【DQ9】ドラゴンクエスト9　すれちがい通信49

>>651
東京中心でWiki掲載可否が決められる現状なんとかならないかな？
これだと、地方で有用地図が発掘されても東京で出回るまでは載せられないし、発掘者を知らないから、とかわけわからない理由でチート扱いする配輩までいるし。

>>692
確かにな。
関東以外の地方スレ専用Wikiとかあれば情報の共有がしやすくなって風通しもよくなる気がするが。

>>692
S9の一件かね？
あれは発言者も相当叩かれてるし、まぁ無視で。
wiki自体は別に良いんじゃね？誰でも編集できるのが売りなんだからさ。

厳選ってなってくると話は変わるけど。
某地方ではこんな地図が流行ってますよ〜ってなって
それが厳選レベルだったら関東に持ってくる為に動くヤツいるからさｗ


ま、関東スレで「なんで地方で流行ってんの勝手に載っけてんだよ」とか「増えすぎだよｺﾞﾙｧ」とか吠えてる
病人いるけどほっとけばいい。

自分が持ってないから載せるなだの発見者が個人的に嫌いだから載せるなだの
平気で訴えたり実際に行動に移す奴がいるからな。
wikiは必ずしも現状に忠実ではない。

で、結局ココロとシィナ／ナオはどうするんだい？

関東スレよりコピペｗ

103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 21:52:01 ID:t/caYNzu0
966 ：賢者の申し子：2009/10/13(火) 02:08:54 ID:7B8D1orgO
>>963
とりあえず一時様子見になりますが関東の主力配布人はGoサインですので恐らく最初にS9としてwiki掲載は充分にあるかと。
関東圏では配布を自粛しているS9『み○こ』が九州では思いっきり出回ってますがｗ
>>964
氷ロッカーがwikiに載るまでの時間は恐らく１週間かからない(推定3日かな？)と思います。
名だし了承ありがとうございますm(__)m
１週間で西は広島までは余裕で拡がるのは間違いなしです。
『賢者の申し子』は２ちゃんすれちがいスレでの発言力が強いらしいので…
(汗)笑(汗)
御二方、首都圏での配布は任せてください！！
来週は社員旅行が大阪なんで関西の主要配布人にもしっかりと宣伝しておきます。

＞１週間で西は広島までは余裕で拡がるのは間違いなしです。
＞ 『賢者の申し子』は２ちゃんすれちがいスレでの発言力が強いらしいので…

これが現実ですｗｗｗ


なんかね…日本の政治みたいすねｗ
一部の人間が動かすみたいな感じがさ…

東海地方在住だけどココロなんてもらったことねー。
アロー/ランカ/はつこはそこそこ見かける。
シィナは某配布人経由でもらったけど。
ナオは普通に拾う。

うみうしひめとクラウンヘッドが嫌なので水メタキンは使わずナオでいつもレベル上げ。

>>691
動画うｐ頼むにょ

>>697
氷ロッカーは間違いなくwiki載るやろ
あながち嘘は言ってないし、厳選検討にも積極的に参加している。

いや、現状のウィキってさ…
『載る』より『載せる』みたいやん

配布人を自覚しているのであれば…
貰った地図を欲しい人に、確実に配布する。
その覚悟は持ってらして？

ココロ／シィナ・ナオ　についての意見をまとめると、

A.単純にココロを追加する。
B.ココロとシィナ･ナオを入れ替える。

この両者が五分五分といったとこだったな。
つーわけで、２４時間経過したから最終決議。

上記のどちらがいいか？

オレの回答。B
理由：ココロのほうが明らかにオンリーフロアまでの到達時間が早い。アクセスも良い。
　　　つまり両者の性能比較では、明らかにココロが上。
　　　比較する部分がはっきりしていて、優劣が明らかに付けられるならば、シィナ・ナオは
　　　はずすべき。

あとひとつ、厳選枠の「３個まで」いう数字はページ作成時暫定的に設けたものっぽいから、
ここにこだわる必要は全くないと思う。

（逆に言えば、厳選と言うべき優劣つけがたい地図が４種あったなら、４種載せるべきかと）

>>702
しかし、ココロはナオやシィナほど広まっていない
厳選は普及率も考慮されてるんだからその点も考えてな

ということで無難に　A

>>704に同意。ココロはこちらでは見たことがない。普及率・知名度でシィナ・ナオが上回る。
B8FとB9Fは、入れ替えるほどの差ではない。

結論：Ａ

よーし、もう時間経ちすぎてるし、これで決定！

A、ということで、追加してきます。

てかさ、そんなに人様（が配っている）地図に対して優越を決めたいのは、誰かの命令なの？義務なの？？仕事なの？？？

発見者さんの考え・気持ちがそれならば(・∀・)イイ！けどさ…

>>706
とりあえず乙
ナオとシィナは入れ替えない方向？

ココロがナオ、シィナ以上に普及することは無いと思う
ナオ、シィナ持ってたら無理してでも欲しい地図では無いし…

あ、ナオとシィナの入れ替えについては、正式に議題としてあがってたわけじゃなくて
ココロ追記の件から派生した話題だったから忘れてた。

で、結論的にはどういう方向だったっけ？

>>710
ひとまず乙です。で、編集されてから言うのもなんだけど…

個人的な意見としては水メタキン、シィナ、ナオの3つでいいと思うんだ
ココロは普及がまだまだで、>>709も言うように持ってない場合に是が非でもほしいという地図でもない
一方、ナオとシィナは甲乙つけがたく、どちらも普及は申し分ない

ロンメルとルカを比べるとルカのほうが有用だけど、普及率の差でロンメルが厳選入りするのと同じ

自分も首都圏住みだけどココロは見た事無い。
まぁ、シィナ・ナオを持ってるから別に欲しいとは思わないけど。
>>705も言ってるけど、1F浅いだけじゃ大して魅力感じない。

アキバや配布会では最浅である事と新しいって事でメタキン＝ココロ、
それに、最近始めたばかりの人やスレ見始めたばかりの人は“最浅”ってだけでココロ欲しがるから、
それでココロ欲しいレスが増える＝普及してる感じがするんじゃないかな。

いつの間にか消されてるけど
シィナってドス黒いグレー地図じゃなかった？
出所が改造スレとかいう‥

場所一致してればもう許すって感じ？

S9地図って「とどろく風」LV69？
前にすれ違いで貰ったけど地図攻略スレで聞いたら
「グレーの噂が絶えないから配布は慎重に」と言われて
撒かなかったんだが…

伏せ字部分以外を見ると違う発見者のなんだろうけど
白確定なら撒いてもOK？

他人が好意で配ってる地図を２ちゃんであれこれ議論(笑)する男の人って…


あんたらなんか気持ち悪いよ？

>>692
現状も地方含めて考慮されていると思うけど？

東京というか関東で配布されたから即掲載しても流通してないから削除なんてざらだし
それは地方も含めて同じ条件だしね

>>715
たった数人が議論してるだけで、総意でもないんだから気にしなさんな。

>>707
優越・・・・？

>>713
これだから困る。
地方発信の地図がwikiに載ると困る事情でもあるのだろうか。

>>713
それってルークじゃないの？

>>715
じゃあ見なければ良いじゃん。
態々レスしてる>>715の方がよっぽど気持ち悪い。

思い付いたんで一つ提案なんだが、S9の地図、発見者空欄で載せちゃわない？
１枚しか存在しないから改造に狙われやすい→グレーに近いから配布見合わせ
というのは納得行くが、俺が合って話して、白と思うから白濃厚→発見者、ってーのはやっぱりおかしい。
だから空欄が一番無難だと思うんだ。通称もS9で良いんだし。

