【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ３【たね】

俺下巻持ってないから知らないんだが、1/256とか8/256とかってドロップの確率だろ？
んでもって、盗むがその１：８に統計的に準じてないからドロップとは計算式が違うんじゃね？ってとこが根本じゃなかったっけ？
その差違を説明するにあたって、ノーマル判定を先に行うと考えたほうがいいかもってことなんじゃないのか？
あれ？俺の一文目間違ってる？それとも盗むも１：８とかどこかに書いてるのか？

誰か氷ランク4持ってないかい？
2グループ以上になるのか検証してみてくれ。

キラアマ相手だと盗むやってるだけでチャージ×4いっちまうから、やっぱり回したい。

俺は盗んだ時の比率も８：１だと思ってたからから、順番に別々に抽選する方法はおかしいと思って、>>747みたいな抽選方法になるんではないかと
ずっと思ってた、まぁテンプレの数値を信じ込んでたって事やね

でも盗んだ時の比率はドロップの比率と全く違うとなると、例えば盗む場合は９：１と決められてたら
>>747みたいに９：１になるように抽選してるか、
先に通常、後にレア抽選の２回抽選の方法のどっちかになるね

で結局テンプレの８：１っていう数値はあくまでドロップした時の比率であって
盗んだ時の比率ではないでおｋって事？

報告！　ただ今我が隊はアイスバリーにて馬糞対戦
通常盗むで馬糞獲得後　スパルレできようさのたね奪取

続けて部隊は行軍いたします！(｀･ω･´)ゞ ﾋﾞｼｯ

>>904
ｵﾒ!

そのスパルレはレア確でなくお宝ゲットだったの？

>>903
少なくとも16:1の方は絶対確率違うんだろうな
16:1だけど運が悪くて全員25:1ってのはさすがにありえん

力の種１つ盗んでから寝ようと思ってるんだけど、５２連続腰巻き。
種が全く出ない。
もう心が折れそうだ。

>905　当然『レアアイテム確定』であります！(｀･ω･´)ゞ

なかなか盗ませてくれず　“ペロリ・・・　こいつは種持ちの匂いがするぜぇ”
と思わせた末の馬糞の匂いは、なかなか目に染みるものがありますな　
新兵であるワタクシも心が折れそうです・・・

命はメタスラ？アンクル？

>>909
ﾒﾀｽﾗの方が効率はかなり良い。
出現率の低さと盗み辛さ、逃げる事から、あかんのちゃうん？と思いがちだけど、実際やってみるとなかなかいける。
高台でも索敵が手間だけど、ポンチョ作るよりずっとスピーディに集まるよ。

なるほどサンクス

転生してLv1地図の黒竜丸倒しまくったが、氷4出ねえ。
氷ランク3でランク上がる前にボスフロアとか、氷ランク5とか、微妙にかするんだがな…。

ちなみに氷3で出た馬糞は単機しか出なかった。試行回数少ないのでなんとも言えないけど。

4：1の割合は最強だからな

オート盗むって逃げられてもおｋ？
倒した方がいいなら風林火山でやるけど

まぁ俺は上やくそう40連喰らったけどな

>>902
まもりのたねは氷4でキラーアーマーを相手にしているけど
複数グループで出てきたの見たこと無いなぁ
2匹とか3匹出てきても1グループばっかり

>>916
情報ありがと。
別グループに馬は出ない？それだけでも回す価値はあるんだが。

>>917
キラーアーマーが他のモンスターと出現した所は見たこと無いなぁ

>>918
thx!!!!!

ナダム高台に帰るよｗ

キラーアーマーは
種の確率が高いので
スパル必要ないが
なかなか盗めないので
結局、回している。

キラーアーマー嫌いだ〜
騎士なら他人の力借りようとすんな〜

>>914
逃げられたら無効だよ。
スパルでお宝確定していても
逃げられたら無効。

>>922
マジで？
ブラウニーABいてスパルでお宝確定してから1匹逃げても
宝箱2つ出る事が続いたから
もしかしてお宝確定後は逃げられても(1匹でも残ってれば)有効なのかと思ってた
てことは2箱出たのは、お宝確定1匹分とドロップ分だったって事なんかな？

