DQ9すれ違い改造、チート地図について議論するスレ

DQ9のすれ違いでの改造データの送信について議論するスレです。
他スレで議論が始まった場合の隔離にもどうぞ

前スレ
チート・改造の宝の地図のこともっと知った方がいい
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251735278/

公式告知
http://www.dqix.jp/caution.html

チート認定条件


■黒（地図発見者もしくは地図をくれた人が確実にチートや改造を行っている、クエスト感染している）
・竜王、シドー、バラモス、デスピサロ、ミルドラース、ムドー、デスタムーア、ドルマゲスを除く魔王地図
・宿屋にいる地図をくれた人がロトの鎧など現時点で入手不可能なはずの装備をしている。
・宿屋にいる地図をくれた人の名前と地図の更新者の名前が違う
・宿屋のメッセージを聞くとファンファーレ等の効果音が流れる
・地図の発見者の名前に漢字が使われている（記号は問題ない。？？？？？でも問題ない）
・宿屋のメッセージの自由設定部分に漢字が使われている(記号は問題ない)
・宝の地図の一番上のお宝が「？？？？？ ？？？％」と表示される（１００％ドロップが非表示はおかしい）
・クエストクリア数がその日の時点で受信可能な追加クエストの番号以上(例：9月24日時点なら141以上)
・討伐モンスターリスト・おしゃれカタログ・収集アイテムリストのコンプ率が100%(現時点)

■限りなく黒に近いグレー
・簡易検索上（ http://dq9.hustle.ne.jp/mapsearch.cgi ）、その地図でその場所や構造はありえない場合
＜参考＞
・改造確定とされた有名地図 ( http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/53.html )
・セントシュタイン城の西側にある「見えざる魔人の地図レベル87」（この場所はありえない）

■グレー
・地図の発見者の名前が「？？？？？」(ただし発見者が自分の名前を「？？？？？」にしていれば可能）
・有名な地図と「名前と場所」が同じなのに、地図の構造が違う(絶対にありえないわけではない。要簡易検索)
・有名な地図と「名前と構造」が同じなのに、地図の場所が違う(絶対にありえないわけではない。要簡易検索）
・最短撃破ターンが書かれていない魔王地図（レベルあげてすぐにすれ違いにだしたなら可能、レベル１なら黒）
・最短撃破ターンが１ターン（レベルによるが不可能ではない）

■それだけでは問題とならない
・城や街から非常に近い場所にあってレベルアップ・アイテム回収・クエスト等で便利な地図
・どうでもいいザコ敵のオンリーフロアorまったく敵の出ないフロアがある（仕様です）
・有名な地図と「名前」が同じなのに、地図の場所や構造が異なる（同じ名前の地図だけなら数十種類はあります)
・確実に黒とされた地図と「同じ名前なだけ」の地図
・セントシュタイン城の東や南東にある「見えざる魔人の地図レベル87」(ただしメタキンオンリーはない)
・低レベルの地図なのにボスが強い・高レベルの地図なのにボスが弱い（ボス出現レベルは意外と広範囲です）
・錬金１００％

■よくあるFAQ
・これは改造地図ですか？
→しらん、↑に当てはめて不安ならさっさと捨てろ

・マルチプレイしたらクエストが解除されました
→相手が改造したり、改造した相手と通信してクエスト解除されているからです。
　解除されること自体は仕様です。嫌ならセーブせず電源切れ

・チートって何
→一般的には正規のDSとソフト以外に外部ツールを用いてデータやフラグ等の数値を改竄することをチートと言います
　メーカー側でも完全な対策が不可能です

■よくある流れ
・チートして何が悪い
→個人で改造やバグ利用するのは勝手ですし自己責任の範囲ですが
　今回はすれ違い通信で周りにばら撒くのでいいとはまず言えません
　オナニーしても良いけど、手を洗ってから外に出ろよ
・データ壊れたなんて証拠でてねぇじゃん
→対策済だからです、対策されてないバグがある可能性はあります
　全く問題ないと言い切れるプログラムなどあり得ません、でなきゃ告知なんぞでません
・対策されてないのはメーカーが悪い
→改造のない正規のDSとソフトでおこるならそうですね
・子供相手の商売をしてるなら改造なんてよくある（メーカーは）配慮してくれないと
→死ね。
・フラグ解除のみだったら平気だろ？
→複数のフラグに整合がつかなくなることは起こり得ますね
・おまえは釣銭貰うときにどんな稼ぎ方をされた金かを考えるのか？
→考える基準は色々ですが例えが下手です。
・犯罪なの？
→遊べなくなるレベルで被害がでて、スクエニが修理に金がかかれば広めた奴に訴訟でもあるかもね

■どんどん増やしてね

チート否定派「チート地図はみんなの迷惑だから配布するな！」
チート擁護派「迷惑？なんで？」
チート否定派「だってチート行為は違法だろ！」
チート擁護派「はぁ？ｗｗそんな法律ねーよｗ」
チート否定派「……。で、でも、チート地図でセーブデータが破損したらどうしてくれるんだ！」
チート擁護派「破損するわけねーだろｗｗ破損した奴いるのか？ｗ」
チート否定派「……。」
チート擁護派「被害も無いのに何騒いでんの？ｗｗ」
チート否定派「だ、だけど、もしかしたら今後これから被害が出るかもしれないじゃないか！」
チート擁護派「どんな被害？たかが地図でセーブデータ壊せんの？ｗ」
チート否定派「そ、それは……。」
チート擁護派「どうやって壊すの？説明してよｗ」
チート否定派「……。」
チート擁護派「おまえ通信データの仕組み知ってんの？」
チート否定派「じゃあ、お前はテストしてないデータを受信した時のプログラムに与える影響を完全に説明できるの？」

一個忘れてた

■で、結局害があんの？
→あるとは言えませんし全くないとも言えません。今のところ害の証拠はでていません。

適当にまとめて書いただけなんでテンプレについてもつっこんでどーぞ

　　∧＿∧
　　(･ω･　)
　　 と_,、⌒)^)=3 >>1乙
　　　　 （_ ﾉﾉ

>>1乙
付け加えるならすれ違いで貰った地図は全てグレーか黒です
白は自力地図のみ

ここからは俺の予測で根拠はないんだが、壊れるデータを送信することは一般的に不可能 送信前に地図を認識するから送信者のソフトがクラッシュする
相手のソフトのみにウィルスを送り込みたいならＤＳごと改造するしかないんじゃないか？

>>2 ・宿屋にいる地図をくれた人の名前と地図の更新者の名前が違う

なんでこれが黒なんだ？
ぼうけんのしょを消して新しい主人公の名前で始めても地図はそのまま残ってる
宝の地図を更新できるのはかなり進めてからになるから、最初は前の更新者のまま配るぞ

>>4はまぁ入れるか迷ったんだが燃料みたいなもんで色々つっこんでもらえれば
>>8
あぁその文もいれりゃよかったな
想像できる大体のことは対策してるだろうからデータ破損もないと思うけどね可能性レベル。
オンリーフロアでのくちぶえで敵すり抜けなんてバグもあったことだし
本当にソフト改造すりゃまずできるだろうけどそれと一般的なチートを同列にするのはさすがに違うわなｗ

>>9
あぁ地図は残ってんだっけ何故か
すまん、前スレで貼られてたかなり古いのをちょっと書き加えただけなんだ他のスレで新しいのがあったらそっち貼る

>>9
残るんですか、知らなかったです

>>9
地図は残らないでしょ
少なくとも俺が2周目やった時は残ってなかったよ

これって改造バグ？？
ユノと同じ場所、洞窟の中身も同じ地図もらった。
はぐれメタルのでる９階で宝箱をあけたとき、ミミックだと戦いがおこらず
はぐメタをスルーするようになる。
他の階に行って戻ってくると治ってる。
同じ事が３回くらいあったから間違いない。
くれたひとはみやぎのゲ○ツ。
更新者も同じ。
ユノやにーとで似たようなバグ遭遇した人います？

>>13 少なくとも俺が2周目やった時は残ってたとしか言いようがない
俺のほかにもいるようだし

【DQ9】宝の地図攻略スレ14
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/07/29(水) 20:27:35 ID:dEQcRGkb0
称号目当てにセーブデータ消してやり直したんだが、宝の地図が残ってた。
これって既出？一応数スレみてみたんだが・・・
既出じゃなかったら詳細書くね。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/07/29(水) 20:47:09 ID:ioxrrDXb0
宝の地図はセーブデータ消しても引き継ぐ
条件とか何もないしとっくに既出だと思うが

宝の地図がもったいなくて、やり直し出来なかったけど、データ消してみようかな…。

>>14
俺もユノでまったく同じ事起きた。治し方も同じ。当方大分県。普通に有り得るバグなんかなぁ。

ユノ地図今日もらったんだが……

>>14
自分も同じこと起きたよー。
ちなみに>>17と同じ県デス…。
ただのバグなら良いんだけど……どうなんだろう…。

オンリー地図は宝箱モンスターと戦闘にならないんじゃなかったっけ
まさゆきでくちぶえ吹くと戦闘にならず、メタキンをすり抜けるようになるってのも有名じゃん

有名なバグみたいだね。

オンリーモンスター以外は出現できない階のに、
宝箱がミミックとかで矛盾が生じてしまうからのようだ。

またいつものループか…

単純にループしやすい話題なんで他のスレで始まったら全部こっちに誘導してやればいいと思う

>>16
二周目したけど、俺はのこってなかったよ地図

ﾒﾀｷﾝｵﾝﾘｰのとこでさっき、ミミックと戦闘になったよ。戦闘にならないと聞いてたんで、びつくりした。

もはやこの件のｶｷｺはネタとしか思えない。

何度も何度もｶｷｺされては既出と叩かれ、時が経てばまたｶｷｺされ……

もう秋田ｗ

A「○○の人とすれ違ったんですが、チートですか？」とか「こんな現象が起きましたチート地図の影響でしょうか？」
B「画像うｐ」
A「もう追い返しちゃったので」or「もう直っちゃったので」
も飽きた

チート馬鹿が一切存在しなけりゃwifiマルチでdq9がもっとおもしろかったんだろうなぁ

>>27

何をいまさらｗｗ

そんなのは不可能。

すれ違った人の錬金が100％だった

エスタークの地図てもう出てる？or改造？

エスタークは現時点では未配信。
改造地図。
改造地図と知らずにクリアして配布してる人もいると思う。

>>29-30
テンプレくらい見ろ。
>>31
テンプレも見ないようなカス野郎の質問に答える香具師は荒らしと同じだ。

未配信魔王系は被害確率０パーセントと言って良さそうだな。

質問いいかな？

Ｑ１．未配信魔王をクリアしてしまった場合、その後のゲーム性や環境に変化はあるのか？
Ｑ２．魔王降臨エフェクトの詳細、発生条件。

よろしくお願いしますm( )m

>>34
Ｑ１．いまのところ変化無し
Ｑ２．モンスターバトルロードの「シドー」「デスタムーア」対戦中に
筐体付近ですれ違い通信状態にしとけば魔王降臨エフェクトが発生し、
魔王地図を受けとることができる。（その場合すれ違い通信は強制終了され、その時点での呼び込み人数はカウントは無効になる）
受信した瞬間に画面がブラックアウトし、落雷と共に「大魔王降臨！」というような文字と魔王の姿が現れる。
そのあと主人公の頭上から地図が降ってきて受けとり、リッカが「なに？今光らなかった？」的なセリフを言う。
魔王地図は再度すれ違いセットすれば何度でも受けとることができる。その都度エフェクトが発生する。
ちなみに、すでにシドー地図をクリアしていても筐体からシドー地図は受け取れる。受信時にはエフェクトも発生する。

クエストクリアでバラモスを貰う前にすれ違いでバラモスを貰っても影響ないだろ。
未配信魔王も同じこと。

>>36の言う通り
なのに未配信にビビってるやつはアホすぎる

なら何故叩かれるの？

未配信魔王は本当、蔓延しちゃってるよねぇ
１度マルチ先でゾーマ戦やっちゃったし。

真面目っ子君がヤンキーを影で馬鹿にするのと同じ事

>>38
そりゃ、自分はコツコツやってるのに、チートで空き放題やられちゃ良い気はしないだろー

一番可哀そうなのは情弱で地図の白黒を自分で理解出来ない人、
一番うっとうしいのはチート叩きの理由で地図の話を使う人、
まあ、一番の元凶はチート地図を配布する人だねｗ
って感じ？

配信前魔王のは後に配信されるから良い(チートが良いという意味ではなく)けど
例えばセントシュタイン横の偽まさゆきの地図とかはどーかな？
これって存在しない(らしい)けど、やっちゃった場合の影響はどっかに報告ある？

あと、クエスト開放されるのとか知り合いの小学生が喜んでてビックリしたわ
「クエスト182がクリア出来た」とか、ネット情報がないと学校でもヒーロー扱いみたい

>>16

待て
オレ３日前にやり直したが地図なんて１枚も残ってなかったぞ、マジで

>>42
小学生だからヒーローなんでしょ
わかるよその感覚
友達と競いあいたいからね小学生は

小学生の息子の友達がチート？マジコン？の道具もってって
ポケモンでうちのソフトに使ったって・・・・
ドラクエ９を使われなくて良かったが
なんで親は小学生にそんなの持たせるかな。

>>42
改造地図をクリアしたためにゲーム性やセーブデータに悪影響があったという報告は今のところ無い。

あと、わかってると思うけどクエスト全解放は改造地図とは直接関係ない。

>>45
夏休みもあったし、普通に親戚の高校生や大学生と一緒にマルチプレイしたんじゃないかな？
流石に小学生がマジコンのセーブデータをバイナリーエディターで編集とかしないと思うんだが・・・
しない・・・よね？

>>47
息子から聞いた話なので判然としないけど、そのお友達は
「道具はパパがくれたものみたい」「パパは社長で」
「ソフトにつけてＤＳに入れると、強さとか操作できる」
「ドラクエ９も最初からレベル９９でやったり、魔王レベル０を持ってたって言ってた」
「その時チップにつけるやつ持ってたから借りて、うちのポケモンでやってみた」
強さを操作できるというのはデータを編集したのか？と。

>>2-4
バグとかの危険性で分類するのなら、
明らかなチートや改造によるものと、マルチ感染の可能性もあるものは分けろ。
未配信魔王地図の危険性は配信済みのものの危険性と意味ある差はないと思うが。

地図に関してはチートは全く気にする必要はなさそうだね
マルチプレイは危険がいっぱい
�@クエスト全解放
�A戦闘したら莫大な経験値
�BＨＰが減らなくなる
他にもいろいろ

>>48
理解しました。
そういえば、そんな機械売ってましたね。
GUIでイジレるなら小学生でも可能ですね。

>>50
クエスト解放はなんで危険なんだ？

>>52
ホストになると、さらに感染が広まる。
だから、嫌われる。


データが壊れるとかの実害はない。

>>50
初期に発表されたクエスト全開の改造コードは受注フラグの不整合を修正出来なかった。

コレで全開してる奴から感染するとおまいのクエストフラグにも不整合が出てしまい、バックアップやセーブデータ改変ツールのお世話にならないとダメな状態になる可能性がある。

今発表されてるのは受注フラグを個別に操作出来るので問題無い(ホストプレイヤーが受注フラグ不整合をきちんと処理してたら)。

どちらのクエスト全開コードによる全開か傍目には判らないのでマルチは危険…ということだと思う。

原因不明だが、方舟で特定の高台に降りると、問答無用でバグフィールドにご案内状態だったんだが、仕方ないのでスクエニにとりあえず送った。

明日、新品が送られてくる予定。

初めからROMが駄目だったのか、貰った地図に変なのがあったりしたせいかは、分からないが。
地図が原因だったとしたら洒落にならんな。

まあでも、言うまでもないけど
マルチ感染はセーブしなけりゃ回避できるけどな。

感染→即解放するわけじゃないから、
おかしいと感じたらセーブせずに電源切ればいいだけの話。
なんでもそうだけど知識と注意力が必要だろ。
そのへんの情報は氾濫してるんだし。

てか、改造地図とマルチ感染は関係ねー

>>1だけどすまん、「通信でのチート地図や改造について議論するスレ」にすべきだった。
メッセージやキャラデータの改造も含んだつもりだったんだがマルチ忘れてるしｗ
地図だけで議論しても大して意味ねぇｗ

スマン、安価間違い

>>52へのレスです。

>>54
マルチでの解放はあくまでどれを解放しているのかだけをチェックして解放してるだろうから不整合は感染しないと思うんだが
どういう不整合だ？

オンリー地図かでない。
500回ぐらい地図あけてようやく解析ソフトで
敵なし地図を2枚発見

・けだかき光の湿原88　水　敵ランク8　15階　BOSS16階　魔剣神レパルド

・怒れる闇の坑道73　遺跡　敵ランク8　11階　BOSS12階　邪眼皇帝アウルート

と発見したけどどちらも本当に敵無しときやがる。

解析敵無しは全てオンリー地図しかもらったことないのは
敵無しが需要ないから配っていないだけ？
それとも全員チー・・・・

現時点の錬金100%って不可能なんじゃないの？
ロト装備揃わないじゃん

>>59
スマン。俺の認識間違いだった様だ…

感染の場合は何の問題も無く全開状態になる様です…

て事はこれって自力で升して失敗した奴が馬鹿って事か………？

>>61
マルチでクエスト解放に感染していれば
その人はチーターじゃなくてもロト装備は手に入る
>>62
そうだね君の間違いだね
あることないこと言ってると
自力でチートして失敗した奴より君の方が馬鹿に見えるから気をつけなよ

>>63
あーその人はチーターじゃないって意味なんだ
テンプレの意味がわかったよありがとう
まーでもクエスト進めてる時点で似たようなもんだな

>>42
既存の地図を改造して存在しない地図を作れることと未配信魔王の地図を
分けて考える事が未だに理解できない。
通常の地図を改造できるのなら魔王地図だって改造できるわけだろう？
セントシュタイン横の偽まさゆきがありうるなら、未配信にかぎらず
改造でセントシュタイン横に移動させた魔王地図だってありうる。
もしかしたら、バラモスの地図をゾーマに改造したとかレベル１を９９に改造したとかもあるかもしれない。
このゲームのクエストは面倒なことで定評があるから、その手間を省くために改造したとか。

>>45
古い話（2年位前？）だけど、以前「おいでよどうぶつの森」のスレで
小学生くらい（と思われる）の子供を持つ母親から

『今度このゲーム（どうぶつの森）を買ってあげようと思うのだが
　アイテムもお金も何も無い「１」の状態から、コツコツと遊ばせるのは子供が可哀相。
　やっぱりアイテムも、お金も、最初から全部揃ってるとかいう
　改造ツールとやらか、マジコンとやらを、一緒に買って上げたいのだけど　どうかしら？』　←要約

・・・という、アフォ極まる質問をしてきたチュプがいたからねぇ・・・
子供を甘やかすタイプの親なら、さもありなん。

（追伸・もちろんその相談者は、スレ住人から総スカン＆フルボッコでしたよ。）

好きなゲームですら努力できない子供が将来まともな大人に育つとは、どうしても思えない。

自分もそんなに子育てがつらかったんだろうか……

たかがゲームなんだから楽しみ方も人それぞれでいいじゃない

問題は何でチート野郎がすれ違いとかマルチに混ざって来るのかってこと
しかも実害有りときたもんだ

一般のプレイヤーとは違った楽しみ方、
一般のプレイヤーが理解出来ない楽しみ方をしているという自覚を持って
こっち入ってくんなと言いたい

チートするなら通信しないですれ違いの人数も地図も全部チートで作っちまえばいいんだよな

>>69
実害って何？

マルチ全解放以外で

>>71
多分ないよ。
だけど、その発想は潔癖症とは相容れないな。
潔癖症からの視点だと、実害はなくても来て欲しくない。

既婚者が浮気するなら絶対にバレないようにしろっていうのと同じかな？

>>73　違うよ

平気でズルする人は、信用できないしお近づきになりたくない！！

>>74
ズルって何？

他人からもらったまさゆき地図で楽にレベル上げること？
それとも中断技を使うこと？攻略本とか見ながらプレイすること？
具体的に教えてよ。

チーターは無害が証明できてから通信やれや。
今まで害出てないとかそんな人いないとか全く理由にならない。
今後害が出る可能性が一つでも残ってるなら責任取れないんだからやめろ。
全ての可能性をつぶせよ。
『害あるかどうか、可能性で言えばわかりません、けどさぁ（ｒｙ』

けどさぁじゃないからｗ　
肝心な所はわからないからしょうがないで逃げるな。
わかってからやれ。
それが不可能なら家でこもってやれや。

はいはい、明日もせっせと東京駅で
ダークドレアムとゾーマを配りますよ。

>>77
まぁ反論できないゴミ脳はそれ位しかやれることはないわなｗｗ

せいぜいうさ晴らしてくれや。

>>76
今更遅い
すれ違いで貰う地図は全てチート感染の疑いあり
お前も二次配布してる可能性がある
潔癖性はすれ違いをするべきではない

>>79
いやいや
チートがすれ違いするべきではない

以下ループ。

>>79
>>80の通り。
今更遅いのはわかってるし、しょうがないことだ。
それはいいけど、その流れに乗ってチート配布に非がないとか言うやつが出る前に言っておこうと思ってね。
公式でも警告されていたが、チート通信は何が起きるかわからないとされている。
その時点で実害が出る可能性は否定できていない。
今が無害だからといって白だという証明にはならない。

別にいいじゃん、て流れにしたいなら、無害を証明してからにしろってこと。
できないならやるな。

じゃないと、害出るかもしれないという肝心なポイントから話をそらすか、
しょうがないこととして先に議論を進めるバカ出そうだし。

>>49
亀だけど、その通りなんで>>57でのことも合わせて考えとく

>>81
無害って証明が不可能なんだからすれ違いで他人から貰うな 渡すなってことですが
お前が貰った地図は全てチートの可能性があるんだぜ

>>83
いや、だからその部分は仕方がないというか、
折れるしかないと思ってるよ。
要するに通信でチートに無関係でいるのはほぼ不可能ってことなわけで。
同じく確信犯のチートを発信する奴を、
肯定するのも不可能だってこと。

もう広まっているものは仕方がないよ。
二次配布も。

>>81
実害とか無害とか書いてるけど
その害は何？

害の内容を具体的に説明してみて。

俺が攻めてるのは、
『チートと認識、他人のデータがどうなるかわからないと認識』
してさらに配信してる奴ね。
これを肯定できるのは無害が証明された場合のみってこと。
自分からチートを初めて、わかってて配信やってる奴は攻められても反論はできないでしょってこと。
他人にもらってるのかもらってないのか、
チートなのかどうなのか、そういうのを攻めてるわけじゃない。
というかチートを持ってるかどうかすらわからないから攻められない。
だが自分からはじめてるやつは当然100％わかってるわけで。
批判は回避できないってこと。

この手の「あいつもあいつもスピード違反だろ！取り締まれよ！」とか
「おまえだって誰もいないような小さい交差点でなら信号無視したことあるだろ！」
みたいなのはなんなんだろうな。

>>85
は？それに何の意味が？
何が起きるかわからないんだから、
あらゆる事象だよ。
別にフリーズだろうがデータ消失だろうが何でもかまわないが。
もちろん上記以外の全ての、
チート起因の可能性だよ。

>>86
だから無害を証明するもなにも
その害って何よ？

なんの害かも分かってないのに証明も糞もないじゃん。
何と闘ってんの？

>>89
おまえは何を言ってるの？
俺が言ってるのは他人のデータにチート起因による害が発生すること。

その害が何かわかってなければ何してもいいとか言うパターンか？
違っててほしいが。

何してもいいのは害がないとわかってから。

何の害か突き止めて証明しなきゃならないのは、
チートとわかってはじめて配信してるやつ。

>>90
追記。
配信してそれを間違ってないと主張するやつ。

>>88
じゃあそのフリーズとデータ消失って
チート地図を通信することで発生させることは可能な構造なの？
その可能性はどのくらいあるの？

まったく分からないのに騒いでるだけ？

>>92
逆。
何が起きるか全くわからないから言ってるの。
そうならない構造だとわかってから配信してねってこと。

>>93
じゃあ整理すると、

お前は
・害の中身は分かってない（知らない）
・害が発生させられる構造なのかどうかすらも全く分からない（知らない）
・いつその害が発生するのかも分からない
・そもそも被害も受けていない
・だけどチーターは害を与えるからすれ違いしないでほしいと思ってる

