【悪いとこ】　ドラクエ９敗因分析８　【多すぎ】

>>408-409
その辺り含めて自分にあってるかどうかなんだと思うよ
新しいアプローチなのは確かだけど同じRPGでも
作業要素が嫌いでお話だけ楽しみたい人もいれば
ガチガチにやり込んでコンプに向けた作業自体楽しいって人もいるわけで

それぞれ楽しみ方は自由だしスタイルにあったゲームを選んでやってるんだろうけど
そこから評価が別れてくるのよね

感じ方一つで楽しい部分が全く違う場合もあるんだから
何が勝ちで何が負けとか口論する事自体不毛じゃないかな？

まあいざ｢買ってみたら自分に合わないスタイルのゲームだった｣とか
｢試しにやってみたら面白かった｣とか無いとは言い切れ無いけど

>>410
基本的に「人それぞれ」だよ。
自分が面白ければそれでいいし、最終的にはそういう結論になるだろうな。
最終的というよりは、大前提か。
まあ、この手のスレでそういう結論を前面に出しちゃうと言うことなくなっちゃうじゃないｗ
それにこのスレでのDQ9批判を見てると反論の１つもしたくなるじゃん。

ドラクエ作品ファン vs ドラクエ看板ファン
これがしっくり来る
作品ファンは過去シリーズと比べて異端な9を否定する
看板ファンはどんなDQでも受け入れるから9を受け入れられない人を否定する
愛あればこその争いには違いない

>>409
俺はDQ9がクソゲーだとは思って無いよ？
ただ、プレイ時間の95％を単純作業に費やさせる今の仕組みは勿体無いと言っているだけさ

単純作業が95％の人もいれば5％の人もいるだろう。
それはプレイスタイル次第だ。

>>411
まあ確かに…語ること無くなるもんねｗ

それに人間、自分の嫌いな物が評価されてても過剰でなければ｢ふーん｣程度で終わるけど
自分の好きな物が叩かれてると些細な事でも反論したくなる生き物だと思う訳で

自分でも明らかに身体に悪いとわかってるのに
タバコとかの悪口言われると本気で怒る、とか

多分みんな同じだなぁ、と

>>411
その「人それぞれ」とか「好みの問題」とかを無言の前提としつつ、好き嫌いをグダグダ言うのは結構楽しいと思うんだよね

わりとマジな人が多いわけだけど

まぁドラクエは昔から
雷神の剣を手に入れたり、はぐれメタルを仲間にしようとしたら
相当な単純作業を強いられるゲームだったんだけどね

>>416
そういうのわかるなぁ
お互い気の知れた間柄なら
そういうの前提に良く好みを語り合ったりしたよ

でもお互い空気が悪くならないように自然に対応してたけどね
不特定多数の集まる匿名掲示板で文字だけとなると厳しいだろうけど…ｗ

>>418
まぁそーゆー結論出ない事をグダグダと好き勝手に語るスレがあってですねｗ

ここも時々そんな流れになるから、ちょくちょく覗いてるんですよ

空も飛べずにクリア
にびっくりした。

ま、クリア後飛べるようにはなったが...

>>419
なるほどね〜
スレタイとかぱっと見たらアンチスレ？とか思うのに中々深いねｗ

>>417
ハグメタやメタスラ仲間にするの５だけじゃね？
昔からっていうなら
復活のたまとかじゃね？
1からやってるおっさんですが９は楽しめたよ
ＤＳは嫌だと思ってたけど今回買って
４と５も最近買った（ＤＳ版）
7の時も最初はなんとなく違和感あったけど嵌ったし
シリーズは全部それなりに面白いけどね。
どこかでナンバリングされてないとかならコレだけ
売れないとか言ってた人いたけど
�\でなければ買ってない一人です。

自分はDSでなければ買ってなかったよ。
正直TVの前で長時間座ってプレイする時間も気力もない。

10もWiiでは買わない可能性が高い。

ココは、コレだけジワ売れしてすれ違いとかも盛り上がって楽しんでる人多いのに
楽しめないでクダ巻いてる残念なアンチの敗因を分析するスレですね？

>>423
モンハンのPSP版がバカ売れしたのにwiiのはそれほどでも無かった、みたいな感じかね？

多分携帯機故のお手軽さと9のシステムが貴方にマッチしてたんじゃないかな？
逆に言えば10は全く違った形でwiiである事を活かしたシステムになっていれば買いたくなるのかもしれないね

まあそういう自分も最近はPSPかDSしか動いてないんだけど…ｗ

>>424
まあそうなんだけど、それって面白いのかｗ。
続けるにはモチベーションが必要なんだ。

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　ここはドラクエ９の敗因分析スレです
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　敗因を分析してないレスは、これ全て「スレ違い」です！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

敗因ってスレタイにして「負けたことにしたい」ってことはやはりGKか・・・

勝ち負けを売り上げに求めないなら本人の好みになるからね
このスレに客観性はいらないということだ

よく主観という言葉で誤魔化す輩が居るが、客観的に見てDQNはつまらないんだよ
それだけはガチ

このスレに書き込んでいる信者や工作員だって、本当はDQNがそれほどでの出来でもないと気付いてるハズだよ

客観とか言い出すなら「面白い」「つまらない」なんて曖昧な言葉持ち出しちゃダメでしょ
そういう情緒的な基準を排除したのが客観性なわけだから

Wi-fiクエ失敗したし、敗因で間違いないんじゃねw

まあな
５年もかけてあの出来じゃ、失敗は明らかだよ

それ以前に、客観的に今回のドラクエ9をみれば、
売り上げや世間の盛り上がりからして、明らかに成功だよ


主観でドラクエ９を気に入らなかったオタが、
オレ様的客観という名の超主観で否定し合ってるだけでしょ

売り上げを論じるのはこのスレの趣旨と反するとテンプレにも書いてあるし
そもそも売り上げをもって成功したと言うのなら、何で200人もリストラをする必要があるの？

>>436
逆に売り上げ以外で何をもって成功となるのか聞きたい。
世間の評判というなら、すれ違い通信で一種の社会現象まで起こしたソフトが成功じゃなきゃ、何が成功なの？
お前が気に入るかどうかか？ｗｗｗ

企画としては大成功
ゲームとしては大失態

試合に勝って勝負に負けたというやつかね。

俺には９は（コラボしていた）ネプリーグみたいな感じだね。内容は糞だけど、視聴率は高い。

>>438
どこが大失態なんだ？

今思ったんだが５年かけて400万だろ
リストラ話を聞いたら実利が１つどのくらいかはしらんが会社ちゃんと回るのか？
開発期間半分で２つドラクエ出したほうが…

いつもこの時間帯になると頭の悪いレスが増えてくるな

別にスクエニはドラクエだけで保ってる会社じゃないし。

昔のエニックスはそうだったけど。

>>443
自己紹介乙

>>440
そうそう、最初からそういう「俺には〜な感じ」程度でいいんだよ


最大倍率の主観レンズでしか物事を判断できないくせに
「分析」とか笑わせてくれるよね
>>437が答えだよ
要は「気に入らない」っていうだけの話でしょ、ここの人たちはさ

ttp://www.famitsu.com/game/news/1227245_1124.html
堀井氏。
最後に「マンガ家さんには、
手塚治さんになるか藤子不二雄さんになるか、
というのがあるのですが、ゲームもそうだと思う。
成長したプレイヤーに合わせるのか、
あくまで初心者に向けていくのか」
と自分に問いかけ「『ドラゴンクエスト』は
やはり藤子さんになれたらいいな」と講演を締めくくった。

これはどういう意味でいったんだろうね
並びから言うと　
手塚治＝成長していくプレイヤー向け
藤子不二雄＝初心者向け

そしてドラクエ9も初心者向けに作ったよと言いたかったのか
それともドラクエ9は成長していくプレイヤー向けに作ったが何か違うと思って
これからのドラクエは初心者に受け入れられる方向で行こうと言っているのか

堀井さんが
前者のつもりで言ったのな合わなくなった人が敗因だが
後者の方だったら堀井さん自身がドラクエ9は少しは失敗したと思っているのかも


自分的にはあのマゾいクエストや錬金やコンプ率は
とても初心者向けとは思えないので後者だと思うんだが

田舎者のおまえのDQ9のセーブデータにまさゆきとロッカーがあるのは売上が多かったおかげだろう
今回に限っては売上数は関係ないとはいえん仕様だろう

手塚治虫は「ブッダ」「ブラックジャック」「火の鳥」「アドルフに告ぐ」など
社会派・大人向けの作品にシフトしていったけど
藤子Ｆ不二雄はずっと子供向け漫画がメインだった。

>>447
自分の思想・理想どおりに作品を完成させるのはむつかしい
一流のアーティストでもむつかしい
特にお金の大きくかかわるものではむつかしい

そもそも藤子＝初心者向きという読み解きが遺憾

>>445
だぼはぜ乙

ゲーム初心者層ってそんなに多いの？
あれだけファミコンやプレステがはやったときにゲームやらなかった層がいたら
今でもやらないと思うけど

>>452
情報に過敏な情弱が増えたから
ネットやTVで浅く広く情報が溢れてるから

>>452
少なくともDSがあれだけ売れたのは
そういう層が買ったからだろう

2000万台DS売れてるうちの1600万人はDQ9に興味がないんだよな
おっとマジコン厨とか入れるなよ
あいつらゲーム業界自体つぶす存在だから

>>447
手塚と藤子の漫画見ればわかるでしょ。簡単に言えば、手塚は大人向け。藤子は子供向け。
ドラクエは子供向け。

ついでに言えば子供向け・初心者向けの作品を作り続ける方が
多分ずっと難しい。

既存のファン相手に商売する方がずっと楽で安全だけどね。

リストラの話をすると工作員は黙っちゃうのなｗ
しかも最低でも200人だからな

>>458
ドラクエ９があと一年早く出ていれば良かったのにね

子供むけのゲームのナビゲーターが一昔前のガングロでレッツらゴーとか言うのも
なんか変だけどな

サンディはどうみても一昔前のガングロじゃないと思うが。
ガングロってのは、ヤマンバみたいに真っ黒なやつでそ。

子供ってそんなに幼い思考してないだろ
今の40代は手塚修虫の漫画を子供の頃によんでたんだけどな
火の鳥もﾌﾞﾗｯｸｼﾞｬｯｸも30〜40年前の漫画じゃん

子供向けって幼稚園児くらいのこといってんの？

昔の少年漫画は小学生が読むにはちょっとハードだったよ。
普通にレイプとかあったし。

>>462
手塚漫画のテーマは多くは大人向けだよ。子供向けももちろんあるよ。
君は、手塚漫画あまり数読んでないから子供向けばかりだと思ってるんだよ。

>>450
だよなドラえもんのイメージが強いけど短編集とか読んでみて欲しいな

ゲーム内に「祝・○○万本突破！」のデータをちゃんと用意してあったんだろ？
それが1000万本まで用意してあったと聞くと、何か鼻で笑いたくなってくるよな
そりゃあ水増ししてでも本数を多く発表したい訳だ

「400万本出荷」って書いてなかったっけ？

細かい表現はどうだっていいだろ

ロクサーヌのメッセージって全部解析されてるの？

ロクサーヌのWi-Fiメッセージこそ、ダウンロード（サーバから配信）してるのは
間違いない。緞帳は知らんけど。

緞帳解析みたことないけどどっかにあるの？
1000万とかさすがに最初から仕込んでないだろ

いやゲーム内に既にあるから

みたん？
他にどんなのあった？
ｸﾘｽﾏｽとか正月とか？

仮定として、ゲーム内に緞帳仕込んでるとしたら、なんだかなーだよな。
そんなエリアあるなら、もっと他にまわせよとｗ

>>437
売り上げじゃなく、利益をもって成功かどうかは決まる。
DQ9は成功の部類に入ると思われる(400万売れたって事はそうだろう)

中古市場に出回りにくくした通信機能とマルチでの2垢購入も売り上げ向上に繋がっているね
一昔前は、中古市場が1/3を占めていたりしたから
中古対策・2垢利点無しで作っていたら250万に届いたか微妙な可能性もある
そういう意味では、■eの思惑通りに進んでいると思う。

ただ、やっぱり3ヶ月もたつとブームが大分下火になって
後続プレイヤーが非常に厳しい、地方民はすれ違いでの宿拡張が難しい
その辺は、全体の数字では表せない読みの甘さor敢えて無視したかだと思う
その辺をもう少し考慮していれば、評判はもっと上がっただろうね

いや見れないだろ。
無いんだから。

緞帳ってなんか色数落として容量軽くしたような品質じゃなかった？
飛ばしてるんじゃね？どっちでもいいけど

http://ameblo.jp/sayuringo35/page-2.html#main

ＲＱやモデルの女の子（勝ち組）なんかもこんなに楽しそうにＤＱ９やってるのにね(笑)

きみら女にモテない（負け組み）のキモイオタク共はアイマスでもやってニコニコ（）笑い動画にでも上げて馴れ合ってれば良いじゃんｗｗｗ

>>473
ネットワークでROMにデータを追加する機能は無いから
今後拡張される全てが全部データには入っている

売り上げと、買ってプレイした満足度だけど、アンチは後者をアマゾンとかmk2とやらの評価と
置き換えるから全然駄目なんだよ。話にならない。

>>479
嘘つけｗ　ロクサーヌのWi-Fiのせりふは間違いなくダウンロードしてROM（正確にはRAMとも言う）に
セーブされてるよｗ

ロクさんのﾒｯｾはセーブデータに入ってくるんじゃなかったっけ

>>276
オラオラ
羨ましいかキモヲタ
http://p.pita.st/?m=zoghix6i

�T　149万本/6178万台　2.41％
�U　241万本/6178万台　3.90％
�V　380万本/6178万台　6.15％
�W　304万本/6178万台　4.92％
�X　280万本/4902万台　5.71％
�Y　320万本/4902万台　6.52％
�Z　412万本/9220万台　4.47％
�[　361万本/5120万台　7.05％

�\　約400万本/約10000万台　約4％

こう見るとハード普及率から見て1000万目標は本気だったのかもね。

>>478
ＲＱやモデルの女の子（勝ち組）なんかもFF13を楽しそうにやろうんだろうね
持ってて良かったPS3

>>482
セーブデータにクエスト達成の数字が入ってたら詐欺でしょｗ
中にあるなら解析して再現出来るんじゃないのか？ 他のイベントは何が入ってるか解る奴いますか？

ロクさんのお品書き一枚絵にくらべても
緞帳の絵は荒くなかった？
毎回飛ばしてるくさいクオリティだなと思ってた
写メのがよっぽど高品質だよな

ROM内にあろうが毎回飛ばしてようが実はどっちでもいいけどね

ロクサーヌの台詞はすれ違いのメッセージみたいな仕組みみたいなもんじゃないの？

wi-fi時のみ飛ばしてる一時的な表示なら、わかるんですけどね。
非表示の理由が。バグでないという理由も。あの程度の画像なら
数百バイトかな？無理じゃないとは思いますが。

ならば画像はすれ違いで送られてくるキャラと同じってこと？
再現可能ならROM内に入ってることになるんだが、今んとこ解らないよね

>>484
DSの台数は3機種の合計だろ。
買い替えも多いから単純には比べられんだろ。

>>491
他も薄型だなんだと合わせた数らしいから変わらんだろ。

>>475
利益がいいなら、なんでリストラする必要があるのかな？

>>492
お前は据え置き機をちょっと薄くなったからと買い換えるのか?

