【考察】ドラクエ1〜9の物語第40章【妄想】

■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
ttp://sce.boy.jp/

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第39章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249511475/

2ゲット!
>>3は包茎

ところで帝国ってガナン帝国だけなんだろうか
他にも５にデッドエンペラーなんて敵もいるし

元は１つだった存在
　光のグレイナル、闇のバルボロス、聖なるアギロゴス

光と闇が対遂になってるけど聖の対な存在はいないんだろうか

聖の反対って邪？
地図ボスがそんな感じする

確かにバランス悪いな｡

来週の配信クエストでベクセリアとガナン帝国の繋がりが明かされるらしいが
やはりガナサダイ＝ロトの末裔なのか・・・

聖は中間なんじゃない？
聖なる存在って、自分では動かず寄ってきたやつに力を貸すイメージ。

聖なる心 10の魔 じゃないのか

>>7
よもやニュー速のスレでネタバレ食らうとは思わなんだわ・・

6以前の世界はどんな世界だったのであろうか？鏡の姫もブボールも何も語らない。

堀井死んだらその辺のスピンオフがわんさと

6は天空外伝とみれば4〜5と無理に因果つけなくてもいんじゃね。

6〜4の間にエスターク戦あったのは確かだし。

6〜4の間にマスドラ生まれて天空武器が作られたと。

前スレで６は神話とか御伽噺みたいなもんって言ってた人がいたが
俺もそう思うな、確かにそれらしい事実もあったうえでの作り話
だからムリに整合性とか気にしなくてもいいと思う
リメイク６の描かれ方によっては大きく変わってくるがね

468 ：名刺は切らしておりまして：2009/09/20(日) 09:26:23 ID:IoHFe/5B
いまＮＨＫの日曜討論で福島みずほが施策を「セサク」と読んでた。
東大法学部首席卒業の弁護士でこのレベルが現実。

4と5の地形の違いは…
物語に登場しない場所はカットして、大胆に地図をデフォルメしてる、てことで一つ

むりやり夢を実体化なんてことするから不安定になったんだろ
ゼニスの城だけ実体化したまま残ったのもそんな感じ

>>14
それは魅力的な解釈だね。
6は事実を元にした神話って感じがする。
またそういう雰囲気を堀井氏が狙ってる感じもあると思う。

�Y→アトランティス（神話上の伝説）
↓
�W→プトレマイオス朝（アトランティスから１万２０００年以上経過した世界）
↓
�X→西ローマ帝国崩壊後・中世暗黒時代（マスドラの衰退＆天空城に不在・ゲマやイブールなどの邪教団の台頭）

ロト編との繋がりといえば、前スレで
封印の祠かどこかにロトの紋章があるのが発見されてなかったっけ？

ベクセリアの病魔がいた祠の鏡ね
配信クエスト待ち中

ロトの紋章との関係はともかく、あの祠が何かは配信クエストで明かされるよ。
そこから○○○○○＝ロトの末裔説が出てくる。

あと、あの祠に関係のあるボスと戦う時は必ず「みやぶる」を使ってほしい。
あれがロトの血筋の末路だとすれば悲しすぎる結末。

ほぉ・・それは貴重な情報どうも

１対１の決闘で竜王を倒した１勇者に
破壊神を破壊した2勇者一行。

祖先の力を強く受け継いでしまったガナサダイは
平和な時代で、ありあまる力を持て余し暴走してしまったとか。

ダサイより護衛のネコのが強いと本気で主張してみる
独り旅という、特殊な状況ではあったんだが

呪文は対策できるからなー。
堀井も魔法攻撃より肉弾戦でガンガンいくのがメインっていってるから、
仲間も敵もレベル上がっていくと呪文派より直接攻撃系の方がやっかい。

２でローレシアの王子(戦士タイプ)が主人公格なのもそういう意図なんだろうね。

>>7
>>22
３１２→９はほぼ確定か？

9がロト編（笑）

堀井さんはサマルトリア王女にエンディングでローレシア王子を刺殺させようとしてたぐらいだから
ロトの末裔があんな悲惨なことになっても不思議はないな。

エルギオスが堕ちた天使で、ガナサダイが堕ちた勇者の血筋なら何となく仲間な感じだ

>>30
なにそれこわい

なんだそのエンディング！
意図がわからん。

ttp://fami.tamahobby.com/?eid=957203
これやね
DQ4なんかはこの流れで物哀しい感じになったんじゃないかと

シドー倒した時にサマルくんが死んでたらバッドエンドとして入れてみようとでも思ったのかねw

あの時代で分岐したバッドエンドをRPGに持ってきたら超画期的だったろうな。
でも、無難な方が「国民的大ヒット作」として大事だったか。

あれ？
結構ドラクエの主人公って、その後幸せになりましためでたしめでたしって無くない？

2と5くらい？
1は出来心で一晩楽しんじゃった責任とらされたから除外

６、７、８は幸せと言えば幸せだろ
６はバーバラの件にしても生きてれば別れはあるんだし
一人失ったぐらいで不幸なら４なんて村全滅のまま終わるし
バーバラの件は十分満たされる生活水準
７は主人公が自分で選んだ結果だし
８はクリア後のイベントこなせばだけど

1も主人公が自分で選択した結果だなｗ

7主人公は世界を見て回った結果、それでも親の後を継いだってのがすごく良かった
多分冒険に出てなくても親の後は継いだんだろうけど
広い世界を見ても最終的にそこに帰ったっていうのがね

親友と二度と会えないのが不幸っちゃ不幸だけど
それを上回る幸せがあると思う

>>30
本編じゃ見送るしかなかったけど
やりたいやつだけやるクエストでやっと採用したってわけだな

>>40
7は、自分の生きたい道を探す話だったんだろうなぁと思う。
キーファはちょっと我侭だったがそれを通したし
主人公とマリベルはフィッシュベルこそそれだった、と。

２の３人は幸か不幸か・・
ケロロ軍曹の人が描いてた漫画では「破壊神を破壊した男」扱いで悲惨だったなｗ
実際、キャラバンハートでは３人の消息は不明なんだが・・どうしちゃったんだろホント

ルビスと共に異世界に旅立ったってキャラバンハートで言われてなかったか

７主人公はDQの中でもトップクラスに幸せだったような
世界を救った英雄は自らの意志で田舎の平凡な漁師になりましたとさ。ってのが個人的にツボ
そのしわ寄せなのか、本人は幸せな代わりに冒険中に出会った他人がことごとく不幸のどん底の悲惨な人生だったが

世界中を旅して、幸せな人不幸な人をたくさん見てきた結果
何事もなく、平凡な毎日を送れるのが一番幸せだと
気付いたのかもしらんね

ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅｰ
ストーリーは7がすきやわ

6主人公は悲惨だぜ？

意識自体は夢側なのにまわりは現実側
ライフコッドにも見た目おなじだが全くの別人しかいない
王族だからまわりの目もありそんなに親くするわけにもいかない(村人側がよそよそしくなるだろうし)

バーバラには会えないし

家族とかはいるが、今までの自分のことを知る人たちはほぼいない…

けっこうしんどいよ？

ハルヒで言うところの消失世界で生き続けるようなもんか
変なたとえですまん

>>48
6主人公は合体して夢と現実、両方の記憶を継いでるでしょ。
ハッサンやミレーユも同じだし。

夢世界の人とは会えなくなっても所詮は夢だし。

>>48
所詮夢だろ
お前が見た夢の中で同じ夢見れずに会えなくて悲しいとか思った存在居るか？

現実Aには相手にされずにキモい願望丸出しの夢の中でAに慕われてたのに
同じ設定の夢が見れずに悲しいとか言う精神異常者なら知らんが

>>51
自己紹介ごくろーさん

ターニア
『○○兄ちゃん、大好き…さよなら…』

現実側主人公
『ねえ、○○。
もし君と僕がひとつになっても、僕の心が消えてしまっても……、
　ターニアのことを見守ってあげてくれると約束してくれるかい？』

ってなってたら夢の意識しかないんじゃない？と思ったわけだ
まぁ、主人公の心境は各プレイヤーが自ら保管するものだからいろんな考えがあってよい。

自分と違う意見だからと頑なに否定するのはねぇ･･･

>>44
ルビスと一緒だったかは不明。

>>43
1勇者みたく平和が退屈で、また三人で冒険したくなってしまったのだと・・・
その後も、楽しく三人で旅して過ごしていたと思いたいね。

ムーンブルクの復興が完了して、休暇扱いで直ぐ戻るつもりで旅立ったら
異世界に迷い込んで戻れなくなって、故郷の国は後継ぎ問題で
混乱して滅びてたっとか。

まぁ、今は妄想するしかないね。

>>53
無責任すぎるだろ３人ｗｗｗ
マスドラとやってること変わらんｗｗｗ

２のその後はやはり魔物の暗躍説が有力か

ロトとマスタードラゴンに共通項があるとすれば
人間誰かに頼る癖が付いたら終わりだよって戒めかねぇ。

ガナダサイがロトは無いような・・・
ダサイがな だろ

その理屈だとロトがとろになるし、ゾーマがマゾになるし、シドーが同志になる

http://www.gpara.com/comingsoon/dq6/090924/

リメイク６の情報

町・ダンジョン・フィールドってところにライフコッドらしき町の３D画像が載ってるけど
なんかの遺跡跡みたいな石造の名残みたいのが追加されてる。オリジナルには無かったのに。なんかの伏線なのだろうか

ルビス様がなんか可愛くなってる気がする

>船の周囲に4本の光の筋が出現している。何か特別な効果を持っているのだろうか
これリフトの支柱じゃなかったっけ？ 光の筋て。

ドランゴの洞窟で棺桶引きずってるのはなんだったっけ？
記憶にないや

リメイク6でルビスが女神と呼ばれているのが気になるな。

マスドラが異世界では白竜王、ラーミアが異世界ではレティスと呼ばれているように、
ルビスとセレシアもまた同一人物というサプライズでもあるんじゃないか？

マスドラとエスターク、天空装備の謎に加え、ゼニス王やルビスの謎までここで明かされれば、
6から始まったこのスレのシリーズ繋がり考察にリメイク6が真の答えを出してくれるのかもしれない…

gparaは精霊なのか女神なのかよくわからずに書いてないか

>>63

セレシア→ルビスだとしたら、ルビスが一緒にロト武具を9世界に持ってきたで話が分かりやすいから賛成だ。

ルビス＝成長してガングロ卒業したサンディ

前から言われてることだけど

ジュディ「あっ　ターニアちゃんが
　　　　　来るわよ。　いよいよ
　　　　　神の使いの　行進ね。
神父「１年の時を　経て　今夜
　　　再び　精霊の使いが　この村を
　　　たずねて　くださいました。

ライフコッドじゃ精霊と神は同じ扱い。
精霊の冠を捧げるのは女神像だしね。



　チャモロ チャモロよ……。
　私の声が 聞こえますね。
　この者たちを 帰しては なりません。
　この者たちと ともに 神の船で
　ムドーの島に　むかうのです……。
チャモロ「今……　神の声が……。

ゲントの神様もルビスっぽい。

>>62
確か近くの城が道を開通させたいがドラゴンが巣くっててできない｡
倒せる猛者はいないのか?倒せたら雷鳴の剣やる｡じゃなかったかな

>>57
ガナサダイって一代で帝国大きくしたんだっけ
ロト末裔なら、一代でっていう表現使わないでロトの末裔と少しでも
勘繰りたくなる台詞がどこかにあっても良い気がする
紋章がロトっぽいんだっけ　
ロトより前か、紋章自体がファンサービスかって感じか

9では何故か不採用だった敢然と立ち向かうをまた聞けるのは楽しみ

>>67
誰も神様を知らないだろうから、それらしい声が
聞こえてきたら神と思ってしまうんじゃね。
オルゴデミーラもそうだったし。

神様(創造主)が本当にいるのは7と9の世界だけで
他の世界じゃ教会で信仰している神はグランゼニスみたいに
何らかの理由で居なくなってるだろう。

ルビスやマスドラは創造主が消えた後、管理を
任されてるだけな感じがする。

それでも人からみたら神に等しい存在だから
神として信仰していると。

９の感じからすると創造神の消滅＝世界の消滅っぽいから居る事は居るだろ
９の様に自我がない分離状態なのか、どっかで寝てる、別世界へ遊びに行ってる
個としての存在は既に消えて大地や水とかの概念として生き続けてるのかは知らんけど

ルビスは大地を作ってるが、人間の創造主と分けるのか。
しかも下位みたいな言われようだけど。

ゲーム中のセリフとかでは
現実世界を見守るものがルビス
すべての海をおさめるものがポセイドン
夢世界を見守るもの、おさめるものがゼニス

>>48
どっかのサイト意見そのまま持ってくるのはやめような？な？(笑)

ルビスは7の四大精霊みたいな立ち位置かな
神の眷属として世界の一部を創造し管理・守護する立場
人間から見たら神同然なので創造神に代わり信仰対象にもなりうる

地域によってはヒミコですら神あつかい

名を奪われし王がロトの関係者っぽい感じだなぁ。
奪われた名がロトだったらどうしよう。

あ、奪われた名がガナサダイってことなのか？

>>71
分かるそれ
マスドラやルビスって中間管理職的な印象
さすがに中間よりは上かな
９のはゼニスっていうかグランってついてるし
６のゼニスより格上っぽい感じ


９のセレシアが樹になったりするのって、なんか何でもありなギリシア神話的な感じ
神が出てきてる７と９は、スケールは大きいな

１　生き物を創造　グランゼニス、神さま
２　大地を創造　　ルビス
３　変身できるお　マスドラ、竜王

ドラゴンの小物臭

そういえば神の国にある石碑に、海に大地を浮かべ、最後に生き物創ったようなこと
書いてなかったっけ？詳細は忘れたけど。

もしかしたら9のセントシュタイン ルディアノ ガナンがロトの末裔なのかもしれないな。

そうは思いたくないが。

ガナンはもともときれいな国王がいたらしいから
彼が名を奪われし王で、ロトの末裔なのかもね
彼を暗殺して、玉座に就いた汚い王がガナサダイ
でも名を奪われし王の本名もおそらくガナサダイなのかな
国も名前も奪われて悲惨なやつだぜ
あとは封印のほこらの情報がもっとほしいところ
もともと何のための施設なのか、そりゃいろいろ嫌なもんを閉じ込める場所として造られたんだろうが
なによりロトの紋章の意味は・・
チートバレをチラ見しちゃったことがあるが、どうやら結局のところ答えは見つからないらしいが
ロトの紋章が刻まれている事実は変わらない、夢がロマンが膨らむぜ

どこに紋章があるんだ?

鏡の前に立ってＢボタンでアップにするとわかる

名を奪われし王はサマルトリアの血筋だな
うっかり殺されたんだろう

いやー　殺されましたよ

元気そうじゃねえかｗ

他のシリーズとのつながりはともかく、エスタークやマスドラのような天空シリーズでの設定の完結は
リメイク６が最後のチャンスだろうな。
ここで何も無かったらもう今後もなさそうだ。

>>83
キャラバンを正史に捉えるなら、どれも直系じゃないけどね。
マガルギがいないことの説明にもならないが。

とにかくロトだけに執着したい人もいるようだね

>>90
さらに混乱させるネタばかり残していくかもな

6の時点で帝王エスタークが存在しているかは不明だが
じごくのいかずちがあたりをなぎはらう　というジゴスパークの描写から
いかずちの発生源である地獄に該当する場所がどこかにあるはず
リメイクで描かれないものか・・・

予想される地獄の入口
むげんじごくと言われる旧グレイス城
魂を取り込むしあわせのくに祭壇の炎の内部
幾度となく魔が住み地獄の門番もいるムドーの島
見る者によって世界が異なりドレアムもいるデスコッド奥地

>>91
そういやバトルロードでデスタムーアの肩書きが幻魔王になってたけど
マガルギと同じ幻魔達の王なんかな？
それとも幻の魔王って意味か？

>>87
うっかりなんて単語に説得力を持たせられるのは彼だけだな

>>95
幻（の大地の）魔王

>>95
マガルギは げんまおう って呼ぶはずだから。
アレは、まぼろしまおう って呼ぶんじゃね。

別に、デスタムーアは幻を操るわけじゃない気がするけど。

ほら、幻のように儚く人の悪夢ダークドレアムに殺される彼だから

深いな

>>94
デスコッドの井戸とかいいんじゃない？第二の隠しダンジョンの入り口として。
デスコッドは地上と時間と次元が違う空間だしふさわしいと思う。
エスタークは出てもいいけど誰を候補にするかだな。没になった主人公にするのも手だけど。
あともうひとつ候補として、よく言われる行方不明になったガンディーの王国の前国王が何らかのイベントで絡んでこないかなと。
夢の世界にガンディーノ王国が追加されたらイベントが作れる。まあコレはエスタークに限らずだけど。

個人的にはエスタークを出すとしたら
ダークドレアム以上、専用グラフィック本気ダークドレアム以下の強さだといい感じだと思う。
エスタークもそうだけどダークドレアムの本気が見てみたい。デュランの色違いに不満だったけど
もうアレが定着しちゃったから通常ドレアムと本気ドレアムで区別したらよい。
バトルロードのネタにも使用できてスクエニ的には一石二鳥でしょうし。

ダークドレアムを倒すとエスタークと戦えるようになり、
エスタークを倒すと本気ダークドレアムと戦えるようになるとか、そんな感じ？

個人的にはデスタムーアを倒すために進化の秘法を使ったグレイス王＝エスタークで、
エスタークとなったグレイス王が暴走して自国を滅ぼした後、長い眠りにつき、
召喚した悪魔（ダークドレアム）が自国を滅ぼすという悪夢を永遠に見続けていると妄想。

エスターク＝進化したグレイス王
ダークドレアム＝エスタークの夢

ドレアムは打倒ターン短ければ完全な負けを認めるから、本気になるってのは無いだろう。
ただ、ドレアムの褒美にエスタークと戦えるようにしては欲しいな。
褒美１…デスタムーアを代わりに打倒
褒美２…はぐれの心
褒美３…自分より強大な存在のいるダンジョンへ招待

>>102
その説前に見て妙に納得した所があるな。

>>103
褒美１…デスタムーアを代わりに打倒
褒美２…はぐれの心
褒美３…自分より強大な存在のいるダンジョンへ招待（エスタークがボス）
褒美４…本気来い

ドラクエ9みたいに願いを叶えるごとに強くなって行き最終的にはレベル99でも普通に苦戦するみたいな
最強の存在として。完全なるやり込み需要。単なる力押しが通用しない感じの最強キャラ。
まあドラクエ9の歴代魔王から着想したわけだが。

何の説明もなくただエスタークが出てきてもな〜
やはり物語上の起源を明かしてほしい。

本気ドレアムは通常ドレアムと必ず連戦になるのでドレアムを余裕で倒せないと話にならないとかね。

>>105
１、グレイス王がエスタークの正体だよ説
２、ガンディーノの前の国王が倒すために旅立った相手がエスタークだよ説
３、卵の中にマスドラと一緒に眠っているよ説
４、ダークドレアムと関係あるよ説
邪道、テリーがダークドレアムの正体だよ説

>>107
結局、６の時点ですでに遥か昔から眠り続けてる謎の存在だよ説

になりそうな気がする

>>108
そうなると鏡の姫かカルベローナのブボールに語ってもらうしかないな

>>107
ＤＱＭＪのカルマッソが生み出した最強モンスターが
後の地獄の帝王となるエスターク説。

4で言われてる通りに「魔族の王エスタークが進化の秘法を産み出し、怪物へと進化した」でいいじゃないか。
変に壮大な設定にせんでも。

お兄ちゃんには夢がないね

扱いをみるとさすがにドレアムより格上ってことはないだろ

>>103
ドレアムは条件によっては能力に制約がかかる存在みたいだしな。
完全な負けを認めたと言っても
デスタムーアにやった規模の力を向けられたらこちらに勝ち目は無いし
グレイス城を崩壊させた規模の力でもこっちが勝てるか怪しい訳で
それをプレイヤーキャラに向ける事はしないで負けを認められても

>>112
夢と自分の荒唐無稽の妄想の押し付けは違うと思うぞ

>>114
ダークドレアムは対決する者の悪夢や恐怖心を力に変えてるとか。
主人公達の心の強さに負けたと。

恐怖心の固まりだったデスタムーア相手だと力が倍増した。

>>114
単なるイベント戦闘パワーだと思ったけどな。

どうして死亡イベントでザオリクしないの？
っていうツッコミ。

どーせなら、6でボツになった魔族主人公みたいな奴と普通の勇者が主人公の二大主人公ドラクエみたいなの作ってほしいなー。

各章毎に魔界から勇者討伐に向かう魔族主人公の話
魔族討伐に向かう勇者の話
最後は魔族主人公が魔族から裏切られ勇者の仲間になってみたいな。

4のピサロとダブらないような話で上手くまとめて作って 堀井

>>113
デスタムーアが手も足も出なかったドレアムと、ミルドラースが手を出す事すら出来なかったエスターク。
裏ボス＞ラスボス　で、ラスボスはラスボス、裏ボスは裏ボスで基本的に同格だろ。

>>114
本気ドレアムはドラクエ9のレベル99ドレアムみたいな最強キャラで。
倒す事は可能だが物凄く難易度が高く全キャラレベル99でも普通に苦戦するような強さで
リメイクを望む。専用グラフィックの上に音楽はムドー戦。

本スレよりこっちの方がリメ６への希望があふれてるなｗ

９のドレアムは細部がリニューアルされてて、かなり格好いいよ。

>>121
本スレだって、シナリオ補完には希望残ってるだろ

ロマサガ1・3やサガフロのようなフリーシナリオ・主人公選択制と
ドラクエの喋らない主人公・会話システムって組み合わせると凄く面白くなりそうな気がする。

各職業男女一人ずつ、設定も性格もそれぞれ違う個性的な主人公がいて、その中から選択。
主人公に選んだキャラは喋らないので感情移入でき、ストーリーの始まり方も目的もそれぞれ違う。
一人旅をしていた主人公はやがてルイーダの酒場に辿り着く。
主人公に選んだキャラ以外がルイーダの酒場にいて、好きなキャラを仲間にできる。
仲間にしたキャラとは会話もできるし、それぞれに故郷や人生があり、固有のイベントも多数。

９のシナリオ構成はエルギオスの存在を最期のほうまで表にあまり出さないで演出してたけど
ああいう演出でエスターク誕生秘話を６のシナリオに追加して欲しい。

同じ作中で宝のボス>>エルギオスと言い切られてるんだから
へたすりゃ今回はラスボスがバラモス以下、だったんだろうか

バラモスだけが世界を滅ぼす事に躍起で、ゾーマらは世界を滅ぼす事にそれほど
あまり興味ない？

>>127
え？

>>124
会話システムによる膨大なテキストはドラクエだからできる力業だと思う。
元々シナリオの細部の描写が希薄なゲームだから、
それを補うにはうってつけのシステムだったし。

