリーでもダークホビットとか超微妙なオンリー対象だったんだけどもね
敵無と表示されてる時はElistOfsも見るといい。
2B80近辺-オンリー化と書いてあるのに
2B84くらいでもう敵無判定されてたりすることもある
大いなる岩の奈落Lv72
S6 A7 B4 C4
の地図が出たのですがこの地図どういう形なら活用出来ますか?
>>464 普通にマラソンすれば使い方も見えるんでない?
マラソンしないで使い方聞くってのはどうかと思うよ。
回答するなら4階と11階〜13階の階段と箱配置が微妙。
S2A3C1が整列箱、あと洞窟ってのもあって自分だと低評価。
しかし自力じゃS6以上はまだ無いので残すかも知れないけど。
まあ鶴上で確認しただけだから
実際にマラソンしないと何とも言えないかなー。
マラソン中の敵の湧き場所によっては
使いやすい地図かも知れんし。
ご回答ありがとうございます。
実際マラソンしてみてかなり不便でしたので廃棄します
次から気をつけます
転生10回になってからSもAも何個もある地図が確かに多めに出るようになったが、
問題は宝箱の位置なんだな……。あと、遺跡タイプは走りにくい……。
セント横水MAP1Fメタキン出現の地図欲しいでしょ?
>>469 オンリーじゃなきゃ実用性はないかと思います
荒らしに反応するな
次から気をつけろ
すみません、こんなことがありました。
スレ内検索をしたところ事例がないみたいなので・・・。
地図は残された魂の凍土94(氷で敵9、16F+フォロボス17F)。
Sが6D65でRはDDかB5のいずれか(転生回数は10回)。
場所は竜のあぎと地方(
http://dq9.hustle.ne.jp/mapsearch.cgiでいう7E)。
dq9tmap101.exeと携帯の簡易検索では「敵無」判定。
ところが、いざ潜ってみると13Fがあんこくまじんオンリー?
1時間くらい粘りましたがあんこくまじんしか見かけませんでした。
これだけならオンリーかなと思うのですが次が質問です。
画面内に敵グラフィックがないときに口笛を吹いても「何もおこらない」となるのに、
画面内にあんこくまじんがいるときに口笛を吹くとあんこくまじんが沸いて戦闘が起こります。
これはオンリー地図なのでしょうか、それとも敵が減る地図というやつなのでしょうか。
どなたかこういう現象に遭遇して知っていたら教えてくだされば幸いです。
というか解析スレ落ちてるんですね・・・。
>>472 敵判定の曖昧さは既出事項
有名どころだとレフィカル(ゴルスラオンリー)はツールでは敵無判定。他、事例多数
口笛で何も起こらないは、許可されてないモンスターのみ。
口笛でオンリーと同じモンスターを引けば戦闘になる。
もともとメタキンはポップしにくく、ほぼ何も起こらない。
あんこくまじんは引きやすい。
仮にまさゆき地図でも、永遠と口笛吹けば、そのうちメタキンが降ってくる。
昔から報告事例はあり、前スレはテンプレ案もあったけど流れた。
やっぱり、テンプレ化したほうが良さそうやね
>>472 良く見たら、すれちがいwikiに載ってるあんこくまじんオンリー地図だね。
場所違いなら、賢者の申し子のあんこくまじんオンリーと一緒だ。
なので、あんこくまじんオンリーで間違いないよ
>>473 ありがとうございます。
ツールも絶対ではないということですね。
そういうことは聞いていましたがオンリーなんて引いたことなかったので
まさか自分がその立場になるとは思っても見なかったもので。
>>474 なるほど、オンリー地図でもオンリーと同じモンスターを呼び出すと戦闘になるのですね。
前スレは見ていなかったので助かりました。
>>475 今確認しました。
確かに同じ地図ですね。
これなら配っても大丈夫かな・・・。
あんこくまじんオンリーなんて誰得ですがw
皆さんレスありがとうございました。
477 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/17(火) 20:04:37 ID:vcfWZXNAO
僕は今日宝の地図の洞窟に潜って即開け世界樹の葉をひきました。
これって珍しいですか需要はありますか。
479 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/17(火) 20:20:47 ID:vcfWZXNAO
スレ違いでした。すいません。
ゴールドタマまだ出ないよ
DD発掘用って別に99フォロボスじゃなくても97〜98レパルドでもいいんだよね
うん。
フォロボスLv99の最速が欲しい・・・・
前にタヌキ地図貰ったのに、うっかり捨ててしまってクエストで難儀してる
自前で潜るの面倒くさー
ツールができた後に発表された地図は全てグレーと思っとけば間違えないよな?
2chの情報は全てグレー
今週の配信クエスト報酬がシドー地図らしいですが
もしかして転生回数と最高レベルが低い状態なら
入口がウォルロ〜サンマロウまでの範囲に
限定されるのでしょうか?
>>486 地図の場所はルーラで行ける所基準で、転生やレベルは関係なかったはず。
恐らく本編クリア後しか受注できないクエストだろうから、
リアルラックに期待しろ
いい場所のが出るまでリセットしまくりかな。
>>486 地図の場所はルーラで行ける所基準で、転生やレベルは関係なかったはず。
恐らく本編クリア後しか受注できないクエストだろうから、
リアルラックに期待しろ
>>487 普通の地図は主人公が転生+1&最高LV1で
LV1〜20の地図に潜り続けても入口がウォルロ〜サンマロウしか出ないのは
500回以上試して実際に検証してます
(主人公は戦闘のたびに死亡させレベルを上げない状態)
以前に同じ事をされている人がバラモス地図に潜って
ムドー地図を出し「魔王地図の入口には関係ない」と
答えを出されていましたが、その検証に使われた地図が
バラモスLV51と高レベルだったのが気になるのと
「イベントで地図を貰う」際に転生回数やレベルが関係するか
ご存知の方がおられないかな〜と思いまして
時間帯によっては全然軽いし。
ていうかローカルに保存すれば済むことでしょ?
プラキンオンリー地図てあるん?
もうチートでいいから欲しいわそんなもん
じごくのヌエからレアお宝盗み忘れてて、もらった出没地図をうっかり捨ててしまい
仕方なく自力で入手しようと久しぶりに地図3回潜ってみた。
手に入れるたび洞窟地図だったけどとりあえず16Fの奥深くまで潜り込んでみたら3回とも黒竜丸だた…
疲れた…
>>494 ゲーム自体に入ってなくて出現はあり得ない?
>>490 何が言いたいのかよくわからないが主人公LV99転生5回生存状態で、バラモスLV38倒したら普通にムドーの地図セント横出たけど。
ユーアージオンリー地図もらった
発見者はオノマサトシだった
>>499 出なくなるわけじゃないのは
>>490も当然承知してる
宝の地図と同じように魔王の地図も場所の制限があるのかどうかって話
もし制限があるなら、条件を満たす事で150種の場所候補から引くよりも船着場を引く確率は高くなる
その検証をした人が以前いたらしいけど、その検証に疑問があるって事だろう
どっちにしろ俺には関係ない話だな。いまさら全職転生Lv1なんて無理な相談だわ
>>499 低レベル低転生回数の状態で宝の地図を出すと
入口がウォルロ〜サンマロウに限定される、
という事を前提に、その原則?が魔王地図にも
適用されるのかな?という疑問です
レベルや転生回数が高くてもその範囲で地図が出る
可能性があるのは当然ですよね?
ウォルロ〜サンマロウ地方までだった範囲が
ウォルロ〜ドミール近辺に広がっただけですから
ぶっちゃけゆりっぺとかも偽物いっぱいあるでしょ?自分の知り合いとか、もらいにいくの面倒臭いとかで、ツールで発見者ゆりっぺ、チッカラ地図作って秋葉とかで配ってたぞ…
それ聞いてからさすがにそいつらとは縁切ったが…
俺も改造でいいからプラキンオンリーほしいわ!
もう普通に遊ぶの飽きた…
魔王配信も遅いし…
すれちがいしても今後はグレー地図ばっかだし…
↑なにいってんのこいつ
チートと手を切りたいのか
仲良くしたいのかわかりませんね
506 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/18(水) 06:20:52 ID:apNJnM0GO
そういえば
地図解析ツールがでて、すべての地図が
コース図付きでわかるようになってから
ずいぶんたつけどマラソンに理想的な地図とか見つかったの?
「これが最も効率的だ地図だ」みたいな
効率で言えば
1〜2階が近くて3階でAorB箱 2箱揃ってる
あとはS箱が多いとか
509 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/18(水) 11:41:31 ID:91voO8L2O
Wikiみるとルカ地図って審議中になってるけどなんで?
この間まったく同じ地図引いたんだが。
>>509 中のデータ覗けないとわからないレベルで黒。
なので一般人では判定不能。
すれちがい的には、すでにエミリオさんの地図が流通してる。
どうもありがとうございました。
513 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/18(水) 12:42:47 ID:Ck+1ZAfHO
おっしゃー
熊本特産、りなチッカラとS9ゲットできた!
黒か白かは知らんが
黒も白もない全部グレーでおk
スピカもチッカラもブラクシドーも万々歳
515 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/18(水) 13:56:00 ID:KUTzCocD0
コース図つきのツールってどこにあるか誰か教えてくり
探したんだけど見つからない・・・
>>516 うわこれすごいな、初めて知ったわ……。いいもん拾った感じだ。
ところで、ついでにききたいんだけど、SEEDってどういう意味なのかな。
SEED=KOSHIMAKI
>>517 まんま種。
改造板の人達が、地図生成に使う乱数の事をSEEDって命名して使ってた。
命名って…seedは一般語だろ
SEEDって単語自体は普通の英単語だろうが、
乱数の事をSEEDって言うのは業界人だけだろ。
命名は言い過ぎたけど。
乱数の事をseedと言うんじゃないぞ、乱数を得るために与える値がseed(値)だ
ちなみにプログラマなら小学生でも知ってる用語だな
やっと自力ではぐれメタルオンリー見つけた。。。
って、いまさらはやらねーなw
>>523 愛着という意味では自前に勝るものはない
大事にとっときなよ
525 :
523:2009/11/18(水) 17:33:54 ID:N1XBHS8j0
>>524 ありがとう。やさしいっすね。
プレイのペースが遅くてやっと150時間いきました。
すれちがいもまだ8人w
120枚もぐってやっとでました。
けだかき大地のアジト64 セントシュタイン東です
>120枚もぐってやっと
200枚引いてオンリー地図ゼロの俺への当て付けか?
