【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ３【たね】

>>695
もちけつ
KOSHIMAKI99連達成か？
おめ

検便キツいな
99：5(内ドロップ1)
おそらく良い方だろう。時間的には1時間5分くらい。
玉は、つきのはどうがウザい。
釘は二回攻撃がウザい。腰巻きや鎧は楽し過ぎるよ

エスタークさんが降臨したんで息抜きがてら育ててたけど
僧侶の回復がいまいちだったのでしばらくわいちゃんをいじめてくる

エラフィタの森の中に、「自然を大切にしましょう」と書かれた看板を立てたのはブラウニーに違いない。

ブラウニー保護の為、KOSHIMAKIをストップしポンチョ職人やって来た。

1セット目：99/5
2セット目：99/4
3セット目：99/3（うちスパル2）

メタルにするべきか・・・

しかし、まさかドラクエに生産職が実装されるなんて思いもよらなかったぜ。

釘抜き約3時間で討伐111体、種7内スパル4
見とれないし100%二回攻撃はマジダルいわ…寝る

>>696
そのめまいがだんだん快感になってくる
さすればお前もKOSHIMAKISTだ

どこかでブラウニーオンリーみたいな宝の地図発見されないかなぁ

>>703
KOSHIMAKIの地図だな

まずブラウニー自体地図に出ないからね
厳しいね…

来たるべき魔王の為に今日もせっせと種狩り。
気が付きゃ魔王育成なんて４体しかやってなかった。
もちろん、最強武具なんて全然。

キラーアーマーオンリーはあったら欲しいな。

カジノがない言っていたら、史上最高ペースでギャンブルしていたでござる

>>698だが
糞99個2セット目やってきた。
99：7(内スパル2)
調子良い（´∀｀）

あーあ賢者にいっぱいいっぱい種食べさせちゃった
もうカンストまで止められ魔戦

ちょっと質問だが。

ブラウニーの場合
種1に対してコシマキ8だが

これって種1とコシマキ2〜9の1/9抽選なのか
それとも最初からどっちかに決まっててあとはそのアイテムの確率で盗めるなのか

どっち？

1/256でちからのたね
8/256でKOSIMAKI
247/256でスカ
器用さとかそこらへんでスカが減るって感じだと思うけど違うかな？

>>711
自分もどっちか分からないけど、多分戦闘開始時には決まってないと思うよ。
２５６個テーブルがあってそのうち１個に種が、３２個に腰巻きが置いてあって、盗むを選択するたびに、どこかのテーブルを選ぶんだと思う。
何も置いてなかったら何も盗めず、種か腰巻きのあるテーブルならそれをゲット。
１個ゲットしたらそいつのテーブルの上は片付けられてすべてのテーブルが何もない状態になる。
器用さは、何か置いてあるテーブルに行く確率を上げてるんだと思われ。

>>712の自己訂正
8/256じゃなくて32/256で、
223/256だな。

BB1/256ﾘﾌﾟ1/8

メタスラが終わってからどの種行くか迷った末、まもりの種にした
とりあえず1セット終了
種=52、鎧=99

頑張れそうだな

>>716
ほぼ確率通りで羨ましい…

小一時間仕事してきた
ブラウニーの皮５７
たね９

まずまずだな

通勤時間にうつくしそう狩ってたら、１回の戦闘でレッドサイクロン２体から
それぞれと、スーパールーレットで、計３個ゲット。
勢いでわざしのてぶくろもらいに行ったら、スパル２回でレア確定。

朝のうちに運を使い果たしたんじゃなかろうか。w

>>719
今日 帰ってきたら取りあえず書き込みしてくれｗ

生きている証拠に

種集めは楽しくもあり苦痛でもある…
とりあえず30分やって1個もでないようなら止めるべき。
その場合、他の種に行ったり魔王狩りいってもあまり良い結果はきたいできない。
ゲーム自体、小一時間休止するのが懸命。そのほうが精神衛生上もよい。

そうそう、ゲームは本来は、リアルが暇なときにやる楽しい暇つぶし。
それが逆転しちゃだめだよ。種取りが楽しけりゃやればいいけど、苦痛に感じたら即やめればいい。

今朝も　まもりの種集めは快調快調♪　一時間で12個　スパ＆オートなし
盗賊の証し所持はマジすげぇー♪　

とりあえず　主バト900でとりあえずストップで
二人目　僧侶ドーピング中　現在480くらい　800位までにはしたい

最強錬金は　トーガ　扇　棍　短剣　以外は種集めの合間に終わった　

>>711
まず8/256の抽選をやって当たればそれまで
外れた時のみ1/256の抽選をやってんじゃないの？

千単位の報告で一向に8：1に近づかない
理論値16：1のケースでは25：1くらいになる>>512
擬似乱数の偏りってレベルじゃない

ワイトキング200記念カキコ
衣99
種65
きっちり1/3くらいになってる

KOSHIMAKIも1/8になってくれれば苦労しないんだが・・・

>>724 の仮説に全面同意。

それだと、まもりの種やしんこうの種より、すばやさの種やきようさの種の方が割合が悪くなるのも納得出来る。


それと、盗む確率について考えてみたんだが、


ドロップ確率 × ８ × （（１０００ーきようさ）／１０００）


という感じでは無いかと予想しているんだが、どうだろうか？

>>726
それだと器用さが上がるほど下がる事にならないか？

>>546
女僧を襲って身ぐるみ剥いだ物のコレクションかと思ってた

かまっちの頭が微妙に揺れているのが怖い。

>>727

すまん。確かに式がおかしいな…。


ドロップ確率 ×８ ×（（１０００ー（１０００ーきようさ））／１０００）


これならどうかな？

空白大杉

>>730
それなら、

ドロップ確率×きようさ÷１０００

で良くないかい？
多分そんな感じかも。
これならきようさカンストでも盗みにくいのと合致するし。

で、通常判定→失敗→レア判定って流れなのかな？

そんな単純な式であるわけがない。それだときようさ１０倍になったら、確率も１０倍になるが、
そんな体感するか？　もっとも簡単であっても、要素は（きようさ÷５０）＋２０　とかそういう式だろう。

戦歴を見たら丁度ブラウニーの討伐数が420匹、たね42個だった

ところで、敵全員盗み終わったとき、盗賊だけ必殺チャージしてたら
一応「お宝ゲット！」する？
何も無い状態からレア判定するのと、通常確定の状態からレア判定するんだったら
後者の方が若干有利なのかな？

>>728
王「これは死んだ婆さんの形見の服なんじゃあ」
と想像して以来、ころもを盗むたび申し訳なくなってしまいます

>>724
ＡとＢを１：１で落とす敵いるけど、ドロップは同じ比率で出るのに盗みは明らかにＡが多くなるもんね

Ａ１６／２５６がＢ１／２５６で、仮にきようさ９９９だとＡを１６の二倍の３２／１００盗めるとするとＢに挑戦するのは６８％だから盗める確率自体は１６：１の比率通り１／１６にした２／１００で盗めても実際は１．３／６８で１００回で３２：１．３
３２：１．３を１．３で合わせると、２４．６：１になって種１つにゴミ２５の結果とほぼ重なる

