【DQ9】ドラゴンクエスト9　すれちがい通信49

ドラゴンクエスト9　星空の守り人の　すれちがい通信の専用スレです。

すれちがい通信（マルチプレイ）に関係ない話題は他のスレでお願いします。
今日はここですれちがい通信するぞ、今日はこれだけすれちがえたぞ的な話題もこちらでお願いします。
テンプレ（>>2-10あたり）には必ず目を通してください。

■地方在住、あまり出会えない方はこちら
【DQ9】ドラゴンクエスト9　関東すれちがい通信31
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254191462/
【DQ9】ドラゴンクエスト9 西日本すれちがい通信13
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253820210/

■wiki すれちがえた場所などまとめ
http://www12.atwiki.jp/baramos/

■このスレで通信相手を募集する時のテンプレ
【都道府県】
【場所】
【開催日】
【時間】
【内容】
【参加方法】
【費用】
【備考】

宝の地図が欲しい人は、配布する人に来てもらうのではなく、配布場所まで自分が行くようにしましょう
過度のｸﾚｸﾚ・ｼﾃｼﾃは嫌われるか黙殺されます

■まさゆきなどレア地図の情報はここを参照
http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/53.html

■スレのレス数が>>900を超えたら新スレを立てましょう。
テンプレ→ http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/15.html

■前スレ
【DQ9】ドラゴンクエスト9　すれちがい通信48
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251946628/

■関連スレ
マルチプレイの募集はこちらでお願いします↓
DQ9ドラゴンクエスト9　マルチプレイ募集専用3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1252768677/
定期ＯＦＦ板：ドラゴンクエスト9マルチプレイすれちがい通信
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/offreg/1247556105/
【DQ9】ドラクエ9　すれちがい通信ネタ晒しスレ7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253347488/

■■■　すれちがい通信　よくある質問　■■■
Ｑ：すれちがい通信をするにはどうしたらいいの？
Ａ：セントシュタイン城下町の宿屋でリッカに話しかけて「呼び込みに行く」を選ぶ。
　　右側にいる透けてる天使はマルチプレイの窓口なので注意。

Ｑ：１度に何人まで呼べるの？
Ａ：3人まで。3人集まったら、いったんはそこでストップ。
　　ゲーム再開後に挨拶しろと言われるが、その必要は無い。
　　いったん宿屋から出て、再び通信設定すれはまた遭遇可能。
　　配信は3人受信しても続きます。
　　呼び込みの数をそこまで増やしたいわけでなく、地図配布だけが目的ならいちいち呼び込み中断しなくてもおｋ

Ｑ：全部で何人まで呼べるの？
Ａ：30人までで、それ以降は最初にすれ違った人から帰っていきます。
　　なお6人まではロイヤルルームにご招待すれば、ずっと残ってくれます。

Ｑ：以前にすれ違った人をもう一度呼び込むには？
Ａ：宿泊者リストを開いて一度お帰りいただくか、新たに30人以上呼び込めばOK。

Ｑ：宿屋の規模を最大にするには？
Ａ：宿泊者リストを30人埋めるまでお客さんを帰さないようにしましょう。
　　（30人達成すると小さいイベントがあります。）

Ｑ：すれ違いでいっぱい集めると何かあるんですか？
Ａ：錬金用のアイテムなどが手に入ります。

　★30人までは宿屋拡張、アイテム入手
　　　 7人：2階オープン
　　　13人：床と壁の色が変わる(宝箱：小さなメダル)
　　　19人：3階オープン(宝箱：守りのスパッツ)
　　　26人：図書室オープン(宝箱：3000G、本棚：レシピ4つ)
　　　30人：地下オープン(泉でアイテムが拾える)
　　　　　　泉の落とし物は4つから100人ごとに+1され、最大14(1000人から増えなくなる)
　★50人からは称号を獲得
　　　50人：一日呼び込み署長
　 　100人：嵐の呼び込み師(レディ)
　　 300人：宿王の使い
　　 500人：すれちがい大使
　　1000人：特別親善大使

Ｑ：DSを畳んでも（閉じても）できるの？
Ａ：実施時に「閉じても良い」ってメッセージが出るんですケド。

Ｑ：カバンに入れたままで通信できますか？
Ａ：出来ます。

Ｑ：どのくらいの距離まで通信できますか？
Ａ：見晴らし30メートル、電車内なら5メートル程度と言われています。

Ｑ：すれ違い待機（DSを閉じた）状態でDSのバッテリーはどのくらい持つの？
Ａ：機種とか電池の劣化度で変わってくるので人によるけど、
　　最長で8時間くらいは大丈夫な人もいるようです。
　　（長時間のすれ違いで不安な人は予備の本体や電池を持ち歩こう）

Ｑ：左上の電波アンテナって0本（＝赤）でいいの？
Ａ：通信出来る人が近くにいると電波立つ仕組み。（待機時はアンテナなし）

Ｑ：すれちがうのに、どのくらい時間はかかる？
Ａ：数秒ほど通信出来ればおｋ。
　　アンテナ2本以上の状態。10メートル以内に人や建物などの障害物がない状態にしとくといいかも

Ｑ：地下、建物は？
Ａ：DS同士直接のやりとりなんで、お互いの電波が届くなら場所は関係ありません。

Ｑ：車に乗っててもすれ違える？
Ａ：ダッシュボードにDS置いてたら信号待ちなどですれ違えたって報告アリ。

Ｑ：プロフィールせっていは何？
Ａ：かえとくと、マルチプレイの時にもアピールできる（話しかけ時）
　　さくせん→プロフィールせってい
　　でかえられる。

Ｑ：語尾が「〜お！」の人がいて不愉快です。
Ａ：堀井さん的な女性キャラでしゃべり方がかわいい女の子の設定だからです。
　　最初からこの設定になってます。だから多いのかも？
　　決して噂のマジコンではないです！！！

　　以下かわいい女の子の話し方
　　テヘ！ 私は (名前)。 (年齢)才！
　　(職業)だけど
　　(地名)に 住んでるお！

Ｑ：地図はすれ違い通信に持っていくと無くなりますか？
Ａ：無くなりません、って言われるんですケド。超うける！

Ｑ：地図はどうやってうけとるのですか？
Ａ：すれ違って宿屋に来た人に話しかけると、持っていた場合は入手できます。

Ｑ：バラモスlv1の地図って需要あるの？
Ａ：勇者装備の獲得や経験値・メダル・ゴールド稼ぎなどに使えるため意外と需要あります。

Ｑ：始めたばかりなのですが、地図無しでもいいですか？
Ａ：メッセージにこだわってみましょう。
　　地図無しでも、メッセージ面白いものや凝ったものは歓迎されます。
　　「メッセージが無くて地図も無い」だけは避けましょう。
　　なお、”うす暗き獣の地図Lv１”は嫌われる傾向にあるようです。。。
　　持っていかず、メッセージで勝負しましょう！

Ｑ：地図あるのに持っていけない！どうして？
Ａ：自分でクリアしていない地図は持っていけません。

Ｑ：○○県、○○地方人いない、すれちがえない…
Ａ：テンプレ使って募集してみましょう。
　　２ちゃんねるは意外と見ているだけの人も多く、募集しないのとするのとでは大違いです。

Ｑ：メッセージについて
Ａ：プロフィールとメッセージは別物。
　　旅人に話し掛けると、プロフィール→メッセージの順に表示されます。

Ｑ：「まさゆき」って何？
Ａ：メタルキングしか出現しないフロアのある宝の地図（お供で強めの他敵が現れることあり）
　　 正式名称：見えざる魔神の地図Lv87　発見者：まさゆき
　　 15Fがメタルキングフロア

Ｑ：更新者名はあるのに、発見者名が？？？？？になっている地図を受け取りましたがこれは？
Ａ：「？？？？？」という名前の主人公が発見した地図なら、ありえます。ただし、チートの可能性も高い。

Ｑ：チートの見分け方ってあるの？
Ａ：メッセージで漢字が使われている・効果音が鳴る、現時点で錬金100％などはチート確定

Ｑ：「ルイーダの酒場」ってなんのこと？
Ａ：秋葉原ヨドバシの１階エントランスに出来たすれちがい通信参加者の為のスペース
　　行く人は、歩道にはみ出たり、お店や周りの迷惑にならないようにくれぐれも注意すること

　・地図は99枚まで（13ページまで）
　・新しい地図を手に入れると「諦めますか？」という選択肢が出て、いいえを選択すると捨てる地図を決められる
　・宿屋の客であれば、一度諦めても再取得可能。イベントで手に入れた地図はその時点で消滅する

■■■　クレクレはスルーされる事が多いです　■■■
○○に来て欲しいではなく、××までなら行ける　等の歩み寄りをしましょう。

■■■　通称「川/崎ロッカー」（あらぶる光の地図Lv86）について　■■■
あらぶる光の地図Lv86 を「川/崎ロッカー」等と称すると
川/崎で地図を配布してくれる方、 またそれを貰う人達がスレ使用時に不便な思いをします。

できるだけ「ロッカー地図」「さわぴ地図」などのように、
「川/崎」の文字列を使わずに呼んであげて下さい。
また、川/崎に限らず通称に地名を入れることは避けましょう。

■■■　まさゆきの地図の改造版が出回ってるので注意　■■■
↓これがオリジナル
正式名称：見えざる魔神の地図Lv87　発見者：まさゆき
場所：カルバド大草原の南東

名称と発見者が同じで、場所がセントシュタイン横の物が出回っているようです。
改造版発祥地:名古屋

名古屋で出回った改造地図の詳細
名称：見えざる魔神の地図Lv87　発見者：まさゆき
場所：セントシュタイン西
(本件は改造地図を配布するという告知があったため、改造であることは確定)

もし改造版を入手してしまった場合は速やかに破棄するか利用は自己責任で
二次配布は絶対にやめましょう

なお、オリジナルでも名古屋改造地図でも、これらと同じ地図を入手する可能性はゼロではありません。
また、場所違いを入手する可能性もゼロではありません。
これだけを理由に改造地図と判断することは不可能です。

■■■　出回ってる地図まとめ　■■■
http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/53.html
　※まさゆき、ロッカーは殿堂入りしました

残された運命の地図Lv58
　　発見者：ユノ　場所：セントシュタイン城の南東
　　内容：9Fはぐメタオンリーフロア

大いなる大地の地図Lv72
　　発見者:ヨウスケ　場所：雨の島南西の孤島
　　内容：14Fゴルスラオンリーフロア

残された魂の地図Lv83
　　発見者：レフィカル　場所：エルシオン学院南東
　　内容：16Fゴルスラオンリーフロア

見えざる魂の地図Lv89
　　発見者：ロンメル　場所：船着場横
　　内容：中断即ソーマ×3個 （9F×1　13F×2）

見えざる運命の地図LV86
　　発見者：カタ　場所：ナザムの西
　　内容：S5A10(10Fに中断即開けソーマ有り)

とどろく大地の地図Lv77
　　発見者：スピカ　場所：ウォルロ南東
　　内容：S8A5 中断即ソーマ×4個(B9,B11,B13,B14)

残された光の地図Lv87
　　発見者：すいすい　場所：ベクセリア南西の内海にある孤島
　　内容：水MAP敵ランク最高、S5A6、即開けソーマ3個

とどろく光の地図Lv95
　　発見者：かな 場所： 船着場横
　　内容：S7A4 水マップ敵ランク最高 即ソーマ３個（12F,14F,16F)

残された魔神の地図Lv99
　　発見者：ゆうしゃ 場所： ビタリ海岸
　　内容：S6A7 水マップ99 即ソーマ(B13F） 高崎トイレ地図

あらぶる光の地図Lv91
　　発見者：トモヒロ 場所：ビタリ平原
　　内容：S7A3 香椎S7

あらぶる闇の地図Lv95
　　発見者：ガブリエル 場所：エルマニオン海岸
　　内容：中断即ソーマ３個（B13F×1　B15F×2）　即げんまB16F×1

見えざる星々の地図Lv89
　　発見者:さとる 場所:ダーマ南東
　　内容：9Fゴルスラオンリー

とどろく悪霊の地図Lv98
　　発見者：○○ー○(通称：濃すぎ)
　　内容：3､5､7、9F　即開け　げんま石

■■■　現在入手可能な魔王地図まとめ　■■■
バラモスの地図　　/　ムドーの地図
ドルマゲスの地図　/　竜王の地図
デスピサロの地図　/　ミルドラースの地図
シドーの地図　/　デスタムーアの地図

それ以外の魔王地図は現在正規の方法では入手不可です

テンプレは以上。

夜のとばり獲得の時間稼ぎ(砂漠もオンゴリも､5時間くらい経過しないと光らない)にと､
寝る前にすれちがい通信ONのままにしておいたら､眠ってる間に一人すれ違っていた。
当然鍵は閉めているし､自宅の二階だし､ボロとはいえ雨戸は閉めたままだし､まして窓際に
置いているわけでもなかったんだが…。

スレ立て乙。
でも>>5のグレー地図は抜いてほしかったな（スピカ，ゆうしゃ，かな）

>>7
2スレにまたがって
書くほどでもない

>>1乙

前スレ996
たしかに厳選はライトユーザー向きではないよね。今厳選に載ってる地図も関東ではかなり広まってるけど他地域ではまだまだな物もある。
だけど全国に広まってライトユーザーにも認識されてる地図ってまさゆき、ロッカー、次いでレフィカルくらいじゃない？
ロッカーはともかくまさゆき、レフィカルはよりオンリー階層が浅くて行きやすい地図も流通してる。
厳選というのは今wikiに載ってる地図の中でより便利な物を選んだページなんだからライトユーザーがとっつきにくくなってしまうのは仕方ないと思うよ。
ちなみに厳選ページの作者はある程度流通してればおkみたいな考えだと思うけど。

>>9
まあそう言うな､あまりにも珍現象っぽかったから。
建物の奥だから障害物ありまくり､人も車もそこそこしか通らない道路だからスレチONにしてる
人などまずいない､どう考えてもすれ違える条件とは思えんのでな。

ロッカー、まさゆきを除いたら、wikiに載ってる地図ほとんどがライトユーザー向けじゃなくなる。

もともと、増えすぎてとりとめがつかなくなってきたwiki掲載全地図から抜粋した厳選ページを
作ろうってことだったよね。

なんか論点がずれてきてないか？
これで厳選ページ削除したら、また同じ声が出てくるに決まってる。

そもそも厳選ページがあることによる不利益って、そんなにでかいのか？
議論されながら完成したページができたら、それでいいじゃん。

>>12
ＦＡ

まあ，厳選ページを作ってしまったんだから仕方ない。
総合スレや宝の地図攻略スレで意見を聞くのでなく，最初からここで
意見を出し合って決定して欲しかったな。

多分，反対派が他にも出てきても収集がつかなくなるから
とりあえず議論に戻します。

＜議題その１＞
「即装備・アイテム」はどうするか？
1.　現状まま
2.　項目自体いらない
3.　別のととりかえる
※2の意見が多数寄せられたので、削除済み。ただし今夜0時までに反対の意見が出てきた場合
それを加味して改めて決定し直す。


＜議題その２＞
メタキンオンリー、ココロとナオ、どちらが良いか（ある程度流通面を考慮して）
1.　ココロ
2.　ナオ
3.　両方入れる（この場合火山アルマがなくなる）

＜議題その３＞
メタキンオンリー　火山マップ版は残しておくべきか、いらないか。
1.　いらない
2.　残しておくべき

＜議題その４＞
即せかいじゅの葉の取り扱いについて
１．現状のままメニューに残す
２．即装備と合同、メニューを即装備・アイテム（仮）としてそちらに移動させる
３．即せかいじゅの葉なんてカテゴリーはそもそもいらない

＜議題その５＞
議事検討時間をどのように設定するか？
1.　議題発生から24時間後まで
2.　0〜17時に出された議題→当日の24：00
　　17〜24時に出された議題→翌日の24：00
3.　その他

>>14
議論1は「厳選ページに即装備の項目を入れるかどうか」ってことだよね？　だったら　2
即装備なんて一部の人だけにしか重要ないだろうから、厳選ページに入れる必要がない

ただ即装備のページ自体いらないから削除というなら反対
少なくとも即装備ページができた当時はありがたいって書き込みもあったんだし需要はあるはず
厳選ページに対しても同じことが言えるけど、いらないと思うなら見なきゃいいんだから（そのために分けたんだし）

議論4　は「せかいじゅの葉ページそのものについて」だよね？　それなら　2
現状たったひとつしか登録されてないんだから、別ページとして存在するのはちょっと
ただこのページが作られたということは少なからず必要としてる人がいるってことだから、統合して残す

基本的にほんの少しでも必要としてる人がいるなら残す
個人の判断でこれはいらないから削除ってのは無しの方向でいいんじゃないかと

>>14
即装備、アイテムは要らない。
メタキンはさっきの流れ見てると、水系（アローとかの）とナオ入れておけば良いかな、って思った。
別に３つ入れなきゃイカンってことも無いし。増やし過ぎても意味ないし。


正直厳選不要論であんなに熱くなるとは思わんかった。
このゲームって地図を集めるのが目的なのか？と思ってちょっとショック。

議題１
これは厳選ページのことなんだよね？それなら２で
人によって即開けして欲しい装備は異なり一概にこれと定められない
議題２
２かな広まり方をみて
議題３
１　火山より水メタキンのどれかを載せた方がいいと思う
議題４
２　一緒にしちゃっていいと思う
議題５
１で

スマヌ。ちょっと抜けてた。
＜議題その１＞
厳選ページの「即装備・アイテム」欄
（削除済みではあるが）

＜議題その２＞
最初は流通面なしでと言っていたが，厳選ページ作者はある程度
流通を考慮してと言っていたので，流通面なし→はある程度
流通を考慮に変更。

>>16
まあ,地図を集めるのは主になっているゲームだからしょうがない。
（すれちがいが主。マルチ・最強錬金はサブ的な感じ。）

なんかwikiが重くて見づらい…

>>14
議題２について、どちらも上陸してない地方の立場から言わせてもらうと、普及してない地図ってのは載ってても価値ないんだよね。
まず、そのWikiは関東専用じゃないってことを認識してほしい。

>>20
十分普及しているという判断基準としては、各都道府県の一番すれ違いが盛んな場所で、丸一日通信してたら１人は持ってるってレベルが最低限必要かと。

>>20
自分も地方民だが、遠征時の目標になるから構わないなぁ

>>14
それと議題５は最低限週末を１回挟む程度は期間が必要でしょう。
平日毎日ゲームとネットしてる人ばかりではないのだから。

>>22
それは一覧を見ればすむでしょう。
厳選と記載するからには普及率も考慮しないといけないと思います。

>>24
逆だろ、一覧見て分からないから厳選があるわけで…

もちろん、現状のココロは論外
ある程度普及が前提。
だが、その普及のハードルを東京大阪くらいで拡がるくらいにしてほしい。

>>21
それ、どうやって判断すんの？
判断基準作るのはいいが、結果判断できませんじゃお話にならんよ

＜議題その１＞ 「即装備・アイテム」はどうするか？
2.　項目自体いらない

＜議題その２＞メタキンオンリー、ココロとナオ
2.　ナオ

＜議題その３＞ メタキンオンリー　火山マップ版は残しておくべきか
1.　いらない

＜議題その４＞ 即せかいじゅの葉の取り扱いについて
２．即装備と合同、メニューを即装備・アイテム（仮）としてそちらに移動させる

＜議題その５＞ 議事検討時間をどのように設定するか？
2.　0〜17時に出された議題→当日の24：00
　　17〜24時に出された議題→翌日の24：00
一週間なんて忘れちまうよ。毎日同じ時間に更新がいい。まあ24時間でもいいけどね。

男に媚びまくった女配信者の最後
今まで隠していた男性配信者との関係を暴露され緊張した様子で引退報告配信を始めた

ニコニコ動画 ttp://www.nicovideo.jp/
[こごえ]で検索
ようつべ ttp://www.youtube.com/
[こごえ]で検索

＜議題その１＞ 「即装備・アイテム」はどうするか？
3.　別のととりかえる
→レア地図一覧→各詳細→厳選地図という流れだと考えているので詳細のカテゴリと1対1であるのが好み

＜議題その２＞メタキンオンリー、ココロとナオ
2.　ナオ
→ココロの配布情報が現在の地方スレで東海と(一応)関東にしかない

＜議題その３＞ メタキンオンリー　火山マップ版は残しておくべきか
1.　いらない
→火山であるというだけなら不要

＜議題その４＞ 即せかいじゅの葉の取り扱いについて
2.即装備と合同
→このカテゴリ自体は厳選地図より前に出てたけど、議論がなされた形跡が見つからなかった

＜議題その５＞ 議事検討時間をどのように設定するか？
1.　議題発生から24時間後まで
→理由は前スレに述べたのが基本です

意見が活発になってきたのが良いですね、意見を吸い上げた上で良いページ編集をしましょう

wikiのカイトははぐメタオンリー のページはジャーホジ地方東が
レア地図一覧 とオンリー系一覧にはカルバド北海岸とあるけどどっちが正しいの？

ジャーホジ地方＝カルバド北海岸

たぶん編集した人が違ったから、表現が異なってしまったんだろう。
正式にはジャーホジ地方だね。
ただ知らない人からするとカルバド北海岸のほうがわかりやすかったりもする。

修正しとくよ。

レフィカルもエルシオン東って書いた方がわかりやすい。
ロッカーもカルバド東の湖そば。
ただ誤解を招くから正式な記述しなきゃね。

正直、せかいじゅのはってありがたいアイテムだけど
2台のDSがあればロクサーヌから買い放題って穴があるから
別枠作ってまで需要視するのはやや疑問に思えてきた

>>32
2台持ちは、圧倒的少数派でしょ？

そうだねごめんなさい、スルーして

>>32
２台持ち前提はアレだけど、何よりもフィールドに普通に落ちてるからな・・・。

ただ装備品の項目が残るなら単なる一アイテムの項目でも削るワケにはいかない。
ツールじゃ世界樹マラソンはできないし。
まぁ即葉地図あっても使用は短期間、悪けりゃ数回で虚しくなりそうな気もするが。
俺はうご地図１回クリアして放置だし。