本来ならこういう事はしたくないんだが、どうせ揉めるなら・・・・と。提案でした

>>721
一部ならともかく、全部空欄に何の意味が？

基本、配布する人間の考えより出回っている地図かどうかが掲載の基準になる
あれはある配布者の意見
でしかなくて、貰ってから残すか捨てるかは他の地図と同じじゃない？

というわけで個人的にはまだ掲載しなくても良いような気がする、これからの流通待ち

>>722
自分で書いてるじゃん。
S9だけは配布人の一存で発見者を白認定して掲載しようとしてるからだよ。
そんな事で揉める位ならいっそ空欄にしてしまえば揉めないかな、と


ついでにだけど、俺から言わせれば発見者からの了承が取れてないから、とかって理由で一部伏せ字の方が意味ワカラン。

容疑者げんまは荒れそうだから仕方がないかも…



厳選伏せ字は意味わからん。
流通度が重視されていて、すでに多数の人が持ってるのにさ。

伏字にするのはチーターからの保護でしょ。

すでに流通してて、多数の人が持ってるなら
チーターだって持ってる可能性も、名前を知ってる可能性も高いでしょ

効果はしれてるけど、意味がわからんつーから、説明してやっただけｗ

してやっただけ、と偉そうに言える程の内容じゃないよう・・・・・。

伏字にしたって、発見者違いでレアレアって流すやから多いから、
意味ねーや

まるっきり無意味ではないぞ。
厳選伏せだけはありえないけど。
手に入らないから作るってのは防げるはず。
伏せてあっても配布の際に支障はないし。
困るのは名前がわからん場合に捏造したい奴くらいだろ。

厳選だろうと、超厳選だろうと、伏字の意味は同じ。
「厳選だけはありえない」というほうが意味わからんｗ

本当に伏字は、意味がわからないです。
伏字にするのなら、配らなければ良いと思います。

配布人が伏字にしてるわけじゃないんだが・・もう、おまえらの頭の中、わけわからんわｗ

いやなら貰っても丸めればいいんじゃ・・・。

>>730
地図のデータ引っ張り出すのに発見者名って関係あるの？
自分用なら発見者名以外の詳細載ってるから意味ないし、別名でやれば良いんだから複製→配布目的にしても意味はない。
と思う
チッカラなんて別名が新潟、関西で確認されてんだからさ

少なくとも同名というか一番メジャーな元祖？の量産は若干程度でも防げる。
自分用ならまだいいけど。
むしろチーターがバッタもんの拡散を狙うならマイナーな名前は避けると思う。

それよりも地図の説明を伏せてるわけでもないのに執拗に名前のオープンを主張する事の方が不自然。
内容見て必要と感じたら入手。
これで問題はないはず。
それでも気に入らないんであれば、地方で完全公開が存在するならそっちを入手すればいい。

容疑者げんま、名前通称共に○○○なのが気になる
項目別では記入してあるから単なる直し忘れかもしれないけど

＞量産は若干程度でも防げる

……？
>>736の思考回路がよく分からんのは俺だけか？

ふつーに考えて、それ全く無意味だし。
「手に入れようと思えば手に入る」から、wikiに載ってる勇名地図なんだよな。
手に入れようと思っても手に入らんようなローカル地図ならwikiから削除が妥当。
んで、手に入るなら改造しようって奴にとって、伏字関係ないじゃん。

よく分かってない人がたまたま手に入れて「これなんだろう？」って時に
wikiを見るんだから、伏せたら面倒になるだけで伏せるメリットないんだが。

ところで今だと金策用の地図貰うなら
ゴルスラオンリーのレフィカルとかよりも
ゆりっぺ大富豪の方が喜ばれるかなあ
常時配る地図をどっちにしようか迷ってるんだが

>>738
それを言うなら先に削除するべき地図が別にたくさんあるだろ？
伏せる伏せない関係なく。
今この話題の中で論じる事ではないな。

１回毎に入れ替えればいいんじゃね

>>740
伏せる伏せないを論じてる時に別の話を持ち込んで混乱させないように。

>>739
富豪は鶴が必要だからゴルスラがいいかも。
レフィよりも９階のやついくつかあるしさ。

・地図受け取る側は、発見者晒してくれてた方が、貰った時にわかりやすい。
・自分用として使う分には、発見者名関係ない。
　↑↑これは間違いないと思う。

自分用で使う以外・・・つまり配布人がチーターで、なりすまして、
チート地図配るのを防止する為だけでしょ、伏せる理由って。

新発見された地図で第1発見者より先にチートで作った名前違い
が広まった場合は、正直むかつくな。多少広まるまで伏せる。
これならまだわかる。

>>742
別な話してるのは俺じゃないだろ

>>744
同意。
最初伏せててのちに公開となった地図も実際あるし。

>>739
このスレ住人ならそうだが、一般人に対してはゴルスラでしょ。

大富豪セットして、ググれってコメントつけるとか？


どっちを相手にするかによるな

>>741
ゆりっぺ大富豪とかはコメントで注釈つける必要があるから
入れ替えるの面倒くさいんだよね
コメント何も書かないと知らない人はすぐ捨てちゃうだろうし

>>743
やっぱりゴルスラオンリーの方がいいかなあ
東京だからゴルスラオンリーは行き渡ってるような気がするんだけれどもね

>>748
東京でゆりっぺ富豪持っててゴルスラないよって奴はなかなかいないだろうからなぁ。
新しめなゴルスラならいんじゃね？
さとるじゃない９階のやつとか。

>>744
正規で同一地図を同時期に
自分の居ない地方で発見されると、チート扱いって訳ですね。


チート対策なら発見者名より地図名を伏せないと意味ないよ

俺も，スレとかで告知する際に無名の地図とかは伏字にしてても
いいけど，wikiに載せるのに伏字というのが納得いかない。
それだったらwikiに載せるなって感じ。

天婿氏の所有地図wikiをみると，発見者名は大王げんまも
容疑者げんまも発見者名は完全オープン。容疑者げんまの発見者
自ら某スレで自前の地図です。言ってたし。
所々，地方で配る人が発見者名完全オープンの人もいるし。
他の伏字はともかく，大王げんまと容疑者げんまの伏字はオープンで
いいんでは？

地図名はwikiでは全部伏せてるじゃんｗ　超有名なのは名前さらしてるけど。

>>750
上の文は意味不明だからスルーするが・・・。

地図名全部伏せたらそれこそ受け渡し時に混乱するんだぞ。

地図名全部伏せる　　と　　　地図全部、名前の一部伏せてるとでは意味が違う
俺の言ってるのは後者。ちなみに、最後の部分ね。世界とか遺跡とか墓場とか

>>752
全然伏せてないじゃん。
一覧しか見てないでしょ？

>>744
＞新発見された地図で第1発見者より先にチートで作った名前違い
＞が広まった場合は、正直むかつくな。

第一発見者であることが証明できる人なんていないわけだが。

・Ａが自力地図を持ってる
・Ｂが同じ地図を自力で出して「これ○○にいいぞ」と広めようとする
・Ａが同じ地図持ってることに気付いて配布する

ある地方ではＡ、別の地方でＢが広まるわけだが、
ＢはＡをチーターだと言って騒ぎ立てる状況しか思いつかん。
も１回言うが、第一発見者であることが証明できる人なんていないのだから、
伏せる意味ないってば。

