エスタークが本気出したらどのぐらい強いの？

ダークドレアムより強いの？

一々スレ立てんなボケ

戸愚呂弟の60％につぶされるレベル

風邪を一瞬でなおす

１０のラスボスは本気エスタークでドラクエ完結

　　　　　　　　／三三ミﾐ::::`ヽ､
　　　　　　／::::/､:::::::＼:::::::::::::::::ヽ
　　　　　/:::::::::ｨﾍ::::::::::::ﾍ､::::::::::::::::ヽ
　　　　 /::::::::ハ､＼､::::::::＼＼::::::::::::',
　　　　 ｉ:::::::ｲ　　｀￣ー─--ミ::::::::::::|
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　　　　 ',::r､:|　 rｬｧゝ　　'^`ﾞ ｀ 　 !> ｲ
　　　　　|:､`{　 ｀￣ .::　 ､　　　 　 __ﾉ　　　　　　　賭愚炉100%…グゴゴゴ
　　　　　|::∧ﾍ　　／､__r)＼　　　|:::::|　　　　　　　　　
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　　　　ノ从､:::::::::`ｉ､,,　...　..,,／ |::::://:从＿
　__,,／:::‖|:::::::::::::ﾄ､｀'' ─　　 ﾉ:::::::ﾉ丿|》　　''　‐-､
　 /／ﾞ‖人ミヽ､:|､　　,ｨ─､　ﾉ|:::ィ─‐‐､　 　　　　}
　人　〃　{三ミﾐ:从 　 l;;;;;;;;;;;;}　ﾉ{;;;;;;;;;r-､}　　　　　 |
　|　Y/　　|ミﾐ三三ゝ　ヽ;;;;r‐､}从ヽ;;;;;{　　＼　　　　 |
　､　!|　　 |ミﾐ三三三}　 `ｰ＼＼彡￣ ＼　　＼　　　|

ヤムチャのほうが強い

3打数5安打は当たり前

画面に表示されるだけでプレイヤーが泣いて謝る
心臓発作を起こすプレイヤーも

だいたい5ので本気出したくらい
あれより強くなったらたぶん
4より前の時代で封印されてない

フリーザより少し弱いくらい

エスタークの元々のモデルはデュビアです

＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　 　　＜○√
　　　　　‖
　　　　 くく
しまった！ここは糞スレだ！オレが止めているうちに他スレへ逃げろ！早く！早く！オレに構わず逃げろ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√ 　＜凸√
　 　‖ 　 　 ‖
　　くく 　　くく
ロンド・ベルだけにいい思いはさせませんよ。
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√　＜□√
　 　‖　 　 ‖　 　 ‖
　　くく 　 くく　　くく
ギラ・ドーガまで。無理だよ、みんな下がれ！
＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　＜○√　＜凸√　＜□√　 ＜凸√
　 　‖　 　 ‖　 　 ‖ 　 　 ‖
　　くく 　 くく　　くく 　　くく
板が駄目になるかならないかなんだ。やってみる価値ありますぜ。
:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::____::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::::::::_, ‐''::;;;:::::::::'ー ,:::::::::::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::::.;／;;;;;;;;;;;::::::::::::;::::;＼、:::::::::::::::::::::::::::
:::::::::::::::::::::::::,/;;;;;;;;;;;::::::::::::::::::;:;:::;;゛ヽ:::::::::::::::::::::::::::
::::::::::::::::・゜・。・゜゜・*:.。..。.:*・゜・゜・。・゜゜・*:.。..。.::::::::::::::::
:::::::::::::::・゜・。・゜゜・*:.。..。.:*・゜・゜・。・゜゜・*:.。..。:::::::::::::::::♪いくつ〜も〜の〜糞スレを繰り返す〜♪
:::::::::::::::::::::::::!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;;;;::::;;;;:::::,|l　:::::::::::::::::::::
::::::::::::::::::::::::::),;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::;:;;;::::::丿':

記念パピコ

いつも寝起きを襲われて負けるボス

♪いくつ〜も〜の〜糞スレを繰り返す〜♪

エスタークの夢がダークドレアムじゃなかった？

エスタークの肉体は進化の秘法により人工的に作られたもので、
ダークドレアムを召喚するための「器」のようなものだと予想。

エスタークの成り損ないがダークドレアム

5のエスタークが寝起きとかいってるけど
突然セリフのスピードが速くなることからして
完全に覚醒してるとしか思えん

>>19
きっとアレだ。ヨロイ脱いだらドレアム。
脱いでも凄いんです。

寝起きどっきりスレ

DQXでは本気を出したエスタークと戦ってみたいね｡天空シリーズ完結編で｡VIはなかったことにして｡
マスドラやらルビスやらフル動員して

エスタークがバイキルトやスカラやピオリム使ったりしたらきっと強い

ラストテンツクをお供にしてくれればいいのに

テンション上がって目が冴えるお

>>24
そんな事しないで、今のままガンガン攻撃行動してくる方が強い。

>>18
もしくは例のEDで青い引換券がその器にされたとか

真のエスタークの実力が5のものなので進化の秘法を使ったデスピサロやエビルプリースとは
いかに黄金の腕輪を使用しようとも敵わぬ強さ。
4でもし完全に復活していたらアッテムトの段階でレベル50ぐらいまであげないと倒せなくなるから
かなり難易度が高くなって困ったでしょうね。
アッテムトに行く段階のレベルだと灼熱炎2連発でほぼ間違いなく全滅するでしょう。

エビルプリースとが黄金の腕輪を使用しても5エスタークの真の実力には及ばないので
従うしか方法が無くなる。

沖の鳥島でうす暗き獣の地図Lv1待ってます。

というかエビルプリーストがそもそも弱すぎる

５のエスタークって強い？
ラスボス倒してそのまま行っても勝てるのに。

>>32
ラスボスよりは強い程度の能力
６以降の裏ボスに比べるとカスみたいな強さ

>>33
そやろ？
なんか時間さえかけたら勝てるよな。
Level32で何とかなったし。
でも85ターンかかった。

元々5はシステム上、あんますごい鍛えが
できるわけじゃないからしょうがない

ＤＱ８の巨竜にＤＱ５勢が挑んだら手も足も出ないだろうな。
黒鉄なんてどうやって倒すのか思いつかん。

５ってヌルイもんね。

あいつって魔人切りと一閃以外でダメあたえられんの？

>>38
確か守備力が700以上だったから
それを越える攻撃力で戦えば普通にダメージは通る

もし黒鉄とやるなら魔神の金槌必須だな。

>>28
思うに、黄金の腕輪は秘法を促進するアイテムじゃないの？
長い時をかけて強くなっていったエスタークにたいして、腕輪のドーピングで
あっという間に強くなるピサロとエビプリ。
ただ、ドーピングの副作用か、器が耐えられなかったのか、不死性は失われて、
エスタークのように無限に強くなっていくようなイメージは無いな。

>>39は勘違いだった
別スレからの引用
黒鉄の巨竜　HP 1690 MP 23 攻撃力 613 守備力 578 素早さ 189
永遠の巨竜 HP 6100 MP ∞ 攻撃力 760 守備力 256 素早さ 193

たかだか578なら
ＤＱのダメージ計算式に当てはめて
(攻撃力÷２)-（守備力÷４）＝ダメージ（ランダムである程度バラつく）
の数値である程度攻撃力の計算が守備力の計算後の数値を越えていればダメージは通る

守備力578なら大体軽減値は144.5、攻撃力289で大体完全に防がれるから
およそ攻撃力300以上あればある程度のダメージは与えられる。
ただ、そのくらいのダメージじゃ微々たるもんだな。
まともに戦うなら力255+最強の武器じゃないと文字通り歯が立たない。

北米版でも守備力は６５０くらいだな。
ちなみに北米版の永遠は攻撃力９１０〜９２０。

恐ろしい気もするが、９で戦ってみたかった。

永遠は攻撃力こそ高いけど、守備力は並だな。
ＨＰもあんまり高くないしむしろ隠しボスとしては温いくらいか。
まぁ、通常攻撃で３００喰らったり
ハイテンションブレスで４００〜５００喰らうのが温いかは疑問だけどな。
それでも９の魔王よりは優しい位だ。
９で出てたら攻撃力だけは壊れてるだろうな、攻撃力１７００とか。

>>44
はっきり言って、エスターク〜神さま　までのそれまでの裏ボスに比べれば突出して強かった。

それまでは強烈な全体攻撃で押してくる感じで単体攻撃はサービスと言えるほど弱かった。
竜神王は全体攻撃のほかに、痛恨に代表される痛い単体攻撃で、足並みを乱してくる。

