【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ３【たね】

ひたすら種を狩り続けるスレです。
マルチでの種無限買いや３倍買いはスレ違い。 こちらでどうぞ。

【種なら】ドラクエ9マルチ種買いスレ【ＡＢＸ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253065040/l50

前スレ
【DQ9】ドラクエ９SEED種狩りスレ２【たね】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254318718/
【DQ9】ドラクエ９SEED【種スレ】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252919055/

職業別、ステALLカンスト必要種数

｜職業｜ 力 ｜早 ｜ 守 ｜器 ｜ 美 ｜信 ｜ 魔 ｜命 ｜不 ｜総数｜
｜戦士｜248｜361｜200｜339｜405｜350｜350｜ 43｜265｜2561｜
｜僧侶｜349｜244｜298｜292｜377｜150｜350｜ 93｜188｜2341｜
｜魔法｜402｜199｜319｜243｜372｜350｜150｜103｜172｜2310｜
｜武闘｜250｜150｜277｜267｜390｜350｜350｜ 53｜281｜2368｜
｜盗賊｜300｜195｜279｜194｜421｜309｜350｜ 63｜249｜2360｜
｜旅芸｜327｜220｜281｜243｜327｜252｜269｜ 73｜234｜2226｜
｜バト ｜200｜338｜239｜267｜405｜350｜350｜ 53｜280｜2482｜
｜パラ｜273｜363｜220｜390｜392｜268｜350｜ 33｜235｜2524｜
｜魔戦｜274｜313｜278｜340｜357｜350｜209｜ 53｜218｜2392｜
｜レン ｜297｜268｜279｜145｜419｜250｜350｜ 63｜217｜2288｜
｜賢者｜349｜291｜299｜366｜332｜246｜231｜ 73｜127｜2314｜
｜スパ｜376｜219｜297｜265｜300｜191｜311｜ 63｜220｜2242｜

よくある質問のQ&A

Q．種で上げた分のステータスは転職すると反映されますか？
A．されない。職業ごとに種を使え。

Q．じゃあ転生の場合はどうなるの？
A．使った分の効果は転生しても残る。

Q．種使おうと思ってるんですがどの職業にあげたらいいですか？
A．目的による、錬金の為なら各パラメータが一番高い奴にあげろ。
　　俺Tueeeeeしたいなら好きなのにしろ。

Q．あれ？たしかトロルからもちからのたね盗めなかったっけ？
A．実際にやってみるとわかるがトロルはこんぼうばっか盗むからブラウニー推奨。

Q．○：1なのに全然出ないんですケド
A．まあ　こんな日もあるよ！
　　気にしない　気にしない！

Q．たね類はどこで狩ったら効率がいいの？　たね類を盗める比率はどれくらい？
A．ちからのたね→ブラウニー　　　　　ほろびのもりorエラフィタ付近　　　　　　　　　　 　 ８：１
　　すばやさのたね→キラーマシン　　ガナン帝国領orアルマの塔　　　　　　 　 　 　 　 １６：１
　　まもりのたね→キラーアーマー　　 ガナン帝国領or西ナザム高台　　　　　　　　　　　 ２：１
　　きようさのたね→ホワイトランサー アイスバリー海岸　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 １６：１
　　うつくしそう→レッドサイクロン　　　 オンゴリの崖or竜の門(光の石が落ちてる辺り）　８：１
　　しんこうのたね→ワイトキング　　　アイスバリー海岸の小島　　　　　　　　　　　　　 　 ２：１
　　まりょくのたね→ヘルクラウダー　 アルマの塔　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　１６：１
　　命のきのみ→メタルスライム　　　 スライムの丘(出現率悪ければ洞窟出入り)　　　　４：１
　　　　　　　　　　 アンクルホーン　　　 りゅうのもん　　　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 １６：１
　　ふしぎなきのみ→ようじゅつし　　　カズチャ村パオ内で口笛　　　　　　　　　　 　 　 　 ８：１

641 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage New! 2009/09/05(土) 05:04:31 ID:vA+Epw4h0 4RES
とりあえずここ数時間、パーティー4人とも腰巻師という職に就いた設定で盗みまくってる。
腰巻師とは、盗んだ腰巻を売ることのみによって生計を立てる腰巻窃盗のプロだ。
疾風のリング師なんていう上級職もある。
そんなわけで腰巻を盗んだ際には「よっしゃ！」と小さく声を出したり、
小さなガッツポーズを出してる。精神衛生上微妙に良い。自分を騙し切れるかがポイント。

266 名前が無い＠ただの名無しのようだ New! 2009/09/11(金) 11:07:01 ID:UmVxEJww0 1RES
ブラウニーさんへ

あなたがこの手紙を読んでいるという事は
私は既に列車に乗っている頃でしょう。
あなたと過ごしたエラフィタでの時間は忘れません。
私が寒いとあなたに寄り添えば、あなたはいつも笑顔でこしまきをくれましたね。
巻いても巻いても巻ききれない程のこしまき。
一体どうしろというのですか？あなたの木槌を持ったその笑顔を見ると
船着場の道具屋に売っているとはとても言えませんでした。
そして、その事実を伝えるくらいならと別れを選びました。

私は今、ウォルロの高台にメタルスライムという方が上質の草や木の実を
栽培させていると聞き、弟子入りしようと考えています。

列車で向かう今、エラフィタでの出来事を思い出すと、あなたのハイテンション
なその笑顔が浮かんできます。
力も増えた今、二度とあなたと会う事はないでしょう。
ただ、もしもあなたと再び再会することがあったのなら、
また、こしまきを巻いてくれますか？
今までありがとうございました。
さようなら　

種って役に立つねぇ。

>>5
マジ泣きした

>>1乙！
>>3の、場所＆比率一覧が綺麗に整列されてて感動した。ありがとう！

乙
950ｹﾞtしたのに立てられなかったorz

やりこみ系のｽﾙﾙｪで、唯一平和なのがここな気がする。

>>1
乙
今日も5445Gを稼ぐ仕事がはじまるお・・・

こし（54）まきよこ（45）せ・・・

人気スレになっ種〜

本日からこしまきルーレット20回を毎日し二台目をマッターリする。あまりつよくしすぎると魔結界のクエストとか難しくなるからとりあえず適合証、秘伝書とるまでまさゆき封印

こしまき→ソーマ→イエローオーブ→守り種


やることおおすぎ

本日の99KOSHIMAKI終了
種は7
明日も精進するぞ！

今日はまったくだめだ

全チャージの前に全く盗めないとかこしまきの在庫がきれたかとおもうわ。

おはようブラウニー
今日も森へ逃げる君を追いかけます

>>5
感動したｗ

あ

やすひろ探し中
http://c.2ch.net/test/-/news4vip/1255089217/i

こしまき中にゲージ貯まったからスパルしようと思ったら
間違ってスペクタクルショー選んじまったんだけど
こしまき先生1がプラキン1とメタキン2に化けてﾌｲﾀｗ

今日も相変わらずテンションの高いブラウニーさんだ

馬糞クエストマジしんどい
腰巻きはまだ売ればそれなりになるが、馬糞は本当にいらん
せめて牛糞にしてくれ

昨日からこしまき見習い始めました。
ブラウニー師匠、よろしくお願いします。

今にも眠りにつきかけの状態で守りの種２つげｔして、寝落ち寸前に教会でｾｪｪｰﾌﾞ！
神父に話しかけた瞬間、何をとち狂ったか電源スウィッチ・オンヌ！

ええ、朝からガナンで赤い彗星から甲冑クエストしましたとも。
同じ位の時間で守り３、ついでに素早さ１ｹﾞｯﾄして、結果ｵｰﾗｲでしたとさ。


.>>22
ｸｴｽﾄ052
うまのふんx3＋うしのふんx7＝グビアナ金貨(1000G)
うしのふんは、KOSHIMAKIついでに回収すればおｋ
ちょっとは救われる気がするお！

僧侶、力767！！
銀河30％三回目成功！！
種なんこ使ったんだろうーーーー

貴重なうしのうんこをたかだか１０００円の為に使うのは勿体なさすぎる

今、盗み 宝箱 盗み オート盗み 宝箱

と五回連続でちからのたねGet

俺今日死ぬ日なのかな？

昨日は腰巻き362に種30。

今日もガンバロー

>>22
つらいけどお互い頑張ろうぜ！
俺、パラディンのきようさ999にするんだ。

あと、たねが300弱必要だ・・・

>>24の言っていることが理解できない。どういう意味？

ここの人達は、クエストそっちのけでブラウニーと遊んでるんですか？
あきたら、クエストしてるんですけど…気が付いたら１４５もやってた

目的のためには手段を選ばず
手段のために目的を忘れる

>>31
クエストなんて金曜日にしかできないだろうが。

メインロムは無難にバトマスをドーピング
サブロムは何をドーピングしようかな？
セラフィムのローブを着れる奴がいいんだが

旅芸人　必殺技の回避＆カウンター確率アップがどれだけ使えるか
スーパースター　必殺技は無難な性能
僧侶　ベホマの使い手であり1人魔王撃破に向いている
賢者　マダンテを覚えるがコンボ隼の方が強いかも
魔法使い　幻魔のこてを装備できないからダメ

錬金のためにKOSHIMAKI始めたら、錬金繰り返すより時間かけてしまったでござるの巻

>>30
日本語変で申し訳ない・・・
教会でセーブしようとして神父に話しかけた瞬間、何を勘違いしたか電源切っちゃったんだ・・・。
かなりねぼすけだったんだ。
10分位で2個手に入ってわっふるだったんで、ｼｮｯｸでorz

>>36
それは電源オフだね。日本語じゃなく英語が変だね。

今朝の結果　99：5
うむ

これまでの鬱憤を晴らすかのように、今朝は出まくる。
1時間で12個。うちオートぬすむ1、レア確定4。

今朝一発目のKOSHIMAKI９９は種１３個。
さて、KOSHIMAKIを納品してこよう。

今までに話題にあがっていたかもしれんが、

盗賊のお宝ﾊﾝﾀｰはノーマルドロップのみの判定でおけ？
キラアマにつかって三回に一回は種ドロップてわけではないよね？
種落としたとしたら自力で0.4％のレア判定を引いたってことだよね？

>>41
レア判定もしてるって話だったよ。1：1のモンスターで試してみればわかると思う。

気分変えて鎧狩に行ったら三連荘ｋｔｋｒ
幸先良すぎて気持ち悪い

今日の成果

KOSHIMAKI：ちからのたね＝99：2


キツいぜ…

>>42
まじで？
キラアマ30回以上お宝ゲット確定させてるが
一度も種おとさなかったんだが、俺が引き弱すぎなだけなのか…

スターキメラからひかりの石＆ほしのカケラをゲットする場合、
スパルを回すのとマラソンするのどっちが効率いいですかね？
基本的に１ターンで倒せるからサクサク倒していったほうがいいですかね。

>>46
それマラソンいわない
今でもツール有り、無しで
紛らわしいのに増やさないで

マラソンの定義はともかく、スーパールーレットは効率悪い。
ひかりの石はノーマルドロップだから「ぬすむ」でいくらでも取れる。
同様にかまっちからよるのとばりを盗んで、ほしのカケラを錬金するのが早いと思う。
あるいはC箱の多い地図で文字通りマラソンするか。

朝からやって、すばやさのたね４個でした。

11時すぎからやって
ちからのたね27個…

明日は嵐かな。

やっぱKOSHIMAKIと馬糞を納品するのは、カラコタ橋のジジイにかぎるな

キラーマシンてグビアナ左の高台の方がやりやすくない？
たまにギリガメラがでるところ

つよいぞガメラ〜つよいぞガメラ〜つよいぞガーメーラ〜

友達と待ち合わせの時間より一時間早く出て、待ち合わせ場所近くのマックでKOSHIMAKI
ふふ…よきかなよきかな＾＾

>>51
喜んでくれるからね

うんこは燃やすとして、KOSHIMAKIはどうすんだ？
ま、まさかビッチに騙されている方の・・・

アルマの塔マジ万能だな
素早さと魔力の種のついでに釘、ツノ、牛糞、雷玉、氷も集められる
種稼ぎ、刃の鎧で金稼ぎ、精霊石稼ぎが同時に出来るとは

>>57
肝心なkoshimakiが出ないのが惜しいよな

>>25
lv99でスキル全取得だと
(767-301)/2=233個　だな

レッドサイクロンのうつくしそう67個は意外と飽きなかった
オリゴンのがけで1回に3匹か4匹でること多いし
これで錬金20％になったがちょうせつおおぎ4個ゲッツ　

力の種カンストした〜
784匹でした。統計通りだった

馬系モンスターが馬糞を落とすのは十分に理解できるんだが

なんで宝箱に入れて持ってんだよ。

宝箱の形をしたうんこをするんだよ！

>>52
ちょうど今日からまもりのたね始めたんだ。
グビアナの高台行ってみるお。

うんこ121連達成！
比率も221：2で、ホワイトランサーたちは今日も健康です。

お風呂から出たらもう少し馬糞調査しよう…

宝箱の形したうんこだったら
うんこを落として、そのうんこを開けたらうんこが入ってたって事になりやしないか？

ちからのたねが4連続でぬすめた…

テンション上がるには上がるんだけど、この後のハイパー腰巻タイムを
考えると素直に喜べないｗ

>>67
ハイパー腰巻タイムに来る前に、ハイパー馬糞タイムに突入すればいい。

>>62
町内会デ検便ヲ実施シテイルノデス

ふう・・・

今晩のKOSHIMAKI一回目を納品と・・・

二回目に取り掛かるか。

今日のレッドサイクロン137:11
うーん・・・

>>67
安心しな、お前の分まで私が腰巻き稼いでるからよ

初めて30分でちからのたね5つと順調な滑り出しだったのに
ママンの「お風呂よー」の声でフリーズさせてもーた・・・

ママンは悪くないのはわかってるけど当たってごめんよ・・・
そしてお風呂タイム後30分やってるけれど、やっぱりハイパーKOSHIMAKIタイムに　orz

自己レス
>>73
×　初めて
○　始めて

本日の99KOSHIMAKI終了
種は12
KOSHIMAKI始めたら、オーブ集める気がしなくなった
KOSHIMAKI楽しいよ

KONISHIKI?

【長井ダム】９割以上完成していて、１２月には貯水に移る予定だった事業も凍結
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1255167831/


一方の小沢ｻｿの地元のダムは・・・？


【小沢王国】胆沢ダム当面継続　達増拓也(小沢の側近)知事「当然のこと」【進ちょく率7割】
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1255189231/
465 ：名無しさん＠十周年：2009/10/10(土) 20:30:40 ID:VLhBvXDBO
小沢がらみのダムは前原もマスコミもスルー

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/iwate/090306/iwt0903060225000-n1.htm
以下西松建設受注・東北のダム

津軽ダム(工事中)
森吉山ダム(工事中)
鳥海ダム(調査中)
胆沢ダム(工事中)
長井ダム(工事中)
田川ダム(調査中)

http://www.i-ppi.jp/Search/Web/Koji/Keika/List.aspx

(入札事例)
発注機関　国土交通省北陸地方整備局
担当部・事務所　利賀ダム工事事務所
■落札者情報
落札者名　西松建設(株)


「ヤミ利権が、第一。バラマキは赤字国債で国民にツケ」（？）

すでにバトマスに力の種25個使ってるのに、コスプレ的な意味合いで
スーパースターに手持ちの力の種110個全投入しようとしている俺を誰か止めてくれ・・・

本日KOSHIMAKI２セット、種３８個ゲット。

途中、種四連→KOSHIMAKI→種→KOSHIMAKI→種三連の鬼引きが凄まじかった。

バトマスはテンション一気に上げる必殺技があって大ダメージ与えられるから
ちから９９９にする楽しさがより大きいと思う。
それより楽しい何かがスーパスターにはあるだろうか。

バトマスの瞬発力も失神モノだが
最高威力のバギムーチョでも失神する自信があるぞ

KOSHIMAKI初めました。よろしくお願いします。

KOSHIMAKI盗んだ後に一回だけルーレット回しています。

効率的にこれでOKですか、先輩方？

そういえばパパスさんの初期装備ってKOSHIMAKIだったな

>>82
スパルレのレアもちからのたねも同じぐらいの確率だから
1匹の時はあんまり効率よくない
2匹の時はやっていいかも。ただ、無理に狙う必要はなし

了解しました。

>>82さん


俺的にはそれがいい
発動時間効率考えると
四分の１（25％）下回ったら次（皮、リングクエスト）行くが
今日のこしまきはこちらが寝たいのにもかかわらず1時からしたまわらないので寝られん

どうでもいいんだけど>5が何のパロディなのかワカラナイ

…カサブランカ？

書いた途端にW
通常で盗みやがった
あと発動5回しなきゃならないのに
こしまき寝かせてくれよ

今日も朝もはよからエラフィタに出稼ぎだ

防具の耐性をみたら　セフィラムローブが一番いいな
僧侶、けんじゃ　まほうつかい　他が装備可能だけど
これに　まもりの種を贅沢に使用すれば　耐性もバッチリ＆守備も◎

バトマスに振った俺なみだ目ｗ　

>>31
クエストそっちのけで馬糞集めてるお
今、見てみたら追加クエスト126を受注したところで止まってました

命の木の実は、メタスラとアンクルどっちがいい？

質のメタスラか、物量でアンクルがいいのかどうか悩む。。

>>92
個人的な印象で申し訳ないが一長一短

時間辺りの効率ではメタスラ
湧きまくるので画面見ずに出来るのがアンクル


集中してやるならメタスラ、○○しながら〜って時はアンクルで使い分けてたけど、ほんと好みの問題だと思う

>>92
メタスラの方がオススメ。
あとメンバーにスーパースターを入れるがいい。
必殺技で足取めできる。
４人揃ったら場合によってはスペクタルショー。
運が良ければメタスラ３はぐメタ２のパターンになり更に盗める。
スペクタルショーのメタル系は逃げない奴が多い気がする。
その間たまったら再びスペクタルショー。
一回の戦闘で４個盗んだことがある。

>>90
種を贅沢に使うなら、どの職でも十分強いし良いじゃないか

>>90
どうしてそんな結論になったのか聞きたい。
種を使うなら、トーガのほうが上だろ。

>>90
その代わりバトマスにはテンションブーストがあるじゃないか
どんなにドーピングしても他の職業には真似できない最高の攻撃力だ

種は遊びの幅を広げるためのものだと思ってるからどの職にも楽しみは見い出せると思う
俺は職固有装備を装備したいから種集めてるし、強さを求めることだけが道では無いと

キラーアーマー対策で耐眠装備してったら、
ラリホーマ自体かけてこなくなった・・・。

にそうの衣って魔法の鎧と確率同じはずなのに盗みの成功率低くない？
1回の戦闘終わらせるのに10分以上かかって効率悪い

あ、ありのまま今起こったことを話すぜ…
信じられねーかも知れないが、素の盗むで種５連続GETｷﾀ
怖いから寝る

まもりのたねですね、わかります

KOSHIMAKI納品3セット終了
1セット目種6、2セット目種6、3セット目種8
上々の出来でした

ドラクエSEEDやってると、単純作業過ぎるので
脳内設定がたくさん出来上がらない？

ブラウニ「！」が出て逃げていく時に
「噂の痴漢4人組が出たぞ〜」
主人公たち「グヘヘへ、腰巻よ〜こ〜せ〜」って言ってるとか


向こうがテンション上げた時にこっちにみとれてテンション下がる時には
「く、悔しい。あんな奴に腰巻取られて感じるなんて・・・・・でも、あひぃ」とか・・・


うん。俺終わってるなorz

うん、終わってるねｗ

>>97
非常に同意
最高の攻撃力を生かすためにもバトマスに注ぎ込むべき。

皮の腰巻の皮って、何の皮なんだ？

ブラウニーの皮

セフィラム×
セラフィム○

>>96　　ここの数値　
ttp://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/161.html

>>108
単純に盗む＝皮を剥ぐ　なんですかね・・・

ちなみに錬金だと、ステテコパンツ＋まじゅうの皮から錬金するけど
公式ガイドには、「皮を適当に貼り合せただけの腰巻。作りは雑だが分厚い分守備力はある」とあり、
ステテコパンツはあまり関係なさそうな気もする。