>>755
厳選とか有名な地図以外は、一覧しかないでしょ・・

>>750
そりゃそうだ。
じゃ、○○○○の地図Ｌｖ○○　発見者：実名
で、詳しく詳細を載せる。
でも、これじゃ貰う方がよくわからんな。

と、思ったら、結構というかほぼ全て地図名全部晒してるね。撤回するよｗ　ごめんちゃいｗ

>>753
文章が拙くてスマヌ。

自分用に使っていた便利な地図がある。
その時点では有名じゃないから、すれちがい時は別地図セット。
なので流通していない。
たまたま全く同じ地図が脚光を浴びる。
なら自分も配るか。
タイミング良すぎるだろ、発見者違いじゃなくチートだろ。

って、扱いになるのでは？と言いたかった。

例えば自分が仮にまさゆきさんで、有名地図の方をはるゆきさんが発掘。
伏せ字で『○○ゆき』でwiki載ったらまさゆきはチート扱いされるじゃん。

>>756
その状況よく見受けられるね。非常にうざい。
地図の総数なんてたいして無いんだからそりゃばんばんかぶることもあるだろと。

あのねぇ。うざいとか言われても、普及率そしてなにより時間が早いってのは、力だよ。
まさゆきがもし、あの時期じゃなくて、今発見されてたら、ぜんぜん違ってただろ。

もし、自力発見地図を正当にみてもらいたいなら、早く発見して、早く普及させろ。
それこそが力。ただ発見すりゃ勝ちじゃない。

地図名は、今の厳選ページとかが出来る前は一覧でも(判る範囲で)全部載せてたんだよね。
厳選やらなんやらで弄った人が一覧のは消して詳細ページのみ載せるようにしたみたい。

>>756さんの方が説明うまいね。


地図名伏せるのはwikiとして意味はないし、やり取り混乱するのもわかってる。
けど、名前伏せるのが升対策とか言ってる人が居るから、
地図名伏せるくらいやらないと意味ないよ。って。

>>760
なるほどね。
俺は認定厨ではないからとりあえずは信頼するけど現実にそーゆー流れはあったもんな。

ただそれは発見者名を完全に公開したとしても起こり得る事じゃまいか？

今は、「同じ地図でも、別の人が発掘することはありうる」ってのが常識になりつつあると思うけどなあ。

ごく一部の無知なやつがチート呼ばわりするのは、「気にするな」でいいんじゃね？

出回ってるものがwikiに載るのであれば
名前伏せなくてもいいと思うんだけどね

>>738
禿同

まずwikiに載ってるような地図をチーターが量産するメリットがわからん。
仮に量産したとして、元の地図からしてグレーなこの仕組みで、
何を心配してるのやら

>>762
確かに。
「俺もまさゆきやさわぴみたいに有名になってやろう」って考えるから升呼ばわりを恐れるんだろ。
あちこちのスレで書かれてる事だが、自分が発見した地図は正真正銘の正規。
実用的な恩恵を受けてるんだからそれでいいと思う。

それでもどうしても有名になりたいってんなら>>762が言うように「力」が必要。

元に戻って…
やろうと思えば升でいくらでも作れるし、発見者違いも常識となりつつある。

『wiki掲載されてるような、ある程度以上流通してる地図の
発見者名をわざわざ伏せる必要はない。』
って、意見でした。

自分は発見者名は貰った人が判り易い為にも出すべきだと思うんだけど、
拡まるまで(wikiに載る前)は一部伏字でも良いと思う(あくまで“一部”ね)。
配布人が告知した際に「○○の地図Lv○○(発見者○○(実名))」って書いてるのに対して
「勝手に名前出していいの？」とか「本人に許可取ったの？」とか、そういうレスがついた事もあったし。

でも、wikiに載せる際は許可取ってようが取ってなかろうが名前は完全オープンにすべき。

おー話がまとまった。

俺は完全隠匿（ヒントもなし）はやめてほしいけど、一部伏字は別にどっちでもいいかなあ。
特に、流通前の地図についてはてきとーな伏字でもいいんじゃないかな。

一方、まさゆきほど出回った地図は隠す必要ない。
発見者の要望があって伏字にしてるなどの特殊な事情があれば別だが。

なんか、執拗とか不自然とか荒らしか叩きかみたいな扱いされて凹んだけど、
伏せ字に疑問持ってる人が思ったよりいて安心した

>>770-771
なるほどね。
納得したわ。
複製目的って感情論以外にメリットがあることもおかげで理解できた。
うぃきに載せる時点では発見者公表に異論はないのが条件にするって意見なら賛成。

不特定多数に地図配布（＝キャラ名公開）した時点で、
キャラ名は晒されたものと解釈していいはず。
無断リンクお断りの個人サイト運営者じゃあるまいし。

はつこはしばらくずっと「はつ○」と伏せられてたよね。あれくらいならいい
「フ○○ル」みたいな伏字にされてもさっぱりわからん。フルホル？　とか思ってたよ
「カ○○○」なんて伏せ方は論外。全伏せはもっと論外

発見者本人の許可がないものは最初のうちは一部伏せておいて、広まってきた頃に名前全部載せる案に一票

最近だとガンダム大富豪は、最初本人が伏せてたが、他の人の意見を聞き入れて最終的には名前出して配布してたね
あのような例だったら当然最初から伏せないで載せていいと思う

許可とかどうでもいい派

つーかいい加減、厳選に載せるのなら発見者伏せ字やめろよ

伏せ字は全く必要ないと思う。地図を配布してんだから。

>>779
それについては前にも書いたが激しく同意する

伏字不要（特に厳選）の意見が２４時間多数出たので、伏字撤去してきます。

もし撤去した後、また反対意見が多数出たり、本人降臨したりしたら
またそのとき議論しましょう。

そもそも発見者本人の許可ってどうやって取るんだよｗ

完了。
はい、この話題終了

別に、どーでもいいと思うが、伏字でもフルネームでも。何でそんなに必死なんだろ？ｗ

２４時間経ったっけ？
てか厳選はもともと伏せＮＧだったと思うが

オレの脳内時計は２４時間経っていたｗ

wikiの管理者居るなら、言っとくけど、２ｃｈごとき、自演もできるし、
レスの数なんかで判断すんなよ。自分で合理的に判断すればよろし。

流れ的にはwiki掲載で名前公開かな？

この短時間で全て決めるのもなんだし、例によって議題に上げる？

>>785
「使いにくいものを、適性な範囲で、使いやすくしようとする」のは普通。

この場合、使いにくいのがwikiの伏字。使いやすくが、伏字撤去。
あとは"適正な"と言えるかどうかをここで議論した、と。

つーか、この話題、今日だけじゃなく過去何度も出てるだろ。
そのたび、伏字はやめろって不満続出。
そういう意味じゃ２４時間どころじゃない。

発見者公開に不満が出るようなら、そのときまた議論すればいいでしょ。
まず出ないと思うけど。

とにかく時間短すぎだな。
レス数じゃ判断つかん。

それに既に伏せで載ってるものをいきなり公開するのは乱暴だ。
以降の掲載のみを伏せ禁止にする方がよくね？
今伏せで載ってるものは許可降りたらオープン、降りなきゃ削除の方がまだいい。