ゴミじゃないお
お宝だお

ゴミんね

>>738

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>739
こっち見んなw

---- ここまでテンプレ ----

>>736
結論としては、ノーマルを盗みやすいほど、レアを盗む確率は下がる。
なので、レア比率も８：１や１６：１よりも悪くなってしまう。
悪化の度合いも８：１より１６：１のほうがひどい、ということになるのかな。

>>724
そのまえに8/256がおかしいだろ

1：8の8が8/256ではないｗｗｗ

え？

ブラウニーを例にとると
（1）こしまきの判定をする
　　→あたりなら抽選終了し「皮のこしまきをぬすんだ」表示および処理へ
　　　はずれなら（2）へ

（2）ちからのたねの判定をする
　　→あたりなら「ちからのたねをぬすんだ」表示および処理
　　　はずれなら（3）へ

（3）両方はずれ→「ぬすめなかった」

「きようさ」と「ぬすむ」成功率の関係はさておき、ここまではいいのかな？
まあ何が言いたいかというと「偉大な先人に感謝」ということで

>>739
ﾜﾛﾀw

>>745みたいにテーブルが２つあるかもしれないと最初の頃は俺も思ってたけど
やっぱり単純に１つのテーブルで抽選されてるんではないかと思う

ブラウニーだと８：１になるように　○通常　◎レア　×ハズレ
分母、配置の場所はどうなってるかわからんけど

○×××○×○×××○××××○××○×××○○×××◎××××・・・×

という風に１つのテーブルで盗んだ時に何れかに止まるようにルーレットみたいに決定されて
きようさについては
きようさによって８：１になるようにハズレが消えて当たり（通常とレア）が増えるみたいな感じ

ちなみに比率どおりにならなくてハマってる時は、
（たかが１億回の内の数千回じゃないか、そりゃハマる時もあるでしょ）
みたいに思って瞑想してるぞｗ

俺は>>745説だと思う
KOSHIMAKIが長時間盗めないと、レア判定と通常判定が逆転してる
レアブラウニーじゃないかと妄想するｗ

本日KOSHIMAKI９９、１セット目納品。種１４と満足な結果。
さぁ、２セット目頑張るぞ。

>>747
○8:1のはずのこしまき：ちからのたね率が試行回数がふえるほど9:1に近づく
　同じく16：1のはずのものが25：1に近づく
○ノーマルドロップ判定→レアドロップ判定だとその比率の説明がつく
というのが仮説の根拠なんだよね

俺だってこんな悲しい説を提唱したくないぞ

ちょっと訂正
俺が提唱したかのように言ってるけど、
実際は先人の考察をまとめただけだな

鎧が３匹出てきました。
みんなまもりのたねでした。
:(l|iヽﾞωﾞ):ｲ､ｲﾔｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!

鎧３匹だと、「とまどってる」か「きづいてない」でもなければ先に２匹ヤっちまうから種３ゲッツはないなぁ
気づいてないなら、ラリホーかけてかからない奴を２ターン目にヤる。

>>752
明日生存報告レスする様に。

ついに旅芸人力９９９達成した
ありがとうブラウ兄さん

別のメンバーの為にまた兄さんのお世話になる日まで
キラーアーマーとベホマン狩りに出かけます

結局の話開発側しかわからいわけで・・・
そんなにこだわりたい事なのかい？

ブラウニー 皮のこしまき 1/32（8/256） ちからのたね 1/256
で
誰かが以前に言ったたけど
8：1＝９回盗んで８個：９回盗んで１個
こうだとなんとなく分かる気もするけど

先週から小１の長女に腰巻き食えやらせてるんだが、さすがに１週間で触りもしなくなった。ドラクエトラウマかも。

ひでぇ兄貴だｗ
ご褒美とか用意したのか？

>>758
長女って書いてあるから娘だろっ！

ひでぇ親父だｗ

報酬は柿の種だろ

>>758
ちょ、ちょっとまて…。>>757は「長女」と言ってる。
…つーことは、ひでぇ親だ！！

>>757
それは家庭内ＤＶですね？

>>763
まて、そりゃ「頭痛が痛い」ってヤツだぞ。

Koshimakiとかただでさえハードなのに…とんでもねぇ親父ｗ（泣き叫ぶブラウニーから娘に指示して皮を剥ぎ取らせる行為）

ちゃんとお詫びに娘さんの好きなところへ連れてってあげなよ

子供とかこういうの好きそうだけどねぇ…反面すぐに飽きそうでもあるな
一個10円とかお駄賃あげればすげー頑張りそうだけど

嫁に毎日20個の種を取らせてる俺は勝ち組

小1長女「おとうさーん。エラフィタいきたーい」

>>767
それ嫁が嫌がってたらDVだぜ？ｗ
最近の警察はゆとり仕様だからな…。

帰りの電車乗車時間（＋待ち時間）約３０分でﾒﾀﾘﾝから木の実5個ｹﾞｯﾄ
ﾒﾀﾘﾝＡＣから連続で盗んだりもした。

どうしたんだ一体・・・おかしなクスリでも飲んだのか・・・？

>>757>>767カワイソス
チートして良し

鎧９９種４３
ワンセット終了。久しぶりに糞でも行こうかな。

>>769
自主的にやってくれる
今日は23個取れたのだー、誉めて誉めてー。みたいな感じ

嫁 『今日は23個取れたのだー、誉めて誉めてー』
767『よしよし、褒美に俺の種をくれｔ（ｒｙ』

うらやましいぞ、コンチキショー！

まだ調査件数が少ないですが
盗むのノーマル、レア判定の話があったようなので
データを投下します

器用さ900（装備含む）、盗賊の証ありの僧侶一人で
キラーマシンから盗んだ、一時間ごとのデータです
作業自体はグビアナ砂漠の高台にて
盗み専の主人公と不要な敵をみのがすための仲間の計二人で行いました

盗む回数　成功回数　　　釘　　　種　　　ドロップ釘　ドロップ種
　　135　　　54 (40.0%)　　 53　　1 (1.9%)　　　 7
　　130　　　65 (50.0%)　　 61　　4 (6.2%)　　　 6　　　　　　1
　　118　　　65 (55.1%)　　 61　　4 (6.2%)　　　 5　　　　　　1
　　122　　　62 (50.8%)　　 58　　4 (6.5%)　　　 7
　　122　　　56 (45.9%)　　 55　　1 (1.8%)　　　 7　　　　　　1
　　125　　　55 (44.0%)　　 51　　4 (7.3%)　　　 4
　　138　　　61 (44.2%)　　 60　　1 (1.6%)　　　 4
　　125　　　70 (56.0%)　　 68　　2 (2.9%)　　　 5
　　134　　　67 (50.0%)　　 63　　4 (6.0%)　　　 3　　　　　　1
　　133　　　64 (48.1%)　　 60　　4 (6.3%)　　　 8
　　133　　　62 (46.6%)　　 60　　2 (3.2%)　　　 8
---------------------------------------------------
　 1415　　681 (48.13%)　650　 31 (4.55%)　　64　　　　　　4