ただの馬鹿じゃんｗｗ


ちなみに俺はチーターじゃないよ。
お前が言ってる「害」の中身を知りたいだけ。

爆弾か、毒蛇か、生卵か、ゆで卵か、ひよこか・・・
何が入ってるか分からない謎のチート箱に手を突っ込まされるのはイヤーン

ひとりでやってｖ
ｱﾋｬ

>>92>>93
永遠にわかりあえないよ。

片や、ばれなきゃ犯罪じやない派。
もう一方は、法律に定められてるから絶対守る派。

例えば…
安全なバイパスなんかで車運転してるときは、
ほとんど制限速度以上。
ネズミ捕りウゼーと前者の気持ちも分かる。

お店で万引きなんかは後者。金額なんて関係ない。
犯罪を犯すなよ。と。後者の気持ちも分かる。


その上で、判断すると相容れない。
升と潔癖症、互いに干渉せず、
自身のコミュニティから出ないでいるのが幸せだと思う。

>>94
バカはおまえｗ
おまえは俺がその構造を理解してなきゃならない理由を説明できるか？
してみろよ。
俺が理解してようとしてなかろうと、
チートで有害無害、何が起きるかはわからない。
違うか？
その時点で害の可能性が残ってるな。
残ってるのにチート配信するの間違いだと言ってるの。
だってチーターはこう答えるしかないじゃん。
『あなたのデータがどうなるか知らないし責任持てない』って。
違うか？

このことに構造の理解も何も全て関係ないなｗ
なぜなら理解しててもしてなくても『可能性』を消せないことに変わりはないから。

俺の言うチーター『配信』否定には何の関係もない。
おまえは俺を攻める糸口がほしいだけじゃないの？
俺の言ってるのは可能性の話だから。

俺はわかって通信してるから、
何かあっても仕方がないと承知してる。

けど承知できない奴から、文句言われても反論はできないでしょってこと。

この問題は気持ちも問題で決着つけても構わないと思うが
一歩踏み込んで、あわよくばチーターの意識改革に
つながったら凄いことだと思った、夢見がちな俺。

だから98さんみたいな論理的に議論してくれる人は大切にするべきだ(ｷﾘｯ

　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　　　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|　.　　　　　　　　　　　　　　　┌───────────┐
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　　　　　　　　　　　　　　│こんな　　すれに　まじに　│
　　　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/　　　　　　　　　　　　　　　　│なっちゃって　ちょーうける │
　　　　 ／《ヾ彡/:(●):::::::::(●)::|　＼i＼　　　　　　　　　　　　　　　└───────────┘
　　　　 ゝ__彡　|.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　、
　　　　　 ＼《　| ＼::::::｀ー´:::::／ |__> 丿　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　.!~二~7
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.T---T　 《ミ| ./　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　_7^[_,i

自分の名前出てて驚いた。

ﾁｰﾄやってようが未配信地図くばろうが今まで実害ないから構わないな。
ただその地図に潜る気もないわけだが。

それぞれ楽しみ次第だからな。

2chで長文でレスするやつってなんなんだろうか

議論スレなんだから長文になるのは仕方ないだろ
都合の良いとこだけに対しての単文の発言って煽ってるようにしかみえんし

何を揉めてるか良くわからないが、とにかく楽しんだほうが勝ちだね。

サンディのむかつくAAで100Getしてみた
>>101
確かに実害はないかもしれんがそれが嫌な人もいるんだろうな
>>102
要点を短くまとめて書くってのは意外と難しいんだよ
小学生や中学生なら尚更な
>>104
まったくその通りだ

升が嫌なら捨てれば良いだけな気がするんだが・・・

こちらとしてはすれちがい人数増えるから一向に構わんけど

確かに楽しんだもん勝ちだね

>>84
なんで仕方ないなの？ 折れるしかない？
完全に無害だと証明出来ないからチート地図ばらまくなって主張なら完全に無害と証明出来ないすれ違いしてどうすんの？
二次配布してるかもしれないはスルー？
都合良すぎ
すれ違いはチート感染覚悟出来る奴だけでやろうな

チートか…俺はそれがその人の遊び方だと思ってるから否定はしないなぁ
別に全部100％のデータが送られてきたって実害は無いじゃん、今の所は

今までに透明とか頭デカイとかテキストに漢字が使われててBGMが鳴るヤツとか来たけど、データとんだ事無いし

チートが怖いなら、ハナっからすれ違いをやらなければいいんじゃないか？
有名地図だって、実はちゃんと数値内におさめたチート地図かも知れないよ？

チートが嫌なら通信機能は一切使わない方がいいだろ

>>108
俺はチート否定派だけど、すれ違いを楽しむには最早受け入れるしかないと思ってる 完全に手遅れだ
チート魔王や有名地図の複製だって判別出来ないからな
何よりもチート撒く奴にここで説教しても無駄だ 愉快犯は言葉だけで止められるもんじゃない

>>109
否定派でも貴方くらい話の分かる人だったら
こんな話にはならないのにね…

実害、無害ではなく気分を害する水をさす行為だ
ようはマナーが悪い人という定義(個人で遊ぶのは勝手だか通信マナー守れよ）
それだけのことだ。

>>111
あなたが他人から貰った魔王地図や有名無名地図もチート感染してるかもしれないんだぜ
この状況でマナーを守るにはどうするんだ？ すれ違いやらないしかないぞ

升って自慰行為だろ
人に見せるな

>>112
2次配布の時は気をつける。それがマナー
人を不快にさせないこと。それがマナーだ。
仮に人から偽札を手に入れたとしよう
知らないで使ったら仕方ないが分かっていたら警察へ届けるだろ

>>114
どう気をつけたら二次配布を防げるんですか？ 偽札みたいに調べて貰えませんよ

>>107
だから俺は二次感染の主張はしてないって。
チートを『自分で最初にはじめたやつ』のことを言ってるんだよ。
ようするに最初にそいつがいなければ、
二次含めそもそもチートは広まらなかった、って条件に当てはまるやつ。
平たく言えば言い出しっぺ。

それをもう広まってるからとか、防げないからとか、
その流れに乗じて、二次で気付かず配布してるやつ（チートの存在すら知らない子供も含め）
と同じ立ち位置になろうとしてるのがおかしいってこと。
チートやり出しの奴らがはじめなければ広まらなかったってのは否定できないだろ。
原因のチーターが0であれば絶対広まらないんだから。
それを『もう広まったから防げないからetc』という主張にすり替えて、
そもそもチートはじめたやつも、しょうがないって扱いにしようとするのがおかしいってこと。

はじめたやつがいなければそもそも広まってない。俺はそういうやつを否定してるの。
これに反論するのにチートやり出しじゃないやつも全部同じ扱いにするしかないのかね。

>>115
相手に求めない。
根本的に解決できるのは自分だけ

単なる嫉妬だな。

チートチートって騒いでる奴らってさ、

配信クエスト解除できる改造ツールが目の前にあっても、絶対に手を出さないと言えるか？

自分が改造する手段を持ってないから、ヒガミとしてチートを叩いてように見える。

>>118
俺はクエストやレベル金その他全て解放して、
『羨ましがってるんだろ』って思考に、どうやったらなるのか不思議でしょうがない。
個人で楽しむのは全く問題ないが。
どこを羨むのかは全然わからないｗ
まぁ、実際羨ましいと思う人も中にはいるとは思うが。

羨ましいと思うなら最初からチートで解禁してる奴とマルチやって解禁してるだろ
マルチで解禁されちゃう事を嫌がってる人に対して『本当は羨ましいんだろ？』とかマジで頭がおかしいｗ

改造ツールも麻薬も目の前にあったら、試してみたくなるのが人間。
手を出さないのが良識のある大人。
しかし魔が差して手を出す人もいる。
大人になりきれてない人。

問題なのは
改造ツールや麻薬をやると、「ほかのやつにもやらせたい」と思うらしい。
「お得だよ、いいもんだよ。みんなやってるし　なんともないよ」←建前
「おまえらも　俺のところまで　堕ちてこい」←本音

>>118
なんでやねん。

手を出せるがあえて出さない、大人の対応。
チートに手を出す奴は、自制心がない子供か動物だ。


掴んだクソゲーを遊び倒す為に改造するが、
お気に入りソフトは手を入れない、自分見たいな層も一定数居るって

今日セント西のレベル１シドーもらったんだが。。
これはアウアウかな？

シドー育成するならよだれもんの地図なんだが、セント西が気になる。

>>116
そう チートを始めた奴が悪い
だが、既に多数の人が感染してしまった
始まりに差はあったが、今では有意のチート配布者も二次配布者も差がない
チートを知らないなら分かるが、チートの可能性があると知ってて配布するなら違うのは動機くらいしかない
どうしようもない事実に不満ならすれ違いをするべきじゃない ここで何か言っても結果は変わらんぞ 奴らは愉快犯だ
やるならチート感染覚悟ですれ違おう

>>117
どう解決するの？ チート地図の判別は不可能なんだぜ
すれ違いをしない以上の解決策があるのかい？

手を出してない人のほうが何かギスギスしてて楽しくなさそうだね。
自分の回りではダークドレアム倒してない人なんてほとんどいない。

>>124
ほんとにその通りだと思う。通信するには承知してってことだね。
動機くらいしか違わないけど、個人的にはそこが重要だと思っている。

だがここまで広まっている以上、
一切通信してない人からしたら、少しでもすれ違いやってる俺も同じゴミ扱いだろうし、
そしてそれは否定できない。全く何もやってないひとに詰め寄られたら、
二次配布とは言え誤るしかないな。
もちろんはじめた奴に言ってくれという感情は押さえられないが、
今やそのはじめたやつを特定すらできないｗ
そういう意味で俺も一緒に否定されても何も言えないわ。
ただし、自分の利益でやりだしたやつが、広まったしもう二次と一緒でしょってのは全然違う。
やらなかったら二次なんてなかったというのは大きな違いだと思う。

>>125
そりゃ単にお前のまわりに無知・無恥なやつが多いだけですｗ

>>126
そうだね 始めた奴が居なかったら何も問題なかったんだけどね
動機の違いって気持ちの違いでしかないんだよ どうせやるならギスギスせずに楽しもうや
判別する手段がないのも問題だよな

最初にチート地図ばらまかれたのって、２ヶ月以上前でしょ？
もう、DQ9なんてやってないでしょｗ
今、わざわざチートして地図作る理由が見当たらないし、
もう２次配布している人しかいないと思うよ。

あ、でも真面目にゲームやってたけど、ソロソロ飽きてきてチート始める人もいるかな？
先人のチーターが散々地図ばらまいてるし、罪の意識も薄いだろうねー

>>127
未配信だと分かっていて、
かつ公式の警告を無批判に受け入れず、危険性に意味のある差は無いであろうと見なしてやっている可能性もある。

俺はすれ違いで未配信魔王もらったら普通に倒してる。
別になんの問題もない。
なのでチートを叩く理由もいまんところない。
まあ、気長に楽しみに待ってる人には迷惑な話だろうが、チート地図もらったら捨てればいい話でないかい？
いちいち目くじらたてる理由がわからん。

あ、あれか？
ダイエット中に目の前にケーキを出されるとか、禁煙中にタバコを差し出されるのと同じ心境か？

ま、チート地図もらったてもやらないで頑張ってくれたまえ。

俺はするけどね。

俺がショッピングモール内のすれ違い場所(約20名前後いた)でのこと
誰だーこのダークドレアム配った○○という奴は、大声で吠えてみた
みんな一斉に顔を上げ俺をみた
しかし一人だけ顔を上げない男がいてお前だろと言った。
違います。
じゃーDSみせろ
いやです。の押し問答
そこで、俺はドレアムの地図やりたかったんだ、お礼を言いたいんだと言った
あっそうだったんですか？怒られるかと思いましたとその男が言った。
そして俺はそいつを裏へ連れて行きお礼をしてあげた。

>>132
釣れますか？

スレ違いかもしれないけど…

Wiiのおいでよどうぶつの森で海外製の改造アイテムがWi-Fi通信で配信されてしまうことがあった…

こういう二次感染を防げない場合は通信をやめるかデータを消すしかないってことなのかな？
通信したらあきらかにチートアイテムがさらに拡散されてしまうからね…

>>134
ドラクエで該当する例があればいいけど、なければスレ違いです

チートしていいと思う
DQ9ベスト5（ストレスと時間がパネェから）
�@錬金成功率（いわずもがな）
�A錬金素材（同上）
�B限定アイテム（糞ショップの偏りが酷すぎる）
�CLv99魔王（チート無しで勝つには「運」のみｗ）
�D経験値（転生あるのにだらだらやってられん）

いいか悪いかは、本人が決めることであって、このスレで決めることじゃない。

データがとんだりフリーズしたりの不具合はどのゲームにでも起こりうること。
それをこぞってチート地図のせいにするから、メーカー側もそれに便乗してＨＰで警告文を出し、不具合をすべてチートのせいにした。

チート地図が出回ることで一番喜んでいるのは、実はメーカー側だということに早く気づけおまえら。

>>138
スケープゴートってやつか？

>>138
がんばって戦ってくださいね＾＾

>>138　
チートが好きなのですか？
自分でも宝の地図作ったり、クエスト解放してマルチプレイやってるのですか？

>>141
チートが好きというより、何の根拠もなくチートを毛嫌いしているのを見兼ねただけ。
俺はすれ違いでもらったチート地図で楽しませてもらってるので、チート地図を警戒する必要なんてないと言いたいだけ。

それでも嫌なら、まるめてポイすりゃいい。

オルゴ・デミーラの地図をすれ違いで貰った。
捨てた。バグるバグらんより気持ちの問題でしょ。

>>142
根拠とかバカかと

>>142
バカの根拠を述べよ

>>142
チート擁護ぶりが半端じゃない。おまえまちがいなく作ってる張本人だろ。

xhXSijokOの人気に嫉妬

>>146
俺が張本人だったら何？
ここは議論するスレじゃないのか？

まあ、おまえら頭悪そうだからテキトーな捨て台詞吐くくらいが精一杯なんだろ？

言いたいことがあるなら正しい日本語で明確に言ってくださいね。

良し悪しの議論なら、終わってるorループだから、やってる張本人登場なら弄られるの覚悟でしょ。
おとなしく弄られろよｗ　チーターさんｗ　そんなん覚悟してチートやってるんだろ？
違うのか？ｗｗｗ

>>145
チートを毛嫌いしてる人になぜ根拠を求める、

チートしてんじゃねぇよ

捨てられる程度の改造アイテムならまだいいけど
そうでないものだったらどうする？
通信をやめるかデータを消す？

>>151
君さ、人の言うこと聞いてないでしょ。ドラクエで該当する例あったら書きなさいってｗ

>>149
俺はチート地図を配布するのは友人だけと決めている。
その際「〇〇の地図いるか？」と確認している。
ちなみに「いらない」と言われたことはない。むしろ喜ばれた。

マルチも同様。

無節操にすれ違いまくるチーターと一緒にしないでね。うふ。

>>150
テキトーな捨て台詞乙。

>>151
そうなってから言ってね♪

DQ9はとりあえず対策してあるんだだろうけど
してなけりゃ>>134みたいな被害がでてたんだろうな
なんでメーカーが金にもならない外部ツール気にして対策せにゃならんのだ
対策出来てると判ったら｢やって何が悪い｣か
しかもこれから対策してないバグがみつかる可能性まであるわけで
wifiマルチじゃないのも発売延びたのも改造厨のせいだな
ホント存在が害悪だな

>>156
それは改造ツールを販売してる会社に言う台詞では？
あと、その会社を取り締まることが出来ない国にでも言ったらいかが？
所詮ゲーム、されどゲーム。
そんな頭ガチガチの気持ちギスギスして何が楽しいの？
社外品だろうが何だろうが、販売されているもの購入して楽しんだもん勝ちでしょ。

作ってる側からすりゃ立派な商品だろ
その価値を落とすわ制作によけいな手間増やすわロクなもんじゃねぇな
実際皆が楽しみにしていたwifiマルチもなくしたわけで楽しんだもん勝ちってのは自己中心的なガキの考え
ホント一作ぐらい糞になってもいいから訴訟でももっと起こってくれればいいんだけどな今後のために

>>158
マルチで感染するのはゲームの設定の問題です。
マルチしてもクエストが感染しないような設定にしなかったメーカー側のミスでしょ。

そうか……wifiマルチがそんなに楽しみだったのか……。

マルチやる友達いないからって、怒っちゃダメよ♪

クエスト感染の話じゃねーよｗありゃwifi環境ない人間に配信楽しんでもらうための仕様で仕方ねーよｗ

てゆーか、お前ら勘違いしてないか？

まず、すれ違い通信はコードのやり取りだけだから
お前らが考えてるような「相手のデータを破損させるようなプログラム」なんて入れられるわけないぞｗ

それと、マルチでクエスト全開放についてはホストとゲストの環境設定のバグだからな。
メーカーが対策してなかっただけの話。
もともと用意されてるものが開放されるだけだからデータが壊れることは一切ないけど。
開放されるのが嫌ならセーブせずに電源切ればいいだけだし。

>>154
どう考えても適当な発言じゃないけどね。

あと自分の周りは大丈夫だから世界は大丈夫だ！ って視野せますぎ

>それと、マルチでクエスト全開放についてはホストとゲストの環境設定のバグだからな。
公式告知（http://www.dqix.jp/caution.html）より
>また、「マルチプレイ」でプレイする際、ホストとなったプレイヤーから、ご自身がまだ受信していない追加クエストをもらうことができますが、
普通に仕様じゃん

>>162
いや、大丈夫でしょ。
不具合が起きるわけでもないんだし。
何の問題がある？

嫌なら捨てればいい話
(嗚呼、延々ループ)

>>164
俺がいいたいのは、捨てる捨てないではなく、チートという行為の話。 こういう輩がいるんだ…っていう


俺だって一応キープはしてる

まぁどうこう言っても仕方ないしな、
スクエ二の詰めが甘かった

ゾーマもらった。セントシュタイン西。
レベル21だった。行ったら普通に戦えた。

>>164
まあ、いいじゃん。
結局はズルが許せないだけなんでしょ？
そもそも改造ツールってのは、ゲームしたくても時間がない大人のために作られたもんだからな。
ゲームやり込む時間がある自分は幸せだと思ってればいいんでない？

さて、ラプソーンでもヌっころしてくるか。

>>166
普通に戦えるに決まってんだろ。
そのゾーマは最初からお前のROM内に入ってたんだから。
もしも普通に戦えなかったとしたら、それは地図が原因じゃなくてお前のROMが最初から不良品だったということ。

お前がすれ違いでもらった地図はただのコードだからな。わかるか？

チートが嫌なら消せばいいです＾＾とか良く言うけど例えばマルチから戻ってクエスト解放されてから分かった場合なんかは
消すことでそれまでに無駄にしたリアル時間を誰が補償してくれんだろ？
チート地図も捨てれば無害＾＾とか言ってるけど相手にわざわざ捨てさせる手間をかけさせといて何とも思わないわけですか？

害も無いのになぜ補償しなければならないのか？

何で質問に質問で返すんですか？

質問の前提が間違っているから。

感じ方は人それぞれだと思うけど、自分はチートって絶対なじまない。

ちゃんと順番に楽しみたいのに、勝手にクエストを解放されたら嫌に決まってる。
楽しみにしていたミステリー小説や映画で、犯人を先に教えられたら楽しみが減るじゃないか。
そして、勝手にエピソード（改造地図のこと）つけられてても
バッタもんくさくて、一気につまんなくなる。
スクエニの戦略に完全にハマっていたいのに、なんで邪魔するんだよ。
一人でシコってればいいのに。

>>161や>>164読む限りは
「クエ解放されるのが嫌ならセーブせずに消せばいい」
「チート地図未配信魔王地図使うの嫌なら捨てればいい」
とも読めるけどそれが間違ってるわけか

スレが伸びてると思ったら、
ちょいと荒れ模様みたいねw

冷静な議論の前提としてチート地図の安全性・
危険性について確認しておきたいんだが、

以前、名前のない地図を開こうとするとハングする、
という書き込みを何度か見かけた。
発見者名がないとかじゃなくて、「〜の地図」の部分が
空白になっているヤツ。

これが起こりえない理由を説明できるヤツいる？
逆に、どうやって起きるのか説明できるヤツいる？

正規の手段で遊んでいるのに所有者の意図しないところで
未解禁状態の魔王の地図入手や不可逆的なクエスト開放状態に勝手にされてしまう。
またその状況が正規の状態であるかどうかが解らない人も多く二次的に広まってしまう。
この状況は害以外の何者でもない。

ここまでの騒ぎになったら、改造ツールもマジコンみたいに販売規制かけられてもおかしくないな。

＞未解禁状態の魔王の地図入手や不可逆的なクエスト開放状態に勝手にされてしまう。
どこに害の要素があるねん？

>>169
チートとマルチするのが悪い。
それだけ。
壊れてもないのに補償なんて、なに言っちゃってんのかしらー！

マルチート

>>173
すれ違いとマルチをやめなさい。
それで解決。よかったねー！

>>175
何が言いたいのかさっぱりわからない。
自分の意見を述べよ。

>>179
チーターとマルチしたら壊れるから補償しろ！なんて一言も書いてないよ？
マルチ終了して戻った段階でクエスト解放された→嫌だから消します
の状況になった時それまで消費した時間は戻らないよね
って意味でリアル時間を誰が補償すんだ？とは書いたけど

まぁクエ解放が嫌ならマルチしなければいいってのは間違いないんだけどね

ゴールデントーテム、プラチナクッキー落とさねー

>>176
じゃあその害に毒されないよう気をつけてくれたまへ。

正規のデスタムーア、シドー地図は発見者が必ずすくえにですか？

>>183
また一からやり直せばいいじゃん。
たかがゲームなんだから。また最初から新鮮な気持ちで楽しもうぜ。

>>182
名前が空白の地図が実際にチートで作成されて配布された、て事だろ。

で、その地図のせいでハングしたという書き込みがあったから下の２行について説明してほしいという事。
それとも>>138みたいにチートでしか発生し得ない空白名称地図によるハングもメーカーのせいにするのか？

>>182
失礼、書き方を変えよう。

チート地図が安全か危険か自分にはよく分からない。
分かる人がいたら説明してくれないだろうか。
たぶん、みんなに有益な情報になると思う。

その際、抽象的だと水掛け論になるだけなので、
たとえば「名前のない地図」を例にとって説明してくれると
うれしい。
もちろん、別の例でも構わないが、具体的だと助かる。

>>188
フォローありがとう。
ただ、空白名地図の話も、本当かどうか自分では確認できないので、
その仕組みについて説明してもらえればと思ったんだ。

>>186
ちがう、バトルロードでハイエナ取りすれば取った本人の名前にできる
つうかバトルロードスレ見て来い

＞マルチ終了して戻った段階でクエスト解放された→嫌だから消します
＞の状況になった時それまで消費した時間は戻らないよね
＞って意味でリアル時間を誰が補償すんだ？

それは配信済みの追加クエストでも言えることでは？
システムの仕様上、マルチ前にホストが追加クエストのどれを解除しているのか確認するしかない。

>>192
ゲスト側が既に配信済みクエストでも解放したくありません＞＜
っていうなら確かに未配信クエ解放と違いはないよ

宝の地図は未配信やっても支障ないらしいが(現在バグ報告ない）
マルチで未配信クエ解放した場合
その後の本配信を受けた時ダブり止ったとの報告あり

>>192
ホスト先でセーブして戻らずに終了しかないじゃん
招集コマンドがあるんだから
呼ばれる時以外は教会に張り付いて
こまめにセーブすればいいんじゃないか

ホストが強制終了させた時だけマルチ感染テロ予防に
持ち帰ったがどうか確認してから電源を即切りすればいいだけの話

正規のシドーとデスタムーアの地図はバトルロードのプレイヤーの登録名です。
ハイエナすればわかりますよ。ちなみに、レベルの方はバトルロードのランキングにより変化あります。ちなみにランキング低いとレベル１です。ランキング高いとレベル３０です。

>>193
結局システムの仕様上、配信済みか未配信かだけでなく、
自分がどの追加分を解除してよいかをよく考え、
ホストの解除状況を確認してからマルチするのが普通だと思うね。

改造被害から自分のデータを守るには
自分のセーブデータをマメにバックアップするしかないかって思って
NDSアダプターを買ったよ。

知らない人と通信するのは結局自己責任だよね、
別に通信しなければゲームクリアできないわけではないし。

マルチによるクエスト解放は、
メーカの手抜かりとしか思えないねぇ。

マルチプレイ時にクエスト配信を受けるかを、
設定で変えられるようにし、デフォをオフにしておけば
よかったろうに。

もちろんメーカに手抜かりがあったといっても、
そのスキを突いて迷惑行為をしていいことには
ならないわけだが‥‥。

10月1日現在で討伐モンスターリストコンプ率99％はチートもしくはクエスト感染ですか？
そういう人とすれ違ったんですが・・

昨日、都内通勤途中にオルゴデミーラとラプソーン貰った。普通に戦って倒したけどセーブしないで捨てちゃった。
気の弱い自分

？？？？？の地図はチートですか？
エスターク貰った。

釣りか？情弱か？

勝手にしろｗ

すみません。今すれ違いで来たキャラのグラフィックが、一人おかしなことになっています。
これって割とよくあることなんですか？
ただのバグだと思っていたら二回目です。