９の冗談みたいに強い過去魔王どもも、この辺はきっちり踏襲されてるな。

ちなみにこれがエスターク。ＳＦＣ５とＰＳ２じゃ強さはあんま変わらんみたいだが。
エスターク HP9000 MP∞ 攻撃力420 守備力150 素早さ85
行動パターン：打撃／メラゾーマ／イオナズン／灼熱炎／輝く息／凍てつく波動
　　　　　　　（比率はほぼ同じで、常に２回行動）
　　　　　　　打撃以外の行動を１ターンに２回連続してとることはない。
特徴　　　　：最初からマホカンタがかかっている上、ルカナンは無効。
　　　　　　　呪文を封じた後は呪文攻撃を行わない（魔封じの杖が有効）。
まぁブレス以外の攻撃は大した事は無い。
イオナズンは人間には大ダメージだけど、ブレスほど威力は無い。
足が遅いし、常にベホマラー、フバーハがあればほぼ余裕でいける。
５には戦いのドラムというアイテムもあるし、守備力なんて無いも同然だな。
ルカナンが効かないとか問題にならないだろう。

ＤＱ４はこんな感じ。ＰＳ版ね
エスターク HP2700 攻撃力200 守備力140 素早さ70?(体感で)
目覚める前 光で全体に50程度のダメージ
目覚めた時「吹雪→打撃→息を吸い込む→打撃→凍てつく波動→打撃」
むしろ眠ってる方が強いのはお約束。ミネアは連れて行かないほうが良い。
ただ、最速でラリホーマ→打撃で起こせるのなら、ノーダメージで勝つことも可能。
目覚めてる時は息を吸い込んだ後くらいしか脅威は無い。

9エスタークはどうも5エスタークなど足元にも及ばぬ強さのようだ。
と言うわけで別シリーズで強さを比較するのは間違いだね。
4と5は比べやすいけど。
リメイク5のエスタークのほうがオリジナル5より遥かに強いけど。

９の場合は‥はっきり言って次元が違う
エスタークLv01 HP8000 攻撃力750 守備力590 素早さ320
エスタークLv99 HP16070 攻撃力1507 守備力885 素早さ512
使用特技：
通常攻撃、痛恨の一撃、イオナズン、メラガイアー、しゃくねつのほのお、いてつく波動
れんごくかえん(Lv16〜)、かがやく息(Lv??〜)、ためる(Lv28〜)、イオグランデ(Lv41〜)、ギガブレイク(Lv59〜)
行動にほぼ無駄が無く一撃が相当に重い。今のところドレアムに次ぐ強さと思われる。

>>48
スクエニ的にもエスタークはドレアムと同じく別格扱いなんでしょうね。
ミルド・ピサロ・ムーアら通常の魔王たちとは明らかに扱いが違う。

>>46
リメイクはオリジナルと違って灼熱×2があるから同じではない。より激しい攻撃を
してくるから強い、パラメータ上の数値以上に差がある。

そもそもどのぐらい強いの？とか言われてもなぁ・・・・・
�\を基準で考えるなら歴代魔王の中でもトップ２を誇る強さ。ダメージやステータスも竜神王とかと比べてもなんらひけを取らない。
地獄の帝王の肩書きを持ち、進化の秘法を持ち入りマスタードラゴンと世界の覇権をかけて争い、敗北。
進化の秘法の技術が完全であったなら勝負は分からなかったと誰かは言う。　まぁそんなところ。

メラガイアー　イオナズンに加え、トップクラスの攻撃力がおそろしい。
心して戦おう。
何千年、何万年のあいだ、眠りながら進化した地獄の帝王。
行き着く先は未だ見えない。

ドラクエ９の説明文。
修行した神さまがオルゴよりはるかに強くなったように、５の時点なら、
眠り続けたエスタークはトロッコで回り続けたマスタードラゴンより強いと思う。

>>52
未だ成長中なんだな、恐ろしい
もしＤＱ世界でいつもエスタークが居ることになってたら
ＤＱが続く程強くなっていく設定が作れるね

個人的にはDQの裏ボスは毎回エスタークで良いと思ってる

神様

記念すべきドラクエ初の裏ボスがエスタークだっけか。
で、６のドレアム、リメ３神竜・ｸﾞﾗﾄﾞﾗ、７神さま、４リメｴｸﾞﾁｷ・ｴﾋﾞﾌﾟﾘ?、８竜神王
と続く訳か。

初裏ボスらしく、とりあえず最強のｽﾃｰﾀｽと呪文とブレスを詰め込んだ感じだな。
以降の裏ボスからはそれぞれ個性も入ってきている。

エスタークはゾーマを超える存在感

>>56
しかも前作に登場してるから知名度も抜群でインパクトがでかい。
ただでさえポッと出感の強いミルドラースが
ますます印象薄くなってしまった遠因だなｗ

エスタークって魔王って言うよりは魔神だよね｡存在感も異常だし､ネプリーグにもCGで出たし

地獄の帝王であって魔王じゃないからね。
魔王より格上なんじゃない？

>>36まだこんな事言ってる竜神王厨の馬鹿がいたの？
1:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2009/08/09(日) 18:41:28 ID:JdsQGGQj0 [sage]
ふははこれを見よ http://dq9.gkwiki.com/180.html
http://www15.plala.or.jp/gcap/dq9/monster.htm
八連厨自慢の黒鉄の巨竜のステータスがゴミのようだｗｗｗｗ
2年くらい前のやりとり↓
竜神王厨「6以前のボスは弱すぎるｗｗ最強議論から外すべきｗ」否定派「6以降にシドーやゾーマが出てきたらもっとステが高いはず。デスストーカーでさえあの強さだし」
竜神王厨「関係ない。3も8もレベル30〜50くらいまではステに大して差はないから 」否定派「きもっ」
9発売前↓
198:07/07(火) 05:31 6k3yWbiDO
6以降の味方のステを基準にしたらこんな感じかな？ 竜王 HP4000攻撃450守備650素早さ120 シドー HP6500攻撃750守備750素早さ250
199:07/07(火) 07:35 KqApAMPz0 [sage]
>>198 レベル30〜50くらいまではどの作品も ステータスに大して差はないから その考えはおかしい
206:07/08(水) 13:34 EJjnsWIWO [sage]
>>204 FCの闇は火力のみなら体感的にはもっと強い。 レベル99の勇者HP400程度が、最強防具装備しても通常攻撃一撃で半分以下にされる。 6以降の主人公HP800前後、の高さを一撃で半分以下にするから攻撃力は1000以上はあってもおかしくない
211:07/08(水) 21:55 kVFSOpK60 [sage]
>>206 3勇者のHPなんてLV40〜50くらいで400を超えて それ以上はLV99まで上げても種使わない限りほとんど伸びないから 6以降のレベル99と比較するのはおかしいよ
(しかし・・・)

黒鉄の巨竜　HP 1690 MP 23 攻撃力 613 守備力 578 素早さ 189永遠の巨竜 HP 6100 MP ∞ 攻撃力 760 守備力 256 素早さ 193
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq8/boss.html#29
ゾーマ HP8000 MP255 攻撃力 680 守備力 570 素早さ350
ミルドラース HP7500 MP255 攻撃力650 守備力520 素早さ170
http://www15.plala.or.jp/gcap/dq9/monster.htm
最強形態の永遠の巨竜でさえ、総合力でレベル1のミルドラースにさえ圧倒的に劣る始末ｗｗｗｗｗｗｗ巨竜弱すぎｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>45
竜神王は9のエスタークに比べたらゴミみたいなもの
話にならない弱さ

>>51
竜神王にひけをとらないって…エスタークは竜神王の二倍なんですが

黒鉄の巨竜　HP 1690
攻撃力 613 守備力 578 素早さ 189
永遠の巨竜 HP 6100
攻撃力 760 守備力 256 素早さ 193

エスタークLv01 HP8000 攻撃力750 守備力590 素早さ320
エスタークLv99 HP16070 攻撃力1507 守備力885 素早さ512

>>56
２のシドーだろ

9の魔王達の強さは妥当

7以降のステの基準にあわせただけ
闇ゾーマはレベル99戦士のHPを一撃で半分以下にする、シドーの攻撃力は2の世界の限界値

竜神王を持ち上げてたのはゆとり
今じゃ最弱扱いだし
ざまあゆとりｗ

ドラクエモンスターズで比較すればわかりやすいわ
ダークドレアム＞ゾーマ＞その他(エスターク)

現状では
バラモスLv99＞＞＞巨竜＞＞＞神様、ドレアム＞＞エスターク、神竜＞＞＞ＦＣ闇ゾーマ

そのバラモスすら他の魔王に比べると比べられないくらい弱いし

>>52 >>53
エスタークさんは大器晩成型だからな。

ゲーム的な強さじゃなくて設定的な強さだとドレアム・エスターク・ゾーマの3強かな？
シドーがコレに次ぐと思うけど。
ミルド・ピサロ・ムーア・エビプリ・竜王はワンランク下がるんじゃないかな？
ハーゴンやバラモスは更に下と。

ジョーカーのランク的にシドーとミルドラースは格下だろ

ジョーカーの位階とかゴルスラ＞魔王たちになってしまうんだが。
まじでモンスターズ持ち込むやつは自重しろｗあんなの似て非なる外伝だろｗ

少なくとも魔王同士の格付けでは参考になるだろ
基本的に上からナンバー順で並んでるのに
シドーとミルドラースだけ飛ばされてるんだから

>>69
設定的な強さならドレアム・エスターク・(デミーラ・神様・ムーア)・その他だろ・・・・・
組織力・実績・能力の規模を考慮してなんでゾーマが３番手にくるんだよｗ