俺はこの前やっと敵なし地図を手に入れた
なんかオンリー来てくれよ
宝の地図約700枚出して、敵無し9、オンリー1、箱最高はS6A7だなあ
あと地図Lv99は4枚出た(遺跡2、水、火山)
唯一のオンリーはマポレーナだけど、モーモンスレ住民でもあるので大本命w
>>528 そんな人に、敵無し3のみで、質問です。
だいたい、何ターンで、ボスを倒してますか?
2ターンを、超えると、期待薄、
もしかして、1ターンで、倒している?
関係ナス
>>529 とりあえず、質問されたので答える
1〜3ターンで倒していると思う、イデアラゴンまでなら1ターン安定かな
>>531 ありがとう
LV99フォロボスを、LV99+10バトで、最短2ターンで、S5が、最高
>>532 なんで、そんな、に、点、が、多い、の?
>>533 おそらく、532は、いっこく堂、だよ!!
500枚くらい地図もらって敵無し2枚敵減1枚オンリー0枚宝最高S5A6しか出ない…
そろそろオンリー地図くらいくれ…
地図って何通りあるの?
廃人でも全て制覇無理でしょ?
>>526 すみません。気分を害するつもりは無いっす。。。
ただすれ違いがなかなかできないんで、自力で引き当てなきゃと思っていたところで引けて嬉しかったものですから。。。
>>536 データ上のパターンとしては389592通り。(
>>103)
ただ、同一SeedのRank違いで、中身全く同じっていうのが結構あるので、
実際にはもうちょっと少ない。
ゲームラボの定期購読者w
>>523 オレもさっきはぐメタオンリー東セントシュタイン引いた。
気高き闇のアジトLv71だけど。
2日前にはラストテンツクオンリー、
1週間前にはゴルスラオンリーをひいて、
ようやく経験値系が来たw
転生回数を増やしたわけでもないのに、フシギだ。
次はメタキンオンリーがほしい‥‥。
確率が低いのはわかっていますが、おいらも自力で引きたいです。。。
543 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/19(木) 00:32:15 ID:MbBHw5IR0
S:1A:9見つけたけど、需要ありそうですか?
ゴミっすねー
ステルスモモの独壇場っすよ
547 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/19(木) 01:40:52 ID:W0n17CDFO
ゆりっぺはチート
>>539 もう全部出切ったのかな・・
調べようもないか・・
>>508 こんなのどうよ?
見えざる空の氷河Lv70 S4A7
3階にA2
即げんま3(3階,5階,7階)
Sが即鈴3なのが残念
3階即げんま3って地図は存在しないの?
げんま大富豪だな
あっても1箱は整列箱だからなぁ
3階A3で5階6階にもA箱あるの引いて潜ってみたけど
3階即げんま2には、かなわない感じ
ようやく転生10回LV99達成できたが、
良地図探すのけっこう楽しいな。
俺も最近転生10回したけど潜って自分でマラソン考えるのが楽しい。
たまにC9でネタ地図引いたりするから地図道は奥が深い。
>>554 俺もw
C9とかF8来て、誰が得をwwと思ったけど、
聖者の灰集めるのに役立った…
なんか錬金の材料が急に入り用になったりするから、
ネタでも取っておくと役立つことがあるな。
ひらめきジュエルとかもマラソンで一気に集めた。
556 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/19(木) 16:40:39 ID:xFkNDvUMO
ところでソーマげんまマラソンの流行って何?
白スピカ初めて潜って、すげー走りやすいなぁとか思ってたけど、
もう旬はすぎたのだろうか。
557 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/19(木) 17:25:02 ID:5GJ7eE5pO
>>556 流行りは知らないけど効率はゆりっぺでFA
あとはソーマあまるけどチッカラ
558 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/19(木) 17:31:46 ID:xFkNDvUMO
>>557 そうなのかー。
ゆりっぺってそんなに箱自体の数は多くないよね?
やっぱ配置とかダンジョンの構成とかで、
効率が高いのかな。
効率ならあらぶる風の巣Lv73に勝るものは無いだろう
ケチがついて以来しばらく潜ってないけど、
1周S8A4+B5リレミトでA3、10分でS8A7ってところじゃなかったかな
実際は箱の数より潜りやすさでしょう。
Sが8つあっても階段から遠い場所ばかりにS箱があったりすると効率は悪くなる。
それでも自力で出たら記念に残すけどねw
効率だけ考えるなら、黒チッカラよりゆりっぺ(慣れてる人ならロッカー)のほうが若干高いね。
秘石代の3割が自然と溜まってるのがいい。
俺もS8なら残すかな。
S7とか即ソーマ×3とかは配置悪かったら平気で捨てる様になったけどw
9階即ソーマ×3ってのはさすがにないのかな
>>563 今のところ2個が最高
3個でたら祭りになるわw
わしも使いやすさから、黒疑惑後もチッカラを捨てずに残しているw
自力で水地図9階即ソーマ×2を出したけど、便利に使ってる。
もしかしてけっこう珍しい方なのかな?
有名な地図とか全然もってないからようわからんけど。
>>563 面白そうなんで調べてみたけど、9階に限らず同一フロアに即ソーマ×3は無かった。
即開けが「せかいじゅのは+ソーマ×2」っていうのは何枚かあった。
>>566 ヴェオルソーマと同じものかな?
自分は即じゃないけど3分ちょっとでソーマ2個回収できる自力地図を愛用してる
やっぱ自力地図が楽しー
いくら効率よくても人から貰った地図だと作業感に堪えられない
>>567 やっぱりないのか
ありがと
9階即ソーマ×2が出るまで頑張ろ
>>569 ヴェオルソーマ、知らなかったのでググってみたけど
地図の名前も場所もボスも同じでした
解析できる方にお尋ねします。氷河地形で宝箱S8の地図を聞かないのですが、
存在しますか?
水と氷にS8以上は無い。
574 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/20(金) 02:02:45 ID:W/5/eI9PO
キラーマシンオンリーを発見した。
RANK 65
SEED A9F1
呪われし運命の墓場50
うん・・・わかってる
わかってるよ
シードがあれなんだよね・・・
なにもいうな
ツール上は敵無し判定だがオンリーになる可能性があるって事例でうけとめてくれ
あと誰かオンリーになるか確認よろ
今転生6回なんですけど転生6回と10回で99地図潜って地図もらった場合もらえる地図ってだいぶ違うんですかね?
わななく魔神の墓場71
を引いて宝箱ダメダメだから捨てた後にマップ見たら、グレイナルまで早そうだったんだけど、さすがにタイムわかる人はいらっしゃいませんか?
宝箱からアイテム取ったときに文字が消えるまで戦歴開けないけど、メニュー開けば文字がすぐ消えるね
既出かな?
大富豪回ってるときに使えるテク
俺はゆりっぺさんが自身の大富豪地図の解説をしているところで知ったな
そこではじめて戦歴開閉以外にも、階段下りることで宝箱の中身が決定するというのも知って勉強になった
580 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/20(金) 03:21:03 ID:kt6N9DpEO
転生五回して30枚ぐらい潜ったけど
前に書いたS2A8だったかな?
それが一番めずらしいっていうかなんていうか…
だったので転生六回目に挑戦しはじめたけど
転生五回でしか出ないようなレア地図みたいな地図はあったのかな?
>>581 ありがとうございます
今の最速と3秒差かぁ
少しでも負けてて良かった
A箱MAXは何個でしたっけ?
584 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/20(金) 10:06:35 ID:z7jr7jrp0
地図ボス最速って、どこかにまとめられてないの?
昨日、効率いい地図がゆりっぺと聞いたので、
今更潜ってみたんだけど、確かに走りやすかったなぁ。
これでロッカー卒業か。
ただ慣れない&下手糞なせいで9分かかる始末だけどw
★ついてからの地図掘り100枚こえたけど、良地図ってなかなか出ないもんなんだなぁ
S6でも聖水と鈴ばかりとか、4げんまも階がちがうと使いづらい。
あらためて有名地図のすごさに感服してまう。
飽きるまであと何枚ほれるかな。
589 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/20(金) 15:32:21 ID:Ma/apaI3O
いまさら感はあるが、本日のクエで自分名義のふなつきばシドー地図を引き当てた人います?
592 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/20(金) 15:50:28 ID:Ng1krnjTO
ゴルスラオンリーでは、さとる遺跡9Fとカイエン氷10Fどっちのほう人気あるかね?
お供にみのがすが効く遺跡とお供が比較的弱い氷のどっちがいい?
って選択は人それぞれだと思うけど
レベル95以上のキャラを入れなきゃならないってところと
特技コマンドの選び直しがめちゃくちゃ面倒だと思う俺は氷の方が好き
そもそも効率重視するならB箱マラソンがあるんだから
ゴルスラ狩りは作業的にテレビでも見ながら稼ぎたい人向け
その観点から言っても氷の方が個人的評価は高い
>>592 お供に「みのがす」が効くから、遺跡に一票
ながらでザラキーマ全滅を経験した身からすると氷はありえない…
まぁ、好みなんだけどね
シドーの地図貰って即捨てだったわw
げんま石1個無駄にしただけのクエだった
>>589 ねらってたんだけどさ、一発目がベクセリア横だったんだよね。
くりかえしでこれ以上変なのがでたら、と思って妥協しちゃった。
アローの地図のメタキンフロアで間違えて口笛吹いたら本当にメタキン降ってきた。
今まで無かったから驚いた。
601 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/20(金) 21:00:56 ID:kt6N9DpEO
>>587 そうなんですか!