>>119
エスタークの進化の秘法は不完全で、
完全なのがデスピサロ、
更に完全になったのがエビプリ、
という4の設定を鵜呑みにすると、
エピプリの位置付けがとんでもないことになるね。
9の位置付けでエスタークの格はデスピサロより上っぽいけど。

>>127
ゾーマって人間の負の感情が何よりもごちそうじゃなかったっけ？
そういう意味では同じ能力を持つオルゴデミーラも
手下を使ってありとあらゆる嫌がらせを人間にしていたな。
同じ日を延々と繰り返す街とか、生まれてくる子供が怪物になる街とか、
単純に滅ぼすことを目的にしているとは思えない。

一気に返済(滅亡)させるより利息利息で真綿で首を絞めるように追い込んでいくのが一番美味しいんですよ

>>129
でもさぁぁエビプリあんまり強くなかったよ
元の能力が低いのか？
エスタークが完全な進化の秘法使ってたら、ものすごく強いんだろうな。
ところで、このスレではエスターク＝テリー説ってのは主流なの？

>>131
別に主流ではないよ
初代スレ辺りでは大きな話題ではあったけど

というかそもそも初代スレはエスタークスレだったらしいし

>>131
本当のエスタークの強さは5のものだろうからその時点でエビプリを超えている。
4のエスタークも完全復活していたら黄金の腕輪を使用したエビプリをも超える強さの
エスタークとアッテムトで対決しなくてはならず詰んでたね。
黄金の腕輪無しであそこまで強いのだから使用したらダークドレアム並みの強さになりそうだ。

進化の秘宝はドラゴンボールで例えると、

エスタークの段階→スーパーサイヤ人１（セル編後期の精神と時の部屋から出てきた悟空と悟飯）

ピサロ最終形態→スーパーサイヤ人１．７（トランクスがべジータがやられてキレてなったパワー重視の筋肉マン）

エビプリ最終形態→スーパーサイヤ人１．５（べジータとトランクスがなったちょっと大柄なスーパーサイヤ人）


エスタークの形態、スーパーサイヤ人１のが一番バランスがいいのかな
それ以上あげるとピサロみたいに肉体が持たずに崩壊してしまうのか

>>134
うん…
そういうのいらないから…

>>134
でもエスタークは自分が何者か分からない状態みたいだけど。
エビプリは自我を保ってるのに。
あとミルドラースも進化の秘法使ってるんじゃなかった？

>>136
長時間寝てたから記憶がとんでるだけと思われる。進化の秘法の弊害じゃないでしょうね。

エビプリってそんなに強くなかったっけ？
4人で戦うから強く感じるのか、裏ボスだからそう感じたのかな。
パラメータ的にはどうなっているんだっけ？

思うに、黄金の腕輪は秘法を促進するアイテムじゃないの？
長い時をかけて強くなっていったエスタークにたいして、腕輪のドーピングで
あっという間に強くなるピサロとエビプリ。
ただ、ドーピングの副作用か、器が耐えられなかったのか、不死性は失われて、
エスタークのように無限に強くなっていくようなイメージは無いな。

>>138
パラメータは知らないが、エッグラ・チキーラの方が厄介だったからなぁ。

魔王格付けって、
エスターク＝テリーを笑えないくらい酷いと思ってるけど。
明確に直接対決したってことで、
ダークドレアム＞デスタムーア
オルゴデミーラ＞神様(過去)
程度のは、そりゃあゲームすれば知れる情報だけどな。

>>139
4で図書室の天空人だか誰か忘れたが、エスタークの進化の悲報は不完全。闇の力を増幅する黄金の腕輪が使われていなかった為とゆーてるよ。

ピサロに限ってはロザリー殺された悲しみで記憶消したいくらい自棄になったんだろよ。

しかし人間に対する復讐心は残っていた。

>>141
増幅して速攻で進化させるって事じゃない？
で、あっという間に滅びる。

>>142
そういうニュアンスのテキストじゃない気がするが。

メラガイアー　イオナズンに加え、トップクラスの攻撃力がおそろしい。
心して戦おう。
何千年、何万年のあいだ、眠りながら進化した地獄の帝王。
行き着く先は未だ見えない。

９の説明文

９の魔王たちは
たからの地図＝グランゼニスの記憶であったり、またはあの世であったり
って解釈ができるよね

ところで気になるんだがロト装備以外の歴代装備は全職業が装備出来るのにロト装備は職業によっては装備出来ないのは何故だろう？ロト装備だけ特別扱いなのはやはり気になる。

歴代装備は、もともと装備として存在していないものだから
ゲーム内に登場しているロト装備とは、そもそもジャンル的に別物。
特別扱いされているわけではない。

ロト装備＝鎧の類
歴代装備＝私服
の違い

ロト装備はラダトーム王家のもんなんだから別に子孫がどうという制限があるわけではない気がする。
純粋に全身鎧だからってだけで

装備制限は3で勇者職限定程度だもんな
ロトの血引いてても装備できない事例もあるし
レプリカ説はあれど一介の商人が装備してる例もある

>>117
自分に都合が悪い事はイベントだとと片付けて
自分の妄想は理屈をつけて正当化か
イベントだから話の都合で終わりにするならお前はこのスレに向いてない

グレイスを盛大にぶっ潰した事を考えても、主人公に手加減をする理由は無いので、
ドレアムは本気で戦って、その上で完全に負けを認めたんだろう。
デスタムーアに凄まじい力を見せ付けたのは、あえて言えば>>116あたりだと思う。

>なに者も この わたしの いきのねを とめることは できぬ
通常戦闘における死はない(無限HP)

>わたしとの戦いに ○○ターンも かかっているようでは 真に わたしを 負かしたとは　いえぬだろう。
なので自分で敗北条件を定めている

戦闘終了後にデスタムーアを瞬殺する程度の余力を残してる（一撃で9999ダメージ）

>>116に根拠がないなら、ドレアムの全力で確認できてるのは無限HPと
カンストダメージの攻撃力(デスタムーア単体への攻撃だがグラはグループ攻撃のべギラゴン)

そういえばドラクエって未だに戦闘不能とか気絶とかじゃなくて、死亡なんだよな。
世界観や設定的な矛盾を生み出す温床なのに。
まあこれもドラクエらしいといえばドラクエらしいが。
わびさびというかディフォルメというか行間というか。

参考程度に
ロト編は3→1→2て流れらしいよ

>>155
なにを今更

ロト編は

3→1→2→外伝 キャラバンだろ

グランゼニスどこ行ったん(´・ω・`)？

かみはバラバラになった

>>155
マジか

>>158
娘が家出したショックのあまり、自分を封印して引き篭もっています

>>153
神竜・５の時点のエスターク・ドレアム・復活＆修行後神さま・竜神王
この辺は倒して負けを認めるもダメージが見て取れず、褒美くれたり完全回復してくれたり
なんか余裕まるだしなので、裏ボス級は主人公達を超越しているかもな。

ｴﾋﾞﾌﾟﾘは裏ボスではなく６章のボスで、倒すと死ぬからラスボスに毛が生えた様なもんか。

>>159
自分でやったか、賢者にやらせたかは知らんが、多分道具はチェーンソー。

真の強さである5エスタークに黄金の腕輪を使用したエビルプリースとも敵わないから従うしかない。

ピサロもエビプリもミルドラースもエスターク帝王のしもべにすぎない。

>>162
エビプリ＝元凶＝真ボス､と俺は解釈してる｡

リメイクって、結局エビプリって何で生きてるんだっけ？
5リメのゲマみたいに逃げたっけ。

教会に金払ったんだよ。

プリップリやぞ

海老ん中じゃ海老自身が主人公だからな｡
持ち金半分になって生き返るんだろ｡

それじゃ歴代の魔王が全部生き返るな

諦めなきゃ何度だって立ち上がれるよ。
諦めた時が終了です。

実際９やバトルロードで復活しているしね

エビルプリーストは６章のラスボスに抜擢されたのに、固有名称を終ぞ与えられなかったな。
エビルプリーストて、、エビルマージとか終盤の量産雑魚みたい。

同じ系統の名前なのに、
竜王 竜神王 神様に比べると圧倒的に小者臭だな。

どさくさに紛れて、エビルプリーストの○○　みたいに真の名を明かせば、
モンスターズとか９とかにオファーかかったも知れないのにな。

あと、他の結果守ってた３人も名前が災いしてか、全て量産雑魚と化したな。
ああ、ギガデーモンだけは廃盤か。

ギガデーモンは、ジョーカーでもバトルロードでも、おにこんぼうだね。
ヘルバトラーとアンドレアルは雑魚が板についてきた。
デスカイザーも既に2回でたし。

だいまどうって、そういや1と4でいるのか。

ベリアル・バズズも雑魚化、アトラスはボスキープ、ヘルクラウダーも雑魚化

ベリアル・バズズはボス復活は有り得そうだな。

ベリアルはまだ、強雑魚の面目保ってる方だが
バズズは駄目だな。
5での雑魚さが半端無かった。

「ロンダルキアの悪魔」でバトルロードでは三体揃ってシドー前座勤めたはず。
バトルロード2では、その位置がハーゴンだけど。

メガンテのバズズが雑魚だと
開幕メガンテで自分だけ生き残る様になれば

ドラクエ8のベリアルの瞬間火力はヤバイね。
2体出てきたらラプソーン戦より全滅する可能性がある。

5のバズズってメガザルとマヒャドじゃないのか。
2のはメガンテ以外にイオナズン・ザラキを使ってくるが。

２のベリアル、バズズ、アトラスが死んだあと
５魔界で「あいつらは番犬程度の存在」って会話が展開されていたらおもしろい

リメイク5からするとエスタークこそ魔界の真の帝王みたいな感じがする。
エスタークが地上に現れたのがたまたま6と4の間だったというだけで、
エスターク自体は6よりも遥か昔から存在していた可能性もあるんじゃないかな？
ダークドレアムはエスタークの夢で、6の時代もエスターク本体は魔界で進化しながら眠っていた。
魔王や大魔王、邪神たちの上に地獄の帝王がいるという感じで。
エスタークは基本的に眠っているだけなので、魔界の最高位であるが、お飾りのような存在。
エスタークに次ぐ魔界の第二位の座を巡って魔王たちが争ってきた。
しかし、6と4の間に、デスタムーアを失った魔族が切り札としてエスタークを目覚めさせてしまう。
こうして何万年も存在を知られていなかった帝王エスタークが、
はじめて人間界にその名を知られることとなった。

エビルプリーストの本名はジャコーシュだったと思う。

６の時代になにも新化の秘宝のことを語られてないからなあ

エビルプリーストの本名はチャモロだったと思う。

グランゼニスがアギロ グレイナル バルロボス 十の魔に分かれたって聞くと、
6ゼニスはマスドラとエスタークに分かれたのかと思った。
デスタムーアは元人間というルーツが明かされたし、
ピサロやエビルプリーストはもっと小者な感じ(エスタークやダークドレアムよりは)

デスタムーアが元人間のルーツって？

スマン。ミルドラースだった。

設定上では6〜4の間のエスタークは4のデスピサロ以下なんだから
6〜4の話をやっても盛り上がりに欠けそう

5に出たりしたことで、
永遠に寝てる、何度も復活する、みたいなイメージが付いたんだと思う。
瞬間爆発力は無くとも永遠不滅。
リメイク4では、倒されたら消えるんじゃなくて動きとめて寝てなかったっけ。

寝てたな。しかも異様にでかかった。

寝る子は育ったんだろ

そのうちまたどっかの魔王にエスタークを地上に召喚とかされそう

>>188
１０の魔がグランゼニスの分身に間違いはないが、グレイナル・バルボロス・アギロゴス
は元は一つの存在と言う記述があるだけで、グランゼニスの一部とはなってなかったはずだが。

グレイナルとバルボロスが光闇で対になってるから
アギロゴスと10体の宝の地図のボスが聖魔で対になってるとしっくりする

>>188
小物と言うか生身で生きてる存在だからな
だから動機が復讐や権力欲になる
エスターク、ダークドレアムはストーリーに深く関わらないまま
隠しボスになったから倒せるが死なない消滅しない
生物を超えた存在みたいな扱いになったから大物っぽいけど

１０の魔の設定は好きだけど、アトラスは使って欲しくなかったな。
なんとなく。

>>185
それは小説版の設定でしょ

エスタークは後付け設定でどんどん強くなっていった感じだな
ドレアムと関係はして欲しくないなぁ…進化の秘法であそこまで強くなったってのがいいのに

6の次のモンスターズの時点で
既に関係を匂わされてるんだろう。
モンスターの説明文で。

>>189
>>190
マルチェロがミルドラースになったというのを見たことがある
言っとくけど自分が考えたんじゃないからな
超無名の人間が大魔王になったのよりは分かるけど

エスターク＝テリー説
エビルプリースト＝チャモロ説
オルゴ・デミーラ＝キーファ説
ミルドラース＝マルチェロ説
竜神王＝竜王の生まれ変わり説
暗黒皇帝ガナサダイ＝ロトの子孫説

９が出た現在、武器の序列はどうなってると思う？

銀河の剣より強い可能性があるのは、ルビスの剣 オチェアーノの剣、竜神王の剣ぐらい？

ルビスの剣（笑）

最強の剣は３の武器なんだぞ！と言わんばかりでリメイク３で無理矢理後付けで出したやつか

そこまでして一番に成りたかったのか

>>205
銀河の剣の説明に「史上最強の剣」とあるから銀河の剣だろ

>>204
下二つはまだ語り甲斐がある、極めて深いテーマだろ・・

攻撃力

銀河の剣　180　
ルビスの剣　160
オチェアーノの剣　140
竜神王の剣　137

銀河の剣　180　
ルビスの剣　160
ロトの剣(9) 158
オチェアーノの剣　140
竜神王の剣　137
メタルキングの剣(9) 137
王者の剣ゴージャス（ソード） 136
メタルキングの剣(ソード) 125
王者の剣（3） 120
竜神王の剣(ソード) 110

そして使われるのはもっぱら隼の剣改。

彗星の剣　168
流星の剣　155
星屑の剣　145
も入れてあげて

そういえば、9だとメタルキングより強いのなロトの剣・・・。

>>208
ロトの血筋は闇に堕ち
竜王の魂は光に帰る

光ある限り闇もまたある

人間、竜、魔族、天使、神、全ての者に善悪両面がある
力の差はあれどその心に違いはない

どんな正しき者も闇に堕ちる可能性があるように
どんな邪悪な者もまた光に帰る可能性がある

実はこれがドラクエのテーマだったりして

>>214
深い…深すぎる

ロトの血筋は爆発的に増えてるはずだし、一部が闇に落ちることはなんでもないことだろ

>>204
ミルドラースは＝トルネコ説だろJK

>>214
魔人王ジャガン思い出した

ゲーム内で、明確にロトの血筋が敵に回ったこと無いけどね。
竜は両方いるけど。

ガナンがロトの血筋だとしても、途中で何者かに奪われたんじゃないの？
今週のクエスト見る限り

キャラバンハートに則るなら、ロトの血族は養子になってる頃。
もしガナン王がロトの末裔(キャラバンハートは無かったこと)だとしても、
ガナン皇帝とは敵対してる終わりだったからねぇ。

どんな善も悪になり得るし、どんな悪も善になり得るなら、
ピサロは「同情の余地なき悪党」だからこそいいんじゃないか。
その「同情の余地なき悪党」の恋人さえ救った勇者の行動が、
人間を根絶やしにすべきと決め付けていたピサロの心を変え、
ロザリーでさえ捨てさせられなかった邪悪な野望を捨てさせた。
「同情の余地なき悪党」だった者が、ここではじめて善の存在となった。

>>214のは、そんな個人単位の野望だとか暴走だとかって言うのよりは、
ロトとか竜王の長い血筋の中で、
世界を救う方にも脅かす側にも回る周期があるって話なような。

エスタークやダークドレアムは
そういった善と悪の真理を悟ったがため
あのように超越的な力を世界の破壊には
使わないのかもね。

エスタークは記憶障害に陥って自分が善か悪か何者かも
分からなくなってしまってるからな。

昔は地獄の帝王と呼ばれた魔族の王だったんだろうけど。

エスタークはともかく、
ダークドレアムはまわりを破壊するしか知らないってタイプに思える。
シドーもそうなのかな。

例えが悪いが､俺のイメージ､シドー＝魔人ブウ､ダークドレアム＝セルって感じ｡

例えが悪いっつーか例えになってない、消えろ

>>228
理解しようとしないお前もな

（笑）

>>229
キチガイが理解される訳ないと思う

>>231
例えばお前とかな。

>>232
違うよ、俺だよ

例え厨はどこでも嫌われる

227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/03(土) 11:59:43 ID:3dqLDOBRO
例えが悪いが､俺のイメージ､シドー＝魔人ブウ､ダークドレアム＝セルって感じ｡

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/10/03(土) 14:06:53 ID:3dqLDOBRO
>>228
理解しようとしないお前もな

（失笑）

ナインの配信クエでなにかいい考察ネタでだしましたか？

とりあえずガナン王が記憶を取り戻したよ

フィオーネの日記並にひっぱりそうだけどな。

>>228だけど
俺が言いたかったのはブウは本能的で破壊を楽しむ､逆にドレアムは理性的だって言いたかったんだ｡
みんな､気分悪くしたならごめんな｡

自爆w
もぅ何とでも言ってくれ｡
最後に､スレ汚しスマソ｡

９のデスタムーアの説明はリメイク６での第４形態への伏線か、はたまた９が６より過去であることへのヒントか

普段がジジイってだけだとは思うが、どうだろうなぁ。

説明文おしえて

真の姿を見たものは誰もいない

この説明文を顔+手形態しかいない9でやるのは
確かに不自然なんだけどね。

まあ、デスピサロが悲劇だったりデスタムーアが知将だったりするけどさ。

ありがと

ゾーマの説明文も変だよなー

ゾーマは部下を抑えることが出来なかったようだな。

>241
>はたまた９が６より過去であることへのヒントか
そういや、９と６のフィールドって両方ともやたら井戸が多いな。

>>246
地上侵攻がろくに進んでないことの説明になるからいいんじゃないか？
バラモスがただの馬鹿になってしまうがｗ

完全に滅ぼすことができない存在

神竜
グランドラゴーン
エスターク
ダークドレアム
神様
竜神王

彼らは皆グランゼニスの一部とは考えられないだろうか？

エッグラとチキーラも入れてやれよ

ところで9の装備品によると神竜のほうが竜神王より格上なんだな
スカイドラゴンの色違いの分際で

モンスターズの配合系譜で見ると、竜王の材料でしかないがな。

打撃力と総合力の差とかでいいんじゃね

エロいものをくれるかくれないかの差じゃないの？

>>244
ピサロは悲劇と言えば悲劇だし
デスタムータは大将としては賢いだろ。部下の使い方が

>>250
それもありだよな　

結局ガナサダイはロトの末裔だったのですか？
誰か詳しく教えてください

ガナン国王の墓にロトの紋章があるというだけで、
ガナン王家とロトの関係については言及されていない。

10で2と9の間埋めるシナリオ書いて欲しいわ

2(かCH)と10の間は、6と4くらいに離れてるということなのかねぇ。

妄想だが
9の竜王から1勇者の9での能力を算出してみた

DQ1
HP
176
ちから
136
みのまもり
126

DQ9 Lv1 竜王
HP
10208
ちから
680
みのまもり
256

DQ9 99竜王
HP
20416
ちから
1224
みのまもり
382


なんかさ
こんなの人間じゃない

ロトの一族は何者なんだ？

ローレシアが化物って言われるのも納得できる

その比較計算方式だと、パラメータ255の頃のキャラは化け物になるな。
1と2は特に、数値で255入ろうと200までも上がらないだろうし。

キャラバンハートより

ロトの血筋は途絶えた訳ではない。
ただ眠っているだけ…

ロトの一族は常人とは比べ物にならないほど優れた能力を持っているから、
例えロトの名が忘れ去られた時代であろうと、また全くの異世界であろうと、
常に台頭してくるんじゃないかな。

7のアルス、キーファ、マリベルが2の3人の子孫という話があったけど、
実は4、5、6、7、8の仲間キャラは全員ロトの子孫だったりして？
彼らには国や都市を築いた者たち、あるいはその子孫が多いけど、それも血の為せる業なのかもしれない。

7の3人はロトの子孫というよりは
2にキャラ被らせたってだけなんじゃ。

キャラバンハートので言うなら、
むしろキーファはロトの血筋関係なくても
ロトとして(ルインともついでに協力して)アレフガルドを救ったって方が
シナリオコンセプトにあってそう。

この記事を見て、真実かどうか教えてもらいに来ました。

ttp://www.yukawanet.com/archives/1684927.html

バーバラとテリーの子孫がピサロだとか、
ミレーユとハッサンの子孫がアリーナ、更にヘンリーだとか
チャモロ＝エビルプリーストなど
何かそういった繋がりが明言されているところってありましたか？

それ有名な妄想ネタだから

>>262
というか公式本編で魔王が一堂に会した以上、あれが実際の戦力比、ととらえると
1>>その他>>あまりにも大きな力の壁>>9
くらいだよな主人公たちのパワーは。全スキルコンプLV９９で
バラモスやドルマゲス、ムドーあたりと戦ってた頃の据え置き勇者にようやくやや優勢。

>>266
それ有名なネタサイトの無断転載だよ
転載元のアドレス書いてないのは酷いサイトだね

>>266
そのサイトは考察も妄想もネタも含めて全てこのスレの過去ログからの転載。
俺が昔書いた妄想もパクられてる。

>>262
ロト厨って痛いな

数値の換算を逆手にとって、使える特技やらの数から6や7の方が最強って奴もいたぞ。
どっちもどっち。

>>271
残念だったな俺は7が一番好きだ

だけど魔力もなんにもないからただのベギラマッチョ男だよな
特技とかフォース考えて全作品いい感じにみんな強いかもな

特に6 7あたり力上限高いのにバイキルトは純粋に二倍だし

>>264-265
ついでに言うと「血筋だけがロトを示すものではない」とも言ってるな。
EDで「ロトの力は与えられるものではなく生まれ育てるもの」とか
「勇気をもって行動するもののなかからやがてロトと呼ばれるものがあらわれる」とか
殊更に言ってるあたりむしろ「ロトのような尊称で呼ばれるだけの資質は誰の中にも眠っていて、
あとはそれをいかにして発現させるか」って話っぽい。
万人に認めさせるだけの活躍をした勇者の系譜が一つ（3→1→2）あるというだけで。