地図データとか通信データの構造なんかを知ってる人が、
こんなとこで「こうこうこうなってるから、こうなるよ」
なんて書き込みしたら、著作権違反になるかな？
むしろ、なんも知らない一般人が想像して書くなら問題ないよね？
名前のない地図とか、異常な地図を配れる方法を想像（妄想？）してみたんだけど・・・

>>205
それが
異常な地図を配ってるつもりはないのに
異常だと言われてしまった場合の対処法にもつながるといいな
と淡い期待を抱いて待ってる

>>206
期待にそえるようにしたいけど、直接は無理っぽい…ｽﾏｿ
以下のパターンだとありえそうじゃない？

前提１：正規ルートでは絶対入手できないような地図データが、
　少なからずロムの中にある
　（データは存在するんだけど、フラグONするルートは実装してないって状態）
前提２：このデータは普通に入手できないようになってるくらいだから、
　バグってたり、作り途中ってこともあったりする
　使われない想定のモノだから、名前を保持してるデータ部分が空のこともありうるとする
　（あと、ほんと想像だけど、異常動作を起こしうるデータとしては、
　例えば●●モンスの数が初期状態の-1になってたり、
　モンスの出現位置を管理するデータが、違う地図データのになってたりする場合）

このデータを取りだすための口となる部分が、一見正常な地図と変わらなくて、
改造でフラグONして取り出してしまったとしたら、
名前のないデータなら、地図名は空欄だろうし、もっとおかしなデータなら
参照した時点で、DSがどう処理していいのかわかんなくて、フリーズもありえるかも

ここまでだと、改造した人だけがエライ目に合うだけだけど、
通信で送りつけるキーが、一見なんの問題もなさそうな顔をしつつ
本当は上の例のような問題あるデータをONする内容だった時に、
相手にも同じ現象が現れるはず。

もしこういった「ロムに埋もれているデンジャラスなデータ」が
100％無いとは言い切れないなら、通信ではコードだけしか送らないから平気じゃね
ってことが言えなくなってしまうかもしれないと思う。

やべ眠くなってきちゃった。もしレスつけてくれる人がいたらごめん。
スレのことを想いながら眠りにつくとしよう…。

>>204
「おかしなことになっています」じゃ何だかわからんだろ
頭がでかくなってるくらいしか思い当たらないけど
こっち行った方がいいかもね
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247465908/

>>207
100%有り得ないとはいえんがそんな基本的なところはまず潰してるとおもうがなあ
いまんとこやばいかなと思えるのはオンリーフロアの口笛やミミックでのエンカウントなし判定ぐらいかなあ
後はすれ違いメッセージに音鳴ったりキャラサイズの異常やらは報告結構あるがどんな情報のるかとか

まったく同じ発見者名の地図を、すれ違い経由で２枚手に入れた。ここまでなら普通の話。
１枚は竜王の地図、城の西。
もう１枚はデスタムーアの地図（育成済み）、城の西。

気のせいだとは思うけども、
同じ名前……片方は配信限定……両方同じ立地……
と、心のどこかで疑ってしまうw

>>207
そのパターンで発見されてるのはドレアムLv0かな
あり得ない数値を処理するためにドレアムのステータスが上昇
フリーズしたり壊れたりはないと思うが動かすために無茶苦茶な数値が出ることはある

>>211
別におかしくないと思うが？
逆に城の西ってだけで疑う意味がわからないわ。

ドラクエ9持ってないがあれだな
ほんとにネット上のウイルスみたいな感じなんだな

なんか、チート否定派のやつらってさ、「仮に○○なったらどうなる？」とか、仮定の話ばっかだか。
「そんなことにはならはない」とか言えば「100％言い切れる自信があるか？」でしょ。

素直に「ズルしてるのが許せない」とか言えばいいのにね。
本当はチートに嫉妬してるんだろ？

>>199
メーカーの手落ちというより、説明不十分なんじゃない？十分ならユーザーの自己責任だが。

ゲームの進行に支障があるほど重大ではないが、解除前と解除後で主要キャラの台詞が変わってしまったりするからな。
しかし公式配信済みの追加クエストも解除されてしまうし、未配信分のみの特段の問題というわけではない。

チート地図やマルチ感染に悩んでいるあなたへ。

来年の配信クエスト終わる直前に一からやり直せ。
それですべて解決。
それまで他のゲームを楽しめる。
そして幸せ。

>>215
チーターって、否定派の出す仮定よりも、
『うらやましい』とか『嫉妬』って言葉が大好きだよなｗｗ
何か言えばこればっかりｗ
しかも可能性の話でいけば仮定の話のがまだありえるけど、
チートに嫉妬てｗｗｗｗ
デブの勘違いの恋みたいだな（笑

>>215
未配信魔王なんかは、待ってさえいればいずれ公式に配信されてプレイできる。
なのになんで嫉妬する必要がある？なんでも早く手に入れたやつがうらやましいってかw
ガキの発想だな

>>215
じゃあ、否定派がチーター叩く理由って何なんだろうね？
それを聞きたい。

>>211
どっちも繰り返し取れる地図だから、城の西が出るまで繰り返し取っただけだろう。
特にデスタムーアは１バトル４枚くらい取れるし。

>>218
チーターは、普通の人がまともに進めてるゲームも改造しないと進められないのだから仕方ない。

>>220
完全無害が証明されたら叩きませんよ

>>219
おとなしく待て奴が嫉妬してるんでないか？
あなたは大人のようですね。
素晴らしいと思います。

なのになぜここで吠える？
おとなしく待ってなさい。

このスレおもしろすぎｗｗｗｗｗ

ここの住人って、地図の中にモンスターとか地形とかＢＧＭとか全部入ってると思ってるんだねｗｗ
ゆとりって恥ずかしいというか可哀想すぎるｗｗ

「チート地図の中には色んな恐ろしいプログラムが入ってて、それが僕らのセーブデータを壊すかもしれないぞ！怖いなーー！！」
って怯えているんだね、きっとｗｗｗｗｗ

残念だけど、地図の中にはコードしか入ってねーからｗｗ
チートの文句言いたいなら少しは解析とか勉強したら？
みんなに笑われてるぞｗｗ

>>223
害とはなんだ？

データがとぶ
フリーズする
バグる

そんなものは他のゲームにも有り得ることではないか？

ドラクエに不具合が起きればチーターを叩くとして、他のゲームに不具合が起きれば何を叩く？

>>223←こういう馬鹿が一番痛いねｗｗｗｗ

馬鹿なゆとりに限って「完全」とか「証明」とか使いたがるよねｗｗｗ

中身のこと何にも知らないくせにｗｗｗｗ
知らないなら黙っとけってｗｗｗ
見てて恥ずかしいからｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>223
無害って何だよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そもそも「害」もないのに、無害ってｗｗｗｗｗｗ
どこから出てくんだよｗｗその害はｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

勝手に「害」出してくんなよｗｗｗｗｗｗ
妄想乙ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>226
メーカーの不手際で仕様となった害ならメーカーを叩く
チート感染で害があるならチーターを叩く
まだ実害がないから控えめに苦情を言ってるくらいだけどね
とりあえず、害がないとはっきりするまではすれ違いしないでもらいたい

>>225
こいつらにコードの話をしてもわからないらしい。
幼稚園児にもわかるように説明してやってくれ。

上の方で誰かが書いてたけど、チートと議論しても無駄
どこかの国と一緒で、基本的思想が「捕まらなきゃ、何やってもいい」て考えてる人種なので、
そもそも話し合いにならない。関われば不幸になるだけだよ。

>>229
発売から三ヶ月近く経ち

実害がない＝無害

だと思えないか？

怯えすぎだろ！

>>231
ここは議論するスレだが。

そんなこと言っちゃ身も蓋もないじゃなぁ〜い！

チートして良いか悪いかの結論は出てる。「自分で決めろ」
チートした影響を、「こっそりと」他人に「意図的に」与える行為は、その他人の「自分で決める」という
ことを邪魔する行為になるので、まあ、マナー違反。

>>232
無害だと思えるがまだ分からない部分も残ってるだろ
本来あり得ない数値を読み込むってことだろ テストしてないデータが無害だとはっきりさせてくれるなら問題ない

そのコードの内容が、ゲーム内で生成される範囲内の地図しか出回らないのなら、ここまで叩かれない。
名無しとか矛盾したコードとかで予想外の動作が起きる可能性があるものをすれ違いでばらまくから叩くんだろ。
メーカーのデバッグ工程にも、改造地図を読ませたらどうなるか、てのは無いだろうし。

クエスト開放についても同じこと。本来はＷｉ−Ｆｉ出来ない人のための救済措置。
それをチーターが悪用して勝手に普通の人に感染させているだけ。
感染させるのが嫌なら、マルチする前に「俺の全開放済みだけどいいよね？」と聞くだろうから
被害者が文句を言うことも無いはずだし。

前に城の西側の魔王地図や有名地図と同名の別地図を撒いたらチーター扱いされて晒された事があった。
魔王３ターンで倒していた事も其奴にはチーターに見えたようだ。
チートを擁護する訳じゃないが、それ以来、俺にとってはチーターより無知＆無恥な情弱野郎の方がムカつく存在になった。

有害な地図（発見者がが空白、潜ると暗転するなど）を作ろうと思えば作れる。
ここの人（とある一部）に配布したいなｗｗｗ

今出回ってる地図の９割は、無害でしょ？

結局、迷惑かかるチート＝マナー違反(未配信クエスト感染、不正地図ばらまく)なら
戦歴詐称、パラ改造で他人に影響出ないすれ違いや、マルチはどうなん？
1迷惑かからなければやっておk
2迷惑かからなければなんだってやっていいわけではないだろ
3そんなん人それぞれ

さぁみんなはどっち？

>>237
チーターがここまで目立たなければ、そういう問題も起きなかったんだよ。
改造やコピーゲームはバレないようにやるのが原則だろうに。

メーカーサイトに警告文が出たし、そのうち改造ツールにも販売規制がかかるぞ。

何も保障できないのに無害とかｗｗｗｗ
せいぜい

まだ何も起きてない＝無害ｹﾃｰｲ

くらいの思考しかできないんだから黙ってろやｗ

チーターの拠り所

まだ何も起きてないから無害の証明！（笑
チートはじめたやつも二次配布してるやつも一緒の扱いにしゅる！（笑
不具合はどのソフトでも起きるお！（笑

すごい逃げ道ですねｗｗ

>>223←この馬鹿アホすぎｗｗｗｗ

１件も被害が発生してないのに、どこかから未知の「害」を勝手に持ち出してきて
そのうえ「無害」が完全証明なれければ犯罪者扱いかよｗｗｗｗｗｗ
ワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
どこからその発想が沸いてくるんだよｗｗｗｗｗ
やっぱゆとりの頭の中は異常だわｗｗｗｗｗお前の頭こそ改造してもらったら？ｗｗｗｗ

>>223←こんな馬鹿のいうこと聞いてたら
世の中の人間は全員犯罪者になるじゃねーーかｗｗｗｗｗ
生まれたての赤ん坊も寝たきりの老人も、「無害が完全証明されなければ」全員犯罪者かよｗｗｗｗ

>>223ワロスｗｗｗｗｗ>>223最高ｗｗｗｗｗｗ

>>242
既に暗転の害が出てますが

オルゴデミーラの地図って見るだけで気持ち悪い
クエスト全解放

害ならいくらでもある。

と、いうかだね、チーターは自分で好きな数値選べるんだから人数だって入力できるわけでしょう？
だったらすれ違いする必要がないのに、すれ違いに混ざってくるから悪質なのでは
チートでそれ以上自分でやる事を全部終わらせてしまったんだから、チートした時点でゲームとしても終了してると思う。

>>239
地図が添付されてなければ、「こいつ、普通にゲームクリアも出来ないのか」と心の中で思って終わり。
というわけで、１か３になるな。

>>243
そいつには223以外の書き込みが全て暗転して見えないんだろ。

>>243
暗転なんてどのゲームでも起きる！笑


ってレスくると思うよｗ
あとはソース笑とかねｗ

>>245
今回はめんどうなクエストがやたら多いから、チーターはクエストクリアフラグも改造で立ててそうだな。

>>246
ゲーム内で生成されるコードだけなら無害だと思うんだけどね マルチでも知り合いとしかやらないから全解放なんて事前に察知してれば対応出来る
ただ、ゲーム内で生成されないコードだけが解らん あり得ない数値を読み込んだらどうなるんだ？
暗転以外にも何かあるのか？

>>239
１だな！

>>246
つまり、｢地図がついてれば｣そんな危険なもんまで送ってくんなwとなるわけですね。その場合は2をとるとも限らないわけか…
参考になりました

>>249
ゲーム内でコード生成なんてしてねーよカスｗｗｗ

範囲内で選択してるだけだからｗｗｗｗ
もっと勉強してから書いてねｗｗｗ

>>251
と言っても、チーターが地図を付ける時点で「迷惑かからなければ」から外れる気もするし。
難しいところです。

>>252
それも生成の一種じゃん。アフォかｗ

>>252
すげぇ。既にブログラム自体まで解析済みとは。それなら「どんな地図が無害か」も把握できるわけだ。

じゃ、こないだのＷｉ−Ｆｉショッピングの４００万本出荷記念画像がＲＯＭに入っているものかサーバーにあるものかもわかるのか。
ここの前スレでは初めからＲＯＭに入っていると言われていたが、なぜかオンラインに繋いだときにしか表示されないので
毎回サーバーから落としてメモリに一時的に置いているものだと思っていたのだが。

>>253
となるとチート否定＆チートマンセーの両方の最良の答えは
チート否定
通常で楽しんでる人もいればチートでないと楽しめない人もいる。すれ違いするなと言う考えはおかしいので、もう少し客観的にみる事。嫌ならすれ違いや、マルチするな。(例えるなら、かつ上げされたくないなら、外に出るなと一緒)

チートマンセー
通常でしか楽しめない人もいるので迷惑かけるような事は禁止、又は迷惑かけそうな事もダメ。

結果あくまで自己責任ですね。

>>252
範囲内から数値を選択することも生成だと思うんですが、違うの？
生成が気に入らないなら選択でいいけど、選択指から外れたコードを読み込んだ場合、どんな悪影響があるのか知りたい

>>254
範囲内で選択→完成されたコードがいくつかあって、それをランダムで選択する

　　わななく闇のアジトLv50
　→残された運命の墓場Lv58
　　怒れる大地の遺跡Lv62

コード生成→いくつかの項目があって、項目ごとにランダムで選択、それを組み合わせたコードを生成

　　怒れる　　→運命の　　アジト
　→残された　　大地の　　遺跡
　　わななく　　闇の　　→墓場

　　　　　　　　　↓
　　残された運命の墓場Lv58

だよな。

>>258
ん？　つまり、項目１つなら選択と呼び、２つ以上なら生成と呼ぶ？
そんな定義聞いたことない。勝手に作るなよｗ

>>252
その「範囲内」から外れた改造地図（無名地図等）が害を及ぼしている件については無視か？

まあ、簡単な話。
チートしてもかまわんが、すれ違いでチート地図を配布したりマルチ感染させんのは止めてってことだろ。
それは誰にも止められない。
ワクチンのないインフルエンザウイルスみたいなもんだ。

そんなお困りのあなたに>>217

チートはいわゆるいかさまだよね。いかさまをしてゲームするなら叩かれてもしかたない。

叩かれたくない、みんなと一緒に遊びたいならいさかましないでゲームしようね。

>>207
仮に開いただけでフリーズするような地図があるとすれば
その地図は絶対クリアー出来ないから、配布するのはチーター本人だね。

て事は、すれ違う確率はかなり低いし、さっさと捨てちゃえば問題なさそうだけどね。
流石にセーブデータまでは干渉しないでしょう。


>>238
ソースは？
てかコード教えてくれ

>>243
もしかして、暗転の害があるって信じてる？
ソースはこのスレじゃないよな？

>>252
無知ワロスｗｗｗｗｗｗ
どんだけ低脳なんだよお前はｗｗｗｗｗｗ

wifiでいちいち画像ＤＬするわけねーーーーｗｗｗｗｗ
最初から入ってるに決まってんだろｗｗｗ
コードで呼び出すタイミングを指定してるだけだよｗ

>>254
生成の一種ってｗｗｗｗｗ
おまえ生成の意味わかってんのかよ？ｗｗｗｗｗ

誰が何を生成すんの？DS本体が？ROMが？
何かを作りだすの？どうやって？ｗｗｗｗｗ

だから一回解析勉強してこいってｗｗ

あ、、、
レス番まちがえた…
自分で自分に「無知ワロスｗｗｗ」とか書いてる…恥ずかしい…

みんな見ないでくれ（＞＜）

>>265
ひとことで言えば、ランダム関数の値を出すことを生成って言うんだよ。俗語かもしれんけどね。
別にコンピュータの学会で言っても、違和感ないだろう。

>>264
で、同じ日にＷｉ−Ｆｉショッピングにオフラインで入ると画像が表示されなくなる理由は？
期間内の翌日にＷｉ−Ｆｉショッピングにオンラインで入るとまた画像が表示される理由は？

ズルをしたら嫌われるってことを覚えないといけないよ。

お父さんやお母さんには教わらなかったかな？

>>268
条件が違うんだからプログラムの組み方によってはそうなるんじゃないの？
なんか不思議ですか？理由って、プログラムがそうなってるからとしか・・・

それって、画像をダウンロードしているとも、していないとも言えないよね。

んー、特殊緞帳が非表示になるのは、意図的じゃなくて、バグだと思うけどなあ。
おそらくそこまでテストしてないんじゃないかなあ。

>>268
その日の最初の接続なのかどうかを確認→画像やセリフを選択→呼び出す

コードで必要なデータを指示し、ifで選択内容が変わる。それだけ

>>270
画像を本体メモリにダウンロードしているという前提で考えれば、268の理由は全て説明できる。

>>272
じゃ、期間外の現在、チートで再現して見せて。そうすれば画像がＲＯＭに入っている証明になるから。

>>273
たとえダウンロードしていたとしても、表示しない時とする時での
条件（>>268でいうならオンラインであるかどうか）が違うから、
プログラム次第ではどうにでもなると思いますよ。

画面を呼び出して表示するかしないかの判定は、
画像が本体に有るか無いかではないですよね？

>>266
　　( ﾟдﾟ )　　　　　　
＿(__つ/￣￣￣/＿
　　＼/　　　　 /
　　　　￣￣￣

>>275
ダウンロードした画像自体は店を抜けた時点で消えるから２回目以降は表示されない、と考えての結論です。
結局完全な証明はＲＯＭの解析で画像を出すしかないと思いますが。

チートでＷｉ−Ｆｉショッピングの品揃えも変えられるそうですから、もしかしたら画像も表示出来るかも知れないと
思って>>272に振ったのですが、どうなるやら。

>>276
やめてくれーーーー
恥ずかしいから（＞＜）

>>277
僕はさっき自爆したショックで完全に壊れてしまいました

>>277
了解です。
ダウンロードの有無はわからないので、知りたいところではありますね。

チートでのＷｉ−Ｆｉショッピングは、品揃えだけでなく、
商品の個数・商品価格・メッセージ文が変更可能ですね。

>>280
前に誤字や文字化けが翌日に修正されたのを見たので、その辺りはセーブ領域に記録されているのでしょうね。
画像フラグに関しては無さそうですが。関係ありそうなのは前回接続日時とか？

>>281
まあ、最初から本体に画像があると考えるならば、
オンライン時、サーバーから指示のあった画像を表示する
って感じですかね？

特別な日に画像が変わる仕組みとかが入っていたら、
本体の時間を変更した時に表示されちゃいますしね。

ダウンロードされているのなら>>277っポイですね。

>>282
なるほど。オンライン認証という考え方ですか。それもありえますね。
サーバー日付はプレイヤーの手では操作できませんから。

試すつもりは無いけど、例えば今日接続後に明日の同時刻に本体カレンダーを操作して再接続後、
また今日に戻したらどうなるのだろうか？

って書いてから思ったけど、極端に外れた日時だとサーバーがエラーデータとして弾く可能性が高いですね。

>>283-284
接続した時にサーバーから次回接続可能日時を受け取るはずだから
本体の日付を明日にしても繋がらないのではないでしょうか？

ＤＳがサーバーから受け取った次回接続可能日時を参照する先は
サーバーの日時でないと、おかしくなってしまいますし・・・

本体の日時は関係ないよ。
サーバーで統一しとかないとおかしくなる。

>>285
本体の日付を明日にすれば、とりあえずスライムが降ってくる接続画面までは入れるかと。
「Ｗｉ−Ｆｉに接続しますか？」の質問はとりあえず本体日時で判断するしかないですし。
その後、接続画面表示中に日付を参照してエラー、強制切断になると思います。

>>286-287
とりあえずサーバーまで参照しに行って、そこで判定されるのですね。

実家に帰らないとＷｉ−Ｆｉに接続出来ないから試せなかったけど
合ってたようで安心しましたｗ

チート地図について論議するスレだから聞くけど、
チートしてエスタークを出したんですけど、
名前が？になってます。
ここを弄るコードってなんですか？

>>136
錬金成功率や錬金素材でcheatするのならば、
最初からcheatして錬金大成功の武器、防具を手に入れる方が早いんじゃないの？
�Bで限定アイテムをcheatして手に入れるのを肯定している様だし。

チーター叩くのにチートでの情報がいるってのもアレな話だなｗ
まぁ実際被害がでるか確認するのに何ができるか知らないとだめなんだが
>>289
【DQ9】ドラゴンクエスト9 チート通信【チーター】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251116587/
こっちか改造板いけ

>>289
チート行為を議論するスレであって、チートの質問するところじゃないと思うけど、
チーターってそんなことも理解できないのか、釣りなのか、煽りなのかｗ
いずれにしても、馬鹿は帰れ

>>136
�Cその運で勝てる確率を戦略でどこまであげれるかってのを楽しむもんだろ、いい強さだと思うぞ
�D転生のメリットがそれほどないし今回レベル上げすげー楽だろ、それこそまさゆき使えば

チート一度でもやった時点で、正当なドラクエプレーヤーとはいえなくなるわけで。
いくらボスに勝っても自己満足のみ。正当なプレーヤーに自慢することはできない。
チーターじゃないよと、嘘ついて自慢しても、そんなのは歪んだ優越感。
その歪んだ心がどんどん成長して、行き着く果ては、Shareで違法にソフトを配布して逮捕されるんだろうｗ

>>294
キチ〇イ乙。

>>294
少なくとも、ここで嫉妬とか言ってる奴はボスに勝つことを自慢してるんじゃなくて、
自分のキャラが強いこととか既に未配信クエストや未配信ボス地図を利用できることを
自慢してるんだと思う。

実際には本来こなすべき過程をスキップして得た成果なのだから、
周りから叩かれても羨ましがられる要素なんて全く無いんだけどな。
ま、どっちにしても１０点のテストの答案に０を書き足して１００点に偽装したような物だな。

>>289
逆転の発想で、自分の名前を「？？？？？」にしてみたらどうだ？
すれ違いでそういう名前の奴が入ってきた事があるぞ。
多分同じ状態でチート地図を偽装したかったんじゃないかと。

すれ違い通信ってプレイヤー同士で冒険の楽しさを分かち合おう、みたいな趣旨よね
改造データで遊んでる人がそんなもん分かち合えるの？
この人ｳﾞｫｰｽｹﾞｰって言われたいの？改造ツールが誰でも簡単に入手できる時代なのに？
地図とか人数なら自分でデータ弄ればいいだけの話だし

何がしたいのか目的がさっぱり分からない

>>297
珍走団みたいな連中なんだろ
改造した車で爆音響かせて周囲の迷惑考えないで「俺かっこいいだろ」とか勝手に妄想してる連中と大して変わらん
自分達はヒーローと勘違いしてるから嫉妬とかの単語を平気で出すんだろう

>>296
ボスに勝つが論点じゃないんだが・・一例であって・・

被害もないのにギャーギャー騒いでるヤツらのほうがキモいよ
なんかの宗教みたい

騒がれたいから改造バラまいて煽ってるくせに★

ゲーセンのバトルロードのポスター見たらエスタークも貰えそうな雰囲気だったｗ
あれを見てエスターク貰った人は勘違いしそうだ。

まあ、チーターにとっては、
被害者が騒ぐ　→　ギャーギャー騒ぐなよｗ　と書きこむ　までがセットだからｗ

>>294
正当なドラクエプレーヤーって何？
俺は我慢できなくてとうとう中断技に手を出してしまったが、
ここまでは正当なプレーヤーに入るの？
個人的にはチートの範疇に入ると思うのだが

