【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ３【たね】

今日もウォルロの高台で草刈り
1日10個の木の実を見つけるのが日課だぜ

>>793
ちょっと調べてみた

ホイミが150
ベホイミ300
ベホイム600
ベホマラー一人当たり300

あの説明文がものごっつい過小評価に見える

スパルで30分粘ってすばやさのたね3つ確定気持ちよく寝れます
皆さんKOSHIM

誰か>>734に答えてやれよ。

アンクル微妙だから、初めてメタスラやってみたけど、アンクルよりサクサク集まるね〜

おっさん討伐数999の奴は俺以外にもいるはずだ

>>795僧侶ですか？
俺も丁度僧侶進行始めたんだけど

それにしても釘抜きの辛さよ・・・

「KOSHIMAKIを始めてから、体の調子がいいんです。
KOSHIMAKIの延長で始めた草刈りとポンチョ製造業のお陰で、体も丈夫になりました。
エスタークLv69の猛攻で900オーバーのダメージを受けても立っている自分にビックリです！
お陰でレオタード上下揃いました。KOSHIMAKI様様です」（パラディン/エラフィタ在住）

分の悪い賭けが大好きな俺はおっさんで勝負してるゼ

>>795
ベホマラーじゃベホマズンの代わりは無料だけど、ベホイムはベホマの代わりが出来そうだね

いま１時間こしまきしてたんだが、

こしまき65
たね6

なんだけど作業のはやさてきには遅い？

どこかで１時間で99とかみたから

>>785 親の影響で元ネタわかってしまったんですが、失礼ですがおいくつですか？

>>785
名曲だね
ttp://www.youtube.com/watch?v=-PDZ-_JSdLU&hl=ja

1戦闘で信仰の種が7つきた…
2グループ4匹、全部盗みが種＆レア確＆オート盗む

>>808
イキロ

守りの種はサクサク取れるだけにハマリが来るとイライラしてしまう。
１０ターンかけて盗んだのが鎧だったときの脱力感ハンパね〜(泣)

スキルの種50個到達した
もう何匹狩ったか覚えてないなんでカウント3桁

んー、スキルの種の使い道がわからんｗ

俺もｗ
とりあえず図鑑を999/99/99に

今年の冬のマストアイテム ☆KOSHIMAKI

今後パーティ参入の初期に投入するくらいかな＞スキルの種

新規キャラLv1に1300個投入してフルコン作りたいんだけど育てられない

昨日はなんかハッピーボーナスタイムにでも入ったのか
KOSHIMAKIワンセットの間に、25個ぐらいちからのたねが手に入った
こんな日もあるんだなぁ

みんなまもりの種の時はアクセ何？　目覚まし2、証2が最効率？　
宝地図ってｷﾗｱﾏ複数グループでますかね？　

みんなは腰巻きが99になったらやめてるの？99数えるのめんどくさくない？
俺はまだ腰巻きに愛がないのか、種が10貯まるまでやるから毎回腰巻きは99個になってるなぁ
アイテム欄見ないでも種の10個なら数えられるからだけど

99個5445Gが目的で種はおまけです

>>819
10個じゃすぐ戻るようになっちゃうから
例えば1時間でどれ位（平均10個前後か？）とれるか

99個までKOSHIMAKIとって一休みとか

まだまだながーい道のりだからみんな自分なりのやり方で
餅べキープなんじゃね？

KOSHIMAKIは辛さをごまかしてくれる素晴らしい発案だよ

腰巻９９個でもゴルスラの半分・・

ブラウニーもそうなんだろうけど、こう毎日毎日レッドサイクロンばっかり見てると、
愛着がわいてくるなー。
こないだ初めて逃げた（みとれてこんらんした結果）んだけど、逃げるモーションが
かわいかった。
ようやくうつくしそう60個到達。
賢者に食わすから、錬金確率上がるまでまだまだだ…。