えｗ皮剥いでるの？？
頭からKOSHIMAKIをかぶってるだけじゃなかったのかｗ

さてお昼はパイズリヤでドリア食べながら腰巻きかるぜ？

>>111
ああ、あの頭に被ってるのがＫＯＳＨＩＭＡＫＩでしたか。
言われてみれば、確かにそんな感じがします。スッキリしました。ありがとう。

つまり被ってる腰巻きによって戦闘力が増減するんですね、わかります

クソまみれの真っ最中だけど
きようさMAXにする時間を、他のたねを盗んでいた方がよかったと後悔してきた
盗む効率は劇的に変わるのであろうか・・・

きようさの差での盗む確率は変わらないか、確率の伸び代がやたら低いような検証があった。
ソースはどっかの攻略Wikiより。

>>116
マジすか・・・
釘抜きしてた方がよかったんだね、ありがとう

>>109
やっぱりそうてんのがいいなと思うのは自分だけか。

>>115
劇的とまで言えるかどうかは分からんが
盗む成功率が上がってるのは体感でもわかる

なにしろキラーアーマー２体出てきても、
ベホマンが１周（Ｑ→Ａ）することが一度もなくなったから
下手すると１ターンで２体から盗めるときもあるし
（平均すると４〜５ターンくらいにはなるっぽいけど）

きようさは、まぁ気休めだな

ちからのたね3連続で盗んだ。腰巻と10:1とすると確率1/1000

んー、種の後２連荘だから、1/100じゃない？

1/10じゃなくて1/11じゃないの？

>>109
眠り毒麻痺を取るか死とるかの差じゃない？
地と光の差もあるがｗ

>>104
オレもそのシチュいっつも「ブラウ兄せっかくためたﾃﾝｼｮﾝを…バカだなぁ」と愛おしく思ってたから、盛大にラーメン噴いたわ
弁償してくれ

ついにパラディンのきようさが400を突破！


まだまだいくぜ！！

KOSHIMAKIを集める合間にピサロと戦ってきた
エスタークに会いたいな

さて、持ち場（エラフィタ）に戻るか

スパスタのちからカンストはきっついな〜
かれこれ200個はちからのたね投与したけど、全然カンストに
近づいてる気がしないｗ

うつくしそう99個まできた
さあ、もう１周いくぞー

16：1の種ってやっぱスパルレも考えるよね？
だとすると最終扇つくるためにうつくしそうを先に行ったほうが
効率いいかね？

ブラウニってテンションブースト標準装備とか何げにすげえな

KOSHIMAKI納品完了　種7つか…　イマイチだな

>>130
俺も一時期考えたが赤竜巻はやっていて楽しくないし｢ちから｣ のように目に見えて強さを実感できないのでやめた。
赤竜巻のバギマうざいし。
扇の成功率20%までが限界。

今から仕事開始だ。KOSHIMAKI２セット納品目指すぜ。

初めてまもりのたね狩りしてみたけど二時間半位で２０個取れた。
これがビギナーズラックかな…。

初歩的な質問でごめん。

ちから：９９９じゃなくても、こうげき力：９９９の時点でダメージは上限になるもの？
それとも、ちから：８００／こうげき力：９９９＜ちから：９９９／こうげき力：９９９

なんか中途半端だったな。

ちから：９９９じゃなくても、こうげき力：９９９の時点でダメージは上限になるもの？
それとも、ちから：８００／こうげき力：９９９＜ちから：９９９／こうげき力：９９９ ？

こうげき力は装備品上乗せなのは理解している。

>>136
上が正しい

KOSHIMAKI2セット目納品完了　種14個か
さっきの倍だしなかなかかな

>>135
まもりのたねは２:１なんで盗めりゃ結構な確率で種が来ます。
３０分４〜５個くらいかな〜？
なんで、普通な感じだと思いますよ(*^-')b

KOSHIMAKI一回目納品 種１２

しかし俺の主人公は、オート盗むで何故あさのぐんてしか盗まないんだ‥‥。

あさのぐんては通常よりいまいち嬉しくないレアドロップだよな
あとは踊る宝石のピンクパール

最近種集め始めたばっかりでつまらんし苦痛だったけど
早くも楽しくなってきたｗｗ

>>143
ほんの最初だけは苦痛なんだよなｗ
でもすぐにKOSHIMAKIの虜になってしまうｗ

種集めするようになってテレビ見るようになった

たしかに、前はなんで種じゃないんだーってむかついてたけど
KOSHIMAKI99個納品を目標にすると苦痛じゃなくなったねｗ
今日は２セット納品しちゃったよｗ

昨日から守りの種集めはじめて魔法の鎧が余ってきたんでやいばのよろいに
錬金したいんだけど、まじゅうのつのってどこで集めるのがいいのかな？

突げきホーン　ガルバド周辺がおすすめ＞＞

種を使う職業はバトマスよりパラディンのほうがいいよね。パラなら無敵になれるし
バトのテンションブーストは波動で消される可能性あるし。

力の種２戦連続通常ドロップだと！？
昨日と今日パチンコで10万負けた分ここで取り返したな。

>>148

ありがとです。
早速はじめたけどキラーアーマーに比べてぽろぽろドロップして楽しいｗ

>>151
種全種集める気あるならアルマの塔オヌヌメ
詳細は>>57

パラで無敵は他のキャラでよくないかな。

テンションブースは夢がある。

種盗んだ時の何割かでパチのＰフラ的な確定音あればおもしろそう

想像しただけで涎がｗ

俺はパラにしたよ

ボス低レベ　パラ　バト　バト　僧
ボス高レベ　パラ　バト　僧　僧
見たいな感じ
高レベの所に何処に主をバトにして何処にパラいれるとなると・・・
バト→パラ　主人公の火力しか期待できなくなる
僧→パラ　ベホマズンが一人　薬がそこそこあるならいいが
みたいなｗ

そろそろ寝るかなと思ってたら
ブラウニー２グループで自力盗みタネ１スパルレア、オート盗みタネ１のコンボ決まったぜ

パラガはまもりのたねで底上げで無理やり代用と考えてる俺は
スーパースターに振ることに決めた。


はずなのに、なぜか振れない・・・

バトマスのテンションブーストの鬼火力やパラのパラガ無敵に＋火力や
賢者・僧侶に振って万能戦士になるのも魅力的だけどスパスタの防具制限の広さがなー・・・

その日の気分によってローブ・トーガ着たりゴールドセイントなったりと
コスプレ能力が高いからなぁ。旅芸人の証付けるとそれも加速するし。

でも、男・女友達・先輩後輩にマルチで俺Tueeeeeしてみせたいし・・・。
どうしたもんかなぁ・・・

と考えてるうちに、ちから120個とまもりのたね50個貯まった。
寝るか・・・。

気のせいって言われればそれまでだけど俺にはラッキーブラウニーさんがいるんだ
特定の位置に出てくるブラウニーさんは毎回たねをくれるんだ
でもあんまりそこには出てくれないんだ

道具屋　　「いらっしゃい」
ブラウニー「こし巻きください」
道具屋　　「あいよ、さっそく装備するかい？」　
ブラウニー「はい、あれ　このこし巻きどこかで見たような」
道具屋　　「き、気のせいですよ、仕入れたばかりの品ですぜ」

ブラウニーが去ったあと

冒険者　　「こし巻き売りに来たんだけど」
道具屋　　「まいど、５４４５Ｇね」

というやりとりが俺の中では繰り広げられている
ブラウニーさん・・・(´；ω；｀)

こしまき職人の朝は早い。
なぜなら、ブラウニーが目覚める前に
こしまきを盗る必要があるからだ。

「まぁ好きではじめた仕事ですから」 と笑いながら
また一つこしまきを軽々と剥いでみせる職人の早業に目を奪われる

たまに通常ドロップとオート盗むで合計三着もの腰巻きを携帯してるブラウニーがいるが、
あれは相当のお洒落さんできっとイケメンなのだろうと脳内補完

最近冷えてきたしな
たくさん着込まないと

>>138
つまり最終的にはちから９２６＋はやぶさ改２３＋剣６０＝９９９か

>>149
パラディンが無敵になっても仁王立ちしかしない
他キャラの攻撃力を上げるべき

昨日すれ違った人がKOSHIMAKISTだった

>>163
確か隼の剣改装備で攻撃力カンストは力914だったと思うよ。

通常ドロップとオート盗むがでた時ってカウントは2個じゃなくて1個しかされないよね？

>>167
ドロップ種、オート盗む種ならちゃんと２個手に入るよ。
通常ドロップが文字通りレアじゃないアイテムを指すなら、そりゃ１個しか手に入らないわ。

>>164
まぁそういいきるなよ
パラガ仁王立ち常に狙うならそもそも種なんていらないだろ
それにパラガ戦法は面白くない
立て直す時の数ターンならまだしも

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254843003/

うちの主人公パラディンは魔王戦で「おうえん」もしてるし
はやぶさの倍率上げの為に素早さも上げて最初に攻撃するようにしてあるなぁ…




あれ、パラの使い方間違ってる？

>>165
俺も最近、エラフィタでは有名な森の人とかいうKOSHIMAKISTと出会ったぜ

スクルト、メガザル、パラガを使ってないなら間違ってるけどな

俺、プロフに腰巻士って書いてるわ。

袋に94個になってしまったので
各人にぎりぎり一杯まで持たせて
誰に喰わすか考えてた。

そんな昨日マルチオーブ狩りの誘いがあり
もう要らないんだけどみんなで楽しくと思って参加

えすたーく装備全てゲット♪などなど
楽しめた

お別れのつばさ。。。

各人持ち物はすべてふくろに入れておきますって聞いたような。。。

99を軽くオーバー。。。

30個位無駄にしたｗ

決断はお早めに。。

しかし自宅に帰って来て深夜＆早朝狩りで復活ｗ
いや〜今まで何個無駄にした事かｗ

あんまりいなさそうなんでレンジャーに振ってみようっと
腰巻きとベルトでジャングルの戦士目指すのも悪くないかも

苦節140時間…
やっと僧侶の力・HP・守りがカンストした…
あとはしんどい種ばかりで萎えるorz

釘、糞、リングは鬼門

>>115
うちの盗賊主人公（パッシブのみ）と
きようさMAX盗賊ルイーダさんの種奪取率は違うよ。
腰巻きやると主人公のアイテム欄が半分埋まるかどうか前にルイーダのアイテム欄が埋まってる。

データはとってないから割愛。

>>177　140時間でそんなにいけるもんなの？
おれも同じ位の時間種狩りやって僧侶で力が630位、魅力が650位
おれの場合、1時間で多くても5個だからなー

内訳は力80時間　命10時間　守り50時間って所かな
計ってたわけじゃないから正確じゃないけど。

ちから、まもり、いのちはサクサクとれるよ。
まあ普通の人間には苦痛たけど。

ブラウニ　ちからのたね　　力強そうだから納得
キラアマ　まもりのたね　　守り固そうだから納得

だがレッドサイクロンてめーは駄目だ

>>183
メタスラも駄目なんじゃね？HP低いんだから

一人旅でやるならパラが最強だな。パラガでるまで大防御して、無敵になったら隼。
パラ以外に種使うとかないわ。
パーティープレイでも仁王立ち何て必要なくなる。
一人で勝てちゃうしな。

>>185
よかったね
おめでとう

4人の仲間を全て上げるなら僧侶
主人公だけならパラディンがいい

いかにニヤニヤできるかが全て
職業なんかどうでもいい

これ知り合いと競うと楽しいな
パラの器用と僧侶の力勝負がけっこうガチ

最強厨はこちらへどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254843003/

最強こそ至高だろ。
あそびじゃないんだよ馬鹿が！

>>185
一人旅突き詰めると、ぱらにはなるないんだけどぬ

ああ、俺も昔はそういう悪い頭を持ってたよ

俺の目標はスパスタ★を最高にする事
その為に日々レッドサイクロンと戦う

っていうか、スーパースターがいるのに
モンスターがバトマスに見とれるってどういうことだよ
おれか、お洒落系よりガチムチが好きなのか？

>>184
低いHPを増やすためにがんばって手に入れて大事にしてたんだろう
それを掻っ攫い虐殺していく主人公たちは鬼畜

>>195
そのサイドストーリーいいな
これまでオッサンでやってたけど、２周目はメタスラで逝くわ

こしまきを９９個にするのに、どれ位の時間がかかりますか？

>>196のIDなんか凄いなｗ

で

>>199
種集まらないからってそんなにファビョってんじゃねーよｗ

>>197
レンジャー二人旅でひたすら盗むで１時間半〜２時間くらいかかってるなぁ。みんなはどのくらいなんだろか？

リング納品する仕事はもう飽きた・・・
バギマのモーション長いんだよ

>>201
ありがとう御座います。
仕事中にも持ち歩いて、銀行の待ち時間とか、電車移動の時にこしまきを
盗みに行くのですけど、なかなか９９個とかにならないので皆はどれ位の
時間してるのか気になったのです。

自分が前にKOSHIMAKI納品した時も2時間くらいだった（ちなみに種は4個）
レン/レン/レン/魔戦　必殺の扇×4でスパルもまわしながら
あと、かまっちの見かけたら狩ってたからブラウニーだけ狙ってればもうちょっと早かったかも

2時間でたね4つはさすがにリセットレベル。
1.5hで10〜12/99いくよ。

１時間ほど戯れて
こしまき５４
たね１１

楽しすぎ

もまいら飯食ったら休憩なしで持ち場に戻って仕事だぞ

>>204-206
ありがとう御座います。
参考になりました。
僕は時間をかけると、いったん盗み終わっても気づかずに盗みにいったり
してるので、とうていその時間では無理かも知れないですが、頑張ります。

さぁ、今日も副業が終わったぞ。
これから家に帰って本業のこしまき狩りだ。

昨日の夜、ちからとこうげき力の関係について質問した者です。
丁寧に答えてくれたお二方、ありがとう。
錬金大成功目的の種狩りじゃないから、とりあえず攻撃力カンスト目指してがんばる。

今、ざっと今朝からのレス読んだんだけど、みんなはどんなPT構成してるの？
自分はまだ種狩り初心者だけど、今こんな感じ。

スパ★ すばやさ122個・うつくし149個
魔戦★ ちから110個
レン★ なし
賢者★ しんこう57個

飽きっぽいから、あっちこっちに手を出してとっ散らかってる。
主人公は、美少女であってほしいのと、たたかいのうた＋おうえん要員だから。
はやく魔法戦士カンストしてレンジャーの力も上げたいな。

種狩るときって、盗みながらスパルを待ってるの？
それとも盗むでKOSHIMAKI取ったら、次のブラウニーちゃんを狙う？

教えてKOSHIMAKIST！

>>210
僕はコシマキを盗んだ時点で４人ひっさつチャージしてたらルーレット狙ってそうじゃなければ次にいってるよ
でもブラさんが２グループ以上だったら２〜３人ひっさつチャージしてたら期待してルーレット待ちしちゃう

>>210
俺は溜まってら回すくらいかな。２グループ出たときは、二人チャージしてたら
１ターン待って、それでもう一人チャージしたら待つ。チャージしなかったら、
次に行く。だいたい戦闘十回に一回は回してるな。

>>211-212
サンクス。

スパルを毎回やってるわけじゃないんだ。
自分も地道にぬすむでがんばるよ！

しかし心が折れそうになるorz

逆に考えるんだ
種じゃあなく腰巻きを手に入れるためだと

>>214
スターキメラさんいつもお疲れっす

わかった、種じゃなくて、腰巻きゲットするために頑張ってるんだ！

そうだ、自分は腰巻を集めてるんだ。
腰巻を・・・・

盗賊の必殺でベホマスライム（やくそう：スライムゼリー＝1：1）
からのお宝GETでスライムゼリーだったんだけど、これだと
スーパールーレット回す意味なくないか
そんな自分は盗賊の必殺でちからの種GETしたことはないんだがね

>>157をｇｄｇｄ書いてたもんだけど、まもりのたねもカンストさせて
スーパースターに振ることに決めたわ。

友達の前で俺Tueeeするくらいだったらバトマスに力の種投入するだけで済むし
>>166のレスを見たら、なんだ簡単じゃないかって思えた。

そしてなにより、スーパースターに振ることでまだまだKOSHIMAKIとお別れせずに済むというのが一番ｗ

ここ見て二人目KOSHIMAKIと思い1時間ずつやってみた

ちから７:KOSHIMAKI５５

まもり９:鎧１８

まもりは一回異様に時間掛かってしまったのでこんな結果。

やっぱチカラは一人の方が気が楽な気がする。。

>214
逆じゃなくて、KOSHIMAKIを99個納品するためというのが普通ですよ、ここでは！

KOSHIMAKI１時間タイムアタックにトライしてみた
結果76着　１時間１セットには及ばなかったぜ

76着とは、すごいねぇ、やるじゃん。
コツとかあるの？

1時間は無理っぽいな
3人で盗んだら即逃げで1セット66分が最高だった
アンクルのおっさんならいけるかも？

ねぇねぇ、4人のうち、3人で盗むを進めて、4人目防御で、
盗んだら4人目が見逃すって、効率どうですか？

>>222
多分単なるリアルラックだと思う
ブラウ兄の鬼ＰＯＰと１ターン盗み連発の両方が合わさって最強に見えた
ちからのたねは６個だったけどな！orz

腰巻士のみなさん、教えて下さい！
１回の戦闘でスーパールーレット２回まわしてレア２回確定させたら宝２個貰える？

こしまき職人の朝は早い。

ブラウニーと接触した職人は我々との話を切り上げ、鋭い相貌になる。
堂々と正面から近づき、はっと気づくと既にこしまきは彼の手にある。
速い。まるで盗賊のようだ。
またたく間に5445Gのこしまきを店に納入した。
息をつく間もなく次のこしまきに取りかかり、また装備欄がこしまきで満たされる。

>>226
もらえない。

>>221
そうですか、リアルラックですか

>226
流石に試したことは無いけど無理でしょうｗ
ボス以外は１グループ１ドロップみたいだし。

>>228-229 そっかやっぱり。ありがとう〜

KOSHIMAKI１セット目納品。
おっと、牧場の掃除もしないといけないな。

今日は終わりにする

もう眠いのにいい調子で種が取れすぎる。
眠るに眠れん・・・

今日はなぜか、魔法の法衣を１セット納品してしまった。
副産物は８個だった。

質問。ちから、みのまもりMAXにするならバト？パラ？僧侶？何がいいの？

>>235
>>3

ありがと。

し、　し、　し、
主人公僧侶のちから、まもり、HPやっとカンストｷﾀ ━━━ヽ(´ω`)ﾉ ━━━!!