夢の無い話ではあるが、10代とか前の先祖の資質が当人にどれほど影響してくるか、ってのもあるしな。
極端な話1勇者だって、ラルス1世→16世の間の時代でよっぽどいとこ婚を繰り返してでもいない限り
3勇者個人の血なんて薄まって無きが如しだろうし。

>>268
呪文も名称だけ同じでまったく別物でないと説明がつかない戦力差になるよなあ。
パラメータ255の頃の呪文はそれ以後の呪文と比較するとマジに「今のはメラゾry)」状態。

312の勇者は「生まれかわりだ」と明言されているのである意味血なんか関係ない

>>262
ただ必死に足掻いた人間だろ
ロトの血だけで強いならムーンブルクは崩壊しなかったし
親父達がハーゴンを倒して終わりになった
何もしない、面倒ごとは息子に押し付けるカスだってロトの血だしな

そもそもロトは血で始まってないしな
３の勇者の父オルテガはロトには入らないし
３勇者にしても全てが終わった後に勝手に押し付けられた役職名でしかない
裏読みすれば何らかの名と名誉を与えないと王の立場が無い
放置していたらその名声で持ち上げられて王位すら取られると言う恐怖から
適当に名誉職を送っただけとも取れるし

１勇者なんて王様が駒使いする為にロトと言う名で縛った
１勇者はその後にその名を利用して国を作った
２に到るまで一族はその名を都合よく使い国を支配し続けた
慢心した結果ムーンブルクは終わりと

その理由で行くとドラクエの主人公には特殊性なんて誰も何もないとなるな。

種族に基づいて死者が見える9だけが特殊か。

精霊のルビスって普通の人間にも見れるのかな
見れないんならロト天空勇者は特殊だな

最低限、6のルビスは見えてたな。
3のは他の人間と接点無いから不明だが。

4とか5とか8あたりのは遺伝的にサラブレッドな条件がそろいました的な特殊性はあるけどね。
まあ自分には釣りとかじゃなくて真剣に主人公に特殊性が必要な意味がわからない訳だが。
特殊性のある主人公だから世界を救えたんだ、にしとかないと「主人公以前に世界（や特定の誰か）を救おうとした
数多の勇者達（オルテガとかサイモンとかパパスとか）」がただ弱かったからとかやり方がまずかったからって事に
なってしまって屍に鞭打つようなものだってのはわかるけど。

>>276
>１勇者なんて王様が駒使いする為にロトと言う名で縛った
EDであっさり国譲ろうとするあたり、もう完全にロトの勇者に頼りきって
「自分たちで国や世界を平和に維持していく責務」を放棄してるだけにも見える。

>>278
とりあえずゲーム上は勇者死んでても問題なく話が進んでるから、仲間達には見えてるみたい

458の特殊性って、あったっけ。
竜神族と天使はまだしも、
天空人なんて大したことないと思うけどなぁ。

たまたまタイミングよく産まれた混血児ってことでは
8の場合その後の扱われ方まで含めて塞翁が馬的うんのよさがあった

>>279
ＤＱ３でも村人がルビスが石にされ封印された。
とか話してるから人々と交流もしてたんじゃね。

8は特殊性があったかどころか種族値的には一番高そう。
徹頭徹尾本人がトロデーンの兵士です、としか思ってないから目立たんだけで

>>281
4は予言の勇者だから3よりは特別かも
5はどっちかって言うとマーサのほうが特別か

ロトも予言みたいなものでは

3もリメイクでは精霊の啓示受けてるからそれなりに特別

特別さのランク分けという話でしょ。

89に比べると、っていう。

運命とか選ばれた者とかって観点からすると、８が一番一般人だと思うんだがなー。

１と２を除く大抵の主人公は
レベル１の頃から何かしら超越的な存在から目をかけられてる。
３はリメイクだとルビスの側仕えらしいエルフに目をつけられてる。
４と５は予言の勇者(５は主人公≠勇者なのがちょっと特殊だけど)
６も祭りでルビスが旅立ちを促してるし、例の笛などいろいろと手を回してるっぽい。
７も水の紋章を受け継いでいて、わざわざ水の精霊の手で平和な時代に移された。

一方８は、たまたま呪いに耐性ついてただけで
竜神族から何かを成し遂げることを期待されてたわけじゃない。結果的に救ったけど。

9は人間との対比でいうと特別だけど
天使界に行ったら特別でもなんでもないよな
ラスボス戦手前でようやく特殊な存在になるくらいで

主人公だけわっかを失う時点で、他の天使と違う存在だと思う。
つまり旅をはじめる時点である程度天使界でも特別。

８だけやってないんだが、８ってどういう血筋なの？
って質問をここでするのは無粋か？

考えてみれば９の主人公だけが輪っかも翼も失ったのは、その後の人間界に多大な影響を与えるために誰かが作為的に奪ったのかもね。
人間としてその子孫を残させるためとか。
誰かは…何となく限られるけど。

シャルマナ様のお力か

>>291
輪だけならキモスもな。
羽まで失ったのは主人公だけ。

セレシアから啓示を受けたり、クリア称号に「女神のお気に入り」なんてのがあったり、
天使の中でも選ばれた存在なのかなという感じはするが…
本編中にはその辺の説明はないんだよな。
長年弟子を取らなかったイザヤールが主人公を弟子にした理由とか関係あるのかと思ったら、
全然そんなことはなかったぜ！

>>280
英雄譚の主人公に特殊性や神秘的な生い立ちがあるのは所謂「お約束」。
リアル神話・伝承だと箔を付けるために後世でエピソード追加されたってのが実際のとこだろうけど、
それが結果として「英雄物語の王道」として扱われるようになった、と。
ドラクエは王道ファンタジーのお約束には結構忠実なんだよね。

5勇者はなんつーか、早過ぎた感があるな
旅に出るのが10年後なら、いい感じに魔王も地上に出てきてただろうし
魔王討伐の旅に出る王子なら主人公っぽかっただろうに
早期にお父さん見つけちゃったから、結局魔王出てくる前に魔界に攻め入っちゃったよ

実は9主人公はガナサダイとその妃○○○○○の子で、
○○○○○が転生した時、9主人公の魂も天使界に転生した、とか妄想。

そら「誰にでも世界を救う可能性はある」だと
「ボクには特殊性や神秘的な生い立ちがありませーん。だから世界を救いたくても救えませーん
だから戦いませーん」って戦わない言い訳ができないからな。選ばれていない者は逆に容易に諦めることができる。
下手に選ばれた者になってしまうと死んでも「おおふがいない！」とか叱られて何度も戦わされるけど。

１の勇者が一人で戦わなきゃならない理由って、そういう人々の心理を利用した竜王の策略かもね。
ロトの勇者しか世界を救えない、みたいな思い込みが人々にあれば、返って本気で抵抗する奴も少なくなるだろうし。

7のみたいに、最初は好奇心だったのが
次第に世界を見て成長して
やがて世界を救う人達の中心に、という考え方もある。

主人公の思考については、イコールプレイヤーだろう。
特殊だからやるなんて逃げ思考なのか。
それとも自分で目的を持つか。
物見遊山から、手に入れた力で人の役に立とうと思うか。

>>292
人間とドラゴン形態をもつ種族竜神族の村の娘さんと地上の王族の子供。
竜神族の中ではワンオブゼムだけど戦闘力的にはそれでも
ラスボスドルマゲス以外そんなサラブレッドなら勝って当たり前だったよね、
くらいかね

>>299
主人公の思考というより、主人公以外の思考についてだわな。特に１で主人公に仲間がいないこととか、
わざわざロトの印が必要なこと（まあロトの印自体が、虹のしずく作るための触媒に必要なんだろうけど）とか、
EDであっさり国を譲ろうとする王様とか。

ストーリー上絶対に特殊性が求められるのはせいぜい天空装備が絶対必要な天空シリーズと
主人公に呪いが効いちゃいけない８と、天使界の話である９ぐらいだな。
ロト編と７だけ別にそういうのが必要じゃない分異端っちゃ異端。

そういや４で勇者が村ごと滅ぼされていたり、５で男の子が病弱とかなんらかの理由で戦えなかったりしたら、
天空装備って他に装備できる者が現れるのかね。リバストなんかは装備できてたみたいだし、この手の伝説装備は
王位継承権のごとく同時代に一番の適格者がいたらそいつだけ装備できる→そいつがいなくなったら適格第二位が…
みたいな設定がお約束っぽいが。

６主人公が一番普通？

>>301
天空勇者は天空人と地上人のハーフが条件ぽいけどな。
5時代なら王女もOKだったかもね。バトモンじゃ装備してるし。

天空勇者は天使と人間の力を併せ持った
9主人公の流れなのかも。

>>299
主人公＝プレイヤーとかキチガイすぎてるから冗談でも言うの止めた方が良いよ
決定権をプレイヤーに持たせる様な感じに仕上げてるだけで実際は違うし
堀井だってマンセー、俺は万能、俺は主人公だー
キチガイ入ってる今のオタを推奨して
ドラクエの主人公はプレイヤー、あなたと言う言葉を使った訳じゃないし

>>287
でもさ、それって３勇者が特別になっただけで別に血筋が特別になった訳じゃないよな
１と２の主人公は
１はあんたの先祖は凄かったんだから竜王なんとかしろ
２は「俺の血筋はすげぇんだぜ。ひゃはー」とかやって
長年に血族で王様やって支配してきたら
ハーゴン勢にぼこられムーンブルクが滅んで
「次は俺の国か？やべぇ俺は死にたくねぇ。そうだ！息子を送り込もう」
「負けて滅ぼされる可能性もあるから、渡す装備はケチって、俺は豪遊してまとう」
「息子が倒したら、息子に王位譲って責任逃れすれば良いし」
と２ローレシア親父は真の邪悪主人公で一番不幸なのは２主人公だと思うんだよ

>>305
そう考えると「俺が行く、後は任せた」のオルテガは偉大だよなｗ

＞「次は俺の国か？やべぇ俺は死にたくねぇ。そうだ！息子を送り込もう」
＞「負けて滅ぼされる可能性もあるから、渡す装備はケチって、俺は豪遊してまとう」
＞「息子が倒したら、息子に王位譲って責任逃れすれば良いし」

この3行は妄想だろ。

妄想じゃなくてプレイヤーの頭の中が透けて見えてる

まあネタ上等だろうが、
「お前も血筋なんだから行けよｗ」という突っ込み自体は珍しいわけでも。

>>303
娘の方はリメイクで父方の能力(魔物との交流)を受け継いでいるかのような描写が増えたよね
ただの双子の妹じゃかわいそうだと思ったのか、いろんな意味でキャラを作りすぎたｗ

>>301
7は水の紋章を受け継いでるってのが物語上絶対に必要なポイント
その特殊性がないとそもそも冒険が始まらない
鍵として必要なだけで心構えなんかは要求されないところが作り方としてうまいけど

>>305
1勇者の場合は自らロトの名を語り嘘から真の勇者になった感じもするがな。
疑ってた爺さんに沼に落ちてたロトの印を拾って来てロトの子孫だと証明してるし。

魂は一つだろ
主人公＝あなた
１勇者はロトの子孫だとかなんとか嘘ついてたかもしれんが
生まれ変わりなのはガチ

>>312
ロトの印の場所を知ってたメルギドの長老が
本当の子孫ぽいな。自分は高齢で子もいないから
代わりになりそうな勇者に印の場所を教えてたとか。

台風怖くて寝れないついでに考えた
ゼニス(夢王)×ドレアム(地底人)＝エスターク
合体したせいで暴れたくなった
ペットのマスドラ叱られてふて寝した
そしたら起きれなくなった

過疎ってるね

公式本編で大魔王大集合かまされた以上ここの主たる議題
（各作品はある程度行き来可能か全く別の時空か）は
ほとんどケリついたからな

本人なわけねーだろ

デスピサロが進化したばかり（しかも最終形態で）
ミルドラースがこっちを勇者の血筋と思っている

無理なこじづけで9も考察する必要もないと思うが。

だってこここういうスレだし

>305
>それって３勇者が特別になっただけで別に血筋が特別になった訳じゃないよな
だがちょっと待って欲しい。
ダーマで転職できないことから考えて、３の勇者はおそらく先天的に生まれつくもの。、
さらに父親もまた勇者であることから、血筋が影響していることは十分考えられる。

「堀井さん始めまして」
堀井「どーも堀井です」
「早速ですけど、ドラクエ9について質問します」
堀井「いきなりだねー(笑)」
「今回堀井さんは今までと違って、シナリオ等全てを担当してないって聞きましたけど本当ですか？」
堀井「うーん、いきなり難しい質問だね(笑)
宝箱の中身、一部のモンスターや特技の調整、ダンジョンの構想なんかは市村君達に任せました」
「では、シナリオや設定も…」
堀井「シナリオは僕の担当ですよ。僕からシナリオ担当を外したら何が残るんだと(笑)」
「(苦笑)安心しました(笑)
もう一通りクリアしたプレイヤーも多いと思うんですが、今作はロトシリーズや天空シリーズとは関連があるんですか？」
堀井「また物凄い質問がきたね(笑)
関連性はあります」
「本当ですか！？びっくりしました(笑)では○トの剣なんかが出てきたのも…」
堀井「そうなんです。本当は王者の剣なんですよねあれ
王者の剣って、ある世界の大魔王に壊されますよね。実はあの○トの剣は壊される前の状態なんです」
「おお！という事はロトシリーズより前の時代なんですか？」
堀井「そういう事になります。主人公達はあの世界で大魔王達を足止めしている状態です。まあその癖に経験値上げちゃったり(笑)」「(笑)」
以下中略
「次回作について質問していいですか？」堀井「どうぞ(笑)」「開発はもう始まってるって聞きましたが、どれくらいの開発段階ですか？」
堀井「それは秘密ですが、10は9と関連性が有ります。例の魔王達や過去シリーズとの繋がりなんかがテーマになりそうですね…」「」「ぶっちゃけちゃいましたね(笑)」堀井「ぶっちゃけちゃいました(笑)」

集英社、ドラゴンクエストの軌跡、P74、P76より

>>322
「ドラゴンクエストの軌跡」なんて本は
検索したけどなかったよ。
似たような題名の本は二年位前に出ていたが。
嘘情報ですか？

>>322
その話が本当ならピサロはまだ進化の秘法使う前だからあの形態は矛盾する。ドルマゲスも乗っ取られる前だし。

そもそもロトの剣は３で初めて王者の剣として作られたものなんじゃないの？

9は前の時代か。
やっぱりサンディ＝ルビスなんだな

公式とまでいかなくても
今の段階では時代の流れって
どう考察されてるの

１はロトじゃねえとかアホばっか

ガナサダイとロト
サンディとルビス

9がロト編の前にしろ、後にしろ、この2人がカギになる。

9がロト編の前ならサンディ＝ルビス、ロト編の後ならセレシア＝ルビスだと思う。

例えば、ガナサダイの良心がロト、邪心がゾーマに転生とか。

そういう腐った後付設定はロト編を汚すだけなのでやめたほうが

汚すって…
同じドラクエシリーズなんだから…、おまえなにいってんの？

サンディアンチではないけどサンディ＝ルビスとかならキレる

>>325
王者の剣はゾーマによって破壊されているよ
これは、ゲームで語られていたはずだよ

グランゼニスの分裂がすべての諸悪の始まりで、過去現在未来を超越してて、過去魔王はまだ封印解かれる前とでもしときゃ良いさ。

そういえばいくらか前このスレで�\は�Uのその後でロトの子孫(�Uの三人)は地上世界に戻ったという話があったよね？
今回のカルバドのイベントで明らかにラーの鏡を使うところをアバキ草を使って解決したよね。これって�Uの時代にラーの鏡が割れたからもう無いってことなのかな？
まあ天空編や�Zにもあるしなんとも言えないけど

そういやバシルーラもなくなってるんだよな
本の中の大賢者によれば500年くらい前にはまだあったみたいだけど

あれ500年前って言ってたっけ？

>>336
空想の良い所は、正解も不正解も無い事。
ラーの鏡が割れたから、存在して居ないって考えならそれで良いと思う。

前にここでラーの鏡のことを訊いたら、キャプテンメダルの財宝の中にラーの鏡らしきものがあると解答得て、確認したら確かにそれらしきものがあったけど。

ドラクエシリーズって薄っぺらに見えて実は色々作り込まれてるよね

８の主人公のおじいちゃんとか
なぜかブレスを吐けるスーパー鼠ｗｗとか笑ってたけど伏線になってたとはね

シリーズで繋げるのが堀井は苦手なのと(と言うかやる気無いだろうその辺は)
対象年齢を低めにも合わせているから、細かすぎる部分を排除している感じはするけど
基本的に、良く作り込まれているとは思う

つかDQを薄っぺらいってのは流石にどうよと思う
普遍的な物語を貫いているだけで、中身が薄いなんて事は一度も無いと思うが

わーい
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/dsdq6/index.html

仮に7のリメイクDSで出したらどれほど売れるんだろうか？
あれはだるかった。

ベタ移植じゃなくてリメイクなら興味はある

>>336
ラーの鏡らしき物体はキャプテンメダルの後ろの宝の山に積んである

>>344
あの素敵なムービーなんとかするためにも一回はやるべきだな
買わんが

>>301
精子みたいなもんか

今日配信のクエストNo.145は堀井さんらしいシナリオだな、と。
９を見直した…けど未だ考察の素材は見付からず。

>>349
どんなだった？

何故名を奪われし王はガナサダイより強いのか
ガナサダイってあれでも天使の力で強化された後のはずじゃなかったけっけ？

<<350
ネタバレになるから控えめに書くけど、前回のクエストで記憶を取り戻したガナン王は王位を譲ろうとした前日に息子のガナサダイに暗殺された。
解り合うことの出来なかった父と子の悲劇が感慨深いよ。
　
名を奪われし王の強さは長い間怒りと憎しみ悲しみを抱えた果ての産物だとか思っておく。

名を奪われた理由が分からなかった

息子呼び出す時の脅し文句もかなり物騒だし、
ガナサダイと関係なしに、ベクさんも素でヤバイ人だったっぽいな。

埋まってるとパワーアップする謎のエネルギーが９世界の地下にはあるのかもしれないｗ
キモすも地下だしゼニス隊やら魔王sも地図ダンジョンに埋まってるし。

・・・結構井戸の住人多かったから危ないな。

確かに今回井戸の住人多いねぇ(笑)
９の世界は家の家賃高いんだろうか
　
そのくせ井戸魔神は出なかった

で、結局皇帝はロトの子孫なのかよ

>>356
土地代がばかにならないのかもな
某学園とか

>>357
ガナサダイに暗殺された父ガンベクセンの墓にロトの紋章があるというだけで、
ロトとガナン王家の関係については一切語られていない。

>>354
あれは正気を失っていたが故の言動じゃない？

てっきりホンモノの王様が、外様の輩に暗殺されて国を乗っ取られたと思っていたのに
結局王様と暗殺者は親子なんだよなあ・・
前者なら、ホンモノの王様がロトの血筋で、外様がまったく関係ない人で片付いたんだが
後者で考えると、やっぱりロトの血筋はやさぐれちゃった感じがあるなあ
まあロトの血筋って決まったわけですらないんだがｗ

忘れてはいないか？2の時点でロトとの血を引いてない王家は一つだけと言う
世界制覇っぷりだったことを

>>362
そういやデルコンダルだけか。
しかしベクセリアが最初の大陸にあったということはロトの血筋を引いてると思われる３つの国は互いに近い場所にあったのか。やっぱりロトの一族だし仲が良かったってことかね。
ところで今回の竜の呼称がつく地方ってバラモスがいたアフリカに似てない？フィールドグラや戦闘背景見るとそれっぽい。

デルコンダルの他に
名家ラダトーム家を忘れていないか

勇者が跡も継がず姫連れて行っちゃったから
王様の后の家系が新たな王家になったと聞いた事があるな

>>364
あのひと武器屋の隠居でしょ

>>36
出てないだけで王様の弟とかが突然国王になったとかも考えられる。

デルコンダルもキャラバンハートじゃ没落してたなあｗ

>>361
まぁ戦時中の英雄も平和な時代じゃ、
ただの乱暴者ってのは、よくある話だからな。

1勇者は自分が平和な世界じゃ生きられないと分かってたから
王の誘いを断って、新大陸に乗り込んで三国制覇したんだろう。

3勇者がどこかへ去ったのも同じ理由かなあ
帰る場所がある5以降の主人公は恵まれてんだな

9主人公は非常勤の宿屋が帰る場所なんかねやっぱり

まともに親に育てられてないロトシリーズの主人公たちは人間としてちょっとアレなイメージあったから9で凋落したのもありっちゃありに思える
ただ当時操作して思い入れがある人間としてはやってほしくなかった

>>371
あそこへ行けば呼び込み、用心棒に風呂洗いと仕事あるしな

呼び込みしてやったのに「あいさつしてきたら？」はねーよ
宿主、まずてめーが行け
「あそこの宿屋は呼び込みの兄ちゃん（姉ちゃん）は愛想いいけど、宿主は最悪」
って評判だぞ

>>372
あれで確定と言うにはちょっと弱すぎる
テキストでの言及がないと…

神も勇者の血筋も天使もいつDQN化するかわからないから一般人がんばれ

っていうのがテーマなんだろう

>>369
戦場における戦闘に強いのと、政治が得意なのは別の能力ですからね。
天下を統一した後は戦闘に強い武将はもう役に立たないからね。
両方兼ね備えた奴はなかなかいない。

>>376
逆にかつての魔王の血筋でも勇者になって世界を守る展開も見てみたいな
６章のピサロや�Xのプチタークなんかある意味そうかもしれないけど

>まともに親に育てられてないロトシリーズの主人公たちは
てめー何３のかーちゃんディスってんだよ！

いやあ3のかーちゃんは割とダメだろう

>>378
かなり間接的だが8がそうじゃね

女の子を男として育てちゃうくらいだしね

>>380
産んだ時から子を勇者にすると決めてて
女でも男として育てちゃうような人だからな。

7主人公が一番幸せかもな。普通の両親に育てられて
興味本位で友達と旅立って世界を救って、凄い力を持ってても
最終的には漁師の道を自分で選んで。自由がある。

>>377
エンディング後に５主人公が治めるグランバニアが気になるなあ。
まあ、苦労人の主人公なら、ちゃんとした王様になりそうだが。
サンチョとかオジロンとか補佐役もいるし。