DS初代、DS Lite、DSiもそんなにポンポン買い換えないぞｗ
据え置きよりは割合高いかもだが。でもWiiなんてDSiとあんまり変わらん値段ｗ
すれ違いやってるやつ見ればわかるけど、いまだに初代ふつーに見る。

ごめん緞帳データうんぬんなんてココで聞くことじゃなかったな
ちょっとググったらすぐ答えでたよ。元の話題に戻ってくれスマン

DSiはあんまバッテリー持たないなぁ…
ライトの感覚で遊んでたらキツいな。

>>494
買い換えたらメーカーが回収でもするのか？
壊れて捨てるとかじゃない限り市場や手元に残ると思うのだが。

>>495
俺も初代だわ。周辺機能の強化程度だと思ってるから、あまり魅力を感じない


自動車で言えば、新型車をホイホイ買い換える人もいれば、走れば良いよって人もいるようなもんかね
DSに関しては後者のが多いんじゃねーかな
じっちゃんばっちゃんとか、小学生とか

>>493
■eは、今のゲーム売り上げで維持できる程じゃないって事だろ。

スクエニって２次著作で相当儲けてるんじゃね？　ゲームよりも。

2Dならまだしもボロボロポリゴンだからな

送信70万いかなかったのか
ウソでも行ったことにして配信するかもと思ったけど、さすがにそれは無かったか
俺はすでに興味を無くしているから送らなかったけど

スクエニがデータ取るための餌にしかすぎないからなあ。ヒゲじゃ餌になんねーよｗ
てか、これって複数回送れないよね。意味ねーー

スレざっと読んでみたけど
悪いところとか敗因が一つたりともかいてないんだけど･･･ｗ

>>503
携帯サイトだと

＞なんと!世界宿屋協会の後援会長さまよりご提供､幻のｱｲﾃﾑ｢おうさまのひげ｣を､Wi-Fiｼｮｯﾋﾟﾝｸﾞのみ!しかも､期間限定で販売いたします!

こんなんだったんで、買えない気がしてスルーした
実際には確定でリストに載るのかもしれんけど、まぁ日頃の信用って大事よね

>>505
よく嫁
至る所に書いてあるぞ

>>505
アンチの妄言が至る所に書かれてるよ

ゲームバランス　→　本編（特に序盤）がヌルすぎ、かと思えば突然効き過ぎる休み系
ストーリー　→　途中までは良かったが、終盤が尻切れトンボ、DSの弱点を補えず
インターフェイス　→　不親切、最悪、装備を確認しづらい、一部呪文に妙な間
錬金　→　メリットが薄い、無機的、次の町ですぐ売ってる、苦労した割に数値の変化なし
クエスト　→　時間がかかる割にそれに見合った報酬が無い、サービス残業
転職　→　呪文とステータスを引き継がない、ただ別人に変わっただけ
サンディ　→　うんこ、無駄にストーリーに関わってくる、堀井の愛人

>>509
そんな感じだったなぁ。
トロデ王が好評だったのか知らないけど
あの役どころならサンディよりリッカで良かったと思う。

あと、仲間は職固定にして主人公のみ転職可（特技や「常時〜」を引き継げない）
にして、「めいれいさせろ」を無くした方が
本編の難易度も上がるわマルチの有用性も高まるわで
マシになったと思うんだけどねぇ。

>>510
マルチプレイ前提のゲーム設定は流石にダメだろ
散々不評だったFCDQ4みたいなもんだし
エルキモスまでなら余裕だろうけど、転職での育成無しだと20時間掛からない人出て
更に評価が下がると思う

>>509
いちいちプレイしてない妄想に付き合う気はないのでてきとーに流す

黒騎士で全滅するのは男のたしなみ
唯一大人も泣けるドラクエ
タッチペン考慮しすぎたんだろうな
メリットありすぎだろjk
なんでも作業と思ったらゲームとして終わり　とっとと捨てろ
おまけなんで
個人の趣味

>>573
はくあいとかのスキルを取らない魔法使い系は
魔王の攻撃1〜2発で死ぬ惨いバランスへの愚痴さ

おっと、スレ間違えたｗ

最高傑作だけをプレイするわけじゃないんだから捨てなくてもいいだろ
絶世の美女よりちょっとブサイクが好きなやつだっているんだし

>>512
プレイしてないと決め付けるお前さんの方が妄想入ってるだろ
結局痛いところ突かれると「流す」とか言って誤魔化すしかないのな

まあドラクエ9で泣けるとか言ってる奴と意見が合うはずがない

>>516
痛いところ突かれてるのお前じゃんｗ　反論されただけでファビョるんなら書くなよｗ

しかしDQ8のお妃に先立たれた王の話は演出もあいまって泣きかけた

>>518
どこをどう読んだらファビョってるように読めるのやらw
>>517の言うように、変なのを相手にしちゃいけないんだな

>>520
お前さんがプレイしてるかどうかとか、妄想かどうかなんて論点じゃない。そんなこともわからないで
レスしてんの？　アフォか

>>395
マックのハンバーガーの事か

>>521
自分で言ってる事を自分で否定しているｗ
おまけにただ煽ってるだけw

>>523
お前が先に煽りだしたことを忘れてる。馬鹿ｗ

もちつけ

もはや煽るきっかけになってる、それがDQN

>>524
悪いけど社会のゴミを相手にする気は無いんで

>>527
なんだ、逃げる気か？　じゃあ、お前の言ったこと>>509は全部嘘ということで。終わり。さようならｗ

大人だけど泣けなかった。
唯一DQらしい、いいエピソードだと感じたのは、人形くらいか。
今までと比べてストーリー(というか各エピソード)は薄っぺらいよ。
唯一大人が泣けるDQなんて、よく言えたもんだ。

しかし、アンチっていつも同じパターンだよな。

てきとーに煽る　（ちょっちプレイしたか、どっかからの受け売り）
↓
プレイしたやつにつっこまれる
↓
ファビョる　（実際やりこんでないので、まともに反論できず）

戦闘なげーよ！
こんなしょうもない演出入れるぐらいなら従来の主観視点の戦闘がよかった

>>529
ファミ痛のアンケートにも多数が泣けるって書いてあるんで、文句言ってくれば？ｗ　嘘だとｗ

あの動きアクションの名残だろ

別に売れてるし、それはそれでいいと思うけど
既存のオフで一人でガッツリやる人間を切り捨てたんだから、多少は叩かれるのは承知して欲しいな
システムがらっと変えたけど、既存ファンは叩かないでね！ってのは都合よすぎだろう

と和田に言いたい

>>534
はいはい。また一人、やってもないのに煽る馬鹿登場と

ドラクエ９はいままでのどのドラクエよりもガッツリ要素満載だろ。

>>529
ドラクエたしいと言えば、遊牧民あたりもらしかったと思う
薄っぺらいと感じるのは、
誰かが望む→果実が悪い意味で成就させる→退治→終わり
このパターンが多いから、ワンパターンに感じてしまうからだろうね

文句いいながらプレイするなとは言わないが
文句いうくらいならやめればいいのにとは思う

まだプレイしてるってことは許容範囲なんだろ？

ID:tj6cwZpn0
今は、オマイサンの方が否定意見を否定したいだけのようにも見えるな

罵り合いがしたいだけなら止めないけどな

>>532
どこらへんで泣けたの？

>>535
マクドまずいって言う人に、
おまえ全メニュー食ってないくせにまずいとか言うなよっていってる人

>>537
DQ9に1つも不満が無いって言う人でもなければ、文句は出るわね。
匿名掲示板は安全圏に居ると言う安心感から、強気で好き勝手に言えるから荒れやすいけど
不満要素を開発側が知るのは大事なこと。

否定する事が目的にならなければ、それなりに有意義な内容になると思うぞ

>>537
いや、もちろん許容範囲だし、アンチでもないぞ。
錬金なんかは8より格段に楽しいし、着せ替えも楽しい。
ただストーリーが薄っぺらいって言ったら噛みつかれたけどｗ

まあ、ROMに入ってんのに中古対策で小出しにするとかは残念だけどな。

>>534が少なくとも３時間以上プレイしてないのはガチだと思う。

>>540
前菜だけ食って、まずいと言って金も払わずに店を出て行くやつ

>>543
一応ラスボス？まではやったよ、最後女が来て終わるところ
クエストは一切やってないし、クリア後もやってない

一応いままでのドラクエと同じ楽しみ方で遊んだけど、ガッツリという感覚は皆無だったけどなぁ

ほら、やっぱり・・　ラスボスまでしかやってないじゃねーかｗ

>>538
俺にはわかるんだよ、最初の１レスで、こいつがやってるかやってないか。

ID:tj6cwZpn0 はいつもの気違いだからスルー推奨

まあリアル友人でも
「まじでおもしろいって！」と熱く語るゲームに限ってあわないけどな
「クリア後からがDQ9なんだって！」と熱く伝えても響かない人には響かないわな

>>545
DQ9の半分くらいしか楽しんでないけど
自分の意志で敢えて縛りプレイするのもプレイヤーの自由。

ラスボスまでやって、プレイしてない扱いとはまた凄いな…ｗ

>>547
まともに議論も出来ないキチガイアンチはお前。たぶん、いつものやつｗ

>>548
そうそう、クリアまでかかる時間を考慮に入れずに
「ここからが本番だ」って言われてもなｗ

しかしDQ9は売上衰えないよなあ・・・
これって明らかに口コミが効いてる売れ方だよな
それだけDQ9を面白いって思ってる人が多いんだろうね

6からのDQは発売1ヵ月後にはもうほとんど売れてなかったのに

>>544
見た瞬間この店は食うに値しないっていう奴いるよね

クリアまでやってクエストを一切やってないなんて凄い！

>>529
一応物語作る勉強してんだけど
９は悪くはないと思うんだがなー

ピクサーの監督も言ってたけど、人間が描けてる話は大人も楽しめる
９はちゃんと人間の心を無理なく描いて、かつウエットな話にできてたものも中にはあったように思う
エピソードごとに書いてる人違うらしく、
むしろ人形の回は、ウエットな話なんだが心の描き方が上手くなくて損してる回だと思う
要するに感じ方人それぞれじゃね
おれが大人じゃないってだけかもしれんけど

>>550
ん？　ラスボス以降「プレイしてない」んだから、ドラクエ９全体を語る資格ないでしょ。
何言ってんの？　馬鹿？

最初から、「ラスボスまでで評価すると・・」とか書けばOKじゃね。

>>553
で、そんなすごいならなんで200人もリストラする必要あるの？

>>557
配信クエ全部やってからとか馬鹿なこと言うのか？ｗ

ここのアンチさんは中古対策がどうのこうの言うけど、いまだにDQ9が売れ続けている事実は一切無視するんだよなｗ

あんたらの言うような失敗作だったら、こんなにロングセラーにならないって

>>557
お前はこのスレにとって害虫なんだから書き込むなよ

>>558
作りこまないでも売れることに気づいたんだろ

〜してんの
とか
ファビョルとか使わず
〜かな
とか〜だよ
殺伐としないと思います。

殺伐としてるからいーんじゃねーか！
ならいいんですケド

>>558
箱とPS3のソフトが相次いで大コケしたからじゃないの？ｗ

むしろDQ9の大ヒットでリストラ程度で済んでる感じだろ


で？
なんでDQ9はこんなに売れ続けているの？
糞ゲーなら売れないはずじゃないの？ｗ

>>560
売り上げについて触れるなら、リストラについても触れないとなあ

>>565
>>564

>>534
オフ的な要素を切り捨てたっていうか
オンもオフも両方対応させようとして中途半端になった感ある

>>559
ラスボス以降って配信クエしかないだと？　今日は嘘つき多いね

果実喰うシーンで泣いたwww

ドラクエで泣いたのはじめてだよ

DQ9アンチの痛いところは自分たちが圧倒的少数派だってことを自覚していないとこだな

挙句の果てに最後のいい訳がリストラだのｗ
話にならん

おまえだって配信クエストの途中なのに語ってるじゃねえかｗ
1年後に評価するんだな

>>564
全く回答になってない回答乙
トヨタとかならまだしも、スクエニ規模の会社で200人と言ったら
どれだけ大規模なリストラか分かろうもんだがなw

>>567
その中途半端が２００９年度トップの売り上げねぇ。　なんだろ。このアンチの馬鹿っぷりはｗ

>>572
全く回答になってないのはそっち
で？
そのリストラがＤＱ９のせいだとする根拠は？ｗ
普通に考えれば、数年かけて開発したラスレムやSO4の大コケが原因だと考えるけど
あと、

で？
なんでDQ9はこんなに売れ続けているの？
糞ゲーなら売れないはずじゃないの？ｗ

>>571
現時点での正しい情報落としてるだけ、そのレスのように煽りしか書けないお前より１００倍まし
だと自負してるおｗ

>>570
そんな事言いつつ、お前も本当は９がそれほどの出来じゃないと気付いているんだろう？
お前はそこまで馬鹿じゃないよな？

DQ9が売れなかったら更に　多くの社員がリストラされていただろうね。

糞ゲー＝売れない
は正しいが

糞ゲーだけどドラクエ＝売れない
は正しくない

>>569
俺は果実を食えずに3日ぐらいクエスト消化してた。

>>576
それほどの出来じゃなかったら、今頃とっくに中古に溢れて新品は全く売れていない状況になるよね
ところが、現実はこれだ

今週のゲームソフト売上ランキング　

1 ポケットモンスター ハートゴールド・ソウルシルバー
2 トモダチコレクション
3 テイルズ オブ ヴェスペリア
4 実況パワフルプロ野球ポータブル4
5 Wii Sports Resort
6 ドラゴンクエストIX 星空の守り人
7 Halo 3（ヘイロー3）：ODST
8 サガ2秘宝伝説 GODDESS OF DESTINY（ゴッデス オブ デスティニー）
9 遊☆戯☆王ファイブディーズ タッグフォース4
10 コール オブ デューティ4 モダン・ウォーフェア
http://www.famitsu.com/game/rank/sokuho/1228044_1796.html


で？
なんでDQ9はこんなに売れ続けているの？
糞ゲーなら売れないはずじゃないの？ｗ

ID:S4F7Yrwc0

ほらみろ、こいつ毎日きてるリストラキチガイじゃねーかｗ

俺の読みはばっちり当たってるじゃねーかよｗww　>>ID:EMJBw2TP0　さんよ

>>578
残念ながら、糞ゲーなDQはここまでロングセラーになりません
9が売れているのは、口コミで良ゲー評価が広まっているから
今後もずっと売れ続けると思うよ

そしたらあんたらアンチさんはどうするの？ｗ

>>574
>リストラがＤＱ９のせいだとする根拠は？

開発費と広告費かけすぎた反動が来た事も知らないのか
工作員ならとっくにご承知かと思ったけどな

>>583

＞開発費と広告費かけすぎた反動が来た事も知らないのか

はいソースお願いしまーす
あんたらDQ9アンチは嘘ばっかりついて妄想オンリーでDQ9叩くから全く信用できないので

当然ソースあるんですよねえ？
今すぐお願いします。絶対に逃げないでください。DQ9アンチは適当に嘘ついて逃げ回るアホが多いもので

>>581
悪いが全くの別人なんだがｗ
妄想もここまでいくと統失だな
オツムかわいそす

>>585
早くソースお願いします
それと、SO4とラスレムの大コケがリストラと全く関係なくてDQ9のせいだけっていうソースもお願いします

>>584
お前、リストラがある事を認めたよね？
それが何よりのソースなんだがｗ

>>587
俺がいつリストラがあることを認めたんでしょうか？
一体、いつどこで？ｗ

話のすり替えはいいから、早くソースお願いします
それとも、いつものように嘘ついて適当にごまかして逃げるわけですか


DQ9アンチに限らず、アンチってのは追い詰められるとすぐに嘘をつくｗ

>>587

一刻も早く

＞開発費と広告費かけすぎた反動が来た事も知らないのか

これのソースをもってきてください
お願いします

え、リストラってアンチのうそだったの？

また嘘つきやがったかｗ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/02(金) 17:02:13 ID:JIyvPrcH0
>>558
箱とPS3のソフトが相次いで大コケしたからじゃないの？ｗ