とりあえず次は仲間のHPカンスト目指してやるｗ

おお、おつかれ〜　>>238

だれかうつくしそう集めてるやついない？
確率的にはコシマキと同じになるはずだよねー…

まさかの完封ありえるかも

>>238
おめ♪
そして俺は初ちから99個ｹﾞﾄカキコ。ま、実際ちょっと使っちゃったから実数ではないが…
とりあえずパラに与えてきまふ。
諸先輩方を見習ってガンバロ

>>240
今日、リングも１セット納品したけど、
副産物８個くらいでしたよ。

>>240
地味にバギマがうざかったりするけど
かなり見とれる奴なんで草刈り放題だよ。

攻撃＆HP&守備999で満足しちまってる俺は
カンスト前に二人目行っちゃってるｗ

やっぱちから＆まもりカンスト目指すかなぁ。

>>239,241
ありｗ
とりあえず腰巻おごってやるよ
>>244
俺も始めはそれで満足してたけど、やっぱそこまできたらカンストだよ
もうすぐだガンバレ！

>>244
マルチでどの役割り担当させられても対応できるように、
自分のやりたい職以外もその3ステカンストしとくと良いと思うよ
ずっと一人用なら好きなようにすればいいけど

うわああああああああああああああああ

ちょっと居眠りしかけてＤＳ落としたら、衝撃でソフトが抜けた‥‥‥‥。

KOSHIMAKIが‥‥‥‥種が‥‥‥‥‥orz

>>245なるほど〜やっちゃうかな〜素材はもうあると思うんだけど
勿体無くてｗ

>>246
マルチは仲間とだけで俺が結構進んでる方なので
バトマスでおけって感じなんだよね。
最後は一人で強い奴やっつけたいし

只今自分バトマス完了で
2人目僧侶用に狩ってるけど

次は3人目にするかおっしゃるとおりに自分
他職業に食わすか？？とても迷いながら狩ってますｗ

命の木の実盗んでる人いますか？
時給どれくらいか教えてください、だいたいで構いませんので

>>249時給だとどうだろう？

すげ取れたりスペクタで上手くいったりなど
バラバラな気がするけど結局均すと10前後？がいいところかな？
他のとそんな変わりないような？

メタスラって、代々素早さの種じゃなかったか？
命の木の実から一番遠い存在だろう・・・

>>251
メタスラさんは自分のHPを錬金して命のきのみを作っている

２時間でまもりのたね28個ゲットｗ寝ます

メタスラ狩りは何処が一番効率いいのですか？

40％ローブ3連敗して50％ズボンも失敗
ソーマげんまマラソンと魔王狩りに費やした4時間の成果が消し飛んだ

こんなことならKOSHIMAKIしてればよかった…

バックアップ残しておいたら？――っていうのは邪道か。

まあ、こんな時もあるよ！
気にしない、気にしない！

4、5連敗ごときでへこむ椰子は向いてないからとっととやめちまえー

>>250
1時間で10個？
平均でそれなら信じられないんだが

まもりのたねがハマったようだ…
３０分やって種０とか(ノ-_-)ノ~┻━┻

>>247
俺もそれやった
いのちのきのみ30個が・・。
その後のメタスラ狩りは結構苦戦中。会えない、盗めない、引けないの三重苦で時給３つorz

俺は超調子よくてﾒﾀｽﾗで一時間に10くらい。ｱﾝｸﾙではｽﾊﾟﾙが二回決まって最高8個。一回は二匹とも木の実で４つ取れた。平均じゃ4、5個じゃない？

>>261
文弱

打ち合わせが始まる前で焦ってたから…。ごめんな。

>>263
ID..鬼塚..乙

おまえら、ちからのたね99、リアルマネーで取引できるとしたら、いくらで売る？

時給換算だと一万円は余裕で超える計算になるね。

うれねえ

せめて等価交換というか種トレードだなｗ

まもり奈良150出す
木のみなら70位かな

>>265
人に売る目的で99個集める自信がないなぁ。

逆に買う立場で２万位なら安いって思うかも。買わないけど。

売るなら3000円くらいかねぇ・・・
しかし買うなら0円だ
種集め楽しいし！

種バンクとか種コーディネーターとか出てきそうだな。

までもここの人はある程度？錬金も終了してるだろうし

この種狩りの楽しさまで減らしちゃったらもう終焉だぜぇぇぇえ

KOSHIMAKI 73　：　種　1


もういやだ。

腰巻はあんまやってなかったけど
種９９で討伐ブラウニー丁度９００匹
こんなもんかな

>>272
確率収束を身を以て証明するなww

最強錬金なんてとっくの昔におわってるなあ
種集めしかやることがないぜ
いまがドラクエ９やってて一番楽しいけどw

たった900匹で期待値通りとは、相当に運がいい。
いや、KOSHIMAKI的には不運か・・・

ロクサーヌ調教はじめました
いいもんですね♡

あ種狩りのお供用です♡
我がKOSHIMAKIグループではより良い種狩りライフを創造します

楽しみましょう

偶然トロル倒したらちからのたね落としたとてもラッキーだった

ちからのたねを食べたブラウニーをトロルが食べたんだろうな

今日からブラウニー師匠に弟子入りします
お手柔らかに！

>>279
トロルゆるさねえ・・・

久々のブラウニー２グループの三匹が通常盗むでこしまき３スパルこしまきオート盗みこしまきで一気に６コゲト

種狩りってレンジャー２人とかでした方が効率よくないすか？

ブラウ兄さんに慣れると、ﾍﾙｸﾗｳﾀﾞｰが可愛くもないしいかずちのたまも嬉しくないしｲﾗｲﾗしてくる
やっぱエラフィタがホームグラウンドだね(´∀`)

>>283
やっぱ効率を考えると４人体制しかないよん

>>285
なんか４人だとノーマル取ったあととかコマンドとかが面倒な気がして…
それでも最終的には４人の方がいいってことすかね

ちからのたねに限っていえば、99までの時間も一時間半でだいたい同じだし、たねの数もあんまり変わらないし、自分が面倒だと感じない方で良いんじゃない？

二人で盗賊。

まもりとかいのちは4人がいいけどね。

>>286
コマンドが面倒くさいなら前スレであったやり方がいいんじゃないかな
３レンジャーのアクセは盗賊秘伝書、レン秘伝書、職人のベルト
早い装備（ファントムマスク・あらしのブーツとか）で３人盗む
もう一人を行動の遅い魔法戦士でグリンガムの鞭で一掃
盗めても盗めなくても倒すのでイライラせず次のブラウニー狩りへ
みたいな感じで

ベホマン呼び

なんか対策無いですかね？

錬金のため？
魔王楽勝にする為？ステータスコンプの為？


素早さ７００超えで錬金大成功にならなくて
がっくりした私はスレ違いですよね

>>287-288
なるほど…あとはスパルがおまけについてくるみたいなのが旨みすね
レンジャーより盗賊というのはマジすか

>>286
自分の場合、最終扇４枚でスパル待ちを基本にしてるよ
早ければ１分遅くても５分くらいでスパル確定するので
３０分あればレアゲット２種以上はいけるので４人でやってる感じ
腰巻比率が低くなるけどねｗ

>>289
２匹ならラリホーマ、１匹なら呼ばれたら倒す繰り返しな感じ

>>292
ありがとうございます
ラリホーマ１回効かなかったので即あきらめてました。再度試してみます。

キラーアーマーから盗むのって、ブラウニーからKOSHIMAKIを盗るよりも、
確率低い？
全然盗めない・・・

廃人　「種は…種は力なんだ。種はこの宇宙を支えているものなんだ!
　　　　それを、それを、こうも簡単に失っていくのは
　　　　それは、それはひどいことなんだよ!」

一般人「こいつ、何だぁ!?」

廃人　「遊びでやってんじゃないんだよ!」

悲しいけどこれ戦争なのよね、種狩り逝ってくる

>>295
カミーユかわいいよカミーユ

カイさんかっこいい

>>289
基本四人盗む、ベホマンでたら一人たたかうでベホマン狩りに回してるな。刃砕き食らってもいいように武器は隼改。
全員とくぎのコマンドがぬすむ固定で済むので入力が楽だしこれで十分。

今日からKOSIMAKI狩り初めて、初の99腰巻き。
種は12でした。
みんな退屈そうだけど、なんだ結構楽しいじゃないか。

>>291
盗賊つかってるのは、ルイーダのデフォだったからそれに合わせただけ。効率的な意味は全然なし。

そのうち、たねとりが嫌になってきたら、より効率がよさそうなレンジャーへ転職できるという精神的なメリットはあるけどね。

ルーレット封印もそういう意味合いがあるかもね。

まだドラクエ9やってるやついるのか…？
種狩りばかりで周りの状況がわからない

レンジャーでやっているというのをよく見るけどどうして？
盗みやすいとかあるのかな？

メタスラで木の実狩りしてたらすごいことに気付いた
戦闘になったらとりあえず誰か１匹を先に殺しておけば
盗んだ後に逃げられてもアイテムがきっちり入っている
グループ違いの別モンスターでもOKだった

ブラウニーと戯れ続けて、ついにはやぶさ改装備で攻撃力９９９達成
カンストへの道は見えてきたけど残り４０個強か、長いなあ

ところで、キラーアーマー戦でベホマン呼びに対して
たたかうとぬすむを繰り返していると、間違ってたたかうを選んで
盗み終えていないキラーアーマーを倒してしまう事がたまにあるよね？

>>304
わかる。
あとうっかり戦士の秘伝書もちっぱなしでカウンターで倒したりもする。

今日から納品の仕事始めたのですが、種で上げた分は転生すると消えちゃう？

面倒で基本的には秘伝書持ちっぱなんだけども、ブラウニーに対してカウンター発動するのを見ると、
戯れでじゃれついた猫に容赦なくゲンコツ喰らわす飼い主を見た時のような後味の悪さがある。

>>306
「転生」は消えない。
そしてテンプレくらいしっかり読もうぜ。

>>308
申し訳ないです
そしてありがとう

>>304
あるあるｗ
間違ってたたかうを選んでキラーアーマーが盾で攻撃を防いでくれると、よくやった！と思ってしまうｗ

KOSHIMAKI師匠の種って、みとれた時に消えたテンションが
結晶になったものって聞いたんですけど、ホントですか？

よし、種満タンいった。でもまだまだKOSHIMAKI狩るぜ。

自分もそろそろついに力の種がカンストしそう・・・。どの職業何に振ろうか迷ってるんだけどやっぱりバーン持ってるバトマスかな？
パラディンや僧侶も考えたんだけど、パラガや回復してると高攻撃力生かせないし。

バトマスカンストはいつでもできる、
そう思って魔法戦士にふった。
後悔はしないはず。

僧侶とか賢者に振ったら基本アタッカーでもしもの時には回復もするって感じだろ

だったら常にアタッカーにして回復は見方に任せればいいじゃん

いろいろ装備できるスパスタに振るという選択肢はないのか？

２戦で上薬草0/木の実4(うちｽﾊﾟﾙ1)

明日電車止まるな・・・

俺の種の使い方はカマエルの錬金成功率をあげるためにやってる。

力はバト、魅力はスパスタ回復は僧侶みたいにある程度楽出来る職業に。

守りの種狩りだと、バギ系のあるスパスタは結構便利だな
必殺チャージもしやすいし、単発で必殺使うのも煩わしくなくなって○
やまびこバギマなんかもなかなか面白いね

MPはボレロや杖である程度はなんとかなるし…
もしよければ一回使ってみてくださいな

>>313
バトマスが無難だが殴れる賢者も面白いよ
回復は僧侶に任せて補助と打撃で戦う感じで

殴れる僧侶はいらない子ですか(＞＜)

>>322
打撃僧侶+回復僧侶よりは打撃賢者+回復僧侶の方が無駄が無いと思うのだが

>>323
なるほど、
でももう僧侶に力種200個程喰わせちゃったからもういいや

>>314
俺の考え方と逆だｗ

俺も散々どの職業に振るか考えに考えて、悩んでる暇があったら袋99個＋4キャラ手持ち一杯の
力の種さっさと振ってしまって、またKOSHIMAKI集めりゃいいじゃんって開き直った。
そんで、バトマスに隼改で攻撃力カンストするまで振ったよ。

そして今は、スパスタのためのKOSHIMAKI集めだぜ。

ｽﾚ違いかもしれないんだけど、さっき他ｽﾚでちょっと聞いてみたんだけど、
戦闘勝利回数ってみなさんどのくらい？
種集めの旅出てから凄い勢いで戦闘勝利回数が増えてて、
気がつけば3万回突破してしまった・・・
他にも素材集め狩り（スタキメとかデッドペッカー）もしてたりするんだけど、
どうも抜きに出てるみたいでさ、なんだかとても不安なんだ('A`)

>>325
基本的に仲間キャラまで強化するかで違うと思う。おれは仲間三人から投与してるから、バトマスは必要だなと感じたら新しくキャラ作ればいいやってなった。
主人公はまもりとHPMP強化の僧侶。

種狩りする前は、洞窟潜りだけで600回以上、Lv99魔王も5つほど作ったりして
トータルプレイ時間600時間で7000回いってなかったなー。

プレイ時間割合では俺より戦闘回数少ない人はすれ違い含めて見たことない。
種狩りしだしてからは、急速に増えだして楽々1万オーバーってところ。

ドラクエ９の世界に流通する全てのKOSHIMAKIは元々ブラウニーの
所有物だったんだろうな。納品繰り返してるとそんな事考えるよ。
あ、でもその昔人間たちの手中にあったKOSHIMAKIをブラウニーが奪ったのかもしれないな。
どうせならこのあたり配信クエストで補完してほしかったわ。

始める前の回数を忘れたから何とも言えないが

八月の末から集め始めて
プレイ時間は250時間前後→581.56時間
戦闘勝利回数 不明→9206
ブラウニー倒した数 多分2500以上
赤竜巻倒ry 2516


盗む4000オワッターー
詳細今から書くわ、連投になったらスマン。
4000期待してるよ、といったアイツはまだいるのでしょうかw

>>330
4000はすごいな…お疲れ様。

ブラウニーさんから腰巻もらってたら、1ターンで四人全員チャージしたー
三人ってのはあるけど四人みんなは初めてだ。

そんだけやって、戦闘1万いってないって事は
ホントにひたすら、ブラウニーさんとサイクロンと戯れてたんだなｗ乙

盗む以外にもドロップのみを狙って虐殺しまくっていたせいもあって
戦闘勝利回数は99999でカンストしている
すれちがい通信するとき戦闘勝利回数が突出しているので恥ずかしい(´・ω・｀)

326ですが教えて下さった方ありがとうございました。
やっぱり種狩り始めると急速に回数は増えますよね。
それにしても3万はすこし行き過ぎみたいですけど、めげずにKOSHIMAKI取りがんばるよ。

って書いてた途中に凄い人ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!!!!
>>333さん、その気持ちわかります・・・

レッドサイクロンに各キャラぬすむ4000回試した結果

参考データ ちゅうだん 無、電源オンオフ 有
(1000回ごとの数字を記載して行きます)

旅芸人99 器606
リング 139+134+147+132=552 草 17+19+11+14=61 9.0:1 15.3%(←盗み率)

盗賊99 器662
リング 167+163+153+151=634 草 11+16+12+11=50 12.6:1 17.1%

レン99 器660
リング 151+145+159+125=634 草 12+10+10+13=45 12.8:1 15.6%

スパ99 器607
リング 149+140+121+121=531 草 18+13+13+7=51 10.4:1 14.5%

トータル リング2297 草207→11.0 : 1

とりあえず器用さの差が60くらいでもながーい目だと差は出る。
職業別というか主人公補正でもあるのかいな。

てな感じ

まじでどの職にふるかな
賢者に耐性付く防具装備させたうえで種でカンストって頭にあったのにいざ食わせると悩むわ

お疲れすぎる

ついでにおまけデータ

旅99に盗賊秘伝書持たせた時の
オート盗む
戦闘回数380回に対し33回(8.6%)
リング14草3他の敵16


戦闘回数342:盗む35回(10.2%)
リング10草3他22

これだけやってもうつくしそう238個、8000回盗めとか言うなよw来年になっちまうわ。

竜の門前の竜巻出現率
戦闘380に対し盗んだブツ626=戦闘一回の出現率1.64

戦闘342:窃盗数574=1.67
(たまにサイクロンのみで盗まずに倒してしまった時とかは 誤射 としてカウントしてません)

もはや比率とかどうでもよくなってますw

ちなみにexcelに入力しようとしたが盗む自体がランダムだし欄がガタガタになるので紙というか媒体を使用

B5用紙に10枚(笑)この情熱を別の方向に向けれたらw

リング：草＝２９７：６
な自分もいつか収束する・・・はず

それだけやっても魅力カンストできないんだよな
恐ろしい世界だ

うは、>>335のレンのリングの足算間違ってる、580が正解です。
他のは大丈夫なハズ

先程、KOSHIMAKI納品完了。
種は９個紛れてた。
少ないな・・・・・・


気分転換に潜った地図がｲﾎﾞｲﾉｽさんの最浅（水）で、兜出たのにはﾋﾞｯｸﾘした。
種の収穫が少ない時、地図潜りするといい事があるかも試練。

スパル中心で１時間づつ計２時間
こしまき３５：種１１
よろい２０：種１２
スパルでハマらなきゃ調子いいかんじ

ドラクエ9の公式サイトでユーザーの国勢調査発表あったけど討伐モンスター数ランキングで種だすモンスター18位にキラーマシンが入っているだけだった。
ブラウニーランキングインしてると思っていたのに。

スラ丘にて超必殺ショー連発

メタスラまだいる
レア確定
逃げた
え？
はぐれメタル倒した

しわよせのくつ


は？


ひでぇは

開いた口ポカーン

こしまき回してもレアゲット確定しないからやったのにこれはないだろ

>>303
逃げられてもアイテムは入るのは当たり前だろ
1匹も殺さなくても入る

逃げられると無効なのはルーレットのアイテム取得判定だぞ

逃げる可能性が高いメタスラにスパルはやらないほうがいいな。レア確後逃げられたときのショックでかすぎ。

>>303
アホ過ぎ吹いたｗ

こしまき卒業

女装趣味の神官狩りが始まるお(´；д；`)

>>335
お疲れ様
盗賊に隠し補正あったりするのかなあ

妙に確立高いし、職業の特色としても妥当な感じだからありそうなんだけど
誤差の範囲と言われればそれまでの程度だな

素早さの種は僧侶に振るべきなんだろうが、回復のできるアタッカーとしても使いたいし悩むな。

>>335
乙です。

>>335
乙すぎる。
・器用さの差は数を重ねると結構出るらしい。
・職業による盗みやすさには差異はないらしい。
・８：１アイテムの期待値はは実質１０〜１１：１程度らしい。
あたりが分かったのが俺的に大きかった。

あとちょっと気になったのがレア率。
誤差の範囲かもしれないけど器用さが低い方が二人とも高いんだよね。

うおお、人気職業で魔法使いが最下位ってなめとんか。
くそ、魔法使いを強化することに決めた。

昨晩の結果

主人公とロクサーヌ共にレンジャー二人で
1時間KOSIMAKIです

20分毎に休憩（1分程度？）

KOSHIMAKI　64（内オート4）
ちから　　 12（内オート1）　　
　　

>>344
確かにブラウニーが何位か確かめようと、３回ほどみなおしました。

>>344
種狩りしてるプレーヤーが999でカンストして後のヤツは少数だからじゃないの？
2000とか実数でデータ送れてたら、上位に入ってたかもしれないが。。

腰巻きの始まりの頃は
腰巻き：ちからのたね 300：12だったのに最近やたら種とレアスパレルがでるようになって600：66まで持ち直したよ。

多分腰巻きの在庫がつきかけたブラウニーさんが出ししじぶってるんだろうな

スレ違いになるけど、ウパパロン上位はなんでなの？
クエスト関係とかあったっけ？

>>360
すぐ寄って来るからじゃないの？
それよりはスライムベスとかベホイムスライムとかが上位なのがわからん。
メタル系は理解できるがベスなんて寄っても来ないし、そんなに倒した記憶ないんだけども
スライム系にひいきしている気がする。

一般ユーザーでスライムの丘を使う人が相当多ければ、そこで倒せるモンスターは飛躍的に上がる。

>>362
丘か なるほど

カンスト補正があったらぶっちぎりでメタキンなんだろうな
経験値なら99%以上メタキンからだと思う

KOSHIMAKI盗りに適してる職業って、やはりレンジャー？

99魔王戦考慮に入れる場合、アタッカーの素早さってどうしてる？
とりあえず僧侶はいくら上げても困らんのだろうけど

うつくしそうやってきた

リング99
草13（オートぬすむ1、スパルレ1）

このペースなら精神的になんとか扇20パー目指せる

>>365
今まで正規リリースされた魔王限定で言えば、打撃担当を500程度まで上げればほぼ先行連打できる。
僧侶はそれに+200程度かな。

さあ鉄の釘を集める作業に戻るんだ。

うおおおおお初めてフリーズしたああああ
KOSHIMAKI返せえええええ

あと一個でHP999なのに上薬草40連喰らった

どれ5445Ｇ稼ぐか

>>368
痛いほど気持ちわかるぞｗｗ。俺は、それからセーブする習慣がついた

>>367
ありがとう
これで安心して釘抜きできるよ

>>361
思うにやり始めて前半にデータ送信してその後してない人が多いからじゃね？

意外とやりこんでる人ほど送ってなさそう
俺もだが★つけたら送ろうとかHPカンストしてから送ろうとか考えてるうちに
送信クエスト終了してたし…

ブラウ兄さんが1位とはいわんまでもランクインする日はくるのだろうか？

KOSHIMAKI 2set納品完了
種は11+10
さあ、飲みに行くぞ！

今から初KOSHIMAKI始めますｗ
いきなりこしまき１

なんかもうKOSHIMAKI盗めただけで笑える

ブラちゃんが複数いた場合・・・・


１：ブラちゃん全員からKOSHIMAKIを盗むまでがんばる
２：盗賊の必殺で確定したら、戦闘終了
３：全員からKOSHIMAKIなおかつ、スパルを待つ


どれ？

盗み終えた時点で3人以上チャージしてたら一応回すまで待つ。

やはり、全員から盗めるまで盗み続ける・・・・・と？

1時間やって力の種0って・・・

>>381
KOSHIMAKI士への階段を一歩上ったようだね。
おめでとう！（嫌味でなく、おおマジでｗ）

さて、米が炊けるまでKOSHIMAKIだ。

>>382
そうなのか(汗)
出るときは連続で出るのに、ここまで出ないのは初めてだたよ。

>>382
俺の記録はKOSHIMAKI102コンボだが、君なら200コンボを達成できると信じているよ。

検証5分で何個とれるかｗ
まあ運だけどｗ
力の種　1個
守りの種3個
各5分

koshimakiをはじめてから、戦闘回数が劇的に増えて、
3万超で「すれちがい」が恥ずかしい(´・ω・｀)

･･･と思っていたら、今日5万超のKOSHIMAKI氏（あえてそう呼ぶ）とすれ違った。
自分など、まだまだ腰巻会のひよっこだと思い知らされた。

彼は、自分を腰巻師の仲間と認めてくれただろうか。
さ、今日も5445Gを稼ぎに行くか。ちょっと2時間ほど出かけてくるよ。

無双扇4個作ってレザーマント99個買った
これでまじゅうの皮を集めの下準備はばっちり

まもりのたね集めのときは
レン×3・マホセン×1で2人にめざましリング装備。
マホセンの盗みには期待せずひたすらラリホーマ。
スパルレも使えます。
多分これが一番効率いい。