>>35
えっ？
別にせかいじゅマラソンできるでしょ？
葉っぱが欲しいんならチッカラでげんま×４ソーマ×４葉っぱ×４でやればOK

でも戦歴のパーセンテージに直接関わるソーマげんまと違って
世界樹の葉が大量に必要になるような
高レベル魔王戦をわざわざやる層に需要があるのか？

>>37
たしかに。
魔王戦をするにあたり、せかいじゅのしずくと葉っぱが必要ならチッカラで８枚回収した方が早いわな

メタキンはシィナでいいよ。

>>36
俺が持ってるアプリツールはエンドレスマラソンに葉を組み込めないんだ。
だから知らなかったすまん。

>>40
そうなんだ。
自動生成のやつじゃないの？
一番メジャーなやつ。
自分で全てのアイテムに色付け設定出来るよ？

ほう、そりゃ便利だな

>>41
http://heartland.geocities.jp/m_el_co_t/Download.html
これ使ってる

>>43
使えるかはわからなないけど一応
http://zemu.lar.jp/dq9/from_site.html
地図のコードはこっちで調べて上記のサイトに入力
http://dq9.hustle.ne.jp/mapsearch.cgi

もし使えたら関東スレで人を小バカにするのやめなよ…

使えた。
ありがとう。

確かに使えたけど・・・。
それ俺の話？
もし使えたらって、あっちでツールや葉っぱの話してないと思うんだが。

関東スレでは昨日一日中撒き餌漁法してたアホがいたな

中部スレにも似たようなのが沸いてるよ。
最近多いねｗ

>>45
いやいやｗ
もっとわかりにくくやれｗ
↑
コレ違う？

ちなみにあの件に関しては自演じゃないから。
あと信者なんかいないし。
まぁ、今更いいんやけど…
一昨日に僕の巻き起こしたレスから始まってしまった荒れ模様やし。
自業自得やと思い反省してるので。
関東スレを良スレに出来るようにお互い頑張りましょうm(__)m

まぁ今は関東スレは落ち着いた流れになってるし大丈夫でしょ。
にしても1日スレに粘着ってすごい執念だわ。

589:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2009/09/30(水) 18:40:59 ID:KR2GVRJxO
>>582
同意。俺もそう思う。
さとるかその信者の陰謀だと思う。

↑こりゃどう見ても>>589イコール>>582でしょ。
アンチさとるが１人で自演してるのが見え見えだったから突っ込んだだけ。
昨日もいろんなＩＤのアンチが入れ替わりたち変わり忙しかったみたいだし。

ただコテが去ったからか荒らしが去ったからかわからんがとにかく今はいい流れなんで。

>>50
そういうことか。
いや、ごめん。
あんた観察力あるね。
さて腰巻きクエストやってくる。

そういえば、昨日出てた議題はどうなったんだ？
０時回ってるが、締め切りは２４時間後になったんだっけ？

＜議題その１＞
「即装備・アイテム」はどうするか？
1.　現状まま
2.　項目自体いらない 　　←有力
3.　別のととりかえる
※2の意見が多数寄せられたので、削除済み。ただし今夜0時までに反対の意見が出てきた場合
それを加味して改めて決定し直す。

＜議題その２＞
メタキンオンリー、ココロとナオ、どちらが良いか（ある程度流通面を考慮して）
1.　ココロ
2.　ナオ 　　　　←有力
3.　両方入れる（この場合火山アルマがなくなる）

＜議題その３＞
メタキンオンリー　火山マップ版は残しておくべきか、いらないか。
1.　いらない 　　　　←有力
2.　残しておくべき

＜議題その４＞
即せかいじゅの葉の取り扱いについて
１．現状のままメニューに残す
２．即装備と合同、メニューを即装備・アイテム（仮）としてそちらに移動させる 　←有力
３．即せかいじゅの葉なんてカテゴリーはそもそもいらない

＜議題その５＞
議事検討時間をどのように設定するか？ 　　　←不明ｗ
1.　議題発生から24時間後まで
2.　0〜17時に出された議題→当日の24：00
　　17〜24時に出された議題→翌日の24：00
3.　その他


このまま昨日議題が出てきた同時刻を迎えたら、決定でいいよな？
だれか１週間とか言ってたが、そりゃ無茶ってもんだな。１週間も継続して意見が出るわけナス

>>52
最後の１週間ってのはナンセンスやね。
１週間あれば新地図が増えまくるわけやし。

>>51
お世話になってるから言いたくないが…
逆か。
お世話になってるから言うけど…
スルースキル以外にも、嘘を嘘と見ぬけないのがなんたらとか、
ルールじゃないが必要なスキルがある。

もうちょっと２ちゃんなれしてください。

>>54
せやね。
2ちゃんは10年前から住み着いてるけど今回みたいに不特定多数の前で自分の姿をを晒しつつ進行ってのは難しいと感じましたね。
頑張ります。

>>55
創成期から居た古参なんだ。知らなかったぜ。

やっぱり早くパソコン買いな。そして専ブラ入れる。
ケータイにも専ブラあるけど、見え方が違う。


スレ違いだから、そろそろこの話題は止める。

>>52
俺は1〜4に関しては多数派の意見に同意だな。
5に関しては24時間かな〜。その日の0時までだとちょっと議論の時間が短すぎると思う。

ちょっと時間が0時か24時間後か曖昧になってきたのでとりあえず12：00まで
は意見待ったほうがよさそうですね。

このままだと

＜議題その１＞
2.　項目自体いらない （削除済みであるが）

＜議題その２＞
2.　ナオ

＜議題その３＞
1.　いらない

＜議題その４＞
２．即装備と合同、メニューを即装備・アイテム（仮）としてそちらに移動させる

＜議題その５＞
数があまり集まらず微妙。（不明）

となりますね。火山メタキンなしで，ナオ入れだったら
メタキン2種だけになってしまいますがよろしいでしょうか？

１は削除済みであるので
＜議題その２＞と＜議題その３＞
をとりあえず変更しときます。
12：00までに反対意見が多かった場合にはまた
改めて編集します。

>>58
私は、３という数字にそれほど意味はないので、２つなら２つ、５つあれば５つでいいと思いますよ。
さすがに１０個じゃ厳選にはならないと思いますがｗ

何気に厳選のソーマ類で火山ソーマが入っているが，
これも地形だけなのか？それとも使いやすいのかな？
持ってないからよく分からん。
火山ソーマもこのままで良いですかね？
火山ソーマよりこっちの方がいいんじゃない？って意見があれば教えて
下さい。

関係ないけど、ツールで階段から階段が近いのがわかったと前スレで書いてるやついたので
一晩かけて探したがｗ　見つからなかった。そんなのあるの？　名前から宝箱やら階数をはじき出すのしかない。

>>61
あれは浅いから入っただけ。もっと３こ即開け楽なヤツがあれば入れ替え候補に１番近い

と思う

どこにあるかは忘れたが
DQ9地図ツール（ソフト）
dq9tmap101
と
DQ9地図検索サイト
【DQ9-MAP】宝地図解析
がある。
前者は，宝箱の配置・オンリー有無・ランクその他もろもろ分かる。

>>62
一晩かけてドコを探したんだ？パソコン上で起動させるツールなら関連スレのドコかに貼ってあるぞ。
地図名がわかればマップまで生成してくれるヤツの事だろ？

>>64
ありがとう、もう一回探してみる

>>64-65
ありがとう。見つけて解凍して使ってみたよ。すげーーーー。

またオンリー系追加されたな。
マポレーナオンリーはかわいいからほしいが，
あんこくまじんオンリーは正直いらん。

もうなんか２、３人でも面白いと思った地図は全部追加されそうな勢いだなｗ
オンリーモンスターって何種いるんだっけ？あれWikiのテンプレ入れとけば良いんじゃないかとすら思うわ

もうすれ違いも下火なのかね
西所沢〜所沢〜花小金井と乗ってきたがさっぱり

>>70
まぁライト層はそろそろ飽きてやめる頃だしね。7、8月が異常だったんだよ。
今すれちがいやってるのって遅れて買った人と2週目の人と地図コレクターの人くらいでしょ

夏休み終わったら減ったよ、確実に

週末の秋葉あたりでも以前より捕まらない

それでも、シルバーウィークまでは休日はかなり捕まえられた。
まあ、ピカチューが出て、お子様がみんなそっちに移っていったのも影響でかいだろう。
個人的には、いつまですれ違いができるかが楽しみ。

かなり難しいと思うけど、他のソフトですれ違いブームが起きないかな。
DQ9では結構楽しめた。

今週に入ってから結構減った気がするね
でも地元ですれ違えたりしたからタイミングかもしれないけど

今週少なくなったのは、大学がいよいよ始まるってのもあるだろうな

チッカラ・ゆりっぺの普及で都内の1000人越えのミドルユーザーはすれちがいに出掛けなくなったのもありますね。
あとは明らかにすれちがい派はこれからオーブが必要になるのでマルチにも流れてる。
是非、すれちがいに出て欲しい。
と言っている僕がドラクエSEEDをやってますが…

＜議題１＞
以下のネタ地図二種がいつのまにか掲載されているが、地図追加手順に則していないと思われる。
実際、配布告知はほとんどみかけない。これをどうすべきか？
・あんこくまじんオンリー
・マポレーナオンリー

1. いったん削除、流通を見計らってから再検討
2. このままでよい

---
個人的にマポレーナオンリーは欲しいがけど・・・

あったらあったでいいんじゃね？
そんなのもあるのかー、って感じ。
まあ消えてても別段問題はないｗ
ただ一方だけ消すってのはありえないかな。

そんなことより敵ランク最高まとめが見当たらないんだが…

なぜかマルチ時間1分になってしまった。なってしまった奴いる？

>>78
微妙に3日前ぐらいに削除されてるね。
バックアップできる方いたらよろしく。

>>77
カテゴリーが「ネタ」なんだからほっとけば？と思う。
議題にするまでも無いと思うよ。

>>81に同意。
厳選とか、即ソーマとかの各カテゴリについて議論すればいいんじゃね？

あと、wikiにある追加手順には反してなさそうだし、
wikiユーザが全てネラーでもないし。

勝手に追加がまずいなら、wikiの追加手順に、
２ちゃんに報告(議論？)を義務付けるって先に書いた方がいいぞ

>>78
敵ランク最高の厳選は欲しいね。

>>79
すれ違い通信する時、上画面の左上にちっちゃいアンテナマークが表示されるけど
その枠が緑色になってる間はマルチプレイ時間に加算されるっぽい。
ほんの僅かな時間でも積み重なると１分を超えるとか。
でもすれ違い通信中はそもそも通常プレイ時間が増えてないのになんで加算されるんだろうね

>>77
意見の番号書いてなかった。

>>82なので、2だな。

したらばの千葉スレでバグパイプの配布リストにあったから、
すぐに全国区になりそうな気もするし。

じゃあほっとくでよさげだな。
まったく流通してないから？と思ったんだ。

そういえば、世界樹の葉は↓で決定だよね。
＜議題その４＞ 即せかいじゅの葉の取り扱いについて
２．即装備と合同、メニューを即装備・アイテム（仮）としてそちらに移動させる

だけど、アイテムにしちゃうと、ソーマげんまも含まれちゃうな。即装備・葉　にしとくか。
葉以外の即アイテムはないだろうから。

>>83
それを厳選したら却って不便じゃない？
俺が今は亡きランク最高まとめの世話になってた時は
主に「貰った地図の中にランク最高はないかな」って時で
たまに「特定種のランク最高で適当な地図はないかな」って時も利用してた。
どっちにしても掲載地図が減ったら使いにくくなりそう

敵ランク最高まとめって、どんなページだったの？
見たことないから知らなかったりする。

各種レア地図を敵ランクごとに分けたようなもの？

いや、そこまで細かくなかった。
最高ランクの敵が出る地図だけ別にまとめてあった。

遺跡
▲▲の地図Lv××
○○の地図Lv××

火山
●●Lv××
………

って感じ。雑ですまんｗ

>>79>>84
あの…
すれちがい時に加算されてるんじゃないって！！
ロクサーヌのWifi時にカウントしてるんよ。

>>89
へ〜〜〜　ありがとう。

じゃあSA箱多数の地図なんかおそらく全部敵ランク最高だから
全部そこに分類されるってことね。

使いどころがまた微妙〜

>>90
wifiの時って下画面の方にwifiアンテナが出るけど
上画面の対人用マルチアンテナは出ないじゃん

>>91
でも今だに、ゴルタヌ下さいとか、ヴァルハラー下さいとかあって、
どれが氷だったかなぁ？って時に役だった。

今の一覧表でも分かる書き方だから、無理に復活させなくても可

>>90
どっちにしろ本来カウントに含まれてはいけない時間には違いない

即世界樹の葉ってなんで必要なの？
グレイナルからくさるほどもらえると思うんだけど

雨の島からくさるほど拾えるんだけど

ブームに流されやすいからかな。（珍しいだけどちらかというとネタ地図？）
貰っても使っている人はあまりいないと思う。
自分で魔王ＬＶ９９にするなんて少数派だし。
俺は泉から拾えるし，フィールドでも拾えるし…
なにしろ即開けよりチッカラマラソンでせかいじゅ8手に入れたほうが早いし…

>>95-96
高レベル魔王戦で湯水のようにせかいじゅのしずくを使うから

地図の整理が困っていたから、厳選ページは助かった。
心置きなく捨てられる。

一つだけ言いたいのが、↓これどうみても糞だろ？
なんでwikiに載るんだよ。
広まってもいないんだし、即効削除候補にしてほしい。


その他中断即開けソーマ・げんま系（3個未満）Lv順

--------------------------------------------------------------------------------

見えざる風の地図LV60
地図名：見えざる風のじごくLv60
発見者：○○ム
場所：オンゴリのガケ（カルバドの西の高台）
地形：火山(敵ランク最高)
ボス：B15F 黒竜丸
内容：S0A5　B3F即げんま箱まで32秒（下り階段すぐ下） 即きんかい(B14)

ジャーホジＧＳ９が埼玉で撒かれるとかでアンチさとるの単発が２人というか２ＩＤうれしそうに騒いでる。

シィナばっか使ってたがナオの方が人気あるのか。
アローとかはつこは捨てちまったなぁ。

ナオもシィナもはつこもあるが

メタキン狩りするときは何故かいつも、まさゆきにもぐってしまう俺

発見直後パンデミックに巻き込まれ梅ヨド七階で携帯握りしめてまさゆきゲットした身としては
記念品なんだよなあ

まさゆきとロッカーは何があっても捨てることはないな。

>>104
有名どころや魔王で枠が溢れかえるとたまにフッと消したくなるが我にかえって押し留まる。

俺は消してしまった。
メジャーすぎていつでも取り戻せるというのが逆に背中を押したｗ

まさゆきやロッカーは自分的には要らないけど
リアル知人の
（そのレベルで入っても多分たどり着けないで全滅して文句言われる）とか
（期待過剰で多分一回くらい入って所望の品が出ないで放りだす）とか思われる程度の
ライトユーザにねだられるのでそのために持ってる
「もっと浅い階（またはＳ箱Ａ箱多い）地図もあるよ」
といってもまさゆきとかじゃないと興味無いらしい

>>107
マスコミや報道に流されるタイプだな。

ちょっと提案なんですが、来週連休があるので
ここらで一回全国同時にすれちがいイベントやりませんか？
とりあえず案を乗っけるので、ありなし意見ください
２日間にかけてやってみたらやりたい人が広くカバーできるかと思い
２日間でわけてみました

１日目・１０月１０日（土）
【場所】マクドナルド　wi-fi使えるお店（近場にない人はない店でもオケ）
※マックでＤＳ実施店舗→http://www.mcdonalds.co.jp/ds/search/top.php
【時間】
13：00〜14：00
【内容】
基本的になんでもＯＫ（地図配布、コメニヤニヤ）
※マルチプレイ希望者は事前に各地方スレで店指定の上募集してください
【費用】
マクドナルドで昼飯を食べるお金
【備考】
ＦＦＤＱ板見て参加してる事を知らせたい！という方は
コメントを「マック」or「マクド」の『たてよみ』で作成してください
（もちろん無視して自由にコメント作っても可）

２日目・１０月１１日（日）
【場所】吉野家
※店舗検索→http://www.yoshinoya.com/shop/index.html
【時間】
20：00〜22：00
【内容】
基本的になんでもＯＫ（地図配布、コメニヤニヤ）
※マルチプレイ希望者は別途他の場所を指定して募集してください
【費用】
吉野家で夕飯を食べるお金
【備考】
ＦＦＤＱ板見て参加してる事を知らせたい！という方は
コメントを「よしの（や）」の『たてよみ』で作成してください
（もちろん無視して自由にコメント作っても可）
※ただし殺伐としてるべきなので長居はしない事！

１日目はファミリーや子供層、
２日目は日曜休めないリーマンでも参加できる時間帯にしてみました
どんなもんでしょう？

頭、大丈夫？

mixi向きのイベントだな

ガキ臭がする

日曜の夜に外なんて出歩きたくない

フルボッコすぎるだろｗ

で、一斉にやるとなんか良い事あるの？

話は全然違うんだが
ゴルスラオンリーでる発見者ヨシノリの地図は
なんでwikiで通称ヨリノリ�Uなんだ。ヨシノリ�Uじゃないの？？

こんな地図を手に入れた。
今時は、レアでもなんでもないだろうか？

名前: 大いなる 光の 氷河 Lv84
場所: エルマニオンかいがん
地形: 雪
敵: ヴァルハラーが出現する
ボス: アウルート

Sランクは 10Fに 1個のみだが、10Fは敵無しなので、中断復帰が◎
Aランクは 6Fからで、全部で 10個。

最強武器のタイムテーブルは次の通り。
ほしくずのつるぎ　20〜22秒
きしんのまそう 23〜25秒
サウザンドダガー 26〜27秒
ひかりの杖 28〜30秒
グリンガムのムチ 31〜32秒
しゅらのこん 33〜35秒
竜王のツメ 36〜38秒
ひっさつのおうぎ 39〜40秒
グレートアックス 41〜43秒
大地くだき 44〜45秒
メテオエッジ 46〜48秒
天使の弓 49〜51秒

>>116
言っちゃ悪いけどゴミ

>>116
117と同じく、その程度でよくここに晒すなｗ
ゴミ屑もいいところだろ。

レアでもなんでもないが、2秒間隔のS箱なら武器を狙いやすいメリットはある
自分で武器集めたらポイすればいいんじゃね

予想どおりフルボッコキター
すれちがい通信スレが地方で別れまくってるので、
たまに全国一緒に同じことできたらいいなと思ったんですけどいらんかったですね
１２日（月）も祝日で休みなので、土日にしてみました

まぁなかったという事でスレ汚しすみませんでした

wikiのレア地図、はぐメタ、メタキン、ゴルスラ以外のオンリーは別ページにまとめた方が見やすくね？
あんこくまじんとかゴールドマジンガとかマデュラとか、需要ないだろ

レア地図一覧から●の改造地図を別ページに避けたい・・・ちょっと地図多くなってきた
あとLv86ティリエルってDQ地図ツールに該当するものがないみたいだが・・・グレーなの？

>>122
すまん、ティリエルの詳細地図名で検索した結果ね。
大いなる大地の迷宮Lv86なら敵無が有のやつで該当しそうだが。単純に地図名間違えかな

コウスケ2 ばばげんま　ちよ　天むこ2種の詳細を誰か教えてくれ・・・
あとウィキ探してたら　えにくすげんまとか言うのがのってたが　なんだコレ　出回ってるのか？

えにくす　が自分で勝手に書きこんだんだろう
悪くはないが出回ってないし群雄割拠の今、よく載せる勇気があったな
と感心するよ

ラズリル　大王　オミタマオが出る前ならな・・
ウィキって出回ってる事が前提だよな
発見していきなりのせられても　手元にないしどうでもいいよな

ちよ、メローネ

大いなる闇の世界LV90
BOSS=魔剣神レパルド
階層=16
敵RANK=9
maptype=5 火山
宝箱=S6 A6 B4 C1 D4 E2
B3 : Ａ
B4 : Ａ
B5 : Ｄ Ｅ
B6 : Ｅ Ｂ
B7 : Ａ
B8 : Ａ Ｄ Ａ
B9 : Ｃ Ｂ
B10: Ｓ　35、37、39ソーマ
B11: Ｓ　34、36、38ソーマ
B12: Ｓ　即ソーマ
B13: Ｓ　32、34、36ソーマ
B14: Ｓ　即ソーマ
B15: Ｄ Ｂ Ａ
B16: Ｂ Ｄ Ｓ　整列箱　170〜ソーマ

＞＞127
ご丁寧にありがとう
発見者二人いるのか
引き続きおながいします

>>124
天むこ２種
■8Fまでの即開けで11万Ｇ稼げる地図
　あらぶる岩の地図LV58　　S4A4

■水最高　即天使のソーマ×３、オマケ：即天使のはね×３、即せいれいせき、即さとりのワンピ
　大いなる空の地図LV75　　）水最高S3A8

コウスケ２
あらぶる夢　　LV65　
洞窟（S6A7）階段〜階段近いのですぐ深層に
即ソ×３

一部改変したコピペ。ｗｉｋｉに載せて無い様なのを詳細知ってどうしたいんだ・・・・？

で、馬場って大王げんまじゃねぇの？

＞＞129
ありがとう
全部入手できてどれがどんなんだか知りたかった
ばばげんまは大王とは別みたいだぞ　ひらがな２文字の発見者だった
このへんはウィキのるほどじゃないんだな

でもウィキものせる基準が欲しいよな・・・
ユウ○○とかじゅんとかイミフ

>>129
コウスケ２
あらぶる夢　　LV65　
洞窟（S6A7）階段〜階段近いのですぐ深層に
即ソ×３
↑
改変しすぎワロタｗ普通にコウスケ２はいまwikiにのってる即ソ系の中で
スペック高い方だろ。箱・階段配置もいいし。

>>131　お前が上でいっている通り出回っているかどうかが基準だ
wikiの管理人も言っている事だろ
出回っている地図は載せとかないと、お前みたい情弱がいちいち聞いてくるだろ？
じゅん地図がもしのってなかったら、お前はたぶんこういうだろうよ
「金のなる地図」の詳細教えてください。とｗ
地図の取捨選択なんて自分たちですりゃいいんだよ。

>>132
正解答乙
かっこええなぁ

じゅんの地図が載ってるのは、本人の必死な売名行為の賜物だけどなw

wiki掲載地図の中じゃトップクラスに使えない。
もし自力で出しても即ゴミ箱行きってレベルだよ。
とはいえ消すわけにもいかんしな

いや、まさゆきと同名地図というネタも含まれてるんやない？

それがあったか

じゃあネタ地図に移籍しとこっかw

>>133
照れるぜ

>>134
自力で出してもゴミ箱いきには同意ｗ
ただその必死な売名行為の末、そのゴミ箱行きの地図を
関西はおろか関東にまで出回らせたのだから、
出回っている地図一覧に入っていて問題ないと俺は思うよ。
俺があんな地図引いてもとてもwikiに載るとこまで拡散できる自信ないｗ
いらない奴は事前に情報みてもらわなきゃいいだけのことっしょ
ドンタコスも然りだなｗあれだけはマジキチｗｗ
天婿の2種は発見者が発見者だけにもう都内に出回ってそうだし、
その内だれか載せるんじゃね