さっさと転生十回にします
正直転生10回しても良い地図が出る「可能性がある」だけでクソ地図も普通に出るがな。
今日もネタみたいな地図ばかり出て楽しい。
>>593 みのがす使うから遺跡に一票。特技コマンドはそのままにしてる。
みのがす役はお供が居るときはみのがすで、ゴルスラだけの時はこうげき。
装備をデーモンスピアにしているから、たま〜にきゅうしょに当たる。
>>574 昨日秋葉でこれ撒いてる馬鹿がいたな
御丁寧にコメント付きで
セント横メタキン9Fがすれ違いで入って来た
セント横でいいのかな?
>>605 セント横のメタキン9Fは有名な改造地図があるけど、名前なしじゃなんとも。
昔セント横ででる、メタキンオンリー地図はありえんとかうんちゃらの議論あったけど、
結論おぼえとらん。詳しい地図名をだせば、わかるかも。
1Fから12Fまでメタキンゴルスラオンリーの地図なんですけど需要ありますか?
セント横です
需要あるかどうかはすれ違いスレで聞いてくれ。
ここは自力で地図出すスレ。
>>605 地図名書かなきゃ何も判断材料がないし
チートだと思うなら丸めて捨てとけばおk
610 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/21(土) 19:52:33 ID:cv3oqPgp0
大いなる大地の世界Lv80遺跡 場所78
ロッカー地図クリアして自力でGETした地図ですが、
検索サイトに無しと出ます。
検索サイトも少し間違っていますね。
宝の地図の種類は約38万通りと得意げに語るものがいますが、
検索サイトに引っかからない地図が出たので、もう少し多そうです。
>>610 3階まで潜って宝箱即開けが「けんじゃのせいすい」「花のみつ」
なら78と7Bを見間違えている可能性がある。
78と7B見間違えてるんじゃないの?
ふなつきば竜王、もう心が折れそうです・・
得意げにかたるものwwww
お前がなwwww
615 :
610:2009/11/21(土) 20:04:36 ID:cv3oqPgp0
7Bでした。w
失礼しました。
>>607 まずはすれちがいで地図渡して、再現するか確認したほうが良いよ。
チーター君。
>>610 マルチポストで恥さらし。
ドンマイ。
気にせず掘り続けてくだされ
フォントが見づらいのと77の次が7Bになってるから勘違いしやすいというのはあるがな。
マルチポストはいかんよ。
大したことではないのだが
けだかき大地の沼地LV58発見者ガイアをこないだ貰ったんだが
場所がwikiと違って竜の門ではなくてダダマルダ山だった
流通量が少なすぎて誰も間違いに気付かないのか
どうでもいいから放置されてるのか
コピーが大量に出回っているということなのか
620 :
605:2009/11/21(土) 22:55:46 ID:sehuQRTKO
いちおうこんなんだよ
けだかき空の巣55 発見者か○ま
>>619 ランカ・はるゆきの発見者違いじゃないのかな
最近、地図整理してた時にガブリエル捨てようとしたんだけど、連れが金策地図としてなかなか使えるって言うんで残して潜ってみた
時給200万弱、まあまあな感じだったけど、当時即ソーマ地図として利用してたのが時間が経って全く別目的に使われるってなんかいいなと思った
622 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/21(土) 23:40:13 ID:cv3oqPgp0
竜王船着場Lv1ってすれ違い需要ありますか?
俺も同感だよ
ガブリエルは格付けスレだったかリストラスレだったかで不要とまで言われたが見方次第なんだよな
99地図なければ良地図発掘にも使えるし
竜王は入手するのがめんどいから結構あるかもね
少なくとも皆無ってことはないだろう
>>620 いちおう調べちゃったけど場所候補不一致
>>621 んとだからすれちがいのwikiに発見者載ってるけど場所違うって話なんだけど・・・
微妙にスレ違いだしどうでもよすぎることなんだな、分かった
つーかレベル1魔王地図は場所に限らず需要ないか?
魔王を育てすぎると入手できなくなる装備品とか結構あるしさ。
自分は場所に限らず、とりあえず魔王系のレベル1はキープしているよ。
けだかき空の地図Lv55
地図名:けだかき空の地図Lv55
発見者:かずま / サファイア
場所:セントシュタイン / カラコタ地方
内容:B9Fはメタルキングオンリー
理由:宝の地図簡易検索サイトから導き出される場所候補と合致しない為現時点では黒濃厚
これじゃないの?
主人公☆lv99でガブリエルで出た地図100回分記録したことあるけど、C9とDD両方あるの除いて全部DDだった
理論上は地図LV95ってC9出るんだっけ?
(99+50+95)×0.9=219.6
だから理論上は出るはず
>>10の式が正しければ出る可能性はある
まあ100回程度では何とも言えん
631 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/22(日) 02:56:40 ID:nW5qUqR7O
転生十回やったどー!
これでオンリー地図とか良い地図が一番でやすくなったんだよね?
>>626 99よりは1の方が嬉しいな。魔王のレベルあげはオーブ狩りのついでに上げればいいからね。
ざわめく魂のアジト44
敵無有り アトラス
もらったんですが
なにかのオンリーですか?
635 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/22(日) 05:31:22 ID:8ii0Oe5JO
>>634 ありがとうございます
早く整理済ませたい
>>627 俺も昨日かずまの方もらった。
場所確認したら無かったから即捨てたけど。
クエスト報酬地図検証スレで、イベントで貰える地図のランクは
主人公の最高LV×1.5+主人公の最高転生回数×5
がベースになると書いておられる方がいたのですが
これは解析された結果わかった事なのでしょうか?
とりあえず最高転生回数+2、最高LV1の状態で
イベントで貰えるシドー地図がウォルロ〜サンマロウ間
かつ箱舟不要な場所番号01〜2Fにしか入口が出ないのは
72回地図出しして確認しました
638 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/22(日) 09:24:34 ID:z3BmY16KO
C9とDDってどういう意味ですか教えて下さい。
C9もDDもランクの16進表記。
C9を10進表記にすると201
DDを10進表記にすると221
エスタークとゾーマは解禁されたの?
すまん
公式はグレー
主人公オールレベル1転生10回で潜ると変わった地図もらえるかなあ
ひとまず"いくえ"に潜ってみたけどレベル64の普通の地図だった(SABなし)
>>644 それって、主人公☆lv99で地図Lv1に潜るのと
RANK値いっしょじゃないの
検証用のSSBの地図出そうと思ってLv1地図潜り続けて地図量産したけど糞地図ばっかりだった
>>646 中断のSSBは意味ないらしいからもうやらなくてもいいんじゃね。
>>646 意味はないと思うけど、掘るよりすれちがいに出た方が早いかも。
ゆりっぺSSBとかあるからさ
オーブ回収用の魔王地図持ってる人って、だいたいドロップ率
何%ぐらいのやつを使ってる?
倒すの楽だけどドロップ率が低いのやつで回数勝負するよりは
9〜10%まで上げた物で勝負していった方がいいのかな。
>>649 やっと意味がわかった。
みんな地図を出す地図は何使ってる?
俺は自力発掘のLV90アウルートなんだがたまにネタみたいな地図が出る。
>>650 基本的にドロップ率/平均ターン数がでかい奴だな。
地図落とす奴に限り9だったけど、
上位大魔王が出てきたから、ほぼ26。
653 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/22(日) 20:03:19 ID:5aYTystF0
シルバーオーブを探してバラモスをL18まで倒したけどまだ手放さない
捨てていいかな(´・ω・`)
>>653 カバちゃんは育てないとドロップ率良くならないし
ゾーマじゃダメかい?
前にどこかのスレで、26が一番バランスがいいってのは聞いたな
18程度で弱音を吐くんだから
ゾーマはレベル1でも倒せない人だと思う
テレビとかマンガ見ながらが多いんで、
1ターン目フォース隼×3で2ターン目はA連打だけで攻撃×4で倒せるくらいのレベルでやってた
10%魔王はこのパターンだと倒しきれないけど
転生回数が6回を越えてからオンリー地図が出るようになったけど
モマイラはどう?
因みに
メタキン ゴルスラ かなり出る
659 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/22(日) 20:48:06 ID:5aYTystF0
倒せないっていうか 同じパターンをやってて飽きないか
飽きようがどうしようが、オーブを手に入れるには倒し続けるしかない。
662 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/22(日) 21:10:00 ID:z3BmY16KO
転生回数6回って6つの職に★をつけたってことですか。
それとも全ての職の転生回数あわせて6回の転生ですか。
僕はバトマスに★をつけて盗賊に転生を1回させましたが全くオンリー地図がでてきません。
663 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/22(日) 21:10:09 ID:5aYTystF0
ゔ・・・が、がんばり マス
>>662 地図は全部で39万種類あるけど、その中にオンリーや敵消失合わせても3000弱しかない。
オンリーだけ狙うのなら200枚ちょっと。簡単にオンリー地図が拝めると思うなよ?
オンリー引いた時は一つ★で他は全部+1だったかな
余程低いレベルじゃない限りは引くか引かないかは完全に運じゃね
残された空の世界64 カラコタ右下 S2A11
っての引いたんですけどマラソンでの使い勝手とかって
どうすればわかりますか?一応9,11,14に即げんまでした
マラソンツール使って2、3週してみれば良いんじゃね?
669 :
667:2009/11/23(月) 00:13:09 ID:gEvE3tcOO
>>668 レスありがとうございます。げんまが結構出そうな地図なんで
マラソンのやり方勉強しながらやってみます
見えざる影のじごくLV76 S6A2自力発掘。
これ……場所がセント横なんだぜ……配っても即捨てられそうだw
671 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/23(月) 00:15:18 ID:vzwsOiv+O
チッカラが黒確定とかって今日知ったんだがマジッすか?
持ってる人って廃棄したの?自分はもう、ン十回潜っちまったけど‥
つか一覧表みたいなのみたら、かなりの地図が黒認定されてビックリした
>>671 チッカラはグレーです。
さぁ、誰の意見を信じる?
673 :
668:2009/11/23(月) 00:22:45 ID:+XOqkniEP
見た感じ回収都合がいい地図多すぎだろ
そんなにホイホイそれぞれの用途がハッキリ分かれる地図が出るわけない
>>670 ツールで調べて候補の中に入ってるなら無問題
むしろチッカラが黒判定出てからやる気が出た俺は異端なのか?