キラーアーマーってどこで戦っても1グループしか出ないのかな？
ガナン帝国領、西ナザム地方、竜のつばさ地方の3箇所ではダメだった

氷地形の地図で見かけたような気がする＞キラーアーマー

女装趣味3グループ初遭遇！寝ぼけて一匹倒しちゃった

頭着て全員で舞ってやった

種、作業すぎて頭おかしくなるなコレは…。
腰巻きはBGMだけ消してテレビ見ながらやってるわ。何盗んだか見ないで、パキャーン鳴ったら倒す。

嫌ならやめてもいいんじゃよ？

おまえら、落ち着け
さっき電車で隣に立ってためっちゃ綺麗なＯＬさんが、腰巻き狩っtあfixa

こしまきは画面みないのが一番いいよね

あと種を数えるのではなく、こしまきの数で進捗を確認

精神衛生上これが一番

>>829
kwsk

ハァハァ

えー、音もしっかり聞いて、種取れた瞬間に、脳汁がドピュっと出るのがいいんじゃまいか

新キャラ作ってレベル7になる頃が99。
4人でやり始めたけどめんどくさいな。ながら作業ではいいけど、電車の中で四人はヤダな。

俺はちからタイムアタックが一番おススメ

決めた時間でどれ位KOSHIMAKIとれるかトライ！

しかし始めた当初より取れやすい様な気がするのは
気のせいか？

このスレで楽しい提案をしてくれるので
それに乗っかってやってるからかなぁ？？？

誰かが書いた種くれたブラウニーさんへの感謝の心は今でもお気に入りです

３８連続で腰まきだったけど、こういうのよくあるのかな。

敵が３グループ（レッドサイクロン2匹・トロル・トロル）に分かれたんだけど、
こういう場合スパルレア出るまで回し続ける？

>>835たまにはまりである程度です

1時間で決めてやった時30分まったく出なかったので
一服してやり直したらそれからの30分沢山盗れて
今までの1時間トライで一番位盗れたことも一度ありました。

でも大体はまりですよね気分転換をしたらいーかも

>>836絶対廻しません

スパスレはおまけ程度にほどほどに
オカルトですがしんこうはレア確率高い気がします

>>829
スレチだが
俺は今朝の電車で私をお嫁にもらってくださいとコメントきた
どのお姉さんお嬢か、あたりを探してしまったよ。がDSだしてた女性なし
まぁ俺も当然、電車の中で腰巻きする勇気はないが

俺、おなか弱いから、腰巻じゃないけど腹巻は手放せない。

だれかマルチ４人で種狩したことのある人いない？

とうぞくの秘伝書×４の効果次第では、種マルチをやろうかと

>>841
今まで自分で種狩りしたうち、盗む以外でどれくらい手に入れたか考えればすぐわかるんじゃない？
おれなら絶対にやらない。

盗賊秘伝書×4でブラウニー二匹でドロップ+オート盗む3.9％
通常盗むが全員に繁栄するならいいんだがな…
51匹倒して種×1は…

>>841
盗賊の秘伝書で盗む確率がどの程度かわからないが通常ドロップと同一として計算した場合
4つの盗賊秘伝書＋通常ドロップで5回抽選があると考えて1個も種を落とさない確率は
(255/256)^5 = 0.9806 = 98.06%
種入手の期待値は計算で出す必要も無く100匹倒しても2〜3個程度
とても効率がいいとは思えない

マルチ４人で別の敵というか、目の前の敵を手当たりしだいにやれば、楽しいかもしれないし、
効率もあんま変わらないんじゃね？ｗ

皆さんレスありがと

「オート盗む」「確率」でぐぐったら５％て検証があったから期待しちゃったのよね

友達とわいわいやるのにはありかなーと思って

>>838
そうかー。
結局１発レア確定で種３つ出てウハウハだったんで、回すのもありかなと思った。

ちなみにスパル好きなんで、３人チャージしたら必ず回してる。

>>846
友達同士なら試しにやってみてもいいんじゃない？
つまんなかったらやめればいいんだし。

腰クエはじめて初めて知った
革の腰巻きは♂専用なんだな
ということは、腰巻き持ってるのが♂で
種持ってるのが♀なのか？

>>848

盗んだときはたねで、オート盗むで腰巻きのパターンもあるから、

腰巻きを盗めたら♂、
たねを盗めたら♂ or ♀ だと思う。

腰巻き副産物のとばりが大量に溜まったので、スターキメラをちょいと狩ったんだが、
きようさ９００証装備レンでも、盗める確率は６０％いかなかった。
７７５のデータだと1/16ドロップの釘が４８％なんだから、
1/8のひかりの石は１００％近い確率で盗めていいはずだが、
やはりどこかで上限が設定されてるんだろうな。

私の夢は、友達と4人でこしまき狩りをしながら生計を立てる事です。

>>847
装備次第じゃないかな
さいしゅうおうぎ４枚ならスパル回しもそんなに苦行にならないし
俺は３グループなら必ず回してるよ
２グループも気分次第
とくに１：１６の３グループはおいしい