活躍を見るとオルゴ・デミーラ、デスタムーア、ゾーマの３強
ミルドラースって本当に大魔王なの？ただの魔王じゃねーの？

マスタードラゴンを超えたという基準では
ミルドラースと秘法デスピの強さは同じくらい
活躍は…これからしようとしたら殺されたので

気の遠くなるような長い時間をかけて神をも超えた(笑)

神だって修行したりしてさらに強くなるかもしれんけどね

9に出る8ボスはドルマとデブソーンか
デブと8竜とやらはどれくらい差があるんだ

ピザソーンww

わざわざ人間の姿になって下界に遊びに行くやつが
日々の鍛錬に身を費やしているとは思えん

>>77
竜神王曰く、「本気の私に勝てたんならデブなんて楽勝だろｗｗｗｗ」らしいから、
デブは竜神王に軽くひねり潰される程度の強さなんじゃない。

基本的にDQは裏ボス＞ラスボスな感じが多いな。
3、4はまだ互角くらいかもしれないけど、5と6は明らかに隠しボスのほうが格上、7の修行後神様のオルゴはどっちが強いんだろうか。

>>80
まあ、クリア後に戦うからそんなもんか
7は最初はほぼ同格で相討ちだったけど復活したオルゴに対抗するため修行してたら復活オルゴより強くなったとかだったような

なんか修行してオルゴより強くなったけど、人間が自分の手で倒した方がいいと判断、
みたいなセリフだったような。　実際オルゴより遥に強い。
ワープでオルゴの目の前に転送した時に、オルゴは何が起こったのかも解らなかったみたいだし。

基本　裏ボス＞ラスボス　だな。　

設定的なもので言ったら竜王はゾーマ以上じゃないかな

ラスボスは全員横一線だと思う。エルギオスすら。

赤目エスターク怖過ぎ

ゾーマやドレアムみたいに、度を越えた厨や儲がいないのが、エスタークの良いところ。

ああ、アンチもな。　
ただ、これは度を越えたゾーマやドレアムの厨や儲がなるものだからな。

え？

ワロタ

バトルロードだとラスボス達に一応の個体差は付けられてる。
竜王とラプソーンはやや実力が劣り、シドーとミルドラースが中くらい、
デスピサロとデスタムーアが少し強めか。
エスタークは隠しボスの扱いで、実力は他の大魔王より少し強いくらい。
ゾーマは圧倒的に強く、更に別格の扱いを受けている。

外伝を取り入れていったらメチャクチャになるからやめようよ・・・

外伝の新呪文を取り入れたのが
他ならぬドラクエ9です

７が外伝のモンスター取り入れまくってる

俺は基本外伝の呪文もモンスターもばっちこいなんだけど、
アスラゾーマとかなんたらピサロとかだけはダメだった。

アスラゾーマやサイコピサロ、エビルエスタークなんかの
ラスボス再強化キャラは、ジョーカーで全部消えたな。
さすがに余計だと思ったのかね、スタッフも。
ラスボスはその時点で完成されてるキャラだから、さらに強くされても萎えるよなぁ。

3Dデザイン作るのめんどくさいからじゃね

実際ラスボスの進化系とか蛇足以外のなんでもない。
物語はそのラスボスと決着して既に終わってるんだから。
例えるのならフリーザが倒された後ひょっこり出てきて、
「実はあと１つ変身を残してる」とか言われても萎えるだろ。

クウラの事か

バギムーチョは許す。だがアスラゾーマ、てめーはダメだ。

バギムーチョも要らないと思う

アスラゾーマなんてゾーマの原形すらとどめていない。

>>98
クウラは良キャラだったよ。
映画のオープニングも壮大な感じがした。
ドラゴンボールで例えるならメカフリーザとコルド大王が蛇足。

メカフリーザはバラモスゾンビみたいなもんで、俺はまあ許せる。

メカフリーザは許す。だがコルド王、てめーはダメだ。

ゴールドマジンガは許せない

>>95
エビルエスタークは強化とは違うだろ。

>>101
没になった第二形態の流れを汲んでる気がする。

エビルエスタークとエビルバラモスは廉価量産版だな。
とくにエビルエスタークの方はパチモンもいいとこだが。

エビルエスタークってスペックかなり高くなかったっけ？

7で攻撃力最高の雑魚モンスターだよ。
HPも750ある。

通販で進化の秘宝の粗悪品を魔物に売ったのか

馬で言うと、アサキチくらい。

鰤のスタークの話かと思った

つ†

あいつ強かったな
神様をなんとか倒せるくらいのレベルで二匹に会うと勝てない
精霊は弱すぎ

Vジャンプ記事にエビルエスタークは「異界の魔王を模した鎧に魔王の魂が宿ったもの」とある。
エスタークの魂が宿った鎧ということ。
エスタークは「時間と次元を越えて存在する邪神」だから、
7が天空編より過去なのか、未来なのかは不明。

肉体は偽物で魂は本物という事か

９のアンドレアルが仲間呼びばっかしてくると地獄

ナッパと同じぐらい

やばい、ギガブレイク使い出し始めたあたりから勝てなくなってきた。

ラリホーが効かねぇたあどういう了見だ。

３戦５全滅は当たり前、３戦８全滅も

�\での強さが、その魔王の本当の実力なんだな

ナンバリング順に並んでるかと思いきや、竜王が最強級だったりな。

何度も経験値を恵んでもらってだす本気ってのも情けない話だな

レベルがあがったら本気出す

でもレベル1とレベル50とレベル99で強さの序列が違ってないか？
特にムーア

�\なんていうほぼ外伝、いやモンスターズみたいなノリのゲーム内で比較すんなよwww
だいたい同シリーズ内でもその時のシステムやなんかでゲームバランス違うのに純粋パラメータ比較してどうする？w
比べるなら設定の上でだろ

ムーアとミルドとピサロはやはり真のボスであるエスタークやドレアムより格下なんだな設定的にも強さ的にも。

確かにレベル5が決めた優劣だかんなw｡
信憑性がない｡

>>125
設定なら
闇ゾーマ＞＞＞＞＞＞ダークドレアム＞エスターク＞ゾーマ＞その他ラスボス＞グラドラ＞神竜＞海老江＞竜神王＞卵チキーラ


ソースはモンスターバトルロードより

バトルロードなんてDQMと同レベルだろ

バトルロードに卵とかまだ出てないし
128はゾーマ信者の妄想だろ

ゾーマ信者うぜえ、弱いとは言わないが中間〜上位レベル程度だろ

復活した神以下とは言えやったことはゾーマクラスのオルゴ

竜王は？
ゾーマが死に際に竜王を推薦したのはゾーマより強いと思ったからじゃないの？
てかその気になればアレフガルド闇でおおえるじゃん。勇者に世界の半分あげちゃう余裕も見せちゃうし

竜王なんて永遠の巨竜程度だろ

竜王「やっべｗｗｗ勇者予想外に強いんですけどｗｗｗ世界の半分やるから許してくれねーかなｗｗｗｗｗｗ」

>>132
やったことはどう考えてもオルゴ>>ゾーマだろ

ゾーマは小さな世界アレフガルド制圧しただけだもんな。
オルゴは世界支配寸前までやってのけた。異世界を創造できる神クラスの能力を持つムーアに匹敵する。

竜王は設定的には闇竜神王みたいなもんだもんな
あとマスタードラゴンがリメイクとかモンスターズで色が白銀になって白竜王という別名がついたりしたな

ロト編の神に値するルビスを一方的に封印したのがゾーマ。
神と引き分けて自らも封印されたのがデミーラ。

まあ、７の神は修行すれば裏ボスになれる程強かったわけだが。

ルビスは大地の精霊だから、７で言うと岩マッチョくらいの実力なんだろう。
人から見れば神クラスだが、相手が大魔王とのタイマンだと分が悪い

3の世界の最高神は神竜だしな

>>ロト編の神に値するルビスを一方的に封印したのがゾーマ。

それだと封印どころかルビスなんざ鼻から眼中になかったのがムーア、ポセイドン、グラコスってことになるんじゃｗ

ルビスは精霊、精霊神、創造神とか二つ名が多いからややこしいが、
アレフガルド世界を創造した女神であるのは事実。ただの上位精霊とは違う

ルビスが神だなんてゲーム中で言われてたっけ?