むしろDQ9の大ヒットでリストラ程度で済んでる感じだろ


574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/02(金) 17:05:58 ID:JIyvPrcH0
>>572
全く回答になってないのはそっち
で？
そのリストラがＤＱ９のせいだとする根拠は？ｗ
普通に考えれば、数年かけて開発したラスレムやSO4の大コケが原因だと考えるけど




うん、どう読んでもリストラを認めていますね〜

なんで嘘つくんだろ
DQ9が評判良くて売れ続けているのが悔しくて妬ましいって気持ちは分かるけど、
嘘ついて貶めてもしょうがないだろうに

>>550
ストーリーモードが短いって不満は、一部の人にはどうでも良い事らしい

リストラを必死にもみ消す工作員さん乙だな

>>591
それは、あなたのレスが事実であったと仮定した場合のレスです
自分は一切認めていません。あんたみたいなうそつきを信用するわけないでしょうに

で、逃げ回るのはもういいから一刻も早く

＞開発費と広告費かけすぎた反動が来た事も知らないのか

のソースをお願いします

>>573
おれは擁護派だよ
無意味にアンチを煽んなよ
工作か？

>>595
どう読んでも仮定の話とは読めないんですケドw

>リストラ程度で済んでる感じだろ
>ラスレムやSO4の大コケが原因だと考えるけど

一昔前にまさゆき入ったDQ9がン万で落札とかあったし
そこに目つけた奴が大量買いしてまさゆき入れて売りとかしてたかもね。

>>595
お前がリストラを認めてるのが何よりの証拠だよ
いくらオツムカワイソスなお前でも、
これ以上は言わなくても分かるよな？

発売して3ヶ月も経過してから新品買うなんてむしろアンチ

>>597
それはあなたに読解力がないからでしょうｗ

で？いつになったら

＞開発費と広告費かけすぎた反動が来た事も知らないのか

これのソースもってくるの？結局、DQ9の人気に嫉妬した君の妄想&捏造だってことでいいのね？

ID:S4F7Yrwc0はDQ9アンチを叩くための信者側の工作員だろ

>リストラ程度で済んでる感じだろ
>ラスレムやSO4の大コケが原因だと考えるけど


はい、リストラ認めちゃいましたね〜

おれがお前らをこのスレからリストラしたいわｗ

>>599
こっちは一切リストラを認めていません。あなたのレスが事実だと仮定した上での話しです

で？いつになったら

＞開発費と広告費かけすぎた反動が来た事も知らないのか

これのソースもってくるの？結局、DQ9の人気に嫉妬した君の妄想&捏造だってことでいいのね？

ID:S4F7Yrwc0

こいつ死ねよ

>>568
配信クエ以外ならとりあえずやったよ

まあ200人リストラすると言ったら相当の事でしょう
仮に社会保険込みで１人あたり月額30万円節約と考えると
１ヶ月あたり6000万円の節約になるからなあ

まあ、ID:S4F7Yrwc0が捏造した気持ちも分かるよ
自分が必死にDQ9を叩き続けているのに、世間じゃそれを嘲笑うかのようにDQ9が売れ続けている
自分のやってることが全く報われない。DQ9が人気があることが許せない。悔しい。妬ましい。
でも自分の力じゃどうにもならない。
そんなゆがんだ思考が、

＞開発費と広告費かけすぎた反動が来た事も知らないのか

みたいな妄想させてしまったんだろうと思う。ソースを要求されたらそりゃもう逃げるしかない
なんと哀れな・・・

>>605
>こっちは一切リストラを認めていません。

はいはい、嘘つきは泥棒の始まりですよ〜^ ^



>リストラ程度で済んでる感じだろ
>ラスレムやSO4の大コケが原因だと考えるけど

>>606
ん？
アンチ同士で仲間割れか？ｗ
ID:S4F7Yrwc0は真性アンチだと思うがな。つーか信者側の工作員ってなんじゃそれ
確かにネタかと思うような奴だがｗ

>>609
まあそうやってリストラの話をもみ消すしか無いわな
いっちばん痛いところだもんな〜

ID:S4F7Yrwc0

こいつはDQ9アンチを叩かせてスレを荒らそうとしている信者側の工作員

>>553
中古に出てくる本数が少ないのと、2本所有に意味があるからだね。
3ヶ月経って、定価の80％で売れるゲームは最近は稀。戦略勝ちだな

ちなみに、DQ7は中古ゲームショップで発売1ヶ月で累積売り上げ本数が100を超えたから
単純に150本の売り上げを中古がカバーした感じで
DQ9の中古本数が、2ヶ月目で50に届かない事を考慮して単純計算すると
DQ7も中古対策がされていたなら、DQ9以上に売れた可能性もある

長時間遊べる要素と言うのは大事だね

個人的には、長時間遊べる要素だけだったのが非常に残念だけどな

>>614
そういう妄想はどうでもいいよ

ほんとこのスレ妄想ばっかり
DQ9は今後も売れ続けるよ

>>615
何とかして９の体面を守ろうというお前の努力には頭が下がるよ
だが社長が保身に走っている現実くらいは知っといた方がいいな

DQ6リメが出ればDQ9は売れないだろ
1年間ださないつもりかな？DQ6

お前ら……どっち側もﾏｼﾞｷﾁだな

ID:S4F7Yrwc0が痛々しくて泣けてきた
この手の奴はリアルで友達いなさそうだよな
絶対に人に嫌われるタイプだよｗ

そういえば以前ハングル板で似たような状況に追い込まれた
チョンを見たことある。ソースを要求されて絶対に出さずに
逃げ回ってたやつがいた

>>619
はいはい、そうでちゅね〜^ ^

ID:S4F7Yrwc0はもうつまらん。飽きた
ネタでも良いからもうちょっと頑張れと
まあリアルで嫌われ者ってのは間違いなさそうだけど

まあネタだと思ってるならそれでいいんじゃね？
世の中知らない方が幸せな事もある

>>620
つまらない人生だろうけど自殺だけはするなよ
親御さんも悲しむだろうし

>>618
狙ってるとしか思えないよな
スルーしとこうぜ

ソースを出せなくてどうしようも無くなってるのか。2chでよくある恥ずかしいパターンの一つだな。

>>623
いい事教えてやるよ
「自殺」という言葉を出す人間の方が、潜在的に自殺願望を持っているんだよ
そしてそういう人間は、「自殺」という文字を見る度に、その潜在願望が強まるんだそうだ
気をつけろよ〜

ソースなんて>>5でとっくに出てるじゃんw
まあ俺はもっと強力なソースを持ってるけど、それは出せないだけだ

だからID:S4F7Yrwc0は信者側の工作員だって
このクズのせいでこのスレが信者どもにいいようにされてるだろ

マジで死ねよID:S4F7Yrwc0

氏ねとか自殺とかそういうことは言うな

だがソースは出せ

>>625
ここまで典型的なパターンだとさすがに釣りなんじゃないかと思える

>>627
求められてるソースは開発費と広告費かけすぎた反動云々の件みたいだけど。

>>615
妄想も何も、事実を元に単純計算しただけだぜ？

>>5のどこをどう読んでも、

＞開発費と広告費かけすぎた反動が来た事も知らないのか

これを証明するソースがどこにもないｗ
要するに、妄想なわけです

>>632
どっからどう読んでも妄想ですね
やるなら、全国の中古ショップからアンケートでも取って、
そのデータを元にやってください

1990年前後に、年金なんて払っても無駄だという噂が世の中に出回った訳だ
あの時点で年金問題なんて表面化していないのに、なんでそういう噂が出回ったのか？
それと同じ理屈だな、以上

400万本売れて失敗とかゲーム業界終わってんな

アンチが少数とか書いてあったけど信者も少数だろ？大多数は中間で不満はあるがまあ面白いとか、まあつまらなくもないって事なんちゃう？

200人リストラがマジかガセか知らんがマジなら400万本売れたがスクエニとしてはもっと売れると読んでいたけど目標達成できなかったからリストラを敢行。直接の原因はドラクエ9じゃないにしてもな

>>637
ドラクエ９が無かったらもっと大々的なリストラになっていたかもしれない…とも考えられるんじゃないの？

ああ、ひょっとしてDQ7も中古対策していたらDQ9より売れたかも
ってのが
DQ7の方がDQ9より面白いって解釈したのかな？

>>638
勿論そだよ

>>637

＞200人リストラがマジかガセか知らんがマジなら400万本売れたがスクエニとしてはもっと売れると読んでいたけど目標達成できなかったからリストラを敢行。

こういうのを妄想という
もう妄想に走るしかないってのは分かるが
もっと売れるも何も、DQ9はいまだに売れ続けているわけで
なんかアンチは言うことズレてんだよなあ

>>639
頭悪いだろお前ｗ

>>641
そんなかみつくなよ
俺はアンチでも信者でもない一般的な人だ
べつに9にたいした不満も無い

そもそも、どんなに中古対策しても糞ゲーだったら中古に流れまくるわけで
DQ7はその点、フリーズ問題みたいな爆弾も抱えていたし、中古対策してれば
DQ9みたいに売れてたと言うのは根拠が弱すぎるわな

むしろDQ7の糞長いプレイ時間は立派な中古対策だったような気がするんだがｗ
げんに発売1カ月くらいは全然中古に出なかったもん

>>643
言ってることがあまりにも突っ込みどころ多すぎるから突っ込んだだけ

もう信者マジ恐いわｗ
擁護的な事書いたらアンチに怒られそうだし大人しく他スレに避難しますｗ

スクエニのリストラが事実だとしたら、原因は明らかに箱360とPS3事業の方だろう
ラスレムもSO4も相当な赤字だったらしいし
S04なんて5年かけて制作して20万しか売れなかったんだから
SO4がPS3で出るのも赤字を少しでも解消したいがための苦肉の策だろ
DQ9で相当救われたと思うよスクエニは

>>646
お前の理解力の無さが怖いわｗ
妄想の意味理解しているか？
頼むからもうちょっと冷静になれよ

>>608
200人って言ったら、丁度、ムービー作成部隊の人数だ

mayaとかクリスタル・ツールズとかの３ＤＣＧ作成ソフトを操作して
プリレンダのムービーしか作れない人材は必要ないってことだな

多分、リアルタイムの技術開発に回るか、退職するかの二者択一を求められるんだろう

>>5のサイトを見てみたが、どうやらヘッドラインだけを読んだアンチの妄想だったらしい

どうでもいいけど、コメに
「野村一派をクビにしろ！ＦＦには新しい血が必要だ！」
みたいな事が書かれててワロタ

>>650
工作乙

>>651
いや、海外にもこういうキチガイが居るんだなと思ってな

FF13が売れなかったらリアルで首切られる社員大量に出そうだな

堀井雄二氏が語る
「ドラクエ」は挫折者を作らない

ttp://news.biglobe.ne.jp/it/420/itm_090903_4203311402.html

開発当初は「ドラクエ」で本当にこんなゲームデザインが通用するのか、
藤澤ディレクターをはじめ、開発陣も半信半疑だったという。
なぜなら従来の「ドラクエ」は基本的に、
「エンディングまで50時間くらい遊ぶもの」
「人にヒントは聞かず、一人で攻略するもの」。
そうした根本にいきなり手を加えるのは、実はかなり危険な挑戦だった。

結果、この「ドラクエIX」というタイトルは、
「PS以降の『ドラクエ』ではもっとも大きな挑戦作となった」と藤澤氏。
しかしそれは「やってよかった挑戦」であり、
同時に「『ドラクエ』の将来に新たな可能性をひとつ加えられた」とも藤澤氏は語っている。

「ハードが進化し、やることは増えたけれど、
面白さの本質はそんなにかわらない。
大切なのはとっつきのよさと、
何かありそうな"ワクワク"感。

ねーよ

>>654
何も無さそうなグダグダ感だったけどな。
何だよあのクエスト群・

よくぞ５年もかけてあんな糞ゲーをこしらえたもんだよ

あまりに糞シナリオすぎて先の展開がどうでもよかったので全然ワクワクしなかった
従来のドラクエならワクワクしたんだが

従来のドラクエだったら、9みたいなペラペラ話じゃ50時間も遊んで貰えないからね

>>659
７なんて発売一ヵ月後には中古屋に溢れていたからな。

おかげで１９８０円でプレイできました。

７は最初の神殿で挫折、洪水で挫折、フリーズで挫折など挫折話しにことかかなかったな。

週 FF12　　　　DQ9
�@ 1,840,397　2,343,440
�A *,217,438　*,602,856
�B *,*91,078　*,271,206
�C *,*45,495　*,172,728
�D *,*26,816　*,106,514
�E *,*18,868　*,121,139
�F *,*16,351　*,*79,452
�G *,*13,680　*,*68,125
�H *,**6,213　*,*52,135
�I *,**5,038　*,*38,293
�J *,***,***　*,*36,000
�K *,***,***　*,*34,000
�L *,***,***
�M *,***,***
�N *,***,***
計　228.1万　　392万
初動率79.24%　59.70%

お前が認めたからそれがソースって言う人初めて見た。
ソースって言葉の意味わかってんのか？

シンボルエンカウントでワクワク
どんなスキルを覚えるかでワクワク
冒険しがいのあるダンジョンにワクワク
黒騎士に出会いこいつとは長い付き合いになりそうだなとワクワク
グレイナルに1人で会いに来いと言われワクワク
牢獄に身包み剥がされどうやって脱出するかにワクワク
クリア後のジョブのスーパースターの性能にワクワク
配信クエストのボスの強さにワクワク
野良マルチプレイで感染するかしないかでワクワク
エンディングのサンディの秘密にワクワク

ドラクエ9にはワクワクがいっぱい

＞>>664
そんなに釣り糸垂らさないでくれw


グレイナルに1人で会いに来いと言われワクワク　←　これだけはねえわw なんか怪しいし・・・

内容がツマらないなら中古対策しても無駄だろ。
中古対策＝配信クエスト？がツマらない場合も同じだろうし。
何で中古対策を切り離して考えるのかワカラン

小学生から大人まで、ドラクエが人気があり売れてることは誰でもわかりますよね。
知らないって人はいないはずです。
テレビやインターネット、雑誌で大分ニュースになりましたから。

つまり、このスレの住人は知らないふりしてるのか、
事実から目を逸らしたいのか、のどちらかです。

ＴＶではエンタの神様やレッドカーペット、ネプリーグやヘキサゴンみたいな番組が人気だからな。９が売れても不思議じゃない。

子供の書き込み多い？
脳みそが子供なのか？
エロ装備ではある意味すごいと思ったが
ココは酷い煽りあいですね
敗因分析をつづけようか

今じゃ他ナンバリングやってる人ばかりだよ

400万売れてんだから、失敗てなんだよｗ

こうですか？信者さんｗ
毎回単純な脳みそですねｗ
とか煽りも虚しいなｗ
現実見ろよアンチｗ

なんていつまでこのスレ粘着してるんだよ糞ゲー廃人ｗ

みたいなGK工作員はいい加減諦めろよｗネガキャン乙ｗ

てアホ丸だしな文章ばっか書いてんじゃねーよｗこれだからアンチアンチはｗ

なんていう儲がry

もしかして…売り上げ４００万で実際プレイしている人口が…
…１０００万人以上だったとか？
だとしたら大失敗だな。

9ってさあ　売れてるみたいだし敗因とか言われてもよくわからんのだけど

すれ違いとか宝の地図もべつに良いと思う
ストーリーも悪いわけじゃないとも思うんだが…
その肝心のストーリーが短すぎるんだよなー　長い間待たされたのにもう終わりかよ！って　それがメチャクチャ悲しかったんだよなぁ