>>841
マルチ種刈りをやったことあるけど、オート盗むは全くあてにならない。
扇＋山彦・魔法戦士×4で、複数グループ限定でルーレットを回すのは効果あった。

>>852
扇錬金のためのうつくしそう集めなんで、まだむそうおうぎです。w
さいしゅうは１枚でいいと思ってるけど、そんなにたまりやすさ違うのかな。

>>853
なんで魔法戦士×4？

魔法戦士の証だろ

ブラウニー2グループの時レア確定までやって
1時間以内に3回だけ成功させても種6つget

ワイとキング一番楽だなって、やってると

3グループに遭遇一個とって3回まわしてレアゲット
直ぐ次に2グループ一回まわしてでレアゲット
直ぐ次に2体1グループで2個ゲットルーレットはお宝。

種はまもり、ちから、命3人目に向かうか？
って所だけどこんなすげー事はじめてだぜｗ

すばやさの種
スーパールーレット未使用。宝箱＆オート盗みのカウント除外
６８４匹盗んで２６個の種取得。２６・３％

やはり理論値１６：１の種は２５：１に収束するのでは？

まとめると
理論値　２：１→２：１
理論値　８：１→９：１
理論値１６：１→２５：１

おっと２６．３％はオカシイ。２６．３匹に1個すばやさの種。に訂正。

>>849
ヤダ何それ萌える
ちょっとエラフィタ行ってくる

俺ベッドで本読みながらやってる
時間を無駄にした感がないのが良い

とりあえず今日は鎧を１時間。
鎧１７種１１

確率だからな、きっちり１６：１やら２：１、８：１になることなんかまずないと思うけどなぁ
そら一時はその比率になる時があるだろうけど
何億、何兆回もしないとその比率には近づかんと思うし

実際パチやスロで設定されてる当たりの確率通り引けることなんかまずない
数え切れんくらい試行してだんだん確率に近づいていく

種も異様に盗める時とか、全く盗めない時を何回も繰り返して
だんだん比率に近づいていく

俺はそう考えてるから、異様に盗めたり比率通りにならなくても、後でだんだん収束するだろうとか思って気楽にしてるよ

まあ解析のプロの方や製作者に聞かないと盗む仕組みについては分かりませんｗ

>>863
きっかり８：１にならないのが問題じゃなくてほとんどの人が９〜１０：１になってるのが問題でしょ。
あなたの言い方だと半分くらいの人が６〜７：１になってるように聞こえる。

異常に盗れた時は嬉しいしその確立を増やそうとしてる俺ｗ

盗れないから収束してるなぁって分かっててそのまま続ける事は俺には厳しい

頑張っても収束しちゃってるのかも知れないけどねｗ
でも俺はもがき続ける

>>864
え？何故に？
局地的に考えるのではなくて、ただ単にもっと視野を広げて考えればどうだろうと思っただけだよ？

それと、自分は８：１ってのが正確な数値ってのが前提で言ってたんだけど
そもそも８：１ってのは本当に正確な数値なのかい？
あなたの意見だとどうしても８：１ってのは正確ではないと聞こえるんですが
違うのならそれまでで・・・、自分と話が合わないのは当然ですね

遠隔なしのパチやスロの当たり確率も大半が本当にその確率かよって思ってるよ
それと一緒じゃないかな？

なんか鎧とか女装の場合盗むんじゃなくてひたすら盗4でお宝ハンターしてた方がいい気もする
つか通常盗み成功した後にお宝ハンターするとレアドロップ出なくなるってのは既出？

>>863
新参さんだと思うけど
さすがに何兆回ってデータは無いけど
数時間とか、たまたまコネーとかいう話っじゃなくて
過去スレからこのスレの歴史で統計取ってる人のデータ全てが
１：９〜１０に収束してる結果を受けて
みんなが公式データの１：８にならない理由は何故だということを
探ってるんだよと
だからその限りのツイてるツイテないって話じゃないので

ちょっと噛み合ってないポイので横槍を

比率は8：1であろうと考えられてきたけど、実は違うんじゃね？って話が出てる
偏りのことは当然みんな分かってる。ただ、それでは片付かないんじゃないか？ってこと
もし、お宝の判定が同一テーブル上の1回の抽選で行われていないなら、当然数値は変わってくる
そういう話

>>863
4桁、5桁の精度求めるなら億単位の試行も必要だろうが
8か9かってレベルなら1000回で十分

>>870
偏りが均等に正規分布してるならな

>>868
ちなみにSEED１から見てて、盗みの仕組みについてはずっと悩んでたよ

そんだけ言うのであればもう９：１でいいんでないの？
俺はあくまで誤差だと思うけどな

>>869
ちなみに自分は判定は１つのテーブルで行われていると思ってる派

先に通常抽選、後でレア抽選して２つのテーブルで行われてるのは比率がおかしくなるのでそれはないと思う
（公式の８：１ってのが正確なら）

スパルの順番ってレア確の確率と関係あるのかな。
例えば最後に突き刺すキャラの器用さとか
なかなかレア確しないなあ

やること減ってきたのでもうそろそろ種に手を出そうかと思ってるんだが・・・
最高装備の錬金って種なしだとLv99の時点で何％ぐらい成功するもんなのかね？
20〜30ぐらい？

ここまでのまとめ（盗んだ時の取得物）

データ取ってる派　　　..８：１→９〜１０：１　　..１６：１→２５：１
データ取ってない派　　８：１→８：１　　　　　　１６：１→１６：１

それって本当？公式にはお宝ハンターでもレア出るって書いてあったんだけど

ふと思ったんだが・・・
ドロップ率と盗んだ時の確立がそもそも違うって案はないのかい？

どうでもいいが、おまえら
スレ速すぎだぞ。盛り上がりすぎじゃねーか？ｗ

>>818
俺は、目覚まし使ってない。全員器用さうｐアクセで、レン３魔戦１
１ターン目でラリホーマ勝負。複数居るときは必ず１匹だけにしている。俺的には効率いいと思ってるんだが