うるせーよ

>>132
したらばの方の説明レスをワードにコピペしてあるんだよ。
そこから分かりやすい部分をなるべく短く抜き出して、場所と地図名ラシトを消しただけだがｗ

貰ってあるけど、まだ潜ってないから使用感ワカンネんだわ

芸ＮＯ人と同じ。
なんで有名なのかさっぱりわからんようなクズでも知名度があればそれだけで売れっ子タレント。
どんな意地汚いやり方したとしても結果的に名前が広まっちまったんならWikiから消すわけにいかない。
配置はどうだかしらんが金マラソン鶴もある今現在、即開けの内容なんて全く意味をなさないんだけどな。

>>140
自分の事しか考えられないのは悲しいぜ？
通勤時間とかの電車の中や人待ちの時にやったり。
なるべく楽な即開けあったら嬉しい人もいるんだから。


まあ増えすぎは同意だけど

外部ツール使うことに抵抗ある人間のいることも忘れないでくれｗ
ゲームに直接干渉するものじゃなく、現在の箱の中身とかが分かるってだけのものでもな

>>141
いやそれはわかってる。
そんな事いいながら俺もそこらへんのラインナップはしっかりクレクレでいただいてるクチだし。
ただ錬金素材ならともかく出先で金集めするなら即開け装備よりもまったりゴルスラの方が楽だったりするからさ。
とにかくあの頃はツールも出始めで即開け装備売却って手法が画期的だった点は否定しないし有用だとは思ってる。
ゆりっぺだって盆前ならともかく即開け全盛期の頃に告知しても見向きもされなかった可能性はあったな。
ＳＡの数だけで比較すればロッカーに劣るし。
環境の変化によって需要が変化するのは自然っすね。

>>142
すまん、おぼえときます。
しかし・・・その道のりは果てしなく途方もないんじゃないか？ｗ
142のアイテムコンプが１日でも早くなるように祈ってる！

どの地図だったら、ゴルスラ狩るより効率いい？

>>145
とりあえず手持ち挙げてみな

>>146
たいしたの持ってないんで、wikiに載ってるなかであげてもらえれば。

ゴルスラで貯めた方が早そうだなｗ

さっきも言ったけどツール使うか否かで勧めるものが変わってくる。
即開けなら上でもその話題で挙がってし、あとチッカラや白スピカも良かった気がするがそこまで詳しく知らないな。
Wikiを上から舐めるように見てきた方が早いぞ。

セーブデータを外部から書き換えるのがNGってだけならPCや携帯の使用はおｋだろうが、
外部ツール全てNGならPCや携帯を使うのも（ネットで情報収集含む）NGなんでは？

Ω ΩΩ

名前がナインという人が短時間で何度もすれ違ったのですが、

＞デフォルト名は存在しない。
＞取扱説明書や広告などでは「ナイン」に設定されている。

wikiにこう書いてありますが、同一人物ではなくこれのせいでしょうか？

>>152
すれちがいした相手の戦歴見れば、それぞれ違うでしょ？
同一人物とすれ違うためには一度手動で追い出すか、３０人以上とすれ違って入れ替わるか、のどちらか

一月ほどすれ違いしてないと
もう何がなんだかわからんな

まさゆきフィーバー
↓
ロッカーを使えば好きなアイテムが取れる！
ロッカー拡散
↓
中断技が知れ渡り即開けが流行る
↓
次第に貯げんまも尽きて即げんま時代
ウェディングフェアによるゴルスラ特需
↓
マラソンツールが広まりマラソン用地図が台頭←いまここ

その間にネタ地図もちらほら

>>155
それ本当ならおれの貯金が100万G超えるのは
ロッカーマラソンし続けるしか…orz

>>156
秋葉行ってゆりっぺ大富豪もらってこい

今日もらってきたが、すごいぞコレ
B武器がザクザクたまってく
始めたらやめられない

>>157
既存の金マラソンとどれくらい変わる？

金なんて2000万以上あるからいらねぇ

それよりオーブがザクザク取れる地図ください

既存が何なのかわからんが、チッカラでオール装備回収マラソンで
時速150万いくかどうかってとこだった

これの1.5倍くらいいける
さっき1時間ちょいやったら、240万に化けた

>>159
っゾーマ ラプソーン ダークドレアム エスターク

じゃあ俺のB12地図も確変するのかな

>>156
100万Gなんてロッカーでも１時間かからないじゃん。

>>157
広島に住んでる房には無理ですorz
それより、>>159がどうやって2000万稼いだか機になるｗ

>>164
ｽﾏﾝｶｯﾀ…
そっちまで広まることを祈る

でも2万Gくらいで東京までこれるぞw

>>164
チッカラなら西日本スレでも配布されてるようだから当面はそっちで頑張ればいいんじゃないかな

関西スレではガブリエルで時給200万オーバーって話も聞いたことがあるよ

その差ってそんなに重要か？

あまり・・・

最近わけわからないのが増え過ぎてる。レアでもその地域だけ話題になっているものを載せないで欲しい。今度からすれちがい通信現行スレで各地に広まっているかどうか審議してから載せる（それ以外は即刻削除）でいいと思うぞ。

わかったよ。
>>170の地域の流行りを優先するように俺がみんなに話してやるよ。

道と配置のいい３階即開けB武器×３とかなら１分で６万Gオーバーだよな。
もしそんなのがあれば時速400万〜500万か

地図名をググってみた。[DQ9 地図 (地図名) (サブワード)]
こんなんで知名度ランク付けはできないが試しにね
※数字が検索に引っかかった数。その右は検索の際のサブワード
まさゆき 8030 メタルキング
さわぴ 1590 ロッカー
ユノ 1060 はぐれメタル
ルパン 976 即
ナオ 879 メタルキング
アロー 733 メタルキング
シィナ 660 メタルキング
ココロ 632 メタルキング
ランカ 586 メタルキング
ガブリエル 506 即
さとる 449 ゴールデンスライム
ゆりっぺ 385 即
ラズリル 315 即
とむとむ 280 はぐれメタル
カイエン 247 ゴールデンスライム
コウスケ 239 即
チッカラ 233 即
カルラ 139 即
オミタマオ 92 即

>>173
ルパンはほとんど関係ないサイトだなｗ

昨日チッカラを手に入れたので ttp://www12.atwiki.jp/baramos/pages/93.html
にあるタイマーを使おうと思ったら、B10F以降のS箱だけが表示されません。
箱表示設定を見ても初期状態でB10Fからがグレー（OFF）になっており、
Enterを押してもONに切り替わりません。

IE、FireFox、AdobeのPlayerから試したり、地図種別コードから新たに生成しても変わらず、
ロッカーやゆりっぺの方はしっかり全部ONになっています。何が原因でしょうか？

>>175
人名絡むから絞り検索怪しい。さとるやコウスケも�Uやら�Vやらも引っかかるしね
レフィカルは厳選じゃないけど知名度は高い
DQ9　地図　レフィカル　ゴールデンスライム 621
DQ9　地図　かりん　はぐれメタル 544
DQ9　地図　香椎　即 804

スマソ
>>175→>>174

地図一覧見ただけで色んな名前付けてるなって感心するｗ
チッカラとかオミタマオとかよく思い付くよ。
ちなみに俺は自分のmixiネームだが。
すれ違いではそういうのも楽しんでます。

いつもありがとうございます。m(_ _)m
早速ですが、以下をテンプレに追記お願いします。m(_ _)m


【草原マラソン地図】

天使のソーマやげんませきを回収しやすいマラソンに適した地図。
つまり川崎ロッカーのように宝箱の配置やランクが良いものを言う。

ソーマの「ソー」とげんまの「げん」を取って草原地図と呼ばれる。


現在は川崎ロッカーよりも草原マラソンの効率が良いものとして、
「チッカラ」や「ゆりっぺ」が広まってきている。


シンクロニシティ―――
みなさんは聞いたことがあるでしょうか？

偶然か神のいたずらか、上記の「草原マラソン地図」は「カルバド大草原」付近に存在する。

ミネルバ警報

DQ9 地図 まさゆき に一致する日本語のページ 約 224,000 件
DQ9 地図 ロッカー に一致する日本語のページ 約 168,000 件
DQ9 地図 ココロ に一致する日本語のページ 約 98,600 件
DQ9 地図 ひー に一致する日本語のページ 約 68,300 件
DQ9 地図 さとる に一致する日本語のページ 約 153,000 件
DQ9 地図 がおちゃ に一致する日本語のページ 約 51,900 件
DQ9 地図 かりん に一致する日本語のページ 約 26,300 件
DQ9 地図 カイト に一致する日本語のページ 約 22,300 件
DQ9 地図 ナオ に一致する日本語のページ 約 17,000 件
DQ9 地図 アロー に一致する日本語のページ 約 9,120 件
DQ9 地図 ユノ に一致する日本語のページ 約 9,100 件
DQ9 地図 らっきゅ に一致する日本語のページ 約 8,870 件
DQ9 地図 レフィカル に一致する日本語のページ 約 7,200 件
DQ9 地図 シィナ に一致する日本語のページ 約 2,700 件

DQ9 地図 まさゆき メタルキング に一致する日本語のページ 約 18,100 件
DQ9 地図 ひー はぐれメタル に一致する日本語のページ 約 7,110 件
DQ9 地図 がおちゃ はぐれメタル に一致する日本語のページ 約 4,170 件
DQ9 地図 さわぴ ロッカー に一致する日本語のページ 約 4,150 件
DQ9 地図 ユノ はぐれメタル に一致する日本語のページ 約 2,820 件
DQ9 地図 アロー メタルキング に一致する日本語のページ 約 2,190 件
DQ9 地図 ココロ メタルキング に一致する日本語のページ 約 2,170 件
DQ9 地図 ナオ メタルキング に一致する日本語のページ 約 2,110 件
DQ9 地図 レフィカル ゴールデンスライム に一致する日本語のページ 約 1,830 件
DQ9 地図 カイト はぐれメタル に一致する日本語のページ 約 1,670 件
DQ9 地図 シィナ メタルキング に一致する日本語のページ 約 1,520 件
DQ9 地図 かりん はぐれメタル に一致する日本語のページ 約 1,510 件
DQ9 地図 らっきゅ はぐれメタル に一致する日本語のページ 約 1,500 件
DQ9 地図 さとる ゴールデンスライム に一致する日本語のページ 約 1,140 件

今から自己レスが増えますがスルーしてください

>>179
必要なテンプレと思う。

NGID:Y+PHdHVI0

ダークドレアム、ラプソーン地図はまだアウトなの？
町中で山ほど飛び交ってたんだけど

>>185
まだアウト

>>175
中部スレ知らなかったお、なぶ
夜もう一回行ってくるお

誤爆ごめんなさい

自演レスしかついていないということは不要ってことでFA？

×自演レス
○自己レス

>>189
FA

ID:Y+PHdHVI0 何このド阿呆。

ゆりっぺ欲しいな
ガネオタ的な意味で

>>193
そこに反応するヤツが居たとは驚きだ。

>>192
関東すれ違いスレの荒らし

質問スレで相手されないからって
すれ違いスレまで荒らしてるのか・・・・氏ねよ。

残された魔神の○○Lv97
発見者：ヤ○
内容：即ほしのかけら×４（４，６，８，１２Ｆ）、即カルベロビュート（１３Ｆ）

wikiに載せたいが種別が無い。

即星のかけらって微妙すぎね？
個人で使えるから使うってのはいいと思うが
wikiにのせても需要ないだろうし、余計wiki見辛くなりそう
即ソーマげんまなら大歓迎だと思うが…

>>198
同感です。

でも賢者の聖水と天使の羽がかなり余っているので
げんませき錬金用に即星のかけらが欲しいっていう人はいると思う

ほしのかけらが大量に消費するものがソーマ除いてない
そしてソーマなら即ソーマの方がいい
ほしふるうでわ人数分揃えたら丸めて捨てない？

>>200
そこまでやってたらキリが無い。
第一、中断１発で取れるならともかく、複数階に渡ってなんて需要無いだろ

個人的には
即ソーマ＞即ほしのかけら＞＞ひかりの石＆よるのとばり＞即げんま
圧倒的にソーマ系が足りん

マラソンのついでに回収ならともかく
中断してまで一個一個とる人はあまりいないんじゃないかね
個人レベルで使う分には否定しないけど…

そもそもマルチなのが気にくわない

メタキンオンリーのナオの地図は
即ほしのカケラ×４だよ。
やっぱ他に何か圧倒的な要素がないと
レア地図とは言えないと思う。

これってダークドレアムとか解禁された後に、改造によるものか正規のものか見分ける方法はあるのかな？

今出回ってるドレアム地図の発見者控えておいて
該当地図は削除とか
それでも心配ならバトルロードで自力ゲットするしか

宝の地図攻略スレから誘導されてきた

-----
-**見えざる魔神の地図Lv87
-地図名：見えざる魔神の道Lv87
-発見者：ユウナ
-場所：ふなつきば横
-ボス：フォロボス
-内容：B15Fメタルキングオンリー
-理由：宝の地図簡易検索サイトから導き出される場所候補に合致しないため現時点では黒濃厚

これ、改造ページから消えてるんだけど
レア地図の項目でも名前が伏せられてるし、ユウナ本人が消したんかな？

ユウナってあんこくまじんオンリーもあるよな

これも改造地図だったりしてなｗ

今リビジョン見直してたらまさゆきの改造と思われるって書いてあった

>>210
それはどう考えてもキャラネームが同じだけの別人だろ。
そんなもん作ってどうすんだｗ

>>209の間違い

>>207
発見者「すくえに」のドレアム渡されたことあるが
明らかに名前も弄ってるよねこれ

>>170
逆にまだ関東でしか出回ってない地図とかすぐに載ってる場合もあるから
良いんじゃない？
それにけっこう書いても削除されてる人いるし

お前ら今んとこ何人くらいすれ違ってるんだよ
何人くらいまですれ違うつもりなんだよ

俺は今3000人
目標は5000人くらい

>>215
今日で1500人突破
特に目標は無い

カンスト9999人って少ないな
スクエニはここまで流行ると思ってなかったんだろ

2000目標でいま1600

1000目標でやっと700

意外とまだまだすれ違えるんだよねえ
あと最近始めたっぽい（プレイ時間少ない）人が増えた気がする

11F　メタキンオンリー　道順とても歩きやすい
そんな地図を手に入れた。

配信は本人からだけど、wikiにはのってなく、４日たった今でも誰も騒いでない
…と、チート地図じゃないかと疑ってしまう自分がいる。
チート地図の判断基準ってなんだろ？
そういう地図は普通にあるもの？

マラソン主流になりつつある中ですが…
即開け系で…
S3A7の地図

3F即げんま×2
(3Fまでは20秒、階段降りてスグに1と本当に若干迂回路に1)
4F階段降りてスグに整列A箱92〜117秒げんま

3F回収して適当に2chでもチェックして階段おりればげんま回収出来ます。

3Fまでは近いのでげんま×2のみ回収でリレミトもOK

4Fは整列箱の為、大体1分半〜2分と余裕があるのでタイミングはかなりルーズでOKです。

他の箱はとくに即開けが良いわけではないのでげんま回収用にオススメです。

コメント付けて都内で適当に撒きます。
需要は受け取って人に完全任せです。

>>220
・中古待ちだったけど高値安定
・すれちがい通信人口の減少懸念

の兼ね合いで最近新規参入が増えているんだと思います
中古待ちっつっても長期経過すると完全に楽しめない仕様だし
（すれちがいなど）

今週末はエスターク解禁だからまたにぎやかになるな

他の魔王も追加クエストに先駆けてバトルロードで配信されたりするんだろうかね。
ありがたいことはありがたいんだが
追加クエの方のありがたみがダウン

>>225
5文字主人公の自分発見地図派くらいか？
クエスト心待ちにしてるのは。

>>225
モンバトやらない自分は配信クエスト楽しみだよ。
リセットしまくれば良い場所の地図を確保できるかもしれないからさ。

バラモスが出るならやってもいいんだがなー。
そして、この微妙すぎる場所の地図を廃棄する…

ちょっと質問なんだが、wikiのレア地図一覧になくて、
各サブカテゴリにある地図の扱いってどうなってるの？
例えば、即葉っぱの地図とか。
一覧に載るレベルじゃないから？
一覧編集忘れ？逆にサブカテ消し忘れ？


今まで、地図の整理には一覧でしか確認してなかったから、
今後も上記のような状態がつづくるなら、
各サブカテも確認するクセをつけるよ。

逆に一覧から見ないで必要なとこのサブカテしか見ないからの。
変に統合されてるより各カテゴリーごとに分別されてた方がスッキリしてて見やすいと思うんだけどな。
地図が増えていっても余計なとこは見なくて済むわけだし。

一覧のレベル昇順は役に立つ。
そもそものカテすらわからん地図を調べる時は見れば一発だからな。

>>221
私も本人から貰ったメタル系オンリー(中にはコメントで説明してる物も有り)でWiki載ってない地図幾つか持ってるよ。
スレ見てない人とか、あとはもう既に同じようなのがあるから話題にならないとかじゃないかな。


>>231に同意。
私もまずは一覧で確認するから、サブカテにだけあっても困る。

一覧に載ってないのは、ほとんどが編集忘れだと思う
今の形式になった時点で編集人がちゃんと一覧に載せていたが、その後に追加
された地図は、注意事項をちゃんと読んでいないと思われる。
何枚かは一覧から削除されたが、各カテゴリから削除されていないものもあるね。

げんまに関しては「ご当地げんま」として1ページ作成してもいい感じになってきてるな

ご当地ものってのもおもしろそうだねえ
せっかく日本全国で同じような現象が起きているんだし

白スピカとか牡蠣げんまとか棺桶とか通称が訳わからんくて受ける

亀レスだが…

>>197
即ほしのかけらが6Fに3個なら少し前に発掘した
8Fに即賢者の聖水3個のおまけ付き
即S武器が2個出たきがす

流通しなさそうだから地図リストで眠りっぱなし
関西来るなら撒けるよ

今のwikiみたいに後から発掘されてる地図が削られてない誰でも載れるサイト
とかあったらいいな
自分の地図が載ると発掘のやる気が出る
削らないといけないくらい今のwikiって重たいの？

S2A5位の地図がずらっと並んでたりしたらすごく邪魔だと思うんだ

S2A5どころか、発掘し始めたばかりの人だったらS1A0でも喜んで載せたがりそう。
個人サイトや友達同士でやる分には良いけど、全国規模でやったら収拾つかないよ。

自画自賛以外のメリットが実質的にないな

ご当地モノとかで収拾付かない感じになって来てるしなあｗ
SA多いだけの即げんま２とか３（しかも別フロア）なんて今更誰が使うのか、と。

・・・・・とは思うけど、地図もらう機会が少ないのまで考えるとなぁ。
それでももう即ソーマ、げんま２は追加やめて欲しいわ

厳選しか見ないからどうでもいいよ。

ドラクエ９持って人だかり　「すれちがい通信」大人気
2009年10月6日11時0分
ttp://www.asahi.com/business/update/1005/OSK200910050083.html

有名配布人とやらを呼んで集客するんか？ｗ

関西スレ立つまで間借りage

関西スレ立てられるパソコンの人いないのかしら…
携帯からはもう試さなくても100%無理ってのは理解できるほどに過去挑戦したｗ

つか確かにテンプレも長すぎるよね…
地図を収録し過ぎな気も

何事も無かったかのように間借り終了sage

愚痴りに来ただけかよｗｗｗ

厳選地図の所に
見えざる空の地図Lv61（通称：ア○○）
が追加されていたが，ラズリルより浅くても
ここで議論がなかったから削除の方向でいい？

>>249
とりあえずまだ早すぎるよな
削除でいいと思う。

げんま系はかなり数多くて難しそうだが、改めてここで議論しよう。

>>249
厳選？
なら削除でも良いかな。

一応削除しといた。
異論があればどうぞ。

なんか今後、１人につき１枚しか手に入らない地図が出てきて、合計４枚あるといううわさを聞いたのですが、ほんと？

>>253
ぼやかしすぎて何のことやらｗ
魔王地図の追加クエストのこと？

>>254
シドー、ゾーマ、オルゴデミーラ、ラプソーン、デスタムーア、ダークドレアム、エスタークは一人一枚。

イチロードラクエ9やってんだよな
地図配布してくんねーかな
どっかのテレビで企画してくれよ

人集まりまくりそうだな、本当にあったらｗ

ただイチローが見たいだけの人も集まるだろうから、東京ドームくらいあっという間に埋まりそう
で、結局イチロー本人とはすれ違えないままイベント終了ｗ

各地のすれちがいスレみて、そろそろ産地の地方スレ飛び越えて拡散がはじまってそうだったので、
この３つをwikiに載せた。そろそろ載ってないと不便だろう。
異論がある人は削除なりなんなりしてくれ。
大富豪はジャンルがなかったから、とりあえず即げんまに入れといたｗ（１個あったから）

名古屋げんま（即げんま3F*2、5F*2）　ノ○○
ラズリル超えげんま（即げんま5F*3）　ア○○　
ゆりっぺ大富豪（時速200万G超）　ゆりっぺ


んで編集したとき気付いたんだが、容疑者げんまがもう載っててワロタｗｗｗ
これ、間違いなく本人だろうな。

たいしたことないのに、調子に乗りすぎだから消しておいた。

貧乏人だけど、ＤＳとドラクエ９買いたくなってきた・・・。
でも不安は、今から買ってもすれ違いなんて出来るのだろうか？（もうクリアしてドラクエ９なんてやってない）
ってのが一番怖くて躊躇してる。
でも躊躇してると時間が過ぎていくという悪循環にハマッてる・・・。

>>260
削除のスピードにこれまたワロタｗｗｗ
まあたしかに昨日の今日だもんな。


>>261
まだまだいけるよ！！
ストーリークリアだけなら一日三時間プレイで二週間もあればいけるし、
その後のお楽しみもまだまだ満喫できるさ！
リッカとイザヤールっていうNPC追加クエストもまだ先だしね。
迷ってるときが買い時だよ！！

>>261
まだ全然できますよ
ルイーダの酒場には平日でもだいぶ人がいますし

>>261
田舎だと発売当初からそもそも人が居ない。
でも、だからこそすれ違うために今でも持ち歩く人が居るので多少なりともすれ違える。

都会だと人が多いのでその心配は少ない。

バトルロードから魔王地図取得しようと通信状態にした人が居るので
ゲーセンなどの設置場所付近に行けばすれ違う確率は上がる

>>262
>>263
>>264
レス、サンクスです。
通勤で秋葉原経由なんでその点では心配ないのかな。
競馬で金使ってるくらいなら、とっとと買うべきか・・・。
馬券当てて買おうと思ってズルズル来てるｗ

せかいじゅの葉の所に2個のものと追加記載されていたので、今wikiに載っているのをピックアップしてみた。1個のはピックアップしてたらいっぱいになるから記載はやめた。
何か抜けてたら追加してちょ。

まだ秋葉のルイーダの酒場人います？
平日の昼間とかは？

>>267
平日の昼間は知らないが日曜日ならまだたくさんいるよ
確かに以前よりは減ったけどね
昭和口改札あたりも９／６→周囲の壁に人がよりかかる隙間がほとんどない
９／１３→隙間がチラホラある
１０／４→けっこうガラガラ

だけど1時間あたりで拾える人数は３回ともほぼ同じだった
どうせ、どんなに人がいても１度に３人で
その都度画面を切り替える必要があるからだと思うな

>>268
丁寧に説明してくれてありがとうございます!!