>>383
転職も自由だしヒロイン候補多いし7主人公幸せ者だな

7は5に次いで過酷な旅だったと思う。
過酷のベクトルが自分達ではなく、旅の先々の惨状の酷さだが。

Vジャンでは最初、7の三人は2の三人の子孫だか生まれ変わりだかって言われてたのが気になる
やがて7とGB版1・2のパッケージ絵がリンクしているぞ程度の解説に落ち着いていったが・・

それはただのこじつけｗ

・・・って言ったらこのスレも同じなんだけどｗ
だいたい初期構想ではマリベルが存在しなかったのにね
パッケージ絵はただ描いた時期が近かったからだけの話だと思うし

>>387
主人公の中身はプレーヤーなんだから
生まれ変わりと言えばみんな生まれ変わりだけどな。

キーファが2世界の通信を受信して招喚されたりしてるから
近い世界にあるんだろうけど。

小説７の表紙でロト編とのかかわりは見えるな

サントハイム→ルラフェン
ガーデンブルグ→ラインハット
ブランカ→サンタローズ
ボンモール→アルカパ
アネイル→オラクルベリー
エンドール→ポートセルミ
アッテムト→サラボナ
ソレッタ→グランバニア
ロザリーヒル→エルヘブン

↑
コナンベリー→オラクルベリー
アッテムト→ブオーンのツボのとこ
だと思いますよ。

個人的にドラクエ本編が同一の世界だとすれば
3、1、2、7、9、6、4、5、8だと思う
スラもり2のトロデの壁画とかレティスの像とか気になる。
ジョーカーのギガおとベホイミンも

あれ、５と６には世界樹ないんだっけ
天空の塔の他に共通のものってあったっけ？

空飛ぶ城

バーバラマスタードラゴンネタを削ったのは痛かった

7から○○シリーズってしなくなったのは堀井を始めとして主要メンバーの年齢考えると
開発期間がべらぼうに長いドラクエの場合シリーズ完結できなくなる可能性があるのを
危惧してのことなんだろうな。

年齢はあんま関係無いんじゃね

メディア容量が大きくなってシリーズ化する必要が薄れたのもあるかも
7みたいに

シリーズ化するとファン以外はお断りみたいな印象になってしまって
新規層が手を出しづらくなるからなあ

シリーズ完結時に反発出たりもするしね

まぁ〜好きな人は自分の中でシリーズ分けしといてってことかな？
　
それよかエスターク大戦のシナリオは本編に出てくるのかねぇ。

4で中ボスだったり
5とMJで裏ボスだったり
7でザコ（エビルエスターク）だったりしたエスタークだけど
ラスボスには一度もなってないからな。

初代・天空の勇者が若きマスドラに乗ってエスタークと戦うラストバトルとか感動しそうだけどな。

エスタークとは何だったのか

>>403
そういうのは漫画か何かでやればいいよと思ってしまう

６章なんぞよりエスターク復活で世界が危機になって欲しかったな
地形が変わりまくるくらい激しい戦いなら５の説明もつくし

>>399
容量が増えてシリーズを区切る必要がなくなったという考え方、面白いね〜
確かに７はゲーム内で石版を通して時空を超えてるから。

でも４〜６の間に激しい地殻変動があったのに、７ではぴったりな地形の
ままって凄いｗ

>>407
確かにな。７だけでも結構何百年も経ってるのにな。
ユバール踊り手だって1〜10代目までの時間が７だよな。

天空シリーズなら地形変ってそうな程の期間だよな。

世界のほとんどが封印されてる間は神も魔王もいない状態だったから
地形変えるような大いなる力が働かなかったんじゃないか
なんせ魔物すらいなかったんだし

>>406
それFF

ゾーマやオルゴデミーラあたりとは、
また違う支配という感じがエスタークはするな。

目的が、あまりに語られてなくて
支配でも破壊でも無い気がしないではないが。

>>403
もしあったとしても、あからさまにエスターク大戦とはしないだろな。
エンディングになって、あれ？これってエスターク大戦か？？
あれがエスタークとマスドラだったのか？？？

って、竜の女王の卵みたいに曖昧のまま暈すだろう。

マスタードラゴンっていうか、
単なる銀色の竜は大して珍しくも無いが。
エスタークの見た目は結構特殊な気はする。

7も8も9も、どっちかというとロトと繋がろうとする感じだったな。

>>391
ゴッドサイド→エルヘブン　じゃないのか？

>>411
エスタークの特異性をまず名前から伺うと、
EST(最上級)＋悪というエスタークのネーミングの由来が気になったなぁ。
　
堀井さんはエスタークを
悪の象徴にしたかったのかも知れないけど、名乗ってるエスターク側からしたら不思議な名前だと思う。
　
仮にエスタークが地獄の帝王や魔族の王として君臨する以前の人格があるなら、その当時は何をしていたんだろう。
例えば、ある集団や組織の中に身を置くエスタークの前身が居て
その内部のやり方に嫌気がさして背徳行為をする
組織としては秩序を乱す『悪』だけど、違う組織にとっては英雄的活躍となった。
裏切られた形となった側の組織としてはエスタークは正真正銘な『悪』、これ以上の悪は居ない
という本来の悪から都合的に悪玉呼ばわりされた。
その後自分の方向性を見失ったエスタークは魔族に転身、進化の秘法に手を染める云々…だったら個人的にエスターク好きとしては嬉しい。

>>414
地理的にはゴッドサイドは妖精の城じゃね

エスタークが進化の秘宝を創造したって想像は無し？

>>415
そもそも、製作者によるネーミングの由来は
作中での由来とは全く別物だと思うよ。
作中で「元は違う名前だったがEST＋悪でエスタークと呼ばれるようになった」と言われてる訳じゃなし。

プレイヤーから見れば明らかにニードの名前の由来はニートだけど、
村長が「将来ニートになるように」と名付けた訳ではないのと同じだ。

>>413
7と9はわかるけど、8ってなんかロト絡みのネタあったっけ？

>>418
まぁ、昔からネーミングからはこだわりを感じるんでちょっと思ってたのさ。
　
>>>419
レティスがそうじゃない？

>>419
ﾚﾃｨｽ＝ﾗｰﾐｱ

>>391
場所的に合ってないのがあるような。
サントハイムは5では滅亡し、水のリングがある洞窟になっている。勇者の故郷があった場所にサンタローズ、同じ運命を辿ったことからいわくのある地？6ではなにがあったとこだろう。
天空の塔は変わらず。

>>414
ロザリーヒルでガチ。
エルヘブン→Elfheven（エルフの楽園）、場所も一致。マーサの部屋にスライム。ロザリーと血縁関係あるかも。
ピサロ×ロザリー＝マーサ、主人公か？魔物を従える能力とか。

全然ガチじゃない妄想だな

それは勇者が魔族・エルフ・天空人・人間の混血というヤバいスペックになる

ナメック星人と地球人とサイヤ人とフリーザの混血並だな

ふむ、確かにこれなら耳とがってなきゃおかしいか。天空編は難解すぎるｗ

>>423
８にもエルフや魔物が同居してるとこあったよね
ロザリーヒルっぽい感じの
何か関係あるのかな

ただの種族のサラダボールだろ､めずらしくない

ロザリー→マーサが確定的に明らかであり、したがってピサロ→マーサも言える

竜王→マスドラ→竜神王
竜の王＋竜の神→竜神王

竜神王の最終形態は竜王そっくり（バトルロードではまるっきりいっしょ）
MJの白竜王も竜神王の色ちがいだし
やっぱりあの3人（匹？）は関係あるね
グレイナルとヴァルボロスみたいに
竜神王の善の心がマスドラ、悪の心が竜王になったのかもね

単純に全員竜神族出身なんじゃないの

蛇型は神龍以外のイベント系は、9だけだし。

9にはグラコスのヤリなんてのがあるから6よりあとかも・・・
まあグラコスの子孫のかもしれないけど

蛇型？

>>434
グラコスは、カンダタと同じような位置かなって思う。

そろそろ、カンダタの斧とか、カンダタの覆面とかが装備になってもいい。

９は一番あとだろ、　歴代ボスのセリフの記憶の切り取りだし。
まぁ先とか後とかではなくて別次元って事なのかもしれんけど。

異世界で時間越えるから考察難しい。
それでも9は、3よりは後だろうけど。

ＤＱの時代
３→１→２→６→４→５
９は２以降
７は不明

グラコスはカンダタ系か　なるほど

>>322は妄想だよな？

ガセだろ
各魔王達の台詞を見るにどう考えても歴代勇者達に倒される寸前の台詞しか吐いてないし、死者が生前に未練を持った地縛霊みたいなものがグランゼニスの力によって蘇っただけかと
よって9世界以前の魔王は全て過去に存在したと考えるのが普通

そもそも3以前ならロト武具の解説にあんな書き方しないだろ。

どう見ても312以後の様に解説されてるしよ。

魔王とか、あの手の装備とか、本筋に関わらないﾌｧﾝｻｰﾋﾞｽは、
『古の』→『過去作品の』　てな意味合いだと思う。

３装備だけは本編中で大体手に入るし、古の〜という説明があるのも３装備だけだと考えると
やっぱり９は３以降ということを暗示しているように思える

>>445
�V時代にグランゼニスはどうしていたかが謎だけどな。
天界にいるのはゼニス一世だし。一世がグランゼニスだったのか？？

サマル王子やムーン王女がリッカの宿に来れば
9世界やロトについて何かコメントかあるかな。

おいおいムーン王女が宿屋来てくれるのかよ
９やめられんわ

ロトと名のついた武具は１と２からの出演だから３より古いような説明なんだろ

錆びてるから順当に行けば2の後になるんじゃないか？
3と1の間ってこともありっちゃありだが

仮に2の後ならセレシアがルビスだとして、キャラバンハートでロトのオーブとしての力を使い果たしてその残りカス見たいな物が形だけロト武具になって、セレシアの生まれた9世界に一緒に持ってきたのか。

封印の祠のロト紋付きの鏡は各次元世界に行く為の旅の扉みたいなもんだったりするのか。

時系列はどうあれすべての始まりが9世界で、人間達の避難場所としてルビスが各世界に出向いてせっせと各世界を作ったのか。

ちなみに封印の祠の鏡の数は9個

ドラクエ通算9作品と同じ数。

数は関係ないかもしれないけどさ。

まぁ堀井があれやこれや後付けするんだろうね。

後付けは本来別にしなくてもいいもの
でもやった方がお前らが喜ぶからわざわざ考えてるんだよ

>仮に2の後なら
>セレシアがルビスだとして

この間が既に意味不明なんだが

>>452
前スレだかちょい前のレスだか読めよ。

セレシア→ルビス説の話見なかったか。

9にも8のレティス見たいなサプライズないのか的な考察だよ。

セレシアはルビスなんじゃねとかあったろ。

考察じゃなくて思いつきだろ

1-3はロト編(ロト関係が重要なファクター)
4-6は天空編(天空関係が重要なファクター)
7-9は神話編(善悪含めて神関係が重要なファクター)

こんな所か
そして7から部分的に過去作とのリンクが始まっている
(正式にはDQ6のルビスからだが)

10、Wiiらしいけどソードみたいだったら嫌だな

10にもゲストはいるのか？
てかいてほしい

50時間以上リモコン振り回すゲームだったらすごいなｗ

ソードはボリューム不足だと言われるが、
あれ以上振り回す時間が長かったら苦情が出る程度でもあるんだよな。

10が何年後に出るかわからないが、そのころにはWiiはとっくに旧世代機になってるな

可能性1.今度こそ本当に二年後くらいにWiiで出る
可能性2.Wiiの後継機に出る
可能性3.DSの後継機の方がシェアが大きいのでDS後継機で出る

このあたりか

4.まさかの携帯アプリで出る

ソードはしんどかったからなあ

>>462
普及台数ナンバーワンのハードだしね
時点Windows

Wii後継機が出たとしてWii互換ついてるのは確実だろうから
最末期に出してもDQならなんとかなるんじゃね

ガナン帝国、セントシュタイン、ルディアノにロトのマークに見えなくもない紋章がある。
あとグビアナはイシスのとこか？

イシス　アイシス　ユリシス　　名前にてるねえ・・・
でもユリシスの顔はマーニャ似

4勇＆シンシア→ビアンカ、フローラ、デボラ
ライアン→パパス
アリーナ＆クリフト→アイシス
ブライ→途絶えた
トルネコ→ルドマン
マーニャ→オラクルベリーの踊り子
ミネア→占いババ
ピサロ＆ロザリー→マーサ
ロザリーヒルのスライム→エルヘブンのスライム
エビルプリースト→ゲマ
バコタ→ゴロステ
バルザック→ミルドラース

エルフ＝妖精
世界樹→妖精の村

ブログでやれ

ライアン｢拙者が果たせなかったことは子孫で果たした｣

マーサがピサロとロザリーの子孫だとしたら５章ＥＤから５に繋がらないだろ

先にこしらえときゃ…

マーサはピサロとロザリーの隠し子

>>445
と言うか魔王とか装備を考えると
全作品の最後に９が来ないとおかしい事になるんだよな

ラーミアがレフィスとして別世界まで行ける以上は
グランゼニスが他の世界を知覚しててもおかしくないから
魔王に関しては地図で出る以上どこかの世界で倒されたか過去に倒された存在を
グランゼニスが洞窟に再現させているで済むけど
倒されるシーンまで再現される以上は過去に誰かによって倒される訳だし

9はファンサービスだから考察対象外

テンプレも読めないとは

同じ奴が書き込むのは構わないんだが、
同じ内容を毎日貼る奴は何考えてるんだ。

>>473
夢世界じゃ時間も空間も関係なくなってる。

デスゴットで４〜５のキャラが登場したり
テリーのモンスターズでも
各魔王や未来の自分に会ったりしてる。

仮に９のすれ違いゲストにテリーが出てこなかったら、テリー=エスターク(ダークドレアム)説に影響はするかな？

しません

しません

>>473
アイテム説明だけで判断するのは無理だと思う。
キャラコスである以上、そのキャラの一部の説明がはいるわけだし。
一方ロトシリーズは、封印の洞窟の紋章とかロト装備が錆びた状態である
っていう繋がりや時の経過を感じさせるものがあるからね

3→2→1→9→8→7→6→4→5
ローレシア→セントシュタイン→サザンビーク
サマルトリア→ガナン→トロデーン
ムーンブルク→ルディアノ→アスカンタ

本スレでスルーされたので


9は主人公の生い立ちが全く描かれてないのがミソだな、そういうの大好きなのに。

錬金2000回で「万物の創世者」って称号があるけど簡単にいえば神様。
9の世界でいうグランゼニス。つまり9主人公≒グランゼニス。
こういう地味な伏線は堀井が好きな手。

パンドラの箱の話と同じなんだと思う。
人間を滅ぼすことをセレシアに阻止され、自分の悪の部分が制御できなくなったグランゼニスは、
自らの心を切り離し（レパルドの話）、本棚の大賢者に封印された。
切り離した時に生まれたのが10体の魔と1つの光。そして光が9主人公である。（もしくはその祖先か本棚の大賢者）

9では10体の魔を討伐してるところまで行っちゃってるから10はおそらく9より過去の世界が舞台になると思う。
10での最重要キャラクターが本棚の大賢者。主人公でもいいと思う。

ほとんどのプレイヤーに宝の地図のボスや錬金称号のやり込み要素と言う名の伏線に目を通させるために1年もの期間を取った。
1のプレイヤーが3でアレフガルドに落ちた時に感じた「そういうことだったのか！」という感動を10でも感じさせてくれるだろう。
（予想ではグランゼニスが心を切り離す様子が描かれ9主人公の正体が判明すること）

今後の配信クエストでこの妄想が肯定される部分や否定される部分があることを期待している。

はあ・・・

はぁ

>>483
それ面白いね　

>>475
引っ掻き回すのが仕事の家電バイトだろ

抽出 ID:jG0o6kTQ0 (3回)

460 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 13:28:04 ID:jG0o6kTQ0
10が何年後に出るかわからないが、そのころにはWiiはとっくに旧世代機になってるな

464 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 14:20:50 ID:jG0o6kTQ0
>>462
普及台数ナンバーワンのハードだしね
時点Windows

474 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/10/15(木) 21:11:30 ID:jG0o6kTQ0
9はファンサービスだから考察対象外

見る限りは

本棚の大賢者が封印したのは魔空5兄弟ことフォロボス・フォロボシーナだけじゃないのか？
グランゼニスは関係ないだろ

>>483
妄想なら妄想と書けお(#^ω^)

パンドラの箱は7で思ったな。

グランゼニスと７の神様は同じなの？７のも創造神っぽい感じではある印象だけど

７の神様も創造神だよ

グランゼニス−10の魔＝7の神様という感じがする…

気のせいだ。

ってことは９→７の流れか

7の神様見たとき神の姿をあんな具現化していいのかと思った
DQらしくない

ルビスやゼニスが表現されてたからなぁ。

7の神様 →界王さま

9のグランゼニス→界王神様みたいなもんじゃね？

北の界王と南の界王くらいじゃないか？

異世界の神さまな。無理に同一に考える必要も無い。

ドラゴンボールは各惑星に神様がわんさと

>>493
なんか納得。
7の神様ってもう落ち着いてて、人間に世界託してる感じ。

サンディ→風の精霊

>>503
つまりサンディは中身が成長しないと←
てかサンディって名前からして大地に関係ありそうな気がする。
ドラクエで大地と言えば真っ先にルビスを思い出すのは悪い癖だね。

そのうちルビスと同格にされそうだな

まさかあの冤罪メイドがルビスだったとはな

俺も>>493と同じように考えてた。
９→７の流れは間違いないと思う。
アユルダーマ島なんて、エスタード島にしか見えない。

ツォの浜→フィッシュベル
入口は違うが、洞窟の位置とか全体の作りそのものは似てる。

巨人の高台→謎の神殿
高台なのに湖？水たまり？があるのも不自然だし、謎の神殿の泉付近は木の根っこが張り巡らされてた気がする(つまり、高台の中に神殿が眠ってる？)。

７のダーマは、大陸離れてるのになぜか水の精霊の範囲だったのが不思議だったけど、９で同じ島だったからと考えれば自然(移転した)。

オリガが水の精霊の加護受けてるっぽいから、７主人公の先祖にあたる？
家の場所はマリベル宅だけど。


他にも、竜の門が聖風の谷になったんじゃないか的な妄想もできる。
ドミール周辺に雲の大王とか出るし。


以上をふまえて、よく話題にでる２勇者達(の子孫)がガナンやらセントシュタインやら作ったっていう妄想や、カムイ漫画の設定まで加えると、ロト編は３→１→２→９→７→３…(輪廻)でツジツマが合う。

>>503
おま指民乙

10の魔が消えてもグランゼニス普通に出てくるだろ
賢者の必殺で

>>509
９→７で相当の時間が経ってメタボったんじゃね
オルゴデミーラと戦った後も相当の時間もあったっぽいし

>>507の説に異議あり
理由はなんとなくムカつくからです。

それ異議の理由としては不十分すぎるだろ

>>509
あれグランゼニスじゃない神じゃないの？
賢者はダーマ神にもアクセスできるし

>>513
あれはダーマ神としか思ってなかったよ。

すげぇよなダーマ神
ゲロで賢者の聖水三個分だぜ？

ダーマ神や命名神マリナンや破壊神シドーや
神といっても創造神だけじゃないからな。

破壊神フォロボスってシドーと同門なの？
悪霊の神々っつってたしな

フォズにもゲロ飲ませた

エスタークが(プチ)仲間になったように、
5で井戸入れないのが不満つう声が6で物語のメインそのものになったように
俺らの願望が堀井を動かす例もある

かつてのように堀井さんにファンの意見が届くような場は・・・どっかないのかな

ハガキ送るのが手っ取り早い

DS版�Yではぜひプチドレアムを！

ダジャレ好きは神様の血筋説

神様　７
オディロ院長　８
神の子エジェウス　８　（ダジャレ好きとはわからないが、オディロの先祖）
マザーヘレン　６
パノン　４

他いたっけ？

マザーヘレンなんて居たっけ？

ザクソンにいるシスター

９→７の流れでグランゼニス=７の神様の場合、グランゼニスもダジャレ好きってことになるか
それとも１０の魔を切り離したからダジャレ好きになったか

>525
パーツの中にフォロボスがいちゃう辺り十分胡散臭いw

>>526
フォロボスは10の魔に含まれないんじゃなかったっけ？
含まれないのはＳキラーマシンかなんかだっけ？

フォロボスは10の魔じゃないよ

7の神様って人間にだけ無限の可能性与えたりかなり人間びいきだった気が･･･

グランゼニスと神様は対極だよな
グランゼニスはちょっと青い感じがする
神様もオルゴ戦の頃はそうだったのかもしれないが

きっと神様もいろんな時期があるんだな

7の神様は半ば引退してセカンドライフに入ってる感じかな

それにしても>>507のツォとフィッシュベルのは結構わかる気がするな
言われてみれば

>>507
なかなか上手くこじつけるなぁ
確かに9→7がありに見えてくる
ただ2→9は間にCHが入るとすると難しい気がする

7神はオルゴとやりあって腑抜けになった印象
やりあう前はグランゼニス並みの傲慢だったかも

７過去（シャークアイの時代）の時点でエスタードは無人島だから
ツォ→フィッシュベルにはならんだろう

９と７の間で、エスタードが無人になる何かがあったんじゃない？
で、それが１０あたりで描かれるか示唆されるとか

世界観としてはロトシリーズより７や９の方が先っぽい気はするんだけどな

>>507
巨人の高台の水溜りは、アトラスの討伐モンスター説明にあるとおりなだけじゃね？
「大きな家ほどもある　身体で何もかも　ふみにじる巨人。
　町や村にある　小さな池はアトラスの足あとだという。」
巨人がうろうろしてるからへこみだらけっていうｗ

>>536
ああ！
なんでオレはそれに気づかなかったんだ(´･ω･`)

>>536
９のモンスター説明は考察対象外だろ…
ふざけた内容が多い。

たとえ水たまりがそうだとしても、ツォ→フィッシュベル説を否定するには弱い。

否定も何も妄想だから否定する必要が無さ過ぎじゃ

世界移動が可能であれ、同一世界であれ
9が最後にならないと倒れても復活する地図魔王が説明出来なくなる
誰かに倒された事実が無い限りは
バトル前会話→倒された後に会話まで再生される事はないし
これをファンサービスと捨てるなら
地形が似てるもファンサービスで終わりになるしな