>>867
それいいかもな。
試してみる…と思ったが盗賊99一人しかいねぇw

>>878
ここより盛り上がってるスレがあるぞ
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255450309/

すごいのが沸いてる
一人で何人相手してるんだくらいｗｗｗ

最強練金の剣が14連敗となりましたので、本日よりKOSHIMAKI納品再開します。
スレの皆様には遠く及びませんがよろしくお願いします。

>>872
１６：１は完全に２５：１付近だぞ、全員合わせりゃ何万もデータあるのにありえんよ
納得いかなければ一番分かりやすい３２：１のトロルで１０００回くらいやってみ、絶対に３２：１にならんから
分かりやすくパチスロの機種で例えると乾杯だよ、有名だから知ってるだろ？
あれみたいなもん。こんぼうが１／８のリプレイ、力の種が１／２５６の当たり
盗んだ時に１／８のこんぼうの方を引いちゃうと１／２５６の抽選自体がされないってわけ

>>881
よろしくなー。
>>880のスレ見てたぞｗ
黙々と失敗報告重ねてんじゃねーよｗｗｗ

検証スレ立てりゃいんじゃね？？？
みんな知りたいんだしおもろい結果出るかもよ

>>867
通常盗んだ後レア確定したけどバグ？
確率が低くなるだけ？

盗んだ後レア確は普通に出るよ
少ない試行で思い込んじゃっただけだべ

腰巻初めて納品した
種19個は出来過ぎだな
ずっとこのペースなら楽勝なんだろうけど
そうもいかないだろな……

ちょっとKOSIMAKIしてるんだが、みんなどうしてる？

俺は
扇×4＋レン3ませ1

基本、盗むだけ盗んでにげる
盗んだ時点でチャージ複数ならルーレット1回だけ回す

欠点は先頭勝利回数が増えないことだが、改善点ある？

寝る前の30分にKOSHIMAKIが最近の日課
ふふ、よきかなよきかな＾＾

>>882
すまん乾杯は打ったこと無いから分からんが、その抽選方法はおかしくないか？
先に子役抽選して、はずれたら当たりの抽選みたいにどっちか先に順番に抽選してるって事？
そんなこと無いと思んだけど･･･

前に書いたけど>>747みたいに１つのテーブルで子役もハズレも当たりも抽選されてると思うけど

それとこの公式の８：１っていう比率は
俺はドロップした時の通常：レアが８：１、盗んだ時も８：１と考えてるんだけど
間違ってるのか？
そもそも盗んだ時の比率自体は全く別の比率の可能性ってことは無いよね？

エラフィタ牧場裏の氷マップ敵ランク6の地図がでた
入ってすぐ釘と雷玉、4階から衣もとれる
エラフィタが聖地みたくなってきた

4人で種マルチオフをするのであれば

まもりのたね→キラーアーマー（２：１）
しんこうのたね→ワイトキング（２：１）
命のきのみ→メタルスライム（４：１）

っで、あれば盗賊の必殺でドロップ狙いでダメだろうか？

誰かやった人いない？

先に通常抽選で、あたったらレア抽選無しは無い気がします。

1:16の場合、1:256/15≒1:17ですから
1:8でも、1:256/7≒1:36.6のはずです。

でも、やってると、わかんないです、はい。。。

>>892
マルチ種刈りなら、16:1を複数グループ限定でルーレットもアリじゃね？

主人公HPｶﾝｽﾄ記念ﾏﾐｺ
ﾊﾟﾗｽｷｰなので、まずはDQSEEDﾁｭｰﾄﾘｱﾙｸｴをｸﾘｱってところだ。
たった33個とはいえ、相手はﾒﾀｽﾗ。それなりにｽﾄﾚｽ溜まるな。
これで命の木の実は気分転換に仲間用を調達すれば良くなったのが嬉しい。

さて、次はKOSHIMAKI見習い卒業だ。
後41個か・・・

ジムでエアロバイク漕ぎながら70分種狩り。
でも１個しか出なかった。むなしい。

マルチで器用さの種狩りをやったやり方は

それぞれ、馬とエンカウントし各自盗む。

んで、2、3グループでたらそこに集結しスパル3回

こんな感じで30分くらいやったら一番多い人で6個だったかな。

>>892
盗賊の必殺で種は盗めない
全員入手できるのは複数グループへのスパルレとオート盗むだが
最終扇+魔法戦士の証*4でどこまで回せるか

>>890
乾杯知らないのか
乾杯はリプレイの次のゲームはハズレ確定で絶対当たりなし

>前に書いたけど>>747みたいに１つのテーブルで子役もハズレも当たりも抽選されてると思うけど

１６：１が２５：１だったデータがこんなに集まるなら１２：１とかのデータも少なくとも一つや二つなきゃおかしい
すげえ大雑把に言うなら、確率より比率の良いデータが半分なくちゃいけない
もう一度パチスロでたとえると、負けるはずの設定一のアイムジャグラーでも勝率三割はあるわけで百台あって一台もプラスにならないなんてことはありえないことはわかるだろ？
この結果はまさに百台あって百台が確率より引けてないわけ