以上ベホマンクエスト攻略法でした。

うつくしそう2回目やってきた

リング99
草11（オートぬすむ1、スパルレ2）

まだまだ行くよ

たった今ブラウニー1×2グループに、盗みで1×2個、スパルで1×2個、ドロップで1個、オート盗むで1個の合計6個一気に手に入った。



腰巻きが。

やいばのよろいを作るためだと思うと
釘抜きも苦痛でなくなった

腰巻師だと分かるように
エラフィタのレアハンターですれ違いやってる

地方だけど誰か気づいてくれるといいな

388
今日はついてた
まじゅうの皮81個に対して命のきのみ8個（うちスパルレ4）

かまっち
かえる　　　　「ブラウニーくん・・・エラフィタから出て行ってくれないかい（´・ω・｀）｝
ねこ
たぬき

このスレ凄いな

法衣70着剥ぎとっても木の実が一つも出ない。あと29着で出るのか？

きようさのたねとりあえず99ドロップ記念
ホワイトランサー討伐数902でカンストしてない事に驚いた
思えばスパルばっか回してたなあ
一体いくつの馬糞が次元の狭間に消えていったのだろうか

確変入ると楽しいな
こしまき99　たね15　ｽﾊﾟﾙ挑戦0

みんなはさ、ステルス使ってる？
俺は、後ろから行きたいので使ってるんですが。

レッドサイクロンってオンゴリ崖と竜の地方どっちが効率いいですかね？

うつくしそう3回目終了

リング99
草12（通常ドロップ1、スパルレ3）
命のきのみ1（1セット目でも1あり）

今日は多分終了です

>>400　ふつうは正常位だろ　
>>401　竜のもん１択

>>403

俺、オンゴリでステルス使ってたから、
間違いまくってたのかorz

明日廃人達とマルチやることになってるから足引っ張らないようにしていきたいんだが･･･
命のきのみと守りの種、10時間やるとしたらどっちをやったらいいだろう？
付け焼刃なのは承知だが職人の意見を聞きたい

キャラは僧侶でどっちの種も微妙に突っ込んでる、HP800ちょい、みのまもり520

>>393
同士！
これからこのプロ設定をこのスレのデフォにしよう！
テンプレに追加、どうでしょうか！

>>405
僧侶なら素早さだろ
ボスに先行される可能性があるのと無いのでは大違い

ちょくちょく聞くんだけど、盗賊の必殺って、レアドロップは確定しないよね？

>>405
まもりのたねを時速7つ程度と考えて10時間で取得数が70個。身の守り140上昇
なので1回の物理攻撃を35（=140/4）軽減
命のきのみも時速7つと考えると10時間での取得数70個でHPは210上昇

上記から命のきのみの取得を優先して、耐性防具を装備した方がいいと思う

>>407の言うとおり敵より先に行動できないようなら素早さを優先したほうがいいかも

>>393
>>406
早速、エラフィタ村の実力派ハンマー使いに変更した。

>>407 >>409
意見ありがとう
すばやさはとりあえず大丈夫だと思うので･･･
メタスラが命を削って体内で錬金してくれるきのみを盗む作業に入ります

上のほうで、話題になったからやってみたくなったんだが、
ここの住人で、ブラウニさんか誰かを国勢調査に乗せてみないか？

みんなの力を合わせれば。。。きっとっ・・・！

『…このしつこいくたばりぞこないめ……』

『いいだろう！！こんどは剥ぎ取ってスッポンポンにしてやる！あのナイーブなかいじん系のように！！！』

信仰の種狩りに勤しむ者達必見

http://www.youtube.com/watch?v=oJ7q1mnEPFY

>>412さん
メタルキングという最大の強敵が・・・
いや・・・そんなのは眼中にないで(ry

スレチですが、このスレの皆さんは心底ドラクエを楽しんで
いらっしゃるようでステキです(*・∀・*)

こしまきクエスト開始した
1時間目　10コ
2時間目　11コ
3時間目　 5コ
ひっさつのおうぎ全員に装備させてて
スパルレもたまに狙ってるがレア確定が全く来ない

明日は丸一日休み
精神力が続く限りやってみる
まずはバトマス強化

おまえらメタスラは丘で狩ってんの？

上やくそう99個貯まった
きのみは･･･33個と調子良すぎ！

スパスタやっと力450まで来た。先は長いな・・・

KOSHIMAKI２セット納品。種１１＋１５。

まずまずの出来高だな。

メタスラは丘だな
狩りというよりカツアゲだがね

画面にかまっちとブラウニーいてとばり足りないとき
かまっちに行くのはＫＯＳＩＭＡＫＩ師としてダメな行為？

>>422
それ自分はよくやってるよ
こしまきと軍手だと萎えるけどねｗ

SHTまで溜めたのに見とれてテンション０になるブラウニーは見逃してやってるよな

>>424
お前さんときたらブラウニーの気持ちをまったくわかってないな

しんどい順
棍棒＞リング＞馬糞＞釘抜き＞雷玉＞腰巻き＞衣＞鎧

木の実はまだやってないが、棒拾いからKOSHIMAKIに鞍替えしたときの爽快感はなかなか言葉に出来ない

腰巻参加記念ぱぴこ
力の種5個がどこまで増えるか

ブラウニーオンリーとメタスラオンリーの地図はねーのかよ

メタスラオンリーは超欲しいな

>>429
ホント欲しいよな。
高台出るときは出るが出ない→洞窟→出ない→ど(ry　

ちなみにメタスラから盗んだら逃げる？俺はドロップ期待せず逃げちゃうんだが。
↑倒しにくいってのもある。隼装備でもエフェクトで時間かかるし。

全員でメタルウィングじゃダメ？

ぬすむときりかえるのが面倒じゃん
俺は全員メタキンの槍で突いてるよ

メタスラ処理には風林火山まじオススメ

>>433
風林火山はほんとオススメだな。いっぱいいたら 扇の舞。

すばやさのたねを集めるときは、スパル中心のほうが効率いいですか？
さいしゅうおうぎは４つ持ってます。

いつもはまもりのたねでやるんだが、今朝はKOSHIMAKIにしてみた
腰巻39着：種6個/40分

今日はいい日かもしれない

>>435
一時間ほど釘を抜き続ければ、答えは自ずと見えてくるものさ

>>432俺も面倒だから全裸で狩っ（ry

種もそろそろ３人目を目前だが
ロクサーヌ可愛いので育てたり、序だから新人作って萌えてたら

元からの古狸全員処分しそうだぜ

クリアして錬金〜ボス〜種〜ボス〜育成（ry
なんて楽しめるゲームなんだｗ

因みに早朝1時間でちから4個だけ。
かなりスピーディーに狩ったが計測史上最悪の結果となったｗ

ちからのたねはバトマスにふるべき？
まもりのたねは誰でしょうか・・・
そういうの教えてください○┓ﾍﾟｺ
ちからのたね→　　　バトマス？　　　　　　 　
すばやさのたね→　　　　　 　 　 　 　
まもりのたね→　　　　　　　　　　
きようさのたね→　　　　　　　　　 　 　 　 　 　
うつくしそう→
しんこうのたね→
まりょくのたね→　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
命のきのみ→
ふしぎなきのみ→

>>434
相手の素早さに関係なく先制攻撃できるし全部がメタル切りになるもんね。
メタルキング相手でも扇の舞１２〜１６連撃は見てて気持ちいいからやってしまう。
メタスラだとその前に全滅させてしまうけど。

（昨日はちからはあまり時間を掛けられなかったけど。と前置きをして）

○人が絶対最強！！○時間で何○KOSHIMAKI○れるか！を目標にし
やっていくとおのずと失敗作になってしまう
ルー○ットとかもってのほか

２グループだとか巧妙なトラップだ！気をつけろ！

先人がKOSIMAKI納品と書き込んでくれてたのが
実は的を射ていたのがやってみて分かっ○。


今日も沢山盗りたいぜ♪

>>439
多分一人に関し一職業で考えているんだと思うんだけど
一人に２職業食わせる考えで行けば楽じゃない？

先ずは主人公でバトマスちから＋いのち＋まもり最強にすると
心地良いもんだよ

あとは僧侶、賢者、パラディンなどなどきりが無いけどねｗ

なんで風林火山？
必殺の扇とかの方が、ひっさつが出やすくていいんじゃないの？

>>442
ありがとうｗ
それでいきます。
まじでキリないのでｗバトマスのみで！
あざーす

>>443
レスの流れを読むんだ・・・

http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/94.html

今上野−渋谷間での移動中で守りの種やったけど、15個とれたんだが…
運が良かっただけか？
びっくりしたよ

>>447
3周ぐらいしちゃったんじゃないか？

今回の成果
腰巻き99に対して力の種14

>>426
リングがつらいって人多いけどなんで？
出現率が低いからか？

今KOSHIMAKI1セット終了した俺は種8個だった…

アルマの塔で1時間パチンコ
釘39
玉29
氷３
賢水０
角６
牛糞８

素早種２
魔力種３

１ターンさくさく作戦は結構いいな

種や木の実をくれたモンスターに対する僕の礼儀
みのがすで全員逃がす通じない奴は倒す
このように感謝の心を持てばおのずと種や木の実が出やすくなるきがする。
とにかく絶対種や木の実をくれたモンスターは逃がしています。
通じないモンスターもいるけど

ひっさつは使わないのね？

昨日30分で種8個出たせいか
なんか熱っぽいです

エラフィタ村のやり手の盗賊とすれ違ったぜ
ニヤニヤしてしまう

PTは全員レンジャーです。

>448
キラーアーマー
101匹
鎧60
守種36

ルーレットは基本やってない
まずまずか

腰巻師との戦闘で効率いいのは？
1.４人でひたすら盗む
2.４人＋最終扇でスパルもねらう
3.２人でひたすら盗む
2でやってるが正直「ｼｭｲｰﾝ」がうざい

>>378の２が分からない

お宝ゲット確定は
ハズレがこしまきドロップに変化するだけで
種ドロップ確率は変化しないぞ

>>459
３だな
やれることはやらないと

スパレでレア確が出たら、残りの敵は一掃

３じゃなくて２だな

>>459
さいしゅうおうぎ４なら基本２だと思う
１グループは通常通りに盗んだら殺す
チャージ３人なら１回だけ回して殺す

２グループの場合は完全スパルレア狙い
さいしゅうおうぎ４なら２分周期で回せるはずだから
平均２０分で２種いけるはず
嵌まると１時間回し続けることになるけど

これだと１ｈ８種平均は行けてる気がする
「シュイーン」がうざいなら無音で

>>462
腰巻師２匹のときのレア確定はたまらんね

しかし国勢調査で一番倒したモンスターで
ブラウニーがランクインしてないのはなぜだ

俺のseedでよければやるぜ？
1日5回は出してるし

２グループ出ても２人以上溜まってたら一回まわして結果に関わらず殺して次の奴にからみに行くのが俺のパターン

今更かもしれませんがSEEDってなんですか。

>>467
今日、おまいさんがKOSHIMAKIのついでに拾ったもの

>464

腰巻きクエスト者が思ったより少ないんだな
メタル系はただ倒せばいいが、ブラウニーからは一度盗むをしなければいけないし

>>469
え、どういうこと？
メタスラは盗まないでも落としてくれるの？ってか盗めないの？

>>470
レスの流れを読むんだ・・・

>>470
メタスラじゃなくてメタキンのことだろ

今KOSHIMAKIのためスーパールーレットしてて
レア確定出ずちからのたね5個でくぎりよくてなんとなく一旦やめて
暇だったからカクヅチのこて探しに黒竜丸いったら全員必殺ﾁｬｰｼﾞして
スパレ回してレア確定出たｗｗ
うれしいのか悲しいのか・・・まあ嬉しいけどｗ
ブラウニーに10回以上回して出なかったのに一発で出るとは・・・

スライム系やメタル系を抜くのはまず無理だよなぁ
圧倒的に　レベル上げ人数＞＞＞腰クエ人数だし、釘抜きでベホマンも増えるし
でもランクインはさせてやりたいのぅ打倒ウパパロン！

さて今日は腰巻き&とばりするか水汲みがてら法衣集めるかどっちにするかな

さて、副業も終わった事だし、本業に精を出すか。

KOSHIMAKIパワーが999で頭打ちかもしれないからねえ…
接触しやすいだけの連中は超えたいな

パワーって999にあげなくてもすてみとかバイキルトで600以上あげてたら上がるって聞いたことあるんだけど
999まであげるということはその手間をはぶくだけ？？
自己満足にやってみるかな

あのさ、上に関連するんだけど、ちからカンストしたらバイキルト類は意味ない？
「たたかいのうた」要因の主人公の存在意義が「おうえん」だけになってしまう…。

さっき起こった出来事話すぜ

ブラウニー相手にスーパールーレットでレア確定がでたんた
で、倒そうと思ったら

逃げられた

これは凹んだわ

見とれて混乱？

普通に逃げられた記憶はないなあ。
ビヨっちゃったら脅かすようにしてる。

スパルと同じターンならしょうがないけど、寝かしちゃえばいいかもね。
ウチの構成じゃムリだけど。

>>480
（ごく稀に）あるあるｗｗｗ

見とれて混乱してた？
魔戦入れてラリホーマかけておくとよいかも

上やくそうしか出ねぇ・・・

>>477-478
力・攻撃魔力などパラメータをバイキルトで強化しても999でカンストする
ってWikiにあったよ

>>481
ゆめみのはな（店で売っている）がある

でも、たぶん使わない
おそらく相当のレアケースだろうから

KOSHIMAKI、ベホマン、木の実を退職したから本格的に釘抜き始めようと思ってるけど、先輩方どうよ？
アルマの塔1Fが一番のお勧め？宝の地図？
グループ出たらレア確定までスパル回すの？

攻撃力カンストした状態だと、バイキルト・たたかいのうたで与ダメUPはしない。
フォースは乗るけどね。

まぁ、けっこう残念に思うかもしれんけど、高Lv魔王相手にしてると攻撃補助は
フォースだけで精一杯なんて状況沢山出てくるから、それはそれでいいんじゃないかと思い込んでる俺。

キラーマシンは二回攻撃でターン長いから、３グループ出なきゃスパルはやらんなぁ
職場はアルマ一択、５匹出た時はなかなか壮観だぞ

今KOSHIMAKIやってたらサンディに
4人同時にひっさつするとすごいんだけど！
ひっさつわざの出し方は
自分で調べてみたら？？

ってあるんだけどひっさつの扇X４＋魔戦証１以上に必殺技のでやすさってありますか？
サンディの言葉的になにかの技したら出やすいみたいな感じだったんですけど。
俺的にバトマスで必殺扇つけてためるで出やすい感じがする

>>487
先輩ｱｻﾞｰｽ
勤務地は1F？3F？
今3Fで抜いてるんだけど１グループ２匹しか出ないなぁ。

盗賊のレベアゲのためメタキンきてｵﾜﾀからﾎﾞｽ倒して帰ろうと思ったら
またもやレア確定きたｗ
敵はフォロボスｗ
KOSHIMAKIより確率元々たかいのか？

キラーマシーンとヘルクラウダー同時に狙うならアルマ何階がいいで
しょうか
ご教示ください

99：7
60KOSHIMAKIくらいまでは種0だったのに、後半で猛追した
ある程度連続して盗めるようになるな

>>491
3F

釘抜き狙いなら何階がよいで
しょうか

ご教示ください

>>493
ありがとうございます
３階で頑張ってみます

温厚な俺でもスーパールーレット使ってKOSHIMAKIくれないと壁殴りそうになる

先輩方、教えてください。

うつくしそう集めてるんですが、
メイン職業に振った場合、戦闘で大幅に使えるのでしょうか？

あんまり役に立たないならスパスタに、
以外と魔王戦でも役立つならメイン職業に
使おうと思ってます。
リング集めはきついらしいので、
どうでしょうか？

>>496
そうりょでみりょく９９９にしました
先程アルマで刈りはじめたばかりですが、圧倒的に竜の門でのうつくし刈
りの方が楽です
バトルでの効果ですが、正直みとれる確率はあまり体感できません
でも、最終扇４つできただけでも、カンストした価値があると思っています

>>497

大先輩、即回答ありがとうございます。

そうですか、あまり実感できませんか。
では、私はスパスタに振ってみようと思います。
67,125,183,213,300かぁ、どこまでやるか、迷います。

さっきから先輩先輩ってなんだ気持ち悪いな

クエストに影響されているのか

>>499
明らかにワザとだろ

先輩方に質問です。
スレタイのSEEDとはどうゆう意味なのでしょうか？

>>502
━━ n. （pl. ?s, ?） たね, 種子; 魚精, 白子; （昆虫の）卵; （動物の）精液; 子孫 ((of)); （普通pl.） 根源 ((of)); シード選手; 【コンピュータ】シード, （乱数の）種.
go [run] to seed　花時を過ぎて実になる，盛りを過ぎる; やつれる.
in seed　（花が盛りを過ぎて）種になって.
raise up seed　子を産む.
sow the good seed　福音を伝える.
sow the seeds of　…の種をまく, 原因となる.
━━ vi. 種をまく［生じる］; 成熟する.
━━ vt. 種をまく ((with)); 種を除く; シードする; （人工降雨で）雲に沃化銀粒子などをまく ((with)).

みんな種系手に入ったとき、どういうリアクションしてる？
思わず声が出ちゃうんだけど・・・

片手のガッツポーズは毎度しちゃうなｗ

ひたすら無心だなぁ…というかあんまり画面見てなくて時々袋の中身見て確認してる

>>504
私は「はうあっ」ですかね

先輩〜いのきのキツイわ〜

おっけ〜い

って言ってるな。

盗賊のレベアゲのためメタキンきてｵﾜﾀからﾎﾞｽ倒して帰ろうと思ったら
またもやレア確定きたｗ
敵はフォロボスｗ
KOSHIMAKIより確率元々たかいのか？

ミスった・・
放置してて書き込めてないと思ったらorz

器用さ810（装備含む）、盗賊の証ありの僧侶一人で
ホワイトランサーから盗んだ、一時間ごとのデータです
※ドロップとオート盗むは区別せずにドロップとしてカウントしています

盗む回数　成功回数　　　糞　　　種　　　ドロップ糞　ドロップ種
　　224　　 101 (45.1%)　　98　　3 (3.0%)　　　11　　　　　　1
　　218　　 102 (46.8%)　　97　　5 (4.9%)　　　22
　　218　　 101 (46.3%)　　97　　4 (4.0%)　　　16
　　223　　 128 (57.4%)　 125　　3 (2.3%)　　　16
　　210　　 113 (53.8%)　 104　　9 (8.0%)　　　20　　　　　　1
　　224 　 　 96 (42.9%)　　89　　7 (7.3%)　　　11
　　215　　 118 (54.9%)　 116　　2 (1.7%)　　　18
　　240　　 109 (45.4%)　 106　　3 (2.8%)　　　18　　　　　　1
　　228　　 101 (44.3%)　　99　　2 (2.0%)　　　13　　　　　　1
---------------------------------------------------
　 2000　　969 (48.45%)　931　38 (3.92%)　　145　　　　　 4

同条件のレンジャーでは
　 2000　　944 (47.20%)　910　34 (3.60%)
となりました

ちなみに、きようさのたね100個を盗むのみで集めた時の
馬糞盗み数は2403でした

武器を見た目で選んでてそろそろ攻撃力に不満を感じてきて腰巻き泥棒始めたんだけど不思議としんどくないな

先輩よろしくお願いします

今日も種狩り順調です

腰巻師見習いです。スパルでお宝ゲットの後にレアお宝ゲットがでることはあるのでしょうか。
何回まわしてもでないので途中で諦めてしまうのですが、2匹のときに若干もったいない気もしていて
皆さんは最初にお宝ゲットになったら、即狩ってます？

通常確定後でもレア確定するよ。
KOSHIMAKIなら無理してルーレット狙うより盗む回数こなした方が良いよ。

>>515
俺は最近始めたけどまず装備全員ひっさつの扇最初のターンからぬすむ連発して
盗めたらぬすめた地点でひっさつﾁｬｰｼﾞが３人以上なら一回だけスパレ回して
レア確定とか関係なく回したら殺す。俺の考えではレア確定出るまでまつより
次狩ったほうが早いと思うのでｗあと必殺待つのだるいｗ
ひっさつﾁｬｰｼﾞが二人以下なら個人のひっさつわざでとりあえずお宝GETして狩る
これの繰り返しで昨日2時間ぐらいやって種21個とれましたｗ