レア盗みたいならレア抽選機会増やすために
盗賊の証は装備せず器用さも低い職で
やったほうがいいってことか？

>>924
誰もそんなことは言っていないが

>>924
通常が盗みにくくなった分レアも盗みにくくなるわけで


通常判定後にレア判定するかどうかは、
通常とレアが1対1のやつから盗み続けたら見えて来そうな気がする

ワイとキング狩ってる時の盾野郎のウザさは異常
三連続ガードとかある意味天晴れ

>>888
倒した場合、盗賊の秘伝書のオート盗む発動で種ゲットもあるんで一応倒してるよ。
まあ、ごくまれ、てかかなり低い確率ではあるけど。

>>927
鬼神魔槍

オート盗む＆通常宝箱からの種もあるし、倒さない方が損だって

メタスラで木の実:薬草が13:110くらいだったんだが・・・

これで1:4てことはねーだろ

>>931
試行回数不足

プラキンを盗む無しで倒し続けてるんだけど
きっちりドロップ率+盗賊秘伝くらいになってると思う
もはや大まかな数しかカウントしてないけど
2000くらいまではかなり確率通りの数だったのは覚えてる

昨日守りの種目当てでキラーアーマー倒しててスパルレでレアGETになった後に再度のスパルレでスペクタクルショーにしてみたら倒したあと種出てきませんでしたorz

良い教訓になりました。

>>931
僧侶でHP999まで上げたけどキッチリ4:1だったな

ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑL「私がＬです」

>>936
サインぜめ　→　ノートに「ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑL」　→　シュバッ　→　べほますらいむL　死亡

盗む　通常→ハズレ→レア判定と仮定すると　
1:2 1:8 1:16のそれぞれ実質比率はどうなりますか？
計算方法も教えてもらえると助かります。

さて今日もたね集め頑張ろうやないか

自分がKOSHIMAKI盗む夢を見てしまった…orz

>>938
1:2の場合
通常　2/256　レア（254/256）×1/256
実質　2.016：1

1:8の場合
通常　8/256　レア(248/256)×1/256
実質　8.258：１

1:16の場合
通常　16/256　レア(240/256）×1/256
実質　17.067：１

メダパニダンスとＳＨＴバギマで全滅しかけたｗ

>>938
器用さ、証によって変化するので何とも言えない
理論的には（1-X）X/16等になりX=0.5で最大になるが
ノーマルを盗んだ後に倒してまた遭遇して盗むという手間を考えると
実際には0.5が最善ではない

2：1の場合は目いっぱい確率を上げて盗む
16：1の場合は確率やや低めでスパルレを狙いつつ盗む
8：1はどっちでもOKって所かな

低確率になればなるほど確率通りに出るには試行回数を増やさなければならない。つまり1/4が二千回程度で収束したとしても1/8なら単純計算でもその2倍ほどの試行回数が必要。
1/4を4回試して当たらない確率32%
1/8を8回試して当たらない確率34%、4回試して当たらない確率59%

つまり1/32や1/16が確率通りに出ないのは試行回数不足が原因だと俺は思うぞ、、心折れそうになるけどね。

>>941
計算乙

それだと１６：１が２５：１に収束する説明がつかないから
盗むのときは別の確率が存在すると考えたほうがよさそうだね・・・

上で議論になってる確率の違いは、盗む固有の変動とかの可能性は無いかな
自分の図鑑見ると、盗む無しで純粋にドロップだけの見ると
試行数がたいした事なくてもほぼ確率通りになってる気がする
いっそメタブラやはぐれメタルやメタキンとかお供の比率見てみたら解かりやすいんじゃないかな

>>944
だから、確率通りに収束してないで引けないことはもちろんあるけど収束せず確率以上に引けることだってあるでしょって話
16:1なはずがみんなして25:1になるのはズレ過ぎだから。そんな30%50%なんてよく起きることと余裕で1%切る確率の次元をいっしょにしちゃいけない
誰か一人が300ぽっち数えたってレベルじゃないんだぞ。平均値が明らかに違うよ

ただ実際にKOSHIMAKIやると、もっと低い率に収束するって事は
こういう計算じゃない可能性が濃厚ですよね。

以下、漏れの仮説。

通常判定→外れの場合初めてレア判定　という一回では完結しておらず
通常判定を きようさ の値に応じて複数回繰り返し、その後にレア判定も同じ要領でやっているのではないか？

通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→次の行へ
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→次の行へ
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→なにもぬすめなかった