逆に自力でS8地図出そうと必死に地図回してるよ。
677 :
667:2009/11/23(月) 00:35:19 ID:gEvE3tcOO
>>673 あ、これですw
階段から遠い宝箱多いですしね、いま適当に潜ってみたらげんま五個出たんで
自分用げんま地図にしますw
ちょい前のレスでみんなオンリー地図に苦戦してたみたいだけど、レベル99転生回数0回でまさゆきの地図クリアしたらゴルスラオンリー地図発掘できた俺はついてるのかな?
まあそれっきり出ないけどさorz…
なら、転生0回レベル99で自前地図クリアしてたら、
メタキンオンリー地図引き当てたのはかなりラッキーだなw
自分はクリア前の転生0たぶん全職LV60程度の頃に
はぐメタオンリー地図出した事あります
が、オンリー階がユノより1階深く場所もジャーホジ地方と
クリア前には行くのが面倒な地域だったので
※ルーラでサンマロウ→船で南下
捨ててしまいました…
以降オンリーは出た事ありません…
681 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/23(月) 03:20:32 ID:Oq3LrSyvO
転生1のときに空気オンリーの地図はだしたことがあります。
何も役にたちませんでした
全職転生無しでもオンリーは出たよ
怒れる空の巣Lv68 B10Fがゴールデントーテムオンリー
>>675 本スレでセント横は調べもせず即捨てって人もいたからさ。
まぁずぼら地図としてちょくちょく配るわ。
即捨てされそうだがなw
セントシュタイン横って升扱いなの?
悪くない確率で出ると思うんだけどな
セントシュタイン横が捨てられる原因の半分はどくろのせいだな
>>684 場所不一致のチート地図でセント横が多かったから怪しいと思う人は多いかと。
おもにメタキンオンリーだがな。
竜王の地図足りない(魔王地図は持ってる装備品の種類分集めてる)のでグレイナル狩ってるが
潜るのがめんどい。遺跡タイプでない最浅地図獲得してそれに潜ってるがそれでもつらい。
>>688 いちおう2枚もらった。田舎なのでそうしょっちゅうはすれちがいスポットに行けないの……。
>>687 なぜに装備品の分、集めてるの?
レベル1の地図とかだったら、まあ、すれ違い用にとっておくってのなら分からなくもないけど
それ以外は各装備品を欲しいだけ集めたら、次の装備品のレベルまで上げて行くって感じで
ダメなの?
いちおう集めたいからだ……。
装備品毎に魔王の地図持ってたら魔王だけで地図圧迫するがな。
サブROMがあるならいいけど。
693 :
688:2009/11/23(月) 13:21:29 ID:+XOqkniEP
>>689 野良すれちがいではなく、知り合いでドラクエやってる人がいたら
同じ地図増やせるのに。って話。
竜王の地図だけならスパル回したほうが早いんじゃね?
今更だけど、けだかき〜が出ないorz
平均Lvが60代で、2・3回転職はしてるが、転生は0
もちろん、クリア済
コツとかない?
地図は色々あるけど、すれちがいでも回ってきてない。
自力で出したいんだが…。
>>698 けだかきが一番多いランクは8D、A1だから
もうちょいLV上げたがいいかな。
60台だとlv90後半地図、80台だとlv80台地図に潜ると
出やすいとは思う。
前スレか前々スレの
"自分で潜って取ってきた自前地図なのに場所不一致"って者だけど
まだ地図検索サイトのプログラム(?)修正されてないのですね…
整合率が高いだけあって地図生成の理論が煮詰まっていて微調整しづらいのでしょうか?
稀少な不整合ケースでしょうから何となく地図を捨てるわけにもいかず
かといって地図クリアしてクリア済に埋もれさせるわけにもいかないので
未だ発見済のまま、ずっと持ち続けていますw
>>700 地図名出さないと反映されないんじゃないかな。
検索するといくらか空欄あるようだし、
サイト主もここをいつもチェックしてる訳じゃなかろう。
とりあえず、地図名から。
地図スレでツールの不整合がどうたら言うやつはたくさんいたけど、
敵判定以外だと見間違い・勘違いでしたっていうオチ以外は見たことない
俺なら絶対自分のミスを疑うけどな。何で自分は間違ってない、ツールがおかしいって思えるのか
705 :
700:2009/11/23(月) 16:48:01 ID:shdDQawlO
>>701 >>703 怒れる闇の眠る地Lv74で
以前書き込みして写メ画像も複数アップした者です。
今も検索しましたが依然として候補地はアユルダーマ島とカズチィチィ山の二ヶ所のまま。
ですが実際の地図の場所はビタリ海岸の浜辺(ボート左上)です。
その写メと位置計算のperlプログラムを書いたらしき人のレスを見たけど
現象がはっきりわかって原因もぼんやり把握できてそうな
答えを書いていたにも関わらず未だに更新されてないのは
コードは正しいはずなのにごく稀にだけおかしな動作をする
一番イヤなタイプのバグかもしれません
例えばDSのCPUとperl内部の処理で実数の掛け算での端数処理が
ごく稀に違う値になるとか
※類似例:昔Excelで同類のバグが発覚し、
MSが実用上問題ないからパッチ不要と発表して大問題化した
DDに分布する地図が欲しい場合は
全職のうちひとつでもL99で
全職のうちひとつでも転生回数10回以上で
L98〜99の地図もぐればいいんだっけ?
98や99だと出ない地図があるらしいから自分は90に潜ってるな。
たまにDDでもS箱が全然ない地図も出るが気にしない。
ついにきた!
地図攻略1969回目にして、あらぶる風の地図73もうドラクエやめてもいい!
90だとC9に分布する地図も出ちゃうんじゃないんでしょうか?
C9もDDも同じくらいの割合で良地図が出るんでしょうか?
良地図の意味としては
SAが多く階段から階段にかけてのルート上にあり
なおかつ階段から階段にかけての距離が短く
即明けでソーマやげんまが出て同じ階ならなお良く
B箱が分布されてるなら即開け武器が含まれる地図
なんですが
全部に該当するものなんてないのでしょうから
あくまでもコレになるべく近くなるものという意味ですが
711 :
700:2009/11/23(月) 18:54:13 ID:shdDQawlO
>>706 簡単には手をつけようが無い部分での
バグというか演算結果を拾い方の誤差の可能性もあるのですね〜。
気になるのは現状の検索結果の
アユルダーマ島の候補地が間違っているのか
カズチィチィ山の候補地が間違っているのか
それとも候補地は三ヶ所までみたいなので
ビタリ海岸ボート左上が第三の候補地になるのか…です。
他にも自前地図の不一致事例が他にも何件かあれば
検索サイトの計算式を書いている方の参考にもなるんでしょうけど。
話の落としどころとして
手のつけようがなく修正できない(?)バグのようでしたら
もう話題には挙げず地図も処分したほうが良さげですかねぇ…
>>710 ちなみに90に潜ったらDD:C9=8:1らしい。
>>670出したのもドミールソーマに潜ってた時だから一番レベルの高い地図なら何でもいいんじゃね?
>>709 チッカラと同地図?
俺も今日出たけど名前だけ一緒の糞地図だったwww
>>713 まったくチッカラと同じだった!
次はゆりっぺとココロかなwww
>>709 あら風73は17個ある。自分も2枚出した
やっとフォロボスきんかいDropカンストしました
S箱ザクザクとか5階でゴルスラorメタキンオンリーの神地図出してネットで話題になりたい。
>>716 そういうのもう終わったから。
全く内容の違う残された星々85を3枚自力発掘した後、すれ違いでさらに別の残された星々85をもらった。
残された星々85ばっかり持っててもな。
今日もふなつきば竜王でなかった
グレイナル相手にスパル回し続けるのはしんどいよ
竜王地図スパル関係あるの?
720 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/23(月) 21:31:09 ID:Z2YARXZfO
グビアナ城の左上に出る地図、場所がわかりにく過ぎる・・・
一見分かりやすいんだけどな
所詮は砂漠のど真ん中
722 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/23(月) 21:34:33 ID:v92OfE4RO
あらぶる風73きた
即効でツールだけ見て捨てた。
糞にもほどがあった
目印が何も無いからね
何度行っても、ウロウロするはめになるから
既に発見した同じ場所の地図をセットして、入り口のシンボル見つけたら、
目当ての地図にセットしなおしてる
724 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/23(月) 21:57:48 ID:sgYUnscHO
なるほど
箱舟で着地できるポイントが
そのまま地図の入口だったりするよね。
俺はその方法使ってる。
727 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/23(月) 22:35:43 ID:Oq3LrSyvO
ところで各ボスの最浅の地図は何に使うの?
>>727 Lv30位の地図はレア地図出し用地図出し用とか
単純にオンリー狙いで地図量産してもいいし
エルシオン近くのアトラス地下11階ってゴミ地図だよね
>>727 スパルできないなら何度も潜る必要があるから(レアゲットのため)
浅い階のほうが楽だろ
731 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/23(月) 23:08:03 ID:MnABhf98O
他にスライム系オンリーってないのかな?
>>711 いや、それが本当に非改造で出た地図なら
残してもらえた方が開発者はありがたいはず
チッカラを黒判定したasaoツール?も地図解析ツールも
webの解析サイトも位置判定は同じロジックらしいので
現物が無いとバグ修正できたか検証できなくなります
まぁasaoツールはデータ吸い出しとかもできないと
ダメらしいんですが…
>>720 一応、箱船で城の左上に降りた地点から真北。
まっすぐ北方向に歩けば入り口だったとおも。
>>709 おお。おめでトン
俺も今チッカラ発掘頑張ってる!
735 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/24(火) 03:48:04 ID:NJrGEUzFO
>>728 Lv30ぐらいだとオンリー地図がでやすいの?
>>730 なるほど…
新しい地図に潜るたびに毎回レア出るまで何時間でもやってるオイラには関係ないかな…
かれこれ200近く潜ろうってとこだけど
オンリーはおろか敵無しとやらさえ0なんだけども
さすがにテンションもたなくなってきたな
すれ違いはしてないし
しかし、転生回数増やすごとにもらう地図のレベルが下がってるきがするんだけど
転生後のレベル1のまま放置してたらいかんのかな?