>>791
公開派なんで、個人的に今すぐ公開でも問題ないよ

ただ不可逆だから、どうかな？と

>>790
んー、あなたはwikiに貢献してる人かね？　そんなえらそうな言い方できるってことは。
俺は、ボランティアでやってくれてる人にそんな口のききかたはできません。

議論終わったかどうかは知らんが、名前の伏字なんてどーでもいいよと言っておく。
管理人が管理しやすいようにやればいい。

>>792
乱暴て…？
いきなりもなにも、この話出てきたのは相当前なんだが。

そもそも名前を公開したくないような人なら、
wikiに載ってること自体が不本意だと思うがな。
名前伏せるかどうかじゃなく、先に削除要請がくると思うｗ


>>794
「えらそうに」とかどんだけ偏見ｗ ちょっとそのサングラスはずしなさいて。
使いにくいのは事実っしょ。初心者がwiki見ても何のことだか分からないのでは
何のための表だか分からない。一覧も厳選もその点では何も変わらんよ。

レス見返すと極一部の必死な人しか伏せ字肯定してないな

>>792
どこが短いのよ
過去、何度も何度も同じ話が出てるっつーの。
で、大多数が伏字反対。（というか、伏字賛成意見は聞いたことがない）

大多数の意見を反映させるのは当然。

>>796
そんなに必死なら、自分でもうひとつのwiki作るのがベストだと思うよ。
やさしい管理人さんだから、データも無償でくれるんじゃないの？　やってみれば？

地図配布した時点で本人自ら公開してんじゃん。

派閥がどうとかはどうでも良いけどムダに煽ってるのも２人程いるけどな

本当に大多数なら今すぐ全部公開してしまって問題ないと思うが・・・ｗ
もう今更反対しないぞ。

>>784乙
・ 厳選ページは伏字NG　（完了）

・ 一覧や詳細ページに初掲載時、発見者名を一部伏字にするか否か
　A　一部伏字にしてのちに公開する　　B　最初から伏せない　　　　　　現在B意見多数

・ 現在発見者名が伏字になっている地図をどうするか
　A　公開する　　B　伏せたままにしておく　　C　削除する　　　　　　　　 現在A意見多数

期限は…もうずっと議論されてたしまとまったらすぐでもいいんじゃないか

勝手に（完了）とかｗ

ほんと、ここの住人は礼儀しらず、議論下手だなあｗ

>>804
なんでそんなに必死なの？

NG推奨ID　fjwqjK350

議論しようとしてるスレで、NGとか馬鹿じゃね？

だめだ、こりゃ、このスレの住人は、wikiに文句言える資格ないよ

ちなみに伏せられた名前を知っていながら公開を支持している奴って何人くらいいるんだろうな。
どこのスレ見ても伏せをばらしたレスはほとんど見ないんだけど。

いずれにしてもさ、
公開にしたいんだったら夜になって反対意見出る前にさっさと決定しちまった方がいいよ。
２４時間待つのはきついでしょ？

>>807
関東スレの言動も見るとねぇ
議論したいって感じじゃないなぁ

>>810
そりゃ議論する相手も、最初から目的ありきだからでしょ。
誰も議論したがってないｗ

>>811
お前は煽ってるだけじゃんかよＷ

最近、すれ違いwikiのレア地図のページがどんどん使いづらくなってきたから、なんでだろ？
と疑問になってたが、その理由がわかったよ。一部の馬鹿どもがこのスレで暴れてたからってことが。
「議論した」と称して、その実は、反対する意見はNGしてるだけ。馬鹿じゃねーのｗ

まあ、wikiの劣化の理由がわかったから良かったｗ

>>811
あぁ、そうだね。
ただ同時刻に、複数スレでNGって印象深かったから。

>>814
嘘つくなよ。NGって言われたのこのスレだけだろｗ

関東でも暴れてるヤツにマジレスしとくがwikiは地図増えすぎが一番使いづらいわ

>>816
じゃあ、減らす議論しろよｗ　俺に文句言ってもなにも変わらんぞｗｗｗ

>>815
いや、あんたすでに関東スレでもNGにされてる率相当高いよ。
嵐を論破しようと必死になってる時点でわかるよな。

というか、こいつ、新手の嵐なんじゃないの？
それならすべて辻褄が合う。

というわけで、今後fjwqjK350はスルーします。

関東スレ見て来た。これか・・・・酷いな

310:名前が無い@ただの名無しのようだ
わかってて釣られるのと､馬鹿正直に釣られる自治厨では､出来が違う

2009/10/14(水) 12:45:06
fjwqjK350 Type:PC&Other

どーでもいいが、議論している（キリのスレで他スレの行動でNGとか馬鹿とだけ言っとくし。完全に見誤ってるし。
俺があっちで敵視してるのは自治厨。

>>815
確かにNGとは言われてなかったな。
まともな話し以外は、これからスルーするよ

292 :名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage :2009/10/14(水) 12:27:37 ID:33sBrcm10
fjwqjK350
あんた、少し暴れすぎだよ

自治厨がウザい？はぁ？
ほっといたらどうなるか、過去スレ全部見て来いよｗ
少なくともレス乞食に餌与える行為への定期的な忠告は明らかに効果があるんだよ。

やれやれ、議論に負けたからと言って、他スレ持ち出すとはな。

やっぱりこのスレのやつらは糞だと再認識したよｗ

ID:33sBrcm10

なんだ、よく見たら、こいつ関東スレで暴れてた自治厨そのものじゃねーかよｗ
やっぱ、糞はどこ行っても糞なんだなｗ　納得ｗ

ID:fjwqjK350は何がしたいの？

いや、新手の嵐だからスルーしたほうがいいよ。
ほら、関東スレにあんたの言うところの「自治厨」がもう一人出てきたよ。
何も言わないのかな？

ごめん、もうfjwqjK350絡みのレスしません。

議題：「俺は醜い」とか議論してるようなので、参加してるだけですが、何か？
意味ねーけどｗ

>>824
「伏せても伏せなくてもどうでもいい」みたい

>>825
わざわざ二度もスルー宣言、おつかれさま。

すまん、俺が変な事言ったばかりに・・・。

>>ALL
関東スレの流れをこちらに持ち込まないようにしましょう。
で、>>803について議論しましょ。


>>803
・厳選伏字NG　⇒乙
・新規追加の伏字⇒B
・現状の伏字⇒A

基本的に、wiki掲載規模の流通なら伏字は意味がないから公開。
各配布人レベルの場合は配布人の判断で伏字に。

>>827
おっと、本当の議論に戻るなら議論するぜ。馬鹿どもはみんな逃げたみたいだしなｗ

>>829
いや、だからてめーが議長きどりしてる根拠をまずあげろよ。池沼
勝手に（完了）とか言ってんじゃねーぞｗ

議論しようとする口調に感じられないのが印象悪くしてる

>>827
とにかくかき回したいだけかｗ

>>832-833
議論しないなら出て行ってくれ。邪魔だ

いいか、俺が本当の議論ってものを教えてやるよ。別にかかってこいよという意味じゃねーぞ。
お前らがやってる「ぎろんｗ」ってのどんだけ嘘っぱちなのか、見てるやつにはわかるだろうよｗ