ホワイトランサーの時と比べて、器用さが90上がっているにも関わらず
成功率は殆ど変わっていません
一方でレア率が微妙によくなっています

計測は、種を100個盗み終えるまで続けていく予定です

このスレみてはじめてＫＯＳＨＩＭＡＫＩはじめた。
４連続ちからの種きた。通常ぬすむと宝箱で

いまやっと皮のこしまき盗めた。

ワロタ
てかブラウニー可愛いな。つぶらな瞳がなんともいえん。
連投申し訳ない。

こしまき→上薬草ときて今まほうのよろいなんだけど圧倒的に楽だね
チャリーン！って言った時に種の可能性が高いってのは精神的にかなりいい

メタスラから何もとれずに４連続で逃げられた時とか発狂しそうになったけど

俺の流れ
KOSHIMAKI5個とれたら守りの種5個終わったら種集め終了
それから魔王系地図ﾚﾍﾞﾙ上げ・最強装備集め
ﾌｧｯｼｮﾝショー⇒暇⇒KOSHIMAKIってかんじｗ
あんま長すぎると心折れる気がしてｗ

釘抜き二時間ですばやさ8個(スパル1個)おまけで魔力の種3個
本格的に釘抜き初めて四日目、一番の収穫だった。
ラスト20分で2連含むすばやさ5個は脳汁でたわ…

なぁもしかして…

赤鎧みたいに2〜3匹で徒党組んでるヤツらからスパルでレアGetしても1つしか種貰えないのか？

家に帰ったら種が23個増えてるだと･･･

>>781
スパルの判定はグループ毎に１つ

>>781
スパルのアイテム確定はグループごとの対象になる。
1グループ3匹→1個
3グループ3匹→3個

こんな小春日和の
おだやかな日は
ブラウニーの優しさがしみてくる
明日(ﾒﾀｽﾗに)嫁ぐ私に
苦労はしても
笑い話に時がかえるよ

こんな小春日和の
おだやかな日は
もう少しｺｼﾏｷｽﾄで
居させてください。

ちからのたね盗むぞ！

>>783>>784
即答ありがとう

「ぃやったあぁぁっ!!　一気に種3つGetだぜぇぇ!!」
とか浮かれていた自分アホスorz

脱がし屋初心者なもんで手数かけてスマナカッタ

KOSHIMAKI始めて３日目、疲れたので休憩中なんとなく戦歴見たら
http://imepita.jp/20091019/818920

なんか元気でた

>>787
あと30分ほど早く書き込みしてたら・・・
惜しかったねｗ
おつです

>>772
う○ちは出そうな時にトイレに行くべき！
久し振りとか…、我慢は身体に毒ですぞ！！

てマジレスしかけた（＾＾；
あ〜ここは種スレだった、恥しい思いする所でした、気付いて良かった〜。

>>787
今年の正月、モンスターたちはお餅食べられないかもね・・・

メタスラきっついわ
盗めないで逃げられる事が多すぎる
腰巻ばっかでも簡単に盗めて逃げない
ブラウニーさんは優しいな

延々としんこう食わせて装備アリのごまかし999達成
まっぱ999まで後もう少し

しかし回復が999になると安全感が違うな
今のはベホ仏でなくてホイミだを実際に体感できる

999だといくら回復？
べホマラー=ベホマズンみたいな？

今日もウォルロの高台で草刈り
1日10個の木の実を見つけるのが日課だぜ

>>793
ちょっと調べてみた

ホイミが150
ベホイミ300
ベホイム600
ベホマラー一人当たり300

あの説明文がものごっつい過小評価に見える

スパルで30分粘ってすばやさのたね3つ確定気持ちよく寝れます
皆さんKOSHIM

誰か>>734に答えてやれよ。

アンクル微妙だから、初めてメタスラやってみたけど、アンクルよりサクサク集まるね〜

おっさん討伐数999の奴は俺以外にもいるはずだ

>>795僧侶ですか？
俺も丁度僧侶進行始めたんだけど

それにしても釘抜きの辛さよ・・・

「KOSHIMAKIを始めてから、体の調子がいいんです。
KOSHIMAKIの延長で始めた草刈りとポンチョ製造業のお陰で、体も丈夫になりました。
エスタークLv69の猛攻で900オーバーのダメージを受けても立っている自分にビックリです！
お陰でレオタード上下揃いました。KOSHIMAKI様様です」（パラディン/エラフィタ在住）

分の悪い賭けが大好きな俺はおっさんで勝負してるゼ

>>795
ベホマラーじゃベホマズンの代わりは無料だけど、ベホイムはベホマの代わりが出来そうだね

いま１時間こしまきしてたんだが、

こしまき65
たね6

なんだけど作業のはやさてきには遅い？

どこかで１時間で99とかみたから

>>785 親の影響で元ネタわかってしまったんですが、失礼ですがおいくつですか？

>>785
名曲だね
ttp://www.youtube.com/watch?v=-PDZ-_JSdLU&hl=ja

1戦闘で信仰の種が7つきた…
2グループ4匹、全部盗みが種＆レア確＆オート盗む

>>808
イキロ

守りの種はサクサク取れるだけにハマリが来るとイライラしてしまう。
１０ターンかけて盗んだのが鎧だったときの脱力感ハンパね〜(泣)

スキルの種50個到達した
もう何匹狩ったか覚えてないなんでカウント3桁

んー、スキルの種の使い道がわからんｗ

俺もｗ
とりあえず図鑑を999/99/99に

今年の冬のマストアイテム ☆KOSHIMAKI

今後パーティ参入の初期に投入するくらいかな＞スキルの種

新規キャラLv1に1300個投入してフルコン作りたいんだけど育てられない

昨日はなんかハッピーボーナスタイムにでも入ったのか
KOSHIMAKIワンセットの間に、25個ぐらいちからのたねが手に入った
こんな日もあるんだなぁ

みんなまもりの種の時はアクセ何？　目覚まし2、証2が最効率？　
宝地図ってｷﾗｱﾏ複数グループでますかね？　

みんなは腰巻きが99になったらやめてるの？99数えるのめんどくさくない？
俺はまだ腰巻きに愛がないのか、種が10貯まるまでやるから毎回腰巻きは99個になってるなぁ
アイテム欄見ないでも種の10個なら数えられるからだけど

99個5445Gが目的で種はおまけです

>>819
10個じゃすぐ戻るようになっちゃうから
例えば1時間でどれ位（平均10個前後か？）とれるか

99個までKOSHIMAKIとって一休みとか

まだまだながーい道のりだからみんな自分なりのやり方で
餅べキープなんじゃね？

KOSHIMAKIは辛さをごまかしてくれる素晴らしい発案だよ

腰巻９９個でもゴルスラの半分・・

ブラウニーもそうなんだろうけど、こう毎日毎日レッドサイクロンばっかり見てると、
愛着がわいてくるなー。
こないだ初めて逃げた（みとれてこんらんした結果）んだけど、逃げるモーションが
かわいかった。
ようやくうつくしそう60個到達。
賢者に食わすから、錬金確率上がるまでまだまだだ…。