>はドロップした時の通常：レアが８：１、盗んだ時も８：１と考えてるんだけど

盗んだ時はノーマルドロップ引いた時点でレアへの格上げなしと考えると良い。両方の確率が低い２：１の守りの種とかはほぼ確率通り引けるのもそのため
８：１：１で９：１になっている。同じく１６：１も１６：９：１
まあ>>736がほぼ正解なんだと思う、確率かなり近いし

まとめると、ドロップの場合はこう↓
Ａが１／８、Ｂが１／８だとするとＡで当たってもＢも抽選、両方当たればＢに上書き
これはまあルーレットのノーマル確定で考えると分かりやすい
ノーマル確定してても１／８はＢになるし、レア確定でさらに上書きすればＢ確定になる
ここで重要なのが、スーパールーレットでレア確定した場合グループごとってところ
盗む時には当然グループからじゃなく一体一体別々に盗むわけで、上の処理は出来ない
レッドサイクロンＡからうつくしそう盗めたらＢもＣもＤもうつくしそう盗めたなんてことにはならないだろ？
だから単純にＡの抽選→スカった時にだけＢの抽選ってなってる
よってＡがバカバカ盗める敵からはＢは盗みにくい
種にかぎらず、ひょうがまじんのリサイクルストーンとかギガントヒルズのきんかいなんかも盗みにくいだろうね
実際、ドロップのみの比率なら１：１６より良い比率で引けてるデータあるし

>>892
盗賊必殺とか情弱乙

俺下巻持ってないから知らないんだが、1/256とか8/256とかってドロップの確率だろ？
んでもって、盗むがその１：８に統計的に準じてないからドロップとは計算式が違うんじゃね？ってとこが根本じゃなかったっけ？
その差違を説明するにあたって、ノーマル判定を先に行うと考えたほうがいいかもってことなんじゃないのか？
あれ？俺の一文目間違ってる？それとも盗むも１：８とかどこかに書いてるのか？

誰か氷ランク4持ってないかい？
2グループ以上になるのか検証してみてくれ。

キラアマ相手だと盗むやってるだけでチャージ×4いっちまうから、やっぱり回したい。

俺は盗んだ時の比率も８：１だと思ってたからから、順番に別々に抽選する方法はおかしいと思って、>>747みたいな抽選方法になるんではないかと
ずっと思ってた、まぁテンプレの数値を信じ込んでたって事やね

でも盗んだ時の比率はドロップの比率と全く違うとなると、例えば盗む場合は９：１と決められてたら
>>747みたいに９：１になるように抽選してるか、
先に通常、後にレア抽選の２回抽選の方法のどっちかになるね

で結局テンプレの８：１っていう数値はあくまでドロップした時の比率であって
盗んだ時の比率ではないでおｋって事？

報告！　ただ今我が隊はアイスバリーにて馬糞対戦
通常盗むで馬糞獲得後　スパルレできようさのたね奪取

続けて部隊は行軍いたします！(｀･ω･´)ゞ ﾋﾞｼｯ

>>904
ｵﾒ!

そのスパルレはレア確でなくお宝ゲットだったの？

>>903
少なくとも16:1の方は絶対確率違うんだろうな
16:1だけど運が悪くて全員25:1ってのはさすがにありえん

力の種１つ盗んでから寝ようと思ってるんだけど、５２連続腰巻き。
種が全く出ない。
もう心が折れそうだ。

>905　当然『レアアイテム確定』であります！(｀･ω･´)ゞ

なかなか盗ませてくれず　“ペロリ・・・　こいつは種持ちの匂いがするぜぇ”
と思わせた末の馬糞の匂いは、なかなか目に染みるものがありますな　
新兵であるワタクシも心が折れそうです・・・

命はメタスラ？アンクル？

>>909
ﾒﾀｽﾗの方が効率はかなり良い。
出現率の低さと盗み辛さ、逃げる事から、あかんのちゃうん？と思いがちだけど、実際やってみるとなかなかいける。
高台でも索敵が手間だけど、ポンチョ作るよりずっとスピーディに集まるよ。

なるほどサンクス

転生してLv1地図の黒竜丸倒しまくったが、氷4出ねえ。
氷ランク3でランク上がる前にボスフロアとか、氷ランク5とか、微妙にかするんだがな…。

ちなみに氷3で出た馬糞は単機しか出なかった。試行回数少ないのでなんとも言えないけど。

4：1の割合は最強だからな

オート盗むって逃げられてもおｋ？
倒した方がいいなら風林火山でやるけど

まぁ俺は上やくそう40連喰らったけどな

>>902
まもりのたねは氷4でキラーアーマーを相手にしているけど
複数グループで出てきたの見たこと無いなぁ
2匹とか3匹出てきても1グループばっかり

>>916
情報ありがと。
別グループに馬は出ない？それだけでも回す価値はあるんだが。

>>917
キラーアーマーが他のモンスターと出現した所は見たこと無いなぁ

>>918
thx!!!!!