>>304
マジコンじゃなく、チートもしてない人。
チートの定義は、DSとDQ9以外の機器・ソフトを電子的に接続して、データを改ざんすること。

中断技はどこも改ざんしてないし、ストップウォッチとDSは電子的に接続されてないから、
チートじゃないでしょ。裏技程度。

>>299
それなら３行目までを無視してもらえばいい。

294の様なチーター叩きがキモいのは、
中断技で容易に最終武器素材を集めておきながら、俺様ルールでそれはOKだと勝手に決めつけ
地道に地図に潜って正当に集めているプレーヤーに対して優越感を持って自慢しているくせに、
同じ穴の狢の奴等に対して、294の様な台詞を平気で吐ける事。

どこ行ってもバグ利用や裏技と改造ツール一緒にするアホばっかだな

>>294気持ち悪い

あれが、チータ叩きに見えるのか・・
通常はチートやっても、「つまらん」で終わるけど、なんらかのきっかけでチートの快感に
はまると、変な方向にいっちゃうよって話だったんだけどな。まあ、気に入らないなら無視してくれｗ

中断技で容易に…とあるが
わざわざそこまで潜って、ストップウォッチ用意して……
自分は面倒で諦めたタイプだから、容易どころか地道な努力だなぁ…と思ってしまうよ。

前に誰かが、チートしてる人はすれ違いなんかせずに、
人数も自分で好きにすれば良いじゃん。と言っていたが、本当にその通りだと思うよ。
オナニーした手をわざわざ見せに回るって何だろう…。

今らぷそーん持ってる馬鹿が来た…

そもそも中断技を編み出した努力のたまものに敬意って話だよ

ここはチーターの心理を想像して議論するスレなん？

あ、書き忘れたｗ

中断技はすげーって思うが、チートはちっとも尊敬できない点がまったく違う。

まぁ、400万本画像だけでなくシドーやムーアの降臨画面も発売後に作ったっぽいよね

えっ！

>>316
確かに３人分のすれ違いデータを破棄すれば、それくらいのデータは入りそうではある。
ただ、魔王が入ることは発売前に確定しているのだからＲＯＭに入れない理由は無いな。
強いて挙げればＲＯＭデータの節約くらいか？

具体的な数字入りで、解析される危険を避けたんじゃね？

>>308
中断技をcheatととるかどうかは、個人の主観であり、
どちらが正しいとは言い切れないのに
中断技はcheatではないとする自分の思いこみに反する意見を
アホだと決めつける君のような者こそが
真の馬鹿なんだよ。

>>320
おいゴミ、中断技は仕様だ。バグ利用もバグ残してるメーカーの責任だ。
だが任天堂の製品でない外部ツールを用いて起こる現象はメーカーの責任じゃねぇ
それで商品の価値落としてるチーターは死ねっつってんだよカス

中断技が升って…。

ちょっと病院いったほうがいいよｗ

いんちきしているという点では一緒だけどね

>>321
ゴミとかカスとかネットで吠えて空しくならないか？
>>322
cheatingの意味を、近所の中学生にでも聞いて来い。



ホントにcheatって意味を自分の都合の良い様に解釈している馬鹿が多い。
どう解釈するのかは個人の自由だが、その考えを他人に押しつけるなと言ってるんだが、
他人とのコミュニケーションを取る事などなく、自分の世界が全ての引き籠もり共には
それが理解出来ない様だな。

>>321
チート擁護じゃないけど、中断技が仕様とか言ってOKしちゃうと、未配信とかまわって来たとき、未配信を回せる仕様をOKしちゃってるんだからチーター叩けないよ。
それをOKするとチーターじゃなくて対策しなかった、メーカーが悪いってことになるから、そこ仕様だからOKとか言うと筋通らないよ。

>>324
なにこいつ、気持ち悪い。

お前、みんなの迷惑だから出てってくんない？ｗ

チートしてる人は未配信魔王、何を考えて配ってるのかなあ。

１　何も知らない人に喜ばれたい
２　チート嫌いの人へ嫌がらせ
３　未配信魔王大好きな同類にありがたがられたい

このくらいしか思いつかないな〜。
今日はゾーマとダークドレアム持ってきてたよ。
自分はモンスターバトルロードで正当に配信されるであろう
不自由な場所の魔王からネチネチ育てるのが楽しみだが・・・

>>325
べつにチーターを叩いてるってわけじゃないじゃん
チートしてる奴がチートの結果、改変されたデータを
すれちがい通信とかマルチプレイで押し付けてくるのがウザイんじゃん

>>328
同一人物？>>321では叩いてるようにしか見えないな…
バグ利用はメーカーの責任って言ってたからさ
そんなこと言ったらマルチで感染するのは仕様だからOKみたくなると思うんだよね
クエストは感染もだし
中断技やってない側から言わせてもらうとバグ利用はOKとか言われてもっていうところはあるよ

悪い
クエストのオープンも仕様だし

>>324
誰が英語での意味の話してんの？>>3でだって何をチートと呼ぶか書いてあるだろ？
和製英語とか本来の意味と違うと許せない人？うざｗ
ホント反論できない奴は悔し紛れに妄想で人を馬鹿にして逃げるなｗ
>>325
言いたいことがよくわからんな、乱数がそれで固定されちゃうようにしてんだからしかたないだろ
未配信クエの配布はwifi環境ない人でも横の繋がりでフォローできるようにするシステムだろ？
解除拒否ができた方がよかったかもしれんがセーブせず切ったりクエストしなかったりの対応はできるな

>>331
>ホント反論できない奴は悔し紛れに妄想で人を馬鹿にして逃げるなｗ

反論も何も他人とまともに話せない奴とは議論にすらならない訳なんだが。
お前の中では、ゴミとかクズとか言うのもまともな反論なんだなｗ

>>331
>>3が良く分からないチートの定義書いちゃったのが問題だと思うんだけどさ。

>解除拒否ができた方がよかったかもしれんがセーブせず切ったりクエストしなかったりの対応はできるな
っていってる人が、宝箱から無理やり好きなアイテム出してる話聞くと矛盾してない？と思うんだ
基本的には青宝箱ってランダムでとるものだと思うんだよ
というか選べるなら青宝箱開くときにウィンドウが出て中のアイテム選択になるじゃん
それを無理やり乱数調整して本来なら選べないはずの好きなアイテム出しちゃったら、これは不正だと思うんだよね
仕様だからってやるってなると、クエストが全オープンするのは仕様だからやっていい。しかたないだろ。
ってなると思うんだ。

だからなんていうか正規プレーヤー側で君がチーターと言い争いするのは辞めて欲しいな

>>332
まともな人間が他人の事をカスとかゴミとかいうわけなかろう…

中断技が升だと言いだす馬鹿は出現するわ、
おまけに今さらチートの言葉の意味とか定義(笑)とか自慢気に説明しはじめるカスが湧いたり

このスレ終わったなｗ

ゆとり専用スレ用意してやったほうがいいんじゃね？ｗ

>>333
>正規プレーヤー側で君がチーターと言い争いするのは辞めて欲しいな

俺は中断技は使っているが、データー改造はしていないよ。
宝集めが主たる目的の1つであるゲームでその宝を自分の思い通りに出す様な行為は
正当なゲーマーから見れば明らかにcheat（ずる）だと思う。
それを自分達に都合の良い3の様な定義を勝手に作り、自分は正当なゲーマーだとして
データー改造連中のみを執拗に叩いているから、少しからかってみただけだ。
ずるをしているという意味ではどちらも変わらないのにね。

>>335
ゆとり専用スレが立ったら、真っ先にお前が行くべきだな。

確かにゆとりは
ボケ、カス、ゴミなんかを多用したがる。

>>335
チートを升と書いて喜んでいるアンタもゆとり脳だよ

チートうんぬんって要はすれ違いで渡る地図の事でしょ？ここの前提として。
個人でクリア目的でチートして何が悪いのか？って反論できる人いる？

そう考えれば中断技？だか知らんけど個人で楽しんでるんだから何が悪い？って思うのね。
っていうか中段技ってｗそんな必死にアイテム取るよりチートしてげと。楽勝〜

>>340
え… 本気で言ってるの？
普通に違法でしょ…

違法性はない

なんで違法なんだよｗ
法律名あげてみろよｗｗ
釣りか？

そうか、違法を違法と思わないなら何を言っても無駄みたいだな…
どうせニコ動も違法じゃないとか思ってる層だな、こりゃ

二コも違法性はない
ただし著作物のアップロードは違法

話そらすなｗ
だから法律名あげろってｗ

>>347
http://www.taste.sakura.ne.jp/index.cgi/%B2%FE%C2%A4%CC%E4%C2%EA

>>348
どう読んだら違法になるんだよｗ

すれ違い地図貰ったら下り階段がないww
フロアを完璧に埋めたのに…（笑）。
こんなことあるんだww

ふと気になったんで調べてみた
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88
どっちともとれるな

>>345
ニコもつべも公式チャンネルを視聴する分には違法じゃない。
それだけを利用しているユーザーがどれくらいの割合かは知らないが。

>>349
「他者への影響」と、それより下を見る限りは>>340であってるな。
個人でクリア目的ならＯＫ。ただしすれ違いやマルチをすると違法になると。

著作者人格権侵害のことだろう多分…
罪になるって書いてるし…
おらぁ、むずかしいごどわがんね！
頭のいい奴、解説頼むm(_ _)m

そこで言われている「個人」というのは、チートのデータを制作した本人だと思う
その、制作者本人が自分だけで楽しむ分にはおk、そのプログラムを配布したり売買はアウトかな、と。
すれ違いやマルチはもってのほか

>>350
画像うｐ

行き止まりで下へ行けない地図もあるのか
つーかクリアできないと配れないんじゃね

今日渋谷でオルゴデミーラとラプソーンもらった。

有害か無害かなんかどうでもいい

きもちわるい

ただ、それだけ。

>>210
オンリーフロアの口笛はたぶんバグだろうなって思う。ってかバグなのかな？
というのは、口笛の処理はそのフロアに出現する敵リストから
エンカウントする種類をランダムに選択するっていうモノだとおもうけど
リストを1種類ずつチェックする繰り返し処理の条件が間違ってるというのは
割とありがちと思うから。

まぁこんな単純バグじゃないとは思うけど、
そのバグによって、繰り返し処理ルートに入らないとすれば
敵が選択されないまま次の処理に行って、いろいろ不整合を起こすのは想像できそう。

口笛吹いたってことはエンカウントフラグはONになってるから、
そいつをOFFにしてやらないと、次のエンカウントができなさそうだし。

>>212
やっぱり変なデータは埋まってたんだ・・・。氷山の一角でないことを祈る…。
でも、ありえない数値読み込んでも動きはするっていうのは凄いな。
DSって割と丈夫なのか。
他にもいろいろパターンはありそうだけど、想像力が追いつかないｗ

>>263
名前の無い地図を含めて、そういった危険度高な地図は、作った人・出した人本人と
すれ違わないと貰うことはないだろうね。たぶん。
その点は、確率がうんと下がって良い事である半面、
騒ぎになりにくいから、そういう問題があるってことを認識してる人はそう多くないのかも。

それにしても
>異常な地図を配ってるつもりはないのに
>異常だと言われてしまった場合の対処法にもつながる
これは課題かもね。もう少し考えてみたいと思うけど
自分はチートも解析も勉強してないから、妄想レベルのしか出てこないｗ

>>266
なんというツンデレｗ

>>354
基本的にこの手の話は訴えるか訴えないかの問題なんだ。
パラいじりや、アイテムいじりで、すれ違いやマルチしたとしても、そのデータが相手にを与える影響がネタばれ程度なら、裁判での勝訴はないと思うよ。
たとえ訴訟をおこしても未配信の地図はそこの議論がかなり割れると思う。
チーターが相手のセーブデータぶっ飛ぶプログラム開発して送れるなら、確実に訴訟問題だと思うけど、パラいじりとか、未配信配布ぐらいで訴訟起こすこと自体無理だと思うよ。

>>361
そりゃそうだろう、wikiの方に親告罪って書いてあるもの
まあ、とにかくスクエニが正式に認可してない時点でアウト(公式サイトで警告文も出た)なので、チートやってる人はDSで通信しないでね

>>362
ｗ
んじゃ違法性問うなよｗ

最初から>>362の最後あたりのように書いときゃいいのに
「チートは違法です＞＜」なんて書くから・・・

おーい！みんな大丈夫か？
このスレで問題のあるチート地図の書き込みがあったからって、
ソースも地図コードも書かれてないのに、それを信じちゃう人ー
チートの定義にまで話題がそれてるのにムキになっちゃってる人ー
チートの違法性すらココで質問する人ー

普通こんな内容でスレが伸びてるのが信じられないｗ
やっぱドラクエって年齢層低いのかな？

>>365
みんな別に離すことないんだよｗ

ダークドレアム、オルゴ・デミーラ、エスターク配っていた

また同じ流れのループかよ

ゆとりを駆除してもまた次々にゆとりが湧いてくるからキリがない

テンプレもっと増やしたほうがいい

今日すれ違いでゾーマ地図が送られてきた
それは別に構わないんだが、場所がセントシュタインのすぐ横ってのが気がかり
位置改造でもしてるのかな・・

>>369
城の横だと何なんだ？

クロスは？

>>370
ゾーマは構わないって人にレスする必要もないような気がする

ゾーマ自体が改造なのはスルーなんですね

うちのおかんとすれ違いしたらオルゴデミーラの地図持っていてクリアしてた。

>>373
だから、ゾーマは最初から全員のROMに入ってると何回言えば

言葉が足りなかったか？
ゾーマ自体はチートで出してるわけだから場所をチートで改造していようが別に気にする必要ないだろ？
って意味だよ
場所改造した地図をプレイしたらデータが壊れました＞＜なんてこともないだろ

言葉が足りないどころか、知識がまったく足りないよ。
「場所をチートで改造」ってｗ馬鹿まる出しｗｗ

お前は本当に馬鹿だねｗ
少し解析スレ覗いて勉強してこいよゆとり君ｗ

よく、『〇〇貰った』とかｶｷｺがあるけど、大概未解放魔王だよな。

今時わざと黒ｽﾋﾟｶやﾕﾉといった改造濃厚宝地図を撒いてる奴って居るの？

最近全然手元に来ないんだが……

俺はチーターは叩かないし、むしろオーブ集めしたいからどんどん10%ドロップ魔王地図配布してほしい
いらないヤツはすぐに捨てればいいわけだし
正直いまさらなロッカーやまさゆきをバラ撒かれるほうがむかつく
なので自分はやらない、手を汚さないけど未配信魔王地図の配布は歓迎
ただマジコン厨は徹底的に叩き潰す

ユノ？ゆいの間違いか？
そういえば2〜3日前に初めて貰った
もう捨てちゃったけど

一番よく貰うのはあらぶる風LV69（クロス）だな
メタキン系ならまさゆきの次に配布者多いのこれじゃないかと思うくらいよく貰う

チートを個人でやる分には
個人の自由の範疇なので構わないとは思うけど
ただそれを公の場で撒いてほしくはない。
こちらは制作側が提示した正規の遊び方でやりたいだけなんだ。

チートしてる人はすれ違いやマルチしなくても
あらゆる要素を自分一人だけで完遂出来るんでしょ？
でも正規の遊び方をしていると、マルチはともかく
すれ違いはやらないと手に入らない称号とかあるじゃん。
正しく遊びたいので撒いてほしくないんだ。

よく「嫉妬」って言葉を目にするけど
正規の遊び方をしている側にとっては
「過程」を楽しみたいわけで、チートしてる人が出した
「過程無しの結果」に嫉妬するわけがないじゃん。
嫉妬している人が本当にいるとするならば
チートに興味はあるけどチートが出来ない人だけだと思うよ。

重ねて言うが、チートは個人の範囲で止めておいてほしい。

いくら撒かれようが、捨てればいいだけじゃん。

>>379
マジコン厨は徹底的に叩き潰すって具体的にどうやるの？

先日、小学生のうちの子の友人が親子連れで来て、
（うちのカミサンとその母親も知り合いだったらしい）
うちの子とすれちがいをやっていたんだが、
父親、母親、子供の3人共にDSでDQをやっていて微笑ましい光景だったんだが、
良く見れば、親子3人でマジコンで引いた。
その連中が帰った後、うちの子とカミさんに、あの一家とは付き合わない様にと言っておいた。

バラモスLv1を間違えてエスタークにしてしまった・・・・・・・

>>381
二極思考だな。チートやってる人にもいろんな動機がありますよ。
竜王の地図をうっかり捨ててしまったから戻したいとか、
ゲーム中で手に入るアイテムは自力で手に入れたいが、Wifi配信のアイテムだけチートでとか。

正規の方法云々の話だったら、
すれ違いで手に入った地図はチートによるものと判別できるものは捨て、
マルチは追加クエストが配信済みだろうが未配信だろうが強制的に解放されるので、
やる前に確認するで解決した話。

もらった地図の発見者が「女帝まんこ」だった
これはさすがに危険なのか。いろんな意味で。

>>386
漢字入り＋禁止ワードで二重に危険wwwwww

>>382
チート撒かなければ捨てずにすむじゃん。
何故、正規の遊び方をしているユーザー側だけに歩み寄りを強いるの？
否定派は「出まわりのチートは捨てる」、肯定派は「チートは撒かない」
これで住み分けたいだけなんだけど。

>>385
二極思考も何も部分的にチートしようが
全部チートしようが、チート使用者には違いはないと思う。
その例えは>>381に書いてある通り、個人の自由の範囲。
不特定多数を対象としたすれ違いでチートを撒くのが迷惑なだけ。

ラプソーン、エスターク、ダークドレアム、オルゴデミーラの地図が来たんだけど捨てた方がいいかな？

前、チートとしらずにオルデラもらって瞬殺されたけど特に問題ないよ今のとこ

自分はチート住み分け希望派
個人の好き好きなので根絶はできないだろうけど
公式にもでてる以上、改造は正式には黒
いつ訴えられても仕方ないものを作っている事、
チートを快く思わない人がいる事を認識はしてほしいな

根絶ができない以上、チート否定派は二次配布しない様
すれちがいやる時点で情報収集は仕方ない
Wikiもいいけど、例えばこの板なら
改造・チート情報スレが
あえてチート否定派のためにあったらいいなと思います

>>391
誰が訴えるんだよｗ

>>392
公式で一回注意喚起してるし
スクエニには権利あるでしょ、少なくとも

というか改造好きの方に逆質問
改造してなおかつ、そのデータを不特定多数に配布する目的って何なんでしょう？

・みんなに早くネタバレ見せたい←非公式のネタバレは見たくない人もいるのでは
・自分で遊びやすい様にしただけ←公式で注意までされた改造データをわざわざなぜ
不特定多数に配布するのか
・改造できる俺かっこいい←スクエニへの挑戦？（訴訟される危険を孕む）
・単なるイタズラ←何歳ですか？

改造肯定派の方は草生やしてるだけの人が多いので
公式に否定された「改造の楽しみ方」をあえてちゃんときいてみたい

草生やして終わりなら
改造って下らないのかなと思ってしまう

改造はちーっとだけにしとけよ

>>391
どうやって二次配布を止めるの？
正規の地図とチート地図の見極めは今のとこ不可能なんだけど

せっかくチート野郎が「俺はチートしてるぜ！」って公言して歩いてるんだから
捕まえる材料にすればいいのにねぇ。

俺は否定も肯定も無い…かな
知る限りではSFCの時にはあったし、昔っから改造ツールってあったよね？
取り巻く環境が変わってるとは思うけど、今更話題になってもな…って感じ。
やりたいならやればいいし、チート感染とか、有り得ないけどデータ破損が怖いなら通信機能を使わなければ良い話だと思うんだけどね。

>>395
完全に見極めができなくても
改造スレとかで公言されてるのもあったりするし
それこそ二次配布を防ぎたいチート否定派が、随時情報交換できる場所を作るのが
できうる唯一の対策かなと思います

ちなみに友達が有名ゲームメーカーの中の人なんですが
メーカーにとっては中古販売すら死活問題だそうです
（昔から言われてる事ではあるけど）
ましてや公式での改造警告はよっぽどの事
あえて自作で改造データを配る行為は
害というか本人が危ないという事だと思います
どうなってもいいならその人の人生なんで踏み込めませんが

まったく改造地図なんて知らないで、
セントシュタインの横のゾーマ地図クリアしちゃったよ。(>_<)
スクエニって人が発見者だった。。
ちなみに、ラプソーン、ダークドレアム、デスタムーアも。。

先ほど瀕死の味方にベホイム20回かけるクエストやったら
カウントが0回のままカウントが上がらない。どーすんだと

それはたまにあるバグだ
とりあえず電源切ってやりなおせ

>>398
見極めが不可能だと二次配布を防ぐにはすれ違いをしない以外に方法はありませんよ

>>378
ちょw
ユノが黒濃厚なの？

ショックだよ。

>>402
だから、なんで正直者がイカサマやってる奴の為に引きこもらなきゃならないんだ？って話だろ。

それよりちゃんと>>393の質問に答えてやれよ。

改造で訴えられるってとウェストサイドへのテクモの訴訟があったな、懐かしい
http://www.famitsu.com/game/news/1156341_1124.html
http://www.westside.co.jp/otacd/statement.htm
テクモ側が完全勝訴したがこりゃツールで商売したことと一般ゲーをエロゲーに変えたからかね
いっそのことチートしたデータで通信すると冒険の書がこわされる仕様にでもしとけば一掃できたかもな

>>404
二次配布を防ぎたくないなら引きこもらなくてもいいぞ 好きなだけグレー地図をばらまいてくれ
何で俺が>>393に答えなきゃいけないんだ？

>>406
>>402の発言が、どう見ても改造好き視点にしか見えないから。

>>406
とりあえず1行目　日本語でおｋ？

>>407
俺は改造しませんよ
すれ違いでチート地図貰うのは避けられないと諦めてるけど

チート嫌ならすれちがいやるなって言うのは少し話ずれるのでは
すれちがい通信自体は公式の楽しみ方、
システム上の遊び方はチート含め色々あれど
チートの自作→配布は非公式でおまけに警告までされてるわけで（ソース・公式HP）

問題点は
・なぜ公式に否定された改造データを、自作しあえて不特定多数に配布するのか
（自分1人で楽しんでる人は除く）
・二次配布をどうやって防ぐか
（せめて未配信魔王とか確定してるものだけでも）

かなぁ

戦いは数だよ兄貴(｀･ω･ﾒ´)

チート式

すぐ違法がどうのとか言う奴が出てくんだ？
何の法律に違反してんだよ？
そんな事だからチーターに馬鹿にされるんだよ。
改造は勝手にしろ、外にばら蒔くなって事じゃないのか？
それと最近の未配信魔王は殆ど二次配布だと思うが。
蒔かれるのは仕方がない、貰ったら捨てるそれだけだ。

法律はともかく、公式サイトに警告が出ている以上ルール違反には違いない。
それを無視してあえて改造地図が配布されている現状が続けば、
スクエニ側だって次の動きに出るだろうことは想像に難くないと思う。

イカサマはバレないようにやるのが基本なんだよ。未配信魔王なんて、もってのほかだ。

ルール違反(笑)

メーカー側のルールをお前が他人に押し付ける権限あんの？ｗ
ゆとりのお前がｗ

説明書に書いてあることも守れないゆとりに言われたく無いなぁ。

メーカーの製品を使わせてもらってる立場の人間がメーカー側のルールに違反している以上、
どんな対応を取られても文句は言えない。嫌ならデータ全消ししてさっさと売ってしまえ。