キラーアーマーってどこで戦っても1グループしか出ないのかな？
ガナン帝国領、西ナザム地方、竜のつばさ地方の3箇所ではダメだった

氷地形の地図で見かけたような気がする＞キラーアーマー

女装趣味3グループ初遭遇！寝ぼけて一匹倒しちゃった

頭着て全員で舞ってやった

種、作業すぎて頭おかしくなるなコレは…。
腰巻きはBGMだけ消してテレビ見ながらやってるわ。何盗んだか見ないで、パキャーン鳴ったら倒す。

嫌ならやめてもいいんじゃよ？

おまえら、落ち着け
さっき電車で隣に立ってためっちゃ綺麗なＯＬさんが、腰巻き狩っtあfixa

こしまきは画面みないのが一番いいよね

あと種を数えるのではなく、こしまきの数で進捗を確認

精神衛生上これが一番

>>829
kwsk

ハァハァ

えー、音もしっかり聞いて、種取れた瞬間に、脳汁がドピュっと出るのがいいんじゃまいか

新キャラ作ってレベル7になる頃が99。
4人でやり始めたけどめんどくさいな。ながら作業ではいいけど、電車の中で四人はヤダな。

俺はちからタイムアタックが一番おススメ

決めた時間でどれ位KOSHIMAKIとれるかトライ！

しかし始めた当初より取れやすい様な気がするのは
気のせいか？

このスレで楽しい提案をしてくれるので
それに乗っかってやってるからかなぁ？？？

誰かが書いた種くれたブラウニーさんへの感謝の心は今でもお気に入りです

３８連続で腰まきだったけど、こういうのよくあるのかな。

敵が３グループ（レッドサイクロン2匹・トロル・トロル）に分かれたんだけど、
こういう場合スパルレア出るまで回し続ける？

>>835たまにはまりである程度です

1時間で決めてやった時30分まったく出なかったので
一服してやり直したらそれからの30分沢山盗れて
今までの1時間トライで一番位盗れたことも一度ありました。

でも大体はまりですよね気分転換をしたらいーかも

>>836絶対廻しません

スパスレはおまけ程度にほどほどに
オカルトですがしんこうはレア確率高い気がします

>>829
スレチだが
俺は今朝の電車で私をお嫁にもらってくださいとコメントきた
どのお姉さんお嬢か、あたりを探してしまったよ。がDSだしてた女性なし
まぁ俺も当然、電車の中で腰巻きする勇気はないが

俺、おなか弱いから、腰巻じゃないけど腹巻は手放せない。

だれかマルチ４人で種狩したことのある人いない？

とうぞくの秘伝書×４の効果次第では、種マルチをやろうかと

>>841
今まで自分で種狩りしたうち、盗む以外でどれくらい手に入れたか考えればすぐわかるんじゃない？
おれなら絶対にやらない。

盗賊秘伝書×4でブラウニー二匹でドロップ+オート盗む3.9％
通常盗むが全員に繁栄するならいいんだがな…
51匹倒して種×1は…

>>841
盗賊の秘伝書で盗む確率がどの程度かわからないが通常ドロップと同一として計算した場合
4つの盗賊秘伝書＋通常ドロップで5回抽選があると考えて1個も種を落とさない確率は
(255/256)^5 = 0.9806 = 98.06%
種入手の期待値は計算で出す必要も無く100匹倒しても2〜3個程度
とても効率がいいとは思えない

マルチ４人で別の敵というか、目の前の敵を手当たりしだいにやれば、楽しいかもしれないし、
効率もあんま変わらないんじゃね？ｗ

皆さんレスありがと

「オート盗む」「確率」でぐぐったら５％て検証があったから期待しちゃったのよね

友達とわいわいやるのにはありかなーと思って

>>838
そうかー。
結局１発レア確定で種３つ出てウハウハだったんで、回すのもありかなと思った。

ちなみにスパル好きなんで、３人チャージしたら必ず回してる。

>>846
友達同士なら試しにやってみてもいいんじゃない？
つまんなかったらやめればいいんだし。

腰クエはじめて初めて知った
革の腰巻きは♂専用なんだな
ということは、腰巻き持ってるのが♂で
種持ってるのが♀なのか？

>>848

盗んだときはたねで、オート盗むで腰巻きのパターンもあるから、

腰巻きを盗めたら♂、
たねを盗めたら♂ or ♀ だと思う。

腰巻き副産物のとばりが大量に溜まったので、スターキメラをちょいと狩ったんだが、
きようさ９００証装備レンでも、盗める確率は６０％いかなかった。
７７５のデータだと1/16ドロップの釘が４８％なんだから、
1/8のひかりの石は１００％近い確率で盗めていいはずだが、
やはりどこかで上限が設定されてるんだろうな。

私の夢は、友達と4人でこしまき狩りをしながら生計を立てる事です。

>>847
装備次第じゃないかな
さいしゅうおうぎ４枚ならスパル回しもそんなに苦行にならないし
俺は３グループなら必ず回してるよ
２グループも気分次第
とくに１：１６の３グループはおいしい

>>841
マルチ種刈りをやったことあるけど、オート盗むは全くあてにならない。
扇＋山彦・魔法戦士×4で、複数グループ限定でルーレットを回すのは効果あった。

>>852
扇錬金のためのうつくしそう集めなんで、まだむそうおうぎです。w
さいしゅうは１枚でいいと思ってるけど、そんなにたまりやすさ違うのかな。

>>853
なんで魔法戦士×4？

魔法戦士の証だろ

ブラウニー2グループの時レア確定までやって
1時間以内に3回だけ成功させても種6つget

ワイとキング一番楽だなって、やってると

3グループに遭遇一個とって3回まわしてレアゲット
直ぐ次に2グループ一回まわしてでレアゲット
直ぐ次に2体1グループで2個ゲットルーレットはお宝。

種はまもり、ちから、命3人目に向かうか？
って所だけどこんなすげー事はじめてだぜｗ

すばやさの種
スーパールーレット未使用。宝箱＆オート盗みのカウント除外
６８４匹盗んで２６個の種取得。２６・３％

やはり理論値１６：１の種は２５：１に収束するのでは？

まとめると
理論値　２：１→２：１
理論値　８：１→９：１
理論値１６：１→２５：１

おっと２６．３％はオカシイ。２６．３匹に1個すばやさの種。に訂正。

>>849
ヤダ何それ萌える
ちょっとエラフィタ行ってくる

俺ベッドで本読みながらやってる
時間を無駄にした感がないのが良い

とりあえず今日は鎧を１時間。
鎧１７種１１

確率だからな、きっちり１６：１やら２：１、８：１になることなんかまずないと思うけどなぁ
そら一時はその比率になる時があるだろうけど
何億、何兆回もしないとその比率には近づかんと思うし