>>267
先週の平日に行きましたが雨の中でも結構いましたよ^^
ピーク過ぎた今ぐらいが混みすぎてなくて丁度いいと思います

しかし、発売から３ヶ月してもこれだけのユーザーがまだ継続してるんだからたいしたものだよな
オンゲでもないのにさ

>>265
競馬場やWINSでもかなりすれ違えます。

毎日王冠のウォッカ単勝に20万くらい突っ込めば、即回収できるじゃん

>>270
情報ありがとうございます！
今度台風がなくなったら行きたいと思います！

そろそろwikiの厳選げんま地図も変更が必要かな
ラズリルはともかくオミタマオは外して他のもの入れた方が良い気がする

ラズリルが６Ｆ×３だろ。
３Ｆと５Ｆの×３が出たんならそれ加えて終了な気がする。

オミタマオの代わりなら、3F×2・5F×2の名古屋げんまでいいな
でも、5F×3の関西地図があるし、最終的には
5F×3
ラズリル
名古屋げんま
この3つでいいか

それらはもう普及的には問題ない？

>>276
OKと思う。

>>277
各地スレの配布リストで頻繁に見かけるから問題ないと思われる。

>>276
ラズリルを残す意味が全くない。
二つにしちゃって良いのでは？

俺はラズと味噌しかないし個人的には微妙な気分だけど
厳選って観点から考えれば普及という点で問題がない以上、ラズを残す意味はないかもしれないね。

5F即げんま×3と名古屋げんま、それぞれ地方スレに流通しているなら>>279に同意
まだ流通してない地方があるなら、段階的に移行かな

ラズリルは即ビスチェ地図として重宝しています。


げんま的には、原潜から外れてもしょうがないかな。

wikiに載ってるチッカラについてなんだが、ぶっちゃけ白マスオなんてほとんど誰も言ってないよね？
チッカラに限らずwikiの通称はもう発見者でいいとかと。チートしたやつの名前を残す必要ないと思う…
チッカラの方が言いやすいし覚えやすい
検討お願いします。

発見者と通称が違うのは良い。
発見者と通称が同じのって、通称いらないと思う。

白○○って呼ばれてるのは、白スピカと白やまおっちだけだな。
が、白スピカもルパンで定着してきてる気もする。
白やまおっちは発見者名が普通過ぎて、いつもこれなんだっけ？ってなる。

チッカラさんってのはどこの人なのかね
濃すぎやルカみたいに発見者以外の人が拡散させたの？

>>283>>284
この意見に賛成。
何でわざわざ黒判定受けた奴の名前が残るん？
命名してる奴ら、ほんと馬鹿だよな。
アキバに居る配布人おまえ達だよ。
調子乗りやがって。

>>284
そうだな。
チッカラはチッカラが通称になってる。
白スピカと白やまおっちはまだ微妙だが、うぃきを直して各配布者さんたちが正式な名前使ってくれれば半月足らずで浸透するはず。
コレクターも９９枠に溢れてスピカ辺りからそろそろ削除し始めてるはずだし次第に忘れ去られていくだろう。

白○○に関しては削除で良いと思う
発見者名＝通称は殿堂入りのまさゆきがそれだからなかなか難しいな
あっても良いと思うが、アローやランカのように複数あるのはどう取り扱うのが良いかな？

>>286
貴方が荒らしじゃない前提でレスしますが、暴言等は議論の妨げになります、自重して下さい

>>286
それ言い過ぎｗ
彼らも調子に乗ってるわけじゃないと思うよ
多分
・その時点では著名なチート地図に「白」をつけた方が通じやすい
・有用な「禁制品」の「正規版（と考えられるもの）」が出たことに対する素直な喜び
こんなような理由であのように名づけてるんだと思う。

でも個人的には俺も「白〜」とか言うのはあくまで暫定名にすべきで、
なるべく正規版の発見者とかにちなんだ名にすべきだと思う

>>287
俺もそう思う

あらぶる運命の道、レベル84
B11Fがメタキンオンリーだったんだけど、簡易解析見たら位置が合わなかった
発見者ひろ○き
wiki載ってないけどこれも改造かな？

>>290
それってウォルロ東の峠道近くのじゃない？
自分も以前にもらったが捨てたよ。

>>288
俺は、
あの欄には発見者名と違うものが通称になってる場合にそれを記載するって事でいいのでは？
まさゆきを含めて。
と思うのだがどうだろう。

まさゆきが「まさゆき」って呼ばれるのはチッカラが「チッカラ」って呼ばれるのと同じ意味合いでしょう。
イコール通称でもさとるやアヤナミみたいに番号振ってあるものはそこに記載すればいい。

>>292
あ、なんか誤解を招く書き方した。
まさゆきを含めてってのはまさゆきを例外扱いしないって意味で頼む。

泡のチッカラ〜♪

>>291
そうそれ
やっぱ改造か捨てとこ

>>292,293
各カテゴリのページで地図を探す時、通称が地図名と併記してある方が探しやすいかな、と思ったから意見出してみた

例えば、配布告知を見て「この○○オンリーの××って地図どんなの？」と疑問に思いwikiで詳細を調べようとした時に、
ページ先頭のリンクに通称として載ってると探しやすいかな、特に携帯の場合はね

情報が被っているから不要と言うのもわかりましが、
消した時にデメリットがないか、を考えてから消すのが良いかと思います
名前＋数字が通称な地図も同様の考えです
メリットデメリット踏まえてどうあるべきか、単体ではなく、通称全体で決めちゃいたいですね

流れぶった切ってごめんね　台風スレに↓の書き込みがあるから
情報がある方いましたらよろしく。夕方立ち寄る予定などの人もいると思うので

761 名前： ノイズa(アラバマ州)[sage] 投稿日：2009/10/07(水) 17:12:54.26 ID:/aTvpVAr
秋葉ルイーダはもうなかったけど、台風対策?
それとももうｵﾜﾀ？

>>297
関東スレではもう話出てる

>>296
まさゆきをまさゆきって呼ぶのは単に発見者名ってだけで通称でもなんでもないと思う。
通称とするならばそれは見えざる〜という正式名称の簡略。

あの欄は通称でなく別称として、発見者名の隣に移動。
基本空欄で必要に応じて記載すればすっきり分かりやすくなるのでは？

そう言えば昨晩21時位に寄った時もなかったな。

建物に張り付けば、並の雨ならなんとかなるが、
暴風雨は防ぎようがないから、台風対策だと思う。

先週末も普通に人いたしね。

>>299
その意見には概ね同意しかねます

まさゆきは通称ですし、ロッカーも○○IIも通称です
この定義自体を変える事自体には反対です

その上でどう記載すればよりよいかを議論すべきだと思います

ちなみに私が出した「例えば〜」の意見はどうですか？
ページ先頭あるにリンク通称を残す事で検索の利便性がある、と言う意見です
見た目がすっきりするから発見者名の横に移動する、という意見とはメリットデメリット踏まえて検討する項目かと思いますが？

>>301
その意見も尊重するけど、俺の意見はやっぱり先に挙げた通り。
ただ多数派の決定には従います。

先頭に通称のリンクを並べるのは携帯使いとしてはありがたい。
ただ更新者の負担を考えるとどうかなってのが正直な感想です。

秋葉原に行ったら沢山の人とすれ違えた。
なかにはメイドカフェで働いていまーすお店に遊びに来てね
とメッセージを書いているキャラが居たけど
パラディンLv99+5ってどんだけ暇なんだよｗ

本気でメタキン狩りとかやれば、１回転生なんて時間的には１日〜２日くらいで済むからそれほどでもないよ。
★（１０回転生）とかも秋葉じゃなくて地元でもときどきすれ違いで居るし。

まあそう言いながら俺もメタキン狩りすらめんどくさいから２回までしかやってないけど。

>>304
独りで潜ればそれこそ1転生30分強くらいだぞ
1匹目がうまく倒せたまらその後はすんなりと。

しかし流石に12職全部はキツイな
称号数370以上はマジキチ

ちょっと質問させてください。
すれ違いwikiに載ってる黒濃厚地図の残された魔神の地図Ｌｖ９９(発見者ゆうしゃ)
の発見者名と場所が違うのものをすれ違いでもらったんだがどうなんだろ？
怪しいのかな？

>>307
発見者もんもん　なら大丈夫

>>307
黒判定された理由を勉強するべき。
正しい場所候補はサンマロウと東ナザムのどちらか。

>>302
更新者の負担からいえば、通称を記載する限り同じ

今のところ、移動するほうがデメリットが多いように思える

>>308 309
レスＴＨＫＳ
名前はもんもんじゃないけど東ナザムだからおｋなのかな？

>>310
まぁね。
俺は現状維持でも全然いいんだけどさ。
わかりやすくするためにはどうすればって話に乗っただけ。

ドラクエ９買おうかと迷ってるのですが、
すれちがい通信ってＤＳを衝撃から守るポーチとかケースみたいなのに入れて
それをカバンの中に入れてても、通信できるのですか？
何せ、すれちがい初心者なもので・・・。
教えてくださいませ。

>>305
主人公4つ★にしたが、30分じゃ全然無理だ。
やり方教えて下さい。

ちなみに自分は、アローメタキンで一人旅、
基本は英雄一閃
MPはお供に天使の矢
装備は2％ドロップの各種

>>313
できる。

俺はシィナ派だけど30分でいけるなぁ。
英雄の槍
MP回復装備+エルフののみぐすりは惜しみなく
お供が一緒の時はデーモンさみだれ
時間はメタキン2匹や3匹登場次第やな

アイテム使用が時間短縮のコツなのかー
ＭＰ回復系はＡＩに勝手に使われた以外は使った事なかったわ。

つ　まほうのせいすい99個

>>318
え〜っ！！
まさゆき初心者じゃないんやからｗ
エルフののみぐすり99

トイレとか行く時に十字キーの左を
洗濯バサミで挟んでるんだけど
それだけで結構MP回復してる

>>320
中学生の頃の初代FF4を思い出したｗ
ワンコンの十字キー右とAボタンとツーコンの十字キー左を押しっぱ固定にして寝てたわｗ
自動経験値稼ぎｗ

で、朝起きたら固定が外れてることもしばしば…

大富豪がすごいらしいがこないだこんな地図もらったんだがどうだろ？
のこされた魂の墓場lv79 S5A7で3FにB2、4FにA2B1
4Fの宝箱は一ヶ所に固まってる
ツールとか使ってないんで何とも言えないし大富豪にはかなわないんだろうがお手空きの人調べてみてくれない？

こういうことは宝の地図攻略スレでやってくれと言いたいが
とりあえず回答。

正直微妙。
3Fは一つのB箱が遠すぎてかつ整列箱。
4Fの方は下階段に固まっているし。（一つは整列箱だし）
多少は金集めはできても，大富豪にはとうていかなわない。

女神のゆびわでMP回復は特大のクリップを試しに使ってる。洗濯ばさみだとちょっと不安定。
クリップは金属製なので、やすりでキレイにしとかないとDSに傷がつく。
東急ハンズあたりでいいのないかなあ。でもそれだけのために渋谷にいくのも疲れる

>>324
消しゴムで十字キーを押してその上に重しを乗せてる。

>>324
私はタッチペンとかを十字キーに当ててヘアゴムで固定してるよ。
傷も付かないしお薦め。
今輪ゴムでも試してみたら、1重だと緩くてダメだけど2重にすれば安定する。

俺は賢者の聖水ガンガン使っちゃうなぁ。

賢者/魔法の聖水は地図探索時に
使うためのアイテムだと思ってる。
そんなに使い惜しみして他にいつ使うんだろ？
魔王戦用はエルフの飲み薬だし。

というかスレ違いか。

100均の滑り止めシートとデカいクリップで安定だろう。

いつのまにやらココロが厳選から削除されてた

いつのまにやらでなくて、厳選出来てすぐに消えたんですケド。
あまりにも流通してなくて。


最近、拡散始まったから復帰も近いハズ

週明けにでも議論しましょう。
もうさすがに異論はないと思うケド。

流通しかけてるココロが正規のものかどうかランク値調べたいな
ジャスト221だったりして

ココロは流通してないからじゃないの？
いくら、トップ１の性能の地図でも、最悪の場合、本人が配布する気がゼロ（自分で持ってるだけｗ）
なら厳選にはのせられないｗ

全国とまでは言わないけど(四国とか流通するの待ってられんしｗ)、
最低３分の１程度の地方スレで普通に配布告知出るようでないと、
ローカル地図だよねぇ

出回り過ぎて四国や九州スレとかでも配布リストに載らず
「その他にも○○の地図あります」とか書かれる様になってやっと本物

>>336
なんかだんだん敷居が上がってきてるぞヲイ

>>336
いやそれはさすがに。


国勢調査のすれ違い総数が5130万。
このトップ10のうち、愛知,北海道,福岡を除いた
東京,神奈川,埼玉,千葉,大阪,兵庫,京都の合計が3750万。

タイムラグもあるし、配布告知＝普及とは言い切れないことを考えたとして、

いくつかの地方スレでも告知が普通になった
＝関東・関西では十分に普及して拡散が始まった
＝おおよそ半数はカバーした

と考えていいかと思って３分の１としてみた。

愛知を含んでる中部スレの住人だが、ココロとか全然見ないですしおすし。

どれも即ソーマが微妙な気がしてきた・・・・・。
階段から宝箱まで遠くない？

全ての地方で、厳選のカテゴリの地図が最低一種は出回っている、位の保障はされるべきかな

>>328
即ソーマで錬金は進化の秘石しかやってないのかもしれんが
賢者の聖水は天使のソーマの材料、魔法の聖水は賢者の聖水の材料
中断技を使わない・使えない人はソーマ錬金で使うから
地図潜りで賢者の聖水なんかもったいなくて使えない

>>341
中断技使わないならなおさら
青宝箱から賢者の聖水＆魔法の聖水出まくりで
余りがちなバランスになったけどな……。
宝の地図ではメタル系狩りを主にしてるのかな？
なら仕方ない。

私は中断技使ってるけど、錬金でもソーマ作るから聖水は使わないなぁ。

スレ違いだしさ、そもそも３０分でレベル９９を狙う為の手法だろ？
他に使うから使えないとか知らないよｗって話じゃね？
その分時間使えば良いだけの話だしさ。ズレ気味

店売り500Gの魔法の聖水くらいガンガン使えよｗ

即ソーマはロンメルが一番使いやすいかな
通路広いし、敵も13階まではステルス無しで行っても平気だが、最近よくある火山最高敵ランクとかの地図はいくら広くても敵に一発当たると怖いので苦手。

私的にはロンメルだったらルカかな
遺跡は苦手なんで洞窟の方が楽って感じ

ロンメルは内部が広くてソーマの場所覚えるまで大変だった。
９Ｆと１３Ｆの一つは通路から外れてるからなあ。

遺跡はビュアールがな〜

マラソンツールが出来たから、即開けが持て囃される時代は終わったよな

ストップウォッチとにらめっこするのめんどくさいんだよ
ソーマ即空け×７とか出てくれないもんか

>>351
すごく分かる
たまに時間ずれてパンドラ出てこられたらイライラするし
9F即開けソーマ×3が出てほしい

9F中断45秒ソーマ×３てのが関西にあるらしいが
やっぱり即じゃないと通勤時とかに使えないからな

自分はソーマロンメル、げんま大王かな。
両方とも遺跡だけど、大王は割とコース取りやすくて気に入ってる。
ロンメルは13Fの即葉っぱもソーマで取って4つｳﾏｰ。

今出回ってる地図の中で、げんませきが即開けで一番回収
しやすいのって何ですか？
げんま回収用の地図をもらうのに参考にしたいので、何分
で何個とか書いてくれるとありがたいです。

>>355
自分で調べろ

>>394
ビュアールなんて、デンガーや火山最高敵全般、白いクジラなんかにくらべたら可愛い…くはないがマシなものさ。

そういえば、厳選のげんま差し替え、もう２４時間経ったな。
多数決だとこういう結果になっていたはずだ。

wiki厳選ページ　即げんま
・ア○○　即げんま　B5F×3
・名古屋げんま　即げんま　B3F×2、B5F×2
この２つに差し替え。


一応あと１時間待ってみて、反対意見多数でなければ修正する。

即げんま5F×3の発見者は『ア○○』じゃなく『あ○○』なんですケド…
あと僕の配布告知にて『あ○み』まで名だししちゃってますm(__)m

追記

名古屋げんまは回収が若干時間かかるかと…

あ○み
ラズリル
推奨

>>359
スマン、持ってないからいつからか間違えてた。
ちなみに、場所はどこです？　候補二つあったから確定できなくて。

>>360
あ○みが完全なラズリルの上位互換だから、はずすべき、という声が多かった。
どう思う？
名古屋げんまが回収時間かかるのは同意。
実は大王げんまあるいは容疑者げんまを二回まわったほうが早いんだよな。


ちなみにオレの意見（淘汰されてもいい。多数決には従う）
・あ○み
・大王げんま（即はもちろん、マラソンにも活用可能だから。）
この二つでいいと思う。

関東圏で手元にあるのは少ないと思いますので僕の個人的意見

先ずは場所はナザム西地方？の北の井戸のある島(わかりにくいな)

回収はラズリルと同等。

欠点・敬遠されがちな遺跡

まぁ、×3最浅は間違いないので厳選は異論はない。

ただラズリルは拡がりを考慮すれば暫定首位なので外すにはまず両者を実際に皆様が試してからの方が…

あと名古屋げんま＜大王げんま

今回は新作持ってないから意見出せねぇｗ
おまえらがんばれ。

>>362
ラズリル＞洞窟
あ○み＞遺跡
この違いはあってもMAP構造は全く一緒だし、
洞窟と遺跡って、どっちも敬遠されがちだから、その点も五分でしょ。

となると、単純に１階層浅くて、ランク10の敵が出るのが5Fだけで済む
あ○みのほうが明らかに上位だと思う。

ラズリルが流通上等で使える地図には変わりないんだけど、
「厳選」となるとやはり違うのでは。
ここで残すと、今度は外すタイミングを失いそうなんだよね。


再度集計を取るか。
1. ラズリルを残るか外すか
　A.残す　　B.外す
2. 大王げんまと名古屋げんま、どっちが優良か
　A.大王げんま　　B.名古屋げんま


回答１
　1.B　　　2.A

前に普及度も考慮に入れると言ってたからラズリルはまだ外さない方が良いかな？と
>>362の意見見ると

・ラズリル
・大王
・最浅×３のあ○○

これかな？実は大王持ってるけど試してないｗ

参考タイムを出してくれ

スピカ地図(RANK,SEED=DD 274D、ウォルロ南東)を自分でゲットしました。
無論データの改造とか、やってないです。
解析屋さんの位置判定でグレーって事なんだけど、実際に出ちゃうとねぇ。

で、これを配ると即、升野郎氏ねとか言われちゃうわけですか。そうですか。

口で言うだけなら誰でも出来る
うｐりたまえ

>>366
大王げんま　1Fスタート〜3F中断＆げんま２回収〜リレミトして地上に姿現す　⇒　1分30秒
名古屋げんま　1Fスタート〜3F中断＆回収〜5F中断＆回収〜リレミトして地上に姿現す　⇒　3分20秒

連続で潜ることを考えるて地図開閉時間約20秒を追加して、げんま４個獲得する時間を計算すると、

大王　（1分30秒+20秒）×2＝3分40秒
名古屋　3分20秒+20秒　　＝3分40秒


・・・・・・。

大王はマラソン系でいいんじゃないか
即げんま枠なら３ないし４以上じゃね
じゃないと即ソーマの白やまおっちとかただ即が多いだけになる

もし大王と名古屋でマラソン性能を比較すると、これは明らかに大王げんまに軍配があがるよ。

即開けは互角でもマラソン性能を併せ持つ点を加味して、やっぱ大王に一票の意思は変わらず。

>>370
即げんまも即ソーマも、重要なのは効率だよ。
数でいうなら、即げんま×５（階層ばらばら）なんて地図もある。でもお話にならないでしょ。

>>366>>369
容疑者(1分20秒20秒)×2＝3分20秒

だから大王はマラソン枠でいいと言っているんだけどね
効率重視なら先の即ソーマだってロンメルの方が４つ取るの効率いいでしょ

>>372
容疑者はマラソンできないからなぁ・・・
でも項目は「即」なんだよな。
難しいところだ。

まあ最終的には、上記２種＋容疑者　って形に収まるだろうよ。

どっちにしても容疑者はもうちょっと流通してからでないとな。

まぁ、あんまり即ソーマのこと棚に上げるのもあれなんで俺の個人的意見をあげとくと
×３枠が１つ
×２・×２枠が１つ
×２でマラソン枠が１つ

この３つでいいんじゃねってこと

>>364
1.B 2.B

大王げんまを厳選に入れるとするなら、時間効率という点で厳選したとして追加掲載するのがいい
容疑者げんまに将来的に置き換わりそうだけど

なるほどな・・・。
究極の即開け地図はイコールマラソン地図になるわな。
３階げんま３とか出たらどうなるんだろ？

あ・・・・大王試さなかった理由はソレか（×２）

でもマラソン枠なんて言い出すとゆりっぺ・チッカラには勝てず。
「即」はあくまで「即」じゃなきゃ（主にツール使えない人用）


ラズリルはあんまり上手くない俺で３コ回収に３分でしたわ。

>>368
ちょ、、、ごめ、今、俺が潜ってたのはスピカの地図だった！
Ｌボタン押して名前消してたら自分の拾った地図と間違えますた。
ちょっとシドーLv99に殺されてくる。