そもそも議論専用スレじゃないだろここは
俺もこの問題に関しては割とどうでもいいし

やっぱり、逃げたかｗ　チキンめｗ　まあ、逃げるしかないとは思ってた。

反対意見ＮＧしてＩＤの数だけで圧倒するのは議論とは言わないな。

>>808
自分は地図の説明とか見てて名前を気に止めておくことが多い
この名前見たことあるなって時にwikiチェックしたりする

議論しましょ　と言いながら、議論しない。　何を言ってるのか（ポルナレフAA略

>>838
特に強く反対してるのは今のところあなただけで、もう一人は掻き回してるだけですが？

>>841
いやいや。
反対はもうしてないって。
グダグダ議論ごっこしてないで今すぐ編集してきたら？

>>808
一応、ほとんど持ってるが、現状は伏せてあるからね。

公開派で、かつ、知っていても、むやみにばらさない紳士な人が多いと思います。

みんな逃げたから俺が議長やるか。

議題：伏字について

結論：伏字はwiki管理人の合理的な判断にまかせる

以上（完了）

あと、誰も居ないから追加議題も終了しとくね

議題：wikiへの文句について

結論：今後すれ違いwikiについて、このスレ発信の不当な文句は言わないようにする。

以上（完了）

fjwqjK350はスミスの自演IDな気がしてきた
すくえにエスターク＝チート確定
とかいう決めつけが一致してるし

>>844
いや、もう全て公開しちまった方がいいだろう。
そうなりゃ東京での初告知後即座に地方にも有用な地図が出回るようになって有意義だと思うしｗ
遠征の必要もなくなる。

http://hissi.org/read.php/ff/20091014/Zmp3cWpLMzUw.html

必死だね♪

ポルナレフ…さっき関東スレで見たような…。


>>803
１．B　伏せない
２．A　公開

>>847
管理人がそれでいいなら、もちろんOKよｗ

いろんなスレで、かなり絡んでた。俺。


まともな会話もできてるんだがら、
カルシウム摂ってから戻ってきて下さい。

>>803
１．Ｂ伏せない
２．Ａ公開する

が希望、今まで伏せてるのは捨ててるので、伏せたままでもいいけど。

だからさ、これ議論じゃなくて、アンケートでしょ。言葉は正しく使おうぜｗ

>>803

・ 一覧や詳細ページに初掲載時、発見者名を一部伏字にするか否か
　B　最初から伏せない

・ 現在発見者名が伏字になっている地図をどうするか
　A　公開する

言い忘れた。２ｃｈでアンケートは意味ないのは常識。なぜなら自演し放題だからｗ
別にいいけどね。たかがドラクエだからｗ

伏字にする合理的な根拠がわかりません。
濃すぎの頃からずっと聞いてるけど誰もまともに答えてない。

チーターがそれ見て同じ名前でチート地図作るのを防ぐ効果があるものと仮定して
伏字にしてるんじゃねーの？　知らんけどｗ

>>847
何、その子供みたいな拗ね方

もう決定でいいと思うけどｗ

>>856
同じく。
配布人が伏せるのは判るんだけど、
自ら配布人に売り込んでおいて「名前は出さないで」っていう発見者が理解出来ない。
自分のキャラ名が公になって何に困るの？

>>858
発見者を空欄で載せるよりはましじゃないの？

潔癖厨氏ね

じゃ、俺様がまとめてやんよ。

議題：発見者の伏字について

結論：すべて公開する

完了


いいな、反論あるやつ出て来いｗ

>>860
やけに首都圏やら関東やらアピールしてるみたいだけどたいして意味ないぞ。

載せる段階では伏せで了承して載せたんだからいまさら無許可で公開するんなら削除が妥当じゃないか？
公開しての再掲載は本人ないし配布人がいつでもできるんだし。

・ 一覧や詳細ページに初掲載時、発見者名を一部伏字にするか否か
　　B　最初から伏せない　　　　

・ 現在発見者名が伏字になっている地図をどうするか
　A　公開する　(各地方スレでその名前が出てなかったらC削除するでもいいと思う。）

もう，これでいいと思うが。伏字にするならwikiに載せるなっての。

>>864
あんた、「無許可」とか「許可」とかｗ　無意味な言葉を使って・・ｗ
そこはスルーだよ

>>865
ダウト。別に伏字でも優秀な地図なら載せてもいいと思います。
「伏字」が、「優秀な地図を載せない」という公共の利益を損なうまでの理由にはなりません。

ただし、原則公開できるものは公開でいいという原則は原則のままで

この地図は優秀だ、優秀じゃないとか都度やるのか

そもそもレア地図wikiに載るのは優秀なんじゃないの？ｗ

>>869
草生やさなければイイ奴なんだろうけど。
いちいち煽るなって。

ダウトって････
使い方まちがってないか？www

>>864
やけにアピール、って一度しか書いてないし、
それだって必要だと思ったから書いただけでアピールする気なんて更々無い。


あと、伏字でならwiki掲載OKなんてやり取りあった？

てか、なんで本論じゃないところしかレスできないの？　おまいらｗ

>>868
かまってやらなくていいと思うよ。
俺含めてみんなとっくにあぼんしてるわけでｗ

ああそうか、あぼん推奨なのね。
すげー納得

ケータイは不便だ

というわけで、議論に負けたやつらは言い訳して逃亡・・とｗ

じゃ、みんな逃げたところで、勝手に結論１８０度変えちゃおうかなｗ

議題：発見者の伏字について

最終結論：そのまま放置

終了

さすがに全部伏字にしてくれと頼んだ
容疑者げんまのさとるは変
ばらまかなければいいのにW

伏字のままで載せてもいいけど
わかりしだいガンガン伏字は変えようよ
発見者のためじゃなくて使う人のためのwikiだし

そもそもwikiは誰のもんという簡単そうで、実は難しい問題を提起したいのかい？ｗ

容疑者げんまって申し子氏なの？（同名？）
だとしたら一部のアンチなんて気にしないで普通に晒して配布すればよかったのに。
変に隠したせいですっかりネガティブなイメージしか無い。

>>881
そうだよ。
当時のしたらば東京スレ見てたらすぐわかったハズ


本人もネタバレさせたから、もういいか。
秋田県専用スレpart1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1251216356/933

申し子氏。
通称は未開放クエ全開とか，未配信魔王倒したとかの疑惑で容疑者
じゃなかったんだっけ？それともいい地図ばっかだしているから容疑者？
普通にゴルスラとかのように名前を晒せばいいのに
変に隠すから俺もマイナスイメージしか持ってない。

さとるは根っからの嵐だから、ドラクエ板にも毎日きてるはず。
俺は、関東すれ違いの部長嵐＝さとるだとにらんでるｗ

荒らしに荒らし扱いされる申し子、カワイソス

何が、テヘｗだ

肛田來未と赤木ﾘﾂｺと葛城ﾐｻﾄくたばれや!!