実際パチやスロで設定されてる当たりの確率通り引けることなんかまずない
数え切れんくらい試行してだんだん確率に近づいていく

種も異様に盗める時とか、全く盗めない時を何回も繰り返して
だんだん比率に近づいていく

俺はそう考えてるから、異様に盗めたり比率通りにならなくても、後でだんだん収束するだろうとか思って気楽にしてるよ

まあ解析のプロの方や製作者に聞かないと盗む仕組みについては分かりませんｗ

>>863
きっかり８：１にならないのが問題じゃなくてほとんどの人が９〜１０：１になってるのが問題でしょ。
あなたの言い方だと半分くらいの人が６〜７：１になってるように聞こえる。

異常に盗れた時は嬉しいしその確立を増やそうとしてる俺ｗ

盗れないから収束してるなぁって分かっててそのまま続ける事は俺には厳しい

頑張っても収束しちゃってるのかも知れないけどねｗ
でも俺はもがき続ける

>>864
え？何故に？
局地的に考えるのではなくて、ただ単にもっと視野を広げて考えればどうだろうと思っただけだよ？

それと、自分は８：１ってのが正確な数値ってのが前提で言ってたんだけど
そもそも８：１ってのは本当に正確な数値なのかい？
あなたの意見だとどうしても８：１ってのは正確ではないと聞こえるんですが
違うのならそれまでで・・・、自分と話が合わないのは当然ですね

遠隔なしのパチやスロの当たり確率も大半が本当にその確率かよって思ってるよ
それと一緒じゃないかな？

なんか鎧とか女装の場合盗むんじゃなくてひたすら盗4でお宝ハンターしてた方がいい気もする
つか通常盗み成功した後にお宝ハンターするとレアドロップ出なくなるってのは既出？

>>863
新参さんだと思うけど
さすがに何兆回ってデータは無いけど
数時間とか、たまたまコネーとかいう話っじゃなくて
過去スレからこのスレの歴史で統計取ってる人のデータ全てが
１：９〜１０に収束してる結果を受けて
みんなが公式データの１：８にならない理由は何故だということを
探ってるんだよと
だからその限りのツイてるツイテないって話じゃないので

ちょっと噛み合ってないポイので横槍を

比率は8：1であろうと考えられてきたけど、実は違うんじゃね？って話が出てる
偏りのことは当然みんな分かってる。ただ、それでは片付かないんじゃないか？ってこと
もし、お宝の判定が同一テーブル上の1回の抽選で行われていないなら、当然数値は変わってくる
そういう話

>>863
4桁、5桁の精度求めるなら億単位の試行も必要だろうが
8か9かってレベルなら1000回で十分

>>870
偏りが均等に正規分布してるならな

>>868
ちなみにSEED１から見てて、盗みの仕組みについてはずっと悩んでたよ

そんだけ言うのであればもう９：１でいいんでないの？
俺はあくまで誤差だと思うけどな

>>869
ちなみに自分は判定は１つのテーブルで行われていると思ってる派

先に通常抽選、後でレア抽選して２つのテーブルで行われてるのは比率がおかしくなるのでそれはないと思う
（公式の８：１ってのが正確なら）

スパルの順番ってレア確の確率と関係あるのかな。
例えば最後に突き刺すキャラの器用さとか
なかなかレア確しないなあ

やること減ってきたのでもうそろそろ種に手を出そうかと思ってるんだが・・・
最高装備の錬金って種なしだとLv99の時点で何％ぐらい成功するもんなのかね？
20〜30ぐらい？

ここまでのまとめ（盗んだ時の取得物）

データ取ってる派　　　..８：１→９〜１０：１　　..１６：１→２５：１
データ取ってない派　　８：１→８：１　　　　　　１６：１→１６：１

それって本当？公式にはお宝ハンターでもレア出るって書いてあったんだけど

ふと思ったんだが・・・
ドロップ率と盗んだ時の確立がそもそも違うって案はないのかい？

どうでもいいが、おまえら
スレ速すぎだぞ。盛り上がりすぎじゃねーか？ｗ

>>818
俺は、目覚まし使ってない。全員器用さうｐアクセで、レン３魔戦１
１ターン目でラリホーマ勝負。複数居るときは必ず１匹だけにしている。俺的には効率いいと思ってるんだが

>>867
それいいかもな。
試してみる…と思ったが盗賊99一人しかいねぇw

>>878
ここより盛り上がってるスレがあるぞ
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255450309/

すごいのが沸いてる
一人で何人相手してるんだくらいｗｗｗ

最強練金の剣が14連敗となりましたので、本日よりKOSHIMAKI納品再開します。
スレの皆様には遠く及びませんがよろしくお願いします。

>>872
１６：１は完全に２５：１付近だぞ、全員合わせりゃ何万もデータあるのにありえんよ
納得いかなければ一番分かりやすい３２：１のトロルで１０００回くらいやってみ、絶対に３２：１にならんから
分かりやすくパチスロの機種で例えると乾杯だよ、有名だから知ってるだろ？
あれみたいなもん。こんぼうが１／８のリプレイ、力の種が１／２５６の当たり
盗んだ時に１／８のこんぼうの方を引いちゃうと１／２５６の抽選自体がされないってわけ

>>881
よろしくなー。
>>880のスレ見てたぞｗ
黙々と失敗報告重ねてんじゃねーよｗｗｗ

検証スレ立てりゃいんじゃね？？？
みんな知りたいんだしおもろい結果出るかもよ

>>867
通常盗んだ後レア確定したけどバグ？
確率が低くなるだけ？

盗んだ後レア確は普通に出るよ
少ない試行で思い込んじゃっただけだべ

腰巻初めて納品した
種19個は出来過ぎだな
ずっとこのペースなら楽勝なんだろうけど
そうもいかないだろな……

ちょっとKOSIMAKIしてるんだが、みんなどうしてる？

俺は
扇×4＋レン3ませ1

基本、盗むだけ盗んでにげる
盗んだ時点でチャージ複数ならルーレット1回だけ回す

欠点は先頭勝利回数が増えないことだが、改善点ある？

寝る前の30分にKOSHIMAKIが最近の日課
ふふ、よきかなよきかな＾＾

>>882
すまん乾杯は打ったこと無いから分からんが、その抽選方法はおかしくないか？
先に子役抽選して、はずれたら当たりの抽選みたいにどっちか先に順番に抽選してるって事？
そんなこと無いと思んだけど･･･

前に書いたけど>>747みたいに１つのテーブルで子役もハズレも当たりも抽選されてると思うけど

それとこの公式の８：１っていう比率は
俺はドロップした時の通常：レアが８：１、盗んだ時も８：１と考えてるんだけど
間違ってるのか？
そもそも盗んだ時の比率自体は全く別の比率の可能性ってことは無いよね？