ナダム高台に帰るよｗ

キラーアーマーは
種の確率が高いので
スパル必要ないが
なかなか盗めないので
結局、回している。

キラーアーマー嫌いだ〜
騎士なら他人の力借りようとすんな〜

>>914
逃げられたら無効だよ。
スパルでお宝確定していても
逃げられたら無効。

>>922
マジで？
ブラウニーABいてスパルでお宝確定してから1匹逃げても
宝箱2つ出る事が続いたから
もしかしてお宝確定後は逃げられても(1匹でも残ってれば)有効なのかと思ってた
てことは2箱出たのは、お宝確定1匹分とドロップ分だったって事なんかな？

レア盗みたいならレア抽選機会増やすために
盗賊の証は装備せず器用さも低い職で
やったほうがいいってことか？

>>924
誰もそんなことは言っていないが

>>924
通常が盗みにくくなった分レアも盗みにくくなるわけで


通常判定後にレア判定するかどうかは、
通常とレアが1対1のやつから盗み続けたら見えて来そうな気がする

ワイとキング狩ってる時の盾野郎のウザさは異常
三連続ガードとかある意味天晴れ

>>888
倒した場合、盗賊の秘伝書のオート盗む発動で種ゲットもあるんで一応倒してるよ。
まあ、ごくまれ、てかかなり低い確率ではあるけど。

>>927
鬼神魔槍

オート盗む＆通常宝箱からの種もあるし、倒さない方が損だって

メタスラで木の実:薬草が13:110くらいだったんだが・・・

これで1:4てことはねーだろ

>>931
試行回数不足

プラキンを盗む無しで倒し続けてるんだけど
きっちりドロップ率+盗賊秘伝くらいになってると思う
もはや大まかな数しかカウントしてないけど
2000くらいまではかなり確率通りの数だったのは覚えてる

昨日守りの種目当てでキラーアーマー倒しててスパルレでレアGETになった後に再度のスパルレでスペクタクルショーにしてみたら倒したあと種出てきませんでしたorz

良い教訓になりました。

>>931
僧侶でHP999まで上げたけどキッチリ4:1だったな

ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑL「私がＬです」

>>936
サインぜめ　→　ノートに「ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑL」　→　シュバッ　→　べほますらいむL　死亡

盗む　通常→ハズレ→レア判定と仮定すると　
1:2 1:8 1:16のそれぞれ実質比率はどうなりますか？
計算方法も教えてもらえると助かります。

さて今日もたね集め頑張ろうやないか

自分がKOSHIMAKI盗む夢を見てしまった…orz

>>938
1:2の場合
通常　2/256　レア（254/256）×1/256
実質　2.016：1

1:8の場合
通常　8/256　レア(248/256)×1/256
実質　8.258：１

1:16の場合
通常　16/256　レア(240/256）×1/256
実質　17.067：１

メダパニダンスとＳＨＴバギマで全滅しかけたｗ

>>938
器用さ、証によって変化するので何とも言えない
理論的には（1-X）X/16等になりX=0.5で最大になるが
ノーマルを盗んだ後に倒してまた遭遇して盗むという手間を考えると
実際には0.5が最善ではない

2：1の場合は目いっぱい確率を上げて盗む
16：1の場合は確率やや低めでスパルレを狙いつつ盗む
8：1はどっちでもOKって所かな

低確率になればなるほど確率通りに出るには試行回数を増やさなければならない。つまり1/4が二千回程度で収束したとしても1/8なら単純計算でもその2倍ほどの試行回数が必要。
1/4を4回試して当たらない確率32%
1/8を8回試して当たらない確率34%、4回試して当たらない確率59%

つまり1/32や1/16が確率通りに出ないのは試行回数不足が原因だと俺は思うぞ、、心折れそうになるけどね。

>>941
計算乙

それだと１６：１が２５：１に収束する説明がつかないから
盗むのときは別の確率が存在すると考えたほうがよさそうだね・・・

上で議論になってる確率の違いは、盗む固有の変動とかの可能性は無いかな
自分の図鑑見ると、盗む無しで純粋にドロップだけの見ると
試行数がたいした事なくてもほぼ確率通りになってる気がする
いっそメタブラやはぐれメタルやメタキンとかお供の比率見てみたら解かりやすいんじゃないかな