あと最初の分の答え・・・お宝GETの状態で回してもレア確定は出ます

>>512
やっぱノーマルを盗んじゃうとレア判定が行われないのかな
理論値に対して結果が悪すぎる

>>514から更に6個ちから
これは確かに運が良いチャンスタイムに入っている

しかしここでよく見られる99で5個程度が平均値？
は低すぎると思います。

2グループルーレットしっかり回してたら、実質ドロップ判定二回分増えて、一時間平均10程度だと思う。
ちなみにエラフィタのブラウニーはほとんど2グループで出るが、森はほとんど出ない&毒沼多いのでKOSIMAKl狩りならエラフィタ推薦

>>377

やばい、ブラウニー出ただけで笑っちまうｗ

>>519
スパル頻度を上げれば
当然だけど腰巻比率は下がるよ
９９で３０以上になったりね
盗むだけなら公式の期待値に近いと思われ

平均10は凄いですね

ルーレットちゃんと回すと50KOSHIMAKI程度かな？

それで平均10だと羨ましい

森も歩き方で結構出るので行ったりきたりしても良いかと思います。

森入ってすぐの狭いとこ上下
森からエラフィタ戻った沼辺りくるくる廻るも良いですよ

回答ありがとうです。ハーフ（50）で種3〜4の戦績ですが、
くじけずに腰巻師を目指します。

KOSHIMAKI１ｾｯﾄｵﾜﾀ
種１２個
これって好調？

何千個も盗むんだから、１セットで悲しい数値が出たっておかしくない

>>522
俺は99を一区切りとしていないので良く分かりませんが

良い時もあれば当然その反動で悪い時間も来ます
逆もまた同様に。

なので俺は勝ち逃げを常に考えてます。

その時間上限が1時間その中の平均が10程度
ひたすら速さで狩りまくり

30分まるっきり盗れなくて後半で12盗れたり
なのである程度盗れたら逃げます

でそこで遊びがてらスライムから盗れたりし
また戻ってきます。

平均値はダメな時もひたすらそれを続けるので
マイナス面がかなり出てしまします。

データ取りしてる時は特にそう感じます。
悪い時はやらん良いトコ取りで

種はかなり確立アップに繋がると思います。

まもりの移動直後に取れやすい事が多い事も
よく使います

淡々と遠い目標に向かって仕事をこなすのが腰巻士。
いちいち評価を気にするな。

　KOSHIMAKI：おまけ
１． ９９：８
２． ９９：８
３． ９９：２１

KOSHIMAKI在庫切れだったのか３セット目が異常に調子が悪かった

>>518
レッドサイクロンを4000×4件も調べていた方ですら
8：1に収束しなかったことからすると、そう考えるほうが自然ですよね

それはともかくとして、釘抜きついでに16：1のデータをまた集めてみます

>>527
何言ってるかよくわからない

おおきずちと一緒に出ることがあるのは不思議な気持ち

おまいらたまにはワイトキングさんのことも思い出してあげてください。

袋の中に腰巻が99入ったら、後はちからのたねしか盗まないということでいいの？

女物の僧衣ばっかり持ってる変態さんですね
中々良い金策になりました

唱える呪文によって必殺発動率違ったりする？

命種集めって丘で必殺扇で盗むでおｋ？
一匹は殺した方がいい？

初ﾎﾜｲﾄﾗﾝｻｰのウンコ集め記念パピコ
ウンコ99:7だった
ﾎﾜｲﾄﾗﾝｻｰうじゃうじゃいるし、ｻｸｻｸ狩れるのでオレ的には気に入った

今日はじめて種狩してみた
一時間ちょっとやった結果
ブラウニー相手に

９９：１１でした

これくらいが普通？

腰まき初日に一回はルーレット回す、2グループはレアくるまで回す作戦で3〜4時間で58個取った奇跡

ちなみに>>540の58個は種のほうねｗ

http://imepita.jp/20091016/254020
http://imepita.jp/20091016/254920

>>535
逆に考えるんだ…
奴は♀だと…！

>>537
ルーレット主体ならアンクルさんがいい。
確か２グループでるから。。

盗むメインならメタスラ

命の木の実を狙ってる時にうつくしそうが出まくる法則
皮80　木の実1　リング3　うつくし3っておかしいだろ

>>543
でも"キング"なんだぜ
どう考えても女装癖です本当に(ry

>>545

物欲センサー搭載って、恐ろしいな。。。

>>535
ワイトキングさんは、キングといってるけど、生前は敬虔なるシスターだったのですよ
つまり、あの衣は着替えなので、あれだけ必死に守っているのです

また、あの信仰の種は、ワイとキングさんの高い信仰心により産み出された結晶で
それを取り込むことでより素晴らしい信仰心が得られる、という仕組みなのです

>>535
>>446

ごめん。
>>414
だわ。

今朝のKOSHIMAKI９９納品完了。種は６。ちと悪いのう。

しかし、KOSHIMAKI貯金が100,000G貯まった。

キラーアーマーから７連続まもりのたねゲット
最も、後でやったら８連続よろいの記録も作ったけど

ラリホーマ対策と、ベホマン対策を上手くすれば
まもりのたねは非常に楽だと思う

猥徒王から　にそうのころも　をゲットだぜ

ベホマン対策ってどうやるの？
ウザったくて仕方ない

おまいらの中で一日にちからのたね30個盗んだ事ある椰子はいる？？

>>555
一日もあれば３０個くらい余裕だろｗ
４時間くらいで取れると思われ。

>>555
12時間耐久KOSHIMAKIクエストやっていた奴が前スレにいたんだし
30個くらいは余裕でいったんじゃね？
最終結果が気になるが12時間耐久やった人ってまだいるのかな？

俺は3時間で20個が最高
しかも友達のDQでのKOSHIMAKIクエストだぜｗｗｗｗ

>>554
出るたびに誰か一人攻撃してやっつける。
俺はレンレンレン魔戦　だから魔戦がベホマン撃退役

昨日のKOSHIMAKI

コシマキ68個　たね21個
滅びの森ウマすぎ！！

昨日はブラウニーさん御乱心で、キラーアーマー並みに種をくれた。
さて、今日もよろしくお願いしますよ。

>>554
ベホマン対策には魔法戦士がひたすらキラーアーマーを眠らせて
その隙に他のメンバーが盗むってのも一つの手だと思う

放置ってのも一度やった事あるけど
敵のターンが長くなるのがウザいのでお勧めしない

ベホマン倒すのはしょうがないとして、スライムゼリーが余ってしょうがない
キラーアーマーとスライムの丘でメタスラ狩りやってると異様に溜るんだよな

誰かがレスってたが、目覚ましリングではなく装備で眠り耐性を−95にして、わざとラリホーマ使わせるなんて手もあるみたいだ。効率の点では試した事無いから分からん
ベホマ狩りは都度倒すかラリホーマするしか無いな
俺はこれから検便士に転職するわ

種盗む時判定は？　
1.通常→ハズレ→レア
2.レア→ハズレ→通常　
3.通常、レア同時　
（レア当選はレア優先？）
通常分母影響から実質レア盗成功率どう計算するか知りたいのでお願いします。

キラーアーマーのラリホーマは、
ミラーアーマーや光のドレスでラリホーマ跳ね返すのはいかが？
実際やってみたけど、4人で5分の1くらいははね返してくれた。
ベホマン対策にはならないケド・・・

スライムゼリーは地図マラソンとメダルオリ交換でいつも足りないくらい・・・

メタスラの木の実最悪だな逃げるまで盗むして一時間で1〜2個とかうざすぎる
アンクルでルーレット回した方がはぇぇよ

キラーアーマーにはおたけびやボケも高確率で引っかかってくれるので
一人足止めを作って叫びまくっている

メタスラ命を集めてるんだが
ウォルロ高台とふういんのほこらどっちがオヌヌメすかね

今作はあまりメタキン系作るメリットないみたいだし、
メタキン防具作ろうと思っても、今度はスライムの冠集めないといかんしね

>>565
ルーレットの成功率考えると、そこそこ盗めるメタスラの方が良いように思うんだよな

>>567
ウォルロの高台の方が良いかな？

【DQ9ってどんなゲーム？】



　　　　　　　　　　／しんかのひせき錬金
　　　　　　　　／ 　　　＼／＼
　　　　　　　　|＼ 　　／　　　　＼／魔王討伐オーブマラソン
　　　　　 ／＼ 　＼　|＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　／ 　　　＼　　| 　＼　 |＼ 　　　／ 　　　＼／＼
　　　　|＼ 　　　／　 .| 　　　　　　＼ 　|＼ 　　　／ 　　 誤ってリッカに話しかける
　　 ／ ＼ ＼／　　 　| 　　　　　　　　　 　 ＼　 |＼　　　／　　　 ＼／＼
　ときのすいしょう購入　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　|＼ 　　 ／　　 　＼／＼
　|＼ 　　　／|　　　　　| 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼|＼　　　　／ 　　　＼
　| 　＼ ／／＼　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　　　　　　　＼ ／ 　カマエルに素材を投げ込む
　|　　　|／ 　　 ＼ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　ｳﾜｧﾝ!　 ／＼ 　　　　　　　　　>
　|　　　＼ 　　　／| 　　　　　　　　　　　　　　　　ヽ(`Д´)ノ　　／　　　.＼ 　　　　　.／　.|
　|　　　　 ＼ ／／＼ 　　　　　　　　　　　　　　／　（　　）　 ＼ 　　　　　　＼ 　　／ 　　 |
　|　　　　　　|／B箱マラソン 　　　　／＼　／ 　　　<　ヽミ３　＼ 「とはいえ　それが　ふつうなのです」
　|　　　　　　＼ 　　　／| 　　／＼／ 　　 ＼ 　　　　　＼ 　　　／|　　 ／　　 　　　　　　 |
　|　　　　　　　 ＼ ／／＼／ 　　 ＼　ソーママラソン／|　 ／ 　　　　　　　　　 　 　 　　|
　|　　　　　　　　　|／　　　＼　　 　　＼ 　　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　 　　|
　|　　　　　　　　　＼　　　　　＼ 　　／ |　／　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　|　　　　　　　　　　 ＼ 　　　／| ／ 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.|
　|　　　　　　　　　　　　＼げんまマラソン 　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　|
　|　　　　　　　　　　　　　 .|　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 　.|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　　　|

どう考えても最強の金装備よりメタ金のほうが使えるだろアフォか

ローブ、トーガ、盾、てぶくろ以外実用性なくない？
まぁレシピ埋めで作るけど

メタキン装備はヘルムとかよろいの見た目がもう少し何とかなってればな

うつくしそう＠225
スパスタに使っとけば良かったとここに来て思うorz

最強装備も兜は使えるだろが

さてと、アイスバリー海岸の馬の糞掃除に出掛けるか・・・

盾も上のほうだと耐性変わらんからなあ
メタキンでいいよ

>>562のとおり眠り耐性95にしてみたが
逆に効率が下がったな

やいば砕きと通常攻撃の頻度が減ったけど
ベホマン呼ぶ頻度は変わらない

ラリホーマのモーションが長い分余計に時間がかかる

>>562だがスマンな
試してからレスれば良かったのだが面倒だったもんで。
なんとなくラリホーマモーションうざいかな…とゆー予感はしてた。とりあえず乙です。

>>578
いやいや、いい暇つぶしができてよかった

ちから＝とにかく数狩る

まもり＝いろいろやってもやっぱり
目覚まし＋べホはその都度倒すが一番良い

種類選ばず廻ればかなりとれるし
12時間耐久とかどえらく盗れそう。

3時間耐久位ならやってみたいし自分も気になるな

明日このまま予定入れないでやってみるかな

因みに今日は細かい用事済ませながらやってるけど
ちから＋命＋まもりで30程度盗れてる

盗賊の証装備で盗む成功率２倍と考えると、512のデータは通常の成功率も低すぎるな。
wikiのアーマー狩りのデータからすると、糞は60%以上の確率で盗めていいはず。
盗む成功率には50%までのキャップが設定されてると推測。
まあ、かまっちからとばり盗んでる時に、うすうす感じていたことだが・・

wikiの盗賊の証で成功率２倍というデータは
体感的に全く感じないなあ
器用さ９９９と器用さ８１０＋盗賊の証で
そんなに変わらない気がする

盗賊の証は＋５％ぐらいな気がする。

wikiのデータによるとってより各人の体験を尊重したい

きようさドーピング無しの話で
俺は証は2倍云々分かりませんが2倍と言われると
それ位は盗れてると思う。

ダントツですよ

僧侶のHPがカンストしたぜ記念

休憩挟みつつだけど累計10時間ちょいでいけたから意外とぬるい方だな

8は種狩りがいやになって飽きたのだが
9は飽きないなあ。
スパルとか新しい要素ができたからかな。

さて、51975G分の指輪を仕入れに行ってくるか。

>>585時給平均10個位か？スゲーな

俺ももうすぐカンストだけど他のと廻ってやってるから
何時間かは忘れたわ

しかし確かに一人目も意外に時間的には楽だったから
まとめてやったらそれに近い数値になるのかもね

とりあえずおめっとー♪

>>586
リングカンストって結構稼げるんだね
まだリングには手を出してないが
腰クエはじめて腰巻、鎧、衣、法衣などをちょこちょこ売ってると水晶代に困らなくなった

ゴルスラ貯金1000万がほとんど手つかず
睡魔と闘いながらゴルスラと戯れた時間って一体…最初からブラウニーさんにしとけばﾖｶﾀ(´･ω･`)

レッドサイクロンてほんとにうつくしそう持っているのかな？
さっきから2時間はやてしか出ないんだが。

こしまき、アーマー ワイトキングが終わったからやっているけどこんなに出ないのは初めて。

キラアマはマドハンドと戦ってるつもりでやってる。
ベホマン呼ばせまくってルーレットも回しまくってウハウハ

ちっなんだこの種。鎧出せコラ。

今日はスパルが全く無意味だったから盗み終わったらムチで一掃してたら命力守が三時間で合計６１かなりいい感じだわ

出ない時は出ない
アーマー相手に小1時間でよろい15、種1だった時はワロタ
ベホマループとスパル高率でEXP12万越えた時もワロタ

>>589
そこまで来たら最初の一個が出るまで逆切れ気味に意地でもやるだろう
ちからのたねと確率は同じだけど

うつくしそう4セット目終了

リング99
草11

次で目標の67個にいけると思う

証持ってるヤツが道具欄を真っ先にいっぱいにするからレア盗めるかはわかんけど効果はでかいと思う

今日の報告六時間で木の実5つ手に入りましたよ
メタルマジ死ねや

種狩りを初めて良かったことの一つに進化の秘石集めがやや楽になったことがあるな
夜の帳と牛糞はKOSHIMAKIの副産物で大量に
アルマの塔では雷玉、氷結晶、賢者の聖水、釘、ツノなどが
金集めは刃の鎧と衣、リング売ればかなりのものに
光石だけは洞窟もぐってスターキメラ狩らなきゃ効率悪いけど…それでもまだマシ

問題は種狩りに忙しくて魔王と戦ってる暇なんかないからオーブが集まらないｗ

今更だけど
>>62
>>63
>>66
になんか吹いた

このスレ見たら、ブラウニーがこしまき1コ落としただけで吹いた。

一日種１００個がノルマ

糞1セット終了。

糞：99
たね：0

これってフツーなのか・・・

一日中やって疲れて果てて今このスレ来たら勇気もらった
鎧出せやコラの人ありまとう

>>587
前半戦(5時間ほど)でスパル1発レア確定ってのが3割くらいの確率できてたのが効いたわ
後半戦はスパル意識しないで全員最終扇から風林火山に持ち替えた
それでもスパルのターンに盗みにいける分で盗ってくるから･･･
結果的には数はスパル使っても使わなくても大して違いがないな
強いて言えば風林火山だと後処理が楽

今日から守りの種行って来るぜ

今日は一日メタルウンチから木の実を採取していたが
酔っ払い親父より高確率で盗めるな
逃げることはあってもスパル必要ないぐらいレアヒットするよ

種って1個で必ず＋２なの？

>>604
そのとおり。
ただし命の木の実は3。不思議な木の実は知らん

>>600
やり方にもよりますが、証ありの主人公一人で盗んでそうなったのなら
レアケースだと思います。
上記の方法で、きようさのたねを100ほど盗みましたが
99：0以上のハズレは一度だけでした。

>>604
今作ではそうです。きのみ二種だけ+3となっています。

>> 606
もちろん証ありさ。やっぱレアケースか・・・。
とりあえずワンクールやってくるわー

>>416より
バトマスちから840まできた
あと37個か
調子よければあと4時間で達成
スパルレ何度回したかわからないけど全然レア確定来ないね

こしまきクエの時は3グループ来た時だけレア出るまで回そうとか考えてたけど
結局一度も3グループ見なかった。

うつくしそう5セット目終了

リング99
草8（通常ドロップ1、オートぬすむ1、スパルレ1）

67個ぴったりで終了
だいたい1セットながら作業で1時間30分ぐらい

やっと錬金できる

>>610
20%だとまだまだ怖い…
今日20%を8つ失敗して凹んだ

KOSHIMAKI９９　２セット目納品完了。種はぴったり１０。

ブラウニー１匹の時に試しにスペクタクルショーして、メタキン２匹出て
２匹からオリハルコン盗めたのは嬉しかった。

うつくしそう1セットっておかしくね？ってんな事書かすなよ

5ｾｯﾄ＝495個　って感覚だな

久々にKOSHIMAKI納品完了
種５個とか今日は調子悪いぜ･･･

俺は今日は調子が良杉だわ
腰巻き99で種0だぜ。スパルも揃わず


やっほい

釘抜きは最上級だな…糞のがまだマシか。
ブラウニー可愛いよブラウニー…

本当にお前さんたちはねぇ･･･・強いコシマキストになった！おめでとう！

力の種にありがとう、
ブラウニーにさようなら、
そして、全てのコシマキスト達におめでとう

ブラウニーがいい感じでたねを盗ませてくれた。

それだけで幸せだ。
スランプなんかには負けねえ

糞396できようさ0ってなんだよ
まほうのよろいかこしまきしてればよかった

寝る前にあと1個、すばやさの種取っとくか・・・

そして・・・
俺・・いつになったら寝れるんだよ・・・

寝なくていいから釘をぬくんだ

ｽﾊﾟｽﾀの素の素早さが高くて種投与迷う
僧侶なら素早くても問題ないんだけどなぁ

きようさが上がって出来やすくなるのは
会心の一撃
逃げる
よける
他ありますか？

＞きようさ999の人に質問
会心の一撃って実際に増えた？

999じゃなくてもストーリーとか進めて行くと
勝手に増えてるからやっぱきようさで変わるんでわ？
実際に1のときとか20回に一回あるかないかだったのが
いまだと5回に一回とかだし（いいすぎかも）

あっでも武器スキルで会心率あがるから微妙だ・・・

>>627
ありがとう　会心の一撃要素ってこんなもんかな？
�@きようさ
�A武器スキルによる会心率アップ
�B職業レベル（全く関係なし？）
�Cバトルマスターの証（増えた気がしないでもない）
どこかに検証結果あったら見たい

>>625
先制攻撃
盗みやすさ

よけるって器用さ依存だっけ？

バトルマスターの証は増える説明に書いてあるし
あとはレンジャーの秘伝書もって瀕死

>>625
ダガー、弓、てぶくろの錬金大成功確率とか

今日はリング納品が絶不調。
2グループ、スパルレが1回転でレア確定。次の戦闘も2グループ1回転でレア確定。
その上草ばっか盗みやがって。

狼アタックは器用さ依存
かなり露骨に上がる

今日から僕は
ブラウニーから卒業します

ブラウニー､貴方のおかげで
沢山のちからを蓄えました。

最初はたねを盗めず
舌打ちを繰り返しましたが

最近ではブラウニー､貴方が出るだけで
にやけてしまう今日この頃です。

しかし､僕は今日
貴方から卒業します。

ありがとう｡

ブラウニー､
そしてｺｼﾏｷｽﾄたちに
ありがとう。

>>625
基本的且つ最重要項目が抜けてる。
A：盗みやすくやる

寝る前に1セットやったら99:21だった
こんな大フィーバーするとは…滅びどころか恵みの森だなこりゃ

スーパールーレット回してる時、右端のキャラの斜め左上（毒沼の中）に
ブラウニーの霊みたいのが見えるんだが、俺だけ？

宝の地図整理中なんだが、フィールドや通常のダンジョンより宝の地図のダンジョンの方が狩りやすい種持ちっている?(沸き数や一回の戦闘での出現数、グループ分け考慮して)