エラフィタ牧場裏の氷マップ敵ランク6の地図がでた
入ってすぐ釘と雷玉、4階から衣もとれる
エラフィタが聖地みたくなってきた

4人で種マルチオフをするのであれば

まもりのたね→キラーアーマー（２：１）
しんこうのたね→ワイトキング（２：１）
命のきのみ→メタルスライム（４：１）

っで、あれば盗賊の必殺でドロップ狙いでダメだろうか？

誰かやった人いない？

先に通常抽選で、あたったらレア抽選無しは無い気がします。

1:16の場合、1:256/15≒1:17ですから
1:8でも、1:256/7≒1:36.6のはずです。

でも、やってると、わかんないです、はい。。。

>>892
マルチ種刈りなら、16:1を複数グループ限定でルーレットもアリじゃね？

主人公HPｶﾝｽﾄ記念ﾏﾐｺ
ﾊﾟﾗｽｷｰなので、まずはDQSEEDﾁｭｰﾄﾘｱﾙｸｴをｸﾘｱってところだ。
たった33個とはいえ、相手はﾒﾀｽﾗ。それなりにｽﾄﾚｽ溜まるな。
これで命の木の実は気分転換に仲間用を調達すれば良くなったのが嬉しい。

さて、次はKOSHIMAKI見習い卒業だ。
後41個か・・・

ジムでエアロバイク漕ぎながら70分種狩り。
でも１個しか出なかった。むなしい。

マルチで器用さの種狩りをやったやり方は

それぞれ、馬とエンカウントし各自盗む。

んで、2、3グループでたらそこに集結しスパル3回

こんな感じで30分くらいやったら一番多い人で6個だったかな。

>>892
盗賊の必殺で種は盗めない
全員入手できるのは複数グループへのスパルレとオート盗むだが
最終扇+魔法戦士の証*4でどこまで回せるか

>>890
乾杯知らないのか
乾杯はリプレイの次のゲームはハズレ確定で絶対当たりなし

>前に書いたけど>>747みたいに１つのテーブルで子役もハズレも当たりも抽選されてると思うけど

１６：１が２５：１だったデータがこんなに集まるなら１２：１とかのデータも少なくとも一つや二つなきゃおかしい
すげえ大雑把に言うなら、確率より比率の良いデータが半分なくちゃいけない
もう一度パチスロでたとえると、負けるはずの設定一のアイムジャグラーでも勝率三割はあるわけで百台あって一台もプラスにならないなんてことはありえないことはわかるだろ？
この結果はまさに百台あって百台が確率より引けてないわけ

>はドロップした時の通常：レアが８：１、盗んだ時も８：１と考えてるんだけど

盗んだ時はノーマルドロップ引いた時点でレアへの格上げなしと考えると良い。両方の確率が低い２：１の守りの種とかはほぼ確率通り引けるのもそのため
８：１：１で９：１になっている。同じく１６：１も１６：９：１
まあ>>736がほぼ正解なんだと思う、確率かなり近いし

まとめると、ドロップの場合はこう↓
Ａが１／８、Ｂが１／８だとするとＡで当たってもＢも抽選、両方当たればＢに上書き
これはまあルーレットのノーマル確定で考えると分かりやすい
ノーマル確定してても１／８はＢになるし、レア確定でさらに上書きすればＢ確定になる
ここで重要なのが、スーパールーレットでレア確定した場合グループごとってところ
盗む時には当然グループからじゃなく一体一体別々に盗むわけで、上の処理は出来ない
レッドサイクロンＡからうつくしそう盗めたらＢもＣもＤもうつくしそう盗めたなんてことにはならないだろ？
だから単純にＡの抽選→スカった時にだけＢの抽選ってなってる
よってＡがバカバカ盗める敵からはＢは盗みにくい
種にかぎらず、ひょうがまじんのリサイクルストーンとかギガントヒルズのきんかいなんかも盗みにくいだろうね
実際、ドロップのみの比率なら１：１６より良い比率で引けてるデータあるし

>>892
盗賊必殺とか情弱乙

俺下巻持ってないから知らないんだが、1/256とか8/256とかってドロップの確率だろ？
んでもって、盗むがその１：８に統計的に準じてないからドロップとは計算式が違うんじゃね？ってとこが根本じゃなかったっけ？
その差違を説明するにあたって、ノーマル判定を先に行うと考えたほうがいいかもってことなんじゃないのか？
あれ？俺の一文目間違ってる？それとも盗むも１：８とかどこかに書いてるのか？

誰か氷ランク4持ってないかい？
2グループ以上になるのか検証してみてくれ。

キラアマ相手だと盗むやってるだけでチャージ×4いっちまうから、やっぱり回したい。

俺は盗んだ時の比率も８：１だと思ってたからから、順番に別々に抽選する方法はおかしいと思って、>>747みたいな抽選方法になるんではないかと
ずっと思ってた、まぁテンプレの数値を信じ込んでたって事やね

でも盗んだ時の比率はドロップの比率と全く違うとなると、例えば盗む場合は９：１と決められてたら
>>747みたいに９：１になるように抽選してるか、
先に通常、後にレア抽選の２回抽選の方法のどっちかになるね

で結局テンプレの８：１っていう数値はあくまでドロップした時の比率であって
盗んだ時の比率ではないでおｋって事？

報告！　ただ今我が隊はアイスバリーにて馬糞対戦
通常盗むで馬糞獲得後　スパルレできようさのたね奪取

続けて部隊は行軍いたします！(｀･ω･´)ゞ ﾋﾞｼｯ

>>904
ｵﾒ!

そのスパルレはレア確でなくお宝ゲットだったの？

>>903
少なくとも16:1の方は絶対確率違うんだろうな
16:1だけど運が悪くて全員25:1ってのはさすがにありえん

力の種１つ盗んでから寝ようと思ってるんだけど、５２連続腰巻き。
種が全く出ない。
もう心が折れそうだ。

>905　当然『レアアイテム確定』であります！(｀･ω･´)ゞ

なかなか盗ませてくれず　“ペロリ・・・　こいつは種持ちの匂いがするぜぇ”
と思わせた末の馬糞の匂いは、なかなか目に染みるものがありますな　
新兵であるワタクシも心が折れそうです・・・

命はメタスラ？アンクル？

>>909
ﾒﾀｽﾗの方が効率はかなり良い。
出現率の低さと盗み辛さ、逃げる事から、あかんのちゃうん？と思いがちだけど、実際やってみるとなかなかいける。
高台でも索敵が手間だけど、ポンチョ作るよりずっとスピーディに集まるよ。

なるほどサンクス

転生してLv1地図の黒竜丸倒しまくったが、氷4出ねえ。
氷ランク3でランク上がる前にボスフロアとか、氷ランク5とか、微妙にかするんだがな…。

ちなみに氷3で出た馬糞は単機しか出なかった。試行回数少ないのでなんとも言えないけど。

4：1の割合は最強だからな

オート盗むって逃げられてもおｋ？
倒した方がいいなら風林火山でやるけど

まぁ俺は上やくそう40連喰らったけどな

>>902
まもりのたねは氷4でキラーアーマーを相手にしているけど
複数グループで出てきたの見たこと無いなぁ
2匹とか3匹出てきても1グループばっかり

>>916
情報ありがと。
別グループに馬は出ない？それだけでも回す価値はあるんだが。

>>917
キラーアーマーが他のモンスターと出現した所は見たこと無いなぁ

>>918
thx!!!!!