ドラクエ6のゲントの村でチャモロに声をかけたのが
ルビスなら、彼らに神と扱われているのは確かだが…

神そのものではないけど創造主に近い扱いではあるな
リメイクでは神竜・グランドラゴーンが居るから
そっちの方がまっとうな神格だとは思うけど

地上の事などの些事は精霊ルビスに丸投げで、神さまは今日もエッチな本を堪能している訳だ。

神様だって性欲には勝てないのさ。
しかし神龍と闇ゾーマが戦ったらどっちが勝つのやら。
ゲーム的な強さならゾーマが上だが、互角くらいかな。

ゲーム上でもプレイヤーなら｢〇ターンもかかってるようでは・・・｣て言われるぐらいはかかるしな＞ゾーマ

>>148
ゲーム上の数値はさておき、裏ボスとラスボスだから、ドレアムがムーアを
ﾎﾞｺﾎﾞｺにしたようなイベント戦闘がおきて終了だろ。

凍てつく波動みたいなので衣を外しそう

神竜って自分で光の玉を精製できるんじゃね

安易に神竜とかいう如何にもってキャラを裏ボスに持ってきたリメイク３はかっこわりいな。
シェンロンの丸ぱくりじゃねーか。だっせえ、安っちい名作だこと。

堀井「ぬぁんだとぉお〜〜？」

これがゾーマ厨かｗ

神の使いとされる竜の一族が存在する世界なんだから
神竜の登場はそれほど不自然でもなかったと思うが・・・。
まぁ裏ボスとして急に新登場させたのは間違いないけど。

ラスボスと裏ボスを並べてみると

３．ゾーマVS神竜
４．デスピサロVSエビルプリースト
５．ミルドラースVSエスターク
６．デスタムーアVSダークドレアム
７．オルゴ・デミーラVS神さま
８．ラプソーンVS竜神王

ゲーム中で明確に裏ボスの方が強いと明言されてるのは、５・６・８か。
残りは３・４・７だが、４はマスタードラゴンの慌て方から考えて、エビプリの方が強いだろう。
７のオルゴ・デミーラは神さまにかつて勝利した。プレイヤー視点では修行した神さまの方が強敵だが
魔王と神の戦いでは勝手が違うだろうし、神さまの方が強いとは言い切れない。
３は両者の関係が全く触れられていないので、不明。

７は、神さまがいつのまにか(オルゴも知らない内に)復活していて、
倒せるけども人の手で何とかさせたいような事言ってたし、褒美の一つに
オルゴの目の前にいきなり転送させて、オルゴがワケがわからず焦っていたので、

修行した神さま　＞　オルゴ　≧　かつての神さま　だと思う。

>>148

http://www.youtube.com/watch?v=y7w6UIUw-Ng

ゲーム的な強さならゾーマが上だが、互角くらいかな。

って書いてあるから、その動画は知ってるだろ。
ゲーム的な強さなら、デスタムーアとドレアムもかなりいい勝負になる。

エスタークとミルドラースは格闘場で戦わせるとエスタークがミルドラースを
圧倒してしまうけどね。

エスタークはミルドラの一段階目で結構手こずるんじゃなかったっけ？

そのミルドラ第一形態はゲマ如きに負けるんだけどね

>>159
ゾーマ様相手ではいくら神の龍でも勝負になりませんな

４リメの格闘場改造動画は無いよね
エビプリ対デスピサロやエッグラ対チキーらが見たい
まあエビの方が強いだろうが

ダークドレアムはその相手が一番怖い物が具現化したようなもんなんじゃねーかと個人的には思ってる。
悪夢っつーことで。

エスタークは永遠に成長してそう、でも永遠に起きることはないと思う。

ゾーマは強さ自体は大したことない。
でも闇の衣とかルビス封印とか、妙な技持ってそう。

シドーは単純に相当強そうなイメージ。


一番謎なのはパルプンテで呼び出される笑う魔神と、
シドーですら逃げ出す恐ろしいもの。

ゾーマはやっぱり魔法使い系なんだろうな。
というかエビルデインかジゴスパークか知らんが使えるはずなんだが。
あれ戦闘で使えばいいのに、わざわざ驚かせるためにあんな大技使うなよ。

ゾーマ
「戦闘では冷気系の技を使う事に
　こだわりたいのだ…わかってくれ」

ダークドレアムには劣るがデスタムーアには勝てそうなイメージ

>>169
デスタムーアってミルドラースと大して変わらないぐらいの強さだろうね。

ダークドレアム＞エスターク＞闇ゾーマ＞その他の魔王（ミルドラース・デスタムーア・通常ゾーマ等）

こんな感じかな？その他の魔王はゾーマ含めて同格と。

ねーよ
設定からどう考察したらゾーマが3番手にくるんだ？
ダークドレアム>エスターク>デミーラ・デスタムーア>その他だろ・・・・
上にあげた魔王は明らかに他の魔王とはレベルが違う
神との決戦に辛勝し一部を除き大陸全土を封印、第三世界創造・夢世界を実体化及び半永久的食物連鎖体制を確立したような連中と
地下世界を制圧しただけで意気込んで登場しただけの魔王と同列に考えられたら笑うわw

ドラクエ３にも２にも登場してＰＬに手助けしたルビスが１には出てこないのは、（後付けだからとかは抜きで）やっぱり竜王が封じてたんだろうな
竜王が倒されたことで封印が解けたので２には健在だった、と
でもトラウマになって深く潜って引きこもっちゃったｗ

あるいは上司（？）の血縁だから手が出せなかった

ゾーマって存在感は圧倒的だけどやってることの規模は小さいんだよね。
エスタークは世界征服とか一切やってない、ただ寝てるだけだから他者と比べようがないんだけどｗ

エスタークは4より前の時代においては
魔族の王として世界各地に戦乱を起こし
封印されたのちも勇者に倒されるまでの間は
崇拝の対象とされていた存在だぞ

…まあ5での性格が（記憶を失ってるとはいえ）
素だとしたら、リメイクですごろく場の場所を
教えてくれたりするいい人なんだけどさ

>>172
通常ゾーマとバラモスはどのあたりに来るの？

闇ゾーマと通常ゾーマは同一人物だが実力的には別物。

闇の衣って何なんだって話だよな。
ゾーマの特殊能力の一つなんだろうけど。

ある意味、闇そのものになる感じなんじゃね。
本来なら光の玉で剥ぎ取らないと、ゾーマ自体に攻撃することも不可能な感じ。
ドラマCDだとそんな感じだった。

それとゾーマもオルゴやムーアと同じくらいに凄い奴だぞ。
アレフガルドを制圧した後、いろんな世界に部下を送り込んで制圧しようとしてるし。
それでも自分の世界を作っちゃうムーアよりは格下な感じがするけどな。

竜王＞ムドー＞バラモス　こんなところじゃね？
ラプソーン＞ゾーマ（闇だとか表だとか関係ない）＞ハーゴン
こうしてみると確かにオルゴとムーアは逸脱してるな　それに加えて賢い
６，７の世界は一般人に強いのが多いからな。ずしおうまるとボストロールを相手に一人で互角に戦う農民やら
究極の力を手にし、魔物に変貌を遂げた輩とか。

ムドーとカバは戦闘力だけならカバのほうが強い感じがする。
ただ、ムドーは幻術とかで相手を惑わせられるから、
単細胞らしいカバはムドーの思うがままに釣られて倒されそうだけど。

ライフコッドの住民は4の山奥の村の住民より遥かに戦闘力が高い。

それはともかくムドーは実力的には�Vで言うボストロールややまたのおろちに相当するぐらいじゃない？
バラモスみたいに地上全土の支配者って感じじゃなくて地方魔王だし。
知名度は高いけどグラコスとかジャミラスとかがいるし。
バラモスはキングヒドラとかがゾーマ城の守護に付いていて誰も並ぶ奴居ないし。

ムドーはライフコッドの住民とアークボルトの兵士を動員すれば普通に勝てるんじゃないかな？

そういえばレイドック王もムドーを討伐しようとした時、
兵士をたった3人しか連れてなかったよな……
もしかしてその程度の実力なのか、ムドーは……

アークボルト兵総動員してドランゴに勝てない　そのドランゴはテリーに敗北
そのテリーはデュランに敗北　テリーが仲間になったらドランゴより弱いｗ　データ的強さで考えたら作中で崩壊してるなｗ
というかアークボルト兵とライフゴッドの村民３人（うち神父一人）で組んで倒せないラスボスがいるのか・・・・？

6はゲーム内強さについてあまり深く
考え込まないほうが…ゲーム後半に
強制負け戦闘を入れてしまったせいで
ドグマが明らかにアクバーやデスタムーアより
強くなってしまってるし

ムドー配下の魔王の使いの方が明らかにムドーより強い件

戦闘力が低いグルドが超能力でギニュー特戦隊の一員になれたように、
ムドーも幻術が評価されて戦闘力は低いながら魔王の一人になれたのかも…

何だかんだで底力があるだろ＞ムドー
きっと本気ムドーの強さも評価されて魔王になったんだろ
幻術や特技の幅も広いし役に立つだろうし

ちょっと前の話題にでてたエビルエスタークって
エスターク＋さまようよろいって感じのデザインだけど、腹に顔があるんだよな
デスピサロと違ってエスタークには腹の顔はないのに
じわじわ進化してる説に則って、エビルエスタークが作られた時代には
パワーアップして腹に顔があったのかもな
ピサロも手足と頭は破壊されて生え変わってたけど、腹はそのままで顔が出てきたし