釘抜きに関しては手持ちの1F出現のやつで一時間やってみたが、せいぜい二匹でアルマに遠く及ばなかった。

メタすら盗み終えた段階で必殺MAXだとスペクタルショーしてるんだけど
メタキンとかプラチナキングのようなゴミにしかならないんだけど…

上の方でメタスラに変わったら逃げにくいというのがあったけど本当なの？

こしまきすごい楽しいです。今レベル50前後でやってるんですけど99するとだいぶ盗みやすさ変わりますか？

魔法使いに50個ほどちからのたね投与。
Lv99 スーパースターよりは強くなった。
もうちょっと頑張ろう。

腰巻きあつめをしてるんだけど、ちょっとやり方を変えたら、腰巻き：ちからのたねの比率が 30:13 と驚異的な数字になったよ。

偶然だと思うがビビった。
スパレルは一度も成功してない。

守りの種って盗めるなｗ　一戦が長引くことも多いけど
モチベーションが保てる
初めて2日目だけど　一人が間もなくカンストしそうな勢いだｗ

しんこうの種クエスト中なんだけど、にそうのころもが67個から全く増えなくなった

部分的にそういうゾーンに入ることは良くあるね。なんとかそういうあたりゾーンだけで腰巻きれるような判定方法とかあれば良いのに。

>>644
は
>>641
へのレス

>>641

途中で送信してもうた

そのやり方を教えてくだされ

みんなタネは盗みながら必殺たまったらスパルレやって、たまらなければ倒してる？
それとも最初からスパルレ出るまで続ける？

きようさって、必殺チャージにも影響するって聞いた事あるけど。マジ？

多分関係ない
でもレンジャーはチャージ率高い

スパルレでお宝ゲットで種の時があったんだけど
どれくらいの確立でそうなるのかな？
ちなみにレアお宝ゲットではない時ね

種集めで宝の地図って使えるかな？
氷のランク4にキラーアーマーが出るようだが
2グループ出るようならフィールドよりも有利

まあ自力じゃ今更ランク4なんて入手できないけど

すれ違いでもらうという手があるがな。
最浅系狙ってる人がいればもらえる、というより昨日もらった。

さて、今日もブラウニーので皮を剥ぎに行きますよ。

狩り対象が複数出るマップを調べてみた

火6　レッドサイクロン、キラーマシン
氷4　キラーアーマー、ホワイトランサー
氷6　キラーマシン、ヘルクラウダー
氷7　ワイトキング、ヘルクラウダー

氷の低ランクは何気に貴重か？

>>651
１/２５６だったかな

>>608続き
明け方5時ごろにバトマスちから強化達成した
次は身の守り

え!
レンジャーって必殺ﾁｬｰｼﾞしやすいの？
良い事聞いたε=ε=ε=(●・д・ﾉ)ﾉ【｡+ﾟ:.感謝.:ﾟ+。】

主人公7職目、スパスタのちからがようやくカンストした…
これで集めた(投与した)ちからのたねの累計は2320個

(マルチ買い無しなら)
>>659、お前がNo.1だ…

お前が種集めに無駄にした時間＝ﾌﾟﾗｲｽﾚｽ

>>660
たるの中から出てきたやつ以外は全てブラウニーさんから
取得しました

>>661
クリア後の550時間はクエスト/錬金/宝の地図をほぼ無視して
KOSHIMAKI業に専念しましたｗｗｗ

こしまきを5セット集めて種が22個しか集まらなかった
ここまで集まらないとさすがに心が折れそう

ID:FcQvwB+i0

そなたがKOSHIMAKI神か・・・！

氷ランク６スタートの地図マラソン楽しいよ
８階までの青宝回収したらリレミトで潜り直し
もちろん最優先は種持ちシンボルだけど
良宝配置や９階ボスフロアがあったら、俺的には現行のどのレア地図よりも神地図だなあ

マルチで4台でぬすむもルーレットもやらずにブラウニー倒しまくるのと
普通に1台でやるのどっちが効率いい？

後者

99個KOSHIMAKIをふなつきば道具屋へ納付してきました！


60個あたりくらいから猛烈に小便したくなってしまい、途中からは種より腰巻きゲットを望んでしまった…

全体では99：14
盗みオンリーで80：14

まあまあ良い方なんですかね？皆様もKOSHIMAKI開始前に水分を大量にとってかつ99個盗めるまではトイレに行くことができない！

そんな感じでやると、腰巻きゲットの喜びの度合いが違ってくるでしょう。さああなたもマゾプレーへ…

99ko/9ta
ブラウニー絶滅回避の為、しばらく禁猟をする事にした。

ﾀｰｹﾞｯﾄはおっさん。
99/5
おっさんにしては気前が良かった。
出現機会が多い分、メタスラよりも精神的に楽だと思った。
ついでに皮のマント99個仕入れ→ポンチョでｳﾏｰ
俺はメタスラよりおっさんのケツを掘る方を選ぶぜ！

koshimakiならいくらでもいけるのにうつくしそう38個が高い壁だ、まだ20個
青10％魔王まだ先だろうしエラフィタ帰ろかな…

http://imepita.jp/20091018/659300

３職目。やっぱ僧侶かな。僧、バト×３で魔王アイテム狙いのレベル上げが楽。強くなったら僧２バト２で。主以外の仲間にはもっと種振ってる廃人です。皆様よろしく

ちなみに、頭悪くて攻撃魔力も上げてしまった。

>>672
ザコ戦なら使い道あるよっと。
ジゴスパークとかギガブレイクとか。

晩飯終了
よし、オヤジ狩りしてくる。

3匹目でいきなり来た。ﾋﾞﾋﾞｯﾀ。

>>>673
じゃあ全く無意味では無いんですね！？よかった…ちなみに、どの技が何に依存してるかは、Wikiに載ってますか？全く知らなくて…

せめてwiki位（ry

今日からこのスレのお世話になります。

んでさっそくKOSIMAKIを2セット納品してきたんだが

1セット目 99:2
2セット目 99:5

幸先よし

まもり開始から3回目で3個ゲット今日も絶好調

飯前にKOSHIMAKI1セットやろうと思ったが
あまりにも引きが悪いので途中断念した
飯食ってからリトライするぜ

攻撃力999以上って意味ある？

あの有名なバリーもちからの種で‥

30分で守り8個移動しますｗ
今日はいいぞ〜

飽きてきたら狩り場を変えるとイイネ！
KOSHIMAKI以外だと、ホラ…可愛くないからモチベがさ…

今まもり一時間やってみたけど11個盗れた

新記録だけど限界っぽい
鎧が15個(曖昧だかたしかそれ位)で
たねが１１（内レア2オート1）

レとうぞく証＆秘伝書５
レレンジャー秘伝書１
レ目覚まし２
盗後始末役０

証＆秘伝書は盗れ過ぎ

ちなみに種やる時、みんな職業何にしてる？盗、レ×３？
何が聞きたいかと言うと、きようさ999の僧侶とﾃﾞﾌｫ99レベのﾚﾝｼﾞｬｰどっちが必殺溜まりやすいのかな？

レ３盗１Lv99ドーピング無し

>>>686
ありがとう。やっぱり俺は馬鹿だった。

種狩りに最も適した職業って、

レンジャー
レンジャー
盗賊
盗賊

…でしょうか？


あと、きようさを上げる装備って、手袋以外にありますか？

釘抜き中にキラーマシン3グループ出たらレア確定までスパル回すんすか、先輩？
攻撃モーション長すぎで2%防具狙うよりキツいっす、先輩

>>689
アクセサリの職人の何とかとレンジャー証

うお、ＫＯＳＨＩＭＡＫＩ相手にスパル2グループレア確のあと３連続でちからのたね盗みやがった。５分程度で５個もゲッツ！よし、この調子だと１時間で60個ちからのたねだな。

１時間後、その５個しか種がとれず絶好調だった>>691の姿がｗｗ
冗談です。
腰巻き狩り頑張ってください。

1時間アタック2戦目

レとうぞく証＆秘伝書５
レレンジャー秘伝書４
レ目覚まし０
盗後始末役０

>>684
最近メタスラも癒しによくなってきた
見つけにくくても上やくそうであってもメラを撃つときのプルプルですべてを許せる

KOSHIMAKI！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
ああああああああああああああああああああああああああああああああああああああああ

何も知らずに腰巻き狩りをはじめて、このスレ見てたんだけど
マルチ種買いってスレを今日はじめて知った。ちょっと読んでてめまいした。

>>695
もちけつ
KOSHIMAKI99連達成か？
おめ

検便キツいな
99：5(内ドロップ1)
おそらく良い方だろう。時間的には1時間5分くらい。
玉は、つきのはどうがウザい。
釘は二回攻撃がウザい。腰巻きや鎧は楽し過ぎるよ

エスタークさんが降臨したんで息抜きがてら育ててたけど
僧侶の回復がいまいちだったのでしばらくわいちゃんをいじめてくる

エラフィタの森の中に、「自然を大切にしましょう」と書かれた看板を立てたのはブラウニーに違いない。

ブラウニー保護の為、KOSHIMAKIをストップしポンチョ職人やって来た。

1セット目：99/5
2セット目：99/4
3セット目：99/3（うちスパル2）

メタルにするべきか・・・

しかし、まさかドラクエに生産職が実装されるなんて思いもよらなかったぜ。

釘抜き約3時間で討伐111体、種7内スパル4
見とれないし100%二回攻撃はマジダルいわ…寝る

>>696
そのめまいがだんだん快感になってくる
さすればお前もKOSHIMAKISTだ

どこかでブラウニーオンリーみたいな宝の地図発見されないかなぁ

>>703
KOSHIMAKIの地図だな

まずブラウニー自体地図に出ないからね
厳しいね…

来たるべき魔王の為に今日もせっせと種狩り。
気が付きゃ魔王育成なんて４体しかやってなかった。
もちろん、最強武具なんて全然。

キラーアーマーオンリーはあったら欲しいな。

カジノがない言っていたら、史上最高ペースでギャンブルしていたでござる

>>698だが
糞99個2セット目やってきた。
99：7(内スパル2)
調子良い（´∀｀）

あーあ賢者にいっぱいいっぱい種食べさせちゃった
もうカンストまで止められ魔戦

ちょっと質問だが。

ブラウニーの場合
種1に対してコシマキ8だが

これって種1とコシマキ2〜9の1/9抽選なのか
それとも最初からどっちかに決まっててあとはそのアイテムの確率で盗めるなのか

どっち？

1/256でちからのたね
8/256でKOSIMAKI
247/256でスカ
器用さとかそこらへんでスカが減るって感じだと思うけど違うかな？

>>711
自分もどっちか分からないけど、多分戦闘開始時には決まってないと思うよ。
２５６個テーブルがあってそのうち１個に種が、３２個に腰巻きが置いてあって、盗むを選択するたびに、どこかのテーブルを選ぶんだと思う。
何も置いてなかったら何も盗めず、種か腰巻きのあるテーブルならそれをゲット。
１個ゲットしたらそいつのテーブルの上は片付けられてすべてのテーブルが何もない状態になる。
器用さは、何か置いてあるテーブルに行く確率を上げてるんだと思われ。

>>712の自己訂正
8/256じゃなくて32/256で、
223/256だな。

BB1/256ﾘﾌﾟ1/8

メタスラが終わってからどの種行くか迷った末、まもりの種にした
とりあえず1セット終了
種=52、鎧=99

頑張れそうだな

>>716
ほぼ確率通りで羨ましい…

小一時間仕事してきた
ブラウニーの皮５７
たね９

まずまずだな

通勤時間にうつくしそう狩ってたら、１回の戦闘でレッドサイクロン２体から
それぞれと、スーパールーレットで、計３個ゲット。
勢いでわざしのてぶくろもらいに行ったら、スパル２回でレア確定。

朝のうちに運を使い果たしたんじゃなかろうか。w

>>719
今日 帰ってきたら取りあえず書き込みしてくれｗ

生きている証拠に

種集めは楽しくもあり苦痛でもある…
とりあえず30分やって1個もでないようなら止めるべき。
その場合、他の種に行ったり魔王狩りいってもあまり良い結果はきたいできない。
ゲーム自体、小一時間休止するのが懸命。そのほうが精神衛生上もよい。

そうそう、ゲームは本来は、リアルが暇なときにやる楽しい暇つぶし。
それが逆転しちゃだめだよ。種取りが楽しけりゃやればいいけど、苦痛に感じたら即やめればいい。

今朝も　まもりの種集めは快調快調♪　一時間で12個　スパ＆オートなし
盗賊の証し所持はマジすげぇー♪　

とりあえず　主バト900でとりあえずストップで
二人目　僧侶ドーピング中　現在480くらい　800位までにはしたい

最強錬金は　トーガ　扇　棍　短剣　以外は種集めの合間に終わった　

>>711
まず8/256の抽選をやって当たればそれまで
外れた時のみ1/256の抽選をやってんじゃないの？

千単位の報告で一向に8：1に近づかない
理論値16：1のケースでは25：1くらいになる>>512
擬似乱数の偏りってレベルじゃない

ワイトキング200記念カキコ
衣99
種65
きっちり1/3くらいになってる

KOSHIMAKIも1/8になってくれれば苦労しないんだが・・・

>>724 の仮説に全面同意。

それだと、まもりの種やしんこうの種より、すばやさの種やきようさの種の方が割合が悪くなるのも納得出来る。


それと、盗む確率について考えてみたんだが、


ドロップ確率 × ８ × （（１０００ーきようさ）／１０００）


という感じでは無いかと予想しているんだが、どうだろうか？

>>726
それだと器用さが上がるほど下がる事にならないか？

>>546
女僧を襲って身ぐるみ剥いだ物のコレクションかと思ってた

かまっちの頭が微妙に揺れているのが怖い。

>>727

すまん。確かに式がおかしいな…。


ドロップ確率 ×８ ×（（１０００ー（１０００ーきようさ））／１０００）


これならどうかな？

空白大杉

>>730
それなら、

ドロップ確率×きようさ÷１０００

で良くないかい？
多分そんな感じかも。
これならきようさカンストでも盗みにくいのと合致するし。

で、通常判定→失敗→レア判定って流れなのかな？

そんな単純な式であるわけがない。それだときようさ１０倍になったら、確率も１０倍になるが、
そんな体感するか？　もっとも簡単であっても、要素は（きようさ÷５０）＋２０　とかそういう式だろう。

戦歴を見たら丁度ブラウニーの討伐数が420匹、たね42個だった

ところで、敵全員盗み終わったとき、盗賊だけ必殺チャージしてたら
一応「お宝ゲット！」する？
何も無い状態からレア判定するのと、通常確定の状態からレア判定するんだったら
後者の方が若干有利なのかな？

>>728
王「これは死んだ婆さんの形見の服なんじゃあ」
と想像して以来、ころもを盗むたび申し訳なくなってしまいます

>>724
ＡとＢを１：１で落とす敵いるけど、ドロップは同じ比率で出るのに盗みは明らかにＡが多くなるもんね

Ａ１６／２５６がＢ１／２５６で、仮にきようさ９９９だとＡを１６の二倍の３２／１００盗めるとするとＢに挑戦するのは６８％だから盗める確率自体は１６：１の比率通り１／１６にした２／１００で盗めても実際は１．３／６８で１００回で３２：１．３
３２：１．３を１．３で合わせると、２４．６：１になって種１つにゴミ２５の結果とほぼ重なる

ゴミじゃないお
お宝だお

ゴミんね

>>738

　　(　ﾟдﾟ)
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣


　　( ﾟдﾟ )
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>739
こっち見んなw

---- ここまでテンプレ ----

>>736
結論としては、ノーマルを盗みやすいほど、レアを盗む確率は下がる。
なので、レア比率も８：１や１６：１よりも悪くなってしまう。
悪化の度合いも８：１より１６：１のほうがひどい、ということになるのかな。

>>724
そのまえに8/256がおかしいだろ

1：8の8が8/256ではないｗｗｗ

え？

ブラウニーを例にとると
（1）こしまきの判定をする
　　→あたりなら抽選終了し「皮のこしまきをぬすんだ」表示および処理へ
　　　はずれなら（2）へ

（2）ちからのたねの判定をする
　　→あたりなら「ちからのたねをぬすんだ」表示および処理
　　　はずれなら（3）へ

（3）両方はずれ→「ぬすめなかった」

「きようさ」と「ぬすむ」成功率の関係はさておき、ここまではいいのかな？
まあ何が言いたいかというと「偉大な先人に感謝」ということで

>>739
ﾜﾛﾀw

>>745みたいにテーブルが２つあるかもしれないと最初の頃は俺も思ってたけど
やっぱり単純に１つのテーブルで抽選されてるんではないかと思う

ブラウニーだと８：１になるように　○通常　◎レア　×ハズレ
分母、配置の場所はどうなってるかわからんけど

○×××○×○×××○××××○××○×××○○×××◎××××・・・×

という風に１つのテーブルで盗んだ時に何れかに止まるようにルーレットみたいに決定されて
きようさについては
きようさによって８：１になるようにハズレが消えて当たり（通常とレア）が増えるみたいな感じ

ちなみに比率どおりにならなくてハマってる時は、
（たかが１億回の内の数千回じゃないか、そりゃハマる時もあるでしょ）
みたいに思って瞑想してるぞｗ

俺は>>745説だと思う
KOSHIMAKIが長時間盗めないと、レア判定と通常判定が逆転してる
レアブラウニーじゃないかと妄想するｗ

本日KOSHIMAKI９９、１セット目納品。種１４と満足な結果。
さぁ、２セット目頑張るぞ。

>>747
○8:1のはずのこしまき：ちからのたね率が試行回数がふえるほど9:1に近づく
　同じく16：1のはずのものが25：1に近づく
○ノーマルドロップ判定→レアドロップ判定だとその比率の説明がつく
というのが仮説の根拠なんだよね

俺だってこんな悲しい説を提唱したくないぞ

ちょっと訂正
俺が提唱したかのように言ってるけど、
実際は先人の考察をまとめただけだな

鎧が３匹出てきました。
みんなまもりのたねでした。
:(l|iヽﾞωﾞ):ｲ､ｲﾔｧｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱｱ!!!!!