ナダム高台に帰るよｗ

キラーアーマーは
種の確率が高いので
スパル必要ないが
なかなか盗めないので
結局、回している。

キラーアーマー嫌いだ〜
騎士なら他人の力借りようとすんな〜

>>914
逃げられたら無効だよ。
スパルでお宝確定していても
逃げられたら無効。

>>922
マジで？
ブラウニーABいてスパルでお宝確定してから1匹逃げても
宝箱2つ出る事が続いたから
もしかしてお宝確定後は逃げられても(1匹でも残ってれば)有効なのかと思ってた
てことは2箱出たのは、お宝確定1匹分とドロップ分だったって事なんかな？

レア盗みたいならレア抽選機会増やすために
盗賊の証は装備せず器用さも低い職で
やったほうがいいってことか？

>>924
誰もそんなことは言っていないが

>>924
通常が盗みにくくなった分レアも盗みにくくなるわけで


通常判定後にレア判定するかどうかは、
通常とレアが1対1のやつから盗み続けたら見えて来そうな気がする

ワイとキング狩ってる時の盾野郎のウザさは異常
三連続ガードとかある意味天晴れ

>>888
倒した場合、盗賊の秘伝書のオート盗む発動で種ゲットもあるんで一応倒してるよ。
まあ、ごくまれ、てかかなり低い確率ではあるけど。

>>927
鬼神魔槍

オート盗む＆通常宝箱からの種もあるし、倒さない方が損だって

メタスラで木の実:薬草が13:110くらいだったんだが・・・

これで1:4てことはねーだろ

>>931
試行回数不足

プラキンを盗む無しで倒し続けてるんだけど
きっちりドロップ率+盗賊秘伝くらいになってると思う
もはや大まかな数しかカウントしてないけど
2000くらいまではかなり確率通りの数だったのは覚えてる

昨日守りの種目当てでキラーアーマー倒しててスパルレでレアGETになった後に再度のスパルレでスペクタクルショーにしてみたら倒したあと種出てきませんでしたorz

良い教訓になりました。

>>931
僧侶でHP999まで上げたけどキッチリ4:1だったな

ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑL「私がＬです」

>>936
サインぜめ　→　ノートに「ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑL」　→　シュバッ　→　べほますらいむL　死亡

盗む　通常→ハズレ→レア判定と仮定すると　
1:2 1:8 1:16のそれぞれ実質比率はどうなりますか？
計算方法も教えてもらえると助かります。

さて今日もたね集め頑張ろうやないか

自分がKOSHIMAKI盗む夢を見てしまった…orz

>>938
1:2の場合
通常　2/256　レア（254/256）×1/256
実質　2.016：1

1:8の場合
通常　8/256　レア(248/256)×1/256
実質　8.258：１

1:16の場合
通常　16/256　レア(240/256）×1/256
実質　17.067：１

メダパニダンスとＳＨＴバギマで全滅しかけたｗ

>>938
器用さ、証によって変化するので何とも言えない
理論的には（1-X）X/16等になりX=0.5で最大になるが
ノーマルを盗んだ後に倒してまた遭遇して盗むという手間を考えると
実際には0.5が最善ではない

2：1の場合は目いっぱい確率を上げて盗む
16：1の場合は確率やや低めでスパルレを狙いつつ盗む
8：1はどっちでもOKって所かな

低確率になればなるほど確率通りに出るには試行回数を増やさなければならない。つまり1/4が二千回程度で収束したとしても1/8なら単純計算でもその2倍ほどの試行回数が必要。
1/4を4回試して当たらない確率32%
1/8を8回試して当たらない確率34%、4回試して当たらない確率59%

つまり1/32や1/16が確率通りに出ないのは試行回数不足が原因だと俺は思うぞ、、心折れそうになるけどね。

>>941
計算乙

それだと１６：１が２５：１に収束する説明がつかないから
盗むのときは別の確率が存在すると考えたほうがよさそうだね・・・

上で議論になってる確率の違いは、盗む固有の変動とかの可能性は無いかな
自分の図鑑見ると、盗む無しで純粋にドロップだけの見ると
試行数がたいした事なくてもほぼ確率通りになってる気がする
いっそメタブラやはぐれメタルやメタキンとかお供の比率見てみたら解かりやすいんじゃないかな

>>944
だから、確率通りに収束してないで引けないことはもちろんあるけど収束せず確率以上に引けることだってあるでしょって話
16:1なはずがみんなして25:1になるのはズレ過ぎだから。そんな30%50%なんてよく起きることと余裕で1%切る確率の次元をいっしょにしちゃいけない
誰か一人が300ぽっち数えたってレベルじゃないんだぞ。平均値が明らかに違うよ

ただ実際にKOSHIMAKIやると、もっと低い率に収束するって事は
こういう計算じゃない可能性が濃厚ですよね。

以下、漏れの仮説。

通常判定→外れの場合初めてレア判定　という一回では完結しておらず
通常判定を きようさ の値に応じて複数回繰り返し、その後にレア判定も同じ要領でやっているのではないか？

通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→次の行へ
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→次の行へ
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→なにもぬすめなかった

のように。
これだと一回の判定に比べて、通常側に大きく偏るし
きようさ　が上がると ぬすむ の成功率も上がるし
きようさ　が小さいほうがレア比率高い理由も説明できる。
（繰り返し回数が少ないほうがぬすむ成功率は下がるがレアの割合は高くなる）

今友達数人のデータを見せてもらった
やっぱりかんむりとオリハルコンの比率、おおよそ2:1になってる
たった計4人なんだが一応参考までに
31:15 47:25 25:13 16:10

>>948
抽選が10回（適当）行われていると仮定して
1/16が来る　約48%
1/256が来る　約3.8%
1/16が来ず1/256が来る　約2.0%

約24：1になり実際の数値とほぼ一致
仮説としてはいい感じ

確率がいくつでもどうせやるんだろ？

検証しようのない仮説なのを承知でおれも書く
・きようさを育てると8/256および1/256の盗む確率→8/50および1/50といったように分母がかわる
・通常判定→レア判定の順で判定される

レンジャー99＋盗賊99のようなみんながやっている段階では、
よろい2/50、こしまき8/50、釘16/50、たね1/50になっていると推測する

まもりのたね　（2/50）：（48/50）×（1/50）　→　1：2.08
ちからのたね　（8/50）：（42/50）×（1/50）　→　1：9.52
素早さのたね　（16/50）：（34/50）×（1/50）　→　1：23.5

今実際にでているノーマル：レア比
きようさが上がるほどレア率が下がること
ちからのたね：こしまきが1：8とされていること
これらの説明はつくがどうよ

ちょっと堀井さんに聞いてくるわ。

確率なんていちいち気にしたってしようがない
種が欲しい数まで盗むんだよ、馬鹿

おいおい…何故腰巻きや釘や馬糞を盗み損なう確率を議論してるんだ？
お前らプロが集めているのは種じゃないだろ!!