主人公の平均レベルでとか条件あり?
>>736 >>10 DDはレベル低い地図が多い
地図ランクが上がるほど
敵ランクが上がる=SA箱が多くなる
オンリーは関係ない
オンリー狙いは
ボス最浅に潜り地図量産。
500枚くらいだせばなにかしら引けると思う
ボス最浅あたりがオンリー引ける率高いのかな
アンドレアルオンリー引いたことあるけど
それはレパルド最浅に潜った時だった
>>738 はぐめたオンリーがイデ最浅ででたけど
効率がいいってだけで、互換性?みたいなんはないんじゃないかな
あとゴルマジオンリーは99の地図だかで引いた
740 :
739:2009/11/24(火) 08:29:30 ID:FOPLKD/30
×互換性
○関連性
>>738 オンドゥルオンリーと見間違えた。ちょっと噛んでくる
地図検索ツールの『dq9tmap101』について質問なんだけど、
このツールで「敵無」という表記になっていてもオンリーな事があるみたいだけど、
「敵無」「オンリー」「敵減」の全てが無と表記されている地図で
オンリーだったりする事はある?
手に入れた地図はこのツール使って調べてるんだけど、
全部「無」の地図はとくに潜らずに捨ててしまっているのだけど、
もしかしたら実際潜って見たらオンリーだったりする事があるのかなと。
あ、あるのか……。
かといって、全部潜って調べるのはきついしなぁ。
そう言う地図は仕方ないからあきらめるか。
新しい地図検索ツールとか作られないのかしら。
745 :
700:2009/11/24(火) 12:55:58 ID:bnWVFMGSO
>>732 地図自体は
良地図を掘り出そうと薄暗Lv1(セント横の黒竜丸)に潜りまくって
30枚拾っては一気にチェック、30枚拾っては一気にチェック、
と繰り返して掘り出した地図のうちの1枚なので真っ白の地図です。
第三者からすれば幾ら写メがあったとしても
?が5個の?????ってキャラを介して受け取った疑惑を拭い切れないとは思いますが(^_^;)
地図検索ツールを開発した方、地図生成ロジックを解明した方なら
怒れる闇の眠る地Lv74の候補地がビタリ海岸
という結果を拾えるような調整が現状でも出来なくはないというか
惜しいところで候補から漏れていることをおそらく確認して頂けているのではないのでしょうか…。
地図は捨てずに持っておくことにします。
ビタリ海岸の結果を拾いきれる修正がされることを願ってw
>>744 今のところ報告は1件だけ。
オンリーフロアは15X15や16X16とか広い所ばかりなので、
マップが狭いときは見切って潜らず丸めてる。
13 :名前が無い@ただの名無しのようだ :sage :2009/10/15(木) 16:36:41 ID:U9Y+Vj5/P
dq9tmap101.exeで無無無判定なのに、B13Fウーオンリー
RANK,SEED=DD 1314(221 4884)
あらぶる空の水脈LV67
BOSS=スライムジェネラル
階層=14
敵RANK=9
B13 16x16 ElistOfs=1E30
マラソンツールでデータ生成したがEnterキー押してもスクロールしてくれない。
着色キーも同様。ぜんぜん作動してくれない。なぜよ
>>747 PC版なら一度ウィンドウの中をクリックしないとキー入力がswfに伝わらないよ。
>>748 うわ、ほんとだ。
ありがとう。
これでゆりっぺマラソンできるよ。
>>746 俺も持ってるよ、無無無判定のオンリー地図
「まかいファイターオンリーです」というメッセ付きで貰って
検索したら無無無だったが、実際に潜ってみたらオンリーだった
RANK,SEED=B5 5A7A(181 23162)
わななく悪霊の眠る地LV82
BOSS=破壊神フォロボス
階層=16
敵RANK=6
B14 16x16 ElistOfs=1EAC まかいファイターオンリー
ん? まさか ElistOfs=1E** あたりで突発的にオンリーになってるのか?
今度から広い階でこのへんの数値あったら潜ってみることにしよう
>>749 >>748でも動くけど、それだと毎回生成しないといけないから
つ FLASHプレイヤー というか生成後のページにある説明読みなされ
お、有用な情報サンクス
しかしフロアごとに1Eらへんかどうかチェックするのだるいなw
>>751 dq9tmap101は、水地形でオンリーな事があるみたい。
と、読んだ記憶があるのだが。
今度から、水は、念の為潜ってみよう〜と。
>>752 ああ、そっか。上の例はどっちも水地形だな
補足サンクス、これでさらに絞りやすくなった
ツール前提w
これでチーターを馬鹿にしてるんだからなー
すまん、いいすぎた
馬鹿になんてしてないよ。
むしろ尊敬してる。
スマン、言い過ぎた
>>754 「ゲームデータを外から分析するツール」と、「ゲームデータを直接いじるツール」を
同じにしてる時点で(ry
水のオンリー候補って
マポレーナ
メタルキング
まかいファイター
ドラゴン・ウー
か、まぁ必死になるほどではないな
>>757 水のマポはたぶんまだ表に出てないのでチャンスだw
というか欲しいです、誰か出して下さい
759 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/24(火) 19:17:15 ID:d9pcVJehO
Wikiで発見者○○○にするなよ
>>746 これも無無無判定のオンリー地図
水地形ではないけど
ElistOfs=1E**の広い階でオンリーって条件に合ってるね
RANK,SEED=B5 5A7B(181 23163)
見えざる光の道LV81
BOSS=魔剣神レパルド
階層=14
敵RANK=8
B13 16x16 ElistOfs=1EA8
以前北海道スレで無無無判定のオンリー地図はありえないとか言われて
ちょっと可哀想な事になった地図だけど
>>756 言いたいことは良くわかるがそのマップツールはチート支援用のツールをチートスレから持ってきたものだ…
>>763 道具は使う人間によって意味を変えるんだぜ。
チート支援のために生まれたものでも、チートのために使わなければそれは立派なツールだ。
戦争で開発された技術が、今は医療用に使われて人の命を助けるために使われてるとか、聞いたことあるだろ?
それと同じことよ。
釣りに引っかかる奴に何の説得力も無い。
>>764 言いたいことはわかると言ったろうに…
あんまり必死こくと「僕のチートは綺麗なチート!」にしか見えなくなるぞ?
君たちはいつまでたっても同じことの繰り返しだな
こないだもらった氷の地図で敵なし判定でゴルスラオンリーってのがあったな。
ゴルスラはさとるとレフィカルとカイエンで十分なんで丸めたから詳細解らんが。
教えてチャンですみません。
Lv99★で「フォロボス99」に潜って地図掘りしてるのですが
微妙〜に70台地図がでないのは、何か理由があるのでしょうか?
手持ち地図から探して「レパルド96」にもしばらく潜ってみたのですが、
やっぱりほとんどが60台ばかり…。
ざっくり見たけど
50台が10%
60台が50%
70台が20%
80台が10%
90台が10%
位で分布してるみたいだし
あとは根気よく掘るしかないんじゃない?
ただレベルが高い地図が掘れても
そればかりがいい地図って訳じゃないでしょ?
772 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/25(水) 01:14:17 ID:K2oNowBvO
LV99地図出すのと何らかのオンリー地図出すのどっちが難しいだろうか?
チッカラでも狙ってんだろ。
>>762 うそん、水地形じゃなくてもありうるのか
でも確かに、1E**付近の広い階にはあてはまるな…って
その地図のオンリーフロア、
>>750のオンリーフロアとまるっきり構造一緒じゃないか!
突然ですが、かずはっぱ地図、即開け世界樹の葉3枚との触れ込みだが、
ゆりっぺ、ロッカー越えのマラソン最高効率地図っぽいです。
持ってる方は一度お試しください。自分も検証続けます。
776 :
769:2009/11/25(水) 02:01:17 ID:eEKMqN0q0
>>771さん、ありがとうございます。
60台多いと思ったら50%なのですね。
チッカラというよりオリジナルS箱多に挑戦して遊んでます。
S6は二枚出たけどS7の壁は高いですね。
月曜にすれ違いで貰いましたが、ツール上は敵無しなのに
実際はゴールドマジンガ&ファイナルウェポンの2種がいる
敵減状態もありますよね
とどろく大地の迷宮LV81(場所:ふなつきば)
B16F遺跡でB13F敵無し判定です
>>772 俺99地図3枚出したけどオンリー地図はまだ0だ
1枚はフォロボスだったのが嬉しかった
>>777 俺その地図自力発掘したわ
場所は東セントシュタインの海岸だったけど
敵無し判定だったけど敵減の微妙におもしろい地図だったから良かった
>>768 俺も貰ったわ
発見者ツボツボだったかな?
チートっぽかったんで捨てたが
>>490 結論から言うと検証方法を間違えていたようです
主人公が低転生回数・低レベル状態で"低レベル魔王"に潜った時
新しく出る魔王地図はウォルロ〜サンマロウ間に限定されそうです
○検証条件
・主人公は転生+2LV1盗賊、他職は転生+1LV1、仲間は転生+1LV99賢盗バト
・潜った地図はアユルダーマ島に入口がある竜王LV16〜17
※途中で間違えてレベルを上げてしまい…
・戦闘中に主人公を死亡させレベルを上げずに連戦
結果
・戦闘回数:54回
・地図出し:14回
※お宝ハンター発動9回
・ウォルロ〜サンマロウ間:14回
入口候補150箇所に対して14回のテストなので
まだ断定はできませんが、魔王地図に関しても
転生回数、レベルと入口地域が関連する可能性が高そうです
S6A4とか、宝箱の数があるのは確かに出るようになったが、
半分くらい階段から遠くてマラソンに向かん。宝箱の数だけが肝心じゃないんだな……。
有名地図はやっぱすごいわ。
BF3回に宝箱2箱キターと思ったら花の蜜でたりしてな
>>780を見て船着場竜王を出そうと
転生1レベル1でグレイナル(地図Lv79)に潜ってきたら
場所が西ナザムの竜王ゲットだったよ
魔王の地図も
>>10の公式使ってるぽいね
そしてRANKによって場所候補が決まる、と
RANKの値と場所候補の関係の詳細を誰か教えてください
すみません。前にも質問したのですがよい地図を出すには転生を5回以上
させればよいみたいなのですが昨日7回まで転生させてレベル99のバトマス+7
になりました。次に転生すると当然レベル1になって+8のバトマスになるのですが
レベル1のままだとよくないでしょうか?