9世界は天使界だから長命なんじゃなかろか
だからエルギオス堕天から、9主人公がウォルロ村の守護天使になるまでのあいだに
1〜8までの時間が経過してるとか

時間越えて何度も召喚してるとか？

ファンサービスじゃないの

地図魔王は間違いなくファンサービスだと思うけど、考察に持ってくるなら>>542のような(消滅しない＝実体がない＝念や魂を召喚or念や魂が封印されたもの)説明しかできないと思う。
地形でファンサービスするってことはないでしょ、例えば３→１→２でアレフガルドは実際に時間が経過してたし。


>>541
エルギオスはガナンに捕われ続けてたわけだから、その流れにはならないかと…。

>>544
エルギオスが囚われてから僅か300年だからな
セレシア樹化からってのなら可能性としてはありかもしれないが
全く同一の世界に1〜9持ってくるのは厳しそうだ

>>538
え？このスレも同じくらいにおふざけスレだろ
それなのに、まがりなりにもゲーム中に明記されてる事をふざけてると考察材料から外すのは同意しかねる

クエストとかでもモンスターと会話するとわりと気さくな奴が多いからな

9の世界は世界を征服しようとする魔王がいないからな
船着場の地下には歴代の魔王たちが潜んでいるがｗ

>>546
わけのわからん妄想を垂れ流すスレなのに、自分の意にそぐわないと正式ナンバリング
の設定ですら頭から否定する頭のおかしい奴がいっぱい居る場所だからな。

ファンサービスだとかふざけてるとは言いたくないが一つだけ言わせてくれ
はぐれメタルの説明文は間違いなくふざけている

>>540
宝の地図で出現するダンジョンはテリーのDQMの
夢世界みたいのに繋がってんじゃないの？

勇者との戦闘を何度も繰り返し、強くなりたいと
願い続けてる魔王達の夢なんだよ。きっと。

>>550
はぐれメタルがふざけたヤツなんだよ

>>538
>>536をなぜ否定の根拠と識別したのかわかりかねる。
少なくとも９世界の説明として９のモンスター説明はありだと考えたい。

残念だがどう考えても歴代ボスも宿屋の歴代キャラもサー○スとしか思えない

ただロト装備だけはちょっと扱いが違う・・・と信じたい

どう考えてもその程度か、じゃあこのスレから消えろ

ああ何だこいつ？ずいぶん生意気な口だな。キサマが死ねクズ。

みんないろいろ考えているんだなあ
3から1､6から4がつながってるくらいで全部別世界だと思ってた
んで7の世界がオリジナルで､大地の精霊ルビスや夢界のゼニスがせっせと新しい世界を作っているとか
シリーズを跨いで出てくる魔王の強さが違うのは世界によって力を発揮できるできないがあるとか

でも実際、ファンサービスかどうかってのも考えたうえでの方がいいと思う。
何でも作品を解釈・分析するときは「どこまで本気で受け取っていいのか」ってのは見極めが大事なポイント。

見極めるポイントってかファンサービスと考察材料の境目が曖昧すぎるんだよ。
ファンサービスの部分は明らかにコスプレと歴代キャラと歴代魔王か。

ロト装備だって捉え方によっちゃ単なるファンサービスだよ。
歴代キャラコスプレの枠に捉えたら。

れんきんからロトの〜になるから何なのって話しになるよ。

ファンサービスについて言及してしまうと
公式でつながってます宣言が無いもの以外はダメになっちゃうからなあ

３の上の世界は
アレフガルドの人達の夢の世界になるの？

>>561
えっ？

ファンサービス取り入れると。
まずロトと天空のつながりが危うい。

下手すると、天空内部のだって危うい。
312みたいにゲーム内明記されてない。

自分は見極められてると信じてる人には否定されそうだがね。

まぁ4〜5は繋がってるだろ。
5の飲み屋のおっさんはエスなんならやら勇者の話しは出してくるし、ビアンカフローラデボラは天空の勇者の血を引いてる訳だし。。
ただ6に限っちゃ天空外伝と捉えるべきなのかもしれないよ。

天空装備はないし、天空人も居ない。

ヘルクラウド城はまんま天空の城だけどさ。

いろんなあやしい部分をファンサービスと位置付けないで楽しむのがこのスレの方針みたいに思ってた

テンプレに「ファンサービス」発言は禁止と書かれているが

リッカの宿屋とか時空超える機能があるとしか言いようがなくなるな。

>>564
6 4 5の順で時間が進んだのでは？
6は天空城が出来たお話ってことで。

4と5は地形の変わり方がなぁ…
何千年あってもああ派手にかわらんだろ、とついつい

9の過去ボスの安売りは本当にがっかりした

>>576
実際に異世界への扉を開くラヴィエルが常駐してるからな。
バーバラは主人公の呼び込みで来たと言ってるし。

ロト装備の扱い、封印のほこらのロトの紋章、地図ダンジョンの曲＝３のダンジョンの曲。
ただのサービスとはいいきれないと思う。
ここら辺は携帯で配信される３で何か語られるといいんだけど。


あと、フィッシュベル＝ツオの浜説はおもしろいね。確かにって感じだ。

あのロトの紋章は気になるよなあ

漁村で洞窟だけでいいならペスカニも入りそうだ

エスタードが無人島になってるのに
村がそのまま残るわけあるか

コス扱いならわざわざ錆びた状態で出さずに
天空の兜みたいにレプリカっぽく出せばいいだけだしな

ロト出すと懐かしんで喜ぶ世代があるから出してるんじゃないの

>>557
それは天空の兜も他のコスプレ装備も同じだろ。

だね。過去作品の関連は、サービスってのがしっくりくるな。
ロトの紋章は気づいた人が喜ぶって感じじゃないかね。

>>572
曲はネタ切れなんじゃないの？最近のドラクエは結構似たフレーズ多い気がするし。
どっちかというとオマケ的存在の地図洞窟に、新しく曲作るのも大変そうじゃん。
8は明らかにレティス=ラーミアだから同じなのは分かるけど。

>>579
基本的には同意だが、スレタイに従ってここでは妄想しようぜ(´･ω･`)

そうだな
ここのスレタイ忘れてたw

ツオ=フィッシュベル説いいな

場所も一緒だし

>>564
天空って名前ついてないだけで、天空装備はあるだろ。
公式攻略本の購入をお勧めする。

>>569
このスレで結構長い間、大陸の地形変化について苦言が多いけど、
前から思ってたんだが、ルビスはアレフガルドを作ったり(これのソース忘れたが・・)
7では大陸ごと細切れにして封印したりしてるから、
現代の概念を超えてるじゃねーかな？
大陸くらい軽く動かしたり、削ったりできるという事でいいでないか？
じゃないと考察も進まんだろ・・・・・

まぁロトシリーズがあれだけアレフガルドフューチャーしてて
地形に関して、刷り込みがあるのかも知れんが・・

>>568
時系列では間違いなく

6 4 5の順だろう

俺が言いたいのは6は4〜5みたいに直接的に話が繋がってないから、外伝と持ち出したわけ。

6〜4の流れの補完もないし、天空シリーズはマスドラ、天空勇者と装備がキーポイントだしさ。

まぁどうでも良いけどさ。

６と４って2万年くらい離れてるんでそ？
それはもうつながりなんて無いに等しい

神が世界を天空界、地上世界、暗黒世界に分割した話をエルヘブンで聞けるけど
これは公式に描かれてない6〜4間に起こった出来事なんだろうか？

>>587
６の段階で魔界あるし、６の前じゃね？

そして９をやった若いプレイヤーが初めて６をプレイしたらゼニスの登場で『あれ？』と思うのかな

>>588
その魔界ってのはドレアムのいるダンジョンのこと？
それともムーアが作った狭間の世界のこと？

最近プレイしてなくて記憶が不確かなんだけど
魔界と明言された場所はなかったような気もするんだが

>>590
たしかにそうだね、魔界とは明言されてないか・・
でも、４のラスダンは地下だっけ？
じゃ魔界は４→５の間かな？

リメイク4には魔界装備があるから、4の時点で魔界は存在してるんじゃないか？
あの地下世界が魔界かどうかはっきりしないが。

世界が消滅しない理由
グランゼニス本体が行方不明だから
それとも10の魔として存在しているから

10の魔の少数がグランゼニスに還ればどうなるのか
不完全な存在として、ゼニス、マスドラ、神様、となるのではないのだろうか
全く逆かも知れないが

10の魔って

黒竜丸、ハヌマーン、スラジェネ、イデアラゴン、
ブラッドナイトアトラス、イボイノス、アウルート、レパルド

あと１体誰？フォロボスは別物だろうし、Ｓキラは生命誕生前から存在していたとか、台詞からして違うような

Ｓキラだろ。フツーに。

そういやあらゆる生命を生み出したのがそもそもグランゼニスだったんだよな
天使やセレシア処分とか言ってたから別物だと思ってたよ

生命誕生前から存在していた＝グランゼニス
だから何も矛盾せんと思うけど

生命誕生以前から存在してた自分に従ってくれないセレシアや天使は処分処分♪

>>598
処分処分♪がウキウキウォッチングのメロディーで再生された。

グランゼニスは１０の魔になってから、いろいろぶっちゃけてるな。
一応、あの全てが偽らざる本心なんだろ。

サンディとサンドネラの関係もすごく気になる。

サンディってグランゼニスの娘だろ？

>>602
たぶん違う。今後配信されるクエストでのセレシアの台詞をよく読めばわかる。

あと、イボイノスのモンスターリストに「かつてはひとりむすめとりっぱな宮殿に住んでいたが」とあるから、
やはりグランゼニスの娘はセレシア一人なのだと思う。

本心というか、神だけど人間臭くて
色々邪念を持ってたんだと思った。

まんまピッコロだが。

ラテーナって精霊の泉でエルギオスが連れてかれた直後に殺されたんだよな？
なのに○○○○○と一緒にエルギオス救出にガナンに乗り込んだってどゆこと？
結果として死んだけど…。あとラテーナが具現化した理由もわからん

>>605
神が人間臭いんじゃなくて、神が隠し持っていた邪念の影響を受けて
創造されたのが人間だったんだろう。

設定がピッコロにいてるのはなっとくいく
ドラクエは昔からDBを参考に作ってたらしいからな
あと8やってて思ったんだがドルマゲスのとこにある
ラプソーンの壁画がダークドレアムに似ている

妄想

9主人公はガナサダイと○○○○○の子供

ルビス＝女神セレシアが○○○○○を自分の妹（女神）、その子供を天使に生まれ変わらせた

>>609
え…ダサイの娘とか妄想にしてもやめてくれ…

超妄想

ロトの子孫ガナサダイは闇に堕ちたが、
その子供の魂は天使（9主人公）に生まれ変わり、また女神の果実によって人間に戻った。
9主人公の子孫は7で神の兵となり、神の兵たちの魂は6でゼニスの城の住人となった。
ゼニスの城が実体化して天空城になると、彼らもまた実体化し、
先祖（9主人公）が失った翼を取り戻して天空人となった。
天空人は地上の人間と交わり、ロトの伝説が忘れられてから数万年の時を経て、
ロトの勇者は天空の勇者として復活したのであった。

妄想終わり。

見事な妄想じゃん

しかし今までのドラクエの魔王たちの住む魔界と
フォロボス達の住む魔空界、ラプソーンの支配する闇の世界
デスタムーアの支配する悪夢の世界は
どんな関係があるんだろう

テンプレ読まずに難癖付けるGKには本当にうんざりした

なんかスレタイに妄想ってついてるからって
自分で一から作り出しちゃったような妄想を嬉々としてぶちまけてるカスがいるよな
そういうスレじゃねえっつーの

>>613
ジョーカーのマ素とかも、何だったんだろうなっていう。

誰もいない家の一つに
サンタクロースの家があるな
あと2ヶ月したら何か起こりそう

自我を保ちながらモンスターの心から
姿と能力を徐々に魔物に近づけるモンスター職。
自我を保ちながら、モンスターの心を合成させ肉体を強化していく転心。
自我崩壊の危険性があるが肉体を急激に強化させる進化の秘宝。

なんかこれは元は同じ技術のような気がする。
CHの修行時代のフォズが学んだ転心を人間に応用したのがモンスター職、
その技術を悪用して作られたのが進化の秘宝。

ドラゴラムとかもその派生呪文かな？
あれは理性を失い制御不能になるけど。

進化の秘法は、呪文で言えば禁断呪文マナスティスかな？

自我を失うかわりにモンスターに変身するようになったアモス

そのアモスに噛み付いた奴が後のエスターク

ドラクエは今まで主人公の出生については全員何らかの形で明かされてはいたけど、９に関しては天使であること以外はまだ何も分かってない。
こんな主人公は今まで居なかった。
天使という特異性はあるけど、まだ明かされていないことはあると思う。
ここでちょっと前に書いてあった
９主人公＝グランゼニスの生まれ変わりという展開を匂わせる何かが起きて欲しいと思ってます。
配信じゃ望みが薄いから１０あたりで頼みたいなぁ…

1勇者は割と謎だと思う
別に御大層な出生の秘密なんてなくても
天使ってだけでいいんじゃないかな

1勇者は生い立ちは不明だけど血筋がはっきりしてるからな

>>623
9の主人公は出生の秘密が無くても、後から特別な存在になったということでいいじゃないか。

1勇者は血筋も怪しいもんだろ
そこがいいんだが

近作は生まれの特殊さってのをなるべくぼかすようにしてるようだし
後天的な特殊性でもいいと思うけどな
マルチプレイで4人皆○○の生まれ変わりですってなったら
ムーかなんかみたいだし

出生の秘密も何も、セレシアだかゼニスが他の天使と共に作ったんじゃねーの。

生い立ちがはっきりしてたというが、どの部分だ。
生まれた画面あったのは7と8くらいじゃね。
幼年期時代を記述したのって5くらい。
両親は2345678とは分かってるが。

９主人公自体が、グランゼニスが分裂して
あらゆる災厄撒き散らしに飛び散った後に
残った最後の希望。ってのはいい妄想だと思う。

グランゼニスってエルギオスのビーム後に分裂したんじゃないの？

>>631
エルギオスのビームを受けたのは分裂後の弱体化したグランゼニス本体。
吹き飛ばされて行方不明になってる。

分裂は大昔に自分で悪の心を追い出すために行った。

>>632
そんな話あったっけ？

神がおのれの闇を封印したって話はグレイナルがする

神がおのれの闇＝10の魔を封印したとき
闇竜バルボロスも同時に滅んでるところが謎

>>632
じゃあやっぱりグランゼニスが9主人公はありえないよな

>>633
アギロやサンディは神様の命令で天使界に来て
その直後にエルギオスの攻撃が起きた。

アギロは主人公と神の国に戻った時に神様が居なくなってると驚いてたから、
それまでは玉座に神様が座ってたと思う。

セレシアは神様が死ねば世界も崩壊するから何処かで生きてるはずと言ってるし
グレイナルも主人公のおかげで、あの方も自由になるとか言ってる。

なるほど、今のところ９主人公がゼニスの一部ってのは無理があるのか。

ところで9の天使たちってどうやって生まれるのかって描写なんかあったっけ？
天使長がすでに？万年生きてるとか
天使はグランゼニスが世界樹をセレシアに戻す手伝いのため
作ったとかはあるけど。

今でもグランゼニスが作っては、世界樹の世話させてるのか、
自己増殖方法（交配とか、分裂とか）があるのか。

プレイヤーが髪型とか顔とかいじって作ったってのが本当だが。

>>637
エルギオスビームが放たれるずっと前から
箱舟は空を徘徊してたんじゃなかったっけ？

創造神グランゼニス→人の神ゼニス1世、竜の神グランドラゴーンに分裂

人の神ゼニス1世→光のゼニス王、闇の10の魔、聖なる心の主人公に分裂

竜の神グランドラゴーン→光のグレイナル、闇のバルボロス、聖なる心のアギロゴスに分裂

どんな順番でもいいな。それ。

人の神、竜の神というとどうしてもダイの大冒険を思い出すな
もう一つ魔の神は１０の魔、ダークドレアム辺り？

>642
フォロボスは？

アギロゴスって汽車が肉体でアギロが魂だよね？
たしかグレイナルの台詞にあった気がするけど

一時はアギロと主人公を含めた10人のカデスの星メンバーが
10の魔の対極の10の聖なる存在なのでは、と予想してたんだが
運転免許クエスト中の台詞で借金取りに追われてたり
死んだ母親がいたりするから只の人間なんだろうな・・・

ラーミアは天空城だった！

>644
光闇の龍が細長いタイプ＝”箱船”の形も細長い汽車
たまたまなのか意図的なのか果たして。

アギロ＋天の箱舟　→　マスタードラゴン＆ドラン
ナーガル カルバド集落　→　武闘家アリーナ
タイモン ビタリ山ふもとの小屋 →　あらくれオーリン
ニクス サンマロウ教会　2階　→　理由は無いがブライ
アントニオ ウォルロ村滝の右側　→　神官クリフト
リゲル ベクセリア　北西　→　借金王マーニャ
ガルシア ダーマ神殿1階右 →　占い師ミネア
トマソン ナザム村防具屋　→　商人トルネコ
ウロツキー カデス牢獄の見張り台　→　猪突猛進ライアン
主人公 　→　天空勇者

カデスの星は、導かれし者＋ドラン＋オーリン

無理があるな。

>>644
「幽閉されていたアギロゴスの魂も肉体に戻った」
ハッキリとは言われてないけど汽車は龍の肉体が変化したモノなんだろな。

>>645
その発想は結構好きだ

序盤のエルギオスビームで汽車がバラバラになったときに
アギロは捕まったのか？

8の7賢者みたいに「10の聖？」も血筋で受け継がれたりして

カデスの星は大したことやってないだろ

今後大したことになる予定なんだろう。

全プレイヤーキャラが血を繋がってるとする発想はベタなもんだ。

神の一部であるSキラーマシーンが
ガンベクセンの記憶を奪っていったということは
ガナサダイのクーデターはグランゼニスが裏で糸をひいてたって事?

Sキラは魔空5兄弟が送り出した兵器なんじゃね？
イデアも魔空5兄弟なんじゃね？
10の魔がすべて宝の地図に居るとは誰も言ってない

サンドネラってのはやっぱりサンディの本名なんかな

雨の島の世界樹の声＝サンドネラとしたら、歴史に伝わる人格とはえらく違うね。
『もう一人の私』って言ってる以上、間違いないだろうけど。
　
死んでから改心したのか、それとも生前から清楚な人物で、歴史が捏造されていたのか。
はたまた…生前に違う何者かに操り、もしくは乗り移られていたのか。
個人的には、フォロボシータが関わりあるんじゃないかと思うけど。

フォロボシータも弱いんだろうな…

グランゼニスって6のゼニスとは関係ないの？
6のゼニスが年月を経て
「俺様は神！
名前もグレードアップしてグランゼニス！」
とか調子こくようになったとか
9が6(4、5)から数万年以上たった世界ってことになるけど

3のゼニスと6のゼニスと同じくらいには
9の(グラン)ゼニスも関係あるんじゃね

モーモンが成長するとブラッドアーゴンになると知って絶望した

>>660
グランゼニスって創造神なんだろ
海に大地浮かべたり人間作ったりしてたようじゃん？
もし６のゼニスがパワーアップしたのがグランゼニスなら
６後、世界が跡形もなく滅亡したってことになるのかな

>>663
ルビスみたいに(？)新しい世界をあちこち作っているのかも知れん
3の世界(上下)､6の世界ってルビスが作ったと考えていいんだよな？

>>664
ルビスが造った世界はアレフガルドだけ、それ以外はルビスじゃないよ。

3のアリアハン世界はルビスじゃないのか？
6は違うだろうけど。

>>666
３の物語中では、ルビスが世界の創造主とかって話は一切ないはず。
アレフガルドの創造主とは言ってるけど。

ついでにルビスの小説だと、ルビスが生まれ育ったのはかつて３フィールドの空に浮かんでた大陸で、浮かんでるってだけだから世界は３フィールドと同一。
つまり３フィールドの創造主はルビスじゃない。

ニンドリによると５は４の数百年後とのこと。
DS版６で新たにつながりが見える世界観が描かれるかもしれないらしい。

ニンドリに依らなくても、パッケージ裏に書いてたような。

９でデインとかが使えないのはグランゼニスが力を失ってるから？

エルギオスがガナン兵達に雷落としていた
あれが後のデイン系統の呪文
元々は上級天使が使った


９主人公は才能はあったが目覚めていない状態


そうすれば勇者は９主人公の末裔か？

イザヤールがデイン系使えたらその説は面白いな　上級天使の使える呪文として

エルキモスがラストバトルでギガデイン使ってきたら妄想しまくれたのになぁ

>>671
結構しっくりくるな、それ。そうするとエンディングのセレシアの発言の
守り人になってくれってのは、後の勇者に繋がっていくのかもな。

配信でギガデイン使えるようにならないかなぁ。

３や６がいにしえの世界だというのに

それ公式なの？

9で、かつてロトがいたかのような記述が
ロト装備や紋章で見られるから312の後に9があるという見方。

ギガデインが存在しないから9は他のドラクエよりも前の時代であると言う見方。
1や2のギラを3以降のデインと重ねてみるなら
ギラが無いことの理由付けとも関連できそうではある。

さて、どうなんだろうな。

>>676
ゲーム中に書かれてるのに公式じゃないっていうの？

バシルーラって9の時代には無くなってるんだよね？
本の大賢者がそんなこと言ってなかったっけ？

デイン系なんて使えるやつが本当に限られてるんだから、
MP消費8で凄い便利かつ魔法使いがレベル12程度で覚えるルーラなんかよりよっぽど失われやすい呪文だよな
4の時点でマーニャとブライがレベル8-9で覚えるのに、たかだか100年で何故失われた古代の呪文になってしまったのか

>>675
そうか、言われていたか

知るがよい『フォロボス』の意味を！
それは・・・・太古の昔より・・・・（バラモス）（ゾーマ）
はるかなる未来まで！（ミルドラース）
平和なる時も・・・・（竜王）（シドー）
混乱の世にも！（エスターク）（デスピサロ）
あらゆる場所！（ドルマゲス）（ラプソーン）
あらゆる時代に！！（オルゴ・デミーラ）
戦いの火ダネとなるものッ！！（デスタムーア）（ダークドレアム）
それは人間が存在する限り永遠に続く『感情』なのだ・・・・
その感情の名を・ ・・・『憎しみ』
あるいは・・・・『フォロボス』というッ！

創造神のグランゼニスが出てきたから9（7も？）3や6より更にいにしえってこともあるかもな

創造神が1柱とは限らんだろ
ロトの紋章(完成形)が成立して人の間に広まったのはいつ頃なんだろうな
GBC3の隠しダンジョン2にはあったが…

>>684
あの紋章ができたのは、たぶん精霊ルビス物語の時代。
で人々の間に浸透したのは、３勇者がロトの称号を得た後。
ルビスが３勇者に授けたお守りが、後の世の『ロトのしるし』になった。