腰巻や釘は嬉しいけれど馬糞はちょっと…

ブラウニーと、かまっちが現れて
よるのとばりを落とすと


アッーな気分になる…

草刈師を卒業したぜ
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2221.jpg

種使って素の力MAXにしたら武器は何を装備しても与えるダメージは基本的に同じですか？

はやぶさの剣　隼の剣・改　キラーピアス以外は全部同じ

今、>>3　を読んでるんですが、これってどのモンスターも全部「盗む」がベスト？
　　どこかで、メタスラは倒したほうが効率いいとか聞いた気がするんですが・・夢だったかな？ｗ

キャラきようさ９００証装備レンで、
比率１：１のホイミスライムから１００回盗む試してきたぞ
結果　やくそう５４　ゼリー１９

これはもう、ノーマル盗めたらレアは引けないで結論出ただろ。
試行回数足りないって言われるかもしれないけど、
これが１：１に収束するわけがないと思うｗ
９５２の説であってるんじゃないかな。

>>959
あとは、武器毎の種族ダメとか、フォースとか。

今99レン×3と99魔戦でブラウニーさんに逢いに来てるんだけど、何となくスパル大会始めてみた。

12回連続レア出ず。時間は45分。TV見ながらとは言え、やはり盗むやりまくる方が効率良いのかな。

>>961
全員盗むでいいよ
あと溜まってたらスパル

>>965
ありがとう。俺もそろそろSEED隊に入隊しますｗ

今日からSEED入門しようと思ったがレアを狙うならきようさが低い方がいいのか

器用さ倍でも盗める率は倍にはならないって集計結果は見たな

途中で投稿しちゃったし

新規でパラディン3人作って器用さ9(さすがにLv1のままで居られないよな)で
レア比率や効率が上か確かめてみる価値はあるかもしれないって流れか？

装備固めればブラウニーさんにはlv1でもいけそうだからちょっとやってみるわ

いやまてまだ検証が…
Lv99パラで検証してみるかな

しろうとのおいらがほざいてアレですが、
こしまき：種の比率がきようさのためにたとえ低くなっても（こしまき率が高くなっても）
きようさを上げることで、全体の盗む確率が上がるならば、１回あたりの盗むことによるレア率は同じだと予想。

全体のこしまき：種は、きようさ上がることによって種が低くなっても、盗む効率上がって、結局種盗める
効率が上がるから、相殺して、同じじゃないかと予想。

なぜなら、一回の試行で種を盗める確率＝（１−A）×B　　　A：こしまき盗める確率　B：種盗める確率
AもBもきようさに比例もしくは比例部分をもつ一次関数(A=aX+bのような。X：きようさ）とすれば、
（1-A)xBはXに比例する。

もっと簡単に言おうっと。

問題は、結果としての、こしまき：種の比率で種の比率が多いことではなくて、
種をゲットする時間効率だと思うのです。

>>973
その辺は踏まえたうえで、最後は検証だと思ってるんだが…
ぬすむ自体の成功率はきようさが低くても、比例した形で段違いに上下しないらしい
っていうデータが出てる以上そこが穴なのか罠なのかはもはや試行しかない

たぶん　盗む確率＝a x K a：係数　K：きようさ　じゃなくて
盗む確率＝ a x K　+ b　なんじゃないかなあ。

もはや想像つく部分は良いよ
検証しようぜ

仮説挙げてる人を悪く言う気はないんだが
想像の段階で明文化一歩手前まで想像してる人は少なくないと思うし
踏み込んだら即、仮説を挙げる事ができる人は多いと思う
誰かが口火を切ったら代弁は終わりで良い
そこから先は机上で議論するより、少しでも手を動かしてくれる人が必要かと
とりあえずきようさ9の3人で100回程度やってみるから
面倒だけど短縮したいしパラディンのレベル99まで上げてくる

検証するには、こしまきの数：種の数　倒した数　盗むの試行回数　この４つあればいいと思う。
倒した数はいらないかもしれないけど。

新スレだめだった・・・
誰かたのむわ

あ、もちろん、きようさ一定で・・無理かｗ

俺、スレ立て行ってきます！

もういいや、サブロムで1からやりなおしてきようさパッシブとらないパラディンLv99の4人でやるわ
多分マルチ込みなら10時間ちょいくらいでいけるし

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

無理でした。次スレ立て誰かたのみます；；

>>969
昨日からパラディンLv1きようさ21(ぬすむを覚えさせると常時きようさ+20がついてくるため)で
KOSHIMAKIクエストで検証をしている
現在盗む成功200回程度まで実施済みで、500回成功したら検証結果をうｐしようと思っていたが
途中経過報告した方がいいかな？
なお500回に達するのは今日の深夜もしくは明日になると思われる

>>984
途中経過頼む
今やってるけど器用さ低いとやっぱなかなか盗めないな
ブラウニーさんで8ターンとか

えーと、ですから・・　成功回数だけでなく、失敗した回数もカウントしないと・・

SEED初心者も増えてきたのでここで種狩りの基礎を

レン×3,盗賊×1
アクセは盗賊証、レン証、職人ベルト等。
腕は可能ならわざし系を装備。
武器は必殺扇系。
スパルは盗み中に4人チャージか、
複数グループ且つ盗み終わった時点で3人以上チャージなら待ってもいい。
相手次第で盗賊を魔戦にしてラリホーマで効率をあげるとよい。
とにかく数をこなす事が大切。

これが正しいやり方ってわけではないが、多分一番効率的だと思う。

>>985
今仕事中で検証データが手元にないので帰宅する18時ころまで待っててください

>>986
ちゃんと盗むが失敗した回数もカウントしてます

ちなみに盗むが成功するまでの盗む回数平均は14回くらいだったと思う
盗むが成功するまでに要した回数の最大は61回
余りにも盗めなさ過ぎてキラーアーマーを相手にしている気分だったｗ

>>988
失礼しました　　俺も検証がんばってみます。まだ宣言はできませんが・・

新ｽﾚ行ってきます

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>992お願いします…

挑戦してみます

>>992
乙です！

【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ４【たね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256104791/

新スレゲット確定！
テンプレはそのまま流用させていただきました

ギリギリで乙です。GJ

ああああああ、あげちゃった。ごめん。うめ

>>994
乙です


とりあえず一時間のみの検証

LV1パラディン（器用さ21）×3人で対ブラウニーさん

倒した数：28匹　（こしまき24個・たね4個）
盗み試行回数：339回
盗むまでの平均回数：12回

検証回数少ないからなんとも言えないが
普通に盗んで数こなした方が種集まるのは早いな
他の人の検証待ち

コシマキ中お供のぽんぽこだぬき に葉っぱで盾ガードされた…
ちょっとうれしかった

あの葉っぱ欲しいな

1000なら種スレのみんな種でまくり

1000なら種スレのみんな種が一つもでない

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！