>>375
×２×２って決まった枠は必要ないでしょ。
×２を二回のほうが早ければ、みんなそっち使うよ。
ただ、現状大王と名古屋が同点なんで、まとめるとこうなるかな。


（なるべく中断回数少なくしたい人向け）　・・・　×３あ○み　
（中断有で効率重視）　・・・×２×２名古屋　or　×２大王　（将来的に容疑者一択に）
（マラソンでの効率重視）　・・・　大王げんま

と、こうなるわけだ。

>>378
チッカラマラソンしてるとゲンマ欲しい時あるから、
ゲンママラソンもありかなと。

Sで武器とってソーマゲンマ同数よりも、
ソーマ取れるだけとって、金はゆりっぺ大富豪。

>>381
いやさ、簡単に枠増やすともっと良い地図が出た時にまた長い議論が始まりそうでさ。
げんまマラソンだけに特化した地図なら大王くらい越えるのは意外と出て来そうじゃね？

という事もあってだな・・・・。

じゃあ
あ○み
名古屋
大王
の３つを記載しておいて容疑者が関東関西以外でも流通してきたらまた考えようぜ
その頃には新しい3階げんま×2がいくつも出てきてそうだけどな

>>381
>>382
たしかにげんま限定のマラソンだったら、対象地図が一気に増えるんだよな。
即微妙だけど配置よけりゃいけるんだから。
チッカラ愛用者には悪いがげんま地図は自己選定してくれ、としか言えん。

そもそもマラソン好きなら、ゆりっぺ＋大富豪が結局最高効率になるから、
げんま限定のマラソンもいらねーって意見も出てきちゃう。（オレがそう）

ここは初心に帰って、即に的を絞ったほうが良さそうだね。

>>383　に一票。

異論ある人いますかー？

>>382
そーだった、厳選の話だ。
無理に有効性を提示する必要はなかったね。


>>385
異議なし

>>383に3000点
連休明けに大王と容疑者を討論でおk

結局昨日？の議論で出ていたあ○み＋名古屋　に大王を追加する形で収まったのかな？

よければ更新してくるよー

>>388
異論無し

っていうか容疑者げんまはwikiにすら載ってないから論外

>>390
更新しました。さて、オヤスミ

本人が宣伝してたのに名前○○○なのは何故？
通称も無いし

というか厳選なのに名前伏せられちゃ持ってる人にしかわからん
持ってない人の指標にするなら、発見者名を伏せずに載せないと意味ないと思う

そもそも名前伏せる理由って何？
すれ違いで配ってる以上他人に見られるの前提じゃん

そらそーだ。
一覧ならともかく、伏せなら厳選には入れるべきではない。
本来の目的を考えてみよう。

すごい正論が来たなｗ
確かに伏せ字意味がない


昨日の告知で全伏せ字の地図見て目が点になったし

全伏せ字ってなんだよｗ
だったら配布しなきゃいいのにねえ

>>397
告知してある程度広まるまでは必要だとは思う。
複製品拡散を防ぐ意味で。

ただそれが有効なうちは厳選掲載に必要な普及条項を満たしたとはとても言えない。

なんか知らない間に話が決まってたが，
まず厳選地図に伏字の名前のが載ること自体論外。
とてもじゃないが地図名だけじゃ覚えられん。
今の厳選げんま2点（名古屋，あ○み）
は最近出たばっかりで普及率の面から一部の人しか持ってない。
まだ厳選に載るのが早すぎなのは気のせいか？

複製品拡散て・・・・地図の正式名称、レベル、場所まで晒してるのに何の意味が・・・・。
奇跡の引きで同地図出したらチート扱いされるのを助長するだけな気もするし。
普及度も考慮に入れるんだったら名前晒せないのを厳選に入れるべきでは無かったんじゃね？

まあ今更消すのもアレだから今後の検討課題に提案しときます。

なんか普及がネックになったり、論争の火種になってるね。
厳選のラインアップに、
「期待の新人」
って欄でも設けて、普及はまだだけど性能は厳選と並ぶ（超える）ものを並べとくのもいいんじゃね？

ある程度拡散するまでなら伏字でも良いと思うけど、wikiに載せる時は公開するべきだと思う。
もし複製品防止のつもりで伏字にしてるんだったら、正式名称を出さない・中断表を併記しない、の方がよっぽど効果がある。

全伏字に関しては拡散前でも論外。
1文字も晒せない理由って何？

>>402
全部同意

最近すれ違ってないが新しい地図きた？

>>402
同意。
まずwikiに載せる時点で，ある程度出回っているしね。

したらばの関西板の人も居るのかな？

発見者の伏字って複製品の拡散防止がメイン理由だったのか
単純に発見者の同意が得られてないからってのが一番の理由だと思ってた

あと、現状において、伏字なのを理由に厳選入りを禁じることには反対
厳選されるべきは地図の内容（有用性）でしょ、発見者の有名性じゃない

と、まあグダグダ書いたけど基本的に>>402に全面同意
wikiに載せる際には伏字表記をなくして全て公開にすべきだ

>>407
禁じてないよ
厳選入りしても伏字じゃ持ってない人にはわからんから意味ないと指摘しただけ

逆に伏字にしてもわかるくらい知名度の高い地図なら十分に普及しているともいえる
でもまあ載せる際にある程度の指標できたみたいだからよかったんじゃないの

厳選げんまがおかしくなってる・・・
編集したのはココの住人？

>>409
妥当だと思うけど……どこがおかしいの？

どのように「おかしい」かが書けない人だから
放っておけばよい

というか、ココに聞きに来る位なら少し前くらい見なさいよ、とねｗ

お店で色んな地図配信してますよ！

はアウトだよな？確か

営利目的の使用を禁ずってあるから客寄せはアウトだろ。


ただし、すれちがえない田舎のプレーヤーに対する救済企画なら
スクエニも文句は言うまい

>>414
トン。
都内だし、思いっ切り店名出してるしアウトっぽいですね。
注意しとくか・・・。

>>415
その釣り地図はエスタークですか？

http://imepita.jp/20091009/590510

>>417
おぉっ！
是非とも地図を頂きに行きます！！

やはり出るとは思ったが、商売そのものじゃなくて、客寄せに使ったか・・・ｗ

>>416
知らないよｗ
でもさすがに未配信魔王を客寄せで配ってたら通報するわ。


そういえば店内にすれ違いスペースなんかを設けるのもアウトなんかね？
ルイーダは許可取ってるだろうけどさ

秋淀のルイーダもスクエニが許可出すかなあ？
とりあえず道路は警察許可必須。秋淀のあそこは淀のスペースなのかな？

議題投下

厳選の「即ソーマ」について

いまの３つは妥当か？

個人的には、火山ソーマより、ロンメルやルカのほうがずっといいと思う。
皆さんいかが？

ルイーダは許可要らないんじゃねｗ
むしろスクエニに苦情言って良いレベルじゃないか？ｗ

>>422
言い出しっぺの法則でストップウォッチ片手に検証ヨロｗ
火山は「浅いから」という理由で暫定的（入れ替え候補の筆頭）で入ってるんだから。
検証したデータで語るのが１番

>>424
ひぃぃぃぃぃ、これから食事行くんで、深夜に検証して報告するわ・・・
それまでに他のだれかが結果あげてくれることを祈るｗ

今やっと錬金ｵﾜﾀ！
スムーズに来てたのに最後の最後で５０パー手袋に銀玉２０個も使っちまった。
ともかくこれで地図やすれ違いに集中できるぜ。

上の議題は中断回数について言ってるんだろ？
ロンメルとルカならロンメルかなぁ。
階層浅い上に葉っぱのおまけ付きだし。
肝心の時間や配置は全く覚えてないから俺もこれから潜ってみるよ。
ただ第三の即ソ４が出るのも時間の問題だろうしあまり意味のある検証とは思えないけどな。

自分で見つけたんだけど

とどろく運命の地図Ｌｖ７９（Ｓ６Ａ６）
即ソーマ×４個（１０Ｆ，１２Ｆ，１４Ｆ，１６Ｆ）
即げんま×１個（８Ｆ）
即オリハルコン×１個（８Ｆ）
即リサイクルストーン×１個（１５Ｆ）
階層　遺跡１７Ｆ
ボス　ブラッドナイト
の地図って需要あるかな？！

ルカはLv99フォロボスというのが大きいと思うんだけど、
そこはあまり重視されないのかな・・・？

>>428
即ソーマ地図としてどうかって話だからな。
９９滅って＋α込みで非常に価値ある地図には違いないがそれは考慮に入れなくていいのでは？
まぁさっき俺も葉っぱ云々書いておいてなんだけど。
それより>>427が気になるな。

発掘人なら中断一回でソーマ2+葉っぱ+高ランク地図は魅力。

だけど即ソーマの厳選だからなぁ

そういう意味ではフォロボス99のカテゴリあってもいいかも。
と、無責任に言ってみる。

地図目当てなら、97以上で良い訳だから、
99フォロボスだけでサブカテまでは…

>>427
見てきた。
ソーマはＢ１０からの偶数階か。
Ａ箱も若い階から配置されてる。
これは撒いてほしい。

>>427
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254707036/190
↑の一覧にある
�B○○○○（即ソ×４、即げ×１、即オリ×１、即リサイクル×１等）通称シャングリラ
ってやつと同じかな？

ロンメルは早くから出回っていたため普及率はすでに全国区
ルカは個人的にすごく欲しいのだが俺の住んでる地域にはまだ…

この点から考えても厳選という意味ならロンメルに軍配が上がるな

>>427って
�B○○○○の人じゃないの？
少なからず俺はそう思った。

427の地図は1ヶ月くらい前に滋賀県で発見報告のあった『お○○○』じゃないの？
大阪で配布されたみたいだけどそれ以降話題になってないな

よく見たら>>434の一覧にある�@の地図って
自力発掘して地味にこつこつ撒いてる地図かもしれん…
場所まで同じならなんか切ないのー……

一覧見てきました。
�B○○○○　通称シャングリラと同じ内容ですね。
地図の発見者は自分ですので『お○ず』です。
東京に住んでいるならルイーダとかで配布できるんですけど
新潟に住んでいるんでこちらで配布して東京まで広めてもらうしかないかも･･･｡

>>439
具体的に何
近ければ行くよ。

>>439
例えかぶったとしても自分で出した好地図はかわいいだろうな。
オメ！

何市って聞こうとした。

毎週、長岡-東京を行き来してる

燕市在住です。
明日、１０月１０日（土）新潟県燕市の県央サティにて
１３：００〜すれ違い通信の募集があるので、そこで配布
しようと思ってます。

ぶり返すが>>426葉っぱはルカも同じやろ？
しかし、ロンメルは船着き場と言うのが優秀かと思う。

>>443
普通に質問。
やっぱ主人公キャラはバトマス？
参考までに教えて頂きたい。

>>427
続きはしたらば新潟スレで。

>>444
たしかに・・・。
確認不足ｽﾏｿ。

しかし第三のソーマ４が既に新潟と東京に存在してたとは。
もちろん普及待ちだが厳選はそいつの予約席だな。
配布人が告知して撒くくらいだから配置も含めある程度のクオリティはあるんだろう。

厳選であるからには同じような地図を羅列してもしょうがない
最終的には即ソーマは
とどろく風69
とどろく大地77
この2つでいい

S9が今のところグレー過ぎるものしか無い以上、とどろく大地77とソーマ3つを回収しやすい地図1つあればいい
げんまと違い即ソーマでマラソンするのは非効率過ぎるから9階×2とかそんなのもいらない

>>445
主人公はバトマスです。
続きはしたらば新潟スレの方にしますね。

>>449
やはり…
と、なると今までに出ていない地図を狙いにいけそうな気がしてきた。
レスさんくすm(__)m

5F即げんま×３の『あ○み地図』
本人さんから名だし了承得ました。
wikiいじれる方、編集を
通称：あゆみげんま
発見者名：あゆみ

宜しくお願いしますm(__)m

ピラフをアローの発見者違いと知らずに捨てちゃったよ
発見者違いをうまくまとめられないかな

来週東京行くのですが、まだまだすれ違えます？
アキバのルイーダとかまだ人いますか？

>>453さん
まだまだ大丈夫ですよ〜。
ルイーダは人が多すぎて、通信があたふた・・・（byリッカたん）になる危険性もorz

ドン引きしないで下さいねｗｗｗ

即げんまっているのか？

>>454
そうですかぁ。田舎者なのでカルチャーショックうけるかもｗ
ありがとです

あゆみげんま←げんまはいらなくね？

もはや通称じゃなくて「こう呼んで欲しい」だなｗ

じゃあ「自称：あゆみげんま」でいいんじゃね

最近wiki酷すぎだな
ゴミ地図色々追加されて見難い

すれちがいのwikiの場所の（0x50）とか書いてあるけど
この0xって何のことなんですか？簡易検索サイトにも乗ってないけどどこに書いてあるの？

単純に16進数表示ってことじゃないの？

たとえば地図があって場所を調べて50とでた時も（0x50）って書いた方がいいのかね
なんかよくわからんままだけど・・・

wikiに場所の数字は書いてない地図多いじゃん
埋めようかなと思ってもよくわからんからどうすればいいのかなと思ってさ

場所の数値は「場所検索ツール」が公開前からwikiに載ってた地図で、黒地図かどうか・場所が一致するかどうかを調べる際に付されたもの
今となっては、改造地図を作るチーターも場所を一致させて地図を作成していると思われるので、最近地図に場所の数値を付すのは無意味

まぁ、数値が付されてる地図は限りなく白に近く、改造等されていない純正の地図と思われる、って程度の認識を持っていればいいレベル

数字があった方がわかりやすいじゃん
場所探すのに
でも書き方がわかんないんだよね・・・なんで0xってついてんだろーって
アルファベットがついてる数字は0xってつけなくていいのかとか単に表記に悩むんだけど

0xとは16進数字の頭に付けるお約束のマークみたいなもの
例えばただの10なら10進数の10だけど、0x10だと10進数では16
例えば川崎ロッカー・場所コード0x5Aは10進数だと90

ドラクエ９の場所コードやランクは16進数で表されてるけど
英字のA〜Fが入ってない16進数字は10進数字と間違う可能性があるから
「0x」と頭に付けて16進数字だとわかるようにしてる…はず

コメントに｢改造するやつはヘタレ｣て書いてる18歳の魔王口調の奴とすれ違って吹いたw

なんとなくわかりましたありがとう
そういうお約束があるんですね
とりあえず書くときは全部0xとつけときますね
アルファベットのやつにもついてるみたいだし

500人そこそこの俺ですら
wikiに載ってないオンリー地図が2枚
発見者が載ってないものが3枚ある
そんなのいちいち載せてたらキリないよね
便利かどうかより流通してるかしてないかって
もうちょっと考慮した方がいいと思う

>>457
逆から読めばいい

>>455
>>460
即げんまを外すと「げんまを効率よく集めるのはどうすればいいですか？」
マラソン地図教えると「マラソンってどうやるんですか？」
流通してる地図を外すと「こんな地図もらったんですがこれ改造ですか？」
このテの質問が激増する。

ぶっちゃけwikiの地図一覧の価値は、半分以上このテの質問の削減にある。

エスタークは今日配信？
公式にもアナウンスなし。
ソースは？

ジャンプ

>>458
シャングリラなんか特にそうだな。
由来は本人しかわからんし。

さて、エスターク解禁ってことで約一ヶ月ぶりに持ち歩くか。

水曜辺りに議論になった、wikiの通称：白○○について、反対意見が無かったし、
もう１日以上経っているのでまずは白マスオを削除して通称チッカラに統一しときました
他の白○○に関しても反対意見がないなら削除して、通称＝発見者として統一します

で、もう１件通称の問題として、「けだかき大地の地図Lv58」の通称、見直しませんか？
通称が多く付与されており、また一覧と詳細で通称の数が一致していません
ある程度厳選した方がいいのかと思います、どうでしょうか？

>>477
アロー/ランカ/はつこ

でいいんじゃないの

今の通称に書かれてる４つは有名だからなぁ。
まぁそこは発見者でカバーしとくれるか。
１つにまとめるとしたらアロー一択だろうけど。
今のままでもよくね？とも思う。

白マスオはほとんど使われて無いから良いけど、白スピカとか白やまおっちは結構普通に使われてるからなー。微妙。
無理に通称付ける必要性は皆無だと思うけど。意味ワカラン自己満足みたいな通称は控えて欲しいと思う俺

通称は自然に付いてしまった別名なんだから無理につけるもんではないわな。
ロッカー、乳首、味噌げんま辺りは自然に定着したっぽいからまだわかるが。

>>478
そのあたりは通称「お供が弱いメタキン」な気がするw

水メタキンかな

>>483
それいいかも

え。水メタキンって普通な使ってたｗ
あの中ではどれが良いかね？的な話で。配布告知なんかでもそういう表示見た事もあるし。

自分の経験では
「アローかランカ辺り持ってます？」
「メタキンの水のやつあれば・・・」
が多いな。
アロー、ランカって続けるだけでイコール水ならどれでもって意志が一発で伝わる。
あくまで会話上の話ね。

例え別地図で水メタキンが有名になったとしてもアローらの知名度はもはや別格だし、
ひとくくりに水メタキンとしてしまっても支障はないと俺は思う。

新潟のシャングリラ受け取りました。


なんか、ずっと前から持っていた、発見者おくさんの地図と同一だった…

>>487
だから>>437と同じだっていったじゃん

気付かなかった。
あっ、しかも伏せてあったのね。


シャングリラと同じなのは見てたけどね。
すっかり見落としてた(´･ω･`)

そういえば　はるゆき　ガイア　は見た事ないような・・・

そういえば、即ソーマの厳選再考の話題はどうなったんだ？

火山ソーマに変わる厳選ソーマ候補
・ロンメル
・ルカ

あともうひとつ提案。
ゆりっぺ大富豪、厳選載せたほうがいいんじゃないかと思った。
金策では完全にTOPの神地図だろう、これ。

専用カテゴリがないから即げんまに入ってるが、
厳選なら「金策用地図」って欄設けてもいいと思うんだが、どう？

議題１・即ソーマの再考

議題２・大富豪を厳選に載せるべきか

ゆりっぺ大富豪もっと配布してくれ

ロンメル・火山は使った事があるがフォロ99はシンを使ってる

魔王の地図は
船着き場
セント横
どっちがおすすめ？

ちなみに、回答その１

議題１＝ロンメルのほうがいい

議題２＝載せるべき

>>494
結局、お金預けに行くからセント横がいいと思うんだが、
船着き場ばかりが配布告知人の配布リストにあるんだよね。
なんでかなぁ

>>491
カテゴリが昔のままだから入るところがなくなるんだと思う

経験値用（はぐメタ、メタキン）
資金稼ぎ用（ゴルスラ、装備品など）
錬金素材用（マラソン用、即開け系、SA多数）

みたいな用途別のカテゴリにすればいいと個人的には思う
でもかなり今更感があるのは否めない

>>496
お金預けに戻るのはどちらもルーラで戻るから同じ時間
そして復帰するのもどちらも宿屋出てルーラで飛ぶから
船着場のが早く復帰できる

回答その2

議題１＝ビュアールがOrzなので仕方なく保留。

議題２＝マラソン地図のカテでぜひ載せるべき。

議題１　ロンメル

議題２　新しく枠は作らない。SA箱多数を完全マラソン対応のものにしてチッカラ・ゆりっぺ１とともに記載。

議題１ ルカ

議題２ 載せるべきだが載せるなら厳選のマラソン欄

金策地図欄はいらない
金策の地図が増えてもめんどうなだけ

ゆりっぺ大富豪１択で充分

物売りしない縛りでやってるとただのS2A2でしかないという。最近は注文の多い料理店みたいなのが流行りなのか。

>>501
そんな事言ったらツール使わない縛りにしたらマラソン系全部イラン。

議題１はお任せ

２はマラソン枠に入れる。金策枠は不要

議題１：白紙投票 つ□

議題２

マラソン新設賛成なんだが…どうしたもんかなぁ。
今までのＳＡ箱地図と違って、素潜りにはあまり向かないんだよね。Ｂ箱だし。
厳選がライトプレイヤー用でもあることを考えると、
ＳＡ箱項とマラソン項に分離するべきかもしれんが、
その場合チッカラとかどっちにするべきなのか。いい案が思いつかん。

>>503
すでにチッカラ・ゆりっぺには「マラソンツール」が貼り付けてあるんだから良いんじゃね？
SA箱多数というカテになってるけど実質マラソンツール使用枠だしｗ

>>504
いや、ＳＡ箱の項は、実質ライトプレイヤー向けの素潜り地図でもあったっしょ？
ＳＡ箱の項を単純にマラソン項に書き換えて大富豪を突っ込んでしまうと、
「チッカラはマラソンのやり方知らないと意味ないの？」なんてくだらない質問とか、
今後大富豪とタメ張る地図が出てきた場合に、既存地図を１つ外すことになるとか、
いろいろ問題が出てくると思うわけよ。だから新設に１票。

んで、チッカラとかは…まあ、そのままＳＡ箱項でいいのか。
大富豪とタメ張るのが出たら、新設マラソン項の空き枠入れる、と。

単に素もぐりするだけなら白スピカでも福島S8でもいいんだよな

現在の厳選SA箱多数（適マラソン）は実質マラソン前提なのは言うまでもないこと。
ならここに大富豪が入るのがベストか。


現在のところ、こんな感じ。

議題１・ルカ、ロンメル、白紙　　のどれか
議題２・SA箱多数（適マラソン）→適マラソン地図　として、そこに追加


とりあえず、火山ソーマ、ロンメル、ルカの三種類、タイムアタックしてくる。

金策枠があると話は早いんだけど>>500みたいな感じなるのは間違いないわけだし切りがないよな。
ツール使えばある程度の地図ならどれも行けそうな気がするのは気のせいかw

チッカラやゆりっぺは箱神配置だから、素潜りする人にとっても十分メリットがある。
ただしマラソン用として知られている通り、質問についても「チッカラ手に入れたけどマラソンてどうやるの？」
という類のほうが圧倒的に多い。（たいがいスルーされてるがｗ）

それから、大富豪と同レベルの地図が出てきたときは、単にそれを追加でいいのでは。
「最大３個まで」ってのは厳選ページ作成時に暫定的に設けられた措置だから、
大富豪みたいな主目的が異なる地図が同カテゴリに存在したなら、３個枠にこだわる必要がないと思う。

だから、大富豪をマラソン枠に入れることは特に問題ないと思う。
問題は、記述方法。

�@項目名を現状まま「SA箱多数（適マラソン）」にしておいて、大富豪だけ「金策専用」の注釈をつける。
�A項目名を「適マラソン」にする。
�B金策用地図のカテゴリを追加する。