ルールとかこどもの理論を持ち出すから感情的になるんだよな

マナーの話なんだよね
チートやっている分には構わないが、周りに少しでも不快な気持ちを持たせるのは屑
それにいちいち反応するのは餓鬼

周りが迷惑しているとか青臭い正義感を振りかざす奴は現実だけみていろ
オナニーのあと手を洗わない餓鬼は半島で糞でもなめていろ

ルールが子供の理論ってのは無いわ。一般常識だろ。

>>415
メーカーの中のいい大人も今や2ちゃん見てますからね
メーカーバカにするのはいいけど気をつけてね
叩かれ方も把握し
改造スレもチェック対象ですよん

>>419
誰もメーカーのことを馬鹿にしてねーよカスｗ
お前のことを馬鹿にしてんだよｗ

>>418-419
お前ら恥ずかしいからもう出てくるな。

>>418
いや、こどもの理論っていうのはキミみたいなこどものことだよ
かまってちゃんに釣られているだろ？

メーカーの告知は規制の理由にはならんよ。こんなもん、依頼文だからマナーの範疇だ

別にハエやゴキブリを駆除するのにルールなんかいらないんだよ
見つける度に踏み潰せばいいの
他人の事なんて実害がでるまで放置しておけよ

バトルロードでもらえるシドーとデスタムーアって、発見者は「すくえに」
になってるんでしょ？

てことは、それ以外の名前は全部チート地図になるの？

>>423
冒険の書というのがあって名前が登録できる
前提が間違っているので後段も間違い

メーカーの言う通りの遊び方をしましょう、ってのはルール。
ルールを外れた遊び方をする場合は、他人を巻き込まないようにしましょうってのがマナーじゃないかと。

ルールを破るのは自己責任だが、
せめて大人ならマナーは守ろうぜ。

>>423
バトルロードでは冒険の書を使っても名前は４文字までなので、
発見者が５文字ならチート確定。

性病をもったまま不特定多数と性行為するなっていうのと一緒だね

煙草吸うなら喫煙所。
まあここには喫煙所に煙いって文句を言いに行く奴がいるが。

煙草は百害あって一利なしだからやめたほうがいいけどね

飯の周りを飛び回っているハエに対して不衛生な足で飯に触るな、そもそもお前はなんでウンコに集るのか、
と説教しているようにも見える

己の本能や欲望でしか行動しないチーターを説得するだけ無駄ってこと？

ここにいるのは
「どんな爆音を出そうが俺らの自由！」
「うるさいと思うなら出歩くな！耳栓しろ！」
と言う田舎の暴走族と同じ思考回路の奴らw

チートに関しても法整備して取り締まって欲しいね
覚醒剤みたいな薬物と一緒で人に危害を及ぼすこともあるんだから

昨日、川で釣りしてたらウォーターバイクに乗ったやつらが5人くらいで
釣り場の目の前をぶおんぶおん走っていた。

釣りに来ていたおっちゃんが怒って怒鳴っていたが、そのバイクの若者たちはまったく無視で
15分くらいぶおんぶおんやってた。

つまりこーいうこと？

あらぶる運命の地図８４が２つあるんですが場所が違います
でもフロアは同じなんです。
これって片方ヤバいでしょうか？

>>435
地図の場所も書かずに誰が判断できるの？
マジレスすると別にありえない事ではない。
チートかどうかはツールで自分で調べてみて。

>>435
場所の候補は最大6箇所
高い確率で正規

話がとんでもない方向にそれてまいりましたw
ついでにもう一逸らし。
自分で買った本には、アンダーライン引こうが、落書きしようと勝手だが、図書館で借りた本には何も書くなって事だ。

ツール等は持ってませんので使えません

同じ名前とマップでも６ヵ所候補があるって事でいいんでしょうか？

片方はベクセリア東
もう片方はセント西で両方とも１１階メタキンです

>>439
めんどくせーから
PCネットにつなげられる処探しだして
てめーで調べろ

ツールは>2な
あと場所かけと言われて場所しか書かないとか
ちゃんとあらぶる運命の何かも書けよ

>>439
気になるなら捨てればいい。

>>440
ちゃんとあらぶる運命の何かもって他に何を書けと？

そんなにキレるほどめんどくさいんですか？
てめーとか言われるといい気がしませんね

>>442
地図に潜るとあらぶる運命の○○って出るだろ。
それも含めて全部書けって事だ。
これでもわからなきゃ氏ね！
それとここは質問スレじゃないぞ。

>>443
なるほど、坑道とか色々出ますね。
よくわかりました。
質問スレじゃないのに質問したのは申し訳ないです。
ちょっと自分で調べてみます。
アドバイスありがとうございます。
一言余計な方ですけどね貴方様は

だって
ここは
にちゃんねる
いいから調べられる環境は>>2に書いてあるらしいからやってきなよ
自分で調べることも大事だぞ

>>3より
・これは改造地図ですか？
→しらん、↑に当てはめて不安ならさっさと捨てろ

わざわざ答えてやってんのにそれかよ

スレタイ案：DQ9すれ違い改造・チート地図情報＆議論スレ

---テンプレこっから---

ＤＱ９のすれちがい通信での、改造データ送信について情報交換するスレです。
悪質チーター、改造データの情報交換（＝二次配布防止用）
他スレで議論が始まった場合の隔離にもどうぞ

【チートとは】
公式の販売元が許諾していない装置を使い、データを不正に改変してプレイする事。
メーカー側でも完全な対策は不可能。

【チートによって影響が出る可能性のあるもの】
・すれちがい通信
→１：改造された地図の取得（その時点で未配信の魔王地図、ありえないデータの地図）
→２：未配信、改造と知らずにクリアし、改造地図をまた広めてしまう事（＝二次配布）
・マルチプレイ
→相手が改造していると、本来入手できないはずのクエストが解除される事がある
（解除されること自体は使用、嫌ならセーブせず電源OFF）

【公式のチートに対する見解】
・改造でスクエニが想定してないプレイが可能になるため、
ゲーム進行の妨げ、ゲームが遊べない危険性がある
・改造データでの直接的、間接的な影響については、スクエニでは対応できない
（全文→http://www.dqix.jp/caution.html）

【チート認定条件】
■黒（地図発見者or地図配布者が確実にチートや改造を行っている、クエスト感染している）
・竜王、シドー、バラモス、デスピサロ、ミルドラース、ムドー、デスタムーア、ドルマゲスを除く魔王地図
（↑9/11時点での情報、これから随時更新あり）
・宿屋にいる地図をくれた人が、ロトの鎧など現時点で入手不可能なはずの装備をしている。
・宿屋のメッセージを聞くとファンファーレ等の効果音が流れる
・地図の発見者の名前に『漢字』が使われている（記号は問題ない。？？？？？でも問題ない）
・宿屋のメッセージの自由設定部分に『漢字』が使われている(記号は問題ない)
・宝の地図の一番上のお宝が「？？？？？ ？？？％」と表示される（100％ドロップが非表示はおかしい）
・クエストクリア数がその日の時点で受信可能な追加クエストの番号以上(例：9月24日時点なら141以上)
・討伐モンスターリスト・おしゃれカタログ・収集アイテムリストのコンプ率が100%(現時点)

■限りなく黒に近いグレー
・簡易検索上（ http://dq9.hustle.ne.jp/mapsearch.cgi ）、その地図でその場所や構造はありえない場合
＜参考＞
・改造確定とされた有名地図 ( http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/53.html )
・セントシュタイン城の西側にある「見えざる魔人の地図レベル87」（この場所はありえない）

■グレー
・宿屋にいる地図をくれた人の名前と地図の更新者の名前が違う
（２週目突入者で、セーブデータ消しても地図は残ってたという人もいる）
・地図の発見者の名前が「？？？？？」(ただし発見者が自分の名前を「？？？？？」にしていれば可能）
・有名な地図と「名前と場所」が同じなのに、地図の構造が違う(絶対にありえないわけではない。要簡易検索)
・有名な地図と「名前と構造」が同じなのに、地図の場所が違う(絶対にありえないわけではない。要簡易検索）
・最短撃破ターンが書かれていない魔王地図（レベルあげてすぐにすれ違いにだしたなら可能、レベル１なら黒）
・最短撃破ターンが１ターン（レベルによるが不可能ではない）

■それだけでは問題とならない
・城や街から非常に近い場所にあってレベルアップ・アイテム回収・クエスト等で便利な地図
・どうでもいいザコ敵のオンリーフロアorまったく敵の出ないフロアがある（仕様です）
・有名な地図と「名前」が同じなのに、地図の場所や構造が異なる（同じ名前の地図だけなら数十種類はあります)
・確実に黒とされた地図と「同じ名前なだけ」の地図
・セントシュタイン城の東や南東にある「見えざる魔人の地図レベル87」(ただしメタキンオンリーはない)
・低レベルの地図なのにボスが強い・高レベルの地図なのにボスが弱い（ボス出現レベルは意外と広範囲です）
・錬金１００％（ただし公式プレイではまだ不可、その人がマルチで知らずにクエスト解放感染してればあり得る）

【これは改造地図ですか？】
→自力地図以外はまずグレーと考えよう
（おかしくない範囲で作成された改造データもある可能性は０ではない）
上の条件で黒確定だったり、不安なら丸めて捨てる事をオススメ

【議論でよくある流れ】
・チートして何が悪いの？
→自分１人や、相手が改造だと知っている上でのプレイなら自己責任の範囲内
　ただしすれちがい通信で、改造と知らない他人にばら撒くのは公式で警告されている
　（例：オナニーしても良いけど、手を洗ってから外に出ろ）
・データ壊れた証拠がない
→対策済だからです。しかしスクエニの想定外のバグがある”可能性”はあります
　全く問題ないと言い切れるプログラムはあり得ません、あったら警告なんぞしません
・対策されてないのはメーカーが悪い（子供相手の商売なら改造なんてよくある）
→改造のない正規のDSとソフトでバグが起こるならメーカーの責任かもね
　改造感染＝メーカーの責任と思うならいっそスクエニへ要望してみては？
　（改造ツール自体、まずメーカーが許諾してないですが）
・フラグ解除のみだったら平気なのでは？
→複数のフラグに整合がつかなくなることは起こり得ますね
・で、結局害はあったの？
→今のところ害の証拠はでていませんが、あるとも全くないとも言えません。
・犯罪なの？
→遊べなくなるレベルで被害がでて、
　スクエニが修理に金がかかれば広めた奴に訴訟でもあるかもね
　
※こういう場合の訴訟は、親告罪にあたる（スクエニが告訴しなければ公訴にならない）
一応過去にチートの件で訴えたメーカーは複数存在します
（参照：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%81%E3%83%BC%E3%83%88）
※マジコン（ゲーム内容吸い出しツール）は実際裁判になり、販売禁止になりました
（参照：http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%9E%E3%82%B8%E3%82%B3%E3%83%B3）

【ここまで読んだ上で、チートで遊ぶという方へ】
個人の自由ですが、改造データを『改造と知らない他人に配布する』行為は
改造というだけで心象のよくない人もいますし、
公式でも危険性を示唆、対応ができないと警告済です
個人の楽しみか、悪質行為かはあなた次第

【チーター関連スレ】
・FFDQ板
【DQ9】ドラゴンクエスト9 チート通信【チーター】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251116587/
・裏技・改造板
http://schiphol.2ch.net/gameurawaza/　より検索して探してみよう

オマエラみんな死ね

これだと地図だけなんでマルチやメッセージ改造の方も取り扱うチートでの通信全般を議論するタイトルにしてほしい
チートの定義については前に変な議論があったがスレの便宜上こう統一しておいていいと思う
あと感染者がだした未配信魔王地図についてチート地図と纏めるかどうか
ついでに「子供相手の商売なら〜」は万引きについてのインタビューをもじったネタ

＞ID:f0fni8uhO
セントシュタイン横　あらぶる運命の地図　８４
それ昨日、自力で出たよ。
レア地図一覧wikiには出てないが　攻略wikiの有名な地図一覧に出てる
たくさん発見者の名前がある（あだ名はまだない）から比較的出やすいメタキン地図なのではないだろうか。
配りたいけど、場所が良すぎてチート疑われそうで躊躇してる。

セント横ってのがどこを指してるか知らんが
あらぶる運命84に場所05は無くね？

>453　スマン書き方悪かった
セント横とは06。
西側に１００歩くらい歩いたところ。ユノと同じ地図。

ユノと同じ位置ならありえる位置ではあるな
Wikiの改造地図に入ってるから捨てる!!とか言うのもいそうだしな

西じゃなくて東だった
右も左も分かりません。

>>449
チーターは掲示板のかまってちゃんと同じで構わない方がいい

チートは個人の自由だけどウザいから家に閉じ籠もっていてね

で必要十分

充実が必要なのは感染を予防する為のテンプレだけだな

いやここにその手の議論を隔離するのがメインの目的だろ

>>457
感染てマルチだけだから。
やる前に相手の状況を確認すりゃすむ。
野良マルチなどもってのほか。

オルゴ・デミーラって魔王なの？
テンプレにないから改造ってことで捨てた方が良いかな
なんか場所もセントシュタイン城の横だし…

>>460
２見ろよ

そもそもスクエニはチーター共を想定してゲーム作れないのか？
無能過ぎる

ちょっと対策してすぐなんとかなると思ってるお前も無知すぎるがな

>>462
>>449

>>462
スピード違反するのはスピードが出る車を作ったメーカーが悪いってか?

>>465
だから、そもそも取り締まる法律がねーだろがカス
ゆとりすっこんでろカスｗ

チートがムカツクの分かるよ。
だってチートでLv99の魔王ははっきり言って1ターンで倒せる。ドレアムですら。
で、こつこつまじめに戦略立てて2ターンで「運」よく撃破してもさ、
チートが工作して勝った2ターンと何ら違いは分からない。
だからでしょう。
俺は個人でチートして遊んでるけど、配布はしたことないし、
する気もない。
まさゆきも要らない。だってチートでメタキンなんて狩らなくても
速攻Lv99に出来るしね。
ロッカー？尚更要らない。アイテム全部99で何の宝箱を取る必要があるの？
チートしてる諸君。個人で楽しむのはまったくもって自由だ。当たり前そんなの。
そこにクレーム付ける馬鹿は叩けばいい。
が、外に出すな。自分の劣等さをアピるな。分かれよそれぐらい。

チートしようが何しようが自分で遊ぶ分には全く構わないしどうでも良いんだけど流石に配布は勘弁。
やっぱりデータ壊れるのはこえーし。
確かにそれが原因ってのが全てじゃないんだろうけど、可能性はあることはあるんだし
そうならば極力触れたくないってのが正直なところ。

>>466
なんで違反者が偉そうにしてるの？
ルール違反がいけない事って、幼稚園で教わらなかったの？

そういう馬鹿の為にも法整備が必要なんだよな…

チートしてる人が、みんな>>467みたいな人だったらいいのにな。

ID:Q0pAriYxOなんかは最低の部類だ。嫌がらせが目的ですれちがい通信をしているとしか思えん。

すれ違い１０００人達成したらクエスト開放されてもいい。

ルールがあるから従う・従わない、ではなくて、
その背景にあるものを考えれば、
従っておいた方が良い事くらいわかるはず。
なぜなら、自他共に負の連鎖になるから。社会的にも。

日本はまだ、社会水準の割にはアンモラルで恥ずかしい国みたいだから
今のところはこういう問題あってもしょうがないけど、そろそろ気づこうぜ。

正しい知識も無いくせにルール(笑)かよ
事実を受け入れて、冷静に、客観的に見てから物言えってｗ

お前ら本当にキモいぞ
何かの宗教みたいだ

上の方のレス読んでたら

あらぶる運命８４で０５何度も潜って配布しまくってたorz
死ぬわ

オマエラみんな死ね２

未配信地図やりまくったが、晒されるの怖いからさすがに配れないわ。
絶対に同じ名前使ってる人いないし。

改造やってる人ってホントにきもいよね

>>474
ルールだ、きまりだ、って言っている間は餓鬼のケンカだよな

チートはたんなるマナー違反で日本人としては軽蔑されることなだけ

最近は特アみたく恥を知らない人がわいてきたけどね
かの国と同じように構わないで自衛するのが得策

昨日すれちがったやつプレイ時間が80時間くらいで錬金99%だったが現実的にありえるの？

>>480
エルキモまで7時間半、あと70時間強で知識と悪魔的なヒキがあれば…



どうだろう？

2回目とかでネット見て効率的に進めて運も良ければ可能なんじゃねーの？

ボス2%ドロップはスパルレ使いまくったとすれば可能か？
それでも結構黒に近いグレーって感じだよな
オーブとかもあるし

他の達成率とかマルチの時間とかもわかんないとなんとも言えないかな

>>466
一応教えといてやるけどお前ゆとり以下だよ

>>467
＞で、こつこつまじめに戦略立てて2ターンで「運」よく撃破してもさ、
＞チートが工作して勝った2ターンと何ら違いは分からない。

個人的にこれは無いな。
他人に見せる為に2T撃破してるんでなく、自己満足の為に2T撃破してるからな。
大会などあって賞金かかってる、とかなら話は別だけど。

いっそバトルロードで、すべての魔王が配信可能になったらいいのにな。

そうすりゃチートチートって騒ぐ輩も激減する。

亀ですが、>>393に誰も回答してなかったので回答してみる。

>公式で一回注意喚起してるし
>スクエニには権利あるでしょ、少なくとも
訴える相手は改造ツールを作ってる会社になるのかな？
まあ、スクエニ頑張れとしか言えないねｗ

>というか改造好きの方に逆質問
>改造してなおかつ、そのデータを不特定多数に配布する目的って何なんでしょう？
別に目的なんて立派なもんは無いと思いますよ？
改造してない人が不特定多数に配布するのと同じじゃないですか？

>公式に否定された「改造の楽しみ方」をあえてちゃんときいてみたい
「改造の楽しみ方」ねえ・・・・
ゲームは子供がやるものだし、無敵コマンドがあれば使っちゃうのが当然だと思うよ。
改造ツールがこんなに簡単に手に入る世の中だから
ゲーム会社が提供する裏技も、改造ツールを使う裏技も
罪の意識は大差ないんじゃないかな？
だって、お金を出して改造ツール買ってるんだもん。
子供には改造ツールも、グラディウスで上上下下左右左右BAを入力するのと同じなんだろうｗ

>草生やして終わりなら
>改造って下らないのかなと思ってしまう
こんな掲示板で質問して回答がこないからって、考え方を決め付けるのは良くないよｗ

>>488は改造してるの？

>>489
改造したよ。改造してからすれ違いはしてないけどね。
てか、改造してチョット遊んでからDQの電源入れてないなｗ

まあ、普通の感覚なら改造した時点でゲームは終ると思うよ。
改造してまでゲームして、しかも配布するなんて考えられんｗ

個人的には今、改造地図をばらまいてるのは、
２次配布と、本当に小学生とかだと思いますよ。

議論の方向は子供に向けて考えた方が良いですね。
改造ツールは普通に売ってたり、小学生でマジコン使ってたり
この辺がどうにかならないと、いくら大人がチート地図の
判別方法を考えたりしても意味がないですからねえ。

ま、改造に手を染めた俺が言うのもなんだーねｗ

>>488
据え置き機のファミコンと他人に影響を及ぼすすれ違い通信とでは比較対象にならないのでは…
確かに中断技はグラディウスのコマンドと大差ないがね

＞据え置き機のファミコン
＞据え置き機のファミコン
＞据え置き機のファミコン
＞据え置き機のファミコン
＞据え置き機のファミコン


何時の時代のお方ですか？

ソフトを買ってすぐ改造するってことはソフト代をドブに捨てるようなものだね。
それともただでソフトを入手してマジコンでやってるのかな？

>>492
喩えにコナミコマンドを出してるからだろ＞ファミコン
たしかコナミコマンドってファミコンのグラディウスが最初だったんじゃなかったっけ？

>>493
ドブに捨てるは、まったくその通りですねｗ
一応、ラスボスは倒してから改造したんですけどねえ・・・

ま、ソフトは友達にあげる予定ですから
ドブに捨てるよりはマシかな？ｗ

>>488
393です、ご丁寧なレスありがとうございました

>訴える相手は改造ツールを作ってる会社になるのかな？
まずはやはりマジコンと同じく、ツール製造元からですかね
ツール製造元ならマジコンと同じく、メーカー連名でいけるかも

>別に目的なんて立派なもんは無いと思いますよ？
>改造してない人が不特定多数に配布するのと同じじゃないですか？
そうか・・・特に目的はないんですね
改造してない側から見れば、「改造」って特殊な括りで
こういうスレが立つように、見ただけで嫌悪感を抱く人もいるのですが
（逆に、改造してない人が不特定多数に配布する事に
嫌悪感を抱く人はいないと思います、公式な遊び方なので）
その辺の考え方の違いで、モメてしまうんでしょうね
個人的にはやはり、住み分けてほしいなと思いますが

>無敵コマンドがあれば使っちゃうのが当然だと思うよ。
>子供には改造ツールも、グラディウスで上上下下左右左右BAを入力するのと同じなんだろうｗ
バグと改造の考え方も人によって違うんだなぁと感じました
490も読みましたが、確かに子供向けの対策が必要なんだなぁと思います
そういう点で、改造した方からのきちんとしたお話が聞けてよかったです
改造を防ぐなら、ツールの規制を働き掛けるのもそうだし
あとは２次配布防止用の、情報を交換する場所があればいいなと思います

>こんな掲示板で質問して回答がこないからって、考え方を決め付けるのは良くないよｗ
このスレを一通り読んでからあれを書いたのですが、
今までチート擁護派の方って、「嫉妬」とか「改造できるほどの頭がないくせに」的な
一方的で同じ反応しか返ってきてなかったので
こういう風にしっかりレスが返ってくると、改造派にも色々考え方があるんだなぁと思いました
大変参考になりました、ありがとうございました

マジコンだけでなくチートに関しても一刻も早く法整備して取り締まってほしいよね。

長文オナニーってチートされた方？自分をチートして酔ってるとしか思えないけどさｗ

>>497
そりゃ無理だろｗ

>>499
>>405
かなり珍しい例だけどなくはないんじゃね？

>>497
たかが一企業が商売のために作ったゲームのために
法整備なんかするわけねーだろカス

常識で考えてから書き込めゆとり
死ね

ドラクエに限った話ではないけどね。

>>496
一方的で同じ反応しかしてない奴は、一人しかいないような気がする。
最近ゆとりだのカスだのうるさい奴。このスレの口の悪いチーターカキコは全部こいつじゃないかとさえ思える。

あまりにも被害妄想が強すぎて
精神が病んでんじゃね？お前ら

人格攻撃は議論にならねえぞ

自演かもしれんが、逆立場の意見がないと議論にならないから
彼はスレに必須なのかなと思った

チートしてダークドレアム倒したけど時間の短縮にはもってこいだね。
いやPAR持ってて良かった。
これの何がいけないのかな？RPGをダラダラやるの嫌いなんだよね。

あ、お前らがムキになってる地図配布はやってないよ。
って言ったところで所詮2ちゃんのレスだしねｗｗｗｗ

>>501
メーカーの中の人曰く、改造は「論外」だそうです
ちなみにメーカーはスクエニじゃないけど某有名メーカー
マジコンみたいにツール製造・販売元を
連名で訴えるくらいならありえる話だと思います、今の時代

>>507
自分は個人で楽しむなら改造OKかなと思います
個人や、せめてチート仲間内で終わるなら
楽しみ方に縛りはないと思います

ただ不特定多数への改造地図配布はやはりやめてほしいですね
多分今でまわってるのは二次配布や小学生なんだと思いますが
あとチートの方のコメって、
わざわざ呪いの音楽かけたりして
ああいうのは勘弁してほしいです
面白さを全然感じないんですよね
それで改造地図渡されたら
嫌がらせ以外の何ものでもない〜

オマエラ書き込み禁止な

>>506
彼の発言は、逆立場の「意見」ですら無いからなぁ。
よく毎回議論の足しにならない煽りが出来るものだと思う。

最近改造好きの方からもまともな議論が展開されてきているので、
ますます彼の存在価値は無くなってきていると思う。
と言うより既に荒らし以外の何物でもない。

お前らの意見って
そのままお前らに当てはまるよなｗ

>>510
議論ね…

チートは個人の自由

ゲームとは決められたルールの中で遊ぶことなのに
自分ルールに変えて、俺最強とかいっている奴は
理解できないが、好きにすればいい

通常のプレーで入手できなかったり、むしょくのすれ違い者が宿にいたりするのは
不快ではあるが、個人で対処できるのだから対処すればよい

チートですれ違いをするような低能者には何をいっても無駄
相手にするだけ喜ぶのだから放置することが一番

実際問題気持ち悪かったりウザいだけなのだから

このスレを有効に活用するのなら議論という名で
ゴキブリを構うのではなく、現状の様子を生暖かく観察するのがいいだろう

>>512
＞自分のルールに変えて、
それお前じゃんｗ

>>513
それお前自身のことだからｗ
気付けよｗ


被害妄想にとりつかれすぎて自分のことを客観的に見れなくなっているという典型だなｗ

教えといてやるけど
被害も無いのに被害妄想を抱く奴らは
精神異常者に多い症状だそうだぞ。

そしてそれが集団化するとカルト宗教に発展するそうだ。
彼らは盲信のあまり自分達が正義だと思い込み、他意見者を完全に廃絶したがるらしい。
それって危険だよな。

改造が害がないとでも？

そんなに改造がしたいなら自室に籠ってやってなよ。

>>516
だから、害があるなら書いてみろってｗ
どうせいつものパターンで逃げるんだろ？ｗ

とりあえず今の論点は

・ツール販売対策
・子供やネットを見ない人たちとの情報交換

そんなとこですかね、
ツールが販売されている以上、
改造から身を守る方法を考えなければ

>>518
対策って何の対策だよ
対策の目的も分かってないくせにｗ
最初から論点ずれてんじゃんｗ

さっきからレベルの低い煽り入れてるけど何がしたいの？
改造やりすぎておかしくなっちゃった？

>>519
おまいは結局何が言いたいんだ

>>521
もっと大らかな心を持って俺たちを疎外するなってところじゃないかな
まあ街中の改造車に乗ったDQN珍走団みたいなものだから放置して下さい

ブラクの地図は破壊するのか、やっぱり？

>>515
わかってるくせに無謀な奴だな。
言う通り、お前がやってることは、カルト宗教団体に乗り込んで「お前えら頭おかしいんじゃねえの？」って言うのと同じ行為だ。