+8のレベル99のキャラじゃないと影響ありますでしょうか?
>>78 他に99の職業あればバトマスは1でも関係ないんじゃね?
787 :
784:2009/11/25(水) 13:24:28 ID:RBuwWp3r0
>>785 どうもです。他の職業は全部レベル99です。
他にレベル99があればバトマス1のままでも平気なんですね。
とりあえずまた転生して+8にしてみます。
+8にしたらよい地図出るかな・・・・ 今の最高はS4A8と微妙です
+5でもS6とか出るけどね
789 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/25(水) 17:29:33 ID:vsutWkxL0
俺は+1だがS6とか出てるぜ?
転生10回とか、効率はよくなるんだろうが、ある種オカルトのようだ。
うひょお敵無フロア引いた
竜王船着場出すのが一番キツそうだな
場所限定が出来ない、階層も深い、ドロップ率低いの3重苦
出来る出来る
マルチで低レベルでグレイナルと戦ってみ
サンマロウまでしか出ないから
マルチ前提ってやっぱりダンチでめんどくさいじゃないか
その辺の感覚はいろいろあるなー
魔王で地図出すやつをマルチでやったら高確率で終了後に手に入る
20戦で16枚以上とかザラに出る、同じ数をひとりでやったら20戦じゃ無理
まぁ引けるかどうかは結局のところ運だけどね
>>758 俺に任せろ!
といいたいところだが、どれくらいのレベルの宝の地図に潜って、
自分のレベル(+転生回数)がどれくらいでその地図がでるのか分からん……
グレイナルは低レベルの地図が無いので
いくら主人公のレベルを転生で下げても
条件を満たせない気が…
>>797 ちょうどクエストのシドーの地図を貰うところだったので
全部転生して試してみたら2回目で船着場出た。
最大転生回数は6。1回目はセントの砂浜でした。
自分の名前で欲しかったからラッキーwいい情報サンクス
グレナイルが竜王の地図全然落としてくれない
オリハルコンはもういいよ・・・・・・
803 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 00:52:24 ID:fXum8E39O
Sキラーマシンをだしたいのですが、30枚くらい宝の地図を使ってもでません。表のみかたがよくわからないのですが、どんな地図だと出やすいですか?
Sキラーマシンは雑魚として出てくるんじゃなくてBOSSなんだけど、
そのへん誤解してない?
805 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 03:54:11 ID:rGkzOmEPO
>>10見て何これ?って思っているのはオレだけではないはず
806 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 03:57:43 ID:JuQT+eSkO
(´・ω・`)ぷに
807 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 04:04:36 ID:XOLE/+WsO
発見者タイキのエスターク地図やったら
一度の戦闘で2つアイテム落として1つ盗んで3つのアイテム全部手に入れた。
いてつく波動使ってこなかったし、改造データかな?
テンプレに書いてあるランクに関する表記がいろいろあってよくわからないのですが
主人公の最高レベルが99、転生回数★の状態で地図の名前に「はかなき」と「ちいさな」のつく物は
出せるのでしょうか?
出せない。
ゴルスラオンリー自力発掘2枚目orz
もっとネタになるようなオンリー地図が欲しかったんですケド。
ゴールデントーテム2枚の俺が通りますよ
まったく同じLV99地図を2度ひいた。場所も中身も同じ。
なかなかすごい確率だよね?
>>807 普通の地図でもありえるのに、発見者の名前晒しとかなんなの?
運が良けりゃメダル含めてアイテム5つゲットもあるがな。
安易に名前晒すなよ。
…まあ、たかがゲーム内での名前ではあるが。
そもそもすれちがう際にやりとりされるデータがどんなもんか認識しておこうぜ
ドロップ率変更やモンスターの行動まで制御するようなデータやりとりする余裕ねーからw
ブラウニーオンリーとかあるなら種狩りの連中に喜ばれそうだけどな。
まあデータ解析とか普通の人はやらんから
地図データの中身とかしらんだろうて
改造も異常な値いれてフリーズさせるくらいが関の山
>>817 一般ならな、このスレに来る時点で結構コアなんだから
知ってろとは言わないしテンプレ化するほどじゃないけど
もう各所でこのやりとり見てるんだが、おそらくPARとかのメモリ改造と
セーブデータ改造をごっちゃにしてるような人が多すぎる
これを機会にって感じで知っておいてくれって旨のレスな
あと異常というが、範囲外の値のデータを入れてもフリーズしない
桁数を勝手に増やして入力しても切り捨てられる
まあこのスレではこの話題はそのへんにしとこうや
フリーズについては改造スレで
820 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 12:57:42 ID:t7+pBpHVO
どなたか、地図検索の携帯版URLを貼ってくださいませんか。
誤って削除してしまいました。
箱の中身が分かる方のには、辿り着いたのですが、携帯版が探せないので。
822 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 13:30:52 ID:gsXr/6pWO
自力でまさゆきの地図ゲットしたと思ったら
わななく魔神の地図LV87
でした。まさゆきの地図欲しい。
823 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 13:31:05 ID:t7+pBpHVO
>>821 すいません。助かりました。ありがとうございました。
どこかにメモしときます。
>>814 オフゲごときで晒しとか無いでしょw
どんなに変わった名前でも全てのプレイヤーを調査できない限り最終的には特定できないわけだし。
それに配布人のサイトを見ても名前がズラりと並んでいるわけで。
みんなも普通に地図のやり取りは通称または発見者名だろうしな
どういう意図でなら名前を出してもセーフとかアウトとか主観レベルの話はキリがないかと。
晒しと本人特定は別物でしょ。
自分のPC名がチート呼ばわりされて
気分が良い訳ない。
全国のブラクさん
俺たちからあなたへのレクイエムです
dq9tmap101は、
1E**付近の広い階にオンリーフロア可能性あり。
ことに、なっているな。
>>826 発見者そんな名の魔王地図(たしかふなつきば横)もらったが改造なの?
転生回数についてですが、今の職業はバトマス転生0回で魔法剣士は転生★なんですが、バトマスの状態でクリアしても高ランクの地図は手に入りやすくなるんですかね?
最近のげんまは時給100個越えるのかよ
>>828 モンバト超連動の前から発見者ブラク船着き場横シドーが出回っていたのは有名。
しかしモンバト超連動後、シドー地図クエストまでもが配信された今となっては
第三のブラク氏が真っ当な方法で自力で出した可能性もあるわけで。
魔王地図を見分ける方法は配信済みか未配信かしか無いので好きな発見者の地図使うしかない。
俺は船着き場横の"すくえに"シドーを手に入れるまでブラク愛用してたわ。
他の人にも渡せるってことで"すくえに"と入れ替えたが。
急いで捨てなければならない危険な地図でもない。
>>831 そうなのか……。シドーは5種類も装備品持ってるからこりゃええわってなもんで
宿泊者リスト消しての繰り返しでそいつから何枚も同じ地図もらっちまった。
開けてしまったから捨てるのは早かろうが遅かろうがもう関係ないのかな。
次の地図を出すための種になる数値が異常ならヤバくね?
発売から4ヶ月も経って、ヤバかった報告が出ていない。
出てれば2chで祭りでしょう。
だから大丈夫、と判断している。
でも配るのは自粛する2chのふいんきは好きだ。
俺なんか発見者「えにっくす」のシドー地図(セント西)をクエスト配信前にもらったんだぜ。
モンバトのデフォの名前だと勘違いして普通に潜ってた。
836 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 19:01:15 ID:rGkzOmEPO
どこのスレで質問すればいいのかわからなかったからここで…
ほしのカケラマラソンに最適な地図はありますか?
ゆりっぺ星、プチプチ星、他、お好きなのをどうぞ
839 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 19:26:31 ID:rGkzOmEPO
ありがとうございます
が、しかし地図が…
C箱マラソン地図ってそんなに出回ってないんじゃないか?
それこそ自力で手に入れるしかないだろ。
C箱関連はすぐ捨てられそうだ
ほしのカケラは大人しくスターキメラから光の石盗んで調達してたな
843 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 20:06:55 ID:lLSAm0LAO
B箱11個なら出たが
スラジェネ最短地図をウォルロ地方で見つけて
西ナザムの高台の井戸にいるギビリンからクエストを受けてマラソン
実際にやってますw
5回ギビリンのクエストをクリアしたら
トガリアのしずく→ひかりのいしの交換もしています
けだかき運命58を引いたんだ
場所がランカと同じダダマルダ山近くだったんだ
これは「メタキンオンリー自力発掘キタ━━━━(゚∀゚)━━━━ !!!!!」
と思ったね
ランカはけだかき大地58だった(´・ω・`)
竜王のセントの道右すぐの地図は貴重品ですか?
えーと場所6番ってことかな
自前なんですけど
出にくかったりするんでしょうか
船着き場かセント横欲しくて毎日スパル回してます
847 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/26(木) 23:22:57 ID:fXum8E39O
Sキラーマシンをだしたいのですが、30枚くらいの地図をやっても出てきません。ボスでSキラーマシンが出やすい地図を判別する方法はないのでしょうか?テンプレをみてもよくわからないです。
1日やってたら出るだろう
23時間前から地図増えてないだろう
3階中断13or15秒で、げんま石3つてのが出たんだけど、
マラソン派の自分には需要があるのかどうかよくわからない。
1、2階長めなので1時間25周75個が限界。
>>829 今までのレスからすると、現在の職業の転生回数ではなくて、主人公の職業の中で最高の転生回数。
今さらだけど、竜王の地図とるためにってんで最浅グレイナルの地図はまだ需要あるのかな。
エルシオン学院そばの氷タイプで引いたもんで……。
>>849 三つ共同じ時間なら需要あるんじゃないのかな?