せめて、杖、棍、弓は両手武器にして欲しかった。
盾と併用してるのは視覚的にカッコ良くない。

そんで遠距離武器は盾以上の回避率を与えて欲しかったな。

弓や火縄銃は敵を殺傷するばかりでなく、
敵を近づけない効果も期待されていたものだろうし。

っていうか擁護派も別にDQNが「全ての人が満足してる」といってる訳じゃないよ。

ただ「敗因」って言われると？マークが出るだけでしょ。
「敗因」という言葉に対して、４００万本出荷や中古売りの少なさ、じわ売れ状態を
持ち出してるだけでしょ。
「全ての人が満足してる訳ではないけど、販売状況、中古市場の推移を見ると、
割合的には多くの人がある程度以上の満足感は得ていると思われる」
って事じゃない？

Wiiの成功（DQNの成功）に対するアンチWiiの構図に似てる気がする。

ほとんどの人は手抜きを気にしないから売れた
誉め言葉か？

ディレクターの藤澤もこう言ってるしな

必ずしも従来のファンに受け入れられたわけではなかったのも事実でこれについては
「今後の課題として受け止め、今後もファンと一緒に、
どんな『ドラクエ』がいいか模索していきたい」

まさかネットの書き込みぐらいでこんな事は言わないだろう
買った人が評価出来るスクエニメンバーズに
多少なりの不満の意見が届いているんじゃないのか？

>>676
ほとんどの人が手抜きと感じたなら、少なくとも７と同じくらいの中古売りがあってもいいんじゃないの？

むしろアンチ基準で勝ったソフトって何なのか
具体例をあげて答えて欲しい。
もちろん勝因も込みでｗ

やっぱ「俺が満足したから」なのかなｗ

>>677
> 必ずしも従来のファンに受け入れられたわけではなかったのも事実でこれについては
> 「今後の課題として受け止め、今後もファンと一緒に、
> どんな『ドラクエ』がいいか模索していきたい」
後者、二行目の「ファン」と一行目の「従来のファン」の間にズレがあると思うのは俺だけか？
つまり二行目の方は懐古を切り捨てた新参9マンセー組、と。

>>679
確かにそれはちょっと気になるね。
例えばドラクエ9が
・シリーズ最低売上50万本にガクンと落ち込む。
・しかし売上と内容は関係ない。
・よって我々(アンチ)は満足したから【勝利】。【勝因】を分析しよう。
となるのかな？ここまでの書き込みを見てると。
どうなんだろ？

一般人が２ちゃんでアレコレ議論するものほど滑稽なものはない
おとなしくゲームしてりゃいいじゃん
オタクはこれだから嫌だ
自分らはゲームすら作れないくせにさ、本当作る側にもなれやｗ

>>682
まあ、モノを作る人間が作らない人間に対して
「お前ら作れないんだから文句言うな」
ってのは無償配布でもしていない限り禁句なんだけどな。
対価を支払って入手した以上対等な関係なわけだし。

７は手抜きだとは思わない。冗長な感じがしてつまらないが。
（昨日も書いたが）９は視聴率は高いが、中身の無いTV番組みたいな感じ。

>>684
取りあえずお前さんに視聴率は低いが中身のある番組を
具体的にあげてもらって、なおかつ自分の言葉でどういったところが
良い内容なのかを聞いてみたいところだな。

そうじゃないと
「俺が嫌いなのに視聴率高い番組ムカツク！」
と区別が出来ん。

>>679
ドラクエ1〜5じゃないの
ユーザー側にとっては開発期間が早いし
製作側にとっても開発期間や制作費がある程度おさえられてたし

6以降は制作期間がかかり過ぎているのはどっちにもメリットは少ない気がする

>>686
DQ限定でしかも前前前世代機以前まで遡られても正直困るんだぜ？

いや、DQ9を負けソフトにするなら、彼らは最近どんなソフトを
勝ちソフトとして楽しんでプレイしたのか気になるって話よ。

>>681
・シリーズ最低売上50万本にガクンと落ち込む。
・しかし売上と内容は関係ない。
・よって我々は満足した

この定義は立場や制作費によって変わるから意味はないな
プレイヤー側は売上に関係なく満足できれば勝ちだし

製作側は
50万売れても赤字で満足してくれた人が少なければ大敗
50万しか売れていないがそこそこ黒字だが満足した人が少なければ負け
50万しか売れていないがそこそこ黒字で満足した人が多ければ勝ち
十分な黒字があって買ってくれた人の満足した人が多ければ大勝

>>683
しかしここにいるようなアンチは
発売前から９が酷評されていたのは知ってたんだろ？
それを承知で買って、やっぱり前評判通り糞ゲーだったというのは
ある意味自業自得だと思うのだが…
ここでアホみたいに粘着している奴をみると
>>682の言うことも一理あると思うわ。

>>688
いやドラクエの場合、過去シリーズが300万本以上売れてるという背景があるでしょ。

・そこからガクンと売上が50万本に落ち込んだ。
・しかし50万の中の多くの人(ここのアンチ達)は満足した。(しかし過去の250万にはそっぽ向かれてる。)

上記の状況でもアンチは【売上と内容は関係ないから勝ち】とするのか？ってことね。

テレビ番組の話がでているので流れに乗じて書かせてもらうと
「長寿番組」に共通しているのは「変わらない」という点だ。
特に日曜日にオンエアされている「アタック25」「笑点」「サザエさん」
これらの番組は昔ながらのスタイルを貫き
放映時間すら変えず、もはや時計代わりとなっているといっても過言ではない。

一時期「アタック25」で
アタックチャンス突入→問題読み上げ→解答ボタン押下→解答者にカメラがズーム→ＣＭ
という、視聴者にとってはイライラするだけの、今風の番組の演出を採り入れたが
やはり視聴者からクレームがあったのだろう
すぐに、アタックチャンス前にＣＭに入るという元の形式に戻った。

もし笑点が、そのへんの今風のお笑い番組のように
大喜利の回答に合わせて画面下に見苦しいアニメーションつきのテロップが表示されたり
それを聞いている歌さんの表情が画面右下に小窓で表示されるようになったら
そのとき、視聴者はどれほど残るだろうか？

ドラクエだって、最初のアクションＲＰＧの仕様にはユーザーからの反対の声が多かったではないか。
多くのユーザーが求めているのは「変わらないドラクエ」
「流行りのDSで出すから」「ネトゲが流行っているから」など、無理に仕様を押し込む必要はなかった。
その結果完成したのは、ドラクエの名前だけを借りたまったく別のゲーム。

酷評のなかにあっても400万本も出荷する「国民的ゲーム」ならばなおさら
時代に流されず、ドラゴンクエストという「自分自身」を持っていてほしかった。

>>688
>>690の内容で【勝ち】とするなら、まさに「俺が面白いから勝ち」という事なんだけどね。
あなたも書いてる様にプレイヤー的には楽しめれば勝ちって事だね。

ただしそっぽ向いた250万人からすると、負けソフトであるという事かな。

>>691
演出がどうであれ大喜利の中身が面白ければ
別に笑点は続くと思うけどな。

アニメーションテロップや小窓を使うお笑い番組だって
笑いの質が高ければどんな演出でもあんま気にならんだろ。
アレは演出が悪いからと言うより、そもそも味が悪いのに器ばかり
派手な料理だから腹が立つって類のモノだと思うんだが・・・。

×　必ずしも従来のファンに受け入れられたわけではなかったのも事実で

○　大部分の従来のファンに受け入れられなかったのも事実で

>>694
「自称従来ファンの代弁者」さんご苦労様です。

つーかそれだと、盛り上がってるすれ違い通信なんかも
9からの新規層ばかりがやってるってなことになって
新規だけでコレだけ盛り上がるなら従来ファン要らなくね？
な展開になりそうで困るなｗ

４時間レベル上げして満足して
セーブしに行こうとしたら途中でフリーズした。。。
おれの４時間のがんばりはいったい(´；ω；`)

>>696
仕様です。

>>696
「こまめにセーブしろ」は
最初の町や村の住民に
注意されるレベルの話なんだぜ？

>>689
>発売前から９が酷評されていたのは知ってたんだろ？
>それを承知で買って、やっぱり前評判通り糞ゲーだったというのは
>ある意味自業自得だと思うのだが…

まさに俺、
DSのFF3でWi-Fiを利用しないと手に入らないジョブや最強の武器防具があって
スクエニには痛い目に合ったので
購入を悩んでいたのだが
堀井さんのマルチプレイはもちろん従来通り1人でも楽しめる
ドラクエに仕上がってますのコメントを見て買うのを決めたのだが

すれちがいしないと宿屋が大きくならずレシピが手に入らない（DSのドラクエ4は救済策があった）
Wi-Fiショッピングを毎日（毎日してもてに入らない事もあるらしいが）しないと手に入らないアイテム
通常エンドはTo be continuedで真エンディングを見れるの配信待ち（見れないかも知れないが）

従来通り楽しめなかったorz

>>685 具体例は出てこない。自分に理解できないものが人気だからって、別に腹は立たないよ。逆もあるかもしれないしね。
９が外伝っぽいのは、クリア前が充実してないからじゃない？だからやりこみ要素は旧作に強く依存しなければならなかった。
旧作に依存してなかったら、クリア後も今ほどは面白くないんじゃない？「親の七光りも実力のうち」だけどね。
すれ違いのスレは過疎化してるみたいだが、今も遊んでいる人をスクエニは大事にしてほしいね。10で９の「懐古への配慮が足りなかった」みたいな発言は聞きたくない。
９は反省点の数多い成功作か？締め切りが原因で手抜きを修正できなかったなら、和田氏ねだけどな…

>>699
最強ジョブやらアイテムやらを手に入れるくらいに
やり込めるだけの根気があるなら
すれちがいくらい大した手間でもないだろうに・・・。
外出時にちょっと駅とか人ごみで呼び込み状態で
鞄にでも入れておけば地方でも結構貯まるだろうに。

四国だったらごめんな、あそこはすれ違い不毛の地。

ある掲示板でひどい差別にあいました

>四国だったらごめんな　

｡ 　　∧＿∧｡ﾟ
　ﾟ 　(ﾟ ´Д｀ﾟ )っﾟ
　　　(つ　　　/
　　 　| 　 （⌒）
　　　 し⌒

>>702
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090924-00000025-maiall-game
ソース付きじゃ擁護出来ないんだぜ？

「今回のドラクエは地域差別を生む事から、地方では中古に売り飛ばす人が多く、じわ売れ現象も無かった。」
って感じで現実に結果が浮き彫りになればまだしも…

>>691
時代の需要に適応できないものも廃れるような気もするけど
歌舞伎とか廃れてるイメージある
特にゲームはテクノロジーの進化と不可分って言うし
ってか、ドラクエらしさって、２Ｄであることや据え置きであることや、
純オフゲーであることなのか？

まあ、９はおれもドラクエとしてはいまいちだったけど

残念ながらドラクエユーザーの7割はドラクエというタイトルならどんな内容でも満足できるんだよね
別に御三家がいなくても鳥山チックなキャラデザさえキープできてるなら文句言わない
たとえ出来の悪い同人ゲーにドラクエ10とタイトル付けても満足される

おっと、レベルファイブの悪口はそこまでだ

ブランドを保つくらいのクオリティは維持してきたと。

いや、そんなに満足してる人間もいないでしょ
「不満もあるけど基本面白いし、我慢できないレベルでもない」
って人間が一番多いかと
つまり、従来のドラクエの評価と同じってことだよ

いつまでも本気で糞糞言ってるのもどうかと思うし
本気で面白いとか言ってるのもどうかと思う

今回は鳥山が一部のモンスデザイン手掛けてなかったけどどういうことかね
これはドラクエの終焉を現してるんじゃないだろうか

>>711
自分がいなくなったらDQ終わりって事態を避けるためでしょ
多分すぎやんや堀井だって仕事の一部を若い奴に普通に
手伝わせてると思うよ。
「御三家揃ってなきゃDQじゃない、もう買わない」
なんてなこと言うのは典型的なノイジーマイノリティーで
無視してかまわんくらいしかいないだろうしね。

>>712
堀井もすぎやまも関わらなくてもドラクエてタイトルついてりゃいいんだろうね
どうせ一般人には気付かれないだろうし

>>698
どこでもダーマがあるならどこでも神父もあってもいいと思うけどな
それならむしろ中断セーブ用の容量さえ削ってもっと詰め込みできたと思うんだが

今回はテキスト堀井書いてないの？
全然センス無かったんだけど。

よく考えたら堀井の手からも離れてるんじゃないの
町人のセリフに従来と違う違和感を感じる
エルシオン学院のあたりにも違和感
ドラクエを真似て作ったて感じだな
敗因は長年ドラクエの世界造りに携わってきた鳥山先生に見捨てられてしまったことだろう

信者はゲームさえ面白ければ世界観はどうでもいいと言ってるけど本当なのか？
つまりは御三家がいないドラクエでいいってことだが、そうなったらやっぱり｢ドラクエじゃない｣て言われると思う
ゲームの面白さも要だけど、それ以前に大事なことがあるだろうに

>>713
＞一般人には
って、じゃあお前は何者なの？

おまえの「ぼくのかんがえたさいきょうのドラクエのせかいかん」はどうでもいい

そんなこと言ってたら、ドラえもんやサザエさんはどうするんだ？

堀井は次の世代にドラクエを渡そうと思ってるんだろうが
若い奴らにそれがちゃんと伝わっていないというか
なんかドラクエに無意識の偏見があるんだと思う

あとクリエイターだから各自の作りたい物がある
そういうなんかまとまってない感じが９からは感じとれるな

うまく９のいい部分と駄目な部分を抽出できて
スクエニに鯖管理やる気があればいいMOが作れそうな気がするよ

おまえら、ニッテレ見てみろ。
小森純とかいうのが人気なんだぞｗ

>>711
�Y辺りから鳥山さんが手掛けることは少なくなったと聞いたぞ。俺も細かいとこまでは知らんが�Xのフローラとかは中鶴デザインと聞いたな。
古参のファンならそれくらい知ってそうだがな。

じゃあキャラデザはFFみたいな8頭身で厨臭いやつで序曲はEXILEに変更して町の住人はガングロで口悪い奴らばっかのそういうドラクエがお望みなんだろおまえらは
スクエニに10はそうなるようお願いしろよ

序曲の背景は、バックダンサー呼びで。

>>718
忍者でござる
にんにん

ＴＶ番組に例えるなら９は、
欽ちゃんの仮装大賞、アメリカ横断ウルトラクイズ、風雲たけし城とかの
視聴者参加型番組だな。

内容はなくても面白い。

>>706
そういう人ばかりになったからゲーム業界が廃れて行って
更にそういう人とは逆にダメなとこはダメと言えるこのスレ住民みたいな人を懐
古と呼ばれ叩かれる対象になるんだろうねえ

>>728
ゲーム業界の未来に栄光アレ
アーメン

ロッカーに２回もぐってパンドラ７回とか有り得ないんですケド

>>728
自分だけワクを勝手に作り上げて
それから外れた物をダメだダメだと
言っているだけだろう

ワクを作れない奴よりはまし

>>732
ゲーム業界の未来はあなたの双肩にかかっている。
よろしくたのむ

>>728
＞ダメなとこはダメと言える
匿名掲示板で氏素性隠して発言してるのは言えてることにはならないでしょう

ゲームに限らないけど、一般の人が求めているものと、作っている人間の
好みが剥離していくことはよくあるよね。

だけど、ドラクエ9敗因分析とか書いてるけど、ドラクエ9に負けてる他のゲームの
敗因とか分析すれば良いんじゃね？
DQ９は何かに負けたのか？

>>735
>>1
（このスレの趣旨）
このスレはドラクエ９の悪かった点を挙げ、その原因を探り、
それをどう改善して次回作に活かしていくかを論じるものです。

確かにタイトルが荒らしにとっては絶好の的なんだよな内容はともかく
400万本も売れてるのに何が敗因なのと嬉々として来るんだよな

改善スレなら少しは話しやすいとは思うがそれでも荒らしは来るだろうけど

ここで反省しないとドラクエは本当にダメになる
今が立ち直る最後のチャンス

>>737
もう既に駄目になってるしWDが居る時点で復帰不可。

駄目になるという割には売上も延びてるんだよな

ようするに｢ゲームが駄目になった｣じゃ無くて
｢自分の好きなスタイルじゃ無くなった｣んだよ
オーソドックスRPG→やり込み系RPGになってモンハンとかと似たスタイルになったのが自分に合わない
もしくはドラクエ=オーソドックスってイメージがあって
やり込みメインになってる9は認めなくない、とか多分そんな感じ