エビルエスタークについて

Vジャンプの説明
異界の魔王を模した鎧に魔王の魂が宿ったもの

公式ガイドブックの説明
魔界に君臨する邪神

モンスターパークでのセリフ
＊「悪とはなんだ わからぬ……わからぬ。
＊「……われは 悪なのか……悪なのか。
＊「われは なんなのだ……。

補足

リメイク5より
＊「この世界の地下深くには ミルドラースでさえ 手が出せない 大物が ひそんでいるのだ。
＊「しかし 今は めいそうを しておられるはず だからな……。
＊「よほどのことが なければ 地下深くへの 入り口は 閉ざされたまま だろうよ。
サンチョ「やはり そういう者が いましたか……。
サンチョ「いえ ミルドラースが もとは 人間という話を 聞いていましたから 魔物の王もいるのではと思って……。

結論

エスタークは魔界の真の王。
エビルエスタークはエスタークの魂のみが魔界から7の世界に召喚された存在。

でも記憶を失ってて支配欲がないせいか
5の魔物はミルドラースを崇拝してるんだよな

>>184
そいつらで勝ってればそうだろうけど

4時代以前の極悪非道のエスタークをいつか見てみたいね。物語スタート時点で
もう世界が滅びかけているみたいなダークな世界で。
今までのシリーズだとのほほんと平和そうに暮らしていて危機感を持っていない人間が多数いたけど
それは魔王の侵略が本格化する以前に主人公たちが旅立ったからである。
あちこちにドムドーラがあって危機感が目前に迫っているような・・・・

「突如現れた（6の世界から？）魔帝エスタークにより世界は滅びの危機に立たされた。多くの勇者が
討伐に旅立ったが誰一人帰るものは居なかった。エスタークは多くの国を滅ぼし、世界は闇に包まれた・・・・
存亡の危機に立たされたある王国から一人の勇者がまた旅立つ・・・」
即興で考えたストーリーだが10でエスターク大戦やってくれんかね？
リメイク6で前フリやってさ

>>190
ロト紋の異魔神みたいだな

スタート時は6の城や町がエスタークに滅ぼされて廃墟になっていて、
物語を進めていくと4の城や町が新たに築かれて、
世界が徐々に復興していくとか、そんな感じかな？
最後はマスドラと共にエスタークと対決、
エスタークは封印されるが必ず復活すると予言し、
マスドラはゼニス王に代わって天空の神の座に就き、
ラミアスの剣やオルゴーの鎧等は天空の剣、鎧と呼ばれるようになり、
天空の伝説が始まった、と。

アネイルを守るためにエスターク軍と戦い
力尽きたリバストから天空の鎧を
バトラントの創始者バトレアから
天空の盾を渡されるイベントがあればよし

エスタークの配下にはどんな連中がいたのだろう？

4の魔族幹部たちの祖先でいいんじゃないか
どんだけ世襲しまくってんだよって感じだがｗ
G・ピサロ（クインローザ）辺りも補完できそうだな

・・・出ないとは思うけどな・・・
エスターク大戦はいろいろ尾ひれが付いててまとめきれない気がする

>>197
アッテムトでエスタークの配下を名乗る骸骨がまず上げられる。骸骨系モンスターでしょうね。
「帝王不滅ならまた我も不滅」とか言ってた奴。

エスタークは5の時代どころか4の時代ですら相当昔の存在として語られている。
何千年単位で過去の魔王なんだろう。ドラクエ1でロトと戦った魔王（ゾーマの事）が
王様の口から語られたがあまり伝わっていなかった。竜王も2の時代はアレフガルドでは知名度が
高かったがそれ以外はさっぱり。5の時代に戻すとデスピサロのことは忘れ去られていても
エスタークのことは言い伝えられている。4の時代にもデスタムーアのことはもちろん伝わっていない。
やはりエスタークだけは別格の存在だ。
本当に世界が滅ぶ寸前まで追い込まれるような事になったのかもしれないね。

エスターク「良くぞこの私を倒した。だが、このエスタークは不滅。いつの日にか
再び蘇り今度こそ世界を滅ぼしてくれよう。その時にはお前たちは生きてはいまいが・・・・
その後ろにいるお前たちのペットのドラゴンの子供だけは生きているだろうが。
つかの間の平和を楽しんでおくがいい。魔物達よこの魔帝エスタークは数千年の眠りに入る。
子孫に伝えよ。この世に地獄をもたらさんが為に、わが復活を待つが良い・・・・
また会おう、ドラゴンの子よ・・・・・」
エスターク封印

初代天空の勇者とその仲間とそのペットの活躍によりエスタークは深い眠りに付いた。
再び蘇ると言う予言を残して・・・・・


時代はめぐって4の時代
マスタードラゴン「エスタークは私がタイマンで倒した。仲間とかは別にいない。一人だけで戦った」

>>201
ねーよｗｗ
と言いたいが、プサンの一面を考えるとあながちあり得なくもなさそうだｗ

ドランが一人でデスピサロ倒すようなものか。

５でエスターク出てきた時は鳥肌立った
天空シリーズには全部出てくるのかと思ったのに６で出てこなかった時はガッカリした

ゼニス城が天空城そっくりだったときに
もしや・・・と思ったけど
ラスボスがデスタムーアだったな
エスタークだったらすげー胸が熱くなるところだった

リメイク6に期待しましょう。

リメイク６にエスタークが出てくるなら、ほぼ間違いなくギガスラッシュを使ってくるだろうな

４や５から大分昔の話なんだから、その時のエスタークよりは弱いはずだぞ。
眠りながら進化してるんだから。

マスドラに封印されたときに一旦力の大半を失ってるのかもしれん

魔王の記憶もある全盛期って可能性もあるのか

１のラスボスで、２で子孫が登場、３で誕生をにおわせる演出。
エスタークは天空シリーズの竜王であってほしいな。

いや、エスタークは４のラスボスじゃないぞｗ

てか微妙に気になったのは、５のエスタークと６のダークドレアムって、倒した時に入る経験値が一緒なんだよな…なんか意図的なものを感じる。

>>212
5000と5500だから違うぞ

２で子孫ってプチタークのことか

どっかの書き込みで、

ダークドレアム＝エスタークが見ている夢の存在
エスターク＝現実世界のダークドレアム

…という説は面白いと思った。

>>251
それは、PSモンスターズのエスタークとドレアムの説明文で
エスターク「眠り続ける破壊の神」
ドレアム「夢を見続ける破壊の神」
となっていた。

おっと間違えた
>>215さんだった

エビルエスタークの絵を見ると、エスタークの顔を象ったデザインだね
顔に当たる部分がエスタークの第三の目で、武器が角みたいな

>>200
ロトシリーズと天空シリーズってつながってんの？
個人的には別物としてとらえてるんだけど

6の時代では夢の存在で実体を持たなかったはずのゼニス城と住人が
4の時代では何故か天空城、天空人として実体化している

どういう経緯でこうなったかは明かされてない（未来の卵の奇跡？）けど
これと同じ現象が暗黒面の夢の存在であるダークドレアムにも適用されるなら
一国を滅ぼし、ムーアをも瞬殺した伝説の悪魔が具現化することになる
こうして夢から発生した悪魔の肉体がエスタークのような気がしている

まさにdreams come true状態

ダークドレアムの名前の由来ってDark Dreamなんだよな。夢の世界の住人な感じがする。

てことはやっぱりダークドレアムが具現化されてエスタークになったのかな？進化の秘法を使う前はダークドレアムの姿だったかもしれないし。

既出のネタではあるが、
夢の世界のグレイス城廃墟でじいさんが
「ここで行われたこと（ダークドレアム召喚）は夢の世界にとどまらず、
いずれや全ての世界に災いをもたらす」と言ってる。
ダークドレアムがエスタークという形で現実世界に災いをもたらすことを予見しているのだと思う。
また、これも既出だが、6のグレイス城と4のアッテムト（エスターク神殿）は地理的に一致する。

テリー＝エスタークはさすがにないだろうけど、
ダークドレアム＝エスタークはあると思う。

大魔王デスタムーアはダークドレアムの存在を恐れ、その存在を知った魔物をムドー城の牢屋に投獄した。
そして、実際にダークドレアムはデスタムーアを子供扱いして倒した。
魔族の王デスピサロはエスタークを崇め、デスパレスに帝王として迎えるつもりだった。
魔界の王ミルドラースもエスタークにだけは手を出せず、
サンチョはミルドラースは元人間だからエスタークこそ魔物の王と推測した。