のように。
これだと一回の判定に比べて、通常側に大きく偏るし
きようさ　が上がると ぬすむ の成功率も上がるし
きようさ　が小さいほうがレア比率高い理由も説明できる。
（繰り返し回数が少ないほうがぬすむ成功率は下がるがレアの割合は高くなる）

今友達数人のデータを見せてもらった
やっぱりかんむりとオリハルコンの比率、おおよそ2:1になってる
たった計4人なんだが一応参考までに
31:15 47:25 25:13 16:10

>>948
抽選が10回（適当）行われていると仮定して
1/16が来る　約48%
1/256が来る　約3.8%
1/16が来ず1/256が来る　約2.0%

約24：1になり実際の数値とほぼ一致
仮説としてはいい感じ

確率がいくつでもどうせやるんだろ？

検証しようのない仮説なのを承知でおれも書く
・きようさを育てると8/256および1/256の盗む確率→8/50および1/50といったように分母がかわる
・通常判定→レア判定の順で判定される

レンジャー99＋盗賊99のようなみんながやっている段階では、
よろい2/50、こしまき8/50、釘16/50、たね1/50になっていると推測する

まもりのたね　（2/50）：（48/50）×（1/50）　→　1：2.08
ちからのたね　（8/50）：（42/50）×（1/50）　→　1：9.52
素早さのたね　（16/50）：（34/50）×（1/50）　→　1：23.5

今実際にでているノーマル：レア比
きようさが上がるほどレア率が下がること
ちからのたね：こしまきが1：8とされていること
これらの説明はつくがどうよ

ちょっと堀井さんに聞いてくるわ。

確率なんていちいち気にしたってしようがない
種が欲しい数まで盗むんだよ、馬鹿

おいおい…何故腰巻きや釘や馬糞を盗み損なう確率を議論してるんだ？
お前らプロが集めているのは種じゃないだろ!!

腰巻や釘は嬉しいけれど馬糞はちょっと…

ブラウニーと、かまっちが現れて
よるのとばりを落とすと


アッーな気分になる…

草刈師を卒業したぜ
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2221.jpg

種使って素の力MAXにしたら武器は何を装備しても与えるダメージは基本的に同じですか？

はやぶさの剣　隼の剣・改　キラーピアス以外は全部同じ

今、>>3　を読んでるんですが、これってどのモンスターも全部「盗む」がベスト？
　　どこかで、メタスラは倒したほうが効率いいとか聞いた気がするんですが・・夢だったかな？ｗ

キャラきようさ９００証装備レンで、
比率１：１のホイミスライムから１００回盗む試してきたぞ
結果　やくそう５４　ゼリー１９

これはもう、ノーマル盗めたらレアは引けないで結論出ただろ。
試行回数足りないって言われるかもしれないけど、
これが１：１に収束するわけがないと思うｗ
９５２の説であってるんじゃないかな。

>>959
あとは、武器毎の種族ダメとか、フォースとか。

今99レン×3と99魔戦でブラウニーさんに逢いに来てるんだけど、何となくスパル大会始めてみた。

12回連続レア出ず。時間は45分。TV見ながらとは言え、やはり盗むやりまくる方が効率良いのかな。

>>961
全員盗むでいいよ
あと溜まってたらスパル

>>965
ありがとう。俺もそろそろSEED隊に入隊しますｗ

今日からSEED入門しようと思ったがレアを狙うならきようさが低い方がいいのか

器用さ倍でも盗める率は倍にはならないって集計結果は見たな

途中で投稿しちゃったし

新規でパラディン3人作って器用さ9(さすがにLv1のままで居られないよな)で
レア比率や効率が上か確かめてみる価値はあるかもしれないって流れか？

装備固めればブラウニーさんにはlv1でもいけそうだからちょっとやってみるわ

いやまてまだ検証が…
Lv99パラで検証してみるかな

しろうとのおいらがほざいてアレですが、
こしまき：種の比率がきようさのためにたとえ低くなっても（こしまき率が高くなっても）
きようさを上げることで、全体の盗む確率が上がるならば、１回あたりの盗むことによるレア率は同じだと予想。

全体のこしまき：種は、きようさ上がることによって種が低くなっても、盗む効率上がって、結局種盗める
効率が上がるから、相殺して、同じじゃないかと予想。

なぜなら、一回の試行で種を盗める確率＝（１−A）×B　　　A：こしまき盗める確率　B：種盗める確率
AもBもきようさに比例もしくは比例部分をもつ一次関数(A=aX+bのような。X：きようさ）とすれば、
（1-A)xBはXに比例する。