まあ、個人的には、やっぱり�Bなんだよね。
金策用としてアピールしてる地図は金のなるとかオレンジイレブンとかあるにはあるでしょ。
金策用地図のカテゴリを追加しても、そんなに混乱は招かないと思うよ。

自分は金策地図欄をもうけ、
ゆりっぺ大富豪と即開け装備系と各1枚が良いな


もちろん多数決に従いますし、即装備売却地図は使ってないです

初心者初心者って言うけど初心者は解りやすいゴルスラを狩るべき

うん。新しく項目作るとしても、名前を「金策用」にすると
初心者が飛びついてくるから止めたほうがいい。ゴルスラがあるんだから。
初心者ではよくわからん「マラソン用」で回避に一票。

厳選と言うからには何かから厳選してくるわけだ
その何かはwikiに記載されている同カテゴリーの中からなわけで
金策用のカテゴリーなんか追加したらそれこそ3FにB箱×2とかAB各1とかそんなのがわんさか湧いてくる可能性がある

私見。
ソーマ・げんま系を欲してる人はwikiに厳選と書かれて無くても
自分で好きなのを使ってると思う。

そもそも即装備系はゴルスラ狩った方が早いかと。オレンジイレブンは知らんけど。
第一、wikiの一覧に金策枠が無いのに厳選に出来たらおかしいだろ。

>>512
宝の地図スレで散々やってるけどとても湧きませんｗ

>>513
一理あるね。ソーマの厳選枠は要らんかも。
なんか内輪受けの匂いがするし。

そこまで初心者の心配する必要あるのか？？

でもまあ、色々意見聞いてて、結局マラソン欄に追記で注釈つけるのが
いちばん妥当な気がしてきたよ。

>>515
内輪受けってどこら辺が？
ちゃんとここのレスを見ていれば、どういう基準で厳選しようとしているかがわかると思うんだけど？

マラソン系はロッカーが既に神だから、それ以上なだけで厳選されてるけど、
即系はこれ以下はイラネっていう基準が無いのが難点だね。

>>514
3F即B装備×３とか出はじめてるからそのうち充実すると思うよ。
おれは大富豪でマラソンするけど。

>>516
いや逆に、初心者を考慮しないなら何のための厳選よ？ｗ
ここの住人なら有名地図もおおよその効率も知ってるし、
比較検証も出たりしてるわけで。
極端な話、厳選ページなくても各カテ見てツールでざっと調べて、
自分で良地図洗い出しくらいはできる人ばっかりなわけじゃん。

それらの情報を知らない・自分で選別ができない人のための厳選っしょ。
完全にここの住人向けにカスタマイズするなら、カテ分けされた厳選じゃなくて、
「最近出回ってる優良地図」とかのページ作って、
カテゴリ関係なく雑多に突っ込めばおｋくらいに思ってるけど。

>>519
確かに。
実際に個人的に言えばロッカー以外潜らんし。
初心者向けというより厳選地図を入手していない人の為にならなくてはな。
中級者にも、どれが良いのかの参考になるように。

>>519
それもそうだなｗ
そうなると、>>508の�@〜�B、どれがいいんだろうか。
最初は�Bと思ってたが、�@のほうがいいように思えてきた。
あと、即開け武器の売却で金を得ようっていうのはゴルスラ狩りと大して差がない、
むしろゴルスラ狩りのほうが効率良かったりする。

装備を金に変えて金儲けしてる人は、ロッカーとか使ってたわけだから
金策専用のカテゴリができなかったんだろう。

もう一度決を取ろう。

�@項目名を現状まま「SA箱多数（適マラソン）」にしておいて、大富豪だけ「金策専用」の注釈をつける。
�A項目名を「適マラソン」にする。
�B金策用地図のカテゴリを追加する。（そこに即開け装備売却の地図も追加？）


わたしは�@．

ソーマは結局好みの問題ってわけか
白スピカ、白やまおっち、ロンメル、火山ソーマ、状況によりルカ
そして第三のソーマ4・・・難しいな

ちなみに、ソーマのタイムアタック結果。

火山ソーマ　　ソーマ３個目ゲットまで6分40秒、ボス部屋到達まで8分50秒
ルカ　　ソーマ３個目ゲットまで6分50秒、ボス部屋到達まで7分25秒
ロンメル　ソーマ３個目ゲットまで6分20秒、ボス部屋到達まで7分50秒

まああれだ、火山ソーマはいらんねｗ

火山ソーマは3つ目までの階層が浅いのが唯一のウリだったのにロンメルより遅いのか
やっぱロンメルは偉大だな
でも厳選即ソーマには現状で白スピカと白やまおっちだけで良いと思うが
で、S9が出てきたら白やまおっちといれかえで

>>523に書き忘れ

ルカとロンメルは、世界樹の葉１枚も取ってます。

>>523
ロンメルは6分前後で回収出来るね
+1狙えるからロンメルはアリだと思う
白スピカ、やまおっちは8分くらいかかる（マラソン派だから慣れてないだけ？）
火山ソーマは持ってないから分からん

>>524
S9は１枚しか存在しない。
だからグレー過ぎてみんな配布ためらう。
しかも配置良くない。

らしい

なんとなく白スピカ、白やまおっち、ロンメルで決まりそうだな
第三のソーマ4って白やまおっちの１階が2階になってる地図だし出てきてもな・・・

wikiで、高崎トイレ地図が●付(※場所候補と不一致)になってますが、白トイレに修正しないのは何か理由があるのでしょうか？
(たとえば名出しNGとか)

>>529
何回読んでも何を言いたいのかわからん
俺だけか？

>>523
乙っす。こう見るとやっぱりロンメルはいいなぁ。

初心者を意識するなら検証結果へのアクセスしやすさも重要だね。
マラソンし易くてもその情報が手に入らないなら意味無いし・・・。

>>530
正規の方法で獲得された地図が流通しているのに、チート地図だけがwikiに掲載されている理由が知りたいのです。

wikiのボスボス：B16F ハヌマーンとか書いてあるのって
ボスがいる階のことであってる？それともボスの手前？

>>529
何故改造地図を白認定しなきゃならんのだ

ミネル馬鹿？

ルカ支持していたがロンメルでいいんじゃね

地図の有名度
１位 まさゆき
２位 さわぴ
３位 レフィカル
４位 ロンメル
５位 特に無し
だろ？

5位はスピカだな
良い意味でも悪い意味でも

火山ソーマってボスの出る階はＢ17なんだけど
なおした方がいい？ボス：B16F ハヌマーン となってるけど

>>536
ユノがないだなんて

>>532
そういうことなら、この名称でこの発見者名でこの場所の地図は改造だよ、と示すためにある
「これって改造ですか？」という質問でwikiのコメント欄が埋まらないようにね
あとwiki見て改造かどうか判断したい人が利用してるようだ

正規が載らないのは、十分に出回ってないからとか、単純に有用な地図じゃないからじゃないの
持ってないから有用なのかどうか知らないけど

>>532
黒が出てきた時期はS6でも凄く珍しかったからWikiに載れた
色々魅力的な地図が出てきた今、即開け的にもマラソン的にもきつい
白トイレは需要が少なく載せるレベルではないと思う
今後の流通量に期待

もんもんは愛知産なはずだが東海・北陸で全く流通して無いという

>>538
あぁ…
５位 特に無し←×
５位 スピカ←×
５位 ユノ←○

スピカ・すいすいはすれちがい中期以降

もんもんはある意味ネタ地図に近い

もんもんって愛知産なの？持ってるよ

SxAxは軸がいっぱいあって難しいなｗ

>>536
５位は濃すぎだな

もんもん＝ネタ地図は言い過ぎたが載せるには今後の流通量に期待
せめてあとひとつでも即開けソーマぐらいあれば・・・ソーマ×1、道悪ではねぇ

誰か詳しい人年表作ってくれｗ

濃すぎは随分あとの話しやんｗ

しかしまさかの神地図、濃すぎが今では名前さえ挙がらないとは・・・
げんま大戦恐るべし

いつから初期のみに限定されたんだ？

>>551 >>549宛

>>550
だれうまｗ

>>551
限定してるつもりはないんだろうけど、初期から出回ってる地図のほうが知名度も高いし流通量も全国的に多いっしょ
>>536に載ってる地図やユノは、田舎に住んでる俺でも何十枚も捨てるくらいもらってるけど、濃すぎなんてもらったことすらないよ

一般流通という意味ではユノの方が圧倒的に多いね
毎日通勤で山手線半周してるけど濃すぎは1回しか貰ったことないよ
ユノは一時期毎日貰うほどだった
最近はかりん、まさゆき、ロッカーが多いかな

>>553-554
そういうこと。
まぁ、言いたいのはルカとロンメルを比較した場合に流通面と知名度でロンメル優勢って言いたいだけ。

ユノ・とむとむも明らかにユノが有名だが性能に差があるからOK

ていうかユノは3位か4位だろと言いたい

現在のまとめ

議題１　ソーマ
火山ソーマとロンメルを入れ替える。

議題２　大富豪
�@項目名を現状まま「SA箱多数（適マラソン）」にしておいて、大富豪だけ「金策専用」の注釈をつける。
大富豪と同等あるいは上回る地図が出てきたときは、再度検討。


こんな感じかね。

>>557
同意
ただ１点だけ
3階B箱×２マラソンはゆりっぺ大富豪固定推奨

あと今後出てくる地図に○○○○大富豪は付けないで欲しい
ゆりっぺ大富豪は通称もわかりやすくて良い

>>555
困ったことにとむとむは流通面まだ全然だと思う
配布会で名前を見るだけで実際一度も貰ったことない

ぶんちう辺りは割りと出回ってるんだけどな

>>558
すでにガンダム大富豪と名づけられそうな地図があるけどｗ

>>561
それはガンダムでいいだろ。

ゆりっぺ大富豪は「ツールあり」で時給220万G超
ガンダム大富豪（仮称、発見者：アムロレイ）は「ツールなし」で時給163万G（本人談）

これから拡散するらしいけど、本当にその時給が出せるのなら
ツールなしで稼げるってことを考慮に入れれば十分対抗になりうるのではないかと思う
今後の拡散と検証次第じゃないの

議題１
知名度とソーマが取れる速さで言えば
やはりロンメルだよな
だから火山ソーマからロンメルに変更は賛成

でも実際は30秒くらいの差で
３個目取ってからすぐに99フォロボス
だからルカに潜るけどなｗ

議題２
異論なし

いつのまに宝の地図についての議題を話し合うスレになったのだろうか。

>>565
しょうがないだろ。
宝の地図スレは自力発掘スレになってるし、
告知は地域スレ、wiki関係が本スレ。
wikiはレア地図くらいしか更新されていないし。

ます白○○に関してですが、とりあえず削除は保留します
理由としては、このスレでも白○○と表記されることが多いからです
また、時期をみて検討すればいいと思います

「けだかき大地の地図Lv58」の通称ですが、>>478さんの「アロー/ランカ/はつこ」にしようと思います
最近の各地方スレを見たところ、上記３つがメジャーです（はるゆきもそれなりにありました）
「水メタキン」はまだ通称としては一部地方では確かに使われていましたがまだメジャーじゃないと思いました

問題なければ、今日夜にでも修正します

それでソーマと大富豪の議題ですが>>557さんに同意します

>>565
そう思うなら自分で話題振れよ。
地図攻略スレでこんなんやられたらそれこそ迷惑だし。

すれちがい通信で引きこもり解消

>>557
いいんじゃないでしょうか。

ところでロンメルって発祥どこなんでしょうね。
レフィカルが関西だというのは最近知ったんですが・・・

ロンメルは関東のはず
出した日に秋葉淀で配ってたはずだし。。

5位にスピカなら、4位はユイかユノだと思うが、まぁどちらにせよ2位と3位に大きな開きがある
トップ3だけで良くないかな？

そもそも何の話してんのさｗ

>>567
はるゆきは残しておいた方がいいんではないでしょうか？
ざっと見てみましたが、関東圏では主要配布人がはるゆき名義で告知しているのが多く見られましたので。

はるゆき見た事ないけど
知名度的にあの3つで良い気が

予想通りというか案の定というかどの地域スレもエスターク地図クレクレカキコばかりだな。
>>1-10付近のテンプレも読めない厨ばかり増えたと言うことか？

>>575
そうですか？当方、東京ですが結構受け取りますが。
地方から見ていきますと、
九州・沖縄スレでは鹿児島、宮崎、そして大分に至ってはランカが「はるゆきと同じ」扱いされてます。
西日本ではあまり出回ってないみたいですが（はるゆきIIの方は出回っている）、
四国では高知、愛媛、香川と告知が出てますし、
関西では和歌山、大阪で告知されています。
中部では愛知、静岡、石川で告知があり、
甲信越では新潟で告知されています。

そのような現状を考えると、残しておいてもいいのではないかと思えるのですが。

>>567
修正して良いと思います

告知の問題だけでなく「リクエスト」がどれだけ挙がってるかも重要

>>574
告知が多いかどうかは関係ないと思う
ランカのほうが先に発見されていたのだから
はるゆきは「ランカと同名の発見者違い地図」
そういう意味で>>478を書いた

まあ俺が持ってるのはバビロンなんだけどね

今編集してきました

>>574
はるゆきを通称に載せない理由は>>580さんと同様の理由です
例えば、はるゆきがランカよりメジャーになったのなら「アロー/はるゆき/はつこ」になる可能性はあると思います

24時間以上経過したので、ロンメルと大富豪の追加（火山ソーマ削除）の編集しました。

>>581
ひとつ気になったのだが、議題出てから24時間経過したっけ？

>>582
議題としては>>477の時点で挙げていると考え、24時間以上待った、としています

>>583
ああ、そっかそっか、ゴメンそれ見逃してた
失礼

ロンメルの横の　ボカン　って発見者はどうなの？
地方で流通してたらごめんなさい

>>585
配布告知等で、見たことも聞いたこともないね・・・・・・

知ってる人挙手！

追加されたのは昨日の22:30以降だよね？
検索スクリプト用に使うためにデータ取ってた時にはまだなかった

最近見つかったばっかか、流通してほしいな

ボカンとかいうやつ
もう、ずいぶん前からひっそりと記載されてたぞ

そうなのか、その割には流通してるところみないな

wikiのさとる�Uが洞窟なのに遺跡になってるけど直しといていい？
ていうかwiki間違いが多いね

遺跡MAP敵ランク最高←これ消していいのかな
つうかさとる氏本人のサイトにも遺跡と書いてあるのはなぜ

明らかな間違いならいんじゃね？
そのためのうぃきだし。

>>589
あれ？Wikiのレア地図一覧から探すの面倒になって
絞込み出来るようなスクリプトを昨日作ってて
そのデータ作成段階では書かれてなかったよ
ただ一覧のページは見て無いから詳細の方だけの話

>>594
少なくとも厳選のほうにはボカンなんてのが入ってる意味はないね。
流通皆無。

流通されはじめたら入れなおすってことで、消していいんじゃね？

明日、秋葉原でエスタクLv1船着き場、配布する人いません？

まずおまえが出せ

すみませんが質問です。
今日、すれちがいで
発見者ア○　あらぶる光Lv91 香椎と同じ中身で場所違い
発見者ヤス○○　大いなる大地Lv86 ティリエルと場所・中身一緒
の地図がありました。
ツールで調べたら場所はokでした。
持ってる人います。
撒いても平気ですかね？

>>599
人から貰った地図に１００％安全というのは無いと思うが吉。
使うも配るも自己責任。

ここで大丈夫、と言われても責任なんか取れないよ。

まぁ升地図がきたところで、ROMが壊れたりすることはないからな
誰も気付かず使うだろ

>>601
改造地図潜ったらデータ壊れたっつー話が
先週木曜日までwikiのトップページに載ってたわけだが。

×気付かず使う ○気付いた時には遅い

>>602
ただの作り話

データ壊れたけど改造地図潜ったら直ったわ

作り話真に受ける奴多すぎるって話だな

ここ2ちゃんだし
嘘を嘘と…

実際は見抜けない奴が多すぎるんだ
すれちがいの感染力忘れてるんだよな
本当に升地図で壊れるなら、ROM壊れる奴多発しまくって発売直後からお祭り状態になってるわ

枠なりでしょ？
123／456
つまらん枠なり進入だけはやめてくれよ。
守田か市川気合い入れてイン取れや。
誰も文句は言わんよ。
タナシンの進入ってハナから狙ってての回り直しだろ
松井　また１号艇で逃げれないと叩かれるわな〜
吉川　松井さんの捲るとフナ券つぶすし差して２,３着確保で地元面目たてとくか
井口　守田さん前づけ来てくれたらありがたいから今夜頼むとするか
白井　師匠の言いつけどおり全速でターンで攻めて�Aマーク観客席前で師匠と同じく沈没、賞金なし
市川　スタ典大外のフリして本番前づけ行くとするか。なんもせんかったら大外じゃけん。
守田　友達少ないし、松井さん怒らせるわけに行かんから松坂牛で前つけよーいかんし市川さんについて行こ
ってなわけで、明日の進入
ゆるゆるの
1-2-5-6/34
出てる市川壁+つけまいで差し場に守田
ブチコミ行き場なし
1−2＝6
1-2＝5　
明日はTV中継無し？
地上波もBSも無いみたい。
スカパーは218chで無料放送
吉川が差し切る可能性あるやろう？
賞金王勝負賭けの井口がスタートブチ込んでまくる
吉川抵抗して空いた内側を白井が差す
１−４、４−１で。

日本語でおｋ

千人越えたらあとはもう自己満足の世界？

なあ、エスタLv１が初日の朝にぶわぁ〜っと出回った件についてなんだけど
せめて
「どこのモンバトでいくら突っ込んで出た」とか
そう付加情報ないと、配ってもらった方としても複雑じゃね？

チートとかそういうつもりはないが
配信日で、未配信魔王が無条件解禁ってのも、ちょっと抵抗ないか？

自力でLv３０ハイエナしたけど、ホント出なかったからねぇ。
疑うのも失礼なんだけど、ちょっとどうなのかなーって。

実際なかなか出ない上に赤目だったということも多いから
ＬＶ１手に入れるのさえ厳しい人も多い中
初日からすぐに広まっていったな船着場横のエスターク１
一度に一人複数枚手に入るとはいえねえ・・気になってしまうよな
だから自力でゲットしたそこそこいい所で満足してる
マルチプレイのために全魔王の船着場集めてる人も多そうだけど
通常ならルーラした所から近ければ別にどこでもいいと思う
どうせセント横でも城下町へは歩かずルーラするし
回復は道具たくさんあるし

確かに先週土曜の解禁日の午後に秋葉公園行ったんだけど、
いきなり船着場横、セント横、学園横のエスタークがボンボン飛び込んできて「おいおいｗｗｗｗｗｗ」とは思った。

しかしもう現時点じゃ名前五文字ぐらいしか判断する材料ないし気にせずプレイすることにしたわ

どうせ自分の名前でもないかぎり便利な場所しか残さないしな

エスターク狙いで大勢の人がモンバトに集まってたし、
配信1回で5回くらい受け取れるんだから別におかしくない
良い場所出たら、その場でクリアして即配布するだろうし…

自力以外全部捨てれば無問題

なんだ。作り話だって信じてる奴いるんだ。
へぇ…。

昨日配布会やったけど、エスタークの為にいくら使ったとか、たまたまハイエナ出来たとか色々体験談あったよ。
狙う人数が多いから出ても不思議じゃない

が、秋葉原辺りで拾ったヤツは何となく怖くて使う気にはなれないかな。
まあ４ヶ所も貰ったからもう要らないけどｗ

>>611です。

確かにもはや気にせずプレイするしかないんだよな。

いや、シドーデスタの解禁日がかなり楽しかったからさ。
やってる人に声掛けたり、金カンパしたり、エスターク出そうとしたりしてwww

名前がすくえにで、いきなり船着き場横ってのもなぁ。

次からせめて「どこの筐体から出ました。」くらい書くようにしようぜ。

>>619
最初と最後が真逆じゃねぇかよｗ

たまにいるよなそーゆー奴ｗ
話の相手してるとすげー疲労たまる。

なんで地図配る側が気まで配らなあかんねんｗ
というか書いたところで何の信憑性があるのか

オルゴの地図を配っていてゾーマかドレアムの地図が欲しいです
って言っている人を見た時は釣りなのか知らないのか判断に困った

>>611です。

不快に思った方すいません。
それじゃ各自の価値観で楽しむと言う事で。

確かにいまさら秩序保つのも難しいよね。
スクエニのスタンスも配信日＝無条件解禁に近いし。

いっそのこと、「でどころはあやしげです」
とか書いてサンマロウ近くの配ったろうかなｗ

不快というか、あなたが何を主張してるのかさっぱりわからん。

自力でハイエナとはこれいかに

>>626
升地図と筐体から出したやつが同列に扱われるのは本望ではないだろ。
ただ、対策に乏しいだけで。

わかんなきゃスルーしとけば良いんじゃないか？

それじゃ、これにて失礼します〜。さいなら。

（ ﾟдﾟ）ﾎﾟｶｰﾝ

配布人に声かけるのイヤだから無しにしろだの、魔王の出所書けだの、
最近はオカシイのが多いな・・・・

データ破壊は作り話って言われても、
wikiには壊れた報告のレスが載っていて、
改造板の釣り発言は載ってない。

wikiを絶対視してる層は信じるだろ。

そーゆーのがいなかったら犯罪も戦争もなくなってるってば

ぶっちゃけ最近はチーターより○○って改造ですか？みたいなのの方が鬱陶しい

改造と知らずに撒いてる人もいるから対処のしようが無いんだよな。
解禁されるとどれが正規でどれが改造か見分けが付かない。

改造地図とか嫌いで、確認できた物は捨てているが、
実際無害だろ。


むしろ、有名改造地図は多人数を渡って安全性が証明された気がする。
名もなき地図の方が不安かも。

>>636
クエスト全開放の件もあるから「１００％安全です」とも言い切れないでしょ。
何だっけ？こういうの。悪魔の証明だっけ？キリが無いんだよね。

wikiで発見者イボ○○で、イボイノス最短とかのってるけど、
俺視点で、とてもチート臭いぷんぷんするんだけど

こんなことを予想して、追加クエストの「解禁」だけでなく「封印」することもできるようにすべきだったね。
その機能がない以上、全解禁された冒険の書を消さずに直すには、セーブデータをいじるしかない。