ダークドレアム＝エスタークこそ全ての魔王の上に立つ、天空編を通した真の魔物の帝王なのではないか？

しかしエスタークはレベル99にしたスライムでタイマンで勝てちゃうからな

エスタークはテリーが進化の秘法を使った成れの果て

小さなメダル王の本来の飽くなき夢が具現化したもの

古代エスターク帝国、最強とうたわれた『ルドルフ将軍』が進化の秘法を使った
それがエスターク

ＤＱの時代をまとめた
３→１→２→６→４＝８＝９→５
７不明

間違えました
３→１→２→６→４＝８→５
７と９不明

ダークドレアムが現実世界でなんらかの肉体に宿った形
それがエスターク

エスタークは地上の生物全てを率いて天界と戦った英雄
敗北したために「地獄の帝王」とよばれ地の底深くに封じ込められた
それ以来人間と魔物は互いに憎しみ合うようになり天界はそれを見下ろすという構図

>>222
レベル９９にしたエスタークには主人公パーティくらいしか勝てない

ダークドレアムはテリーが最強になりたいと願って生み出されたもう一人の自分だと思うよ。EDでの対峙は主人公やハッサンと同じように一人になりにいった。

実はマスドラが黒幕説ってのもあったな

でも個人的にはそんなハズしを入れなくても、普通にダークドレアム実体化→エスターク
で、エスターク大戦のゲームをやりたい

>>222
ドレアムは相手の強さによって力が引き出される設定は？
相手が強大で強ければ強いほどとてつもないパワーを発揮する
ムーアが八つ裂きにされたのはそのため。

最強になりたい＝破壊と殺戮
とはならないんじゃね？まあそういう願望が芽生えたとも取れるが

エスターク→サルーイン
マスドラ→エロール
10勇者→ミルザ
4勇者→アルベルト

10の勇者知ってるのか
凄いな

５のエスタークのＢＧＭは４の時の曲にしてくれてたらもっと燃えたのに

リメイク6でダークドレアムを20ターン以内に倒したら、
1．デスタムーアを倒してほしい
2．はぐれの悟りがほしい
3．もっと強い相手と戦いたい
の3つの中から願いを1つかなえてくれる。
「もっと強い相手」と戦いたいを選ぶと、
ダークドレアムが「ある城の地下で現実の私が眠っている。そこへの道を開いてやろう」と言う。
グレイス城の地下には広大なダンジョンが広がっており、未知のモンスターが数多く出現する。
その奥深くにある玉座では、エスタークが眠りながら進化していた。
エスタークが目覚め、地獄の帝王として世界を恐怖に陥れるのはまだ未来の話。
眠っているエスタークを起こすと戦闘になり、倒すと9の魔王たち同様、経験値をほしがる。
経験値を上げることでエスタークはどんどんレベルアップしていく。
また、エスタークのさとり（7のエビルエスタークのような職業）を落とすこともある。

こんな感じにしてほしかった。

>>234
幼い頃に姉を奴隷として拉致されたから、それで人間を憎む心が破壊と殺戮に発展したんじゃないかな

ミレーユが凌辱系PCゲーム宜しくテリーの目の前で精神崩壊するまでネチネチと犯される描写とテリーの絶望する内面描写を入れるべき

もっと絶望的な経験をした人間じゃないとダークドレアムは生まれない。テリーよりも不幸な
人間じゃないと。なんだかんだ言いつつもミレーユは死んでないし。
ダークドレアムを生むほどに強力な憎悪とも思えない。

ていうか、テリーが生まれる以前に城滅ぼしてんじゃん。
切望や悪夢が呼び出すきっかけではあるのかもしれないけど。

テリーはミルドラースになった

ミルドラースはエスタークが眠っている隙にちゃっかり魔界の王を僭称した小物

あれは僭称したのではなく、魔物たちが
侵略欲のないエスタークを放置して
ミルドラースをかつぎだしたんだよ

青→休眠期　黄色→レム睡眠期　赤→絶頂ﾊﾞﾘﾊﾞﾘ２４時間ok期
で、６のリメイクには赤いエスタークを冗談みたいな強さで登場させてほしい。

正直ゆとり向けにムドーとマジンガの弱体化は大いに考えられるから、マジ最後の最後に鬼畜なくらい強いボスを用意してほしい

6仕様エスターク

常時3回攻撃
痛恨の一撃頻発
メラガイアー（エスターク専用呪文）
イオグランデ（エスターク専用呪文）
煉獄火炎（エスターク専用）
輝く息
凍てつく波動
ギガブレイク（エスターク専用特技）

「溜める」もな。正直、転職システムでプレイヤーの強さに定評がある６だが、
９の高レベルエスタークが来たら流石に勝ち目が薄いな。

というか攻撃すらまともに通じそうにないぞ＞９
痛恨完全ガードもフォースもパラガも何も無い６勢では勝てないな。

エスターク｢zzz…｣
エスターク｢zzz…｣ ▼

エスターク｢zzz…｣
エスターク｢zzz…｣ ▼

エスターク｢zzz…｣
エスターク｢zzz…｣ ▼

エスターク｢zzz…｣
エスターク｢zzz…｣ ▼

エスターク｢zzz…｣
エスターク｢zzz…｣ ▼
話しかけただけで無限ループ

本気を出したエスタークはHELLSINGの拘束術式零号みたいな戦い方をすると妄想
ドレアム状態で喰らってきた全ての魂を開放し幾千万のあやしいかげとして次々召喚する

6の時代にすでに進化後のエスタークが居るとしたら
一体何歳なんだよｗ
マスドラさえまだ居ない時代なのに・・・

6にエスタークが居たら酷い能力だろうに……
進化前だろうし

エスターク
完全一回攻撃

通常時
通常攻撃 メラゾーマ プチスパーク(全体60程度) プチスラッシュ(全体80程度)

睡眠時
メラゾーマ 寝返り(全体50) 振り払い(全体90程度)

ラリホー系耐性50パーセント


それとも
強かったエスタークがマスドラに負けて4のゴミタークになったのかもしれんが

エスタークって元人間だっけ？
だとすると主人公たちと同じくらいの強さじゃね？
HP800 MP255 攻撃力280 守備力240 素早さ120

元人間はミルドラースだ。
特殊な設定があまり活かされていないようだが。

５はミルドラースの影がとにかく薄いからな。
だからこそエスタークを救済措置的な意味合いで投入したのかもしれないが。

ミルドラースはますます救われなくなったがな

９で更に救われなくなったな
もはやバラモスに続く最弱クラスで大魔王（笑）ですよ。

ミルドラースとオルゴ・デミーラは歴代ラスボスの中でも影が薄い気がするな。

デスピサロ以前のラスボスは大ボスがいないので問題ない。
デスタムーアはかませ扱いとして存在感がある。
ラプソーンとエルギオスはＢＧＭが良い。

デスタムーアはかませ扱いとして存在感がある。

これはこれで不憫だ…

でも9のモンスターリストの説明文を見るかぎり
顔と手のアレはまだ真の姿ではないような気がする

真の姿はテンツクっぽい奴なオチに違いない。

>>260
オルゴはカマっぽいキャラと名台詞
「　そ　こ　に　あ　っ　た　の　か　」
でインパクトは強かったなー
ラプソーンは・・・確かに音楽以外に評価されてないな・・・ｗ

オルゴは実績がNo.1だし影薄くはないだろ
神に変装とかやることも一味違うし

そういや5の地下で寝てたエスタークって茶黄色だったよな
水色どこいったん

竜王は永遠の巨竜がまんまアレで厚遇されてるなあと思ったし
シドーは真の大ボスの嚆矢だし、ゾーマは説明不要。
ピサロは物語を背負っていて印象深い。デミーラは実績No.1で
みずから人々を欺くところが悪魔的で面白い。

それに引き換え
ミルドラースはゲマとエスタークに全部持って行かれ
デスタムーアは唯一主人公以外にボコボコにされ
ラプソーンは音楽はいいけど自分で封印を解く仕事してたり
本性が刺青メタボだったりでどうも・・・

デスピサロはエビルプリーストに
真のラスボスの座を奪われたけどな

>>268
それはリメイクの話だろ

ラプソーンは第一形態も第二形態もダサい
ドルマゲスやレオパルドの方がまだカッコいいわ

ゲマだってリメイクでなきゃ
そんなにでしゃばってない

とはいえSFCでもミルドラースの影うっすうすだけどな

ラプソーンは大活躍だろ。
旅の目的であり、カタキであり、序盤から終盤まで自分で頑張っている。
いわばバラモスとピサロとゲマを足して何かで割ったような感じ。

惜しむらくは、いちいち姿を変えるので、肝心の正体がポッと出て速攻で
爆散したデブとしか認識されないところ。

ラプソーンは途中までドルマゲスだったことが
印象を薄くしているのではないだろうか。

ラプソーンは最終形態が強くて禍々しそうな
デザインならもっと評価されていたはず
だってただの上半身裸のヒゲを生やした
人間のおっさんみたいなデブなんだもん

糞嘘吐きドレアム厨さらしあげ
ドレアムはランダムでなくローテです。あとダメ999が最高です
362: 2009/09/27 22:17:57 Vi8tO7ZY0 [sage]
>>335
ダークドレアム様はそれでも運げーだぞ。
全体攻撃と隼でまず確実に一人死ぬ。
バイキルト使われると、守備力マックスでも普通に隼一撃で死ねる。