>>944
だから、確率通りに収束してないで引けないことはもちろんあるけど収束せず確率以上に引けることだってあるでしょって話
16:1なはずがみんなして25:1になるのはズレ過ぎだから。そんな30%50%なんてよく起きることと余裕で1%切る確率の次元をいっしょにしちゃいけない
誰か一人が300ぽっち数えたってレベルじゃないんだぞ。平均値が明らかに違うよ

ただ実際にKOSHIMAKIやると、もっと低い率に収束するって事は
こういう計算じゃない可能性が濃厚ですよね。

以下、漏れの仮説。

通常判定→外れの場合初めてレア判定　という一回では完結しておらず
通常判定を きようさ の値に応じて複数回繰り返し、その後にレア判定も同じ要領でやっているのではないか？

通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
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通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→次の行へ
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→次の行へ
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レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→なにもぬすめなかった

のように。
これだと一回の判定に比べて、通常側に大きく偏るし
きようさ　が上がると ぬすむ の成功率も上がるし
きようさ　が小さいほうがレア比率高い理由も説明できる。
（繰り返し回数が少ないほうがぬすむ成功率は下がるがレアの割合は高くなる）

今友達数人のデータを見せてもらった
やっぱりかんむりとオリハルコンの比率、おおよそ2:1になってる
たった計4人なんだが一応参考までに
31:15 47:25 25:13 16:10

>>948
抽選が10回（適当）行われていると仮定して
1/16が来る　約48%
1/256が来る　約3.8%
1/16が来ず1/256が来る　約2.0%

約24：1になり実際の数値とほぼ一致
仮説としてはいい感じ

確率がいくつでもどうせやるんだろ？

検証しようのない仮説なのを承知でおれも書く
・きようさを育てると8/256および1/256の盗む確率→8/50および1/50といったように分母がかわる
・通常判定→レア判定の順で判定される

レンジャー99＋盗賊99のようなみんながやっている段階では、
よろい2/50、こしまき8/50、釘16/50、たね1/50になっていると推測する

まもりのたね　（2/50）：（48/50）×（1/50）　→　1：2.08
ちからのたね　（8/50）：（42/50）×（1/50）　→　1：9.52
素早さのたね　（16/50）：（34/50）×（1/50）　→　1：23.5

今実際にでているノーマル：レア比
きようさが上がるほどレア率が下がること
ちからのたね：こしまきが1：8とされていること
これらの説明はつくがどうよ

ちょっと堀井さんに聞いてくるわ。

確率なんていちいち気にしたってしようがない
種が欲しい数まで盗むんだよ、馬鹿

おいおい…何故腰巻きや釘や馬糞を盗み損なう確率を議論してるんだ？
お前らプロが集めているのは種じゃないだろ!!

腰巻や釘は嬉しいけれど馬糞はちょっと…

ブラウニーと、かまっちが現れて
よるのとばりを落とすと


アッーな気分になる…

草刈師を卒業したぜ
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2221.jpg

種使って素の力MAXにしたら武器は何を装備しても与えるダメージは基本的に同じですか？

はやぶさの剣　隼の剣・改　キラーピアス以外は全部同じ

今、>>3　を読んでるんですが、これってどのモンスターも全部「盗む」がベスト？
　　どこかで、メタスラは倒したほうが効率いいとか聞いた気がするんですが・・夢だったかな？ｗ

キャラきようさ９００証装備レンで、
比率１：１のホイミスライムから１００回盗む試してきたぞ
結果　やくそう５４　ゼリー１９

これはもう、ノーマル盗めたらレアは引けないで結論出ただろ。
試行回数足りないって言われるかもしれないけど、
これが１：１に収束するわけがないと思うｗ
９５２の説であってるんじゃないかな。

>>959
あとは、武器毎の種族ダメとか、フォースとか。

今99レン×3と99魔戦でブラウニーさんに逢いに来てるんだけど、何となくスパル大会始めてみた。

12回連続レア出ず。時間は45分。TV見ながらとは言え、やはり盗むやりまくる方が効率良いのかな。

>>961
全員盗むでいいよ
あと溜まってたらスパル

>>965
ありがとう。俺もそろそろSEED隊に入隊しますｗ

今日からSEED入門しようと思ったがレアを狙うならきようさが低い方がいいのか

器用さ倍でも盗める率は倍にはならないって集計結果は見たな

途中で投稿しちゃったし

新規でパラディン3人作って器用さ9(さすがにLv1のままで居られないよな)で
レア比率や効率が上か確かめてみる価値はあるかもしれないって流れか？

装備固めればブラウニーさんにはlv1でもいけそうだからちょっとやってみるわ

いやまてまだ検証が…
Lv99パラで検証してみるかな

しろうとのおいらがほざいてアレですが、
こしまき：種の比率がきようさのためにたとえ低くなっても（こしまき率が高くなっても）
きようさを上げることで、全体の盗む確率が上がるならば、１回あたりの盗むことによるレア率は同じだと予想。