>>637
それはマルチでしょ。
で、実害が報告されてる。

確かに証明は難しいが、経験的に副作用はないでしょ。
地図名すらおかしい、明らかな升を除く。

もちろん、改造容認ではない。
例えば、ブラクのシドーとかは捨ててる。


>>638
？

wikiのイボテムは通称だろ。
発見者名は違うし

すれ違い通信でクエ解放はないよ

>>641
そういう例もあるから改造地図でも完全に安全とは言えないのでは？
という話なのですがね。

すれ違いでクエスト情報のやり取りなんかしてるの？
マルチプレイじゃなくて？

クエスト解放は仕様だから
予期せぬバグとは全く別問題
一緒くたにしてると頭悪そうに見えるぞ

すれ違いでクエ開放があったら大騒ぎになってると思う

>>644
けっこう何も知らないくせにｷﾘｯと書き込んでる奴多いよな

ゲームショーでのハッサンの配布はすれ違いだったんだろ？
クエにしてもなんにしてもＲＯＭに仕込まれてるデータの開放を行うだけだから、
そこにガードが掛かってないなら、特殊なすれ違い情報でクエ開放も出来るとは思う。
通常のすれ違いにいく時にその特殊なすれ違いの情報を持っていけるかは知らんが。

>>642を擁護すると、薬害肝炎。
当時、非加熱製剤で肝炎になるとは思わなかったし、
科学的、経験的に安全と言われていた。
が、結局、薬害肝炎の原因は非加熱製剤。

同じ様に、チート地図も今はわからない副作用が、
将来見つかるかも知れないよ。と、言いたいのでは？


マルチ解放って例がわかりにくいけど。




その上で、正規範囲内に作られた地図は安全だと思う。
食べ物でなく、サプリから摂取する栄養素見たいなイメージ。

クエスト解放のしくみのことを問題にしてるんじゃなくて、チートホストからのいわゆる感染を
問題にしてるんだけど。

うーん・・・いや、例が悪かったのは謝る。
端的にいうと、所詮2chな噂程度といえども、１００％安全とも危険とも言えないから難しい。と

なんてーか、クエスト全開放はバグだからそこから出した魔王は正規、なんってヤツがいるから
実際無害だから、という一文に反応した所があるんですわ。
あとは>>648氏もフォローしてくれてるけどそんな感じで

そろそろ、メタキンオンリーのナオをココロにチェンジしていい時期だね

票決。

A.賛成　　B.反対


Aに一票

>>651
現在２つだから、ココロ普及したのなら、追加すりゃいいだけかと。
ナオなりアロー/ランカ/はつこなり、余計になったのならば、その時に削除すればいいし。

追加に賛成。
リクエストも少ないし思ったより普及してたようだ。

A
現状ナオよりココロ所持率のほうが高いのではないだろうか(ナオはサブロムにある程度)
普及率とは違いますのであしからず

すれちがいの利用者って変わった格好にこだわる人って少ないね
進行時点の最高装備、全身メタル、地図ボスのレア&究極錬金ばっかりの気がする

>>653
リクエストが少ないのはマニア以外は興味ないからじゃないかと…
自分もナオやらアローやら持ってるから別にいらない

>>655
俺の場合だが…

通勤電車の中でプレイ(主に『はつこ』でレベルアップ)→すれ違う可能性の高い駅が近付く→即リレミト、すれ違いの準備→どーせ人数稼ぎとちょっとした配布活動だし……→装備はそのまま(ここまで変更するのはﾏﾝﾄﾞｸｾ-)………

なんだが……正直すれ違いにネタも笑いも不要だと思ってるので……

意外とこんな奴が多いと思われ。

普及率？　ココロなんて見たことすらないな
所持率ならまだまだナオのほうが上だろう
リクエストが少ないのはいまさら新たなメタキン地図なんていらないからじゃないか

まぁ別に厳選入りに反対はしないけど

正直言って、お供の倒しやすさから水メタキン（アロー/ランカ/はつこ）さえあれば他はどうでもいい。

そもそもなんでシィナじゃなくてナオなの？ｗ
シィナのがメタキンフロアまで20秒は早く着くけど

変わった恰好って言ってもたかが知れてるしな
2Dに変換されるからよくわかんないし

ナオは洞窟まで行きやすいのが良い
あとナオはよく貰うけどシィナはめったに貰わない

>>660
どこから計って？
ルーラから入り口までいれて？

>>663
リッカの宿屋前スタートじゃね？

ココロは追加に一票。
昨日川崎駅をぶらぶらしてたら手に入ったんで潜ってみたんだが、
お供が強いし、ボス階が深いしで、イマイチ使い勝手が悪いな。
やはりランカが一番使いやすい。

>>659
確かに。
フロアまで着く早さより、狩り易さの方が重要。

>>662
地域にもよるのかな、俺はシィナの方が良く貰う。
ナオは極稀に貰える感じ。
場所はシィナの方が解りやすくて好きだな。

ランカって水だっけ？　まれによく蘇生されるから、決して戦い易いとは思わないけどなあ。
慣れじゃね？　おれは遺跡の敵に慣れてるから、遺跡でも問題ないな。つーか遺跡のほうがいいｗ

ぐああああ。遺跡じゃねーや。洞窟だった。失礼。さらしあげ

>>662
すれ違い1000人越えてるけどシィナは場所改造含め10枚は貰ったから広まってるのかと思った
ナオくれたのは確か2人だけ
アロー系は5人くらいかな

ココロはもちろん0人ｗ

>>663
入口から
ルーラからだとシィナは箱舟使うから5秒くらいしか早くないｗ

水派っていつも洞窟を全否定するけどなんで？
洞窟派は「水もいいけど俺は洞窟かな」って言い方ができるのに。
まるで日本人とかんｋ

そもそもwikiに「水メタキンはお供が楽」って書いてあるからなあ・・
別にいいけど。俺は同意できねぇ

>>657
そういう人が多いのかな？

>>661
>>655に書いた格好以外の人
8割以上がこんな感じ
俺は職業武闘家で少林寺拳法っぽい格好にしているが
こういったキャラの格好を意識してコーディネートしている人は本当に少ない

昨日エスターク需要あったから夏に入手したエスタークばらまいてやったら感謝の言葉がw

>>673
メイン職とは別にすれ違い用の職を決めて、すれ違いする時はダーマのさとりで転職して一気に着替えてるよ

かなりコーディネート考えてかっこいい装備にしたつもりなんだが全く反響はないｗ

>>675
あれ？俺、書いたっけ？

ネタ用に旅芸人、普通用に魔法戦士とすれちがい専用装備にしてる。
両職業とも装備できるのが多いのと、
バト、パラ、レン、盗、僧、賢はマルチとかで使うガチ職業。

すれちがい前にダーマの悟りがデフォ。

>>676
やあ俺
旅芸人とスーパースターがすれちがい用だ

俺、僧侶にグラサン＋メイドにしてる・・・・。

>>671
先に入手できた洞窟メタキンにトライしてボッコボコの酷い目にあったから。
水メタキンならLv99に上がったキャラを低いレベルに転職しつつ延々と狩り続けても安定して狩れる。
全員ヤリ100にしておいて、全員でデーモンスピアなど即死ありのヤリ装備してさみだれづきオンリー。
MP尽きたらアイテム使うか、しあわせのぼうしなどをつけてボス階で上左右のどれか押しっぱなしで回復。
洞窟メタキンは低いレベルのキャラがすぐ死ぬので非常につらく、それで全滅につながる可能性が高い。

>>679
違うってば。


自分もアロー派だけど、>>671が言いたい事は違うと思うぞ。
まぁ、まさゆきで良いや。とか、水メタキン持ってない。とかに
対して力説するのは構わないが。

メリポ終了30レベル×４なら、職業なんだろうと洞窟程度で死なないし、
30×４ならはぐメタですぐ。30ソロでもよほど運が悪い場合だけ。
まあ、現地着いた直後にメタキン＋ヘルミラ×２編成で、にげ→まわりこまれた
→メタキン攻撃→ヘルミラＡ攻撃→ヘルミラＡ攻撃→ヘルミラＢ攻撃で
殴り殺された時はムカついたが。
んでも、99まで延々メタキン狩りする間に、何度ラリホーかけられるか考えたら、
30以下の極低レベルがメタキンでできるメリットだけで釣りあうと思わんし。

洞窟メタはどんだけ強敵揃いだと思ってるんだよｗ
水とか洞窟とか言う前に、フルメタキン＋げんま小手や、
後衛でもラダトーム鎧程度の装備は用意して試してみろと。

メリポってなんだろ？


それはさておき。
今は仲間のレベル上げしてなくて、基本主人公一人旅の★狙い。
そうすると、低レベル時に洞窟は辛い。
固定ダメージの炎吐く奴多いし、守りの霧もウザイ。
二回行動で確実にコンボになるしさ。
>>861の前提と状況違い過ぎるな。


洞窟スキーな人は洞窟で良いよ。
自分ははるゆきに行く。

ベホイム使えるなら、洞窟ソロで死ぬのはヘルミラかギリメカラが２匹出てきた時だけ。

>>668
一回倒せば逃げても経験値入るし
無視して蘇生させる奴狙ってるけどなぁ

まれにって
うみうしが2匹の時か？
確かにそん時はウザイ

久々に薄暗１を貰った
配ってもいいかな？

自分の発言のせいで、「すれちがい通信」ならぬ「スレちがい中心」になってしまってスマソ。

>>681
ラリホーが嫌なら眠りよけ装備していけばいいし、たとえ眠らされてもそのお供で死ぬことはまずない。

自分が水メタキンを推すのは強い装備をまだ揃えていない段階でも楽にレベル上げができるから。
はぐメタオンリーも楽だけど、一度メタキンを体験してしまうと贅沢にも経験値がしょぼいと思えてしまう。
だから、自分はいつもすれちがいの時には水メタキンをセットしている。

眠り避けしてメタキンに先逃げされるんですねわかります。

はぐメタで99にしろとか言ってないしｗ 99が１ジョブあれば装備も揃う。
「お供で死ぬことはまずない」のは洞窟も同じなんだがなぁ。

>>683
戦士の一人旅中の俺涙目。
武闘家の証付けても、先逃げされるし。

ここで火メタキンを推す俺が通りますよ

>>689
メタキンを狩ってるはずなのに、手が馬糞臭くなるから、火はキライ

明日これ見ようぜ


58 :名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage :2009/10/13(火) 19:29:20 ID:7eMUUwzu0
>>55
徳光和夫のトクセン!!
本放送 ： （水曜日） 20:00〜20:54

2009年10月14日（水）
#2 世界を変える最新技術!日本のゲームが面白い

これか

>>651
東京中心でWiki掲載可否が決められる現状なんとかならないかな？
これだと、地方で有用地図が発掘されても東京で出回るまでは載せられないし、発掘者を知らないから、とかわけわからない理由でチート扱いする配輩までいるし。

>>692
確かにな。
関東以外の地方スレ専用Wikiとかあれば情報の共有がしやすくなって風通しもよくなる気がするが。

>>692
S9の一件かね？
あれは発言者も相当叩かれてるし、まぁ無視で。
wiki自体は別に良いんじゃね？誰でも編集できるのが売りなんだからさ。

厳選ってなってくると話は変わるけど。
某地方ではこんな地図が流行ってますよ〜ってなって
それが厳選レベルだったら関東に持ってくる為に動くヤツいるからさｗ


ま、関東スレで「なんで地方で流行ってんの勝手に載っけてんだよ」とか「増えすぎだよｺﾞﾙｧ」とか吠えてる
病人いるけどほっとけばいい。

自分が持ってないから載せるなだの発見者が個人的に嫌いだから載せるなだの
平気で訴えたり実際に行動に移す奴がいるからな。
wikiは必ずしも現状に忠実ではない。

で、結局ココロとシィナ／ナオはどうするんだい？

関東スレよりコピペｗ

103 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 21:52:01 ID:t/caYNzu0
966 ：賢者の申し子：2009/10/13(火) 02:08:54 ID:7B8D1orgO
>>963
とりあえず一時様子見になりますが関東の主力配布人はGoサインですので恐らく最初にS9としてwiki掲載は充分にあるかと。
関東圏では配布を自粛しているS9『み○こ』が九州では思いっきり出回ってますがｗ
>>964
氷ロッカーがwikiに載るまでの時間は恐らく１週間かからない(推定3日かな？)と思います。
名だし了承ありがとうございますm(__)m
１週間で西は広島までは余裕で拡がるのは間違いなしです。
『賢者の申し子』は２ちゃんすれちがいスレでの発言力が強いらしいので…
(汗)笑(汗)
御二方、首都圏での配布は任せてください！！
来週は社員旅行が大阪なんで関西の主要配布人にもしっかりと宣伝しておきます。

＞１週間で西は広島までは余裕で拡がるのは間違いなしです。
＞ 『賢者の申し子』は２ちゃんすれちがいスレでの発言力が強いらしいので…

これが現実ですｗｗｗ


なんかね…日本の政治みたいすねｗ
一部の人間が動かすみたいな感じがさ…

東海地方在住だけどココロなんてもらったことねー。
アロー/ランカ/はつこはそこそこ見かける。
シィナは某配布人経由でもらったけど。
ナオは普通に拾う。

うみうしひめとクラウンヘッドが嫌なので水メタキンは使わずナオでいつもレベル上げ。

>>691
動画うｐ頼むにょ

>>697
氷ロッカーは間違いなくwiki載るやろ
あながち嘘は言ってないし、厳選検討にも積極的に参加している。

いや、現状のウィキってさ…
『載る』より『載せる』みたいやん

配布人を自覚しているのであれば…
貰った地図を欲しい人に、確実に配布する。
その覚悟は持ってらして？

ココロ／シィナ・ナオ　についての意見をまとめると、

A.単純にココロを追加する。
B.ココロとシィナ･ナオを入れ替える。

この両者が五分五分といったとこだったな。
つーわけで、２４時間経過したから最終決議。

上記のどちらがいいか？

オレの回答。B
理由：ココロのほうが明らかにオンリーフロアまでの到達時間が早い。アクセスも良い。
　　　つまり両者の性能比較では、明らかにココロが上。
　　　比較する部分がはっきりしていて、優劣が明らかに付けられるならば、シィナ・ナオは
　　　はずすべき。

あとひとつ、厳選枠の「３個まで」いう数字はページ作成時暫定的に設けたものっぽいから、
ここにこだわる必要は全くないと思う。

（逆に言えば、厳選と言うべき優劣つけがたい地図が４種あったなら、４種載せるべきかと）

>>702
しかし、ココロはナオやシィナほど広まっていない
厳選は普及率も考慮されてるんだからその点も考えてな

ということで無難に　A

>>704に同意。ココロはこちらでは見たことがない。普及率・知名度でシィナ・ナオが上回る。
B8FとB9Fは、入れ替えるほどの差ではない。

結論：Ａ

よーし、もう時間経ちすぎてるし、これで決定！

A、ということで、追加してきます。

てかさ、そんなに人様（が配っている）地図に対して優越を決めたいのは、誰かの命令なの？義務なの？？仕事なの？？？

発見者さんの考え・気持ちがそれならば(・∀・)イイ！けどさ…

>>706
とりあえず乙
ナオとシィナは入れ替えない方向？

ココロがナオ、シィナ以上に普及することは無いと思う
ナオ、シィナ持ってたら無理してでも欲しい地図では無いし…

あ、ナオとシィナの入れ替えについては、正式に議題としてあがってたわけじゃなくて
ココロ追記の件から派生した話題だったから忘れてた。

で、結論的にはどういう方向だったっけ？

>>710
ひとまず乙です。で、編集されてから言うのもなんだけど…

個人的な意見としては水メタキン、シィナ、ナオの3つでいいと思うんだ
ココロは普及がまだまだで、>>709も言うように持ってない場合に是が非でもほしいという地図でもない
一方、ナオとシィナは甲乙つけがたく、どちらも普及は申し分ない

ロンメルとルカを比べるとルカのほうが有用だけど、普及率の差でロンメルが厳選入りするのと同じ

自分も首都圏住みだけどココロは見た事無い。
まぁ、シィナ・ナオを持ってるから別に欲しいとは思わないけど。
>>705も言ってるけど、1F浅いだけじゃ大して魅力感じない。

アキバや配布会では最浅である事と新しいって事でメタキン＝ココロ、
それに、最近始めたばかりの人やスレ見始めたばかりの人は“最浅”ってだけでココロ欲しがるから、
それでココロ欲しいレスが増える＝普及してる感じがするんじゃないかな。

いつの間にか消されてるけど
シィナってドス黒いグレー地図じゃなかった？
出所が改造スレとかいう‥

場所一致してればもう許すって感じ？

S9地図って「とどろく風」LV69？
前にすれ違いで貰ったけど地図攻略スレで聞いたら
「グレーの噂が絶えないから配布は慎重に」と言われて
撒かなかったんだが…

伏せ字部分以外を見ると違う発見者のなんだろうけど
白確定なら撒いてもOK？

他人が好意で配ってる地図を２ちゃんであれこれ議論(笑)する男の人って…


あんたらなんか気持ち悪いよ？

>>692
現状も地方含めて考慮されていると思うけど？

東京というか関東で配布されたから即掲載しても流通してないから削除なんてざらだし
それは地方も含めて同じ条件だしね

>>715
たった数人が議論してるだけで、総意でもないんだから気にしなさんな。

>>707
優越・・・・？

>>713
これだから困る。
地方発信の地図がwikiに載ると困る事情でもあるのだろうか。

>>713
それってルークじゃないの？

>>715
じゃあ見なければ良いじゃん。
態々レスしてる>>715の方がよっぽど気持ち悪い。

思い付いたんで一つ提案なんだが、S9の地図、発見者空欄で載せちゃわない？
１枚しか存在しないから改造に狙われやすい→グレーに近いから配布見合わせ
というのは納得行くが、俺が合って話して、白と思うから白濃厚→発見者、ってーのはやっぱりおかしい。
だから空欄が一番無難だと思うんだ。通称もS9で良いんだし。

本来ならこういう事はしたくないんだが、どうせ揉めるなら・・・・と。提案でした

>>721
一部ならともかく、全部空欄に何の意味が？

基本、配布する人間の考えより出回っている地図かどうかが掲載の基準になる
あれはある配布者の意見
でしかなくて、貰ってから残すか捨てるかは他の地図と同じじゃない？

というわけで個人的にはまだ掲載しなくても良いような気がする、これからの流通待ち

>>722
自分で書いてるじゃん。
S9だけは配布人の一存で発見者を白認定して掲載しようとしてるからだよ。
そんな事で揉める位ならいっそ空欄にしてしまえば揉めないかな、と


ついでにだけど、俺から言わせれば発見者からの了承が取れてないから、とかって理由で一部伏せ字の方が意味ワカラン。

容疑者げんまは荒れそうだから仕方がないかも…



厳選伏せ字は意味わからん。
流通度が重視されていて、すでに多数の人が持ってるのにさ。

伏字にするのはチーターからの保護でしょ。

すでに流通してて、多数の人が持ってるなら
チーターだって持ってる可能性も、名前を知ってる可能性も高いでしょ

効果はしれてるけど、意味がわからんつーから、説明してやっただけｗ

してやっただけ、と偉そうに言える程の内容じゃないよう・・・・・。

伏字にしたって、発見者違いでレアレアって流すやから多いから、
意味ねーや

まるっきり無意味ではないぞ。
厳選伏せだけはありえないけど。
手に入らないから作るってのは防げるはず。
伏せてあっても配布の際に支障はないし。
困るのは名前がわからん場合に捏造したい奴くらいだろ。

厳選だろうと、超厳選だろうと、伏字の意味は同じ。
「厳選だけはありえない」というほうが意味わからんｗ

本当に伏字は、意味がわからないです。
伏字にするのなら、配らなければ良いと思います。

配布人が伏字にしてるわけじゃないんだが・・もう、おまえらの頭の中、わけわからんわｗ

いやなら貰っても丸めればいいんじゃ・・・。

>>730
地図のデータ引っ張り出すのに発見者名って関係あるの？
自分用なら発見者名以外の詳細載ってるから意味ないし、別名でやれば良いんだから複製→配布目的にしても意味はない。
と思う
チッカラなんて別名が新潟、関西で確認されてんだからさ

少なくとも同名というか一番メジャーな元祖？の量産は若干程度でも防げる。
自分用ならまだいいけど。
むしろチーターがバッタもんの拡散を狙うならマイナーな名前は避けると思う。

それよりも地図の説明を伏せてるわけでもないのに執拗に名前のオープンを主張する事の方が不自然。
内容見て必要と感じたら入手。
これで問題はないはず。
それでも気に入らないんであれば、地方で完全公開が存在するならそっちを入手すればいい。

容疑者げんま、名前通称共に○○○なのが気になる
項目別では記入してあるから単なる直し忘れかもしれないけど

＞量産は若干程度でも防げる

……？
>>736の思考回路がよく分からんのは俺だけか？

ふつーに考えて、それ全く無意味だし。
「手に入れようと思えば手に入る」から、wikiに載ってる勇名地図なんだよな。
手に入れようと思っても手に入らんようなローカル地図ならwikiから削除が妥当。
んで、手に入るなら改造しようって奴にとって、伏字関係ないじゃん。

よく分かってない人がたまたま手に入れて「これなんだろう？」って時に
wikiを見るんだから、伏せたら面倒になるだけで伏せるメリットないんだが。

ところで今だと金策用の地図貰うなら
ゴルスラオンリーのレフィカルとかよりも
ゆりっぺ大富豪の方が喜ばれるかなあ
常時配る地図をどっちにしようか迷ってるんだが

>>738
それを言うなら先に削除するべき地図が別にたくさんあるだろ？
伏せる伏せない関係なく。
今この話題の中で論じる事ではないな。

１回毎に入れ替えればいいんじゃね

>>740
伏せる伏せないを論じてる時に別の話を持ち込んで混乱させないように。

>>739
富豪は鶴が必要だからゴルスラがいいかも。
レフィよりも９階のやついくつかあるしさ。

・地図受け取る側は、発見者晒してくれてた方が、貰った時にわかりやすい。
・自分用として使う分には、発見者名関係ない。
　↑↑これは間違いないと思う。

自分用で使う以外・・・つまり配布人がチーターで、なりすまして、
チート地図配るのを防止する為だけでしょ、伏せる理由って。

新発見された地図で第1発見者より先にチートで作った名前違い
が広まった場合は、正直むかつくな。多少広まるまで伏せる。
これならまだわかる。

>>742
別な話してるのは俺じゃないだろ

>>744
同意。
最初伏せててのちに公開となった地図も実際あるし。

>>739
このスレ住人ならそうだが、一般人に対してはゴルスラでしょ。

大富豪セットして、ググれってコメントつけるとか？


どっちを相手にするかによるな

>>741
ゆりっぺ大富豪とかはコメントで注釈つける必要があるから
入れ替えるの面倒くさいんだよね
コメント何も書かないと知らない人はすぐ捨てちゃうだろうし

>>743
やっぱりゴルスラオンリーの方がいいかなあ
東京だからゴルスラオンリーは行き渡ってるような気がするんだけれどもね

>>748
東京でゆりっぺ富豪持っててゴルスラないよって奴はなかなかいないだろうからなぁ。
新しめなゴルスラならいんじゃね？
さとるじゃない９階のやつとか。

>>744
正規で同一地図を同時期に
自分の居ない地方で発見されると、チート扱いって訳ですね。


チート対策なら発見者名より地図名を伏せないと意味ないよ

俺も，スレとかで告知する際に無名の地図とかは伏字にしてても
いいけど，wikiに載せるのに伏字というのが納得いかない。
それだったらwikiに載せるなって感じ。

天婿氏の所有地図wikiをみると，発見者名は大王げんまも
容疑者げんまも発見者名は完全オープン。容疑者げんまの発見者
自ら某スレで自前の地図です。言ってたし。
所々，地方で配る人が発見者名完全オープンの人もいるし。
他の伏字はともかく，大王げんまと容疑者げんまの伏字はオープンで
いいんでは？