行動がランダムだから、下手すると全体攻撃３連発とかもくるんじゃないか？
炎、吹雪、マダンテとかきたら、まず生き残れないと思う。
ちなみに吹雪、マダンテのコンボで、全滅した事あるよ。普通に1000越えてダメージ受けたし。
ガチガチの耐性装備じゃないと、ステMAXでもしねる。

対戦したら
シドー＞＞＞＞ドレアム

プレイヤー視点では
竜王、エスタークが二強、
行動が読めるし、真空はやマダンテ等ドレアムは弱い
竜王の足元にも及ばないし、シドーと対戦したらベホマの回復に追い付かず、フルボッコにされるでしょうな
ドレアム厨あわれｗｗｗ

シドー程度に負けることはさすがになさそうだが
一撃一撃の重みが無い

元々世界を荒らしまくってた帝王と言われても、
「このエスターク様が世界の王だ」的な発言は何だか似合わない気がするよ

ゾーマの潜在意識がダークドレアム、
ゾーマの肉体の破片がエスタークになったんだよ。

いうなれば
ゾーマ＝始祖ジュラ
エスターク＝ブラックゼウス
ダークドレアム＝魔肖ネロ

マジレスするとネロは悪魔たちの魔力で作られた魔偶王
全然違う

むしろ悪魔たちの指導者を望む心から生まれたスーパーデビルで、この世の悪の根元であるダークマター
の方がそれっぽい

守備力999・装備無しでのダメージ

エスターク
通常攻撃【物理属性】【平均ダメージ500】
れんごく火炎【炎ブレス属性】【平均ダメージ500】
かがやく息【氷ブレス属性】【平均ダメージ500】
メラガイヤー【炎呪文属性】【平均ダメージ580】
イオグランデ【雷呪文属性】【平均ダメージ500】
ギガブレイク【光属性】【平均ダメージ450】ダメージ400〜500と幅が広い
痛恨【物理属性】【固定ダメージ999】大防御だと平均140

ドレアム
通常攻撃【物理属性】【平均ダメージ510】
はやぶさ斬り【物理属性】【平均ダメージ合計780】
まじん斬り【物理属性】【平均ダメージ1500】つうこんの一撃！！→回避あり、大防御だと平均140
れんごく火炎【炎ブレス属性】【平均ダメージ500】
かがやく息【氷ブレス属性】【平均ダメージ500】
しんくう波【風属性】【平均ダメージ360】
メラガイヤー【炎呪文属性】【平均ダメージ580】
マダンテ【無属性】【平均ダメージ500】ローテで「バイキルト・マダンテ・MP回復・スカラ・いてつく」
バイキルトなどの持続効果は6ターン、モンスターは1回行動＝1ターンなので
いてつく波動の後の1回行動のみの効果で切れる

こんな感じだった

全体的に無駄がなくハイレベルな地獄の帝王エスターク
スペック最強で特技も強いが無駄の多いダークドレアム
無駄が全く無いが能力の低めな脳筋が竜王
やたら凍てつく波動使って強くて面倒なのがシドー
スペック最下位だけどインパクト十分なバラモス
機嫌悪いと一気に殺される気分屋の大魔王ゾーマ
微妙にアホだけど多彩で厄介な行動をもつデスピサロ
行動は多彩だけど物凄いアホで影薄いミルドラース
能力低めだが多彩な行動と賢さで戦う策略家のムドー
３匹揃って一人前の大魔王デスタムーア
見た目どおり気持ち悪くていやらしいオルゴ・デミーラ
デブで２回しか動けないがデブなりにパワーのあるラプソーン

なんて個性的な集団

特に何もないエルギオス

>>282
ハーゴン「あの…僕は仲間に入れてくれないんですか？」

>>284
イブール｢お前は選外だよ。ﾌﾟｹﾞﾗ｣

>>282
ドルマゲス「・・・」

潜在能力はめちゃくちゃ強い割に世界征服(笑)みたいな野心がないのがまた大物っぽさを強調してる
DQ9では能力もドレアムと同様、他の魔王よりも別格だし何より行動も無駄がないし
開発スタッフもこいつは一目置いてそうな感じ（実際はしらんが）

５でブオーンが封印されてるとこが地理的にアッテムトと重なってるのに気づいて、
「エスターク復活キター」と勇み足になったのは俺だけじゃないはず

一目置いてるかどうかは知らんが、まぁ魔王とは別枠扱いだろう
ミルドラースが恐れてることや、ピサロの対応見るに明らか
エスターク＞＞＞ミルドラース、デスピサロは確実

モンスターバトルロードによると闇ゾーマは他の大魔王の二倍のHPみたいだけど
桁違いの強さだな

本気を出したらどのくらい強いか？アホみたいに強かったよ。
にべも無く叩き潰された。こちとらレオタードが欲しいだけなのによう。
レベル６０前後だから、まだ本気って事もなさそうなのに。

バトルロードのゾーマはそれ程強くなかったよ
HP12500と高く、光の玉を使えばHP7000になる
ゾーマは耐性が闇属性以外全て弱点なので、とどめの一撃（約3100）で倒す為のHP4000
は簡単に減らせる
ゾーマの使う攻撃技はサイコキャノン以外全て呪文なのでスペシャルカードで防ぎやすい
強いよりゾーマに出会うのが大変かな
勿論光の玉が必要な点（1・2Pどちらでも玉無しでも倒せる可能あり）もあり他の大魔王よりは特別な感じ
ただオリジナル技が無いがね
第六章でゾーマが出るのでどうなるか楽しみだ

エスタークはHP5100ともっとも少ないが、耐性は一番高く攻撃力（745）もトップだ
どうやらバトルロードは攻撃力が高い程HPが少なくしているみたい

>>292
まあバトルロードによると闇ゾーマのがエスタークより圧倒的に強いがな

12500と5100が対決して5100が勝てるわけがない

さすがのエスタークでさえも闇ゾーマの前では恐怖で涙を流すだろうよ

同じ土俵に立った最新作の９ではエスタークの方がランクが上で実際の強さに
至ってははるかに上なんだが、そんな事を言うと儲は発狂するんだろうな。

バトルロードは非公式と言いたいのか？

９ではやけに強いよなぁ
レベル１でもバラモス４０と同じぐらいじゃないかな。
４のイメージ強くてどうも最強とは感じなかったが５や今回の９で印象変わったわ

>>295
いちいち煽るなよ…
まぁ、そもそも普通のゾーマはあんまり強くなかっただろ。
今回は闇では無いみたいだし特に問題ない。

>>287
エスタークも昔は世界征服(笑)的な野心を持っていたが負けて記憶を失い封印みたいになっちゃったからな

戦闘力
ゾーマ→900
エスターク→1050
ドレアム→1400
ザーボンさん→25000
ということで、ビアンカが最強

戦闘力きらい

だって、ドラゴンボールのサイバイマンなんかに魔王が負けるなんていやだ

あと、ドレアムもきらい。最強を名乗るならズボン穿いてからにしてほしい

無敵のズボン履かないとな

スパッツで充分

服すら着てない組の魔王を見習え

>>298
９の魔王は、実際の強さはさておきパラメータは、基本的に　中ボス→ラスボス→裏ボス　で、
それぞれナンバリング順に新作ほど強く設定されている。
で、本来シドーとデスピサロの間に位置するはずのゾーマはなぜか裏ボスの括りに入っている。
つまり！　残念な事に、あの微妙な強さの彼こそが、いわゆる闇ゾーマってやつです。

ただ、全ラスボスの上に位置しているんだから、凄い待遇良いとは言えるな。

9のゾーマは速いだけで特に強力な攻撃もなく、属性も氷一辺倒だからな
対策立てやすいこともあって配信魔王の中では最弱クラス
まーすぐ怒るのと攻撃集中させてくるので厄介っちゃ厄介
その分小物臭も凄い

まあ闇ゾーマってFC版じゃ色付いてるしちゃんと呪文も効くしな。

>>306
ゾーマ厨は普段FC版しか認めないが
強さ議論になるとSFC版を持ち出してくる

敗れて相手を褒め称えるのはゾーマだけ

というかゾーマが弱いと何か得するの？
随分弱くしたいようだが？

特定キャラが嫌いな人が貶したいだけでしょ
特にゾーマやピサロあたりは公式が
「悪のカリスマ」「悲劇のプリンス」と贔屓しまくってるから

うっとうしいゾーマ信者への反発だろう。

ぶっちゃけゾーマは強くはないからな。

「勇者の挑戦」が神曲過ぎたんだよ…それによる臨場感で三割増しに見えるだけ
嫌いじゃないけど強くはないなゾーマ

弱くは無いぞ。ドレアム・エスターク・竜王　が強すぎるだけで、
シドーあたりと並んで３強に次ぐと思う。無駄が多いとは言え、流石は闇ゾーマ。
あと、なぜかラリホーがたまに効く。

オルゴ・デミーラ人間体の容姿・口調がピサロ、エルギオスみたいな感じで
なおかつ戦闘曲が勇者の挑戦、おおぞらに戦うみたいな感じの曲だったら
オルゴ・デミーラは一番人気魔王になっていたかもしれない…