何を言っても無駄なんだからやめとけって。

>>523
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

いわば公園で憩いの時間を楽しんでる一般人プレーヤーのところに乱入してきた頭おかしいチートの間違いだろ
いきなりカルト宗教団体ってレッテル張りして妄想も甚だしい

既出ならゴメン
未配信のゾーマ・エスターク・オルゴデミーラ・ラプソーン・ダークドレアム
って育てても地図貰えない？

>>526
レッテル貼ってんのはお前らのほうじゃねーかｗ

俺はチーターじゃねーし
改造とかしたことねーし、改造したいとも思ってない。
改造してるなんて一言も書いてねーのに、なぜか俺がチーターになってるしｗ

俺はお前らの書き込みが異常だと思ったから指摘してるだけだよ。
反論できないとすぐに勝手に相手を悪者にしたがるよなお前らは。
ずっと妄想と戦ってろクズどもｗ

>>528
チーターってどういう感じの連中かを言ってただけで別に誰もお前さんのことをチータって言ってないけど
自分で何妄想してるの？

俺もチーターじゃないし、チーターを擁護する気もないけど、ここの奴らのチーター嫌いは異常すぎると思う。
いっそ、反チーター教という宗教団体を立ち上げてみてはいかが？

>>1-6のテンプレ見たらこのスレが終了してて単なる雑談スレと言うことが判明したから消えます

>>530
反チーター教ｗｗｗｗｗｗｗ
てか、もうすでに立ち上がってんじゃね？ｗ

結局何の害も無いようですね

いらない地図は無視して捨てれば良いからね。
呪いのメッセージが出ても退出してもらえばよい。
俺ならロイヤルルーム行きだけどね。

まあ、迷惑メールみたいなもんか？
自分に必要なければ削除。
料金云々の言いがかりが来てもシカトすればOK
ちゃんと知識を持って冷静に対応する必要があるね。

まさに迷惑

短パンマンうぜえ

このスレ初めて見たけど典型的な中二がいるねえ
俺カコイイと思ってんだろうな
寒

>>530
ですよねー
チーターより一人で２個買いしてる奴の方がキモい

人の好き嫌いの感情に尺度をつけれると思ってるのかね？
足りないな

ダークドレアムってまだだっけ？
この前池袋でダークドレアムのレベル１が配られてた。

速攻捨てたけど良かったのかな？

ガキは好きにすりゃあいんじゃねえの？
チーターは地図即捨てで即追い出し。
俺は配信が出揃うまでずっとそうするだけだから。

ダークドレアムなら1から99まで育てたぜ。
感想としては竜王の方が強い。
俺はチートとかどーでもいいから未配信でも拾えたらとりあえずやる。
こういう人間もいるんだけどなあ。まあチートさんに要望するなら
セントシュタイン横でつくってちょって事だけだなあ

チートって別に破壊するわけじゃねぇからある意味神だよな。もっと感謝されてもいいと思うんだが＾＾；
船着場横魔王とかな

俺も改造とかチートとか良くわからないし、貰った地図てやりたいのがあればプレイしている。

ダークドレアム99までの育成は竜王より全然強かったけど。

まだ一からの改造地図は作れない。
すでに出たやつの入り口の場所を変えたり、ボスを別にしたりできるだけ。
プラチナキングオンリーを作ろうと苦戦してる奴多数。

ああ、だからプラチナオンリーの地図がないのか。

改造地図は整形美人と似てるね。
自分はいくら美人でも整形と聞けば価値が消えてしまうけど
美人ならなんでもいいじゃん、と思う人もいるからね。

すれちがいスレ見ればわかるけど
プラキンオンリーは既にあるよね。

っていうかその程度が理由ならメタスラオンリーとか
ここまで出回ってないだろ。ゾーマオンリーあるのにｗ

ﾐﾙﾄﾞﾗｰｽLV1
ｵﾙｺﾞﾃﾞﾐｰﾗLV2
ｼﾄﾞｰLV20
の魔王地図貰ったわ。
宝地図は色々貰ったので後で精査を
改造でも問題なく動けばいいけど

プラキンオンリーは作れるけど配れないよ。
まず送信できない。
もしDS本体を改造して送信したとしても受信側でエラーが出るから受け取れない。
改造DS本体同士なら送受信できるかも知れないけど。

明日からエスタークが正規の地図扱いになるのか。堂々と配れるな。

発売から2週間も経たないある日、知らずのうちにマルチでクエ開放した。
俺は配信自体が1年も待たされることに嫌気をさしていたから、そのまま
wi-fiアイテムやゲスト絡みでクリア出来ないもの以外のクエ(182個)を終えた。

その頃、まさゆきの地図が大きく出回り始め、当然俺も欲しいと思った。
すれちがいだけではクエ開放もしないし、もちろん俺が持って行く地図も
未配信魔王はもって行かず、自発掘のものだけにしている。野良マルチも
開放以降一切していない。

なのに、すれちがい時のクエ数だけを見て、やれチート野郎だとか改造と
言われるのは激しく納得行かん。

だから何法にひっかかるんだよ？改造禁止法かw

>>552
？　話の脈絡が全く見えんぞ。

>>449読んだけどﾏｼﾞｺﾝはｱｯﾌﾟﾛｰﾄﾞした人が違法でﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞした人も違法なんだろうけどﾀﾞｳﾝﾛｰﾄﾞした人を裁いてる判例が無いんだね(´･ω･｀)

ダウンロード違法化も含まれる改正著作権法が成立したけどな

>>550
だな。今までチートチート騒いでた馬鹿もチートと知らずにプレイするんだろうねｗ

チーターは改造でも何でもして俺TUEEEEE！(笑)でとっとと終わらせればいいじゃんｗ
何配信とか無意味なことやってるんだよｗ
そういう奴に限って、
こっちの勝手遊び方は自由関係ないだろ楽しみ方はそれぞれｺﾞﾁｬｺﾞﾁｬ×∞
とか言うんだよな。素直に言えばいいんだよ。
『ボクはしょうもないコだけど人とコミュニケーションは取りたいんです、家からあまり出ないもんで』

笑

こういうゴミがいるから楽しいんだよｗ
もっと叩け。さぁてエスターク配布してくるかLv99でさ。
遊んでやってねｗ

自分の無意味な行動を説明できずに騒いでる馬鹿いるｗｗｗ
どんなごまかしの理由考えてるんすか？ｗ
チート喜ぶ人もいるから？ただ楽しいから？別に意味はない？意味を求めること自体がおかしい？

どれですか？ｗ
煽り用に頑張って用意した理由はｗ

いえいえ、ボランティアですので、お金は一銭もいただきません。
お客様が満足されたら、それが何よりの報酬でございます。
さて、今日のお客様は……

>>560
がんばってかんがえましたね。
80てんです。
はなまるです。
きょうのすたんぷ押しましょうね。
はい、どうぞ。

昨日ゾーマの地図もらいました
喜んでたらチートだってことに気づいて捨てたけど
捨てる必要なかったのかな・・・

チートチートって必要以上に騒いでるやつに限って、チート地図の見分けもつかず使用してるんだよな。

これからすれ違える頻度少なくなるのに、捨てるなんて勿体ないよ。

>>564
フライング魔王受け取ったら捨てずに、正規に配信されるまで持っておくだけなら抵抗少ないかもな。
所詮地図は地図でしかないからな。

そして配信された途端に、正規の地図に変身する。

わーお！ミラクル！

まぁ改造地図が危ないからとか言う理屈については
フリーズ誘発するオンリー地図のが余程危ないわな
明らかに誤動作引き起こす地図でしょアレ

>>397
だから、なんで被害者側が一方的に我慢しなきゃいけねーんだよ。

>>569
では、あなたの受けた被害というのを具体的に教えてたもれ。

張り切ってどーぞ。

過去レス読んだ上で、ないと言い張るお前は引越しおばさんに匹敵する自己中。つまり基地外

明らかな捏造混じりだったり本体側のせいだったりもあったからあれが地図のせいだとも証拠は無いと思うけどね
何より再現性が皆無だし

>>571
答えになってませんよ。
まあ、たかがゲームの改造ごときでそこまで熱くなれるあなたを羨ましくも思えますがねｗ

データがとんでも死のうなんて考えちゃだめだぞ。

結局被害なんて何にもないんだ。己の好きなようにやればいい。

今後の本当の需要は、未配信魔王が主になってくるだろう。

バトルロードなんかやる気もしないし、いい場所の魔王地図なら
未配信だろうがなんだろうが捨てるなんて馬鹿な真似はしないね。
それこそ>>565の言うように配信されてから使用すればいい。

そもそも名前が漢字or五文字とかのあからさまなチート地図をのぞいて
正規かどうか判断できる奴がどれだけいるよ？

まぁ星空の仲間達をやってる人だと確かに報酬関係がおかしくなるからメッセージに一言は欲しいね

>>571
どうやったら害を与える地図を作れるんだ？
具体的にどんな害が発生するのか知ってる範囲でいいから教えてほしい

>>571
逆だろ！
被害も無いのにギャーギャー騒ぐお前のほうが引越ババァだ。
完全に被害妄想

>>566
結局、中身は一緒だからな。

エロ本の袋とじを自分で開けるか、メーカーに開けてもらうか、それだけの違い。
最初から中身は入ってる。変わってない。
擬似的に誰かから地図をもらったように錯覚してるだけで
実際は自分のROM内のデータを取り出しているだけ。
害があるわけない

>>560
今日のお客様は…（バーン！）
地井　俊夫（３５）

今は使用禁止にされている食品添加物や薬と同じだろ
その当時は害に気づかないからみんな使っていた
あとから害に気づいて大騒ぎ

改造地図の絶対的無害が立証されない限りは無害とは言いきれない

>>581←こいつが一番キモい。痛い。

これが初心を忘れてしまった哀れなヲタクたちの末路か……

オレは、有名地図や各種ボス最短地図などをﾂｰﾙで調べてPARで作成（場所を船着き場横に固定）して、すれちがいをしています。

昨日、DSｽﾃｰｼｮﾝ前ですれちがいをしていたら・・・

子供A:「〇〇〇とすれちがってる!!!!これって本物の〇〇かな？」
子供B:「うわwww本物じゃんか!!地図貰ったよ!!!」
子供A:「オレも貰ったwww今、学校で話題だもんな〇〇〇の地図www」
子供B:「って事はこの中の誰かが〇〇〇？？」
子供A:「すいません!!!〇〇〇さんですか？？」
ﾋﾟｻﾞ♂:「いや・・違うけど？」

ってやりとりが合って吹いたｗｗｗ

>>581
自力発見地図が無害と言い切れないから、絶対的無害が立証されるまで洞窟潜り禁止な
すれ違いも当然禁止な

正規なプログラム上の自力発見地図が有害ならば、メーカーの保証範囲。

チートは頭の中までおかしくするんだな

チートも正規プログラムの範囲でコード認証してたら同じことですよ
害のある地図ってどんな地図なんですか？ 作り方教えてください

今ここに書き込んでる奴らにチートはいないだろ。
いるのは、チート否定派とチート否定派の否定派だけ。
本当にチートしてる奴はここをロムりながら嘲笑ってるよ。

今更ぶっこわれたってどうってことねぇ
最強装備もどーでもいい　だって素の状態で最強だから
ましてやアイテムやゴールドなんかいらねぇ
ネタキャラ作るのだけが楽しい

>>587
でもデータが消えたとかフリーズするようになったとか
報告あるんですよ
それらは全部ネタだとでも言うんですか？

>>590
データが消えた原因は何？
フリーズは通常プレイでもあるよ

チートすら正確に理解出来ない馬鹿多過ぎ（笑）
チート地図の何が怖いの（笑）ｽﾊﾟｰﾊｶｰでもチート地図でデータ破壊はできません（笑）

>>591
詳しくはしりませんが、チート地図が絶対無害だとは言えないんじゃないですか？
僕は大切なデータが破損したりするのはイヤなのでそういう明らかなチート地図は
全部捨てます
それが1番安全だと思いますので

もはやデータが消えるのが嫌ならゲームを二度と起動しなければ良いってレベルの話だな

え？自身がPARか何かでやってる以外データのフリーズありえなくね？
変なコード自分でいれる術がないじゃんｗ
俺もフリーズしたことあるよ。移動速度早くしすぎたらしい。他も原因あるかも知れんが。
それは自身が招いた結果だからいいけどさ、人ので感染ってどういうプログラムなの？是非知りたい。

>>593
無害じゃない根拠は何だ
明らかではチートかもしれない地図を残す意図も謎だ
コード認証でダンジョンを表示するのに正規とチートの区別をROM内でどうやってやるんだ？
あるとは思えんが、データを壊す地図を送るなら送信時に認識しちゃうから送信側が先にクラッシュしますよ

PARは知らんが、コードフリーク起動したまんまなデータでは、残念ながら相手に渡らないようになっている(恐らく、危険なデータが流れ出ないようにスクエニが仕組んだ)
この２人だけでやった場合、すれ違いモードにはなるが、宿屋にはどちらのデータに誰も来ない。例、Ａ君が改造、Ｂ君が改造なしの場合、Ｂ君どころか、Ａ君の宿屋にもＢ君は入らないようになっている。
マルチも一緒。どちらもホストも出来ないし、ゲストも無理。但し、これはあくまでも改造ツールを起動したまんまの時のみ。
つまり、危険なデータを送りたくても、今現状、プロテクト回避のコードが存在しないので、送れません。

俺はゲームの製作者が用意した範囲で、ペースで楽しみたい。
すれ違い通信も含めてね。

その楽しみを台無しにする連中(チーター)に怒りを覚える。

チート側の立場から、どうやってデータ破壊地図を作って渡せるか
色々と考えてみた。
そうすると、考えられるのは、セーブの際に座標点をおかしくして
再開できないようにするもの。
ポケモンのダイパで、バグ技を使ってダークライやシェイミを捕ま
えようとして失敗してゲーム再開できなくなり、任天堂がwi-fiなど
で修正パッチを撒いた事件を知ってるやつもいると思うが、あれと
同じ方法。例えば川崎ロッカーなどを偽造して、これを仕掛ける。
中断セーブ技をすれば洞窟内で確実にセーブ中断するから引っ掛かる。

ところがＤＱＮの中断再開ってセーブデータ上書きじゃないんだよな。
うまく引っ掛けても、電源切られれば、その前の教会セーブデータに
戻ってしまうから、セーブデータ破壊にならない。
おそらくそういう危険地図データ破壊も見越して、中断再開はセーブ
データ上書きじゃなくて、別の一時的保存にしたのかな。
だとしたら、よく考えられてるなと感心する。

「絶対に無害じゃない証拠を出せ」とか書いてる馬鹿がいるけど
完全に頭イカれてるね。そんな発想がどこから湧いてくんの？
毎回書いてる奴はたぶん同じ奴かな？

そんなアホな論法が通用するなら、日本国民全員が犯罪者にされてしまうよな。
今後絶対に犯罪を起こさない証拠なんて出せるわけないから。

もらったボス地図で、超必殺技を何回も使っているけど、やけに簡単に宝が出る
地図がたまにある。
すでに配布されている魔王でチートかどうかの区別がつかないんだけど。
でもこんなに簡単にオーブが出るなら、チートでもいいかという気になる。
それだけ正規のだと100回以上必殺出しても、滅多に宝さえ出ない仕様がひどすぎるせいだ。

ドレアムLv99撒いてきますた。

宝は簡単に出るんだよ
レア宝が出ないんだ

>>598
自分勝手な奴だな

できるだけ長く楽しをひっぱりたいので、勝手にクエスト解放や
未配信魔王とか配られるのは嫌だな。
クエストも魔王も、配信をジリジリ待って配信されたら食いつくのが楽しい。

あなた達はちんこあるか？

国分寺でゾーマのバグ地図配ってる奴がいるな

>>606
女に喧嘩売ってんの？

みんな魔王系地図は自分でゲットしたものしか使わないし
お前らがチートして作って必死でばら撒いても即捨てされててわろすｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

草はやしてる方が必死だってさ。
捨てたければどうぞ♪今日はドレアムLv0配ってくるよ〜

ドレアムLv０欲しいわ。なかなか回ってこない。

本当にチート地図がやばかったら、
被害報告がもっとあるはずなんだよな
今出てる報告はハード的な障害か嘘つきさんだろ

グレイナルって奴が発見者の見えざる神々の地図LV99の洞窟に入っちゃったんだけど、
あとで調べたら改造確定とかなってて、今かなりびびってる

現時点で、クエスト解除などの問題は起きてないけど、
同じ洞窟に潜った人がいたら、何か他に問題が起きていないか教えて欲しいです

>>611
吉祥寺でよけりゃ配ってやるよｗ

配って「やる」

>>613 一番の問題は改造確定地図を二次配布しちゃった時の風評被害
シドー解禁になった後、ふなつきば横のブラクの地図をもらって正規と信じて撒き続けてた知り合いが
ネットでキャラ名と本人の写真をさらされたｗ

本人写真はきついなあ

チート地図は歩いてこない
だから歩いてゆくんだよ
一日一枚
三日で三枚
三枚もらって二枚すてる

どうも、水前寺清子です。

>>616
改造地図作った奴から見ればしてやったりって思ってるだろうな
何も知らないうちに世間に叩かれてたってね
あとは俺達の所によく堕ちてきてくれたな歓迎するぜって強引に仲間にされた感じを与えるとか
配布された側からしてみれば迷惑以外のなにものでもない

オレはチートの全然知識ないんだけどね、
スクエニは改造関係ないバグも改造地図のせいにしてるかもしれないよね。

チートのおかげで得た情報もあるわけだし、
もっと共存共栄できないもんかね。

改造地図でも二次配布が出来ていると言うことは、安全ってことかもね。

最強装備の錬金もチートで得た情報だしな。

ゴルスラ・メタキン・ハグメタ系の有名地図も何個かはチート品が混じってるからな

474:ファンクラブ会員番号７７４ 2009/08/05(水) 11:52:24 ID:qIbbDVTV[sage]
ドラクエの件イラつくわ
今まだエルシオンてことはメタキン地図行ってもメタキンフロアにはたどり着けないはず
椿姫に連れて行ってもらって戦闘中はおそらく防御してるだけだろ
それで経験値だけ山ほどもらってウマーとかもう…
ダーマ塔のボスも椿姫に倒してもらったらしいし今度はメタキン地図クレクレ
なあ何なの？そんなんで何がゲーム好きなんだ？
ポケモンも自分で育てないし
理解不能だわ

475:ファンクラブ会員番号７７４ 2009/08/05(水) 12:32:35 ID:WOwh0Uov[sage]
努力するのはイヤなんだろうな。
こんなに強いポケモン持ってる自分スゴイ！
メタキン倒して(もらって)高レベルな自分スゴイ！
と、言われたい。とか。
過程には思い入れは全く無いんだろう。
ブログ見てムカついた。炎上したらいいのに。



　　　　　　　　　 --彡￣￣＼/＼
　　　　＋　　　 /　彡　　　＿∧ミ｀＼ +
　　　　 　　 　/　 ,彡´￣:::::::::＼ヾi》》|
　　　　　　　 |　　|::::::::::::::::::::::::::|　|≠ | 　　＋
　+ 　　　　　/　　|:⌒::::::::::::⌒:::::| |＼/　　　　
　　　　 ／《ヾ彡/:／･＼::／･＼::|　＼i＼　　　　　 馬鹿川翔子のオバハンってブログでDQ9をLV.99でクリアしたとか自慢してたけど
　　　　 ゝ__彡　|.:::⌒（__人__）⌒::|＼ミ ソ　　 　　実際は椿姫とかにゲームを進めてもらっておいて
　　　＋　 ＼《　| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／ |__> 丿　　　　 自分の実力だと言い張っている姿が痛々しくって、すっげーマジで超ウケルwwwwwwwwwww
　　　　　　 ミ　 ＼.ゝ.　`ー'´　　 《ミ| ./

ダークドレアムの地図を貰ってしまったのですが

開いていません（地図リストには入ってしまってました）
地図は処分しました
宿屋からお帰りいただきました
これで感染等回避できるのでしょうか？
マルチはしないほうが良いのでしょうか？

初心者で詳しい事が分からないので
出来れば教えてください
よろしくお願いします

>>624
その手があったのか

>>625
地図を捨てて、宿からおかえりいただいたのであれば、大丈夫です
マルチをしても大丈夫です

>>627
ありがとうございます
今までは怪しいのは対応していたのですが（汗

はじめて沢山のすれ違い出来る所行って
あたふたしていた所操作ミスかで貰ってしまいました

捨てなくても、宿から追い出さなくても、そのままプレイしても大丈夫だって。

まるでダークドレアムの地図を捨てなければ
何か問題でもありそうな言い方だな。
何も問題ないのに。

無知もここまで来ると…

ｾﾝﾄｼｭﾀｲﾝの姫様が言ってましたね。
無知であることは恥じるべきだと〜みたいな発言を

ムチムチ叩かれ過ぎ。普段２ｃｈしないようなorネットで情報収集するほどオタクじゃない
お母さんかもしれないじゃん。子供にマジコン与えようとしたおかんよりかはマシだ。

まぁログ見れば解決する内容なんだけど、
ノイズもあるから、流れが追えなかったってこともあるかな・・

無理して日本語使わなくていいよ。

>>625
３分間煮沸消毒すれば、感染は防げます

簡単で良いんじゃない？
仕事場とかで先輩に「この地図大丈夫？」とか聞かれて
「捨てれば安全ですよ」というと安心してくれるし
普通の人はエニックスの対応で変な地図貰うのが怖くなってるし
「升だけど、持ってても平気」という説明は意味がわからないらしいし

普通の人はエニックスの対応の事なんか知らない
変に知恵付けて被害妄想させるほうがかわいそう

危険ではないものを危険という愚かさ
未配信受け取ったら新しい地図もらえてラッキーぐらいの感覚でいいんだよ

すみませんでした
チートとかさっぱり分からなくて（危ないらしいとかしか）
で前の書き込みを見たらあまり実害は無い様な意見が多く
そうであったら良かったと思いました。

正直書き込みに対してどなたを信じてよいものかも分からず（汗
何も問題ないけど、これからも怪しいものは手をつけない
で行けば良いのかなぁと思ってます

ゾーマの地図がほしい。

すれ違いでラプソーンを貰った・・・ダメじゃん!!