鎧３匹だと、「とまどってる」か「きづいてない」でもなければ先に２匹ヤっちまうから種３ゲッツはないなぁ
気づいてないなら、ラリホーかけてかからない奴を２ターン目にヤる。

>>752
明日生存報告レスする様に。

ついに旅芸人力９９９達成した
ありがとうブラウ兄さん

別のメンバーの為にまた兄さんのお世話になる日まで
キラーアーマーとベホマン狩りに出かけます

結局の話開発側しかわからいわけで・・・
そんなにこだわりたい事なのかい？

ブラウニー 皮のこしまき 1/32（8/256） ちからのたね 1/256
で
誰かが以前に言ったたけど
8：1＝９回盗んで８個：９回盗んで１個
こうだとなんとなく分かる気もするけど

先週から小１の長女に腰巻き食えやらせてるんだが、さすがに１週間で触りもしなくなった。ドラクエトラウマかも。

ひでぇ兄貴だｗ
ご褒美とか用意したのか？

>>758
長女って書いてあるから娘だろっ！

ひでぇ親父だｗ

報酬は柿の種だろ

>>758
ちょ、ちょっとまて…。>>757は「長女」と言ってる。
…つーことは、ひでぇ親だ！！

>>757
それは家庭内ＤＶですね？

>>763
まて、そりゃ「頭痛が痛い」ってヤツだぞ。

Koshimakiとかただでさえハードなのに…とんでもねぇ親父ｗ（泣き叫ぶブラウニーから娘に指示して皮を剥ぎ取らせる行為）

ちゃんとお詫びに娘さんの好きなところへ連れてってあげなよ

子供とかこういうの好きそうだけどねぇ…反面すぐに飽きそうでもあるな
一個10円とかお駄賃あげればすげー頑張りそうだけど

嫁に毎日20個の種を取らせてる俺は勝ち組

小1長女「おとうさーん。エラフィタいきたーい」

>>767
それ嫁が嫌がってたらDVだぜ？ｗ
最近の警察はゆとり仕様だからな…。

帰りの電車乗車時間（＋待ち時間）約３０分でﾒﾀﾘﾝから木の実5個ｹﾞｯﾄ
ﾒﾀﾘﾝＡＣから連続で盗んだりもした。

どうしたんだ一体・・・おかしなクスリでも飲んだのか・・・？

>>757>>767カワイソス
チートして良し

鎧９９種４３
ワンセット終了。久しぶりに糞でも行こうかな。

>>769
自主的にやってくれる
今日は23個取れたのだー、誉めて誉めてー。みたいな感じ

嫁 『今日は23個取れたのだー、誉めて誉めてー』
767『よしよし、褒美に俺の種をくれｔ（ｒｙ』

うらやましいぞ、コンチキショー！

まだ調査件数が少ないですが
盗むのノーマル、レア判定の話があったようなので
データを投下します

器用さ900（装備含む）、盗賊の証ありの僧侶一人で
キラーマシンから盗んだ、一時間ごとのデータです
作業自体はグビアナ砂漠の高台にて
盗み専の主人公と不要な敵をみのがすための仲間の計二人で行いました

盗む回数　成功回数　　　釘　　　種　　　ドロップ釘　ドロップ種
　　135　　　54 (40.0%)　　 53　　1 (1.9%)　　　 7
　　130　　　65 (50.0%)　　 61　　4 (6.2%)　　　 6　　　　　　1
　　118　　　65 (55.1%)　　 61　　4 (6.2%)　　　 5　　　　　　1
　　122　　　62 (50.8%)　　 58　　4 (6.5%)　　　 7
　　122　　　56 (45.9%)　　 55　　1 (1.8%)　　　 7　　　　　　1
　　125　　　55 (44.0%)　　 51　　4 (7.3%)　　　 4
　　138　　　61 (44.2%)　　 60　　1 (1.6%)　　　 4
　　125　　　70 (56.0%)　　 68　　2 (2.9%)　　　 5
　　134　　　67 (50.0%)　　 63　　4 (6.0%)　　　 3　　　　　　1
　　133　　　64 (48.1%)　　 60　　4 (6.3%)　　　 8
　　133　　　62 (46.6%)　　 60　　2 (3.2%)　　　 8
---------------------------------------------------
　 1415　　681 (48.13%)　650　 31 (4.55%)　　64　　　　　　4

ホワイトランサーの時と比べて、器用さが90上がっているにも関わらず
成功率は殆ど変わっていません
一方でレア率が微妙によくなっています

計測は、種を100個盗み終えるまで続けていく予定です

このスレみてはじめてＫＯＳＨＩＭＡＫＩはじめた。
４連続ちからの種きた。通常ぬすむと宝箱で

いまやっと皮のこしまき盗めた。

ワロタ
てかブラウニー可愛いな。つぶらな瞳がなんともいえん。
連投申し訳ない。

こしまき→上薬草ときて今まほうのよろいなんだけど圧倒的に楽だね
チャリーン！って言った時に種の可能性が高いってのは精神的にかなりいい

メタスラから何もとれずに４連続で逃げられた時とか発狂しそうになったけど

俺の流れ
KOSHIMAKI5個とれたら守りの種5個終わったら種集め終了
それから魔王系地図ﾚﾍﾞﾙ上げ・最強装備集め
ﾌｧｯｼｮﾝショー⇒暇⇒KOSHIMAKIってかんじｗ
あんま長すぎると心折れる気がしてｗ

釘抜き二時間ですばやさ8個(スパル1個)おまけで魔力の種3個
本格的に釘抜き初めて四日目、一番の収穫だった。
ラスト20分で2連含むすばやさ5個は脳汁でたわ…

なぁもしかして…

赤鎧みたいに2〜3匹で徒党組んでるヤツらからスパルでレアGetしても1つしか種貰えないのか？

家に帰ったら種が23個増えてるだと･･･

>>781
スパルの判定はグループ毎に１つ

>>781
スパルのアイテム確定はグループごとの対象になる。
1グループ3匹→1個
3グループ3匹→3個

こんな小春日和の
おだやかな日は
ブラウニーの優しさがしみてくる
明日(ﾒﾀｽﾗに)嫁ぐ私に
苦労はしても
笑い話に時がかえるよ

こんな小春日和の
おだやかな日は
もう少しｺｼﾏｷｽﾄで
居させてください。

ちからのたね盗むぞ！

>>783>>784
即答ありがとう

「ぃやったあぁぁっ!!　一気に種3つGetだぜぇぇ!!」
とか浮かれていた自分アホスorz

脱がし屋初心者なもんで手数かけてスマナカッタ

KOSHIMAKI始めて３日目、疲れたので休憩中なんとなく戦歴見たら
http://imepita.jp/20091019/818920

なんか元気でた

>>787
あと30分ほど早く書き込みしてたら・・・
惜しかったねｗ
おつです

>>772
う○ちは出そうな時にトイレに行くべき！
久し振りとか…、我慢は身体に毒ですぞ！！

てマジレスしかけた（＾＾；
あ〜ここは種スレだった、恥しい思いする所でした、気付いて良かった〜。

>>787
今年の正月、モンスターたちはお餅食べられないかもね・・・

メタスラきっついわ
盗めないで逃げられる事が多すぎる
腰巻ばっかでも簡単に盗めて逃げない
ブラウニーさんは優しいな

延々としんこう食わせて装備アリのごまかし999達成
まっぱ999まで後もう少し

しかし回復が999になると安全感が違うな
今のはベホ仏でなくてホイミだを実際に体感できる

999だといくら回復？
べホマラー=ベホマズンみたいな？

今日もウォルロの高台で草刈り
1日10個の木の実を見つけるのが日課だぜ

>>793
ちょっと調べてみた

ホイミが150
ベホイミ300
ベホイム600
ベホマラー一人当たり300

あの説明文がものごっつい過小評価に見える

スパルで30分粘ってすばやさのたね3つ確定気持ちよく寝れます
皆さんKOSHIM

誰か>>734に答えてやれよ。

アンクル微妙だから、初めてメタスラやってみたけど、アンクルよりサクサク集まるね〜

おっさん討伐数999の奴は俺以外にもいるはずだ

>>795僧侶ですか？
俺も丁度僧侶進行始めたんだけど

それにしても釘抜きの辛さよ・・・

「KOSHIMAKIを始めてから、体の調子がいいんです。
KOSHIMAKIの延長で始めた草刈りとポンチョ製造業のお陰で、体も丈夫になりました。
エスタークLv69の猛攻で900オーバーのダメージを受けても立っている自分にビックリです！
お陰でレオタード上下揃いました。KOSHIMAKI様様です」（パラディン/エラフィタ在住）

分の悪い賭けが大好きな俺はおっさんで勝負してるゼ

>>795
ベホマラーじゃベホマズンの代わりは無料だけど、ベホイムはベホマの代わりが出来そうだね

いま１時間こしまきしてたんだが、

こしまき65
たね6

なんだけど作業のはやさてきには遅い？

どこかで１時間で99とかみたから

>>785 親の影響で元ネタわかってしまったんですが、失礼ですがおいくつですか？

>>785
名曲だね
ttp://www.youtube.com/watch?v=-PDZ-_JSdLU&hl=ja

1戦闘で信仰の種が7つきた…
2グループ4匹、全部盗みが種＆レア確＆オート盗む

>>808
イキロ

守りの種はサクサク取れるだけにハマリが来るとイライラしてしまう。
１０ターンかけて盗んだのが鎧だったときの脱力感ハンパね〜(泣)

スキルの種50個到達した
もう何匹狩ったか覚えてないなんでカウント3桁

んー、スキルの種の使い道がわからんｗ

俺もｗ
とりあえず図鑑を999/99/99に

今年の冬のマストアイテム ☆KOSHIMAKI

今後パーティ参入の初期に投入するくらいかな＞スキルの種

新規キャラLv1に1300個投入してフルコン作りたいんだけど育てられない

昨日はなんかハッピーボーナスタイムにでも入ったのか
KOSHIMAKIワンセットの間に、25個ぐらいちからのたねが手に入った
こんな日もあるんだなぁ

みんなまもりの種の時はアクセ何？　目覚まし2、証2が最効率？　
宝地図ってｷﾗｱﾏ複数グループでますかね？　

みんなは腰巻きが99になったらやめてるの？99数えるのめんどくさくない？
俺はまだ腰巻きに愛がないのか、種が10貯まるまでやるから毎回腰巻きは99個になってるなぁ
アイテム欄見ないでも種の10個なら数えられるからだけど

99個5445Gが目的で種はおまけです

>>819
10個じゃすぐ戻るようになっちゃうから
例えば1時間でどれ位（平均10個前後か？）とれるか

99個までKOSHIMAKIとって一休みとか

まだまだながーい道のりだからみんな自分なりのやり方で
餅べキープなんじゃね？

KOSHIMAKIは辛さをごまかしてくれる素晴らしい発案だよ

腰巻９９個でもゴルスラの半分・・

ブラウニーもそうなんだろうけど、こう毎日毎日レッドサイクロンばっかり見てると、
愛着がわいてくるなー。
こないだ初めて逃げた（みとれてこんらんした結果）んだけど、逃げるモーションが
かわいかった。
ようやくうつくしそう60個到達。
賢者に食わすから、錬金確率上がるまでまだまだだ…。

キラーアーマーってどこで戦っても1グループしか出ないのかな？
ガナン帝国領、西ナザム地方、竜のつばさ地方の3箇所ではダメだった

氷地形の地図で見かけたような気がする＞キラーアーマー

女装趣味3グループ初遭遇！寝ぼけて一匹倒しちゃった

頭着て全員で舞ってやった

種、作業すぎて頭おかしくなるなコレは…。
腰巻きはBGMだけ消してテレビ見ながらやってるわ。何盗んだか見ないで、パキャーン鳴ったら倒す。

嫌ならやめてもいいんじゃよ？

おまえら、落ち着け
さっき電車で隣に立ってためっちゃ綺麗なＯＬさんが、腰巻き狩っtあfixa

こしまきは画面みないのが一番いいよね

あと種を数えるのではなく、こしまきの数で進捗を確認

精神衛生上これが一番

>>829
kwsk

ハァハァ

えー、音もしっかり聞いて、種取れた瞬間に、脳汁がドピュっと出るのがいいんじゃまいか

新キャラ作ってレベル7になる頃が99。
4人でやり始めたけどめんどくさいな。ながら作業ではいいけど、電車の中で四人はヤダな。

俺はちからタイムアタックが一番おススメ

決めた時間でどれ位KOSHIMAKIとれるかトライ！

しかし始めた当初より取れやすい様な気がするのは
気のせいか？

このスレで楽しい提案をしてくれるので
それに乗っかってやってるからかなぁ？？？

誰かが書いた種くれたブラウニーさんへの感謝の心は今でもお気に入りです

３８連続で腰まきだったけど、こういうのよくあるのかな。

敵が３グループ（レッドサイクロン2匹・トロル・トロル）に分かれたんだけど、
こういう場合スパルレア出るまで回し続ける？

>>835たまにはまりである程度です

1時間で決めてやった時30分まったく出なかったので
一服してやり直したらそれからの30分沢山盗れて
今までの1時間トライで一番位盗れたことも一度ありました。

でも大体はまりですよね気分転換をしたらいーかも

>>836絶対廻しません

スパスレはおまけ程度にほどほどに
オカルトですがしんこうはレア確率高い気がします

>>829
スレチだが
俺は今朝の電車で私をお嫁にもらってくださいとコメントきた
どのお姉さんお嬢か、あたりを探してしまったよ。がDSだしてた女性なし
まぁ俺も当然、電車の中で腰巻きする勇気はないが

俺、おなか弱いから、腰巻じゃないけど腹巻は手放せない。

だれかマルチ４人で種狩したことのある人いない？

とうぞくの秘伝書×４の効果次第では、種マルチをやろうかと

>>841
今まで自分で種狩りしたうち、盗む以外でどれくらい手に入れたか考えればすぐわかるんじゃない？
おれなら絶対にやらない。

盗賊秘伝書×4でブラウニー二匹でドロップ+オート盗む3.9％
通常盗むが全員に繁栄するならいいんだがな…
51匹倒して種×1は…

>>841
盗賊の秘伝書で盗む確率がどの程度かわからないが通常ドロップと同一として計算した場合
4つの盗賊秘伝書＋通常ドロップで5回抽選があると考えて1個も種を落とさない確率は
(255/256)^5 = 0.9806 = 98.06%
種入手の期待値は計算で出す必要も無く100匹倒しても2〜3個程度
とても効率がいいとは思えない

マルチ４人で別の敵というか、目の前の敵を手当たりしだいにやれば、楽しいかもしれないし、
効率もあんま変わらないんじゃね？ｗ

皆さんレスありがと

「オート盗む」「確率」でぐぐったら５％て検証があったから期待しちゃったのよね

友達とわいわいやるのにはありかなーと思って

>>838
そうかー。
結局１発レア確定で種３つ出てウハウハだったんで、回すのもありかなと思った。

ちなみにスパル好きなんで、３人チャージしたら必ず回してる。

>>846
友達同士なら試しにやってみてもいいんじゃない？
つまんなかったらやめればいいんだし。

腰クエはじめて初めて知った
革の腰巻きは♂専用なんだな
ということは、腰巻き持ってるのが♂で
種持ってるのが♀なのか？

>>848

盗んだときはたねで、オート盗むで腰巻きのパターンもあるから、

腰巻きを盗めたら♂、
たねを盗めたら♂ or ♀ だと思う。

腰巻き副産物のとばりが大量に溜まったので、スターキメラをちょいと狩ったんだが、
きようさ９００証装備レンでも、盗める確率は６０％いかなかった。
７７５のデータだと1/16ドロップの釘が４８％なんだから、
1/8のひかりの石は１００％近い確率で盗めていいはずだが、
やはりどこかで上限が設定されてるんだろうな。

私の夢は、友達と4人でこしまき狩りをしながら生計を立てる事です。

>>847
装備次第じゃないかな
さいしゅうおうぎ４枚ならスパル回しもそんなに苦行にならないし
俺は３グループなら必ず回してるよ
２グループも気分次第
とくに１：１６の３グループはおいしい

>>841
マルチ種刈りをやったことあるけど、オート盗むは全くあてにならない。
扇＋山彦・魔法戦士×4で、複数グループ限定でルーレットを回すのは効果あった。

>>852
扇錬金のためのうつくしそう集めなんで、まだむそうおうぎです。w
さいしゅうは１枚でいいと思ってるけど、そんなにたまりやすさ違うのかな。

>>853
なんで魔法戦士×4？

魔法戦士の証だろ

ブラウニー2グループの時レア確定までやって
1時間以内に3回だけ成功させても種6つget

ワイとキング一番楽だなって、やってると

3グループに遭遇一個とって3回まわしてレアゲット
直ぐ次に2グループ一回まわしてでレアゲット
直ぐ次に2体1グループで2個ゲットルーレットはお宝。

種はまもり、ちから、命3人目に向かうか？
って所だけどこんなすげー事はじめてだぜｗ

すばやさの種
スーパールーレット未使用。宝箱＆オート盗みのカウント除外
６８４匹盗んで２６個の種取得。２６・３％

やはり理論値１６：１の種は２５：１に収束するのでは？

まとめると
理論値　２：１→２：１
理論値　８：１→９：１
理論値１６：１→２５：１

おっと２６．３％はオカシイ。２６．３匹に1個すばやさの種。に訂正。

>>849
ヤダ何それ萌える
ちょっとエラフィタ行ってくる

俺ベッドで本読みながらやってる
時間を無駄にした感がないのが良い

とりあえず今日は鎧を１時間。
鎧１７種１１

確率だからな、きっちり１６：１やら２：１、８：１になることなんかまずないと思うけどなぁ
そら一時はその比率になる時があるだろうけど
何億、何兆回もしないとその比率には近づかんと思うし

実際パチやスロで設定されてる当たりの確率通り引けることなんかまずない
数え切れんくらい試行してだんだん確率に近づいていく

種も異様に盗める時とか、全く盗めない時を何回も繰り返して
だんだん比率に近づいていく

俺はそう考えてるから、異様に盗めたり比率通りにならなくても、後でだんだん収束するだろうとか思って気楽にしてるよ

まあ解析のプロの方や製作者に聞かないと盗む仕組みについては分かりませんｗ

>>863
きっかり８：１にならないのが問題じゃなくてほとんどの人が９〜１０：１になってるのが問題でしょ。
あなたの言い方だと半分くらいの人が６〜７：１になってるように聞こえる。

異常に盗れた時は嬉しいしその確立を増やそうとしてる俺ｗ

盗れないから収束してるなぁって分かっててそのまま続ける事は俺には厳しい

頑張っても収束しちゃってるのかも知れないけどねｗ
でも俺はもがき続ける

>>864
え？何故に？
局地的に考えるのではなくて、ただ単にもっと視野を広げて考えればどうだろうと思っただけだよ？

それと、自分は８：１ってのが正確な数値ってのが前提で言ってたんだけど
そもそも８：１ってのは本当に正確な数値なのかい？
あなたの意見だとどうしても８：１ってのは正確ではないと聞こえるんですが
違うのならそれまでで・・・、自分と話が合わないのは当然ですね

遠隔なしのパチやスロの当たり確率も大半が本当にその確率かよって思ってるよ
それと一緒じゃないかな？

なんか鎧とか女装の場合盗むんじゃなくてひたすら盗4でお宝ハンターしてた方がいい気もする
つか通常盗み成功した後にお宝ハンターするとレアドロップ出なくなるってのは既出？

>>863
新参さんだと思うけど
さすがに何兆回ってデータは無いけど
数時間とか、たまたまコネーとかいう話っじゃなくて
過去スレからこのスレの歴史で統計取ってる人のデータ全てが
１：９〜１０に収束してる結果を受けて
みんなが公式データの１：８にならない理由は何故だということを
探ってるんだよと
だからその限りのツイてるツイテないって話じゃないので

ちょっと噛み合ってないポイので横槍を

比率は8：1であろうと考えられてきたけど、実は違うんじゃね？って話が出てる
偏りのことは当然みんな分かってる。ただ、それでは片付かないんじゃないか？ってこと
もし、お宝の判定が同一テーブル上の1回の抽選で行われていないなら、当然数値は変わってくる
そういう話

>>863
4桁、5桁の精度求めるなら億単位の試行も必要だろうが
8か9かってレベルなら1000回で十分

>>870
偏りが均等に正規分布してるならな

>>868
ちなみにSEED１から見てて、盗みの仕組みについてはずっと悩んでたよ

そんだけ言うのであればもう９：１でいいんでないの？
俺はあくまで誤差だと思うけどな

>>869
ちなみに自分は判定は１つのテーブルで行われていると思ってる派

先に通常抽選、後でレア抽選して２つのテーブルで行われてるのは比率がおかしくなるのでそれはないと思う
（公式の８：１ってのが正確なら）

スパルの順番ってレア確の確率と関係あるのかな。
例えば最後に突き刺すキャラの器用さとか
なかなかレア確しないなあ

やること減ってきたのでもうそろそろ種に手を出そうかと思ってるんだが・・・
最高装備の錬金って種なしだとLv99の時点で何％ぐらい成功するもんなのかね？
20〜30ぐらい？

ここまでのまとめ（盗んだ時の取得物）

データ取ってる派　　　..８：１→９〜１０：１　　..１６：１→２５：１
データ取ってない派　　８：１→８：１　　　　　　１６：１→１６：１

それって本当？公式にはお宝ハンターでもレア出るって書いてあったんだけど

ふと思ったんだが・・・
ドロップ率と盗んだ時の確立がそもそも違うって案はないのかい？

どうでもいいが、おまえら
スレ速すぎだぞ。盛り上がりすぎじゃねーか？ｗ

>>818
俺は、目覚まし使ってない。全員器用さうｐアクセで、レン３魔戦１
１ターン目でラリホーマ勝負。複数居るときは必ず１匹だけにしている。俺的には効率いいと思ってるんだが

>>867
それいいかもな。
試してみる…と思ったが盗賊99一人しかいねぇw

>>878
ここより盛り上がってるスレがあるぞ
↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1255450309/

すごいのが沸いてる
一人で何人相手してるんだくらいｗｗｗ

最強練金の剣が14連敗となりましたので、本日よりKOSHIMAKI納品再開します。
スレの皆様には遠く及びませんがよろしくお願いします。

>>872
１６：１は完全に２５：１付近だぞ、全員合わせりゃ何万もデータあるのにありえんよ
納得いかなければ一番分かりやすい３２：１のトロルで１０００回くらいやってみ、絶対に３２：１にならんから
分かりやすくパチスロの機種で例えると乾杯だよ、有名だから知ってるだろ？
あれみたいなもん。こんぼうが１／８のリプレイ、力の種が１／２５６の当たり
盗んだ時に１／８のこんぼうの方を引いちゃうと１／２５６の抽選自体がされないってわけ

>>881
よろしくなー。
>>880のスレ見てたぞｗ
黙々と失敗報告重ねてんじゃねーよｗｗｗ

検証スレ立てりゃいんじゃね？？？
みんな知りたいんだしおもろい結果出るかもよ

>>867
通常盗んだ後レア確定したけどバグ？
確率が低くなるだけ？

盗んだ後レア確は普通に出るよ
少ない試行で思い込んじゃっただけだべ

腰巻初めて納品した
種19個は出来過ぎだな
ずっとこのペースなら楽勝なんだろうけど
そうもいかないだろな……

ちょっとKOSIMAKIしてるんだが、みんなどうしてる？

俺は
扇×4＋レン3ませ1

基本、盗むだけ盗んでにげる
盗んだ時点でチャージ複数ならルーレット1回だけ回す

欠点は先頭勝利回数が増えないことだが、改善点ある？

寝る前の30分にKOSHIMAKIが最近の日課
ふふ、よきかなよきかな＾＾

>>882
すまん乾杯は打ったこと無いから分からんが、その抽選方法はおかしくないか？
先に子役抽選して、はずれたら当たりの抽選みたいにどっちか先に順番に抽選してるって事？
そんなこと無いと思んだけど･･･