>>885-886
よくわからんけど、ひとこと


て　へ　ｗ

許可って言ってる人は
秋葉あたりで配ってる本人を
ある程度把握してるってこと？

自然に有名になる地図なんて無いんじゃない？
ほとんど作為的なハズ

重複IDがいくらでも作れるゲームのIDをわざわざ伏せ字にする意味はないよね
もし「あなた○○の地図の本人ですか？」なんて突っ込まれても「いえ違います」で終わるレベル
まさゆきですら、ね

相当「やましい」ことしてれば別かもしれんがね
配布者戦歴がモロチートとか

伏字なのは配る時に伏字にしたいからしてるけど
もらった側も勝手に公開していいのか躊躇してそのまま伏字になってるだけじゃないかな
だから2次配布時点で公開していいと思うよ

秋田のスレにこう書かれてる件について

ちなみにwikiは誰でも編集可能だけど、関東に出回っていない地図は、
速攻消されるみたいね。
で、東北から有名地図を！って思いを持っている人は結構いるみたいで、
もしかすると、この地図、東京に出荷される・・・かもしれない。

あー、大事なこと言い忘れてた。

wikiの管理者さんよ。ここを連絡場所と勝手に指定するのはいいが、まぎらわしいから
発言するならコテつけてくれ。

急にレスなくなったなｗ
容疑者の名前が知りたかっただけかよ・・・。
じゃあれだけオープンにしちまえば済むんでないかい？

>>894
何一人で意味不明な納得してんのよ？

おかえり

>>891
＞伏字なのは配る時に伏字にしたいからしてるけど
ああ、わかるｗ
あと初期のころはどこかを伏字にするのが普通だったから
その慣例にならって一応伏せただけというケースもある

>>892
関東に出回ってない地図が消されるわけじゃなくて、一部にしか出回ってない地図が消されるだけかと
自分の地方のスレ以外をチェックしてる人なんて少ないから、いきなり追加で「何これ？」となって削除されるのはしょうがないかと
追加する段階でこのスレに確認の書き込みするだけで随分違うと思う

容疑者げんまは逆に関東発祥だけど、流通してない、名前全伏せ字と言った理由で掲載見送られていたしね

容疑者以外が消された事ってあるんだ？
それは知らなんだ・・・。掲載自体は勝手にしろ、厳選追加はココで話してから。
ってーのがスタンスだと思ってた

容疑者は不透明だったなぁ。
今となっては広まってしまったが最初の掲載は早かった気がする。
wikiは告知の場ではないのに。

今日すれ違いでユイソンの地図貰ったんだけど、これ何の地図だっけ？
以前はwikiに載ってたと思うんだけど……

あと、「ひー」の地図って白だったんじゃなかったっけ？
なんでまだブラックリストに入ってるの？

てか大王げんまって由来は何？
通称の由来とか初出がwikiに載ってたら便利やのー。
基本は発見者が配布会とか開いて配ってるの？

自己解決。
>>5見たらチートって書いてあった

>>5
古すぎﾜﾛﾀ

>>902
発見者:ムチムチ大王

ほんとだ、>>5古すぎ
もうこれ全面改定するか、貼らずに最初の3行と>>6を統合でいいだろ

さて、夜まで待ってみたけど>>803については　B A　しか出なかったな
特に大きな反対もないし、ずっと話題に出てたことだからもうこの方針で決定でいいのかな

wikiに載ってる地図は名だしでOKだと思います。
『容疑者げんま』に関しては受け取った人が『なんだっ！発見者：申し子かよ？！ｗｗ』的なネタ仕込みでした。
あと、通称『さとる�V』になるとどれがどれなのか良くわからなくなるとも思ったりもして…
『申し子げんま』で撒こうかと考えていましたが、したらば東京スレの流れから『容疑者げんま』に定着したまでです。
ご迷惑をおかけしましたが一部の人には楽しめたみたいで…
すれちがいを楽しむ１つの手段でしたm(__)m

ID:TdXpqduwO
↑みんなもう判ってると思うが、コイツさとる（申し子）なｗｗｗ

>>906
決定でいいでしょ

容疑者げんまは容疑者げんまのままなｗ
もう定着しまくってる。

>>907
確かに楽しませてもらったよｗ

容疑者に限らず実際受け取って名前に盛り上がるってのも何回かあったな。

>>744
これ、意味なくね？
出回るころにはチーターだって名前くらいわかるようになってるだろ。

反対なしだね
じゃあ手始めに自分でわかる範囲だけ埋めてくるよ
と言ってもほとんど把握できてないんだけど…議題出しときながらごめんね

あ、ゴルスラのフ○○ルとソーマ2げんま2のフ○○ルって同一発見者でいいのかな？
違ったらゴルスラのほうだけ直しておく

じゃあ、日付がかわるのを待ってwikiの伏せ字解禁でいいかな

いいんじゃね
元々伏せる意味もあまりないし

>>912
乙です。
その２つは持ってないからわからんです。

わかる範囲で更新完了しました

たぶん伏せてある地図をすべて把握してる人なんていないと思うので、
あとは各自わかる範囲で更新するということで、お願いします

>>912
同じだよ

オンリー系のもの埋めておいたよ

ネタ地図に伏字多いね

●放たれし闇の地図Lv70の発見者名ｗ
子供が受け取ったらどうすんだよｗ

イボテム名前わかるけど更新やり方わからん

406 ：バグパイプ：2009/10/14(水) 23:47:25 ID:3oS0/BRk0
明日西船橋で、ガンダムに会いましょう。

【場所】地下鉄東西線・東葉高速線西船橋駅、7・8番線ホーム後方ベンチにて
【日付】10/15(木)
【時間】19:10〜20:30(予定)

【内容】
遠征各地で得たセールスポイント、ネタが大量に溢れ返ります。
皆様、ぜひ地図容量に空きを確保して、ご参加願います。

凡例：(数字)階層名、カッコなし数量、ソ…ソーマ、げ…げんませき、[レベル]
[とどろく岩60]ガンダム大富豪(名古屋)（発見者名：アムロレイ）地図詳細は、2ch中部スレ
[呪われし影36]ダークデンデン(名古屋)
[見えざる大地70]アンドレアル(三原)
[けだかき星々65]短乳首(名古屋)、乳首(11)・レパルド(12)
[怒れる闇71]マンドクセエ地図(梅淀)、ナイトリッチ・じごくのメンドーサの2種だけ
[見えざる岩68]密室(梅淀)(4F右下に宝箱密集)
[残された夢62]双子の地図(神戸)、2地図1セット発見者名地図名が全く同じで、場所だけ違う
[とどろく運命74]B級グルメ(神戸)、B箱12個
[見えざる悪霊91]ミミックパラダイス(岐阜)、まさかの即開けミミック8個!パンドラ2個!
[あらぶる影80]キマイラの部屋(滋賀)9Fがゴルスラとキマイラロードだけ
[放たれし魂79]メタキンどん底(岡山)、メタキンオンリーがなんと16Fの最深
[大いなる花64]オリハル魂(岡山)、オリハルコン(3・4・7・12)、メガトン(9)、風林(11)
[見えざる運命76]メタキン製造(岡山)、オリハルコン3個、メタキン整列箱2個
[残された風65]九州ミニロッカー
[大いなる魔神93]鳥取A12
[とどろく風70]しまなみ金山(広島)、げ(3)、メ剣(6)、星剣(11)、メ鎧(13)、大く(14)、カル(15)、8:47で103500G
[見えざる魂88]鳥取砂金(鳥取)、即開け20万
[見えざる花60]出雲銀山(島根)、即開け10万
[見えざる神々86]牡蠣げんま(広島)、げ(3・5・7)、13F中断から26秒間でS武器9種連続
[とどろく空75]2X2げんま(広島)、読み方はツーバイツーげんま、げ(4・4・6・6)、きんかい(9)、メ剣(15)
[見えざる空61]あゆみげんま(姫路)
[わななく獣63]岐阜げんま(岐阜)、げ(6・8・10・12)
[残された運命80]東浦ソーマ(名古屋)、読み方はひがしうらソーマ
[大いなる岩72]ユーピー(福井)、前々からwikiに記載されていた地図をようやく入手
[とどろく影88]ヒデ○○(岐阜)、せ葉(10・12・14)
[大いなる空69]だい○○(滋賀)、せ葉(9・11・13)
[とどろく影79]関西S8(梅淀)
[大いなる闇93]エ○(富山)、げ(4・6・8)、せ葉(12)、メ頭(7・8)
[あらぶる魂88]ク○○(京都)、落とし穴がたくさんあるらしい
[残された獣77]カ○ラ(梅淀)、S7A4、星のかけら(5・5）、オリハルコン(6)、古強者(8)、グリンガム(10)、
必殺扇(12)、竜爪(12)、メテオ(14)
[あらぶる花61]フ○○ル(名古屋)
【内容】S5A6の中断即開けソーマ３（あらぶる花の地図61）配布
　　　　即開けはB11、13、15。B14のS箱は中断再開から43,45,47秒でソーマ
　　　　B15に即開けグリンガム。これは整列箱で、中断から15秒でひっさつの扇
　　　　B3,4,5,9,10のＡ箱は階段そばにあります