>>639
地図は安心ですよ。改造地図でもね。

ﾏﾙﾁﾌﾟﾚｲの方が危険ですね。

>>640
ゾーマのチート地図もらったけど捨てたよ
何か怖かったからね
今では後悔してる・・・・

っていうかさ、チート恐いなら何ですれ違いするかね？
馬鹿だろ？
まさゆきが欲しい？てめーで出せ。
S箱がいっぱいある地図が欲しい？てめーで出せ。
出来ないんだろ？何も出来ない人任せのゴミカス。
グダグダ言うなら殻に籠もってやってろって。
そもそも魔王系なんて名前でるんだから受け取るなカス。
貰ったけど捨てた？そもそも貰うなゴミ。
拒否出来るのにもかかわらずしないで被害者面とは笑かしよるわ。

>>644はまさか「一度受け取らないと相手が何を持っているか判別できない」ことも知らないとか？

欲しくない地図へのアレルギー持ったら仕方ないけど、宿屋から追い出すなんてやり過ぎだろ。

なんか意味あんのか？

>>645
だとしたら余計にやらなくね？それでも必死で地図集める理由って何？
乞食だからか？てめーでやればいいじゃん。ｲﾐﾌ
それでいて異常に毛嫌いしてるからさ。馬鹿丸出し。

確かに自力で高ランクモンスターやアイテムの宝の地図を狙えるし、
配信魔王もゲームセンターで遊べばとれるからね。

>>644
なんか辛い事でもあるのか？

怪しい奴を宿屋から追い出すと、またすれ違う事もある。
二度とすれ違わないようにロイヤルルーム送りにするのが一番。
ロイヤルルーム＝隔離部屋ですよ。

>>650
正解

>>644
お前の言ってることは

スピードオーバーでぶっ飛ばす車に追突されるのが嫌なら運転するな　と一緒

バカだな

インフルエンザと似たようなもんだろ。
感染したくないなら予防すれば良いだけ。過剰に予防しても良し。どうせ時が過ぎれば忘れ去られる内容だ。所詮５千円位のゲームごときに熱くなり過ぎ。気楽にいこうぜ。

はいチーズ

>>643
時がたてば正規の地図に早変わりしてたのにな(笑)
しょっちゅうすれちがいできる環境じゃないなら安易に捨てない方がいいと思うけどね。

>>653
その通りだが、調べようともせずかかりもしない病気に過敏に反応してる馬鹿みてたら冷やかしたくなる気持ちもわかるよ。
正しい認識が必要かな。

>>652
害がないのに過敏に反応する神経質な人はすれ違いしない方がいいよ どれだけチートが出回っているか解らんしチートと正規の判別も不可能
車と違って保険なんてないからやめとけ

>>652
追突されるような事故は皆無だが

今日エスタークの地図を貰ったが、レベルが99だった。
これってやっぱりおかしいよね。

>>653
その通りだな。

新型インフルエンザが流行りはじめたときに
知識の無い馬鹿どもがマスゴミに踊らされて大騒ぎしてた時の
あの異様な光景と似ているな。

あの時は「○○県で１人目の感染者が確認された」とニュースで流れただけで
通勤客が必死に全員マスク付けたりして、海外から笑われていたよな。
マスクに予防効果が無いのも知らずに大騒ぎしてた。
それに今も新型インフルは流行ってるはずなのにマスク付けてる奴は周りに一人もいない。

つまり知識が無い奴ほど騒ぎたがる。

改造コード扱ってるサイトとか見てみたけど、改造データでの通信プレイは控えるのがマナーみたいなことが書いてあった。
この件について、ここで改造プレイヤーの通信プレイを擁護している人はどう思っているんだ？
メーカーの決めたルールだけじゃなく改造プレイヤー同志でもルールウゼーとか思っているのか？

星空の守り人っていう称号は現在可能？

>>661
確かにマナー違反ですが、実害がないので特に気になりません

別にチート使うなとは言ってないし俺もチートは使ってる。
ただチート嫌いな人も多いオンラインの場に持ってくるな。
｢実害無いんだからいいじゃんｗｗｗ｣じゃなくて少しは相手の事を考えろ。

>>661
むしろありがたいんじゃない？

これからクエストも週一になるし、益々未配信魔王の需要が高まるよ。

>>665
だなっ 未配信魔王は俺も欲しい
噂のドレアムLv0はあまり出回ってないみたいだな やっぱり貰っても倒せないのか

わけもわからず、根拠もないのに大騒ぎするのは
マナー以前の問題。

擁護厨うぜぇw

とりあえずオレの手元にある地図で改造が確定しているものをまとめる
シドー地図：ブラク、イッセイ　　　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ヱスターク地図：すくえに(ふなつきば横)　　　　　―配信前から出回っていた
ダークドレアム地図：フィニティ、ナイン、るーしぃ―未配信
ラプソーン地図：しょうま　　　　　　　　　　　　　　　　ー未配信
ゾーマ地図：せっちゃん　　　　　　　　　　　　　　　　ー未配信

>>668
すれちがいは称号獲得の為の人数稼ぎと割りきって、
宿でも話さず速攻でおかえり頂く。
地図の発見者が他人なのも嫌なので、開いたことなし。

だから他人がチートしようがどうでもいいや。各人が楽しいのなら。

>>668へのレスになってしまった…
すまん、間違いだから気にしないでくれ

連動はまだしも、すれ違い通信なんて無かったら被害妄想バリバリのウルサイ奴も増殖しなかったんだよな。

みんな、コツコツ自力で出したプラキンを狩るべきだった。

>>666
関東圏内？
関東圏内ならば、配ったよ！
配ったけど、運が良くなきゃｸﾘｱ無理だけどｗｗｗ

すれ違いでオルゴ・デミーラを貰った・・・これもダメじゃん!!

>>669
ブラクって黒だったのか…
配信後に貰ったもんで今日配っちまった…
9人の人ゴメン

すれ違い1000人達成したらクエスト解放されてもいい。
秋葉辺りで野良マルチすれば解放されるかな？

そうか、野良マルチと言う手もあるのか。

ナインのセントシュタイン横のダークドレアム、みやぶるやってもレアが表示されませんが・・。バグですか、これ＾＾；

>>678
ﾄﾞﾚｱﾑのLvは？
例）ﾑﾄﾞｰLv15＋みやぶる→経験値上げる→ﾑﾄﾞｰLv16→ﾚｱなど？？？？になる（貰えるｱｲﾃﾑが変動する為）

と、魔王のLvによってならないときとかありますよ！

スミス糞部長　うざいんでこちらに移動していただけますか？

DQ9すれ違い改造、チート地図について議論するスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254037560/

こちらで思う存分、思いの長けを述べてください
あなたのカキコは明らかにスレ違いで荒らしているとしか思えませんので

>>679
いやそういう意味でなく図鑑ね。みやぶるやったのにレアアイテムのとこが空欄のままってこと

ハゲはもう戦いたくないお‥
デブ地図が喉から手が出る程欲しいお！

チートとかよくわかんなかったから９月に貰ったゾーマやらエスタークやらラプソーン倒しまくったなあ。
幸いバグってないが。

実際チート地図でフリーズしたって報告も、
データ消えたって報告あるからなあ
100％大丈夫なんて確証は無いでしょ
俺はとりあえず捨ててる

なんか変わったのと すれ違った

・メッセージ表示時に「ぼうけんのしょ」が消えた時の音楽
・メッセージ「お気のどくですが ぼうけんのしょは きえてしまいました …ウソです」(「気」が漢字)
・職業が「むしょく★(フリーター)」
・全コンプ率 100%

データは見た範囲では破損してない。
ちなみに地図は「あらぶる光の地図Lv86(川崎ロッカー)」だったけど、
地図が何か仕掛けられてそうな気もするので
一度電源切って地図が手元に無い状況にしてある。
まだキャラは残してます。。

>>684
毎日毎日同じ事書いてるね
とりあえずおまえは地図より時間を無駄に捨ててるだろ

>>684
嘘はダメだよ。嘘は。

エスタークは解禁されたんだよね？
でもくれた人、モンスター討伐率99％だったな
今現在98％が限界だっけ？

>>681
なるほど、その確認はしていません。
力に成れず申し訳ない。


>>685
他にも・・・
・顔がｘ倍になる
・体がｘ倍になる
・職業:「守護天使」になる

など、某雑誌に載っててPARやCFで作れます。

隔離して置いて良いのかもしれません。

>>686-687
データ破損はしてないけどフリーズならあったよ
すれちがいして横の部屋に入ったら巨人が立ってて
話しかけたら呪いの装備付けた時のBGMがして止まった
すれちがいして直後だったからリセットしていなくなったので名前とかはわからないけど
職業むしょく、とどれかのコンプ率が101%だったのは覚えてる

あの時は流石に焦ったよ…

自分で出したメタキンオンリーフロアでは、パンドラボックスと戦えた。
オンリーフロアでは他の敵と戦えないはずじゃなかったのか・・・

１　オンリーフロアでミミックが出て無敵状態？になったのはチート地図によるバグだった
２　自分で出した地図は正しく作動するが、人に通信で地図を渡すとおかしくなる
３　ミミックとは戦えないがパンドラボックスはｵｹ
ほかに可能性・・・わからん

人からもらった地図のオンリーフロアでミミックやパンドラボックスと戦えた人っている？
自分でオンリーフロア出した人の意見も聞きたい

>>691
オンリー地図は無いけど敵無しフロアありの地図でパンドラ出ても戦闘にならず箱消滅ならあったな
ちなみにマルチ中の出来事です

>689
thx
消えた時(呪い)の音楽と
漢字が気になってました。。
巨人とかビビりますなｗ

○ 消えた時に流れる音楽(呪いと同じ)と
× 消えた時(呪い)の音楽と

>>690
ウソ書くなよ
どうせウソ書くなら証拠うｐしろ

お前みたいなウソ書く奴がいるから素人が騙されて
大騒ぎする原因になってんだろが

もしフリーズが本当だったとしても
それは升地図に関係なく、お前のROMが故障してんだろ。
そんな故障してる奴はすれ違いを自粛しろよな。みんなの迷惑だから。

>>695
別に嘘は言ってないけど…なんでそんなに必死なの？
改造地図ばらまいてる本人なのか？
改造地図欲しい奴なら良いだろうけど
普通にプレイしてる奴や配信まで期待しながら待ってる奴には
迷惑なだけなんだからやめて欲しいんだが…

改造地図欲しいから積極的に持ってる方なのだが
今のところバグないよ。
必死なのは否定厨だろ？嘘ばっか付いてる乞食がｗ

感染した人を簡単にチート扱いするバカなんぞ相手にするなよ

こいつら升をよく分かってないで升升言ってるカスは勉強してから書け

しかし実際チート地図をプレイしてその後のプレイに支障が生じた人っているの？

>>697
別に改造地図使うのが悪いとは言ってないぜ？
欲しい奴は貰えば良いだろうし欲しい奴ら同士でやれば良いじゃない
ただ公式が禁止してる上に欲しくない奴もいる公の場で見境なく配るのはどんなもんよ？

あと別にフリーズも地図のせいとは思ってないよ？
どちらかと言うとデカイキャラや音楽流れたりした方がやばかったと思ってるし
極端な話し改造地図だけなら棄てたら済むんだけど
いらん小ネタ仕込んでフリーズの元になるようなのはやめて欲しいって事
まあ未配信魔王なんかも不具合有る無し関係なく
まともに解禁待ってる奴にとっては気持ち良く無いもんなんだぜ？

ダークドレアムってオーブ持ってないよな？

>>700
馬鹿じゃんｗ

>>699
マルチでクエスト全部解禁されてデータ消した奴なら1名いる
不正嫌いな奴にとってはそういうもんなんだろうな

>>702
どの辺が？

>>695
おい、こういう報告もあるんだがそれでもチートは絶対に安全だと言えんのか
オレも今日、発見者すくえにのデスタムーアもらっちまった・・・


202 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 22:12:30 ID:F4x5l3NC0
土曜日エスタークLv1もろた、2人でマルチして17回倒したあと
地図閉じようとしたら、使うコマンドの『たかののちず』が消えていた
とりあえずセーブして再起動したが復活せず、宿屋の客に適当な地図もらったら
コマンド復活したが、地図全部消えたOTL
すくえにだから正規物かと思ってたんだがここ見てOTL

同じ現象起きたら、即！落とせ・・・間違っても俺のようにセーブはするなよおまいらOTL

>>701
Lvによって変化しますが、全ｵｰﾌﾞ出ます！

バトルロード２のデフォ名なんだから貰った配信地図がすくえにである確率は一番高いだろうに。
怪しさで言えば他の名前の方がよほど上だと思うが。
てか>>705なんて信じる奴いるのか？

ここも含め色々なスレをチェックしてたがエスターク「すくえに」が解禁前から出回ってるって初耳だ

エスターク解禁前も昨日の解禁後すくえにが流通し始めた時も
そんな報告見かけなかったからなぜ今頃言うんだよという感じだな

しかし色々考えたが報告が本当だとしてもうそだとしても
バトルロードの仕様が知れてしまった今では
正規のプレイヤーもチーターどもも「すくえに」という名前をつける可能性が高く
その為全部純正品というのも逆に全部不正品というもの考えにくい

それに愉快犯っぽい>>705みたいのをみたらまじめに考えるのがアホらしくなったし
こうなるともう発見者名に漢字使ったり5文字以上じゃなければどうでもいいかって気もする

2枚追加
シドー地図：ブラク、イッセイ　　　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ヱスターク地図：すくえに(ふなつきば横)　　　　　―配信前から出回っていた
ダークドレアム地図：フィニティ、ナイン、るーしぃ―未配信
ラプソーン地図：しょうま、よーこ、アリサ　　　　　ー未配信
ゾーマ地図：せっちゃん　　　　　　　　　　　　　　　　ー未配信
※「ブラク」のふなつきば横の地図は魔王の名前に関係なく、改造でつくられたものらしいね。

>>707
俄かには信じがたいがこう言う報告があれば
セーブする前に一応確認しておこう、という心構えが出来るから
もし事実でも被害が食い止められるな

でもこう言う不具合って地図うんぬんより
升起動中の奴を宿屋にいれた時の弊害なんじゃないかと予想してる
もともと入ってる地図の場所ナンバー弄ったやつより直接画面に現れる改造の方がヤバイだろうし

>>709
ブラクのシドーの地図もってるわ
でも今日別の発見者のシドーの地図もらったから
ブラクのは捨てるかな
同じ地図2枚持ってても意味ないし
なによりブラクは悪名高いからな

>>687
何言ってんだお前？
真偽はともかく、フリーズしたって報告があったのは事実だろが。

更新者名が5文字とか漢字とかはおkなのかな?

漢字は駄目だろ。

てか。まだドラクエとかマジになってやってんのウケルｗｗｗ

ダークドレアムの図鑑のレアアイテムの欄表示されてないやつけっこういるだろ？

スクエニは早く改造地図の配布が出来ないシステムツールつくって
配信しろよ
これはもうPCで言うところのウイルスに近いんだからよ〜

こういう匿名掲示板だと、普通に質問するより故意に馬鹿な書き込みをして
「それ普通に有りえるしｗ無知乙ｗｗ」といった突っ込みをさせた方が疑問氷解が早い

良い場所のエスターク貰ったが、場所が場所だけに安全かどうかが気になって
適当な話をでっちあげたんだろうと思う。

>>704
無自覚かよｗ

>>717
残念ながら記憶媒体を本体の一次メモリとセーブエリアしか持たないDSでは無理な話だ
実現するには改造関連を修正したバージョンアップ版を作るくらいしか無いだろうが
売上本数からして無償交換は厳しいんじゃないかな…

>>719
おう、だから具体的に頼むぜ！

>>709
シドー地図：ブラク、イッセイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ヱスターク地図：すくえに(ふなつきば横)　　　　　　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ダークドレアム地図：フィニティ、ナイン、るーしぃ、ピサロ、クック　　―未配信
ラプソーン地図：しょうま、よーこ、アリサ　　　　　　　　　　　　　　　　ー未配信
ゾーマ地図：せっちゃん、アツト、テンパ　　　　　　　　　　　　　　　　　ー未配信
オルゴ・デミーラ地図：タク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―未配信

俺の分も追加

このスレ面白いね

レベル１の地図で最短討伐ターン数が表示されない地図っておかしいよね？

>>724
レベル2以上だとあり得るけどレベル1では無いね。
>>713
漢字はありえないね。あと、バトルロード配信でしか手に入らない地図なのに
発見者名が5文字なのもありえない。

>>705
どこの誰かも分からない奴がただ匿名掲示板に書いたものが「報告」か？
証拠も無いのになぜ事実になるのか？

>>725
あ、でもバトローでゲットしたものならどうだろう？
実際、バトローはやってないけど、その近くにいて
俺のDSに魔王が降臨してゲットした地図なんですよエスタークの
発見者は「きずな」です。

俺が貰ったエスタークの地図の詳細は以下の通り

エスタークの地図Lv1 発見者：きずな　更新者？？？？？
お宝の確率すべて？？？？？　？？？％

貰った時の状況
DSに魔王降臨、宿舎の上から宝の地図が落ちてきてゲットしました


どうでしょう？チートでしょうか？
鑑定団の皆さま宜しくです

>>728
ハイエナして貰ったんでしょ？
正規品だよ

>>727
ああ、そうか。それは問題なしだな。
バトロで貰った場合は発見者が自分と違っても
最短討伐ターンが存在しないのか。

>>729
多分そうだと思います
バトローの筺体からは少し離れていたんですけど
最短討伐ターン数が出てないのでもしやチートではと思ったんですが
安心していいんでしょうかねぇ

>>731
つうかチートか正規かってどうやって区別するんだよｗ
不安なら地図全部捨てろ

>>728
最低限の情報を調べてからここに書けやゆとり

チートを知らないくせに
なんでもかんでもチートのせいにするな

お前みたいなカスがいるからこのスレに馬鹿が集まる

>>731
魔王降臨の演出を流すチートが可能とは考えられないですし、筐体の近くを通ったなら正規地図だと思います
ちなみに赤目の魔王がバトルロードに出現した場合は、Lv30の地図を入手できるので不正地図と勘違いしないように注意です

>>734
ありがとうございます。
筺体は店の入り口にあって俺はその入り口を入ってすぐのところにいました。
バトローでゲットしたものに間違いないと思います。
じゃなければDS画面に魔王降臨なんて出てきませんよね＾＾；

まぁなんか巷に改造地図があふれてるもので気になって・・・
お騒がせしました

これが正規のエスタークの地図ならすれ違いで配布すれば
喜ばれますかねぇ＾＾
でも場所がエルシオン学院のとなりだから
まだ行けない・・・・
だって俺まだ、ダーマ神殿付近なんだよねー＾＾；
もっと進行速度を上げねば！！

地図確認したら今日「ナイン」から直接地図貰ってるな
家が近いのか
まぁ、ありふれた名前だから別人かもしれんが

>>736
２度と来るなカス
ここはお前みたいな無知が来るとこじゃない。
魔王降臨の条件を知らない奴がチートですか？と質問する場所じゃない。

分からないことがあれば
まずは自分でググって調べるか、初心者スレで質問してこいゆとり

>>737
あ、自分もナインさん宿舎に２人いました　
せんしLv99　「どうも。私はガナン帝国城の不敗の剣王。年は１３０才。云々・・・」
けんじゃLv84 「やあ！ボクはナイン！この辺りに住んでる云々・・・」

>>722
シドー地図：ブラク、イッセイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ヱスターク地図：すくえに(ふなつきば横)　、シーク　　　　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ダークドレアム地図：フィニティ、ナイン、るーしぃ、ピサロ、クック　　　　　　―未配信
ラプソーン地図：しょうま、よーこ、アリサ　　　　　　　　　　　　　　　　　　―未配信
ゾーマ地図：せっちゃん、アツト、テンパ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―未配信
オルゴ・デミーラ地図：タク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―未配信

追加

>>740
追加

ダークドレアムＬｖ０:配布者:オレ

>>740
シドー地図：ブラク、イッセイ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ヱスターク地図：すくえに(ふなつきば横)　、シーク　　　　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ダークドレアム地図：フィニティ、ナイン、るーしぃ、ピサロ、クック　　　　　　―未配信
ラプソーン地図：しょうま、よーこ、アリサ、ルーン　　　　　　　　　　　　　　　―未配信
ゾーマ地図：せっちゃん、アツト、テンパ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―未配信
オルゴ・デミーラ地図：タク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―未配信

追加

バトルロードで便利な場所の魔王を出したけど、情弱どもにチート扱いされそうなんで配るのは不便な場所の地図にしてる。

全魔王開放のコードを書いてある本がどこの本屋でも普通に売ってるし
いちいち取り上げてたらきり無いんじゃねぇ？
セントシュタイン西とか絶対ありえねぇと思ったが
使ってみると便利なので、おまいらも使ってみ。不具合は特にない
デブはやたらとオーブ落とすよ

SEED8001以上の地図って何のために入ってるの？

ドラクエ仲間からの緊急情報

まさゆきの地図で地下１５階にメタキンしか出ないはずなのにプラキンが出た。

自分も確認済み

場所も地図名もレベルも同じ

すれ違いはまさゆきの地図と確定したものを確実にもらった方が良いです。

それ以外は捨てる事をオススメします。

>>745
つ【宝くじ】

極稀に出る地図。PARなど使わなくても出るときは出る。
基本7FFF以下しか出ませんが・・・


>>746
うｐよろしく！
セーブデータ改造ﾂｰﾙ以外では無理って聞いてましたが？

>>>747
そうなんですか!?

でも実際に出ましたよ!?
画像ってどうやって張るんですか？

虚言癖のあるお子様はお帰りください。

チートはチートでもクエスト全解放で未配信クエスト報酬で入手しちゃう｢正規仕様の未配信魔王地図｣もある以上未配信だの改造だの有り得ないだの無駄な議論だと思いますけどね
ここであれこれ騒いでたり地図鑑定だの言ってる連中が正規だと思い込んでる地図がチートの成果である可能性だってあるんですよ実際

犯罪や中傷や自殺者が絶えないのと同じように
チート行為や相手に悪影響を及ぼす行為も一生なくならない
だから議論(笑)とか無意味ってことが正論

だいたい改造だなんだとギャーギャー騒いでるのも二次配布してるのも情弱。
名前なんざ晒したところでチートやってる奴は名前の変更が出来るから無意味。
無知ゆえに何でも疑心暗鬼になり非改造者を晒す情弱の方が罪深い。

まだ配信されてないボス地図や、有名な地図の発見者や場所を変えた地図を作って配るのは論外だけど、
ど田舎に済んでいていい地図の入手が困難で、有名な地図の発見者・場所・RANK値・SEED値を調べ、
それらを使って有名な地図と全く同じ完全コピー地図を作って配るのもダメだろうか？
厳密にはチート地図ではあるけれど、本物との違いはないので貰った人も含めて誰も損をしないと思うが。

配信されてないボス地図でも誰も損をしないけど

結局公式から警告が出てるのがポイントなんじゃない？
いくら安全だって騒いでも、公式の発言とチーターの発言じゃ、
一般の人がどちらの意見を汲むかは明白。
チートチート言われたく無かったら完全白と説明するか、
公式かもしくは誰か権威のある奴に、チートの影響は無しって言わせるしかないなｗ
じゃないと改造とか無縁の多くの奴らが信用しないという事実は覆らない。
よって永遠にチートチートと騒がれる。

残念ながら一般層には公式の発言が全てだろうな。
チーターがいくら無害と騒いでもあまり意味は無いね。

>>754
こいつは偽物を配っているという悪評が立つかもしれないので、もしそうなると損じゃないかな。
それに、そんなキモ地図貰ったら気分が悪いんですケド！

一般層は公式なんか読まない

>>757
え、2CHを読まない、ならわかるが、
公式サイト見る人いない、ってすごい説得力無いんだがｗ

それはてめえが自分を基準に考えられないから

>>750
全く同感。マルチでクエスト開放→報酬で入手→討伐＆配布→げと側がバグなんてことが起きるなら
新品を買った奴が、純然に配信でクエ受信→討伐した奴から魔王地図貰ってもバグが起きるわな。
何でこんな単純な理論がわからんヤツが多いんだろね。

>>756
PC上でできる改造ツールについても調べてみたが、あの仕様なら幾らでも正規地図と全く同じ構造・位置etc.の
地図を捏造（フラグ立て）できる。現状のレア地図発見者を神扱いしても、実はその神が捏造神な可能性も充分アリ。
よって、気分が悪い以前に貰った地図の真贋はDSはおろかPC上でも見極められない。

>>759
根拠くらい示そうよｗ
たとえば公式のアクセス数が全然ないとかさ。
何もないのかよｗ

それでよく人に自分基準て言えるなｗ
俺は見る見ないじゃなく、説得力がないって言ってるだけ。
どこぞのマイナーソフトならまだしも。

否定厨「チート地図で被害が発生したぞ！」
擁護派「証拠貼れ！」

否定厨逃走…


またこのパターンのループばっかりか
否定厨はウソツキばかり

公式を見ないで質問する奴の多いからな。

面倒臭がりのチーターが1から10まで完璧に弄って
正規出現する地図と同じものを作り上げるわけがないからね
彼らが弄るのは最低限の見た目部分だけ
そんないびつなデータはいつ不具合を起こしても不思議じゃない
と、公式アナウンスするのは当たり前だろう

ただそんな地図のやり取りだけで不具合起こすような代物作ったら
逆にメーカー責任が問われるよ

解析すれば結果は出そうだが…。
それは一般にここで言われるチートと言う方がやってるけどね

>>760
流れを読んで貰ったら判ると思うが >>756 で書いたのはその時点で配信されてないボス地図の話だ。
SEED値が大きすぎるとか、地図名でその場所はおかしいなど、ありえない点がなにひとつない地図は、
本当にゲーム中で出た地図かチート地図かの区別ができないことは当然ながら判ってる。