全体のこしまき：種は、きようさ上がることによって種が低くなっても、盗む効率上がって、結局種盗める
効率が上がるから、相殺して、同じじゃないかと予想。

なぜなら、一回の試行で種を盗める確率＝（１−A）×B　　　A：こしまき盗める確率　B：種盗める確率
AもBもきようさに比例もしくは比例部分をもつ一次関数(A=aX+bのような。X：きようさ）とすれば、
（1-A)xBはXに比例する。

もっと簡単に言おうっと。

問題は、結果としての、こしまき：種の比率で種の比率が多いことではなくて、
種をゲットする時間効率だと思うのです。

>>973
その辺は踏まえたうえで、最後は検証だと思ってるんだが…
ぬすむ自体の成功率はきようさが低くても、比例した形で段違いに上下しないらしい
っていうデータが出てる以上そこが穴なのか罠なのかはもはや試行しかない

たぶん　盗む確率＝a x K a：係数　K：きようさ　じゃなくて
盗む確率＝ a x K　+ b　なんじゃないかなあ。

もはや想像つく部分は良いよ
検証しようぜ

仮説挙げてる人を悪く言う気はないんだが
想像の段階で明文化一歩手前まで想像してる人は少なくないと思うし
踏み込んだら即、仮説を挙げる事ができる人は多いと思う
誰かが口火を切ったら代弁は終わりで良い
そこから先は机上で議論するより、少しでも手を動かしてくれる人が必要かと
とりあえずきようさ9の3人で100回程度やってみるから
面倒だけど短縮したいしパラディンのレベル99まで上げてくる

検証するには、こしまきの数：種の数　倒した数　盗むの試行回数　この４つあればいいと思う。
倒した数はいらないかもしれないけど。

新スレだめだった・・・
誰かたのむわ

あ、もちろん、きようさ一定で・・無理かｗ

俺、スレ立て行ってきます！

もういいや、サブロムで1からやりなおしてきようさパッシブとらないパラディンLv99の4人でやるわ
多分マルチ込みなら10時間ちょいくらいでいけるし

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

無理でした。次スレ立て誰かたのみます；；

>>969
昨日からパラディンLv1きようさ21(ぬすむを覚えさせると常時きようさ+20がついてくるため)で
KOSHIMAKIクエストで検証をしている
現在盗む成功200回程度まで実施済みで、500回成功したら検証結果をうｐしようと思っていたが
途中経過報告した方がいいかな？
なお500回に達するのは今日の深夜もしくは明日になると思われる

>>984
途中経過頼む
今やってるけど器用さ低いとやっぱなかなか盗めないな
ブラウニーさんで8ターンとか

えーと、ですから・・　成功回数だけでなく、失敗した回数もカウントしないと・・

SEED初心者も増えてきたのでここで種狩りの基礎を

レン×3,盗賊×1
アクセは盗賊証、レン証、職人ベルト等。
腕は可能ならわざし系を装備。
武器は必殺扇系。
スパルは盗み中に4人チャージか、
複数グループ且つ盗み終わった時点で3人以上チャージなら待ってもいい。
相手次第で盗賊を魔戦にしてラリホーマで効率をあげるとよい。
とにかく数をこなす事が大切。

これが正しいやり方ってわけではないが、多分一番効率的だと思う。

>>985
今仕事中で検証データが手元にないので帰宅する18時ころまで待っててください

>>986
ちゃんと盗むが失敗した回数もカウントしてます

ちなみに盗むが成功するまでの盗む回数平均は14回くらいだったと思う
盗むが成功するまでに要した回数の最大は61回
余りにも盗めなさ過ぎてキラーアーマーを相手にしている気分だったｗ

>>988
失礼しました　　俺も検証がんばってみます。まだ宣言はできませんが・・

新ｽﾚ行ってきます

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>992お願いします…

挑戦してみます

>>992
乙です！

【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ４【たね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256104791/

新スレゲット確定！
テンプレはそのまま流用させていただきました

ギリギリで乙です。GJ

ああああああ、あげちゃった。ごめん。うめ

>>994
乙です


とりあえず一時間のみの検証

LV1パラディン（器用さ21）×3人で対ブラウニーさん

倒した数：28匹　（こしまき24個・たね4個）
盗み試行回数：339回
盗むまでの平均回数：12回

検証回数少ないからなんとも言えないが
普通に盗んで数こなした方が種集まるのは早いな
他の人の検証待ち

コシマキ中お供のぽんぽこだぬき に葉っぱで盾ガードされた…
ちょっとうれしかった

あの葉っぱ欲しいな

1000なら種スレのみんな種でまくり

1000なら種スレのみんな種が一つもでない

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
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