自分はＡ箱のげんまは以下の感じで回収してます
B3中断26秒、B4、1:02か1:04　B5、1:39か1:41　B9中断20秒、B10　54秒
B6は取り難いのでスルー。B5〜B9の間も計算しづらいので一旦中断しなおしてます

>>917
ありがとう。更新しておいた
ついでに一覧になかったから追加した

リスト長すぎだろ

アムロレイ、こんなとこまで宣伝乙
ほんとうざいね、こいつ

>>924
１行目見りゃわかるが、別人。

>>924
勘違い乙

＞[怒れる闇71]マンドクセエ地図(梅淀)、ナイトリッチ・じごくのメンドーサの2種だけ
＞[あらぶる影80]キマイラの部屋(滋賀)9Fがゴルスラとキマイラロードだけ
＞[見えざる花60]出雲銀山(島根)、即開け10万

誰得？ネタ地図としてもちょいと酷いと思うｗ

ナイトリッチは今週の配信クエで必要なはず

ナイトリッチは、あはーん台地のとこの台地にいるから地図いらね

間違った・・　　　　あはーん湿地だった・・

あはーんｗ

そんな色っぽい湿地あったっけ？ヤハーンとかそんなだった気が

質問させてください。

１、自分のブログ使って手持ちのリスト作るとき
２、すれ違いスレで募集するときの手持ちリストを書き込みするとき

この二つのとき、地図発見者名を公開するのはマナー違反？
（有名でない地図の場合です）

>>933
別にいいんじゃね？
本人が撒いて受け取った地図なんだろ？

>>932
何故マジレス？ｗ

>>935
だって、連投してたからｗ
マジで乗った方が良いのかな・・・・と

今日もらった地図なんだけど、とどろく大地の地図Ｌｖ８１(白やまおっち)
の場所と洞窟の種類違いなんだけど既出かな？
ちなみに場所はサンマウロの西で洞窟の種類は水(敵最高ランク)、発見者と
更新者は同じだった

サンマウロの西

ごめん937だがサンマウロの東の間違いだった

すれちがい3000越えがいた・・・・。

サンマロウ

まだ発見者伏せが残ってるのに騒ぐ奴がいないのはなぜだ？ｗ

分かってる人がいないから未修正なだけでしょ。
騒ぐ必要がない。

昨日は騒ぐ必要があったのか。

本日から、関東で増殖予定

大いなる獣の地図Lv60

桃太郎大富手順
ストップウォッチ不要、ステルスなしで行えます。
船があれば、低レベルでも行え、クリア前から大富豪になれます。
3階の下り階段横に並んでいるAB箱は、
両方とも中断再開後11秒の時に、風林火山とメタスラの鎧になります。
この二つを回収します。
中断再開し、歩けるようになるまで調度10秒かかるので、
2階下り階段から1秒離れたところで中断し、再開後すぐに階段を下りる。
すると、調度11秒経過します。
通常、入って、中断再開、宝箱回収後、リレミト、
地図を外し付け替えて、再度入るまでの、1セット約1m40s
1時間の成果
風林火山24,500G、メタスラの鎧19,000G　計43,500G
1回100sなので、1時間で36回　43500×36＝156万6000G

>>944
お前は何を言っているんだ。

＞ストップウォッチ不要

＞2階下り階段から1秒離れたところで中断し、

なかなか素晴らしい説明だな。

2階下り階段から1秒離れたところで中断し、再開後すぐに階段を下りる。
すると、調度11秒経過します。

1秒離れる→ちょうど11秒経過

この説明はありえんわｗｗｗ

既にゆりっぺ富が普及しきってる今、
馴れたゆりっぺに潜る時間をあえて割いてわざわざそちらを使う明確なメリットがあるんなら桃太郎欲しい。

なにやら懸念した通りになってきたな

これだな。大いなる獣の世界60 火山
予想できるだろうが、3FのＡ箱が整列。

少なくとも俺はいらんな。つかこの程度のはふつーに丸めてるわけだが…。

>>951
そもそも毎回中断するんだから整列とかは関係ないでしょ。

完全な下位互換地図は必要ねーよ
ゆりっぺ大富豪を上回る可能性があるとすれば、
場所がセント・船着場か
3FにB箱3つ密集、これしかない

3FにB箱密集してても３個目が整列だから、たいしたアドバンテージには
ならないんだよな。
まあ無いよりあったほうがいいって程度か。

中断して会談降りるとちょうど１１秒経過させることが出来る太刀位置を覚えれば
それ以降はストップウォッチ不要になるってことでしょ、わざわざ言わなくてもみんなわかってると思うけど

結果として、タイミングが掴めればツールやストップウォッチとにらめっこせずに済むので
電車での移動中とかでも気軽にお金稼ぎが出来るといったところか

週末で他の地方にも流通するとか、同じ地図が発見されるとかで普及するといいね

ガンダムは通路狭いし、ツール無しのまったり派は、桃太郎悪くはない。


効率的にはゆりっぺ大富豪でFA

残念ながら、タイマー不要で1回ごとに中断する方法をとっても、
ゆりっぺ大富豪のほうが上なんだわ

まぁ一時配布は為されるんだろうけど、普及には二次配布の方が重要。
秋葉や五反田で受け取った人があえて呼び込み時に持参する価値があるかどうかはいずれはっきりする。

>>952
毎回中断せざるを得ない、ってことだが。

集中して一気に稼ぐならゆりっぺ大富豪使うし、
ツールが使えない状況orマラソンに慣れてない人が中断前提にするなら
ガンダムの方がまだマシ。

ガンダムも鬱陶しいと思うような人は、ゴルスラ潜ってるだろうよ。

つーか、秘石材料のソーマ・げんま・金集めで効率のみを考えると
ゆりっぺ水ロッカー＋ゆりっぺ大富豪の組み合わせが最高なわけだが（事実使ってる）
ゆりっぺって何者なんだよｗ