したらばの自力地図スレでも鑑定してもらったら?
>>847 宝の地図の名前の後半部分が、
空 獣 夢 影 大地 運命なら
Sキラーマシンがボスとして出る可能性あり。
名前からそれ以上のことはわからないので
後はひたすら潜って確かめるしかないよ。
854 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/27(金) 00:39:53 ID:U9Wv6NaV0
グレイナルなら2m20sの準最速地図を持ってるけど、欲しい人いるのかな。
需要あるのかな = 配りたい!
素直にいえよw
デスタムーアのレベル上げがつらい。
どうしたって6ターンくらいかかる。
他のは3ターンくらいなのに。
>>857 効率は最高ではないけど
すばやさ649以上のキャラ、バトマス×3で、狙うのは左手右手顔の順番
たたかいのうた、隼斬り×3を2ターン
両手撃破予定ターンに、Dフォース、隼斬り×3
この基本パターンでも、いてつくとかの事故がなければ6ターンかからない
Lv99じゃなければわからん
>>857 レベル上げだけならマダンテのが楽じゃないかな。
後半lvになると死ぬ可能性出てくるし、宿で休む頻度も高くなるっしょ。
ならマダンテでスッキリもいーんではなかろーか。
自分はそれで上げて、ヘア2個までは手に入れた。
>>857 バト 隼隼→右手
武 山彦→賢1
賢1 覚醒
賢2 覚醒
バト 隼隼→頭
武 山彦→賢2
賢1 イオグランテ
賢2 イオグランテ
バト 隼隼→頭
武 ダメ調整orフォース
賢1 イオグランテ
賢2 イオグランテ
以下略
これで4ターン。調整うまくやれば「右手たちを倒した」が拝める。
水マップ1E**の件だけど
13x13と14x14だとオンリーフロアじゃなかったので報告。
けだかき光の水脈87のB7B8で確認。
>>861 報告ありがとう。
仮説 dq9tmap101は、1E**付近の16X16にオンリーフロア可能性あり。
いやいや、いずれにしても「可能性アリ」って話じゃね。
そりゃオンリーでない地図もいくらでもあるだろ
>>863 そう言われればそうだね。
これからもメタキンオンリーかとニヤニヤしては
しょんぼりする作業を続けるよ。
>>863 わずかでも、可能性アリ場合は、潜ってみるが、それ以外は、即捨てっていうことです。
それにしてもでないですね。
昨日と今日の2日間でゴルスラオンリー・あんこくまじんオンリー・ゴルマジ&ファイナルウェポンオンリーの3枚を発掘した。
明日俺の身に何が起こるんだろうか…
つデータ消失
869 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/27(金) 20:55:17 ID:dGO+D8ogO
A 6 S 6 の地図はけっこうレアかな?
74個ある。
レアかどうかは地図による
配置による
晒せ
872 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/27(金) 23:26:14 ID:Z2tPmY80O
転生回数10回で最高Lv1で
セントシュタイン西に地図をだそうとした場合
確率はどれくらいなんでしょうか?
873 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/27(金) 23:31:24 ID:U9Wv6NaV0
>>869じゃないけど、見えざる神々の世界Lv94で西ベクセリア地方西とか。
うん、あまり配置はよくないんだ、ごめんね。
拝見させていただいた
ゴミっすねー
S6A6は俺も自力発掘したが1回だけ潜って記念に残してるだけだな。
使えないから配る気もない。
876 :
873:2009/11/28(土) 00:41:47 ID:W+uo4yo80
うーむ、わかっちゃいたけどゴミとかいわれるとちょっとヘコむなあ。
一応、自分では重宝してるんだけどね。
3FのA箱が近いのを利用して幻魔マラソンに使うとか、ダメかな。
自分が気に入ってるならそれでいいじゃん
俺も1時間でげんま72個しか回収できなかった自前地図を愛用してるよ、配らんけど
878 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/28(土) 03:05:00 ID:BtTpzsK/0
配ってくれよ。探索中に中断するのが嫌いで、マラソンはもとより
即開けもめんどくさくてたまにしかやらず、適当に潜って隅々まで走り
宝箱開けて回るのが好きな俺みたいなプレイヤーもいるんだからよ。
まあ、地図ひとつ解くのに1時間くらいは余裕でかかるけどな。
敵無11枚敵減2枚出ましたがオンリー0です。やっぱり出づらい?
転生7回のレベル99ですがレベル90以上の地図を出すにはレベルいくつくらいの
地図に潜ればいいでしょうか?
大体良地図発掘のためと思いエミリオ99ばかりに潜っていますが
出る地図は60代か70代ばかりです。
>>879 ちゃんと潜ってる?
自分は敵無、減あわせて20枚だしてないとおもうけどオンリー3枚
>>880 レベルが高い=良い地図ではないんだが。
むしろレベル60〜70くらいに神地図が眠ってたりするし
敵無=2 敵減=0 オンリー=2
1000枚掘ったが額面通りにオンリーは2枚だけ
884 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/28(土) 13:15:51 ID:DVsJAXEZ0
オンリー系の地図を出したいと思うのですが、転生10回でエミリオ99をたくさん潜っても出ますかね?
>>884 オンリー系を出したいだけなら、すぐクリア出来る地図に潜って数を稼いだ方が効率的ですよ。
>>884 99+50ですでにランク値149あるので地図Lvは低くていい
自分はLv31の地図で200枚ほど引いて、はぐメタとゴルスラオンリーだした
転生★でLv9の地図でもオンリー出るかな?
ちょっとスラジェネ最短潜りまくろっかな
俺もラズリル潜りまくってる
>>888 やっぱラズリルですよねwオンリー出ました?転生回数は★?
>>881 魔王抜きで2500は潜ってるんですが何がいけないのかわかりません。解析サイトでALL無もポイ捨てしないほうがいいのかな?
>>890 すごいなw
敵無、減でもオンリーの可能性あるよって言いたかったんだけど
わかってるっぽいな
あとは運じゃん
ラズリル確かにいいがゴルスラがたまに隼コンボ防いで1ターンキルできないとイーっとなる
俺は黒龍丸派
893 :
初心者:2009/11/28(土) 15:05:30 ID:H+m4/dqCO
スライムの冠欲しいんだけど、メタルキングにオート盗むと普通に盗むしか方法ないのか?
>>891 敵無→敵減はあったんですがオンリーはありませんでした。運だけなら数こなすしかないですね。地道にがんばります。
895 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/28(土) 15:07:06 ID:W+uo4yo80
>>893 冠が欲しいならベホマズンを狙うのが定石。
896 :
867:2009/11/28(土) 15:15:22 ID:WUi4lQpxO
今日はドラゴン・ウーオンリー地図をひいてしまったorz(残された風の水脈LV61)
なんか知らぬ間にインチキをしているようだ。
>>896 転生回数やどんな地図に潜っているのかkwsk
>>897 調子に乗ってしまった。
今は反省している。
>>898 LV99+★
元はLV71の糞地図。
フォロボス最浅だったからタイムトライアルついでにいじめたらくれた。
>>899 ありがと、参考になった。
自分はLv99転生★でLv72フォロボスに潜って初オンリーだったな。
99フォロボスでいい地図出たことないんだよね。
アンドレアルオンリーとゴールドマジンガオンリー出したけど
その直前の地図はそれぞれ違うな
バトマス★LV99なんだが
俺、臼倉潜りが好きでさ、
オーブ狩りやったりして飽きてくると気分転換のために
臼倉→派生地図を次々に順番潜り
っていうのをやるんだが、
アンドレアルもゴールドマジンガも、
臼倉からすぐの地図に潜ったら出た
(つまり、臼倉の孫っていう位置なんだ。俺のオンリー地図は2つとも)
オンリーが出た元地図(臼倉の子ども)2つは、宝箱もろくなもんじゃなくて、
ほんとに、ただの気分転換のための通過地図だったなあ
質問です。
MAP解析の携帯版はありますか?
うちのPCは使わないときは電源切ってあるんで
いちいち電源入れるの面倒で^^;
地図が貯まりすぎて、たいしたお宝がないようなものだったら
捨てようと思うんですが。
よろしくお願いいたします。
>>900 ごめん。
LV71はドラゴン・ウーオンリーの元地図。
一昨日発掘したゴルスラオンリーは地図発掘用のLV95フォロボスだった。
>>901 臼倉潜りはあんまりしないけど、地図を延ばしていくのは俺もやってる。
思いがけない良地図発掘もあるしね。
オーブ狩りをあまりしないから最強錬金の素材だけ増える一方w
905 :
902:2009/11/28(土) 17:50:41 ID:hj/IN3AG0
>>905 パソコンの電源いれるのめんどいとか馬鹿じゃないの?
年末、諸事情によりパソ(ネット)が使えなくなるおれがしようと思うこと。
・ガンダム大富豪、ロンメル
・オーブ量産
・種狩
その他の提案があったらお願いします
マクドでwifiショッピング
RANK,SEED=DD 47D1(221 18385)
残された風の巣LV67
BOSS=黒竜丸
階層=15
敵RANK=9
maptype=1 洞窟
宝箱=S4 A11 B2 C3 D1 E1 F1
こんなんが出て、おっ? と思ったんだが
宝箱が壁に埋まってやがるw
よし
黒乳首
と命名してやろう
>>912 いや、洞窟だから見えない。しかもよりにもよってそれが即げんま
>>913 洞窟だと見えないのか…。残念。
俺も一度だけ遺跡タイプで引いたことあるんだけど、宝箱がマップの下端だから、どう傾けても見えない仕様だった。
洞窟だから見えないけどS箱が四方壁に囲まれて取れない地図持ってるわ
見えないのが惜しい
見えたら良いネタ地図になるのにな
やはり火山地形じゃないとダメなのか
壁に埋まってるんだから
陥没黒乳首で良いよ
埋没は氷でひいたけど同じくつまらん
ジャギ大富豪手に入れてためしてみたけど適当にやっても余裕でゆりっぺより稼げるな
エミリオげんま超えの方向性も定まったな
>>920 そういうのは宣伝に見られてアンチを呼びやすいから気をつけなされ
922 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/29(日) 23:43:07 ID:pIJBXNbz0
なかなかオンリー系はでないな。結構潜ってんだけどな。やっぱり運としかいいようがないな
923 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/30(月) 00:41:36 ID:nvHep+qZ0
今、オンリーでも何でもない自前の火山最強地図でレベル上げ作業してる。
それなりにレベルは上がるけど、出ないときはなかなかメタルキングが出ない。
やっぱり、オンリーの方が効率は上だよなあ。
今腐るほど配られてるけど自前がいいの?