地図名はwikiでは全部伏せてるじゃんｗ　超有名なのは名前さらしてるけど。

>>750
上の文は意味不明だからスルーするが・・・。

地図名全部伏せたらそれこそ受け渡し時に混乱するんだぞ。

地図名全部伏せる　　と　　　地図全部、名前の一部伏せてるとでは意味が違う
俺の言ってるのは後者。ちなみに、最後の部分ね。世界とか遺跡とか墓場とか

>>752
全然伏せてないじゃん。
一覧しか見てないでしょ？

>>744
＞新発見された地図で第1発見者より先にチートで作った名前違い
＞が広まった場合は、正直むかつくな。

第一発見者であることが証明できる人なんていないわけだが。

・Ａが自力地図を持ってる
・Ｂが同じ地図を自力で出して「これ○○にいいぞ」と広めようとする
・Ａが同じ地図持ってることに気付いて配布する

ある地方ではＡ、別の地方でＢが広まるわけだが、
ＢはＡをチーターだと言って騒ぎ立てる状況しか思いつかん。
も１回言うが、第一発見者であることが証明できる人なんていないのだから、
伏せる意味ないってば。

>>755
厳選とか有名な地図以外は、一覧しかないでしょ・・

>>750
そりゃそうだ。
じゃ、○○○○の地図Ｌｖ○○　発見者：実名
で、詳しく詳細を載せる。
でも、これじゃ貰う方がよくわからんな。

と、思ったら、結構というかほぼ全て地図名全部晒してるね。撤回するよｗ　ごめんちゃいｗ

>>753
文章が拙くてスマヌ。

自分用に使っていた便利な地図がある。
その時点では有名じゃないから、すれちがい時は別地図セット。
なので流通していない。
たまたま全く同じ地図が脚光を浴びる。
なら自分も配るか。
タイミング良すぎるだろ、発見者違いじゃなくチートだろ。

って、扱いになるのでは？と言いたかった。

例えば自分が仮にまさゆきさんで、有名地図の方をはるゆきさんが発掘。
伏せ字で『○○ゆき』でwiki載ったらまさゆきはチート扱いされるじゃん。

>>756
その状況よく見受けられるね。非常にうざい。
地図の総数なんてたいして無いんだからそりゃばんばんかぶることもあるだろと。

あのねぇ。うざいとか言われても、普及率そしてなにより時間が早いってのは、力だよ。
まさゆきがもし、あの時期じゃなくて、今発見されてたら、ぜんぜん違ってただろ。

もし、自力発見地図を正当にみてもらいたいなら、早く発見して、早く普及させろ。
それこそが力。ただ発見すりゃ勝ちじゃない。

地図名は、今の厳選ページとかが出来る前は一覧でも(判る範囲で)全部載せてたんだよね。
厳選やらなんやらで弄った人が一覧のは消して詳細ページのみ載せるようにしたみたい。

>>756さんの方が説明うまいね。


地図名伏せるのはwikiとして意味はないし、やり取り混乱するのもわかってる。
けど、名前伏せるのが升対策とか言ってる人が居るから、
地図名伏せるくらいやらないと意味ないよ。って。

>>760
なるほどね。
俺は認定厨ではないからとりあえずは信頼するけど現実にそーゆー流れはあったもんな。

ただそれは発見者名を完全に公開したとしても起こり得る事じゃまいか？

今は、「同じ地図でも、別の人が発掘することはありうる」ってのが常識になりつつあると思うけどなあ。

ごく一部の無知なやつがチート呼ばわりするのは、「気にするな」でいいんじゃね？

出回ってるものがwikiに載るのであれば
名前伏せなくてもいいと思うんだけどね

>>738
禿同

まずwikiに載ってるような地図をチーターが量産するメリットがわからん。
仮に量産したとして、元の地図からしてグレーなこの仕組みで、
何を心配してるのやら

>>762
確かに。
「俺もまさゆきやさわぴみたいに有名になってやろう」って考えるから升呼ばわりを恐れるんだろ。
あちこちのスレで書かれてる事だが、自分が発見した地図は正真正銘の正規。
実用的な恩恵を受けてるんだからそれでいいと思う。

それでもどうしても有名になりたいってんなら>>762が言うように「力」が必要。

元に戻って…
やろうと思えば升でいくらでも作れるし、発見者違いも常識となりつつある。

『wiki掲載されてるような、ある程度以上流通してる地図の
発見者名をわざわざ伏せる必要はない。』
って、意見でした。

自分は発見者名は貰った人が判り易い為にも出すべきだと思うんだけど、
拡まるまで(wikiに載る前)は一部伏字でも良いと思う(あくまで“一部”ね)。
配布人が告知した際に「○○の地図Lv○○(発見者○○(実名))」って書いてるのに対して
「勝手に名前出していいの？」とか「本人に許可取ったの？」とか、そういうレスがついた事もあったし。

でも、wikiに載せる際は許可取ってようが取ってなかろうが名前は完全オープンにすべき。

おー話がまとまった。

俺は完全隠匿（ヒントもなし）はやめてほしいけど、一部伏字は別にどっちでもいいかなあ。
特に、流通前の地図についてはてきとーな伏字でもいいんじゃないかな。

一方、まさゆきほど出回った地図は隠す必要ない。
発見者の要望があって伏字にしてるなどの特殊な事情があれば別だが。

なんか、執拗とか不自然とか荒らしか叩きかみたいな扱いされて凹んだけど、
伏せ字に疑問持ってる人が思ったよりいて安心した

>>770-771
なるほどね。
納得したわ。
複製目的って感情論以外にメリットがあることもおかげで理解できた。
うぃきに載せる時点では発見者公表に異論はないのが条件にするって意見なら賛成。

不特定多数に地図配布（＝キャラ名公開）した時点で、
キャラ名は晒されたものと解釈していいはず。
無断リンクお断りの個人サイト運営者じゃあるまいし。

はつこはしばらくずっと「はつ○」と伏せられてたよね。あれくらいならいい
「フ○○ル」みたいな伏字にされてもさっぱりわからん。フルホル？　とか思ってたよ
「カ○○○」なんて伏せ方は論外。全伏せはもっと論外

発見者本人の許可がないものは最初のうちは一部伏せておいて、広まってきた頃に名前全部載せる案に一票

最近だとガンダム大富豪は、最初本人が伏せてたが、他の人の意見を聞き入れて最終的には名前出して配布してたね
あのような例だったら当然最初から伏せないで載せていいと思う

許可とかどうでもいい派

つーかいい加減、厳選に載せるのなら発見者伏せ字やめろよ

伏せ字は全く必要ないと思う。地図を配布してんだから。

>>779
それについては前にも書いたが激しく同意する

伏字不要（特に厳選）の意見が２４時間多数出たので、伏字撤去してきます。

もし撤去した後、また反対意見が多数出たり、本人降臨したりしたら
またそのとき議論しましょう。

そもそも発見者本人の許可ってどうやって取るんだよｗ

完了。
はい、この話題終了

別に、どーでもいいと思うが、伏字でもフルネームでも。何でそんなに必死なんだろ？ｗ

２４時間経ったっけ？
てか厳選はもともと伏せＮＧだったと思うが

オレの脳内時計は２４時間経っていたｗ

wikiの管理者居るなら、言っとくけど、２ｃｈごとき、自演もできるし、
レスの数なんかで判断すんなよ。自分で合理的に判断すればよろし。

流れ的にはwiki掲載で名前公開かな？

この短時間で全て決めるのもなんだし、例によって議題に上げる？

>>785
「使いにくいものを、適性な範囲で、使いやすくしようとする」のは普通。

この場合、使いにくいのがwikiの伏字。使いやすくが、伏字撤去。
あとは"適正な"と言えるかどうかをここで議論した、と。

つーか、この話題、今日だけじゃなく過去何度も出てるだろ。
そのたび、伏字はやめろって不満続出。
そういう意味じゃ２４時間どころじゃない。

発見者公開に不満が出るようなら、そのときまた議論すればいいでしょ。
まず出ないと思うけど。

とにかく時間短すぎだな。
レス数じゃ判断つかん。

それに既に伏せで載ってるものをいきなり公開するのは乱暴だ。
以降の掲載のみを伏せ禁止にする方がよくね？
今伏せで載ってるものは許可降りたらオープン、降りなきゃ削除の方がまだいい。

>>791
公開派なんで、個人的に今すぐ公開でも問題ないよ

ただ不可逆だから、どうかな？と

>>790
んー、あなたはwikiに貢献してる人かね？　そんなえらそうな言い方できるってことは。
俺は、ボランティアでやってくれてる人にそんな口のききかたはできません。

議論終わったかどうかは知らんが、名前の伏字なんてどーでもいいよと言っておく。
管理人が管理しやすいようにやればいい。

>>792
乱暴て…？
いきなりもなにも、この話出てきたのは相当前なんだが。

そもそも名前を公開したくないような人なら、
wikiに載ってること自体が不本意だと思うがな。
名前伏せるかどうかじゃなく、先に削除要請がくると思うｗ


>>794
「えらそうに」とかどんだけ偏見ｗ ちょっとそのサングラスはずしなさいて。
使いにくいのは事実っしょ。初心者がwiki見ても何のことだか分からないのでは
何のための表だか分からない。一覧も厳選もその点では何も変わらんよ。

レス見返すと極一部の必死な人しか伏せ字肯定してないな

>>792
どこが短いのよ
過去、何度も何度も同じ話が出てるっつーの。
で、大多数が伏字反対。（というか、伏字賛成意見は聞いたことがない）

大多数の意見を反映させるのは当然。

>>796
そんなに必死なら、自分でもうひとつのwiki作るのがベストだと思うよ。
やさしい管理人さんだから、データも無償でくれるんじゃないの？　やってみれば？

地図配布した時点で本人自ら公開してんじゃん。

派閥がどうとかはどうでも良いけどムダに煽ってるのも２人程いるけどな

本当に大多数なら今すぐ全部公開してしまって問題ないと思うが・・・ｗ
もう今更反対しないぞ。

>>784乙
・ 厳選ページは伏字NG　（完了）

・ 一覧や詳細ページに初掲載時、発見者名を一部伏字にするか否か
　A　一部伏字にしてのちに公開する　　B　最初から伏せない　　　　　　現在B意見多数

・ 現在発見者名が伏字になっている地図をどうするか
　A　公開する　　B　伏せたままにしておく　　C　削除する　　　　　　　　 現在A意見多数

期限は…もうずっと議論されてたしまとまったらすぐでもいいんじゃないか

勝手に（完了）とかｗ

ほんと、ここの住人は礼儀しらず、議論下手だなあｗ

>>804
なんでそんなに必死なの？

NG推奨ID　fjwqjK350

議論しようとしてるスレで、NGとか馬鹿じゃね？

だめだ、こりゃ、このスレの住人は、wikiに文句言える資格ないよ

ちなみに伏せられた名前を知っていながら公開を支持している奴って何人くらいいるんだろうな。
どこのスレ見ても伏せをばらしたレスはほとんど見ないんだけど。

いずれにしてもさ、
公開にしたいんだったら夜になって反対意見出る前にさっさと決定しちまった方がいいよ。
２４時間待つのはきついでしょ？

>>807
関東スレの言動も見るとねぇ
議論したいって感じじゃないなぁ

>>810
そりゃ議論する相手も、最初から目的ありきだからでしょ。
誰も議論したがってないｗ

>>811
お前は煽ってるだけじゃんかよＷ

最近、すれ違いwikiのレア地図のページがどんどん使いづらくなってきたから、なんでだろ？
と疑問になってたが、その理由がわかったよ。一部の馬鹿どもがこのスレで暴れてたからってことが。
「議論した」と称して、その実は、反対する意見はNGしてるだけ。馬鹿じゃねーのｗ

まあ、wikiの劣化の理由がわかったから良かったｗ

>>811
あぁ、そうだね。
ただ同時刻に、複数スレでNGって印象深かったから。

>>814
嘘つくなよ。NGって言われたのこのスレだけだろｗ

関東でも暴れてるヤツにマジレスしとくがwikiは地図増えすぎが一番使いづらいわ

>>816
じゃあ、減らす議論しろよｗ　俺に文句言ってもなにも変わらんぞｗｗｗ

>>815
いや、あんたすでに関東スレでもNGにされてる率相当高いよ。
嵐を論破しようと必死になってる時点でわかるよな。

というか、こいつ、新手の嵐なんじゃないの？
それならすべて辻褄が合う。

というわけで、今後fjwqjK350はスルーします。

関東スレ見て来た。これか・・・・酷いな

310:名前が無い@ただの名無しのようだ
わかってて釣られるのと､馬鹿正直に釣られる自治厨では､出来が違う

2009/10/14(水) 12:45:06
fjwqjK350 Type:PC&Other

どーでもいいが、議論している（キリのスレで他スレの行動でNGとか馬鹿とだけ言っとくし。完全に見誤ってるし。
俺があっちで敵視してるのは自治厨。

>>815
確かにNGとは言われてなかったな。
まともな話し以外は、これからスルーするよ

292 :名前が無い＠ただの名無しのようだ :sage :2009/10/14(水) 12:27:37 ID:33sBrcm10
fjwqjK350
あんた、少し暴れすぎだよ

自治厨がウザい？はぁ？
ほっといたらどうなるか、過去スレ全部見て来いよｗ
少なくともレス乞食に餌与える行為への定期的な忠告は明らかに効果があるんだよ。

やれやれ、議論に負けたからと言って、他スレ持ち出すとはな。

やっぱりこのスレのやつらは糞だと再認識したよｗ

ID:33sBrcm10

なんだ、よく見たら、こいつ関東スレで暴れてた自治厨そのものじゃねーかよｗ
やっぱ、糞はどこ行っても糞なんだなｗ　納得ｗ

ID:fjwqjK350は何がしたいの？

いや、新手の嵐だからスルーしたほうがいいよ。
ほら、関東スレにあんたの言うところの「自治厨」がもう一人出てきたよ。
何も言わないのかな？

ごめん、もうfjwqjK350絡みのレスしません。

議題：「俺は醜い」とか議論してるようなので、参加してるだけですが、何か？
意味ねーけどｗ

>>824
「伏せても伏せなくてもどうでもいい」みたい

>>825
わざわざ二度もスルー宣言、おつかれさま。

すまん、俺が変な事言ったばかりに・・・。

>>ALL
関東スレの流れをこちらに持ち込まないようにしましょう。
で、>>803について議論しましょ。


>>803
・厳選伏字NG　⇒乙
・新規追加の伏字⇒B
・現状の伏字⇒A

基本的に、wiki掲載規模の流通なら伏字は意味がないから公開。
各配布人レベルの場合は配布人の判断で伏字に。

>>827
おっと、本当の議論に戻るなら議論するぜ。馬鹿どもはみんな逃げたみたいだしなｗ

>>829
いや、だからてめーが議長きどりしてる根拠をまずあげろよ。池沼
勝手に（完了）とか言ってんじゃねーぞｗ

議論しようとする口調に感じられないのが印象悪くしてる

>>827
とにかくかき回したいだけかｗ

>>832-833
議論しないなら出て行ってくれ。邪魔だ

いいか、俺が本当の議論ってものを教えてやるよ。別にかかってこいよという意味じゃねーぞ。
お前らがやってる「ぎろんｗ」ってのどんだけ嘘っぱちなのか、見てるやつにはわかるだろうよｗ

そもそも議論専用スレじゃないだろここは
俺もこの問題に関しては割とどうでもいいし

やっぱり、逃げたかｗ　チキンめｗ　まあ、逃げるしかないとは思ってた。

反対意見ＮＧしてＩＤの数だけで圧倒するのは議論とは言わないな。

>>808
自分は地図の説明とか見てて名前を気に止めておくことが多い
この名前見たことあるなって時にwikiチェックしたりする

議論しましょ　と言いながら、議論しない。　何を言ってるのか（ポルナレフAA略

>>838
特に強く反対してるのは今のところあなただけで、もう一人は掻き回してるだけですが？

>>841
いやいや。
反対はもうしてないって。
グダグダ議論ごっこしてないで今すぐ編集してきたら？

>>808
一応、ほとんど持ってるが、現状は伏せてあるからね。

公開派で、かつ、知っていても、むやみにばらさない紳士な人が多いと思います。

みんな逃げたから俺が議長やるか。

議題：伏字について

結論：伏字はwiki管理人の合理的な判断にまかせる

以上（完了）

あと、誰も居ないから追加議題も終了しとくね

議題：wikiへの文句について

結論：今後すれ違いwikiについて、このスレ発信の不当な文句は言わないようにする。

以上（完了）

fjwqjK350はスミスの自演IDな気がしてきた
すくえにエスターク＝チート確定
とかいう決めつけが一致してるし

>>844
いや、もう全て公開しちまった方がいいだろう。
そうなりゃ東京での初告知後即座に地方にも有用な地図が出回るようになって有意義だと思うしｗ
遠征の必要もなくなる。

http://hissi.org/read.php/ff/20091014/Zmp3cWpLMzUw.html

必死だね♪

ポルナレフ…さっき関東スレで見たような…。


>>803
１．B　伏せない
２．A　公開

>>847
管理人がそれでいいなら、もちろんOKよｗ

いろんなスレで、かなり絡んでた。俺。


まともな会話もできてるんだがら、
カルシウム摂ってから戻ってきて下さい。

>>803
１．Ｂ伏せない
２．Ａ公開する

が希望、今まで伏せてるのは捨ててるので、伏せたままでもいいけど。

だからさ、これ議論じゃなくて、アンケートでしょ。言葉は正しく使おうぜｗ

>>803

・ 一覧や詳細ページに初掲載時、発見者名を一部伏字にするか否か
　B　最初から伏せない

・ 現在発見者名が伏字になっている地図をどうするか
　A　公開する

言い忘れた。２ｃｈでアンケートは意味ないのは常識。なぜなら自演し放題だからｗ
別にいいけどね。たかがドラクエだからｗ

伏字にする合理的な根拠がわかりません。
濃すぎの頃からずっと聞いてるけど誰もまともに答えてない。

チーターがそれ見て同じ名前でチート地図作るのを防ぐ効果があるものと仮定して
伏字にしてるんじゃねーの？　知らんけどｗ

>>847
何、その子供みたいな拗ね方

もう決定でいいと思うけどｗ

>>856
同じく。
配布人が伏せるのは判るんだけど、
自ら配布人に売り込んでおいて「名前は出さないで」っていう発見者が理解出来ない。
自分のキャラ名が公になって何に困るの？

>>858
発見者を空欄で載せるよりはましじゃないの？

潔癖厨氏ね

じゃ、俺様がまとめてやんよ。

議題：発見者の伏字について

結論：すべて公開する

完了


いいな、反論あるやつ出て来いｗ

>>860
やけに首都圏やら関東やらアピールしてるみたいだけどたいして意味ないぞ。

載せる段階では伏せで了承して載せたんだからいまさら無許可で公開するんなら削除が妥当じゃないか？
公開しての再掲載は本人ないし配布人がいつでもできるんだし。

・ 一覧や詳細ページに初掲載時、発見者名を一部伏字にするか否か
　　B　最初から伏せない　　　　

・ 現在発見者名が伏字になっている地図をどうするか
　A　公開する　(各地方スレでその名前が出てなかったらC削除するでもいいと思う。）

もう，これでいいと思うが。伏字にするならwikiに載せるなっての。

>>864
あんた、「無許可」とか「許可」とかｗ　無意味な言葉を使って・・ｗ
そこはスルーだよ

>>865
ダウト。別に伏字でも優秀な地図なら載せてもいいと思います。
「伏字」が、「優秀な地図を載せない」という公共の利益を損なうまでの理由にはなりません。

ただし、原則公開できるものは公開でいいという原則は原則のままで

この地図は優秀だ、優秀じゃないとか都度やるのか

そもそもレア地図wikiに載るのは優秀なんじゃないの？ｗ

>>869
草生やさなければイイ奴なんだろうけど。
いちいち煽るなって。

ダウトって････
使い方まちがってないか？www

>>864
やけにアピール、って一度しか書いてないし、
それだって必要だと思ったから書いただけでアピールする気なんて更々無い。


あと、伏字でならwiki掲載OKなんてやり取りあった？

てか、なんで本論じゃないところしかレスできないの？　おまいらｗ

>>868
かまってやらなくていいと思うよ。
俺含めてみんなとっくにあぼんしてるわけでｗ

ああそうか、あぼん推奨なのね。
すげー納得

ケータイは不便だ

というわけで、議論に負けたやつらは言い訳して逃亡・・とｗ

じゃ、みんな逃げたところで、勝手に結論１８０度変えちゃおうかなｗ

議題：発見者の伏字について

最終結論：そのまま放置

終了

さすがに全部伏字にしてくれと頼んだ
容疑者げんまのさとるは変
ばらまかなければいいのにW

伏字のままで載せてもいいけど
わかりしだいガンガン伏字は変えようよ
発見者のためじゃなくて使う人のためのwikiだし

そもそもwikiは誰のもんという簡単そうで、実は難しい問題を提起したいのかい？ｗ

容疑者げんまって申し子氏なの？（同名？）
だとしたら一部のアンチなんて気にしないで普通に晒して配布すればよかったのに。
変に隠したせいですっかりネガティブなイメージしか無い。

>>881
そうだよ。
当時のしたらば東京スレ見てたらすぐわかったハズ


本人もネタバレさせたから、もういいか。
秋田県専用スレpart1
ttp://jbbs.livedoor.jp/bbs/read.cgi/game/48854/1251216356/933