これ、発見者同じだよね？
実はエニクスの人？

>>960
ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ

dq9のすれちがい始めたけど、ハンパないね。
発売三ヶ月後の秋葉半日歩いて500件だった。
dq5のすれちがいは発売一ヵ月後に秋葉1日歩いても20件ぐらいだった。

で、氷ロッカーって広まってるの？

すでに十分拡散しているチッカラとゆりっぺが火山と水なわけで、
両者とも使い勝手が非常に良いときてる。
いまさらわざわざ氷に潜ろうという人は事実上いないだろう。

コレクターが欲しがる程度。

ロッカーって名前付けるだけで効果あるからな。
韓国のイチローみたいな。

>>965
こんなトコでヤツを思い出す一文を見る羽目になるとは。
予想もしなかったぜ。

とりあえず桃太郎と氷を手に入れてみたんで使ってみる。

>>965
韓国のイチローなんているの？？？

１０年前にはよく使われたフレーズ。
巨人のルイス・サントスあたりWikipediaで調べると面白い。

そういう例があるからロッカーを称されてもいきなりは信用できないｗ

有名人は全部在日韓国人ﾆﾀﾞ

ググっちゃったｗ
つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E9%8D%BE%E7%AF%84
つ　http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%8E%E7%82%B3%E5%9C%AD

ゆりっぺは升じゃなかったけ

いろいろと大変だな。

>>970
だからゲーム板でそんなヤツの姿見せるんじゃねぇぇぇぇよぉぉぉぉぉ（というか下のヤツ）

>>971
どこ情報だよｗｗｗ
wiki見た限りじゃ普通の廃人だろ
ゆりっぺ二種以外はたいした地図出してない

ゆりっぺと言われると
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/musicjg/1255409651/
のボーカルを連想する俺は少数派

>>974
どこのwiki？
ゆりっぺってどんな人か気になるので。

容疑者げんま(大いなる岩の地図Lv56)はゆりっぺ大富豪と同じくマラソンツール使えば１時間かからずにげんま99取れます。
基本3F×2回収リレミトで、4F階段そばの整列箱がげんまに近い時は4Fも回収。
20分試して37個回収出来ました。
チッカラでマラソンしてる方にはげんま不足分を補うのにオススメです！

>>976
ゆりっぺ＠ＤＱ９ - 所有地図一覧
http://www20.atwiki.jp/yurippe/

>>977
さとるさん今日もお疲れ様です

実感として、すれちがいしてる人が激減してるね〜。
全盛期の100分の1くらいまで減ってる感じ。
1000人呼び込んだから構わないけど。
このソフトを中古で買おうと考えてたやつらは、お気の毒だな。
年内中に、都会も「すれちがえない田舎」同然になりそう。

>>977
金とげんまでその２枚以外に入り込む余地はないな。
となるとマラソンはやはりソーマ寄りなチッカラか。

ゴルスラオンリーの9Fのやつ（さとるじゃない方）
が新たに追加され，伏字になってたから
直しておきたいんだけど。あの伏字の所
ってエルナで良かったんだっけ？持ってないからよく
分からないが。

>>975
よし。飲むか！

>>976
秋葉原の告知に行けば？
船着馬コテで良く告知でてるよ

>>977
さとるの申し子の賢者さん
容疑者便利で役に立ってます

>>982
合ってる
うっかりエレナって言いそうになるのぅ

>>981
ゆりっぺ10周（57分）　　ソーマ40、げんま40、金30万

チッカラ５周（42分）　　ソーマ40、げんま20
容疑者（15分）　げんま20＋16万（装備8個）

だめだ・・・チッカラ＋容疑者でも追い付かねーよｗ

別に申し子はキライじゃないけど叩かれる理由が分かった気がした・・・

>>985
微妙に届いてないのかｗ
でも容疑者使う時に装備品なんかとらんだろ。げんまだけを猛スピードで集める用なんだし。
げんまもソーマも金もねーよって時はゆりっぺでいいな。

本人降臨！

恥ずかしながら自分のベストタイム(ソーマ4、げんま4、B武器1回収)
氷ロッカー　約5:30(周回によってB武器1、S武器1 or ソーマ1がオマケ)
ゆりっぺ　　約6:30

氷ロッカーは、S4A4B2が、階段から見える位置か通路上で寄り道不要。(整列箱のS1は、やや離れている)
細長い通路があまりなくて、敵に邪魔されにくいのがメリット。
慣れている人はあえて切り替える必要ないけど、うみうしウザイって人や、初心者にはいいんじゃないかと。

検証ってなかなかあてにならないなぁ。
最初からイメージのアップダウンって目的ありきだったりするから数字の水増しがあったり
そもそも検証方法がおかしかったり。

>>988
いや、ゆりっぺは5：00〜5：30で延々と回れるからｗ
チッカラでも8：00で余裕。

しかし>>988みたいに、比較対照を不当に低く見積もって自分の地図を宣伝するって最低だな

ゆりっぺもチッカラもかなり検証され尽してるし、ユーザーも圧倒的に多い。
一度wikiに貼ってあるタイムテーブル見ておいで。

というか、最近岡山といい>>988といい、宣伝がやけにウザいのはなんでなんだ？

すまん、立ち去るよ。
自分、マラソンぬるいプレイヤーなんで、テンプレのタイム目標にもっと頑張るよ。

そうだ、名前出たついでに議題投下。

厳選のげんま、そろそろ容疑者げんまに変えていいんじゃない？
関東外でもかなり配布されてるし、即でもマラソンでも使えて、
速度は大王げんま以上。

議題１　厳選即げんま
　A.大王げんまと容疑者げんまを入れ替える。
　B.そのままでいい
　C.その他

回答１　　A　

Ｂ

何故なら、げんまならもっと良いのが出そうだし。マラソンにも使える、って位じゃアピールにはならないかと。
即だと大王と対して変わらないんじゃなかったっけ？

即だと1：20と1：30の10秒差

この域に達してくると、10秒差って結構でかくない？

>>993
>>993
即ってカテでマラソン要素は考えないとしても大王より早いんならＡでしょ。
試してないからわからんが。

ＡにしろＢにしろきちんと理由があるなら反対はしないよ。
「もっといいのが出そうだし」とか論外中の論外ｗ

Aでしょ。
タイムって明確な判断基準があるから。

あー。１０秒あるのかー。
大して変わらんなら入れ替えなくても良いんじゃない？また良いの出そうだし、と言いたかった訳だがｗ
１０秒だと違うね。任せるわ。

タイムは最速でのものなのか安定してのものなのか

Ａでいいと思う。
もし議論投下したのがさとる氏本人だったら引くけど。

　　　┏━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┓
　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
　　　┗━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━━┛
　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
＜・ 彡v　.┌────┐
　（ 　ﾌﾉ三 | ←次スレ　|ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε ε
　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
　 ´　 ´ 　 　 　.｜│　　　(ﾟ∀ﾟ) 　　このスレッドは　もう　終わり
　　　　　　　　　 ﾞﾞ'ﾞ'ﾞ 　　　　　　　　 新しい　スレッドをたててね！