こう言うやり込みや作業系が好きな奴にはなかなか好評だったりするよ？
俺は過去作品も9もゲームスタイルが違うだけで
別ジャンルとして見たら全部好きだし面白いと思ってるよ？

初出の4や5の頃からDQ迷走してんなーとは思ってたな。
あの頃は何かとFFと比較されてたし、演出やらグラフィックやらで物足りなさがあったし。

今回惜しいのは折角「汽車」という旅のマストモチーフ出したのに、絡みが薄かった事か。
色々考え過ぎて、設定を活かし切れなかった印象を受ける。PVでは期待したんだがな。
突如乗り込んだハゲや黒竜との空中戦、ED前の別れのシーンとか999を彷彿とさせてただけに、ちと残念。
終盤天使界が崩壊して、箱舟で天使を全員乗せてラストの決戦に突っ込むとか、盛り上がりに欠けた。

まあドラクエはストーリーより育て方や装備、達成感で遊ぶベクトルが元々強いしな。
キャラ萌えとか生き方や信念を叫びまくるビジュアル厨二ゲーは他の作品に任せれば宜しい。

追記すると、終盤の盛り上げ方がド下手クソで、もはや確信犯か？とすら思うのは毎度の事。
世界の為に剣をふるう勇者のモチベーションてのを、もう少し大切にして欲しいねドラクエは。

>>741
今作に関しては完全に容量の都合でしょうね

容量に関してはホントにキツイんだろうね
DQ7の時点でCD2枚組だしDQ8はDVD全て使い切っては無いだろうけど4.37GB
DQ9の容量はたった256MBだもんね。DQ7で4分の1、DQ8で16分の1以下しかないのに
顔、スタイル、瞳の色、髪型、装備品とか全部変わる使用になってる

そりゃ容量足りないだろって思うよ…

>>742
だね。宝の地図やら配信クエなんか「消化」してる内に「ん〜これはドラクエかぁ？」と思う事しばしばなので。
今はいいが、後々考えたらこの本編の薄っぺらさは駄作かもしれん。まさにDSにした功罪だな。

そんなに容量少ナインか

まあPTAの見せたくないTV番組みたいなもんだろ。
見せたくないのに高視聴率。

あ、もちろんアンチはPTA側ねｗ

まあでもまだストーリー自体は終わってないらしいからね

配信クエストでリッカとかルイーダとかのはストーリーとして続いて言ってるけど
今後も宿王選手権やらサンディ絡みやらガナサダイの秘密やらいろいろあるらしい
多分その辺でガナンが300年前に滅んだ訳とか出て来るんじゃないかな？
もしかしたらもう少し深いストーリーが隠れてるのかもね

本編はまあまあだけど
着せ替えや宝の地図、すれ違い、その他諸々おもろすぎ。
よく練られてるね。

浅はかに売ってしまって後悔してる人も多いのでは

せっかくすれ違えて宿に来てる人の装備がドットなのが残念だ。

着せ替えとかはホントに楽しいね
ただ欲を言えばそういうコスプレアイテムにも属性耐性なんかをしっかり付けて欲しかった

コスプレアイテム殆どの奴が防御力のみ耐性無しとかばかりなので
ローレシアセット揃えて意気揚々とシドーに立ち向かったら
各種ブレスで他の仲間の倍以上喰らってどえらく苦戦した…

>>749
その辺は全年齢対象なのを考慮したのかもな。

その割りには露骨なパンモロのやたら多いゲームだがな。何が○○ガードだw

>>749
そこらも容量とDSの性能とかの兼ね合いだと思う
DSって基本的に外部記憶メディアが無いから
こういうすれ違いやwifiショッピングの品揃えなんかもセーブとして持たないといけない
そうなると体型や瞳の色や装備なんかを全ての人数分保存する事になるけど
30人分のデータなんて莫大な容量かかると思う
だから多分髪型や装備品の値データだけ保存してて
そこから上下左右のドットキャラを作ってるんじゃないかと予想
これなら1キャラ4枚のテクスチャorスプライトだから容量かなり削減出来る…

まあ全部想像なんだけどねｗ

ドラクエは�V、�Vのバラモスまでがドラクエ。バラモス以降の�Vはおまけ。
それ以降の作品はドラクエではない。邪道。別物。糞。Ｖは主人公だけ。
９は偽りなきドラクエ。まぁまぁドラゴンクエストだった。

>>739
モンハンと一緒にすんなｗ
あっちは装備揃えるのもスキル調整と外見の良さとか色々あって素材集めも楽しいしマンネリしにくかった
９のあれとは大いに異なるわ

いろいろ語られても面白くないもんは面白くない
単調な作業でしかないやりこみが好きなら別のゲームでいいのに
次回作で挽回しろよ

>>755
両方目一杯楽しんでる俺の立場はどうなるｗ

もうタイトル変えろよ。ドラクエである必要性ないだろｗ

>>741
実は堀井雄二ってファンタジーとか冒険とか苦手なんじゃないの？
各街での人間達のドラマは相変わらずいい話書くじゃん。

５は親子・家族の絆、６は自分探し、７は将来の夢が主題で
正直魔王とか勇者とかオマケだった気が

>>758
だったら４以降ドラクエってタイトルである必要はないわけだが。

>>741-742
もはやRPG界の奇跡とも言うべきほどに終盤の盛り上げ方（つか、達成感）が
すごかったドラクエ２も、あれも容量の不足からロンダルキア平原が
雪原になったんだよな…。塞翁が馬と言うべきか。

時代が変わったんだよ
きっと

おまえらの時代が終わったんだよ
きっと

これからはオレの時代なんだYo!!


きっと…

ドラクエ9　マリオレベル

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ　　　　　　 ドラクエはだんだん糞ゲー化
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋　　　　　　ドラクエはどんどん糞ゲー化
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

>>747
>もしかしたらもう少し深いストーリーが隠れてるのかもね


全く興味無し

ネトゲ的になった新たなドラクエを一部の少数が受け入れられなかったって事かな。
ネトゲだと本編(最初のシナリオ)が終わった後も続くし、そこからが本番だったりする。
ネトゲも作業クエストだけど、作業クエストも他人とやると楽しい。
やり込みに関しては言うまでもなし。
そういう新たな遊び方に適応出来なかった人が一部にいるんだろうね。
FF11と他ナンバリングの関係に似てる。
堀井なら次回作ではそういうマイノリティの事もフォローしてくれるかもしれんね。

新たな遊び方というほどDQNは斬新じゃないし、
ネトゲ的といっても無料ネトゲのほうがクエストも面白く作ってある
あと、FF11とDQNを同じように語らないでいただきたい
FF11はサービス開始直後にプレイしたとき、ワクワク感が半端なかったが
DQNはそういうの皆無だった。クエストにはウンザリさせられるだけだったし

>>769
何を今更的なシステムだしな。しかも出来損ないだから腐ってる。

>>769
FF11自体も他ネトゲの後発でしょ。斬新って訳でも無かった。
他ナンバリング(オフゲ)に慣れてるユーザーがネトゲについていけなかった面もあるじゃん。

あと誤解してるみたいだけど、あんたの言うFF11のサービス開始直後のワクワク感はドラクエ9の比じゃないよ。
ただ初のマルチプレイ体験者からしたらドラクエ9くらいのレベルでもまあ満足するのではないかと。
ネトゲ経験者からすると物足りないと思うよ。

まぁ議論してるが、結論としてはやっぱり「面白い」になるんじゃないのか？

シナリオもキャラクターも従来と違うし
すれ違い通信なんて機能は過去作にはなかった訳で
クリア後のやりこみ要素や、協力プレイとか

試みとしては　面白い

ただピザデブ的にはギャル系要素が受け付けなかった訳で
その辺の試みもある意味面白い

携帯機で作ってるんだからライトユーザー＆平成世代用になってるだけなんじゃないの？
過去作ファンなんてもう30近いだろ

ドラクエの復活の呪文をノートにメモって、一文字ミスって復活できない・・・とか
当時ああいうテレビゲームなんて無かったから面白いって思ってた訳で
そんな事知らない、生まれたときからＰＳ２がある今の世代は、これが新鮮で面白かったんじゃないのかね

当時のゲームを今のゆとり世代がプレイしたら、殆どクソゲーっていってすぐ投げると思うぞ

>>772
> 当時のゲームを今のゆとり世代がプレイしたら、殆どクソゲーっていってすぐ投げると思うぞ
それはUIのストレスとかだろ？内容と一緒にするなよ。

>>769
因みに俺もドラクエ9のクエストに【最初は】閉口したタイプ。
しかし彼女と「これめんどくさいねえ(笑)無理じゃね？(笑)」とか「これどうやるんだっけ？教えてよ〜」とか
会話しながらプレイしてると、まあそんなに悪いもんでは無いかなと思えて来た。
ネトゲだとLAN線通して似たような会話するよね？対してドラクエ9はリアルで会話すると。リアルオンラインゲーム？とでも言うべきか。
こういう他人との繋がりを意識出来る遊び方が出来ない人は、本当にツマらないと感じるかもしれないとは思うよ。

んで、こういう軽めのネトゲ要素の入ってるゲームってこれまで無いと思うんだよね。そういう意味では斬新では無いかなと。(すれ違いや宝の地図含めて)

>>773
ＵＩのストレス〜とか考えてしまう時点でもうお前は
純粋にゲームを楽しめる歳じゃないってことを自覚すべき。
お前はじめてゲームやった時そう考えながらプレイしたのか？
俺はドラゴンズレアとか明らかにクソゲーなのに当時頑張ってたぞ

９はお子様ランチって感じだったな。これが万人に受け入れられる新しい面白さなら、俺は間違いなくマイノリティだわ。
堀井も反省する必要はなさそうだが。懐古は旧作か他のソフトをやればいいだけだからな。
やりこみ要素の旧作依存の面が強い理由が「これが最終作です」ならわかるんだけどな。エルギオスの音楽を聴いた時に初めて感じた事だが。
船を手に入れた時、すぎやんは（健康面が）大丈夫か？と思ってしまった。
１〜８のスレは今も続いているが、９のスレはこれからどうなるんだろうな？２ちゃん的な勝ち負けの基準はそこにあるんじゃないか？

１〜８だって賛否両論はあるじゃん。
それだけの話だ。

決してつまらなくなかったよ？
個人の考えが食い違うのは当たり前
だけどこんだけ売れた訳だから、面白いってことじゃ無いの?

>>777 ９は手抜きと思われても仕方ない面が多々あるから、賛否以前の問題じゃないの？
「気にならないから別にいい」という話でもないだろう。
薄く広くだと、掘り下げられないからスレが続くのかなとは思うが。ストーリーが補完
されてれば話は別だが、どうもそうではないようだな・・・

>>779
「手抜きと思われても仕方のない面」ってのは、９否定派が勝手に思ってるだけであって、
別に手抜きとは思ってない人もいるわけだ。それを賛否両論っていうんだろ。
根本的に視点が違うんだよ。
否定派はストーリー重視なんだろ。だから(他のドラクエと比較して)薄い・手抜きって感じてるんであって、
９を肯定してる人はシステム・ゲーム性を評価してるんだよ。
その辺を理解出来ない・つまらないと感じるなら、それは「手抜き」なんじゃなく、「自分に合わなかった」って話だろ。

>>775
どんなゲームも最新作だった時期があるわけで、今振り返ったら糞グラでも、当時は最新グラなわけ。
最新か古いかでのみ判断するのがゆとり。書き込みまくりの古いグラよりスカスカの最新グラを好む。
DQNも今はまだ最新作だから飛びつく客もいるけど後になったらただの糞ゲー扱いになると思うよ
ギャル系要素を嫌う＝ピザデブとか本気で言ってるのか？ｗ７の風の精霊と比べてみろよ

ＦＦみたいなキャラとＣＧを眺めるゲームにならなかっただけでもいいと思うけどな…
今市場にあるゲームの殆どが「萌え」や「光源詐欺ＣＧ」で埋まってるのを見たら
8の流れで更にＦＦ寄りにならなかったのは評価すべき
戦闘のモーションは賛否両論だが、あれはもう時代と考えるしかないな
いつまでもファミコン時代のまま、新作で出す訳にもいかんだろ。

>>781
お前はちょっとアマゾンの低評価レビューを見てくるべきｗｗｗ

アマゾンの低評価レビューの殆どは
「今までと違う」「期待を裏切られた」
とか言ってる懐古厨じゃん

一生懸命DQNを擁護しててむなしくならないのかねえ
こんなの擁護以前の糞さだろ

>>780 ９を面白いと思う人にも不満点は少なからずあるわけでしょ？
それらの不満点はスクエニなら簡単に解消できるようなものばかりな気がするんだけど、これも主観？

>>786
他の要素を犠牲にせずに改善できる問題ならね

「ダンジョンの仕掛けの導入が出来なかった」は揺るぎない事実で糞ゲーたる所以の一つではあると思う。

>>786
DQ9に限らずどんなゲームにも不満点はあるよ。
でも不満点も含めてゲーム性と解釈するしかないんじゃないか。

お前らあんまり言うと信者の皆さん脳ミソ蒸発してしまうよｗ

>>788
筋金入りの（？）懐古厨は、ダンジョンの仕掛けすら嫌うよ
１のガライの墓や２の海底洞窟のような、階段を登ったり降りたりする
オーソドックスだが歯ごたえのある迷路タイプを好む

>>791
仕掛けがある、無いの問題じゃなくて「作ろうとした残骸があるが結局出来ていない」という話をしているんだが。

主張点がクリア後しか無いのが糞すぎ
裏を返せば、本編はつまらなかったという事

で、お前ら誰の母乳が飲みたいのよ？

>>792
だがメタルスライムの出る封印のほこら以外は
全くそんな片鱗は感じられない…

９＝ネトゲっていってるのは自宅にネット環境が整ってない慢性情弱
自分が作ったキャラを生かすのが身内パーティくらいしかなく
しかも魔王マラソンするなら１人の方が効率が良くてパーティ組む必要がない
ゲーム中でコミュとれない
リアルで話すにもモンハンやポケモンに比べて内容が薄いから会話が微妙

>>795
好きだねぇ目を逸らすの。俺もそういう視点があれば楽しめただろうよ。

>>797
？
よくわからないけど
楽しみ方が判るなら楽しんだら？

>>797
ネットで情報を入手したからそう思えるのであって、何も知らなきゃそれで終わるレベルだ。
要するにオマエはネットの情報を真に受けて面白いつまらないを判断してるように思えるけど。
それにダンジョンの仕掛けの残骸なんて、死ぬほどどうでもいい。

>>791
俺は筋金入りでもなんでもないがそっちの方が好きだな。元々ドラクエにそんなに難しい謎解きなんか少ししか無いし。
今回の宝の地図は複雑だけど�T�Uの頃にあった海底洞窟や竜王城の無限階段の比では無い。
今回のラスダンは良かった。複雑って訳じゃないけどころころ変わる内部やアカイライが良かった。
�]は着せ替え要素をさらにボリュームアップしてもらいたい。