もっと簡単に言おうっと。

問題は、結果としての、こしまき：種の比率で種の比率が多いことではなくて、
種をゲットする時間効率だと思うのです。

>>973
その辺は踏まえたうえで、最後は検証だと思ってるんだが…
ぬすむ自体の成功率はきようさが低くても、比例した形で段違いに上下しないらしい
っていうデータが出てる以上そこが穴なのか罠なのかはもはや試行しかない

たぶん　盗む確率＝a x K a：係数　K：きようさ　じゃなくて
盗む確率＝ a x K　+ b　なんじゃないかなあ。

もはや想像つく部分は良いよ
検証しようぜ

仮説挙げてる人を悪く言う気はないんだが
想像の段階で明文化一歩手前まで想像してる人は少なくないと思うし
踏み込んだら即、仮説を挙げる事ができる人は多いと思う
誰かが口火を切ったら代弁は終わりで良い
そこから先は机上で議論するより、少しでも手を動かしてくれる人が必要かと
とりあえずきようさ9の3人で100回程度やってみるから
面倒だけど短縮したいしパラディンのレベル99まで上げてくる

検証するには、こしまきの数：種の数　倒した数　盗むの試行回数　この４つあればいいと思う。
倒した数はいらないかもしれないけど。

新スレだめだった・・・
誰かたのむわ

あ、もちろん、きようさ一定で・・無理かｗ

俺、スレ立て行ってきます！

もういいや、サブロムで1からやりなおしてきようさパッシブとらないパラディンLv99の4人でやるわ
多分マルチ込みなら10時間ちょいくらいでいけるし

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

無理でした。次スレ立て誰かたのみます；；

>>969
昨日からパラディンLv1きようさ21(ぬすむを覚えさせると常時きようさ+20がついてくるため)で
KOSHIMAKIクエストで検証をしている
現在盗む成功200回程度まで実施済みで、500回成功したら検証結果をうｐしようと思っていたが
途中経過報告した方がいいかな？
なお500回に達するのは今日の深夜もしくは明日になると思われる

>>984
途中経過頼む
今やってるけど器用さ低いとやっぱなかなか盗めないな
ブラウニーさんで8ターンとか

えーと、ですから・・　成功回数だけでなく、失敗した回数もカウントしないと・・

SEED初心者も増えてきたのでここで種狩りの基礎を

レン×3,盗賊×1
アクセは盗賊証、レン証、職人ベルト等。
腕は可能ならわざし系を装備。
武器は必殺扇系。
スパルは盗み中に4人チャージか、
複数グループ且つ盗み終わった時点で3人以上チャージなら待ってもいい。
相手次第で盗賊を魔戦にしてラリホーマで効率をあげるとよい。
とにかく数をこなす事が大切。

これが正しいやり方ってわけではないが、多分一番効率的だと思う。

>>985
今仕事中で検証データが手元にないので帰宅する18時ころまで待っててください

>>986
ちゃんと盗むが失敗した回数もカウントしてます

ちなみに盗むが成功するまでの盗む回数平均は14回くらいだったと思う
盗むが成功するまでに要した回数の最大は61回
余りにも盗めなさ過ぎてキラーアーマーを相手にしている気分だったｗ

>>988
失礼しました　　俺も検証がんばってみます。まだ宣言はできませんが・・

新ｽﾚ行ってきます

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>992お願いします…

挑戦してみます

>>992
乙です！

【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ４【たね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256104791/

新スレゲット確定！
テンプレはそのまま流用させていただきました

ギリギリで乙です。GJ

ああああああ、あげちゃった。ごめん。うめ

>>994
乙です


とりあえず一時間のみの検証

LV1パラディン（器用さ21）×3人で対ブラウニーさん

倒した数：28匹　（こしまき24個・たね4個）
盗み試行回数：339回
盗むまでの平均回数：12回

検証回数少ないからなんとも言えないが
普通に盗んで数こなした方が種集まるのは早いな
他の人の検証待ち

コシマキ中お供のぽんぽこだぬき に葉っぱで盾ガードされた…
ちょっとうれしかった

あの葉っぱ欲しいな

1000なら種スレのみんな種でまくり

1000なら種スレのみんな種が一つもでない

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
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