そもそもロトの紋章は、ラーミアの羽ばたく姿をモチーフにしたもの。
でルビスの恋人、怪鳥ラーミアを操る青年ディアルトの本名がロト。
ルビスとディアルトの子孫がオルテガという説や、ディアルトが転生したのが３勇者という説がある。

>>685
ルビ伝正史派？あれはちょっと…

>>686
ごめん実は読んだことないんだよねｗ
でも紋章に関しては情報なさすぎだし、一応エニックス公認なわけだし的な…

>>687
テンプレにあるWikiの「考察対象」「考察対象外」確認よろ

>>2>>3
今更ながら夜中に声出して笑っちゃったじゃないか

>>2さん、乙ッス。

バーバラとゼシカって関係あるんかね？
リメイクバーバラがゼシカみたいになっている

「7はロト編より過去の話だが、キーファはローレシアの子孫である」という説がある。

ならば、

「8は天空編より未来の話だが、ゼシカこそバーバレラである」とか、
「9は全ての始まりの話だが、未来の勇者ロトの物語が太古の伝説として知られている」とか、
そんな可能性もあるんじゃないか。

次元移動も時間移動もあるんだからどうとでも繋げられる。

作家としてもゲームデザイナーとしてももはや2流なんだろうな。堀井は。

＊「大魔女バーバレラさまは
　　きゅうきょくの呪文　マダンテを
　　あみだされた。

マダンテを作ったのがバーバレラなんだから
マダンテが出るシリーズは全部６より後じゃないか？

７、８、９、あとリメイク４のエビプリも使ったかな

ジゴスパークを編み出したのはエルシオンの校長先生だぜ

「じごくの　いかずちで　すべての敵を
焼きつくす　恐るべき技　ジゴスパーク…。
文武両道をたしなむ　エルシオン卿の　不良生徒への
怒りから　生まれた奥義だと　聞いております」

聞いておりますだから不確かだし、
MP無限のくせにエルシオン卿は使わないし、
もっと昔からいるはずの黒龍丸やエルギオスが使うから
ガセだとしておこう

それより前にしか存在しなければ別だが
それより後にも存在していたら話が変わってくるぞ

ところで、エルシオン生存（創設）時期って明らかになってたっけ？

既に発明されているものを知らずに発明してしまうこともあるさ
9世界の人間で初めて使ったのがエルシオン卿なのかもしれない

マダンテも同じじゃないの

キラーマシンを造ったデロトも同じと考えてもよさそうだな。

デロトって誰だっけ？
逆読みのトロデとは何か関係あるの？

エルシオンが10の魔にそっくりなのに意味があると考えると
エルシオンもグランゼニスの聖なる？分裂体で
エルギオスに攻撃されたグランゼニスが過去時代に散布された
っていうのうはどうだろう

アレだよ。「貴様らの居る場所は二千年前に通過しているｯ！！」って奴。
独力でそこまで辿りついたエルシオンは人間にしては大した物だ。

>>696
本人はあくまでテキの悪い生徒に対する指導のつもりだから、物騒すぎるジゴスパークの使用は控えたんじゃないの？

今週の配信クエやった
ガナンの過去はやっぱり色々興味深いな

>>704
生徒への怒りの奥義だぞ

>705
あと残された謎は、ガンベクセンが名を奪われた理由と
昔ガナンにいにしえの魔人が現れたというやつか。

雨の島の世界樹が、幽霊だと言うのも興味深いな。
主人公たけでなく一般の人間にも見えるらしいし
他の幽霊と違い、常時見えているのでもなければ夜だけ見えるわけでもない。

元々生えていた大樹は２の世界樹なのか、８のあれもやはり幽霊なのか……

>>691
リメイクのゲーム画像？
気になるところだな

ってか>>691とは逆だが、8発売時にゼシカ見たときバーバラの関係者と思った
顔つきとか何かバーバラっぽいなと

マダンテははぐれメタルのレベルアップやはぐれ職で覚えるから
バーバレラが編み出したのとは別にはぐれメタル族に伝わっていても不思議じゃないよな
バーバレラがはぐれ職で習得した可能性もある

はぐれ職があるのは６の時代だけど
バーバレラは６より過去の時代だろ

むしろバーバレラがマーサのように魔物との交流があってはぐれメタルにマダンテを使えるようにしたけど、実際に使えるのははぐれメタルの力を宿した職業の者だけとか

なぁバーバレラて誰？

緑色のひょうたんみたいな形で、頭に花輪つけてる♀のお化け

>710
バーバレラの時代から６まではぐれ職が存続していたとしても
特に不都合なくないか?

９のEDで天使達が流星群になったけど、あれはモンスターズの「星降りの夜」とは何か関係あるのだろうか

>>715
セントシュタインとかツォの村の人の話聞くと、確かにそれっぽい名前で呼ばれてるな
星降りとかなんとか

モンスターズやってないから意味わからん
星降りの夜って何？

>>717
テリーが迷い込んだ異世界で行われるモンスター同士の闘いを行わせて優勝したマスター（モンスター使い）の願い事が叶うイベント。

>>715
星ふぶきの夜だっけ。
同じく星降りの夜を思い出した。
あっちは何で星が降るのかって設定はなかったっけ。
というか9で初めて星＝天使って設定ができただけで、今までは星について設定なかったもんな。

>>719
10年以上前の記憶だけど、M1のEDでモン爺が「星降りの夜の本当の意味は、新たなタイジュの精霊を授かる為」とかなんとか言ってたかな

当時、タイジュの木＝世界樹だと思ってたんだけど、これは違うんだっけ？
９も木が重要なポジションだし、流星だけじゃなく色々関係してるんじゃないかなと思ったんだよね
特に天使界の構造とか地図魔王とかはM1を連想させられた

8のバトルロード闘技場にいるライアンの話からすると、8は4より未来てことがわかる。

>>721
ＣＨではキーファとフォズが時間を超えて移動してるけど
8のライアン達が時間を超えていないというソースが見つかったのなら教えてくれ

逆だろ
キーファとフォズは別の時代の人間ということがはっきり分かってるから
時間移動していると想像できるけど
そうでないなら普通は思わないよ。
何で時間移動しているなんてのを最初に考えるの

でも確かライアンはホイミングレイスを打ち負かすとは時代は変わったとか
トルネコは○年ぶりとか、時間の流れを感じさせる発言をしてたから
時の流れは４世界も８世界も同じじゃないかね

>723
>何で時間移動しているなんてのを最初に考えるの
>722は時間移動をしていると考えているんじゃなく、
時間移動もしているかもしれない、と考えているのでは。
他に時間移動の例がある以上、特におかしな発想でもないと思う。

推定無罪とか悪魔の証明とか
可能性可能性って無駄に範囲を広めてもしょうがない
匂わせる程度でもいいから根拠になるものがあれば話は別だが、
別件の例だけでもって本件も同じであるとするのは乱暴だろう

時間の流れが同じという根拠はあるのか？

8はホイミンがホイミスライムのままだから、
1章と5章の間じゃね。

８のバトルロード闘技場もそうだが、リッカの宿屋にもアリーナとフローラとバーバラが
泊まりに来ているワケだが。

この手の過去キャラサービスは、時間・空間の移動で片付けるしか無いだろ。

言いたいことは分かるが、
所詮夢人間なバーバラだと、ちょっと説得力無いかもな。
ハッサン・アリーナ・フローラって方が良かったかも。

何故ミレーユではなくハッサン…

それはともかくフローラとアリーナも居るのなら
時間や空間を移動したか
あるいは同名の別キャラだったで片付けるしか無かろう

>>730
すでに配信されてるから。
イベント限定だけどね。

チート野郎のおかげで、ミレーユがくるらしいことは知ったけどさ。

なるほど…つうか反応はやっ！！

ドラクエの全モンスターを3Dで図鑑化して、メガテンの悪魔全書みたいに出してくれないかなぁ。

>>730
時間と空間を越えるラヴィエルの扉があるからな。
バーバラは主人公の呼び込みで来たらしいし。

天使以外は通れないと言ってるけど
勇者パーティーメンバーは特殊なのかも。

４と８のつながりは、９みたいな全部をつなげたものと全く違うだろ。
バトルロードにライアン、トルネコと別シリーズでなく同じ４のキャラが出てることや
ギャリングの船に４の世界の地図があることからも
特別なつながりを想像できる。

ラーミアが3世界から8に来てた時点で別の次元が存在したわけだし、単純に4もまた別の次元な位置なんだろ。

その別の次元同士が同じ時間流ではないだろうな。

8に来てたラーミアは1000年闇世界に閉じ込められてたんだっけ？

8では1000年でも、その1000年の間3世界は100年しか時間が流れてないかもしれないわけだ。

だから9に来た過去キャラの元世界もそれ自体がタイムパラドックスのごとく、繋がってるようで個々に独立した時間流なのかもしれないし、過去→未来→現在と時流があるわけでってもうこの手の話はパニくる。
もうこの際9世界それ自体が何かのタイムマシンと考えるしかねーよ。

このスレは我輩が占拠したぞ。
手始めに>>211、我輩のどちんぽをしゃぶれ。
歯を立てず丹念に、唾液もたっぷり垂らしてな。

3の竜の女王が産んだ卵が1の竜王説みたいに語られてるけど
ゾーマが倒されてアレフガルドと行き来出来なくなったのにどうやってあっちの世界に行ったんだ？
それと女王は邪悪な存在じゃないのになんで竜王は悪の道に走ったんだろう？
そもそも悪事を働くならいちいちアレフガルドまで行かないで上の世界でよかったのではとも思うし。
まさか上の世界も滅ぼしたけど飽き足らずにアレフガルドまで来たとかなんだろうか。

竜王は母の持ち物である光の玉返して欲しかっただけ説とかあったな

「光の玉　竜の女王　竜王」でググッたらなんか見つけたので貼っとく
ttp://light37.hp.infoseek.co.jp/dragon/dq12/dc1ryuou.htm

竜王は人間の姫をめ取ろうと考えてることに象徴されるように
あくまで権力がほしかっただけ。
ゾーマみたいに滅びこそわが喜びだったわけでもなければ
デスピサロみたいに絶滅の意思があったわけでもない
まあぶっちゃけ9であかされたロトの一族の出来の悪かった連中と
やらかしたことにそれほど差は無い。

あの位にぐれる奴どの家でもいるというだけで済む気がするw

>>738
竜の女王の卵はゲーム中にいつの間にか無くなってる。
それで魔族に誘拐され魔界で育った説とかある。
母は人間に殺され光の玉を奪われたと教え込まれたとか。

まぁ単純に激しい野望で竜族、魔族、人間を制覇した
王の中の王を目指してただけかもしれないが。

だいたい竜の女王の子とはゲーム中には何も語られてないし
まったく関係ない竜族かもしれない。

>725
>可能性可能性って無駄に範囲を広めてもしょうがない
もともと>721で、未来ってことがわかる（＝時間移動をした可能性は０）と主張してるから
それに対するソースを要求してるんだろ？
根拠もなく断定するほうが、全体の説得力がなくなって結果的に無駄。

>悪魔の証明とか

w

?

かなり亀だが前にデイン系があーだこーだの話題だが、
天津飯が雷をガナサダイに使ってたぞ

竜の女王の卵が竜王としたら、
女王→竜王
と
竜王〜ひ孫
で世代交代期間がちがいすぎる

竜の女王の子孫が竜王ってんなら分かるんだけど。

孫産まれた後に光の玉奪ったかもしれないだろ

>>747
１→２で100年なんだっけ？
それで「ひ孫」までいったら人間と変わらないよなｗ

でもルドルフ→ルドマンで、150年なのに「ひいひいひいひいひい…祖父さん」って例もあるし、ちゃんと考えずに「ひ孫」にしてしまったという設定ミスなんじゃないかな？
単純に、長い時間が経過したことを示したいだけっていうやつ。

エスタークってなんかの造語？
これは関係ないよね？
ttp://magiccards.info/scans/en/mbp/2.jpg

1の後に竜王が子供を産む暇があったかと言われると、絶対無いわけで。
女王が卵産んだところから
竜王が倒されるまでの間に、竜王の孫くらいまで生まれてればそれでいいような。

ところでこのスレって剣神やソードや不思議のダンジョンは考察対象外なの？

プレイ人数の問題かな
不思議のダンジョンは仮説の中に時々出てくるけど
混ぜるとややこしいし

そか。
まあ、外伝系はカオスだからなぁ。ソードには王者の剣も天空の剣も竜神王の剣も出てくるらしいし^_^;

>>754
剣神は1の公式リメイク、金髪は鎧兜を脱いだ姿。
ソードは材料を揃えれば王者、天空、竜神王の剣を作る凄腕鍛冶屋がいる。
不思議のダンジョンは異世界に繋がってる不思議空間。
カンダタがロトの剣の偽物を作ってバラ蒔いてる。

>>747
実は1の時点で孫とかいたけど魔王として身内の情を絶つために置いてきたとか

普通のドラゴンとかと混血したから寿命が縮んだんじゃね
ひ孫が混血児ってソースはないけど

　 　　　　 |
　 　＼　　__　　／
　 　＿　（ｍ）　＿ﾋﾟｺｰﾝ
　 　　　　|ミ|
　 　／ 　.｀´　 ＼
　　　　　('A`)
　　　　　ノヽノヽ
　　　　　　　くく

竜王が死に際に口から吐き出した光の玉こそが、竜王の卵。ピッコロばりの転生の卵。
後世に光の玉が無いのは中身が孵ったため。
実は３でゾーマに絶大な威力を見せたのは、竜の女王の生んだ竜王の卵。
１で突如現れたとされた竜王は、実は飾られていた光の玉から孵って生まれたのだ。

１の竜王が老練な感じなので、超くるしいな。

今週の配信クエで、サンドネラ＝主人公説を真剣に考えてみたくなった。

サンディはサンドネラの名前を全く知らなかったようなので、
前回のクエストで出てきたオンゴリの崖の墓の文字を、サンディは読んでいない模様。
確実にあの文章を読んだと言えるのは、主人公だけ。
読み終わったとたん墓の文字が消えていったのが、ただの偶然でないのなら
主人公とあの墓の主たちの間に、何か関係があるのでは？

それに日焼けサロン云々を真に受けるなら、世界樹になるより前のセレシアの姿をサンディは知ってることになる。
てことは天使界の誕生より前からサンディが生きていたことになり、３００年前に死んだサンドネラの転生とは考えにくい。
一方、主人公が生まれたのはエルギオス失踪後と明らかにされている。サンドネラの生まれ変わりだとしても矛盾しない。

主人公だけが羽と輪を失った理由もいまだに明かされてないけど
同時期に魔帝国が復活しているはずだから、元サンドネラである主人公にも影響が出たとか
主人公の正体を知っている何者かが、もろもろの原因となった当人の手で事態を収拾するよう仕組んだとか。

>>759
確かに色々と気になるけど、サンドネラとおぼしき雨の島の樹の声主が
「もう一人の私」
と語ってる以上はサンディが生まれ変わりと判断するのが妥当な気はするなぁ
　
個人的に思ったのは、方舟のサンディの部屋を介して現れたフォロボシータなんだけど。
フォロボシータこそがサンドネラの邪悪な意思の塊なんじゃないかと思った。
某創造神が自分の魔を解き放ったっていう前例を考えると、雨の島のサンドネラとおぼしき樹の声主の清らかな雰囲気の訳も解る気がする。
邪悪な意思を全部抜き出して固められたのがフォロボシータ、純粋な心となったのが雨の島の樹、サンディは若くして死んだ女の魂は妖精になるという言い伝えの通り妖精の仲間入りを果たした。
記憶は樹に留まったのでサンディには全く前世の記憶が無い。
とかね。

次いで言うと、フォロボシータやフォロボスなどの魔空５兄弟は元々は人間か何かで、生前にとんでもない悪行や邪悪な意思を秘めたものが魔空間で生まれ変わった存在だとも予想するよ。

>>759と>>760を合わせて
サンドネラの転生＝主人公（善）＋フォロボシータ（悪）
っていうのも考えられるんだな

自分もサンディ＝サンドネラの生まれ変わりだとは思うが。
サンディの記憶っていうのが生まれ変わりの時に
ゼニスに与えられたものだとしたら、
セレシアガングロ記憶もあやしくなるからなあ。

>>761
支配欲とか邪悪な意志を持った人間にとり憑いて、心身を支配することができる魔物って考えたほうがドラクエらしいかもよ。
杖に封印されたラプソーンがそんな感じだったし。
でもあれは強制支配だったから、この説の場合はドラゴンボールのバビディみたいな感じ。

主人公＝ガナサダイの善の心
サンディ＝サンドネラの善の心
セレシア＝ルビス

もう９だけでも語りつくせない話がいっぱいあるなｗ

フォロボシータの解説でとりあえずドラクエにも宇宙という概念はあるらしいから、過去キャラゲストも、どっか惑星間移動して9の世界に来たと。

>>765
ガナンや天界関連だけで物語が一つできそうなくらいだ

サンディはやっぱりサンドネラの生まれ変わりだろうなあ
前世の記憶はないけども

>>760
雨の島の樹はサンドネラが燃やしたんだから
サンドネラなわけねーだろ

樹≒サンディ≠サンドネラ

９のエンディングで、セレシアとお別れしたあと天の箱舟の扉を閉める時？に主人公が何か左手に持ってるんだけど、これ何だかわかる人いる？
それまでは持ってなくて、その一瞬だけ持ってるんだよね。

雨の島の声は、話し方から素直に考えると樹なんだよな。サンディがその生まれ変わりとすると、
樹つながりでセレシアのことを姉と呼ぶのも辻褄が合う気がするが、セレシアは人間を守るために
一時的に樹になっただけだし。

ただそれだと、若い（幼いだっけ？）女性が死ぬと妖精になるとかいう話を出してきたのはなんな
んだとも思うし。まあサンドネラは死んだ時にはたぶん成人してただろうから、やっぱサンディは
別人？

そもそもあの女の子がサンディのせいで死にそうになったのはなぜなんだろう。「女の子が死ぬと
妖精になる」ではなくて「妖精に人間に死をもたらす力がある」ということ？

あ〜わけわからん！

時間移動のあるドラクエを時系列だけで解釈するのが間違い。

・サンドネラが死後、妖精サンディ＝女神セレシアの妹＝雨の島の樹に生まれ変わった。
・雨の島の樹を燃やしたのはサンドネラ。
・ガナン帝国の時代、セレシアは既に世界樹化しているが、サンディにはセレシアとの思い出がある。

この三つが矛盾なく成立するには、
サンドネラ転生の時点で時間移動が起こっていると解釈するしかない。
つまり、サンドネラは未来に生まれ変わったのではなく、
遥か過去の世界に生まれ変わり、サンディとして数万年生き、転生前の自分（サンドネラ）に焼かれた。
サンディが受けた苦しみはサンドネラの犯した罪の報いかもしれない。

ラーミアとオーブのどちらが先に存在したのか、などにも同じことが言える。

若葉をくれた時の声、あれは世界樹じゃないかなぁ。
一度焼き払われたけど、根か何かが生き延びて。新たに育ち始めているのがサンディとか。
あとサンディがサンドネラの生まれ変わりだとすると、
以前アギロが『いつまでもふらふらしていい身分じゃないだろ』と言ってたのが変。
サンドネラの犯した罪を償わせるつもりなら、わざわざ記憶を書き換える理由がないし。

>760
>フォロボシータこそがサンドネラの邪悪な意思の塊なんじゃないかと思った。
魔空五兄弟はガナンの賢者に封印されたんじゃないのかな？

>770
>セレシアは人間を守るために 一時的に樹になっただけだし。
雨の島の世界樹自体が、セレシアが変身した世界樹と関係してるかも。
小枝か何かが人間界に落っこちて、そこから根付いたものだとか。

>そもそもあの女の子がサンディのせいで死にそうになったのはなぜなんだろう
女の子の母親の台詞から考えて、
たまたまちょっとした病気にかかったところにサンディを目撃→
妖精が私を迎えに来た→ああもう私駄目なんだ、と思い込んで
生きる気力を失ったためらしい。

>771
>この三つが矛盾なく成立するには、
>サンドネラ転生の時点で時間移動が起こっていると解釈するしかない。
一番上の条件は、ゲーム中で明確に語られたわけじゃないからな。
一連のクエをまったく深読みしないなら、サンドネラ＝サンディというのが
そもそもミスリードってことになるし。

192 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/11/13(金) 21:28:20 ID:Q41kjxC2O
サンディネイルアーティスト

サンデネルア ティスト

サンドネラ テスト


つまり生まれ変わったサンドネラが真人間になれたか
試されていたという事なんだよ！

サンドネラ、雨の島の世界樹を焼く
サンドネラ、ガナン帝国を追放され、呪いの言葉を残して死ぬ
サンドネラ、雨の島に葬られる

サンドネラ、予言どおりに生まれ変わるが精神と肉体が分割される
精神は雨の島に世界樹の霊として、肉体は妖精サンディとなる
世界樹にサンドネラの記憶が残り、サンディは前世の記憶を持たない

・・・こういうことじゃね？

正直9の考察は配信全部終わってからにして欲しいよ
明らかになってる部分は別として

バトルロードのマスタードラゴンの方で盛り上がるかと思った。
ジョーカーだけじゃ、永遠の巨竜と竜王は離れてたのをつなぎ直したバトルロードだし。

>>776
まだ知らない人も多いのでは？

6の黄金竜の名前がマスタードラゴンと判明した。
6時代のマスドラは黄金の巨竜？
4､5時代のマスドラは白銀の巨竜？
代が変わってるのか変化したのか。

http://www.youtube.com/watch?v=HKhxegmb5tM

>>776の2行目を俺にもわかる日本語に誰か翻訳してくれ

>>778
多分、ジョーカーでは永遠の巨竜と竜王は別モンスター扱いだが
バトルロードで同一にされたと言ってると思う。

だがジョーカーに出てるのは竜神王の名で深紅の巨竜状態。
ちなみにマスドラは白竜王の名で白銀色、竜神王と同じ動き

ジョーカーでは竜王と竜神王が完全に別のモデリング。
ttp://image.blog.livedoor.jp/pureskydive/imgs/3/1/31b7b2dd.JPG
バトルロードでの竜王は8やジョーカーの竜神王と同じモデリング。
ttp://image.blog.livedoor.jp/shikabanbi_zim/imgs/3/e/3e2414d5.JPG?448336

竜王に関してはやはり転生を繰り返しているらしいという説が一番だな
竜神王なんかたった1回のバトル中にあんなにも転生の過程を見せてくれちゃって

実は9のアギロ汽車の3列目の部屋の中の小宇宙みたいなとこは各ドラクエ世界に繋がってるなんてオチか。
時間も次元も超越してて、好きな場所好きな時間軸に瞬時に飛んでいける。