>>789 簡単には解決できない不満点なら、それもわかるけどね。
「簡単」「数多い」というのが少数派の主観なら、俺はもうドラクエには期待しないわ。
締め切りに間に合わなかったからだと思いたいね・・・

懐古厨の言い分を見てると、例えるなら
ベートーヴェンの交響曲を1から9まで同じようにしろ、にしか見えんのだが

>>797
僕が楽しめなかったから敗因ですか
テンプレ通りですね
いろいろ考えながらゲームするんだね

ぼくがたのしめたからみんなたのしんでるはずだよ

9てよくプレイ時間を評価してる人いるけどなんなの？モンハンや他のネトゲではそういう意見ないんだよねｗ
つまりは無駄に長くやらせるしか能のないゲームてことでOK？

>>805
ゲームなんて元々暇つぶし、時間さえつぶせれば良いよって人は満足なんじゃないの

>>801
それでいいんじゃないか。
みんながみんなが満足するゲームなんて在りえないわけだし。
前にも言ったがドラクエなんてどのナンバリングも賛否両論だ。
オマエは合ってなかったんだよ。

個人的に言えば、４〜７あたりはドラクエUIの凡RPGくらいの印象しかない。
それでも、まあ楽しめたなって感想。

要するにドラクエに幻想を抱きすぎなんだよ。

トルネコの大冒険は「1000時間遊べるRPG」がキャッチフレーズだったし

長く遊べる＝飽きない　というのは大きな売りの一つだと思うよ。

>>805
やらせるとかねーだろ
やりたくなきゃあなたみたいにしないだけ
それが敗因なんですね

だからなんでプレイ時間が長いから良ゲーなの？
中身がないからそれしか褒めるとこないんだろｗ

なんか・・・・ゲームを進めていくにつれ、ワクワク感が薄れていく気がするんだよね・・・・・

>>810
良ゲーでもないのになんで長くやるんだ？

ちなみに俺は良ゲーとは言ってもないし思ってもいないよ

Amazonの☆5のレビューでもう〇〇時間もやってます！だから面白いゲームだ！ておかしいだろ
普通は中身を指して面白いというもんだが
だから誰も同意してくれないんですよｗ

長時間するゲームが面白いのならFF11は神ゲーになるな

「つまらないゲーム」なのに「長時間遊ばれてるだけ」って意味わからん批判だなｗ

あんたら信者のレビューを見ても誰も興味をひかないですよ
長時間できるだけが9の魅力なんか？
あのレビューをみても☆5相当の面白さが伝わってこない
あからさまに信頼性がないので誰も同意しない、つまり信者の書き込みこそが工作であることがわかる

☆1つは大抵「昔と違う」だけどね。

>>816
ヒント
買った人全員＝長時間プレイした　わけではない

長期間できるゲーム…だけどツマらない？と言ってるみたいだけど、矛盾してないか？
FF11だってツマらなかったら、皆長期間やらないしあそこまでの成功はないでしょ。

>>819
ヒントになってない件。

すれ違う人々は200も300もやってる人ほとんどいないけどなｗ

だいたい長時間て何時間以上よ？

それほどやってない人のが多いんじゃね？毎日何時間もやる人対象じゃないし

>>820
ネトゲ特有の中毒性、フレの存在でやめにくい、長すぎるフィールド、町、ダンジョン、レベルアップまでが長い、強力な装備取得が困難＋ライバルとロット勝負
9はこれらのいくつか実装してるからたちが悪い

812 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/04(日) 11:32:04 ID:4w8VpoRR0
>>810
良ゲーでもないのになんで長くやるんだ？



339 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/09/27(日) 17:04:05 ID:PfwZHyoCO
http://imepita.jp/20090927/611500
http://p.pita.st/?k9gvzopz
ようやく楽になれた(´・ω・｀)
発売日に朝7時に買ってからまさかここまではまるとは思わなかったが二度とやりたくない
ゾーマとラプソーンとは戦いたかったけど
ゾーマはアプリにドラクエ３が来るらしいからそれで戦えばいいや
なんか肩の荷が降りた感じで
俺は今まで何をやっていたんだろうって感じだ
凄いスッキリしてる今
ここまでやってなんだけどとても人に勧められるゲームじゃないな
2009年の夏と２ヶ月を無駄にしたぜ(´・ω・｀)


こんなひともいる長時間プレイする人全員が良ゲーだと思っているのなら
俺は今まで何をやっていたんだろう
人に勧められるゲームじゃないな
２ヶ月を無駄にしたぜ

こんなセリフは出ないだろう

>>824
逆にそれらがないゲームはつまらんだろ。

>>825
普通のゲームは苦痛になる前に飽きてやめるからね。

>>824
いやフレの存在って要はフレと楽しんでるって事でしょ？
フレと協力して困難なアイテムを取ったら嬉しいだろうし、レベルあげも然り。
ネトゲの中毒性＝ネトゲの楽しさでもある訳じゃん。
何で全てを「悪」にしてしまうのかワカラン。

>>828
俺には始めた当初知り合ったフレがいたんだが。
最初はいい奴だったんだけど、ある日HNMLSていう廃集団に入ってどんどん性格が腐っていったぞ。
ついには鯖板のテンプレに乗るぐらいの大物になった。
ネトゲやってると人格も変えてしまうぜ。

つまらないのに無理してやって長時間もやっちゃったって一体何だよ
ゲームなんだから苦痛ならやめればいいのに…

それこそクソゲー、つまらないゲームなら
値崩れする前に中古で売ればいいんじゃね？
っていうかむしろ何時もそうしてるだろ？

ブチ切れ金剛を発売日に買った俺の気持ちちょっと考えて？
びっくりするよあのクソゲー

俺的にドラクエ9のコンプ率やクエストの番号表示が良くも悪くもしてるんだと思う

ドラクエ9のやり取りでよく見られる

>このクエスト面倒くさいだけで面白くない
>最強装備作るのマゾ過ぎる

>嫌ならするな

コンプ率とかなければ納得しやすいが埋めたくなるのも心情

ドラクエ5の仲間モンスターにも番号や全種類3匹仲間にした状態のコンプ率が
用意されていたらやらされ感が増大して批判意見がたくさん出たと思う

そのコンプ率とか他人から見える仕様がな…
他人より上に立ちたいと思う人はつまらないと思ってもやり込んでしまうだろう

コンプしたい派は番号なくても結局攻略サイトと照らして埋めるんだから意味なくね？

>>831
普通の人はクソゲーだと思ったら埋めたくならないし、
埋めたくなるとまで思えるのはなんらかの形で楽しんでるんだろ。
コンプ率の表示があるからなんてのは言いがかりの極地だろ。
>>825みたいなやつは特殊なんであって、あれをさも一般論の如く語られても意味がないだろ。

>>807 俺には６から微妙だったね。９で駄目押しを喰らった感じ。
よく使う特技をブックマーク化する事くらいは簡単だったんじゃないかとは思うけどね。
話を面白くしてくれ、せめて補完してくれという希望と、上記のような機能をつけてくれという希望は別物だと思うがね。
リメイクを出せる仕様だとは思えない分、余計に残念だね。これも主観かね？

他人より上になりたい人間はゲームだけにそんな時間費やせるのかよｗ


仕事とかと両立できる奴は凄いがｗ

>>836
クソゲーって文句言ってるゲームでそこまでやるなら仕事でそうしろって話だよなｗｗｗｗｗｗｗ

9は糞グラの糞デザインで装備に魅力ないからいいが、FF11は性能がよくてデザインが糞かっこいいので誰もが欲しがる。
街を歩けば誰もが尊敬の眼差しで見てくるから優越感に浸れる。
でもその装備取得には平気で年単位とかかかったりするという。
DQ10ではそうならないよう願うばかりだが、9の仕様見ると既にやばいとこに足突っ込んでる気がする。

みなさん、正式なアンチスレを見捨てないで下さい…

何でＰＣオンラインゲームと　任天堂ＤＳ　っていう携帯ゲームを比較したがるのかが理解できないんだが…。
それはもう言いがかりでしかないだろ。

>>836
ソースは俺。そのために今大学3留したぞｗ
仕事と両立してる人もいるけど俺みたいな駄目人間はこうなる運命

>>821
バカにはわからない件

>>834
>コンプ率の表示があるからなんてのは言いがかりの極地だろ。

別に悪いとは言っていない
もちろんコンプ率が欲しいって人もいるだろうから
良くも悪くもと言っている

>1のテンプレの
どう改善して次回作に活かしていくかを論じるもの

その上で俺としてはない方がいいと言ってるだけだが
君が次回作にも取り入れて欲しいシステムがあるなら
本スレやマンセースレで話し合えばいいのでは？

9もなんのために作業をこなすのかというと異常に強いボスを倒すため、強力な装備を集めて強くなるためだろ。
今までのドラクエも裏ボスはそれなりの強さ、強力な装備はそれなりに取得困難だったが、9ほどだったかというと首を傾げざるをえない。

>>843
レスの流れ的に「つまらないゲーム」なのに「長時間遊ばれてるだけ」って批判から、
コンプ率がどうとか言い出したように思えたから、>>843みたいなレスをしたんだよ。
単純に改善点としての要望なら別にいいんじゃないの。

>>840
ＤＱＮ＝ネトゲとかいうやつがいるから

ＤＱＮがネトゲではなく
ネトゲ中毒＝ＤＱＮ中毒という感じ
やりだしたらある一定までいかないと気が済まないというか

ネトゲだと後々の優越感があるからまだ見返りがあるが
混合してＤＱＮにはまると危険ｗ

まぁネトゲ経験ある奴は結構予想できるんだが
経験ない奴はＤＱＮ＝ネトゲの幻想を抱きすぎ

DQ9に限らず
プレイしたいと思うなら買えばいい
糞ゲーだと思うなら買わなければいい
プレイして糞ゲーだと思ったらさっさと中古へ売ればいい

いちいち他人につまらんとか言う必要のあることか？
ゲームが面白そう＆面白いかどうかなんて特に
人の意見が参考にならない部分だし、自分で判断するべき

あと宝の地図の場所探してるときのイライラ感もFF11に似てるな
これだけ無駄に時間かけさせるFF11要素を盛り込んだ9は糞ゲーといっていい
やはり従来のオーソドックスなドラクエが一番だ

>>840 ネトゲも９もゲームだからね。ハードが違うからどうこうっていうのはユーザーには関係ないと思うが。俺はネトゲをやった事無いけどね。
ＤＳのＦＦ４の敵も理不尽な強さを感じたが、話を進めていく上での事だったから楽しめた。やりすぎだとは思ったが。
９の魔王はバラモスと貰った地図のムドーを数回倒したくらいだが、何十回も倒したいとは到底思えなかった。
ストーリーとの関連性が希薄だったからかね？ＧＢＣ３のしんりゅう、７の神さまも倒すのが面倒だったけど、倒さないと進まなかったからね。
俺が９のいい所をあげるなら、「地獄のメンドーサ」というネーミングだね。誰がどんな意図で名付けたのかはわからんがねｗ

ちなみにAmazonの☆1か2の評価で一番信頼性のある票を集めていた書き込みをしてた人もMMORPG的なとこに触れてたよ

火消し必死だな。
悪いところを挙げて、反省点として次に活かしてほしいって願いはかなわないのかねえ。
まあ、お偉いさんが「ネットの意見は参考にならない」と言ったそうなんで、こんなとこでグチっても意味ないのか。

>>824
> >>820
> ネトゲ特有の中毒性、フレの存在でやめにくい、長すぎるフィールド、町、ダンジョン、レベルアップまでが長い、強力な装備取得が困難＋ライバルとロット勝負
> 9はこれらのいくつか実装してるからたちが悪い

いくつかって実際に実装されてるのはどれですか？
実装されているならちゃんと上げれば良いじゃないですか。

>>848
要するにオマエはFF11にハマって留年したのがトラウマになってるんだろ。
自制心がないのをゲームのせいにしてクソだクソだ言ってるように思えるんだけど。
FF11で装備を取るのは優越感のためとか言ってるし、フレだけが一方的にクソとも思えんぞ。
ゲームの装備取りなんぞ自己満足のためだ。それ以上でもそれ以下でもない。

>>849
じごくのメンドーサ、宝の地図で嫌というほど倒したわ。当たり判定大きすぎ。
本当に素晴らしいネーミングだと思うよ。

信者いわくネットの評価と現実の評価はすべて反比例するといってるけどそうなると9と7意外のドラクエは糞ゲーということになるね

モンスターハンター
武器の操作が慣れるまで大変だが慣れてくると
それに合わせて装備、スキル、所持アイテムを選択でき、独自のプレイスタイルが生まれる
モンスターの種類、攻撃パターンも多く
ソロ、パーティ戦など戦略も変わってくる

ポケットモンスター
数あるポケモンの中からメンバーを選び、技を取捨選択
同じポケモンでも強化するステと技の種類で異なる戦略性が生まれる
技の相乗効果に加え、相手の攻撃を見切る、戦闘の流れを読む等駆け引きが熱い
ＤＱＮ

めちゃくちゃ売れてる
みんなやってる
みんなでできる
すれ違いできる
コンプに時間かかる
歴代魔王と戦える

>>847
そう思うならこのスレを開かなければいい。

>>857
だからアンチスレに統合しろといわれてんだろ
アンチ敗因分析ってしなきゃwww
もう何回もおなじとこループじゃんwww
まーテンプレ見ない人はわからないわな
それでは僕の考える敗因分析をつづけようか

モンハンだって、
慣れれば作業だわな。
装備を作るための素材狩り、採集、釣り。

ポケモンにしたって、
ポケモンを捕まえる、ステを見て選別する、育てる、
育てるのは基本単純作業の繰り返しだ。

それらを無視して、
「DQ9は単純作業、モンハン・ポケモンは戦略性・戦術性に飛んでいる」
そう言っちゃう人を「信者」っていうんだよ。

>>859
いや、そんな９だけが単純作業だなんていってませんよｗ

アンチが言ってることは主観だとか少数派だとか言われてるけど実は逆に信者が主観で勝手に9を神格化してる少数派なんだよね

基本的にここで「信者」って呼ばれてる人はアンチアンチだ。

>>859
そすかそすかwwwww

別に神格化とかしてないと思うけど…
むしろアンチが無理に超糞ゲー化してる気がする。
無理に超糞ゲー化するから、現実と乖離して【敗因】という言葉が叩かれるのかと。

>>841
なるほど本人談は説得力があるな…
あるわけねーだろｗ
おまえにはこの言葉を送ろう


ダメなやつは何をやってもダメ。

どっちが多いか少ないなんてものは関係者でもない俺らには分からんが

講演でディレクターの藤澤氏が
必ずしも従来のファンに受け入れられたわけではなかったのも事実で

まさかネットの書き込みぐらいでこんな事は言わないだろうから
買った人が評価出来るスクエニメンバーズやプレイアンケートに
多少なりの批判意見はあるんだろうな

要するにドラクエを終了させた糞ゲーってことだろ

中の上〜上の下程度の良ゲー
まあ、今までのドラクエとおんなじようなもん

>>841
大学3留もして危機感もなくドラクエやってる時点でお前は最高にバカ
どうせ金出してるのは親なんだろ…。

ゲームのせいにするな、お前がやらなきゃいいだけ。
夢中でゲームやりすぎてまた大学留年しました＞＜　あのクソゲーのせいで僕のせいじゃないです＞＜
クソゲーなのにやりすぎちゃったんです＞＜　だって集めないときがすまないもん＞＜