例えば、水メタキン(けだかき大地58)などは3箇所のあり得る場所全てに複数の発見者がいるけど、
余りにも乱数が偏ってない限りそれらが全て本物であるとは数学的に考えにくい。
誰かが最初に見つけたものを他のありえる場所・発見者に変更したものであるかもしれない。
いや、もしかすると、最初の発見者も実は・・・ということだろ？

でも、それらの嘘か本当か判別できない地図については気分が悪くなることはない。
要するに、嘘をつくなら見破られないように上手についてくれということだ。

もともと入ってるデータを解放する

のと

改造地図

ってどう違うの？

前者は危険がないように感じるけど
後者は語呂からいって危険に感じる

>>767
ほぼ同じ。

地図そのものの素材（モンスター、地形、場所、ボス、BGM、宝などのデータ）は
すべて最初から全員のROM内に入っていて、それらを組み合わせて呼び出すコードをすれ違い通信で送受信しているだけ。

メタキン地図や未配信魔王も、あらかじめ数万通り用意されてる地図のうちの一つに過ぎない。

いわゆる改造地図と呼ばれるものは、データを一から改造しているわけじゃなく、その組み合わせが通常プレイで選択される候補以外の物を差す。
選択候補には無いが、ROM内には存在する地図もある。たとえば魔王Lv0など。
プラキンオンリー地図はROM内には存在しないから、もし作成しても送受信できない。エラーになる。

ヨドバシでゾーマが降ってきたんだが現状では改造確定？
改造なら捨てます

>>769
>>3

>>766
洞窟ボス倒して出てくる地図って
わりとクリアした洞窟の地形が多いよね

洞窟や遺跡だとかなり難しいかもしれんが
割と少ない水、氷、火山辺りだと意外と偏って出るのかもしれんよ

あらぶる風の地図Lv69　MKオンリー（発見者違い）って
一応wikiにも載ってるがこの地図黒？
ツール使ったらそもそもオンリー地図はGSぐらいしかなく
ツールの使い方そこまで理解してないから・・・

シドー地図：ブラク、イッセイ、フォックス(5文字)　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
エスターク地図：すくえに(ふなつきば横)　、シーク　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ダークドレアム地図：フィニティ、ナイン、るーしぃ、ピサロ、クック　―未配信
ラプソーン地図：しょうま、よーこ、アリサ、ルーン　　　　　　　　　　―未配信
ゾーマ地図：せっちゃん、アツト、テンパ　　　　　　　　　　　　　　　　―未配信
オルゴ・デミーラ地図：タク　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―未配信

追加

ダークドレアムの地図
ひろき

ラプソーンの地図
ノガ

オルゴ・デミーラの地図
タツ

追加でお願いします。

>>768
んでもゆい地図みたいにSEEDが最大値越えてたりするやつはなんか怖いよな
1677万通りに入ってない訳だし

チートのくせに船着き場よこじゃないのが鬱陶しい。
馬鹿かと。
ダークドレアムLv0が出回らないのは
もらっても非チートでは倒せないからだろうな。

というか、プラキンオンリーのコード教えてくれよｗ
配布できないけど存在するとか子供っぽい言い訳すんなよ。
実在しないだけだろうがｗ
目立ちたがり屋のチーターが人に見せないわけないしな。

でもプラキンオンリーあってもあんまり欲しくないな
所詮メタキン2匹分だしプラキンが2匹並んで出た事も無いし
先攻してマヌーサ使ってくるし何よりドロップがプラチナ鉱石とか…

ゾーマオンリーくれよ
あの曲好きなんだよ

>>778
まさゆき持ってなかった頃篭っていたがたまに３匹出てくる

が、ドロップがつまらなすぎる
冠たまらないし２５０匹近く倒してスキルの種３つだけだった

>>777
だから、プラキンオンリーを作ることは可能だけど
「作る」のと「配る」のとは全く別の話だということが分からないのか？

受け取る側のROM内にプラキンオンリーの概念が無ければ
いくらプラキンオンリーのコードを送ってもエラーが出て受け取れない。

>>780
だよなぁ…
8だと最重要とも思われるスキルの種だけど9だと最終的には殆どゴミだもんな…
いっそ新キャラに注ぎ込むか…？

全ての種を９９集めている俺には必要

セントシュタイン横の発見者スクエニのゾーマ地図さいなら

>>784
>>168

メーカーの用意したルールの範疇で遊びたい派が否定派で俺様のやりたいようにやらせろよ派が肯定派か

改造してる奴って上から目線というか優越感浸ってるメッセージの奴が多かったから好きじゃない
別にこっちに害を振りまかなければ勝手にしろって感じだけど

害って何かあるの？

正規に作成される地図にはありえない地図を
出現させるコードを受け取って、実際表示されてしまう

しかし、正規には作成されないということは、
たとえば名称が○○なら位置は○○から○○までから選択という
プログラムが課した条件に反するコードということであり
これを再生するときに検知された矛盾がどんな影響を
与えているかはまったく明らかではない

>>787
存在

ネタみたいだが本当に存在が害だからなｗ

いきなりゴールド満タンとかLv99ではじめようとするバカは
いったい何が面白いのかバカの考えることは思い及ばないが
実際本編クリア後のやりこみのうちかなりの部分は
楽しみも何にもないただの作業だからチートも十分理解できる

ていうか、俺はGBC版DQ3で全員Lv99はもちろんのこと
モンスターメダルもコンプしたし、ひたすら種・木の実狩りして
パラメータ極限まで上げてやみのころも付ゾーマも倒した
(もちろんFCのような防御攻撃は無いし隼ドラゴラムも封印)
しかし、達成感なんてほとんど無くて、空しかったな

チートに対して空しいだろとは思っても自力も空しいんだよな
だから合理的に単純作業だけ省略するチートは認めてるんだよ自力組も

問題はひとつ、他人に配るな、それだけなんだよ

>>791
楽しい部分がどこにあるか、だと思う
今回のドラクエ9だと自分にとって楽しい部分はアイテムを揃えていく過程
地図や採取やオーブ、最強錬金、転生回数なんかもそうだけど
こういった物が少しずつ溜まっていく、もしくはそれを手に入れるまでの努力や作業やレベル上げなんかが楽しい
なのでもしチート等でアイテム全開とかやっちゃうと俺の中での魅力な部分が無くなって糞ゲーになると思う
多分自分以外にもこう言う人いるんじゃないかな？

逆にゲームによっては煩わしい作業をせずにお話だけを映画の様に楽しみたいのもある
自分の例だとバイオハザードシリーズとかは弾無限のチートが使いたかったし
MGS3なんかも2週目は無限バンダナやステルス使いまくりだった
後はレベル上げが楽しく感じないRPGなんかはいっそ改造してやろうかと思う事もあるね
まあ、改造ツール持ってないけどさｗ

>>792
内容にはほとんど同意するよ
川崎ロッカーがチートでないと信じてもう40周は回ってるが
いまだにきしんのまそうだけが出ない、それでもがんばってる
出たら次はオーブ集め、そして溜まってる素材で錬金・・・
でも、金ぴかコンプまではやらないだろうね、今回は
きしんのまそうは意地でも出すし、赤はコンプする
魔王も全員と対戦すると思う

でも、錬金大成功で金ぴかはたぶんできない(やらない)
あまりにもかかる時間が多すぎて、しかも、錬金失敗という
大量の時間を費やしたユーザを小バカにする仕様が腹が立つから

ものには限度ってものがある

>>793
錬金リストにも無いし失敗じゃなくて成功と大成功な点から見て
錬金埋めの途中で不意に出来るレアみたいな位置付けにしたかったんだろうけど
こう言う作業とか好きな連中にはそこに上があると目指してみたくなる性分みたいなのがあるからねぇ…ｗ

まあどちらにせよやり込みの部分を楽しむのは自己満足の部分が大きいから
自分でここまで！と線引きして目標を持って楽しめる人は尊敬するよ
だってやり込みを極める人の中には全能力カンストやらその上で種所持99とか
一瞬改造かと疑われる様な人もいたりするからね
そういう人も逆に尊敬するけど…ｗ

改造を発見した場合、報告とかした方がいいのかな？
埼玉県越谷ですれ違ったんだけど…

見えざる魔神の地図LV87　発見者：まさゆき　場所がセントシュタイン横
ボスはフォロボス　マップ構造は「まさゆき」と同じ

これって「有名なまさゆき」としか知らない大原部長みたいな奴は配っちゃうよなぁｗ

おまえらがそうやってムキになってチート否定するから、面白がってチート地図を配布してる輩も多いんじゃねえの？

今日もダークドレアムLv0配ってきますよ〜
是非チャレンジしてください。
これがチートの醍醐味なんです。

プオーンLv１をもらったんですがチートですか？

ワロタw

>>796
どこにでもいるなこういう思考の奴ｗ

未配信魔王地図

ゾーマ、ダークドレアム、オルゴデミーラ、ラプソーン

>>797
魔王Lv0地図は配れないんじゃなかったっけ？

6 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/11(日) 16:53:01 ID:DN+VDQyM0
未配信ボスやってみたけど
手持ちの未配信全部、洞窟付近で画像に縦線入る
怖いから全部捨てる

発見者と場所が違う、けだかき大地の地図Lv58が3枚になった。
感動した！

>>832
こいつマジむかついたわ
こういう会話にならないヤツはマジむかつく
てめーがせこいだけだろ
誰も強要も自慢もしてねーだろ
こういう会話にならないヤツはマジむかつく


このスレは荒らす
理由は>>832こいつのせいだ

こいつが土下座画像でも晒さない限りは未来永劫荒らす

ストイックにやってる人間に対していちゃもんつけやがった目の前にいたら半殺しは確定だな

おいジジイ

せこいまねしてんじゃねーぞコラ

ロングパスですなｗ

>>832 に期待。ドキドキ。

>>805無謀なロングパス

つOFFSIDE　www

やべぇこいつ面白そうｗｗｗｗｗ

どんとこい！

832は荷が重いな

832はつまらん質問が来ると予想。

なんだやり込みスレのキティか

お取り込み中すまん、どなたか。

昨日エスタークのLV1地図を貰ったが、発見者名に「＠」が含まれている。
これはセーフ？
バトルロードを知らないんだが、入力できるんだっけ？

>>814
セ、セ、セーフだよ！

あ、いや…

ア、アウトかなぁ〜。

きっとセーフさ！

>>805なんだ誤爆かよ
【DQ9】究極やり込み廃人スレ 最強装備/オーブ 6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1254843003/

あそれ！アウト！セーフ！

攻略WIKIの有名な宝の地図に載ってるプラキンオンリーが
名前、場所、階数全てにおいて真っ黒なのにﾌｲﾀｗ
予備知識の無い奴が作ったのかね？

チーター同士で楽しんでるんだからいんじゃね

すれ違いにセットする時点で同士もくそもないような

宿屋にいる３０人中３人からオルゴデミーラ地図渡されて、試しに所持したら
全部同発見者からの地図だった。しかもセント横の好位置。改造地図は場所も改造出来るんかね

>>824
【魔王地図全部所持で全て入口セント西】

の改造コードが発表されている(コードフリークAR 10月号)

>>825
情報サンクス
どうも情弱な者で。今後も気をつけます

>>826
だからと言ってセントシュタイン西の魔王地図全部が改造って訳じゃないからね。

ヘルマー「お、おれは改造なんてしてねーからなっ！」

魔王は自力セント横で配布していたけど、>>825の情報みたら信用度0になってしまうな。
エスタークLV1もどれだけ出ているのやら。当日で船着場出てたよな。用意してたヤツいるんだろうな。

誰か832用におもしろコメント用意してるの？

チート地図潜ったらデータが壊れました＞＜
で良くね？

↓じゃ、面白いコメよろしく

ただ他人がストイックなのが気に入らないなら、それはエゴの押し付けだよ
楽していること自慢したら、楽でもなんでもない哀れなだけ

改造は人間のクズのやることだよ

>>832
残念だよ。

どうも改造人間です。

>>832
マジレスとしても中途半端すぎ。

>>836
>>832はマジレスじゃないだろｗ
残念は変わらないけどなｗ

832 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/13(火) 16:41:13 ID:iyDNPNDUO
ただ他人が楽してるのが気に入らないのなら、それはエゴの押し付けだよ
ストイックなこと自慢し出したら、ストイックでもなんでもない哀れなだけ

ストイックゆーてもすれちがってちずもらうだけやろ

832はがんばってみた。
しかしなにもおこらなかった。

ｼﾄﾞｰって未配信だったのか？
知らずに地図あけて倒しちまったよ。
不具合って起こるのかな。こわい。

>>791
社会人で、時間がなくてストーリーだけでも把握したいというなら
それも手だと思う。純粋に楽しむという点ではかなり辛いけどね。

840みたいな白痴はこのスレには必要だな。

Lv99のｼﾄﾞｰは強かったなぁ
やっぱﾗｽﾎﾞｽはこのくらい強くないと面白くない
ｱﾄﾗｽとかも育てられれば良いのに
弱いｱﾄﾗｽ見てると悲しくなる

「○○さん！あまりにもシツコク言うから２周目クリアしたよ。７時間かかったけどさ。さ！すれ違いしましょうよ！」
「(-_-;)？見せて…」
・コンプリート率、全項目１００パー。戦闘回数１５０回、すれ違い３０００人…。

「魔王の地図も全部ありますよ。なんか欲しいのあります？」
「アイテムの受け渡しが出来ればね〜。○○さん持ってない、って言ってましたよね？俺、全オーブ９９個ありますから。」

頼むから電波の届かないところで独りで遊んでてくれ。

ﾀﾞｰｸﾄﾞﾚｱﾑがｸｴｽﾄでもらえちゃいました！！

マルチで★12とであってしまった。
しかもメタキンと一緒に出てくるとりまきの討伐数を見たら。
多くて200ぐらいだった。偽りだと思った。

>>846
みのがすを使えばあながち不可能では無いかもしれんが…

私の場合
別にオレTueeeeやオレSugeeeになりたいわけじゃないんだ。
ストーリー物のクエストの解除(配信とは名ばかり)のペースが遅すぎ。
ゆっくり楽しんで欲しいんだか、中古対策だかなんだか知らないけどあと1年も待つんでしょ？

改造知識０の私がコードフリークに手を出す日は近いかも。
でもチト高いかな。

解除だろうと配信だろうとユーザから見れば同じなのに、
そこに文句付けてる奴ってアホなんじゃないかと思う。
だいたいその知識だって他人の解析結果の受け売りだろ？
くだらない。

ま、とにかく楽しまなくちゃ

おれはメーカー以外の手が入った地図や改造に出会いたくない
理由なんて気分の問題だからもっともらしい理屈並べられても困る

改造地図配ってるバカはどうせマジコン使ってソフトもピーコ品でしょ

★12

どういう意味？

全職業１０回転生じゃねーの。

俺はチートしてしまうな。忙しいからチートして一気にエンディングまで行かないと…
中途半端なところで終わってしまい、久々にやっても何をしてたか思い出せない。
ただこれは俺のスタイルだから変えるつもりはないし、押し付けるつもりもない。
ただ害は無くても改造地図はマナー違反だと思うな。

>>849
で？
んじゃアナタの受け売りではない知識を披露してください。
だいたいにちゃんで語られてる事なんてほとんど受け売りでしょw
論点がズレてるけど釣られてやりましたよ。


私の受け売りの情報を全部書くので、一字一句、行間までしっかり読んで理解してくださいね。

･バグ、冒険の書が消える、
これらは改造地図やクエスト全解放したか事だけが原因じゃない。
･全然知らずに未配信魔王の地図配ってるはライトユーザーもたくさんいる。
･メーカーが改造ユーザーをスケープゴートにして不具合を隠してる可能性もある。
･チート感染で故障報告はあるが、確固たる証拠はない。

こんな所ですか。

まあ個人的には
改造ユーザーのおかげで知り得た有力な攻略法だけは摘み食いしといて、
ちょっと異常が起こると、
改造反対！不潔！ﾁｶﾖﾅﾗｲﾃﾞ！って空気に大変違和感を感じています。

他人を陥れてまで
自分の潔癖をアピールする必要はないと思うんだけどね。

正常なプレイしかしてない奴からしたら
不具合関係なしに中身が全く同じ地図でも
まともな手段以外で入手した地図ってだけで気持ち悪い物さ

あと他に迷惑かからないなら改造するのも自由だと思うけど
一応は改造行為自体が不正行為に入る事は認識しておくべき
夜中に車が来てないからと赤信号を無視したり
レンタルCDからコピー作ったりとかと同じ感じ
誉められたり正当化出来る事じゃないんだぜ？

まあこの辺になるとモラルとか認識の話になるんだがね…

>>857
俺からしたらお前が一番気持ち悪いわ。潔癖症って言うのか？
いらなきゃ黙って削除すりゃいいだろ
もらっただけで気分悪いとか平気で言う奴もいるけど
あげた奴の方が、そんなこと言われてよっぽど気分悪いわ
チートしない人も地図が手に入るなら
それはそれで楽しめる訳だろ
使う使わないは別として。

今日すれちがいで「けだかき大地　Lv58」
ボス：イデアラゴン　場所：アルマの塔
をもらって、ネットで調べたら、これっていわゆる
アロー地図だよね？

でも発見者が「ナイン」なんだけど、怪しい？
もぐっても大丈夫かな？

>>858
別に俺の意見と言う訳じゃないぜ？
一般的な通常プレイしてる奴らの意見な訳で
升も升地図配るのも好きな者同士なら好きにすればいいさ

ただ文面から「わざわざ配ってやった」みたいな印象受けるが
普通にプレイしてる奴らからすれば
ありがたくも何ともなくただ迷惑なだけと思うのが大多数だと思うぜ？

わざわざ禁止されてるのを勝手に送り付けてるんだし
煙草嫌いな奴に無理に吸えと進めてるような行為とかわらないぜ？

新宿、ゾーマ配るヤツ大杉

>858
チートや改造どうやってるのか、よく分からないし知りたくもない
という私のような一般的なプレイヤーから見たら
改造した物なんて気持ち悪い、というか、気分悪い、と感じる。
気分が悪く感じるものはしょうがないと思う。
気持ち悪い物には近づかれたくない・・・けど、
すれ違い通信で勝手に近づかれ地図を配られるので
しょーがないから自衛してます。
メタキンオンリー地図や船着き場魔王もらったら
疑いなく喜びたいのにホント迷惑です。

ゾーマは追加でマレナもね。

暴走族は誰もいないとこで走らないだろ
自分だけでチートでいくら数字いじってもむなしいだけだし
それならすれ違いで驚かせてやれとなる(迷惑は楽しい楽しみ）

>>858

もらっただけで気分わるいわ
すれ違いやる必要性が無いのに来る
来るだけなら色々なメッセージ見たいのかと納得するが
改造地図配布なんて有名になりたいとか俺すげえみたいな感覚にしかとれない
そんなののために一時的にとはいえ地図枠1取られるからな

この間モンスターバトルロードの近くでキングスライスオンリー(グレー地図)配ってる人がいた

チートの恩恵にあずかってるくせにチーターらを毛嫌いするのはおかしい、
と、たまにいわれるけど、こういう人もいるんじゃない？

ストーリーやダンジョンは自力で攻略したい、
（所謂小説を読んでいる感覚でゲームしている人）
自力じゃ１００％完成不可能なレンキンでさえ、
今はできないんだから攻略本が出るまで待つぜって人。

少なくとも俺はそうなんだが
だから、今のところ１００％チートの恩恵にあずかってないことになるぞ
こんな俺は今流行のアンチーター(?)になる権利ゲットだぜ

攻略本ならとっくに出てるけどな
錬金だけじゃなくて今後配信予定のクエストと報酬まで分かってる
俺はクエストは弄らないけど

恩恵は受けたい。でも、損害は被りたくないからチーターは嫌いってなるんじゃない？
俺はチートした未配信魔王も改造した便利な地図も
遊んで「問題が出ない」のなら欲しいけど、なんかあったら嫌だから捨てる

で、これは「恩恵にあずかっていない」のだから「チーターを毛嫌い」しても良いんだよね？

嫌うのは勝手だけど、口に出したら今度はあなたが嫌われる

誰かクエスト全解放してくれ

ゲームの賞味期限なんていいところ３ヶ月

そろそろ飽きた

ルイーダで野良マルチ

>>871
人に頼らず自分でやれよ。
セーブデータ取り込むやつ買ってツールでいじって戻せばいいだろ。

チート地図議論スレだけど、
恩恵は地図だけじゃないぞ。
代表的なの最強装備錬金とか。
公式サイトや公式攻略本とか見たことないんだけど、あと何かある？
まあ現時点でのコンプ率上限なんてのもチートしなきゃわかない気がするな。

>>871
クエスト解放まで１年かかる事なんて発売前から判っていた事なのに今更何言ってるんだ？

>>858
俺は別に貰っても気持ち悪くないが
要は、気持ち悪いと思う人は、海賊版貰うのと同じ気持ちなんじゃないか。
別に潔癖とは思わない。

ネットゲでよくある光景だな。
他人が絡んでくる事柄に対して、不正は駄目でしょ。

不正して強くしたキャラで、手に入れた地図でも
嫌う人もいるだろうし。

人の嫌がられていると分かっておきながらの行為は
悪質極まりないでしょ。

船着き場横は改造で作れるの？

>>773-774
シドー地図：ブラク、イッセイ、フォックス(5文字)　　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
エスターク地図：すくえに(ふなつきば横)　、シーク　　　　　　　　　　―配信前から出回っていた
ダークドレアム地図：フィニティ、ナイン、るーしぃ、ピサロ、クック、ひろき　―未配信
ラプソーン地図：しょうま、よーこ、アリサ、ルーン、ノガ　　　　　　　　―未配信
ゾーマ地図：せっちゃん、アツト、テンパ、スクエニ　　　　　　　　　　―未配信
オルゴ・デミーラ地図：タク、タツ　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　―未配信

追加

エスターク地図：すくえに(ふなつきば横)

これはチートじゃないだろｗ

そんなもんツールで簡単に作れるんだからどっちかなんてわからんぞ

>>880
―配信前から出回っていた

ってなってるじゃん
白・黒　両方存在するってこと

>>882
チートじゃない方の名前ってどういうの？
「すくえに」が黒だとしたら、白の方の名前は？

>>883
白もすくえに

チト地図やりたくないならもう自分でモンバトやるかハイエナするか配信待たないとな

バラモスからシルバーオーブ狩るのに疲れた。
100匹倒して3個しか落とさないってありえへん。

誰かゾーマくれ！ゾーマ！

反チートは自分に都合の悪い事はスルーするか
｢やだ！｣｢きらい！｣｢気持ち悪い！｣でしか答えてないよーな気がする。
知らないうちにチートの恩恵を受けてる事には何一つ触れていない。

>>878
船着き場横22はすぐ作れるよ。

>>887
某有名地図も改造地図のようだからね。

最強武具の練金も改造･解析のおかげ。
この恩恵なしでは、金ぴか装備に辿りつけないからね

>>889
某地図じゃなくて地図名具体的にあげてくれ
捨てるから

>>884
白もすくえにっていう人なのか・・。
だったら、エスタークの船着場近くの地図は要らないよ。
情報ありがとう。

>>887
＞知らないうちにチートの恩恵を受けてる事には何一つ触れていない。
知らないから、言わないだけじゃないの？
まさか、自分がチートされた地図を持ってるなんて思ってないでしょ。

>>889
確かに・・。耐性とかの細かい数値とかなんて分からないが普通だからなぁ。
今回は「最強装備」とか言っておきながら、蓋を開けたら「最強ちゃう」って感じだし。
ふと思ったけど、攻略本とかのデータはどうなんだろうね・・。
あれも、データ解析で出したものだったりしてｗ

そもそもチートしたやつが、マナー守って通信しなけりゃ、こんな議論も必要なかったろうに
別に解析は通信しなくても出来るだろ
すれ違い人数増やしたければ、チートで増やせばいいじゃん

>>892
○○モンスターオンリー等の地図の要望があったからこそ善意で改造地図の作成があり配布されたんだよ。

それが結果的に大多数のプレーヤーを救っている事も知らずに批判ばかり…。
改造地図を使ってる人たち全員のバックアップデータが消えたか聞いて回るといいよ。

善意の押し付けじゃん、それ
第一、オンリーは別にチートじゃなくても出たし
不特定多数と通信する場合、公共の場とみなして、それに準ずるマナーに従うだろ、普通

>>883
冒険の書を使わないモンバトの大魔王降臨で生まれた地図は発見者「すくえに」になる
ここまで気にするのはさすがにどうかと思うよ
考え方が潔癖すぎてドラクエ楽しめなくないか？
俺もチート判明地図は捨てるけど、使っても実害あるとは思ってないし

>893
恩恵とか、救っているとかいう視点で語ってたら批判されるのは当たり前