サンディが実家(神の国)への旅の扉を開けようとしたら、
間違えてアイツラ出てきたって言ってたから。

クルムト・マサールもそれの劣化能力みたいなのを持ってたし、
マスタードラゴンやわたぼうと同じく、
次元の扉を開ける能力というだけではないのかな。

汽車三両目は、サンディの自室だったと予測。

>>783

フォロボシータの台詞に意味があるんだよ

別の世界からやってきたなんたらかんたら。

別の世界にも通じる旅の扉がどっかにもあるってことだろ。

サンディがそれを開いたなら別次元にいくのも可能なはずだ。

時間を超えたわけじゃないだろ

フォロボスがいる世界と、フォロボシータがいた世界がつながっただけだし
同じ時代だろ

>>784
可能というか、
マスタードラゴンやラーミアクラスは普通にやってたしな。
サンディもそのレベルなんだろ。

ミルドラースの正体ってキングレオ城の誰かじゃないかな？
あの城には進化の秘法を知る人間が多数いるし。
リメイクじゃキングレオ自身も死んでないから、もしかしたらキングレオ本人かもしれない。
キングレオは記憶を失っても家来は進化の秘法のことを知ってるわけだし。
キングレオとミルドラースは共に進化の秘法を使った元人間であり、
戦闘前に神を小馬鹿にするというのも共通してるんだよな。

5に伝わる勇者伝説ではエスターク、デスピサロ、エビルプリースト、ミルドラースが混同されている。
ならばミルドラースもマスドラに封印される前に伝説の勇者と戦ったのでは…？
「勇者などというたわけた血筋」になぜミルドラースがこだわるのか…？
記憶を取り戻したキングレオが再び進化の秘法を使ったとすれば納得できるような。

キングレオって改心してなかったっけ

一人パニクって自爆しまくってる奴にも優しい擁護派ナイス！

>>777
ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org362902.jpg

よく見ると頭の角とか翼の角とか違う。
まあ、今までのマスドラやラーミアのグラフィック変化に比べたら
似すぎているくらいだけど。

若くして死んだ娘は妖精になるっていうので、４のラストの解釈がまた一つ増えたな

>>792
シンシアが人間から妖精になったってこと？
そもそもシンシアって耳とんがってるけど、人間だったのか？
てか最後シンシアが生き返ったのってなんでなんだっけ？

マスドラのきまぐれ？
特に何も説明ないように思う(本当に生き返ったのかどうかも)

あれ幻じゃなかったっけ

さすがに角くらいは誤差の範囲じゃないか。

にしても「ミレーユのオカリナがマスタードラゴンをよびよせる！」なんて
さらっとものすごい事言ってるよなｗ

安価つけ忘れ>>796は>>791へね

>>794
てか山奥の村の住人、みんな謎なんだっけ。
４主人公が天空人と人間のハーフと知ってて、それをひた隠しにしながら勇者として育ててた。
普通の人間達のやることじゃないし、かといって天空人でもないアイツラって何者なんだ。

>>795
シンシアの幻を見たってこと？
それとも山奥の村そのものが実は最初から幻の存在で、主人公は幻の中で育ったとか？
後者なら面白い新説だｗ

全部が全部幻なら肉体持ってる主人公育てることはできなかっただろうから
少なくとも建物やら花畑やら羽根帽子やらは現実だろうな

山奥の村は天空城の息のかかった場所ではあるんだろうけど謎だよな

山奥の村は、例えば昔に飢饉とか旱魃的なピンチを天空人に救って貰った恩があるとか
それだと数世代続いてる割に人が少なすぎるというなら、
各地の天空人を信奉してる人々が集まってつくった村で、後から天空人が使命を与えた、とかかな。

・各分野で優れた人間にマスドラが天啓を与えて召集し村の形に整えた
・実は村人全員天空人が地上人のふりをしていただけの架空の村

なんてのも

結局４勇者って、８主人公みたいな生い立ちなのかも、と思った。

山奥の村の住人は、両親の親戚の人間と天空人。
天空人は地上に下りてはいけないけど、マスドラと交渉して、ひ弱な人間となり真実を明かしてはならないという条件のもと、地上に下りて勇者を育てた。

で、マスドラに期待されて勇者になったわけじゃないから、天空装備をしていないと城に入る資格がない的な。

そうすると４勇者は６主人公の子孫ではないほうが自然なんだが…リメイク６次第か。

せっかくのリメイクでもDSの糞グラじゃ、６の深淵なストーリーを堪能できないな。

８エンジンでやってれば補完としてはパーフェクトだったのに。

>>793
シンシアの耳がとんがって見えるのはかぶってる羽根帽子の飾りじゃないのかな、と
9の羽根帽子見て思った

8エンジンは演出的にマイナスに働く部分も多いよ
表情や身振りをぼかせない

>>804
どう見ても帽子かぶってるようには見えなかった記憶があるんだが…
なんかエルフとかその類のグラじゃなかったか？
FCとPSしかやってないから、現段階最終リメイクのDSではどうなってたか知らないけども。

見た目はエルフグラの使いまわし。

これをどう捉えるか。

622:名前が無い＠ただの名無しのようだ 2009/11/16(月) 10:54:57 ID:LU6sUqMF0[sage]
バトルロードでテリーが登場するときの背景がグレイス城廃墟
そして使う技がなんか･･･

↑これが本当ならガチでテリー＝エスタークが来るか？
堀井さんは5の「エスタークを10ターン以内に倒すと仲間になる」という都市伝説に触発されて
6でダークドレアムを20ターン以内に倒すとデスタムーアを倒してくれる仕様にした人だ。

2ch発のテリー＝エスターク説をリメイク6で実現しちゃうかもしれないぞ？

ジゴスパークだから。
まんま、デュランに教えてもらった遊び。

デュランとダークドレアムには関係があるかもしれないが。
同じ見た目に雑魚のサタンジェネラルがいるくらいだしなぁ。

アレ2ちゃんはつじゃなくてどっかのサイト発だろ

2ch発のをまとめたというか、アレしたのが例のサイトじゃなかたっけ？

>>796
角が誤差なら一角ウサギの立場がないぞ

例のサイトの内容は全てこのスレの過去ログからのパクリ。
というか例のサイト自体にもその旨が書いてあったはず。

>>812
あれこそ誤差みたいなもんだろ

>>769が気になるんだが、誰もわからない？
たしかに石版みたいの持ってるんだが。

http://m.youtube.com/watch?v=9vQz-lLOxwI&hl=ja&gl=JP&warned=True&client=mv-google

貼れてるかな？
5:40あたり。

てんちょーの手じゃないの？
扉を抑えてる主人公の手をポンと叩いてるように見えたけど

ttp://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org366266.jpg
どう見てもアギロハンズ
本当にありがとうございました。

ほほぅ

>>808
2ch発っつーか
某糞サイト発っつーか
全国の考察妄想大好きなプレイヤーがうっすら考えていたことだろ
つまりこのスレに集まってくるようなやつ
俺なんて中学んときからテリー＝エスタークではないかと勘ぐってた
ただしハドラー＝竜王の成れの果て！と高らかに宣言していた痛い中学時代だがな

6の初回プレイ時、ミレーユとテリーを「こいつらもしかして天空人なんじゃ」と思った。

ミレーユは不思議な笛で謎のドラゴンを呼ぶし、普通の人間っぽくない神秘的な雰囲気だし
弟のテリーも(設定上は)かなり強い戦士で、魔物にも好かれて。

2人とも産みの親は知らず養子として引き取られ、誰からも美しいっ称されてる(ビアンカやフローラもそうだった)


でもクラウド城が復活してもミレテリに何か反応する人もいないし、EDで孵化を見届けるのもバーバラだし、やっぱり普通の人間なのかな。

バトルロード見てると、シリーズつなげたいんだなって思う
次は３勇者が天空勇者の力を計りに来るぞ

>>821
後付けだけどテリーとミレーユは子供時代に
タイジュの精霊に導かれて魔物使いを極めたからな。二人がドラゴン使いになってる理由かも。

>>822
元の5でも、まだ子供で主人公はあくまで父親だったからな。

新米勇者に対して伝説の勇者が昇進試験を行なうわけか。

３の最初の精霊ルビスの質問する場所、６のムドーの島に似てないか？
最初森から始まって、進むと崖に出るし。
その崖もミレーユが笛吹いた場所に似てる

滝は？

確かに…滝のことは考えてなかった。
３の時代は滝があったけど、６の時代にはなくなったとかは？

それだったら何でも説明つくじゃないか。

>>825
たしかあの声、ルビスじゃないぞ。
精霊の祠？にいる妖精かなんかだったと思う。
雨雲の杖くれる奴。

サンディレベルにテストされたってことだろ。

スーファミ版の３の上の世界がその後天空シリーズの舞台になったみたいな雰囲気ありませんでした？

無い。以上。

うん、ないな

ゼニス一世が出たことか

>>803
パーフェクト(笑)どうせお前はそうやったとしても難癖つけて叩くことは目に見えてる

>>835
叩いてないね。９でさえ８と同じエンジンだったら許容範囲だったし。

スレチだから余所でやって

９が８エンジンで作られてたら
マラソンがきつそうだなぁ

てか、据え置きだったらやってなかったし

寝る前に見てたら400レスくらい読んでたｗすごいおもしろい。
一個質問というか、みなさんの意見を聞きたい。

ドラクエが全て繋がってるとしたら、
いつかは世界の全てが平和になるとか、何らかの解決が見られると思う。
この最終的な解決部分に当たるような完璧なEDのシリーズって今まで出てるかな？
まだ出てないとしたら、この最終解決部分がこれからのシリーズで語られるはずだよね。

あと個人的に考察対象として面白いと思うのは、各シリーズのキャッチフレーズかな。
7の「人は誰かになれる」とか、考えがいがあるかと。

> 人は誰かになれる
6のと合わせるとホイミンあたりからずっと続いてるテーマだよね
(更にいうなら3ランシールのスライムからかも)
8で後退したように感じたけど9で少し戻ったかな

>>840
とりあえずsageよう、な。

>いつかは全ての世界が平和になる
こんなことを言ったら身も蓋もないかもだけど、人や他の生き物が生息し、命が続く限り、どこかで悪は生まれるものだよ。
だから全てがきれいな世界が出来上がって大団円、ってのはファンタジー世界のドラクエと言えど無いと思う。

全シリーズが繋がっていたとしても、きっとドラゴンボール形式。

つながっているとしても
３世界と８世界みたいに次元を超えてつながってるんじゃ意味ないんじゃないの。

あとゾーマのセリフ
「‐‐‐‐よ……。よくぞわしを倒した。
　だが光ある限り闇もまたある……。
　わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよう……。
　だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。
　ふははははっ　ぐふっ！

光ある限り闇もまたある
永遠になんか出てきそうな気がするんだよね。
魔王を倒しても魔物全員を倒したわけじゃないし。
９なんかラスボス死んでも普通に続くしモンスター出るからね。

邪悪な人間が魔物になったりもするしね・・・

9は人のエゴが聖なるものを魔に堕としたって話だしね
2や5で描かれてるみたいに自ら闇に引かれていく人間もいるし
8でもラスダンの様子見る限りかつてはそういう組織があった模様

聖なる力が弱まった隙をついて異世界から魔が忍び寄ったりもするようだし(3・9裏)
魔物がいない世界ってのもむしろ不安定なんだろうな
7は世界のほとんどを封印することでそれを可能にしてたけど…

>>842
邪を含む失敗作の人間、
滅ぼそうとする創造神の隠れた意思。
守ろうとする女神と地上の守り人＝勇者の誕生。

9で繰り返される戦いの理由が明らかになって
全シリーズに繋がる俺達の戦いはこれからだ
エンドだとも思えるね。

勝手に打ち切るなよw

ふと思ったんだけど4の世界樹って5の妖精の村じゃね
エルフ→妖精っぽいし（天空城のエルフも妖精になっている）
なんで違う世界にあるかはわからんけど

思い出せなくてもやもやしてたけど>>848見て思い出した
エラフィタの樹はポワンのいた妖精の村の樹に似てるんだ

>>846
少なくとも7の神様は人間と一緒に魔と戦ってたぞ
あそこも生来の勇者はいない世界(紋章餅と勇者職はいるが)
明かされた戦いの理由はあくまで9世界のみじゃないかね

７は聖書の世界のようであったり神様がいたり
モンスター職があったり人が魔物になる話が多い。
そして発売前のうたい文句が人は誰にでもなれるであり
数々のロト編とのアレを考えたらシリーズの始まりだと考えてる


キーファ＝オルゴデミーラ説は最終的に親友同士が闘うという残酷な話だと思ったけど
逆にオルゴデミーラが大陸を封印したことで、エデンという楽園が生まれたと・・・

深いな

封印される前からエスタード島は楽園認定受けてるよ

動物系モンスターは普通の動物が魔王の力でモンスター化したものだから魔王が倒されれば
凶暴性を失って人間を基本的に襲わなくなる、ただ食物連鎖的に肉食獣は草食獣を襲うし
自然の摂理的に人間を襲う事はあってもそれは食うため。魔王の命令で軍団を率いて
攻めてくるとかはなくなる。
悪魔系モンスターは魔王が敗れると魔界に逃げてしまっていなくなるし、アンデッドモンスターや
物質系モンスターは魔王の魔力が途絶えるから自動的に活動停止。
魔王が居なくなると自然の摂理にそった動物系モンスターやスライム系ぐらいしか居なくなるでしょうね。
改心したモンスターは除くけど。人間的には本能のみで食うために襲ってくるモンスターよりも魔王や魔王の手下に
率いられて集団で組織的に攻めてくる方が困る。単体で本能のみで襲ってくるモンスターは
対処可能。だから魔王が居なくなるとモンスター全てが消えるわけじゃないけど
人間が万物の霊長として地上を支配する事になる。

魔王を倒す＝モンスター全部を滅ぼすとはならない。人間からしたら魔王さえ居なくなれば
モンスター全てを消滅させる必要はないし出来ないだろう。
動物系モンスターとスライム系だけだと単体では大して恐ろしくない。
知能もそれほど優れていないから軍団率いて集団戦法も無理（群れ単位のグループによる襲撃に留まる）

魔界からやって来た悪魔系が一番厄介、知能が人間以上で魔王の手下として侵略をするためにモンスター軍団を
統率しているから。魔王とこいつらを倒し魔界に追いやるのがドラクエ世界で言う所の「平和」だ。

そういえばVIIIで暗黒神ラプソーンが復活した時
世界中のモンスターが凶暴化したという現象があったな。

>>851
7リメイクしてほしい。オルゴ＝キーファ説とか気になるし神の復活とかも
よく分かんないし。

グラ・システム的にリメイクできる部分ほとんど無いじゃん

でもキーファにしては邪悪すぎるし、ずる賢すぎるよな＞オルゴデミーラ
まぁ、魔王であるルゴが一体何者だったのかはよくわからないのは確か

>>857
心ドロップ率の改善
石版枚数の見直し
必須シナリオ・サブシナリオの区分け
職業の全般的見直し
システム的に手を入れる場所は結構あると思うよ

６は結構手直しされてるみたいだな
このスレ的な燃料の追加に期待

どうやったらオルゴ＝キーファなんて説が出てくるんだ？
何の接点もなかったように思うが。

神の復活の何が分からないのかも気になるな。
オルゴ=キーファが分からないのは、根も葉もない妄想なだけだと思うが。

幼少時に魔王従えてたテリーのエスターク説と違って
キャラバンでは魔王系が竜王くらいしかいなかったしな
オルゴは単に神に成り代わろうとした魔王ってだけだろ

まず、オルゴデミーラとは何者なのか？その説明がなさすぎる。
それを考えるにあたって、ドラクエ７を振り返ってみると、
人が魔にそまったり、変身する話が多い。
マチルダさんにはじまって、オルフィーの動物化、毒殺をたくらむカヤ
ダーマの魂の剣、砂漠の女王（これは魔物疑惑だけ）、クレージュの魔王たち
ラグラーズやマーディラスの野望、ゼッペル王の変身、
レブレサックの神父、コスタールの子供、そしてモンスターの心。
それらから考えると、オルゴデミーラが元々は人間だった可能性が０とは言い切れない。
しかも７のキャッチフレーズは「人は誰かになれる」これは意味深だ。

そして、オルゴデミーラの前、ラストダンジョンにあるラーの鏡。
戦闘では微妙だった相手の魔物化を戻す呪文マジャスティス、ギガジャティスが
イベント上はすごい呪文のように扱われていたこと。
これらから、オルゴデミーラの魔物化を戻す大イベントが
ボツになったのではないかと予想される。
７のすぐ後に発売のリメイク４、そして最新作９に似たイベントはあるので、
堀井がやりたかったイベントであることは間違いない。

そしてＥＤ。魚と一緒に網にかかった石板を主人公が見つける。
「どんなに　はなれていても　 オレたちは　友だちだよな！」これを見て思い出す。
キーファ離脱。これは不可解なイベントだったと。
まさかこんなことになるとは思わなかったであろう。
ドラクエ史上、他に例のないイベントだ。このイベントの真意とは？

キーファは自分にしかできない何かを探していた。
そしてユバールの守り手として、過去の世界に残った。
ユバールは神の祭壇を探し、長い時をかけて放浪をつづけていた。
しかし祭壇を見つけたものの、トゥーラ弾きが大地の精霊のあざを持っていたため失敗。
これを考えてみると、ジャン以外の弾き手を育て、あとは時が来るのを待つだけでいいはず。
つまりユバールはもう放浪の必要がない。よって、守り手の必要性も疑問だ。

キーファは冒険が大好きなキャラクターだった。
しかし、モンスターの出ない平和なエスタード島では彼の好奇心を満足することができなかった。
エスタード島を出て、モンスターと戦い、彼は充実した時を、友人である主人公と共に過ごした。
そして、あの大好きだった冒険を捨て、必要性の疑問な守り手として残る。
これは不自然に思わないだろうか。本当にこれが彼の求めていた自分にしかできないことなのだろうか。

彼は友人である主人公がこれからも楽しい冒険をすることを望む。
主人公は戦うごとに強くなっていく。そうすると弱いモンスターを倒してもつまらなくなる。
楽しい冒険にはそれにともない、どんどん魔物が強くなっていくということが重要だ。
では主人公がめちゃくちゃ強くなったらどうすればいいか…？　最強のモンスターが必要だ！
この思いで彼は時を操り、世界を封印するという最強のモンスターへと変身する。
エスタード島以外を封印し、神を恐れさせる最強のモンスター。
そのときすでに彼は人間の頃の記憶を失っていた。

キーファは冒険が好きと言うより、自分の居場所探してたんだろ。

しかも自分が最強の魔物になった理由が、友達の冒険のためって、
そんな奴じゃねーよ。

追加

サブタイトル「エデンの戦士たち」
これにあるエデンとは聖書に出てくる楽園のこと。
アダムとイブに対して蛇が好奇心をそそのかして、
楽園を追放させるきっかけを与える。

楽園はもちろんエスタード島。
このアダムとイブを主人公とマリベルだと考えると
冒険のきっかけとなったキーファが蛇。
そして、オルゴデミーラは蛇をモチーフにしたモンスター。
キーファ＝蛇＝オルゴデミーラとなり、
この説を裏付ける根拠になる。

主人公に強い魔物〜ってのは正直無いと思うがエデンの話はちょっとおもしろいな

まあ肝心のオルゴにキーファの面影が欠片もないんだけどね
あれオカマじゃん

>>865
本当は悪い奴じゃなくても悪い考えをしてしまうことはあるでしょ。
それを魔がさすっていうんだけど。
ドラクエにはそれによって魔物化する話がいくつもあるよ。

わかりやすいのは６のレイドック王がムドーになる奴。
７でもマチルダさんやゼッペル王も本当は悪い人じゃないはず。
魔物化ではないが、魂の剣を手にしたネリスもそれに近い。

え？
これネタで言ってたんじゃなくてマジで言ってたの？

まぁ、オルゴデミーラのモデルはデミウルゴスだろうな。
色んなところが被る。

色んなって？

まぁ、真面目に反論すると、
ただのこじつけと言うか、何もないところで騒いでるだけだな。

長文つらつら書いてるけど、
結局７には人が魔に変化する話があって、キーファは途中で抜けて最後まで出てこない、
だからラスボスになったんだって言ってるだけ。

こういう微妙なところから話を考えないと、このスレの意味がないｗ
ゲーム中に明言されてる話だったらもう語りつくされてるだろうし。

微妙じゃなくて何もない。
こんなんでいいならどうとでもなる。
何かしらオルゴの言動がキーファにかかるようなところとかあるなら、気になるけどな。

ただどうにもキーファ離脱の意味がわからないんだよな
アイラや最後の手紙くらいじゃ弱い

オルゴになったのなら離脱した意味も生じるし、DQ7の作風にも合うから
個人的にはかなり好きな説だ

オルゴの人型とキーファ、似てると思うけどな。


アダムをそそのかした蛇、オルゴの蛇型、キーファ離脱のなぞ・ＥＤの石版。


ロマン、あるじゃねーかよ

オルゴのあごは、キーファのあごに似てたかも
あと二人とも赤かったような

>>876
テリー→エスターク説なんかより全然アリだな

死なずにどっか行った人間は必ずラスボスにしたいって人がいるな。
マルチェロ然り。

キーファはロトの血統説もあるし何でもありだな。

>>860
6の黄金竜もマスドラになったみたいが
4からのマスドラ(白竜王)との関係がどうなってるかだな。

6のアレがマスタードラゴンになったのは、
まだバトルロードの中だけじゃね。
リメイクに反映されるかと言われると。

>875
個人的には、単に成長してお互い別の道を歩き出しました、ってだけのほうが趣深いと思うけどな。
エデン＝子供時代を抜け出したからには、そういう別れもあるってことで。

>>864と>>866って元ネタ改変？
始めにネタ投下した奴のってこんなんだったっけ

７に限らず歴代ラスボスの背景なんてデズピサロくらいしかないじゃんｗ

デスピサロも背景と言える程じゃなかったな。
エルギオスの語られ具合はむしろ異端と言える程に濃い。

その割にキモす本人は薄っぺらいんだよなあ・・・

>>862
現代で復活の儀式した時、本当なら神が復活するはずなんだろ？
なんで魔王が復活したのかなって。まぁ神の振りはしてたけど。

で、本当の神はクリア後のダンジョン奥にいたんだよな。

>>872
何にもないってのは、言いすぎだろ。
そういえば、オルゴは初め神ということでユバールに封印されてたんじゃなかったっけ？
キーファが封印に関わってるとは考えられないか？