前に書いたけど>>747みたいに１つのテーブルで子役もハズレも当たりも抽選されてると思うけど

それとこの公式の８：１っていう比率は
俺はドロップした時の通常：レアが８：１、盗んだ時も８：１と考えてるんだけど
間違ってるのか？
そもそも盗んだ時の比率自体は全く別の比率の可能性ってことは無いよね？

エラフィタ牧場裏の氷マップ敵ランク6の地図がでた
入ってすぐ釘と雷玉、4階から衣もとれる
エラフィタが聖地みたくなってきた

4人で種マルチオフをするのであれば

まもりのたね→キラーアーマー（２：１）
しんこうのたね→ワイトキング（２：１）
命のきのみ→メタルスライム（４：１）

っで、あれば盗賊の必殺でドロップ狙いでダメだろうか？

誰かやった人いない？

先に通常抽選で、あたったらレア抽選無しは無い気がします。

1:16の場合、1:256/15≒1:17ですから
1:8でも、1:256/7≒1:36.6のはずです。

でも、やってると、わかんないです、はい。。。

>>892
マルチ種刈りなら、16:1を複数グループ限定でルーレットもアリじゃね？

主人公HPｶﾝｽﾄ記念ﾏﾐｺ
ﾊﾟﾗｽｷｰなので、まずはDQSEEDﾁｭｰﾄﾘｱﾙｸｴをｸﾘｱってところだ。
たった33個とはいえ、相手はﾒﾀｽﾗ。それなりにｽﾄﾚｽ溜まるな。
これで命の木の実は気分転換に仲間用を調達すれば良くなったのが嬉しい。

さて、次はKOSHIMAKI見習い卒業だ。
後41個か・・・

ジムでエアロバイク漕ぎながら70分種狩り。
でも１個しか出なかった。むなしい。

マルチで器用さの種狩りをやったやり方は

それぞれ、馬とエンカウントし各自盗む。

んで、2、3グループでたらそこに集結しスパル3回

こんな感じで30分くらいやったら一番多い人で6個だったかな。

>>892
盗賊の必殺で種は盗めない
全員入手できるのは複数グループへのスパルレとオート盗むだが
最終扇+魔法戦士の証*4でどこまで回せるか

>>890
乾杯知らないのか
乾杯はリプレイの次のゲームはハズレ確定で絶対当たりなし

>前に書いたけど>>747みたいに１つのテーブルで子役もハズレも当たりも抽選されてると思うけど

１６：１が２５：１だったデータがこんなに集まるなら１２：１とかのデータも少なくとも一つや二つなきゃおかしい
すげえ大雑把に言うなら、確率より比率の良いデータが半分なくちゃいけない
もう一度パチスロでたとえると、負けるはずの設定一のアイムジャグラーでも勝率三割はあるわけで百台あって一台もプラスにならないなんてことはありえないことはわかるだろ？
この結果はまさに百台あって百台が確率より引けてないわけ

>はドロップした時の通常：レアが８：１、盗んだ時も８：１と考えてるんだけど

盗んだ時はノーマルドロップ引いた時点でレアへの格上げなしと考えると良い。両方の確率が低い２：１の守りの種とかはほぼ確率通り引けるのもそのため
８：１：１で９：１になっている。同じく１６：１も１６：９：１
まあ>>736がほぼ正解なんだと思う、確率かなり近いし

まとめると、ドロップの場合はこう↓
Ａが１／８、Ｂが１／８だとするとＡで当たってもＢも抽選、両方当たればＢに上書き
これはまあルーレットのノーマル確定で考えると分かりやすい
ノーマル確定してても１／８はＢになるし、レア確定でさらに上書きすればＢ確定になる
ここで重要なのが、スーパールーレットでレア確定した場合グループごとってところ
盗む時には当然グループからじゃなく一体一体別々に盗むわけで、上の処理は出来ない
レッドサイクロンＡからうつくしそう盗めたらＢもＣもＤもうつくしそう盗めたなんてことにはならないだろ？
だから単純にＡの抽選→スカった時にだけＢの抽選ってなってる
よってＡがバカバカ盗める敵からはＢは盗みにくい
種にかぎらず、ひょうがまじんのリサイクルストーンとかギガントヒルズのきんかいなんかも盗みにくいだろうね
実際、ドロップのみの比率なら１：１６より良い比率で引けてるデータあるし

>>892
盗賊必殺とか情弱乙

俺下巻持ってないから知らないんだが、1/256とか8/256とかってドロップの確率だろ？
んでもって、盗むがその１：８に統計的に準じてないからドロップとは計算式が違うんじゃね？ってとこが根本じゃなかったっけ？
その差違を説明するにあたって、ノーマル判定を先に行うと考えたほうがいいかもってことなんじゃないのか？
あれ？俺の一文目間違ってる？それとも盗むも１：８とかどこかに書いてるのか？

誰か氷ランク4持ってないかい？
2グループ以上になるのか検証してみてくれ。

キラアマ相手だと盗むやってるだけでチャージ×4いっちまうから、やっぱり回したい。

俺は盗んだ時の比率も８：１だと思ってたからから、順番に別々に抽選する方法はおかしいと思って、>>747みたいな抽選方法になるんではないかと
ずっと思ってた、まぁテンプレの数値を信じ込んでたって事やね

でも盗んだ時の比率はドロップの比率と全く違うとなると、例えば盗む場合は９：１と決められてたら
>>747みたいに９：１になるように抽選してるか、
先に通常、後にレア抽選の２回抽選の方法のどっちかになるね

で結局テンプレの８：１っていう数値はあくまでドロップした時の比率であって
盗んだ時の比率ではないでおｋって事？

報告！　ただ今我が隊はアイスバリーにて馬糞対戦
通常盗むで馬糞獲得後　スパルレできようさのたね奪取

続けて部隊は行軍いたします！(｀･ω･´)ゞ ﾋﾞｼｯ

>>904
ｵﾒ!

そのスパルレはレア確でなくお宝ゲットだったの？

>>903
少なくとも16:1の方は絶対確率違うんだろうな
16:1だけど運が悪くて全員25:1ってのはさすがにありえん

力の種１つ盗んでから寝ようと思ってるんだけど、５２連続腰巻き。
種が全く出ない。
もう心が折れそうだ。

>905　当然『レアアイテム確定』であります！(｀･ω･´)ゞ

なかなか盗ませてくれず　“ペロリ・・・　こいつは種持ちの匂いがするぜぇ”
と思わせた末の馬糞の匂いは、なかなか目に染みるものがありますな　
新兵であるワタクシも心が折れそうです・・・

命はメタスラ？アンクル？

>>909
ﾒﾀｽﾗの方が効率はかなり良い。
出現率の低さと盗み辛さ、逃げる事から、あかんのちゃうん？と思いがちだけど、実際やってみるとなかなかいける。
高台でも索敵が手間だけど、ポンチョ作るよりずっとスピーディに集まるよ。

なるほどサンクス

転生してLv1地図の黒竜丸倒しまくったが、氷4出ねえ。
氷ランク3でランク上がる前にボスフロアとか、氷ランク5とか、微妙にかするんだがな…。

ちなみに氷3で出た馬糞は単機しか出なかった。試行回数少ないのでなんとも言えないけど。

4：1の割合は最強だからな

オート盗むって逃げられてもおｋ？
倒した方がいいなら風林火山でやるけど

まぁ俺は上やくそう40連喰らったけどな

>>902
まもりのたねは氷4でキラーアーマーを相手にしているけど
複数グループで出てきたの見たこと無いなぁ
2匹とか3匹出てきても1グループばっかり

>>916
情報ありがと。
別グループに馬は出ない？それだけでも回す価値はあるんだが。

>>917
キラーアーマーが他のモンスターと出現した所は見たこと無いなぁ

>>918
thx!!!!!

ナダム高台に帰るよｗ

キラーアーマーは
種の確率が高いので
スパル必要ないが
なかなか盗めないので
結局、回している。

キラーアーマー嫌いだ〜
騎士なら他人の力借りようとすんな〜

>>914
逃げられたら無効だよ。
スパルでお宝確定していても
逃げられたら無効。

>>922
マジで？
ブラウニーABいてスパルでお宝確定してから1匹逃げても
宝箱2つ出る事が続いたから
もしかしてお宝確定後は逃げられても(1匹でも残ってれば)有効なのかと思ってた
てことは2箱出たのは、お宝確定1匹分とドロップ分だったって事なんかな？

レア盗みたいならレア抽選機会増やすために
盗賊の証は装備せず器用さも低い職で
やったほうがいいってことか？

>>924
誰もそんなことは言っていないが

>>924
通常が盗みにくくなった分レアも盗みにくくなるわけで


通常判定後にレア判定するかどうかは、
通常とレアが1対1のやつから盗み続けたら見えて来そうな気がする

ワイとキング狩ってる時の盾野郎のウザさは異常
三連続ガードとかある意味天晴れ

>>888
倒した場合、盗賊の秘伝書のオート盗む発動で種ゲットもあるんで一応倒してるよ。
まあ、ごくまれ、てかかなり低い確率ではあるけど。

>>927
鬼神魔槍

オート盗む＆通常宝箱からの種もあるし、倒さない方が損だって

メタスラで木の実:薬草が13:110くらいだったんだが・・・

これで1:4てことはねーだろ

>>931
試行回数不足

プラキンを盗む無しで倒し続けてるんだけど
きっちりドロップ率+盗賊秘伝くらいになってると思う
もはや大まかな数しかカウントしてないけど
2000くらいまではかなり確率通りの数だったのは覚えてる

昨日守りの種目当てでキラーアーマー倒しててスパルレでレアGETになった後に再度のスパルレでスペクタクルショーにしてみたら倒したあと種出てきませんでしたorz

良い教訓になりました。

>>931
僧侶でHP999まで上げたけどキッチリ4:1だったな

ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑL「私がＬです」

>>936
サインぜめ　→　ノートに「ﾍﾞﾎﾏｽﾗｲﾑL」　→　シュバッ　→　べほますらいむL　死亡

盗む　通常→ハズレ→レア判定と仮定すると　
1:2 1:8 1:16のそれぞれ実質比率はどうなりますか？
計算方法も教えてもらえると助かります。

さて今日もたね集め頑張ろうやないか

自分がKOSHIMAKI盗む夢を見てしまった…orz

>>938
1:2の場合
通常　2/256　レア（254/256）×1/256
実質　2.016：1

1:8の場合
通常　8/256　レア(248/256)×1/256
実質　8.258：１

1:16の場合
通常　16/256　レア(240/256）×1/256
実質　17.067：１

メダパニダンスとＳＨＴバギマで全滅しかけたｗ

>>938
器用さ、証によって変化するので何とも言えない
理論的には（1-X）X/16等になりX=0.5で最大になるが
ノーマルを盗んだ後に倒してまた遭遇して盗むという手間を考えると
実際には0.5が最善ではない

2：1の場合は目いっぱい確率を上げて盗む
16：1の場合は確率やや低めでスパルレを狙いつつ盗む
8：1はどっちでもOKって所かな

低確率になればなるほど確率通りに出るには試行回数を増やさなければならない。つまり1/4が二千回程度で収束したとしても1/8なら単純計算でもその2倍ほどの試行回数が必要。
1/4を4回試して当たらない確率32%
1/8を8回試して当たらない確率34%、4回試して当たらない確率59%

つまり1/32や1/16が確率通りに出ないのは試行回数不足が原因だと俺は思うぞ、、心折れそうになるけどね。

>>941
計算乙

それだと１６：１が２５：１に収束する説明がつかないから
盗むのときは別の確率が存在すると考えたほうがよさそうだね・・・

上で議論になってる確率の違いは、盗む固有の変動とかの可能性は無いかな
自分の図鑑見ると、盗む無しで純粋にドロップだけの見ると
試行数がたいした事なくてもほぼ確率通りになってる気がする
いっそメタブラやはぐれメタルやメタキンとかお供の比率見てみたら解かりやすいんじゃないかな

>>944
だから、確率通りに収束してないで引けないことはもちろんあるけど収束せず確率以上に引けることだってあるでしょって話
16:1なはずがみんなして25:1になるのはズレ過ぎだから。そんな30%50%なんてよく起きることと余裕で1%切る確率の次元をいっしょにしちゃいけない
誰か一人が300ぽっち数えたってレベルじゃないんだぞ。平均値が明らかに違うよ

ただ実際にKOSHIMAKIやると、もっと低い率に収束するって事は
こういう計算じゃない可能性が濃厚ですよね。

以下、漏れの仮説。

通常判定→外れの場合初めてレア判定　という一回では完結しておらず
通常判定を きようさ の値に応じて複数回繰り返し、その後にレア判定も同じ要領でやっているのではないか？

通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
通常判定→当たり　こしまきget　はずれ→次の行へ
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→次の行へ
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→次の行へ
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
　　　　　　　　　　　　　・
レア判定→当たり　ちからのたねget　はずれ→なにもぬすめなかった

のように。
これだと一回の判定に比べて、通常側に大きく偏るし
きようさ　が上がると ぬすむ の成功率も上がるし
きようさ　が小さいほうがレア比率高い理由も説明できる。
（繰り返し回数が少ないほうがぬすむ成功率は下がるがレアの割合は高くなる）

今友達数人のデータを見せてもらった
やっぱりかんむりとオリハルコンの比率、おおよそ2:1になってる
たった計4人なんだが一応参考までに
31:15 47:25 25:13 16:10

>>948
抽選が10回（適当）行われていると仮定して
1/16が来る　約48%
1/256が来る　約3.8%
1/16が来ず1/256が来る　約2.0%

約24：1になり実際の数値とほぼ一致
仮説としてはいい感じ

確率がいくつでもどうせやるんだろ？

検証しようのない仮説なのを承知でおれも書く
・きようさを育てると8/256および1/256の盗む確率→8/50および1/50といったように分母がかわる
・通常判定→レア判定の順で判定される

レンジャー99＋盗賊99のようなみんながやっている段階では、
よろい2/50、こしまき8/50、釘16/50、たね1/50になっていると推測する

まもりのたね　（2/50）：（48/50）×（1/50）　→　1：2.08
ちからのたね　（8/50）：（42/50）×（1/50）　→　1：9.52
素早さのたね　（16/50）：（34/50）×（1/50）　→　1：23.5

今実際にでているノーマル：レア比
きようさが上がるほどレア率が下がること
ちからのたね：こしまきが1：8とされていること
これらの説明はつくがどうよ

ちょっと堀井さんに聞いてくるわ。

確率なんていちいち気にしたってしようがない
種が欲しい数まで盗むんだよ、馬鹿

おいおい…何故腰巻きや釘や馬糞を盗み損なう確率を議論してるんだ？
お前らプロが集めているのは種じゃないだろ!!

腰巻や釘は嬉しいけれど馬糞はちょっと…

ブラウニーと、かまっちが現れて
よるのとばりを落とすと


アッーな気分になる…

草刈師を卒業したぜ
http://upsurusuru.hp.infoseek.co.jp/cgi-bin/src/up2221.jpg

種使って素の力MAXにしたら武器は何を装備しても与えるダメージは基本的に同じですか？

はやぶさの剣　隼の剣・改　キラーピアス以外は全部同じ

今、>>3　を読んでるんですが、これってどのモンスターも全部「盗む」がベスト？
　　どこかで、メタスラは倒したほうが効率いいとか聞いた気がするんですが・・夢だったかな？ｗ

キャラきようさ９００証装備レンで、
比率１：１のホイミスライムから１００回盗む試してきたぞ
結果　やくそう５４　ゼリー１９

これはもう、ノーマル盗めたらレアは引けないで結論出ただろ。
試行回数足りないって言われるかもしれないけど、
これが１：１に収束するわけがないと思うｗ
９５２の説であってるんじゃないかな。

>>959
あとは、武器毎の種族ダメとか、フォースとか。

今99レン×3と99魔戦でブラウニーさんに逢いに来てるんだけど、何となくスパル大会始めてみた。

12回連続レア出ず。時間は45分。TV見ながらとは言え、やはり盗むやりまくる方が効率良いのかな。

>>961
全員盗むでいいよ
あと溜まってたらスパル

>>965
ありがとう。俺もそろそろSEED隊に入隊しますｗ

今日からSEED入門しようと思ったがレアを狙うならきようさが低い方がいいのか

器用さ倍でも盗める率は倍にはならないって集計結果は見たな

途中で投稿しちゃったし

新規でパラディン3人作って器用さ9(さすがにLv1のままで居られないよな)で
レア比率や効率が上か確かめてみる価値はあるかもしれないって流れか？

装備固めればブラウニーさんにはlv1でもいけそうだからちょっとやってみるわ

いやまてまだ検証が…
Lv99パラで検証してみるかな

しろうとのおいらがほざいてアレですが、
こしまき：種の比率がきようさのためにたとえ低くなっても（こしまき率が高くなっても）
きようさを上げることで、全体の盗む確率が上がるならば、１回あたりの盗むことによるレア率は同じだと予想。

全体のこしまき：種は、きようさ上がることによって種が低くなっても、盗む効率上がって、結局種盗める
効率が上がるから、相殺して、同じじゃないかと予想。

なぜなら、一回の試行で種を盗める確率＝（１−A）×B　　　A：こしまき盗める確率　B：種盗める確率
AもBもきようさに比例もしくは比例部分をもつ一次関数(A=aX+bのような。X：きようさ）とすれば、
（1-A)xBはXに比例する。

もっと簡単に言おうっと。

問題は、結果としての、こしまき：種の比率で種の比率が多いことではなくて、
種をゲットする時間効率だと思うのです。

>>973
その辺は踏まえたうえで、最後は検証だと思ってるんだが…
ぬすむ自体の成功率はきようさが低くても、比例した形で段違いに上下しないらしい
っていうデータが出てる以上そこが穴なのか罠なのかはもはや試行しかない

たぶん　盗む確率＝a x K a：係数　K：きようさ　じゃなくて
盗む確率＝ a x K　+ b　なんじゃないかなあ。

もはや想像つく部分は良いよ
検証しようぜ

仮説挙げてる人を悪く言う気はないんだが
想像の段階で明文化一歩手前まで想像してる人は少なくないと思うし
踏み込んだら即、仮説を挙げる事ができる人は多いと思う
誰かが口火を切ったら代弁は終わりで良い
そこから先は机上で議論するより、少しでも手を動かしてくれる人が必要かと
とりあえずきようさ9の3人で100回程度やってみるから
面倒だけど短縮したいしパラディンのレベル99まで上げてくる

検証するには、こしまきの数：種の数　倒した数　盗むの試行回数　この４つあればいいと思う。
倒した数はいらないかもしれないけど。

新スレだめだった・・・
誰かたのむわ

あ、もちろん、きようさ一定で・・無理かｗ

俺、スレ立て行ってきます！

もういいや、サブロムで1からやりなおしてきようさパッシブとらないパラディンLv99の4人でやるわ
多分マルチ込みなら10時間ちょいくらいでいけるし

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

無理でした。次スレ立て誰かたのみます；；

>>969
昨日からパラディンLv1きようさ21(ぬすむを覚えさせると常時きようさ+20がついてくるため)で
KOSHIMAKIクエストで検証をしている
現在盗む成功200回程度まで実施済みで、500回成功したら検証結果をうｐしようと思っていたが
途中経過報告した方がいいかな？
なお500回に達するのは今日の深夜もしくは明日になると思われる

>>984
途中経過頼む
今やってるけど器用さ低いとやっぱなかなか盗めないな
ブラウニーさんで8ターンとか

えーと、ですから・・　成功回数だけでなく、失敗した回数もカウントしないと・・

SEED初心者も増えてきたのでここで種狩りの基礎を

レン×3,盗賊×1
アクセは盗賊証、レン証、職人ベルト等。
腕は可能ならわざし系を装備。
武器は必殺扇系。
スパルは盗み中に4人チャージか、
複数グループ且つ盗み終わった時点で3人以上チャージなら待ってもいい。
相手次第で盗賊を魔戦にしてラリホーマで効率をあげるとよい。
とにかく数をこなす事が大切。

これが正しいやり方ってわけではないが、多分一番効率的だと思う。

>>985
今仕事中で検証データが手元にないので帰宅する18時ころまで待っててください

>>986
ちゃんと盗むが失敗した回数もカウントしてます

ちなみに盗むが成功するまでの盗む回数平均は14回くらいだったと思う
盗むが成功するまでに要した回数の最大は61回
余りにも盗めなさ過ぎてキラーアーマーを相手にしている気分だったｗ

>>988
失礼しました　　俺も検証がんばってみます。まだ宣言はできませんが・・

新ｽﾚ行ってきます

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

>>992お願いします…

挑戦してみます