925 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/30(月) 00:53:51 ID:srrbK6Uh0
メタキン、はぐメタ、ゴルスラはいっぱいあるけど他はあんまり出てないと思う。コレクターとしては一枚くらいほしいな。
中断技ってホント凄いわ…
有名地図はロッカーくらいしか持ってないけど
げんまもソーマも金稼ぎも
これだけで何とかなるわ。
戦歴閉じた瞬間に敵がいて戦闘になっちゃうことが時々あるから
戦歴法よりも階段法のほうがいいのかな
>>927 宝箱の前に余分すぎる余裕を持って到着するから
周囲に敵がポップしまくるのであって要は数秒前に宝箱前に到着するようにすれば良い。
または必ずしも箱前で戦歴画面を開閉する必要ないから該当フロアに入りさえすれば
宝箱に向かう道中でも希望アイテムの到来時間に合わせ臨機応変に戦歴画面に入るとか。
宝箱前での戦歴画面開閉に固執し過ぎるから待たされまくって敵が沸きまくっているオチになってるんじゃねーかな。
レア地図全て丸めて捨てた(^^)
スッキリした
930 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/30(月) 10:34:29 ID:QMZv0p7CP
今日もゴミゴミday
931 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/30(月) 11:06:05 ID:gxUTuYzhO
>>920 ジャギやったけど、そんなに良いか?
4Fの整列箱遠いし、4つ回収で2分はかかる。
ゆりっぺは1分15秒で2箱だから単純計算だと負けるけど
実質効率的に、俺としてはゆりっぺ>ジャギでFA。
時間300万とか、ホントに出た人いるの?
30分150万でもいいよ。
>>931 マラソン系大富豪は慣れもあるからなー。
自分の場合、自前のB箱マラソンの時、
30分時点で80〜90万だったのが、
1時間経った時に200万超えてたでござる。
まあ、金自体は貯まりすぎなくらいあるので
ジャギ手に入れたけど、潜る気あんましないw
933 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/30(月) 11:20:28 ID:gxUTuYzhO
>>932 そうね。確かに慣れはある。
俺もチッカラ10周エンカ0〜2くらいだけど、ゆりっぺは全然ダメだ。
いつも1周7分くらいかかっちゃう。
大富豪系は200越えるのは難しくないけど、そっから先はかなり難しいと思う。
もうちょいジャギやってみれかなぁ…
934 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/30(月) 11:31:26 ID:WvHU6f28O
俺程度だと皆が何喋ってるのかすらわからない…
935 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/30(月) 11:50:43 ID:0+sPzdLbO
入れない通路は梅淀の配布リストに同じのあったと思う。既出かと。
自分もそーいうのひいたけど丸めて捨てたわ
あー…呪われし魔神〜とかショボそうだなーと思って
1階でツール見て「ああ、グレイナルか」と
ポイしたらグレイナル最浅だったでござるorz
いかんなー自力でグレイナル最浅引いたの初めてだったのに…orz
シドーって弱いね(´・ω・`)
>>939 うんメイサにノックアウトさ!(`・ω・´)
>>931 前にジャギの時間計ってみたことがある。4個回収の場合、地図回収時間含めて
10回ほどの試行で1周平均1:46だった。
最遅で1:51だったから、2分かかるのは何かしら問題がある。
多分1階のやり方だと思う。1階入って右斜下押しっぱなし、下に敵を出せば
通路に敵は出ない。
ナイトリッチとメンドーサの2匹オンリー地図を見つけたんだが・・・
ずっと歩いてもこの2匹しか出ない。ネタになるだろうか?
それのどこがオンリーなんだ
それ出回ってるよな?
マンドクセ地図とか言う名で
>>944 ググッたらあった。すまんね。
自力でオンリー見つけると意気込んでついに見つけたら
ゴールデントーテムオンリーだったり、こんな地図だったりorz
不遇だわ。ゴルスラオンリーを見つけたい。
>930
今日もゴミばかり。敵無1のみ
947 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/30(月) 20:11:23 ID:gxUTuYzhO
>>930です。
>>941 さっそくリトライしてみた。
一回だけ1:45が出たよ。ちなみに階段技使用。
慣れれば成功率9割くらいいくのかな、階段ワザ。
ツール操作も忙しいし上級者向けな気がするよ〜><
ジャギ使ってる皆さん、いかがですか?
948 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/11/30(月) 20:12:27 ID:gxUTuYzhO
俺も最初は同じようにゆりっぺ>ジャギって思ってたけど
慣れるにしたがって逆になった感じかな。
300万には届かないけど280万前後で安定してる。
>>941が言う所と4階の宝箱は下を先に取るようにしたら安定した。
みんな転生何回ぐらいしてるの?やっぱり全職10回はしたほうがいいのかな?
1職で十分ですよ
>>951 ありがとうございます。俺が持ってる地図ほとんど『残された』か『見えざる』ばかりだから職が関係してるのかと思った
火山マップで 15x15 ElistOfs=1E** の階がある地図が出たから潜ってみたが、オンリーではなかった
たった1例だからまだわからんが、やっぱり16x16じゃないとダメなのかな。また1E**見つけたら潜ってみる
火山でElistOfs=1E**のオンリー例なんてあったっけ
>>954 >>746,750,762
水だけかと思ってたら洞窟でもあったから、火山でもないか潜ってみただけだよ
ボスの前で中断〜再開でレア防具が取れる地図があるってWikiで見たんだけど本当?
あらぶる闇95を自力でひいたけど何のことはないks地図だった
しかしオンリー地図出ねぇな・・・
>>958 特定の地図じゃなきゃ出来ないらしいんだけど、俺は持ってない。
取れたとしてもただの偶然です
961 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/01(火) 09:59:06 ID:7314hFO7O
>>959 うす暗き花の地図Lv8
発見者 カンダタ
の事?そんな地図あるらしいが、持ってないから力になれそうもない。
もらいものでSとAがごっそり。マラソンにもそこそこむいてそうな配置。
有名地図なんかなと思うが発見者の名前に見覚えがない。
>>963 そりゃプレーヤーは大量にいるんだから、発表してないだけで有名地図と同じ地図を発掘している人はいるでしょ。
俺も配布人リストに掲載されてる地図と同じ物を発掘したからこっそり撒いてるよ。
965 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/01(火) 12:54:00 ID:zl4NbPTOO
S7A1遺跡 自力で出したけど、どうだろ?
即開けは、メタ鎧1
全部のS箱が15〜25秒でソーマ
S箱の場所は、2つ以外はまあまあ
ゴミですかね?
RANK,SEED=DD 5F7D(221 24445)
見えざる花の遺跡LV64
968は糞地図
ランクDD狙いでもこんな地図あるからヘコむよなw
ランクDDで最低の地図はコレだろう
S箱どころかA箱もB箱も無い
最短ボスでもないし階段も遠い
RANK,SEED=DD 33BF(221 13247)
とどろく魂の墓場LV83
972 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/01(火) 18:20:13 ID:7e4umy+T0
;k」
地図自体はショボいけど、
6階に降りたらテンション上がる地図拾ったでござる。
RANK,SEED=DD 3A33(221 14899)
>>973 拝見した
なかなか通好みの地図だな
出来れば6F階段側の状況を写メってくれるとありがたい
>>974 携帯でネット使えない(パケット定額じゃない)ので、どーしよかw
写メは撮れるけど。PCに送って…かな。
後でちょっとやってみる。
オススメのうpろだあったら教えてくだたい。
こういうのやったことないんだ。恥ずかしながら。
>>973だけど、ちょっと飯とか行って帰ってきたら
全く同じのうpされてて吹いたw
>>976のと同じですわー。
980 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/01(火) 20:20:52 ID:0SrUkJo10
S箱9個地図もらいました(勝手は悪いですが)
10個の可能性もあるものなんでしょうか?
>>980 解析によると最大で9個っぽいな。つーかS9も1枚しか存在しない。
だからその地図はものすごく貴重。自力で出したのならな。
>>981 過去レスに正規では出ないとか書いてあったような
>>982 RANK,SEED=DD 2750(221 10064)
とどろく風の迷宮LV69
>>980の地図はおそらくこれだと思うけど、ランクDDでも出現しないもんなのかな?
いまいちその辺がよく分からん。
984 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/01(火) 20:31:32 ID:0SrUkJo10
地図解析サイトよくわからないのでお願いできませんでしょうか(seedとかよくわからん)
とどろく風の迷宮Lv69
B17F スライムジェネラル
アイスバリー海岸 4B
発見者 ハ○ト
985 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/01(火) 20:34:34 ID:0SrUkJo10
>>983 あららそれですね
貴重なようなのでとっておきます
ありがとうございました
S9地図何気に即ソーマ*3、即世界樹*2なんだよな。
↑に地図構造がそっくりな火山S7地図貰ったが……
RANK,SEED=DD 2751(221 10065)
残された大地の牢ごくLV71
BOSS=Sキラーマシン
>>982 訂正 S宝箱10個は正規ではないですね。
そーいや次スレ立ってないね…。
ちょっと行ってくる。
無理だった。次の人お願いー。
んじゃ、スレたてにいってくる。
規制くらってた。次の人よろしくー。
じゃ、新参者ですが行ってくるッス
>>993 乙であります。
>>995 これも面白いw しかしネタ地図を晒すスレってないのかな?
乳首スレくらいか。
998 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/01(火) 21:44:31 ID:DSzPogjm0
S9は白スピカの姉妹図だろう。
1000 :
名前が無い@ただの名無しのようだ:2009/12/01(火) 21:58:48 ID:jz17s3Ko0
1000ならニート脱出
1001 :
1001:
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