結局過去の時点では、神様(胡散臭い)が復活する時じゃないが無理やり踊って、
現在では、神様(胡散臭い)が復活する時だったというだけで。
キーファはユバールに関わった時には、もう伝承が伝わってるから関係無い。

ここからは、ゲーム内でどこまで語られてか忘れた半妄想になるが。
オルゴデミーラは自分が倒されたらトゥーラが光って復活できるように
ユバールの民を過去からずっと騙しつづけてたんじゃないかと思うんだけど。
過去のオルゴが死んだから、現在でトゥーラが光ってオルゴの復活儀式が可能になる。

テリー＝エスターク説
キーファ＝オルゴ・デミーラ説

共通点：優秀なモンスターマスター

ハーゴンも元モンスターマスターだし

>>890
キーファはモンスターマスターじゃないよ。
野生の魔物を仲間にする力はない。

ライアンみたく仲間になりたがってる
モンスターを仲間にしてるだけ。

キーファは人間や魔物を集め部隊を組ませて
戦闘で指揮をとるリーダー。
まぁ王の資質と言えば魔王にも通じるが。

「はなす」でアイラが、復活の儀式はちゃんと行われた　だからもしかしたら…
って感じに意味深なことを言っていた。ちゃんと最後まで言えよーって思ったが。

復活儀式そのものが怪しいものなのかなーって思わないでもない。

>>876
似てるよな
初オルゴ戦の時に身内が真っ先に、キーファオカマになったんだなって言ってた気がする

>>889
なんか仮定の話が多いな。

オルゴがユバールをずっと騙し続けるってのは、無理があるだろ。
そんなんがまかり通ると、ユバール自体が魔族か何かだったって突拍子もないことになりかねない。
むしろ、ユバールの儀式を知っているやつがそれを利用したってのがわかりやすい。
そうすると、キーファは断然怪しいよな。
キーファ=オルゴってのは、言いすぎだけど。
キーファがオルゴを封印したっていう可能性もでてくるかと…

あと、世界がどの時点で封印されているか？って所にもよってくるだろ
まぁいいけど。

>>894
実際に騙し続けられてたから、オルゴ復活したんだがね。

デミウルゴスがモデルだろうからね。
ちらっと書いたけど。

こいつは今のキリスト教で言う神様そのもの。
グノーシス派では他に本当の神様がいて、蛇こそがその使いで人間に英知を授けたとしてる。

デミウルゴスは人間を無知のままに、エデンの園に閉じ込めようとした偽の神様。

あまりもダークな現実に嫌気がさして、
自分の故郷を楽園としてそれ以外は封印しちゃったっていうのなら
魔王化キーファっていう話もわからんでもない

>>897
平穏だと刺激を求めて
刺激が強いと平穏を求めるってことか

無茶言い過ぎだろ。
キーファがデミーラになるにしたって、何でなったんだって言う話がすっぽり抜けてる。

こうこうこうだったらドラマティックとか、そういう視点で見てるとしかおもんし、
更に言うならそれは勘違いだわ。

とりあえずもう一回7やってくる

まぁ、心の弱さに取り込まれてそうなったというなら、
キーファはどんなコンプレックスを抱えいたかという話になるけど、

それらしいのは、生まれつきの王というのは性に合ってないということと、
主人公に対して、何かしら使命を持って生まれてきたということを感じてた部分だろうな。

ただこれは、７のテーマである「人は誰かになれる」という根幹のテーマであって、
王子に生まれたキーファが旅を続けるうちに自分の役割を見出す、ということになるわけだから、
むしろここから魔王になったというならテーマから否定することになる。

というかまぁそれ以前に別れた、親友がラスボスとか単純に安っぽいから嫌だけどね。


デミーラは人間のことを「神の操り人形が」見たいなセリフはいてたし、
やっぱり人間より上の、神に近い存在だったんだろうな。

キーファがオルゴデミーラになっても、
ドラマティックですらないなｗ

妄想乙としか

ロトの剣はジパングの刀鍛冶が作った
だから日本刀

>894
>オルゴがユバールをずっと騙し続けるってのは、無理があるだろ。
なんで無理があると思うんだ？
ユバールの民がだまされてると気づくことが可能となる、
つまり魔王や本物の神様に関して伝承以外の新たな情報を手に入れるような機会が７にあったっけ？

>>903
ヒミコの時代に日本刀は成立してねぇw

既に大航海時代は始まっているし
ジパング人がギアガの大穴に行ったような形跡もある(別の道あったっけ？)

むしろ3のその後世界と、リアルな世界史や日本史をリンクしたようなドラクエやってみたいな。

ちょうどジパングが幕末見たいな動乱期的な状態で、勇者がその中何かするような。

単に見た目の話だけど
のろいのマスクとかサターンヘルムってエスタークの頭部を模して作られたのかな、と妄想

>>864
・マチルダその他は、一部を除き殆どがデミーラとその配下の手による変化・強化である点。
　あのグラコスさえもがそうであります。
(故にゲーム開始時点からデミーラが出てくる)

・ジャスティス系は、ゼッペルイベントの為のフラグ。
(DQ2や3のラーの鏡的な存在。
　すごい呪文〜としてみても、これはDQ6で言う所のマダンテの立ち位置)

・DQ4でも同様に意味なく出てくる(カジノ景品)ので、ラーの鏡は単なるファンサービスの一環でしかない件。

・離別というのはDQの隠れたテーマでもあり、
　DQ7ではそれがたまたま作中でリアルタイムに起きたというだけの話。
　実際に一度分かれてからはどうやっても彼に会えなかったでしょう？
　そしてEDのは、彼らの友情の深さを示すバロメーターでしかありません。

・キーファ離脱
　キーファが残った最大の理由を考慮せず、的を射ない意見になっています。

・人は誰かになれる
　これも王子であるキーファが、
　与えられた肩書きやレールの上の人生ではなく、自身で道を選んだ事、
　また、主人公が自身で最後に漁師の道を選んだ事。
　こうやって自分で自分を決められる＝無限の可能性があるという事を示唆した言葉なんです。

・エデンの戦士たち
　この作品でのエデンは、「エスタード島」を指します。

以上の事から、単なる妄想乙レベルの酷い話であります。


オルゴ復活の件も、そういう仕掛けがしてあったからに過ぎないのでは?
一度目の儀式のときは、デミーラ健在→故に発動せず。
二度目の儀式のときは、デミーラ不在→故に発動。

「たとえ一度は絶えようとも、再び目覚め来る　
　神に代わりてこの者たちに祝福を与えん」
この台詞からして、デミーラ自身が蘇る手はずを整えていたと見るのが自然です。
「ヒマつぶしに神の真似事をしていた」的な発言もありましたしね。

>906
>既に大航海時代は始まっているし
それどころか既に民主主義が誕生しています。

説得力のある妄想なら大歓迎

神の片割れか、双子的な存在だったんだと思ってる
サタンやデミウルゴスのイメージで

逆に聞きたいんだけど。
大陸を封印するまでの力を持つオルゴが、第一形態で金髪赤服の
唐突すぎる出で立ちで主人公の前に立ちはだかるのはたまたまなの？

ラーの鏡にしても人間が本来とは異なる魔物になるというストーリーばかりの７においても
ラスボス直前に登場することはたまたまなのだろうか。

赤い服なのは一回目だけで二回目の戦闘時には紫色の服になってるし、髪はどうみても金髪にはみえないなぁ
ラーの鏡はラストダンジョンに置いてあるってだけでなんの説明もないしファンサービスの域は出なさそう
確かに目立つ置き方はしてるけど

オルゴがキーファみたいに剣でも使ってくる肉体派ならそれらしいけど少なくとも人間形態時はそうでもないよね

7がリメイクされれば少しはスッキリするんじゃない？

ユバール関連が補足されたら何かわかるかもね

リメイクしたら逆に短縮されそう

むしろ必須シナリオとサブ分けてボリューム増してほしいな

最初の構想にあったという、
ネット活用で石盤の順序を交換可能だったというのはやってみたい。

オルゴ=キーファは、まず無いがなｗ

7は他とのつながりはともかく、その中で分かり難いところなかったような。

>第一形態で金髪赤服の
>唐突すぎる出で立ちで主人公の前に立ちはだかるのはたまたまなの？
オルゴ=キーファの根拠というか、思いつきの発端がわかったな。

「服の色が同じだから」

すげぇ

竜の女王の卵＝竜王
夢世界のロト＝ゾーマ
チャモロ＝エビルプリースト
テリー＝エスターク
キーファ＝オルゴデミーラ

>>920
＞竜の女王の卵＝竜王
これしか共感できない
他はちょいとムリがある気がするよ

＞チャモロ＝エビルプリースト
これは暴走した妄想のようで笑える

＞夢世界のロト＝ゾーマ

これがよくわからなさすぎる

マルチェロ＝ミルドラース説
竜神王＝竜王の生まれ変わり説
ガナサダイ＝ロトの末裔説

も忘れちゃいけない

>>921
その一つは匂わせてるし、妄想とは違うだろう
残りがオイオイwな代物ばかりなのは同意だが

>>909
> >>864
> ・マチルダその他は、一部を除き殆どがデミーラとその配下の手による変化・強化である点。
うーん論点ずれてね？

> ・ジャスティス系は、ゼッペルイベントの為のフラグ。
マジャスティスはイベント上使うけど
ギガジャティスに格上げする意味は？
ギガジャティス使うイベントが没になったじゃね？

> ・DQ4でも同様に意味なく出てくる(カジノ景品)ので、ラーの鏡は単なるファンサービスの一環でしかない件。
ファンサービスファンサービスうるさいわぁ、それいっちゃー考察の意味ないな
ラーの鏡のイベント的意味が無いってのもあるし
ラスダンになんで置いてあんの？ってとこも気になるじゃんか

> ・離別というのはDQの隠れたテーマでもあり、
それどこソースなの？
まぁそういうテーマあってもいいけど

> ・キーファ離脱
じゃあとりあえず最大の理由言えばいいのに

> ・人は誰かになれる
まぁ間違ってはいないんだろうけど、解釈は自由だしな。

> ・エデンの戦士たち

> 以上の事から、単なる妄想乙レベルの酷い話であります。
まぁ確かなことはひとつも言ってないな

> オルゴ復活の件も、そういう仕掛けがしてあったからに過ぎないのでは?
> 一度目の儀式のときは、デミーラ健在→故に発動せず。
> 二度目の儀式のときは、デミーラ不在→故に発動。
仕掛けがあったのはわかってるってｗ
じゃあその仕掛けいつしかけたの？ってことだよｗ
世界が封印されてる状態だとヨハンは湖の神殿まで行けないだろ？
世界封印してる＝魔王にとって都合がいいんだから
世界の封印が解かれないと復活できないんじゃ矛盾するだろｗ
まぁヨハンじゃなくても復活出来るなら話は変わってくるけど

> 「たとえ一度は絶えようとも、再び目覚め来る　
> 　神に代わりてこの者たちに祝福を与えん」
> この台詞からして、デミーラ自身が蘇る手はずを整えていたと見るのが自然です。
> 「ヒマつぶしに神の真似事をしていた」的な発言もありましたしね。
このへんのセリフは忘れてたわ
ありが�d

キーファ＝オルゴってのはわからないけど
着眼点がおもしろいから考察のしがいはあると思われる。

>>925
あ、ごめんごめん。
確かなこと言ってたわ

・エデンの戦士たち
　この作品でのエデンは、「エスタード島」を指します。

これは正しい。

ファンサービス厨って依然としてわかってないよな
過去キャラや過去アイテムがその場にいたとして
それを見たドラクエワールドの住人が「よっ！ファンサービス！！」
なんて言うかよ

お前の発言がわからんわ

ラーの鏡見てファンサービスだって喜ぶファンなんているのかよ

ファンサービスと捉えずにどう考えるかが前提のスレだす

>925
>909じゃないけど。
>・マチルダその他は、一部を除き殆どがデミーラとその配下の手による変化・強化である点。
>　あのグラコスさえもがそうであります。
>(故にゲーム開始時点からデミーラが出てくる)
７では、過去に干渉することによって歴史が書き換わる。これは過去世界を救うことによって新たに島が出現することからも分かる。
（稀にレブレザックの神父のような矛盾点？もあるが、とりあえず置いておく）
仮にデミーラの正体が、離脱後のキーファだとすると、
過去ユバールでキーファと別れるまで７の世界にオルゴ＝デミーラは存在していないことになる。

>ギガジャティスに格上げする意味は？
時間旅行を利用したギミックのひとつ。
ギガジャティスの習得自体必須ではないし、明確なヒントがあるわけでもない。

>世界が封印されてる状態だとヨハンは湖の神殿まで行けないだろ？
>世界封印してる＝魔王にとって都合がいいんだから
>世界の封印が解かれないと復活できないんじゃ矛盾するだろｗ
封印されたまま＝オルゴ健在なら、そもそも儀式を行う必要がない。
何らかの理由で自分が存在せず、世界の封印が解けてしまった場合に備えての仕掛けなら
封印中に儀式が行えないことはむしろ当然。

キーファは幼い頃にキャラバン（キャラバンハート出てたから）で旅したから守り手になると決心したんじゃないか？

女に惚れたからって、思いっきりdq7の中で言ってるが。

「ファンサービスだから」「ゲームだから」って考えを抜きにした考察のが恐ろしいわ
「フィールドでキャラクターグラフィック4人分のサイズしかないお城について」とかを
プレイヤー視点抜きで真面目に考えるゲーマーはいないだろ

キーファ＝オルゴ・デミーラ＝グランピサロ

DQ6リメイク追加要素とかの情報はまだよね？
変な要素入り込んで物語の謎ごまかされたりしたらやだなあ

肝心なところはぼやかすかはぐらかすだろ
全部描いたら描いたで味気ないと思うよ

このスレ的に肝心な事ってのは、テリーがドレムアだったり、チャモロがエスタークだったりすら、いくらなんでも…w
って妄想の入り込む余地の事か？

はぁ？

実はアモス＝エスターク

じゃあ俺もエスターク

テリー姉弟がモンスターマスターだったことに関連するセリフとか欲しいな

でもリメイク6って魔物使い職なくなるんだよな
移民みたいな感じでスライム族だけ仲間になるとか

え、リメイク６ってスライム系しか仲間ならないの？

>>943
魔物使いの職業はあるけど
戦闘で魔物は仲間に出来ない。

スライム系は仲間になるらしいけど。

職業勇者とか職業魔物使いは、考察としては中途半端だったから
どうでもいいな。

きっと魔物を仲間にするのはテリー固有能力になるんだよ
これでもうドランゴ引換券なんて言わせない

グランゼニスってゼニスの祖先（グランドファザー）とかないかな。
ゼニスの前の時代の存在

>>945
魔物使いはなくなって魔物マスターになったと聞いたんだが

ウィンドマージとかくちびるお化けみたいなの誰も仲間にしたくないだろ
もう

>>951
本当だ。魔物マスターになってんね。
｢魔物は仲間に出来ないが魔物の技が使えるように！｣

スライム系は格闘場があるから仲間になるみたい。

少年期の力でテリーやミレーユが仲間にするとかだと面白いが
普通にサブイベントにぽいな。

魔物マスターの上級職に魔物使いがあったりして

>>948
かもな

ロビン2使えないなら泣くぞ
…どの道、買う予定はないが

ここの住人なら６は買うべし
この手の考察は６から始まったようなもんだしな

そりゃ買ってやってみなきゃ考察も妄想も批判もできないですわ

イライラするな、どいつもこいつも

ドラクエ6はこのスレのお母さんみたいなもんだからね

テリー=エスタークの隔離スレだったものな

てか５までだと謎なんて４→５の地形変化くらいだしな

7以降も然程無いかなぁ。
8や9は、思わせぶりが増えたけど。

リメイク6で、スライム以外の魔物を仲間にできる能力が
特殊な血筋に限定されたりするのかね。

どっちかというと、主人公はライアンの先祖だぜっていう。
ホイミン的に。

あれはホイミンが特異種だっただけで、ライアンは何も考えてないんじゃないか

いや、バトルロード的資質はあるんじゃないか？

ダーマ神殿にいけば身につく程度の資質だから
世界中にたくさんいる

ぶっちゃけ堀井はあんまり細かいこと考えてないんだろうけどな。
ルビス物語ですら寛容というか、どうでもよさげだったし。

ロト編と天空編はそれなりに繋がりあっても

789でそれぞれ単独で大雑把そうだな。

9に限っちゃほんとファンサービスだろ。

過去編となんかしら因果が示唆されるような、シーンや設定なんて何一つないし、歴代魔王武具もただ出してみました程度だと思うよ。

せめて文体変えろよ

サンディ＝ルビス

少なくとも雨の島の樹、バウムレンの樹は間違いなくなんかあるだろ
それにロト
ただ７はちょっとつながりわかんないね
別シリーズみたいに９→７→８だとすると
神と天使→神と人間→神が去って、人間の宗教の話ってなってしっくりくる

そういやバウムレンて8のキラーパンサーの名前。

3→1→2→9→7→6→4→5→8

いや

3→1→2 6→4→5
↓
8

7？ 9？ だろ

あら8は4の下ね

>>974
９は２の次辺りだと思う。ロトの武具や俺が見つけたロトの紋章、職業装備にいにしえと付いていることを考えると２の勇者達が何らかの理由で上の世界に来てまたそこでベクセリア、セントシュタイン、ルディアノを作ったと予想。
７はおそらく９の次。悪の心を追い出したグランゼニスが７の神様になったのだと思う。性格も丸くなっているし。地形も似ている。

>>971
7は王者の剣や七色のしずく(だっけ？)が出てきたから3とは何か繋がりがある気がする。

7、8、9はロトや天空シリーズの間を埋めるような存在とか
リメイク6のバーバラ、上の方で言ってたように本当にゼシカ化してるね
ゼシカが大魔女の系列の始まりとかあるかな

3→1→2→キャラバン

6→4→5

3
↓
8←→4

7と9がどの位置に来るかは分からん。

最近携帯の３やってて忘れてたんだけど、３上→６説のメダル王、ゼニスの他に、
バハラタの町ってアモールじゃん！って思った。

町に聖なる水が流れる川があって、男が飲むと癒してくれると言う→アモールの水。

洞窟も同じような感じで上にあって、そこでのストーリーも似てる

9→7

9
ロト伝説の痕跡が微かに残る時代

7
ロト伝説が完全に忘れ去られた時代

9主人公（星空の守り人）の子孫→神の兵（メルビン等）？

オルゴ・デミーラ
神が捨て去った10の魔の集合体？
もしくはエルギオスと同じ堕天使（エルギオスと違い完全に魔王化した）？

小説ではオルゴは闇の精霊だったな

てかキャラバンの時代で2後世界においてロト伝説は忘れ去られてるし、7から2後に次元移動してきたキーファが居るし7世界においてそもそもロトの概念がないだろ。
げんまの精霊だかが、ロトの名を継ぐものは勇気と希望なんたら言っては居たが、あくまでも2世界に居るげんまがそう言ってるに過ぎないし
しいて無理やり繋げるならキーファがロトの剣を7世界に持っていき、王者の剣が形を変えたとかこじつけてもいいが、3の王者のけんと7の王者のつるぎは別物だろ。

7→2後に行き来は出来ても、時系列的に見れば、また7世界は単独で時間の流れてる別世界だろ

312と7世界を直結したらどーにもこうにもつじつま合わなくなる。

3上世界の後が7なら文句はないが、まずそれはないだろ。

3上→9→7→6→4→5
3下→1→2→CH→8

※7の世界は3下〜CHの世界とは別
※8の世界は3上世界（ラーミアがいた世界）とは別
※ダーマ神殿は3上、9、7、6に存在し、6で滅亡

天界や魔界、夢世界はさておき、人間界が二つだけと仮定するならこうなると思う

ロト装備があることを考えると
９は３上ではなく３下と同じ世界のはず

あと、カルベローナが古代の魔法都市なので
９は６より未来のはず

CHにも7過去ダーマの流れは来てるしな

>>983
3上→9→7→6→4→5
3下→1→2→CH→8

※7の世界は3下〜CHの世界とは別
→だとしたら7世界はやはり独立した一つの世界

※8の世界は3上世界（ラーミアがいた世界）とは別
→と言ってる時点で人間界は3上 3下 8で三つになる。

cHでマスドラが出て来てる時点で7世界とは平行してないし、7が天空世界の過去でも未来でもない
4以降ないし5迄の間はプサンだったわけで5以降があるならその時か、4直後のプサンになる前かの天空世界から2後に来てる事になる。
4以前はどれだけの期間か分からんがエスタークとドンパチやらかしてる最中
やはりどう考えても

3上→9?
3下→1→2→CH→9?

6→4→5

独立7
独立8
独立？9

と最低五つか六つの人間界が存在してる訳だ。

そもそも3上未来が天空世界に繋がってるかもしれないのもおかしな話だ。

3上と天空は3リメで直結っぽい描き方されたからじゃないの
なおCHの7キャラは時空超えて召喚されてる点に注意

妄想抜きで考えると

3上
3下→1→2→CH
6→4→5
7
8
9

これらは全て別の世界であるが、共通の文化を持ち、共通の種族、共通のモンスターが生息している。
神、ラーミア、精霊神、幻魔王、竜神王、ペガサス、魔王といった超越者は次元を越えることができる。
また、人間も上記の超越者の力を借りるか、次元の裂け目（ギアガの大穴等）を通れば異世界に行ける。
時間の流れは世界によって全く異なるので、同じ世界の別の時代の人間同士が異世界で出会うこともある。
ダーマ神殿はダーマの悟りを開いた賢者たちが各世界に分散して築いたと思われる。
同様に、メダル王家やルイーダ家も各世界に分散。

ああ、そういえばキャプテンメダルは元王家だから

３おじさん
４５６７８王家
９キャプテン

この流れは正しそう

>>988

ただ9が独立世界だとして、ロトの武具がどこから来たかと封印の祠だよな。

まぁ人やラーミアが次元移動するくらいだし、ロトの武具が次元移動してもなんもおかしくはないけど。

DQの時代
３→１→２→６→４→５→８＝９
７は不明

誰か、７分かる人いるｗｗ？

訂正版
DQの時代
３→１→２→現代→６→４→５→８＝９
７は不明

エビプリ=ゾーマ

次スレ立ててくる。

規制中だった。↓頼む

俺も無理だった
ていうかこの板スレ立ちにくいな

次スレ

【考察】ドラクエ1〜9の物語第41章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1260231355/

>>1000か？
ほしけりゃくれてやるぜ。
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ありがとう

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