とかどこの社会で通用するんだよ

>>868
その通りだな　過去作を神ゲーのように崇めてる信者が理解できない
そこまで言うほど別に…って感じ

９で初めてドラクエシリーズに触れた、って子供は、
次回作もやってみたい、って思うかね？

>>869
まったくだなw

もう9作もやってると、冒険に出ることそのものに楽しみを見出してるよ。
ちょっと呪文は冷遇され過ぎだけどね最近。

留年の話は若干釣り臭い感じもするけどね。本当なら、９は関係ないのは言うまでもないが。
６：デスコッドで出てくるサンチョ→夢の世界だから？
８：レティス＝ラーミア、竜神王→正直萎えた。６にある妄想の答えを開発者に出されてしまった感じ。
９：魔王、コスチューム→もはや希薄な関連性すら見つけられない。すれ違いを面白くするという理由で駆り出されたのか？
出てきたものを素直に受け入れられず、理由付けをしないと楽しめない俺に原因があるんだな。８のパペマペや９のＥＸＩＬＥも同様だが。
多くの人は>>868 みたいな感じなんでしょうな。

人格否定をするのが特徴。

敗因分析ならアンチスレでやればいい。
>>1のマイルールで糞スレ立てるな。

>>872
エヴァンゲリオンでやれｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>872
正直、どうでもいい部分だと思うけど、
関係ないゲームだけど、旧SNKのKoFシリーズとかCAPCOMのCAPCOMvsシリーズとか受け入れられない？
半ばファンサービスみたいなもんで、ゲーム性云々とは関係ないじゃん。

こんなのどこ面白いのかねえ

光の４戦士みたいに外伝にすればよかったのに
そのくらいナンバリング作品とは一線を引く内容だよね

>>877
そこがよくわかんないけど、なぜか面白いんだよな

今後はもっと通信要素が増えていくだろうし
９は新たなドラクエ１と後世で言われるようになるかも。

そういう意味では古いドラクエに終止符を打ったゲーム。

>>878
DSという時点ですでに他とは違うってのが、
出る前からわかってはいたよな。
だから強い違和感はなかった。

ナンバリングにして正解だと思うよ。

ドラクエらしくないって批判もあるけど、どのドラクエも出たばかりの時はいつもそれまでのドラクエらしくないのが通例。

まぁファミコン世代が、思い出補正で美化してるだけだからなぁ旧作は…。
旧作は〜とか、今までのドラクエは〜とか、みたいな事が不満な奴って、
オッサンになった今では忘れてる事があるんじゃないのかと思う。

友達と俺〜まで行ったぜとか言って話すのが面白かったんじゃないの？
この操作感は〜とか、グラが〜シナリオが〜、なんてそこまで考えてなかったと思うんだが。

孤独なオッサンには分らないんだろうが、多分今の小学生は通信プレイで一緒に進む事が楽しくて
友達誘って売り上げ本数が増えたんじゃないのかね
クリア後地図拾って、強いやつでたんだけど一緒にやろうぜ、みたいな感じで遊んでんじゃないの？

>>876 格闘ゲームにストーリーを求める人は少数派だろうからね。俺もそう。９９以降のＫＯＦは糞だね。エバは知らない。
９は外伝的って言われるじゃない。魔王を出してるのはストーリー軽視に思えるんだよ。スクエニが出してる以上はナンバリングなんだけどね。
>>881 ＤＳで出す理由は「一番売れているハードだから」しか知らないぞ。そこに何らかの意図が隠れてるのもわからなかったし、クリアするまで９のスレは見なかったしな。情弱なのか？

「友達とやればどんなゲームも面白いのは当たり前」とミヤホンも言ってたな
あと金の無い小中学生にはいいのかもね
こういうプレイ時間だけ一丁前のゲームも

そういや俺もガキの頃は長く遊べるってだけの理由でRPGばっか買ってたな

>>869
やらなきゃいいとは言うがさ、課金しないとキャラ消えるんだよ。そうすると今までの苦労が無駄になるわけで。
課金した以上はやらないともったいないし、延々とそのループ状態ｗ

>>883
＞>>881 ＤＳで出す理由は「一番売れているハードだから」しか知らないぞ。そこに何らかの意図が隠れてるのもわからなかったし、クリアするまで９のスレは見なかったしな。情弱なのか？

情弱というよりは情報咀嚼能力の差かな。

まず携帯ゲーム機が「売れてるハード」の選択肢に入ったことに注視すべきだろう。
どういう意図があるかまでは名言しないでも世間は言外に察していたから、
これだけ「外伝的」なドラクエでもドラクエの正編として難なく受け入れたのだと思う。
真に外伝な内容であれば、もっとそれらしい声が多忙目から出ていたはず。
よくもわるくもドラクエにこだわりのあふ人からしかそう言った声は出ていないし、
こだわりのある人でも意見が大きく割れている。

ドラクエに関わる人が大杉。人減らしして量じゃなく質で勝負してくれよ。

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1254203714/

☆5のレビューは197人中134しか投票していない。
☆2のレビューは1315人中1080人も投票している。
これはもう歴然たる差だな。

>>883
結局格ゲーなら少数派だから問題なしって結論なの？
要するに自分は格ゲーなら気にしないから問題ないけど、RPGだと気にするから問題だって言ってるでしょ。
そんなの自分勝手な理屈じゃんｗ
魔王が出てくるのなんてファンサービスなんだよ。
ストーリーと関係ないなんて魔王のセリフでわかるでしょ。
問題にするほうがおかしい。それとゲーム面白いつまらないとは関係ないじゃん。

>>885
結局、今辞めて無駄になったんだろ？
というかネトゲなんてサービスがいつまでも続くわけないんだし、いつかは消されるなんて分かるじゃんｗ
それに課金停止しても公称で３ヶ月はキャラ消されないよ。実際はもっと長い。
自分の自己管理能力の無さをゲームのせいにするなよ。

もはや9の評価は関係ない
現実逃避しているだけの話だな

この☆5の人のレビューによるとストーリーはいらない、ゲームができればいい。3みたいに自分の中でイメージを膨らませられるからいいといってるけど違うな。これじゃ票を集められないわけだ。
7までのドラクエはあのフィールドだからこそ、主観視点の戦闘だからこそイメージを膨らませられたけど、9は中途半端にリアルになってるから想像で楽しむ余地がない、戦闘もキャラが勝手に動いて演出入っちゃってるし。

ストーリーの話が途中から戦闘の話になってるｗ。
支離滅裂きわまれりｗ

>>889 俺個人の不満を挙げただけなんだが？敗因なんて誰も挙げてないだろ？スレ違いな話題で何が悪い？
自分が少数派である事に何の違和感も感じてないぞ。格闘ゲームのストーリーに拘る人が少数派だからって、馬鹿にする気は微塵もない。

>>893
ここの人は人格否定が大好きですから。

FF11は733日＝17592時間やってるけど9信者にとっては神的に面白いゲームになるの？おめでたいなｗ
俺には時間を無駄にしたという後悔しかないわ

つWii FIt
つ脳トレ

>>885
負けたほうがハマるパチンコみたいなもんだなｗ
朝鮮人はそのへんがウマイって事だｗ

>>893
格ゲーにストーリーを求めるのは少数派だなんて言ってたから、ああいうレスをしたんだぜ？
あくまで“個人的な違和感”って主張なら少数派とか言う必要ないじゃん。
まあ、勘違いしてたならスマンかったな。

>>886 世間は言外に察してくれてたんですか。確かに咀嚼能力が足りませんね。
自分が少数派だからって、世間一般の人と自分がそこまで乖離しているとは思いませんでした。
「DSだから〜」という考えはグラフィック以外には考えてなかったと思います。もう忘れましたが。
若干釣られた気分なのは、世間と乖離しているという自覚か足りないからでしょうか？

かつてはRPGにストーリー性は皆無だったが、
時代の要請で物語性が重要視されるようになっていった。

そして今また時代の流れでゲームに物語が要求されなくなってきたんじゃないの？

ある意味ゲーム本来の姿である「遊び」に立ち返ったとも言える。

>>899
うん、乖離してるみたいね。
きっとあなたは頭がよすぎるんですよ。

>>900
ストーリー強制の某ファイナル何とかっていう、くだらんＣＧアニメ再生ゲーム見るより、映画見たほうが面白いしな

映画か、そう言えば最近ファンタジー映画増えたよなぁ。
CGの発達で大規模な特撮が不要になったからだろうけど。

>>900
なるほど、腑に落ちる思いだわ。
ストーリー重視から得られるワクワクよりも、
ゲームにワクワクする内容を目指したのが９なのかもね。
そこがオンラインゲームぽいとか、これまでのドラクエらしくないなどと言われる所以でしょうが。
９は４以降のドラクエよりも３やそれ以前の作品に限りなく近い。
これは個人的な印象だけど、９が出てからはむしろ４から８こそが
ドラクエ外伝のように感じる。
何が「ドラクエらしい」かは人によって千差万別なのかもね。
だから自分の感性や希望と異なることだけを根拠に「これはドラクエではない」、
「失敗している」というのは避けたいところ。

スト4のネット対戦やってるけどこれはいいね。日に日に自分の腕が上がってるのが勝率でわかる。初心者をフルボッコにして優越感にも浸れる。
やっぱRPGに9のような無駄なやり込みいらないわ。
極めたところにあるのはダサ装備に身を包んで無駄に強くなった園児がそこにいるだけだしｗ
LANもないから周囲のやつにしか自慢できない虚しさｗ

アンチは性格がゆがんでるねぇ。

アンチってあんなやつばかりか
ひくわ

FF11などのネトゲについてはやり込みに意義あるけどね。
廃装備で颯爽と街を歩いて周囲に自慢、結局このためだからね。
だが9はオフゲーのくせにネトゲ並のやり込み、これは意味がない。一人でおーすげえ！と思って終わりだろ。
ネトゲなら好きな時に強さや装備自慢できるけどさ。

>>885
＞課金しないとキャラ消える

何のゲーム？
俺が一時期はまってたリネージュ２は課金しなくてもキャラ消えない
結構、一旦引退して、後日復帰もいた
麻薬みたいなもので、禁断症状出てくるんだよねｗ

>>898 真意が伝わらなかったのはレスの書き方が悪かったからだね。申し訳ない。今日も大分粘着したから、よければ俺の他のレスも見てくれ。
多少は真意が伝わると思う。現実だとこんな話出来ないからな。ウザさが増すだけだ。

>>908

>廃装備で颯爽と街を歩いて周囲に自慢、結局このためだからね。
これもつまるところ自己満足じゃないの？

ネトゲ廃人は自分が異常であると自覚していないバカか、
自覚していてもその状態から抜けたがらない重病人だからね。
こういう人が語るネトゲ論には客観性がないので相手にする価値はない。

本格的な対戦格ゲーやネトゲーは素人が後から始めるには
敷居が高すぎる。

その辺をどうにかしないとシューティングのように
いずれ衰退するぞ。

>>905
単純にオメーの好みが格ゲーで、ＲＰＧ向いてないだけなんじゃないの？
もっとまともなアンチ活動をすべき

やりこみ要素なんてやる必要ないだろ　や　り　こ　み　って自分で言ってんだから
やらなくてもいいっての分ってんじゃないの？
つーか、初心者狩りで優越感とかどこの雑魚だよ…

今までのドラクエの評価は
だいたい中の中という感じだが満足感があった

９の評価
クリア後→下の上
シナリオ微妙、短すぎ、黒蝿の違和感

すれ違い＆レベル上げ→中の上
今までのドラクエになかった育成の楽しさとすれ違いの感覚

魔王地図やり始め→中の下
目的があるのはいいが種類少ない気がする

魔王地図進行、錬金→下の中
マンネリと費やす時間でやる気がおこらかった

総評すると旧ドラクエからしたら
シナリオ→かなり下
ゲームシステム→多少上
ゲーム構成→かなり下

いつもそんなもんだろ　ドラクエなんて

意図的なものか結果的にそうなっただけかは判らないが、
本編シナリオの適度な薄さ、飢餓感が
クリア後もプレイを続けるモチベーションに繋がってる部分はあると思う。

本編だけで充分に満足するくらいの大ボリュームがあったら
そこで止めてしまう人が増えたであろうことは想像に難くない。

ドラクエ大勝利とか言ってるやつたまにいるけど、むしろポケモンの方が大勝利な気がしてならない今日この頃

スクエニ工作員は価値観の違いを前面に押し出すけど、
そうではなくて単純につまらないだけ

要するに理解力がないんだろ。

年齢が一回り違う人と話せばわかるよ。今まさに思い出補正をかけてる人もいるだろうしね。

自分が時代から取り残されてしまったことを認めたくないアンチは
いつもこう言うよね。

「単純につまらない」

今、１〜３を通しでやってるんだが、ゲームとしては面白いけどストーリー的には「？」って感じだ
１とか、小学生のころ初めてプレイしたときはすごく広い世界に思えたけど、
あんな中イベント程度のボリュームしかなかったんだなあ

>>914
RPG向いてないだと？
俺かなりの数のRPGやってるし１番好きなジャンルだわ
最近やったのはオブリ、TOV、SO4、DQ9だけど9が１番ひどかった
DQは好きだが9だけはだめだ

いつの間にかここは信者だらけの人を馬鹿にするのが趣味みたいな奴らのたまり場になってるな
こんな奴らとまともに取り合ってても時間の無駄だわ

＞905 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/10/04(日) 19:36:50 ID:BN0aqSGRO
＞スト4のネット対戦やってるけどこれはいいね。日に日に自分の腕が上がってるのが勝率でわかる。初心者をフルボッコにして優越感にも浸れる。
＞やっぱRPGに9のような無駄なやり込みいらないわ。
＞極めたところにあるのはダサ装備に身を包んで無駄に強くなった園児がそこにいるだけだしｗ
＞LANもないから周囲のやつにしか自慢できない虚しさｗ

これは酷いｗ

格ゲー厨の脳内って皆こんな感じなのかね？酷杉www

９の不満点はマルチプレイの弊害に因るものが多いと思う

ダンジョンに仕掛けが無い
仲間キャラが空気
シンボルエンカウント
シナリオや設定の矛盾

地図ダンジョンをもう少し作り込んで
マルチプレイは地図ダンジョンオンリーで良かったんじゃないかな
９は細かいところを気にしなければ楽しめるけど
システムやインターフェイスの詰めが甘いのが残念だな

久々にまともな意見を見た気がする。

つっこみ所はいっぱいあるけどやっぱサンディーが一番痛かった

9の評価がトップに上がらないからこういうところでウサ晴らししてるのか信者は
この板で最もたちが悪い連中だな

＞スト4のネット対戦やってるけどこれはいいね。日に日に自分の腕が上がってるのが勝率でわかる。初心者をフルボッコにして優越感にも浸れる。

そんなサンディも戦歴画面から居なくなると淋しいもんだぜｗ

信者バカみたいに怒りすぎｗ

お前らこんな所見てる暇ないだろｗ
種やらオーブやら集めに多忙な毎日を送ってらっしゃるんだからｗｗ

>>926
酷いね。だっていつも俺がやられてることだもんｗ
見栄はっちゃいましたサーセンｗｗｗ

>>933
それは俺も一瞬感じたけど、しばらくするとそんな気持ちは消し飛んで
「やっぱサンディむかつく！」に変わった

しかしここでいくら「ドラクエ９は糞だ負けゲームだ」と叫んでも、ジワ売れし続ける現状を見て嫌にならないの？

ちょっと早いけど次スレ立てといた
このスレを消化したら移動してね


（次スレ）
【リストラ】　ドラクエ９敗因分析９　【対象作】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254693881/l50

>>938
アンタも頑張るねえ
いくら頑張ってもドラクエ９の勢いは止まってないけど。
発売時くらいからこのスレあるんだっけ？

別に信者じゃないが、友達とプレイしたら普通に楽しいって思った
開発が意図してるのはココで、ソロプレイでマゾる事じゃないんじゃないかな

俺レベル65のムドー倒したぞ　お前地図やるからいってみろよ
みたいな感じで遊んだら楽しかったぞ

旧作？あれはあの時代だと凄く楽しかったんじゃないか
けど今のＲＰＧ飽和状態で、比較すると別にそこまで楽しくは無いよね

ＭＭＯと比べる人がいるけど、携帯ゲーム機相手に無理な話を展開しすぎ

ゲーセンでガンダムやってる奴らの奇声がうるさくて「何がそんなに楽しいんだ」と思っていたが、マルチも似たような感じか？

過去魔王っつったってムドーの皮をかぶったDQ9のステータスの人形なんだよな
ムドーじゃなくてムドムーチョとかいう名前にすればいいのに

http://ndsmk2.net/title.php?title=1580

市村は才能無いから辞めた方がいいよ

>>937
話が平行線と言うより、噛み合わず同じ回答繰り返しているだけだからだと思う。
と言うか
肯定側・否定側の活発な面々が相手側の理論を無視してしまっているだけなんじゃないかな？

>>940
プレイヤーの世代・環境が広いゲームだけど
遊びの幅が、それに対しては狭いってだけじゃないかな？

敗因も勝因も出尽くした感じだな。

後は同じネタの繰り返しと煽り合いが続くだけか

勝因を出す必要があるのかこのスレで？

>>945
否定側：今までと違う、つまんねー
肯定側：売り上げすげーじゃん、敗因って何の？
このあとはしょーもない揚げ足取りの煽りあいだもんな。

「内容がマトモならもっと売れてた」とか言っても所詮ゲーオタのたらればだし、
そろそろ次回作への希望を語るスレでにも方向修正すべきなんじゃないかと思う

出尽くしたのは確かだろうな
スレ消費がおそいおそい

１人一台な携帯機かつPS2よりも普及しているDSで出して置いて売上枚数が前作とトントン以外に勝因あるの？

>>950
スレ消費が早いのがいい事なのか？
つーか今でも十分早すぎる位だ

やりこみは同じ事の繰り返しだし、
すれちがいのスレは落ち着いてきたようだね。

まあすれ違いスレなんて
市村が夏休み中は常時ageとくように指令を出していただけだからな

たかが携帯ゲーム機に、シナリオだのキャラクターだの、グラだの求めてんのは
一部エロゲオタとキモピザだけだろ

遊べりゃそんなもんどうでもいいわ

9信者はなぜ9の評価が上がらないのか理解ないようですねｗ
アンチが工作してるから9の評価が上がらないんだ！こうですかｗ？
ぼくのだいすきな9をもんくいうやつはゆるせない＞＜こうですか？ｗｗ

>>956
またバカが沸いたと思ったら、昨日の様子がおかしい奴か…
他のアンチは少なくともお前よりはマシな話持ってきてるぞ

知能が足りないなら、格ゲーで初心者いじめでもやって楽しんどけよ

その通りだ

>>957
知能が足りないのは貴方では？
格ゲーで初心者いじめ？どうやってやるんですか？戦うまで相手の強さわからないんですけどｗ
それにそんな凄腕の奴がこんなとこで油売ってるわけないでしょう

キチガイ携帯厨　ＮＧ推奨
ID:BN0aqSGRO＝ID:udiFEarVO

ネットの情報はあてにならないと言っておきながらこちらの書き込みを見事に信用しちゃってますねｗ
アマゾンやmk2の書き込みも当然「真実」だと自覚してるはずですよね。
だから悔しくてこういうところで暴れるんですねわかります。

>>949
希望が「9ではこうだったのを改善して欲しい」でも熱狂的信者は、否定だと解釈するし
もう暫くは、このままでいいんじゃね？

>>956
↑みたいな意見に対して、
「そんなに、ここのアンチみたいに超糞ゲーと思ってる人が多数なら、ジワ売れで４００万本売れたり、
中古に売り飛ばす人が少なくなったり…という現象は起きないんじゃないの？」
と返すと黙ってしまうんよねアンチは。

情報リーク、Amazon等の発売前ネガキャンで｢ドラクエ９＝つまらない、糞｣という印象が広まる
↓
・｢実際プレイしてみたらそんなに言う程酷くない｣
｢サンディもまだ耐えられる｣
｢ファミ通４０点満点は言い過ぎだけど、オール８点くらいでそこそこ遊べるレベルじゃね？｣
・あからさまなネガキャンに疑問を覚える事になり逆効果で、好意的な印象を持ち始める者が出始める
↓
ボリュームの薄いシナリオへの物足りなさ(普通に遊ぶ一般層)、
wi-fiショッピングの理不尽な仕様、延々と続く作業への疑問(それなりに遊ぶゲーマー)、
ストーリーの矛盾、行き過ぎたスターシステム(ドラクエシリーズヲタ)の不満がじわじわと高まる

ドラ糞9関連スレ、勢い落ちてきたな
そろそろ限界か

>>964
発売前なのにアマゾンレビューとか酷かったよなあ。
それなのに初動250万くらいだっけ？凄いよね。
更に今もジワ売れし続けて出荷数400万本か。
発売前のネガキャンって本当に意味ないんだね。
ユーザーはネット情報の中で何が信頼性が高いかどうかをよく見極めてるんだな。

２、売り上げをもってドラクエ９を擁護する者。「売り上げ＝ゲームの面白さ」ではありません。
　　「商業的に成功」など、類似する表現も同様です。あくまでゲームの内容で議論して下さい。

製作側の用意したレールの上をなぞる和製RPGの要素を減らし
自分だけのキャラクターで自主的に冒険を楽しむ
RPGの原点に立ち返ったのが勝因。

あれが自主的に楽しむゲームに思えるのはかなりお目出度い頭の気がするな

>>968
言いたい事は非常に良く解るし、同意できる部分もあるが
コンシューマRPGは、製作者の用意した内容でしか遊べないゲームだと思う。

リークも発売直前だったから予約組には関係ないしな。
あそこまで騒がれると話題に便乗して面白半分でのレビューも多かっただろうとか思っちゃうし
無名ゲームならまだしもドラクエブランドなら宣伝にすらなってしまうんだろうなｗ

>>967
例えば
・これまでのシリーズは300万本以上の販売本数を記録
・９でいきなり50万本しか売れず。(250万のファンにそっぽ向かれる。)
・しかし50万人(ここのアンチ含む)の多くは満足してる。

上記の状態でもここのアンチは
「売り上げ＝ゲームの面白さではありません」
として、
「今回のドラクエ９は大勝利！【勝因】を分析しよう！」
とするのかな？

売り上げ数は関係ない、ゲームの内容はクソゲー、か
つまらないのに買っちゃったのはブランド力と噂で買ってしまった、と理解してもいいのかな？

ルイヴィトンの財布を無駄に買っちゃうオバサンや高校生みたいなもんか？

>>970
しかしまさゆきの登場は製作者の想像を超えていた。

>>972
無名ゲームならな
ドラクエでそれはありえない

>>972
売り上げ本数“だけ”では、■eの商業的勝敗もアンチVS狂信者の勝敗も
決着はつかないと言う事だろう。

開発費等に対する純利益が赤字であれば、400万本売って尚敗北で
目標200万本だったのが、400万本売れたなら大勝利。
■e的評価の結果と、個人的評価に結果もイコールでは結べないし

売り上げ本数を元に勝利を語るのは
低評価レビューを元に敗北を語るのと、同程度だと思う。

>>975
＞それはありえない

いやだから仮定の話なんだけどね。

>>976
いや答えになってないよ(苦笑)

ｍｋ2調べ
　　　　　　　面白い　　　　普通　　　　いまいち
　　　　　　（70点以上）（69〜51点）（50点以下）
ドラクエ9　　29.9％　　　　34.4％　　　35.7％

DS
ﾎﾟｹﾓﾝ　　　 82.6％　　　　17.3％　　　　　0％
ドラクエ5　　45.3％　　　　42.2％　　　12.4％
ドラクエ4　　49.0％　　　　40.5％　　　10.4％
FF4　　　　　27.8％　　　　41.3％　　　31.0％
FF3　　　　　55.3％　　　　31.6％　　　13.2％

PS2
ドラクエ8　　60.0％　　　　25.0％　　　15.0％
FF12　　　　 24.0％　　　　32.0％　　　44.0％

>>977
もともと有名で期待されてるゲームが面白くてもよほど画期的でない限り分析なんかしないだろ

その仮定は土台が違い過ぎるしな

>>973
俺もこないだＬＶのモノグラム何ちゃら言うのを買ったが
今は後悔してる。コムサデモードの方が百倍使い易いわ

400万本売れたらメーカー的には大勝利

はい論破

>>974
あれこそ仕込みじゃねーか
おめでたいやっちゃｗ

>>976
純利益の話なんかどうでもいいのよ。

>>972の例は
・これまでのシリーズの販売本数に遠く及ばなかった。(多数の人に受け入れら無かった。)
・しかし50万人(ここのアンチ含む)の少数派の人達は満足した。

この状態でここのアンチは、
・「販売本数＝ゲームの面白さ」じゃないから大勝利とする。【勝因】は何だろう？
…とするのかな？って事ね。

>>978
実際に■eが幾ら儲けたかを語っているわけじゃないだろ？
売り上げ本数を基にした勝利宣言が無くなるだけで
商業的・感性的どちもスレ的にも決着つかないよ。

つまらないと思う人が立てた敗因スレが勝利スレに変わるはずが無い。
売り上げ本数が武器になっているのは、勝利を語る人だから

>>984
売れていようが売れていなかろうが良い点を論じるだろ
あと、わざわざスレは立てないと思うけどいい部分は本スレでみんな語るだろうし

>>972
250万減ったメーカは大敗
買った50万人は勝利
買わなかった250万人は引き分け
立場で変わる

ドラクエ9
400万本売ったメーカは大勝
満足したプレイヤー勝利
不満だったプレイヤー敗北

このスレはドラクエ9が不満だったプレイヤーが駄目だった所を改善して欲しいと語り合う所
いわゆる敗因を話し合うところなので
メーカ側の立場からどこが敗因なのかを語り合うところではない

満足したプレイヤーは本スレ、攻略スレ、すれちがいスレに行けばいい

>>987
＞買った50万人は勝利

つまりこのスレのアンチ的には少数派でも
「自分が面白いと思ったゲームなら勝利」
って事でいいのかな？

（次スレ）
【リストラ】　ドラクエ９敗因分析９　【対象作】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254693881/l50

>>988
メーカの人間もしくは関係者でもなければ普通はそうだろう

>>990
なんだ、結局は
「ぼくが考えてる最高のドラクエじゃないから敗北」
ってやつじゃん。

>>991
それのどこがおかしいの？

僕には面白くなかったが赤の他人が面白いなら僕は勝利した
って方がおかしいのでは

　　　　　　　　, -=-‐〜--へ__,,- 、
　　　　　　＜　　　　　　　　ヽ　　 ゝ　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　 ﾉ　　　 二､___ゝ,/_/ﾍ　 |　　　　　　　　　　　　　　　
　　　　　　|　　　 ｦ 　 　 　 　 　|　｜　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　| 　　 ┤ 　===､　, ==|　 |　＜ 　　ここはドラクエ９の敗因分析スレです
　　　　　ノ　　　彳　　―ｪ　〈‐ｪ〈　 ゝ　　＼　敗因を分析してないレスは、これ全て「スレ違い」です！
　　　　ゝ､　　イ6|ゝ 　 　／　＼ |‐"　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　　　　く 　 .^| 　　　　 　 -　ゝ
　　　　　　　ヒi_,| ＼ｌ　　[ ――.|
　　　 　 　 ,,, -/＼ 　＼＿＿__,|
　　　　 ―'|　 ＼　 ＼　　　　|＼＿
　　　　　　 |　　 ＼　　＼.　 / 〉 ＼￣
　　　　　 　 |＿＿,＼　 /￣〕/　､/

　　　　　　　､z=ﾆ三三ﾆヽ、
　　　 　 ,,{｛彡ﾆ三ﾆ三ﾆミヽ
　　　　 }仆ｿ'`´''ｰｰ'''""`ヾﾐi
　　　　 lﾐ{　　 ﾆ == 二 　 lﾐ|　　　　　スクエニの言い訳も
　 　 　 {ﾐ|　, =､、　,.=-､　ljﾊ
　　　　　{t!　ｨ･=　　r･=,　 !3l　　　　　聞いてやれよ
　　 　 　 `!､　, ｲ_ _ﾍ　 　 l‐'
　　　　　　 Y {　r=､__ ` j ﾊ─
　 r‐、 ／）へ、｀ﾆﾆ´ .ｲ /ヽ
　　}　i/ /／）　｀ー‐´‐rく　 |ヽ　　　　　　
　　l / ／ ／〉､＿＼＿ﾄ､｣ヽ!
　 /|　　 ' ／)　　 |　＼　|　＼

　　　　 ,r;;;;ﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ,,_
　　　　,i':r"　　　　　 `ﾐ;;,
　　　　彡　　　　　　　 ﾐ;;;i
　　　　彡　,,,,,、　,,,,､､　ﾐ;;;!
　　 　 ,ゞi"￣ ﾌ‐!￣~~|-ゞ,
　　 　ヾi `ー‐'､ ,ゝ--､' 〉;r'
　　　　`,|　 / "ii" ヽ　　|ﾉ　　　　　　　　　私はドラクエ９を客観的に見ることが出来るんです
　　　　　't　←―→ ）/ｲ
　　　　 　 ヽ、　　_,／ λ、　　　　　　　　　DQN信者とは違うんです！
　　　　_,,ノ|､　￣／/／/ ＼、
_,,..r''''" 　 |　＼`'／　 /　　　￣`''ー
　　　　　 |　 ／＼　 /
　　　　　 |／）::::/＼/

>>992
あらま、認めちゃったよ

>>996
このスレが終わる前に敗因を一言でどうぞ

はよせいやあ

>>997
「ぼくが考えてる最高のドラクエじゃないから」
だってさｗ

　　　　　/: : : : : : : : : : : : :／/: : : : : : : : : : : :ﾍ
　　　　/: : : : : : : : : :}´｀ﾞ´　彡＝‐''^､: : : : : : : |
　　　　f: : : : : :／ﾉ!!´　　　　　　　　　ﾞ､ : : : : : |
　　　 {: : : : : :/　　　　　　　　　　　　　ゞ: : : : : :》
　　　 .|: : : : / ／＝=ヽﾉ　　､ィ==＝ヘ　＼: : : : }
　　　 ｉ : : : / 　　　　,,,　　　　　,,,　　　　　 |: : : ﾉ
　　　 |: : : | 　-‐━━'ﾞ　　　　ﾞ''━━-　　 l: : ﾉ　　　　　　 ドラクエはだんだん糞ゲー化
　　　 《: : :l 　　　─''´　　　　　｀''─　　　　|: :|l
　　　 〈〈《《　　　　　　r'´　　 ヽ　　　　　　 |ﾍ弋　　　　　　ドラクエはどんどん糞ゲー化
　　　　ヽゝﾄ　　::. 　　丶^ー^ｰ'　　　.::　　 |r^ｿ`
　　　　　 〉o　　 ::　 　 ＿ _ ＿　　　::　 　 lo〈
　　　　　 `ー､　　　 <-‐＜＞‐->　　　　l`ー'
　　　　　　　 《､　． 　 `''ー─''´　　　　/ﾍヽ
　　　　　　 　 ゞ|､　　　　￣￣　　　　 ｲ》ﾊ
　　　　　　　 ／|　丶､,,　　　　　,,　　'´| ＼
　　　　 r─'´　 |　　　　￣￣￣ 　 　　|　　｀''─-､

（次スレ）
【リストラ】　ドラクエ９敗因分析９　【対象作】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254693881/l50

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　　　┃　 　 　 スレッドのレス数が　１０００に達した！　 　 　 ┃
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　 ,,ﾉィ ｸｴｯｸｴｯ
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　　ｿ ヽ, 　└─┬┬─┘　人 　＊「ぷるぷる。
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