あいつ調子乗りだからそう言うのにあわない

>>315
ついでに選択肢次第で世界の半分くれたりしたら完璧だな

ピサロのように真っ先に勇者抹殺をはかる行動力を持ち、
ゾーマのように遠く離れた地の人間を容赦なく瞬殺し、
デスタムーアのように別の世界を具現化してしまう

そんなエスタークが見たいです

>>315
オルゴ・デミーラは堀井曰く『ヴィジュアル系』です

脳みそヴィジュアール系

何でデミーラだけ「オルゴ・デミーラ」というふうに点で区切りがつくのかな
オルゴが名前でデミーラが名字、とかそういうわけでもないだろうに

>>304
闇ゾーマはモンバトでは圧倒的に強いがな

>>321
直訳で
オルゴ（輝かしい）デミーラ（未来）

関係ないけど、そろそろDQのラスボスは、
漢字・日本語表記の名の奴が出てきて欲しい。

竜王とか、FFでいう暗闇の雲や永遠の闇みたいな感じで…
２以降はずっと横文字な奴ばかりだしな。

もはや
ドラゴンクエストじゃないし。

黒竜丸はインパクトあったよな

グランゼニスの傲慢さの象徴だしラスボスみたいなもんだｗ

http://www36.atwiki.jp/dq_mbr/pages/14.html
これ見ると闇ゾーマの12500が桁違いなのがワカル(wikiに闇ゾーマのデータは無いが)
2Pだと12500以上なのだろうか？

エスタークって４の時は自分の手前に回復ポイントを設けてくれたり、５ではすごろくやらせてくれたりと優しさが目立つ魔王だよね

５だとただの力試しという感じだ。
エスターク側も特にこっちが何かしない限り戦おうともしない。

エスタークの自分が何者か思い出せないって設定はなぜ？
長く眠ってて忘れただけ？

説明は一切ないけど
4で寝起きをぶん殴られて仮死状態に→気づいたら全部忘れてました
か、もしくは壮大な寝ボケ

４の時点で魔族の神様的扱いだったしな、よくわからん。

天空シリーズは6→4→5という時系列らしいから
リメイク6でエスタークへの言及があるといいな

DSの4、5と追加が無かったかからね
6も……

個人的には
進化の秘法で進化しきる前に封印されてしまった為の副作用じゃないかと思っている。

ゾーマ儲なのかモンバト厨なのか

>>324
シドーは漢字で「死導」だぞ、って駄目か

>>330
進化の秘法だろうが退化の秘法だろうが行きつく先は等しく無だろ
いずれ記憶どころか意識も肉体も自然消滅だがな

竜王
死導
馬羅模須　憎魔
出子比叉呂　江巣宅
見土裸洲
夢導　泥主多夢亜　暗黒怒霊亜無
折五出三等
努流魔下種　裸婦損

だから９の魔王群はトモダチコレクションみたいなものだとあれほど…

>>340
なにがいいたいの？

だからー
ミルドラース=ピッコロさん
デスタムーア=占いばば
ダークドレアム=小島義男
エスターク=フリーザパパ
ラプソーン=魔神ブゥ
6主人公=悟飯

だから6主人公が最強だって

>>341
９のは本人じゃないから強さ議論の当てにはならんのよ。

>>343
本人でなく本人と強さも違うって公式になってるの？

セリフも支離滅裂。
同作品間での強さの比率も狂っている。
呪文耐性が違う。
使用呪文も違う。
そもそもレベル１が本来なの？９９なの？各魔王均一レベルなの？

まぁ脳無しくんと付き合ってても仕方ないけどw

なんで発狂してんの？

まあ本来の強さがレベル1なのかレベル99なのかは微妙なとこだよな。
ドルマゲス＞ラプソーンになるとさすがにおかしい。

ボスどもがベホマ覚えたら勝てない

>>348
シドーがベホマ使うけど勝てる

１　正式なナンバリングタイトル
２　同じ世界
３　同じキャラで戦える

比較には最高の条件じゃん。
公式に「９の魔王は全部適当に強さ決めた」とかない限りそれで判断するのが普通でしょ。

普通にラプソーンのが強いよｗ
ラプ弱いって言ってるやつは実際戦ったことなくて2回攻撃止まりって情報だけで判断してるだろ？

僧侶2人いれば安定のドルマゲスと打撃一発で僧侶が潰されるラプソーンでは比べものにならない
ラプだけ不自然に2回攻撃のままなのは3回攻撃にすると最強クラスになってしまうから、ドレアム・エスタークを別格扱いしたいスクエニ的に都合が悪かった

ドルマゲスは軽い一撃を３回
ラプソーンは重い一撃を２回

ドルマゲスはほとんど超雄叫びしかないのに対し
ラプソーンは流星、叩きつけとか一撃がとにかく重い

強さなんて作品によって違うだろｗｗｗ
４の土偶戦士、スモールグールは文句なしに強かったが、
５ではこいつらはともにただの雑魚
トルネコのスモールグールなんてミイラ男よりも弱い
個人的に嫌いなのはドレアム。
そっこーで片をつけたら完全にわたしの負けだとかいって
お前たちに従うことにしようと、勝手にデスタムーアのところにいくとことか。
従うというのなら、小島よしおやってくださいと頼むつもりだったのに　orz
ブリーフ一枚姿のまま２段階変形をするラスボスに９９９９ダメージ　orz
萎えたよ　完全耐性を持つはぐりんをおぞましい雄たけびなんかダメージ与えるのも癪に障る
ＨＰ少ないのにどうしてくれるんだよと思った。
個人的にうれしいのは、５のリメイクではぐりんのＨＰが大幅に増加したこと

個人的を2回も書くともはや日記だな

あと、７の笑わせ師が６にもあったらよかった
そしたら、ドレアムの戦闘で「なんでブリーフやねん！」と突っ込めたから

リメイク６には会話システムあるだろうから、誰かにあの恰好は突っ込んでほしい

>>354
うるせえよ　かみつくな

ラスボス総登場の9だとエルギオスが歴代最弱の扱いだけど
モンスターズ次作では逆にエルギオス、ガナサダイ、グレイナル、フォロボスあたりが
かなり強い扱いをされそうな予感がする…

でも最強はゾーマかダークドレアムのどちらかになりそう。
エスタークってモンスターズで強いときはあったっけかな……

>>359
その二者は１００％荒れるからあんまり一緒に名前を出さない方がいい…

結論は>>73ですでにでてるしｗ

リメイクドラクエ６では生まれ変わったデスタムーア（デスタムーア色違い）が出てきて
ダークドレアムをフルボッコと予想する

エスタークはよくわからん。
出てきた時はいつも寝てるし。

これからも起きることはないだろう。

>>359
ジョーカーは強かったかと

リメイク６で何か説明あるといいけどなぁ。エスターク。

青いエスターク、黄色いエスタークときて次は赤いエスタークか紫のエスタークか
いずれにせよ完全覚醒状態のエスタークの登場を希望する。
通常ドレアムよりも強い感じで。

ドレアムの方は普通に倒したあとで真ドレアムと戦える選択肢を追加。願いをかなえるごとに
強くなって行きDQ9のドレアムの様にレベル99でも苦戦するような強さで。

リメ6に期待してるようだがリメ5を忘れたのか？ｗ

隠しダンジョンそのまま
エスタークは強くなったが味方パーティーも3人から4人になったことを考えると実質変化なし

6のドレアムもパラメータ的には多少強化されるだろうがはぐメタ仁王立ちで属性攻撃シャットアウトで楽勝なのは変わらないだろうな・・・

ドレアム以降のダンジョンが追加されるのを期待するしかないなあ。
でもDQ9のLv99魔王のような敵は出ないだろうけど。

個人的にムドーとか強ボスは強さそのまま、引き換え券とかグラコスとか弱ボスが強化されて欲しい。

移民やすごろく、名産品みたいな完全なオマケの他に、４は６章、５は第３の嫁
の追加のような、賛否はあれストーリーに関わる大きな追加はあった。

６は初のリメイクになるので、その辺は期待していていいと思う。
それがエスターク絡みになるかどうかは知らんが。

ＧＢＣ版の３の例もあるし隠し追加も無しとは言い切れないな。
６は４や５に比べるとやりこみゲーの部類に入るし。

>>366
４の青から５でデスピサロ初期形態と同じ色になってたから次は緑かもな

エスタークが完全に目を覚ますとエビルエスタークみたいに腹にも顔が出たりして

>>370
やりこんでブリーフ男に勝つために職業もマスターして挑んだのに
ブリーフ男にラスボスをあっさりやつけられる。
修行しておれＴＵＥＥにしたかったのに、ドラクエ６の最大の制作ミスだ。

勝手にエンディングに移行されないために、ドレアム相手には手加減して
わざとターン数伸ばして倒さにゃならんのは、製作側のミスだと思う。

はぐれGETしたと思ったら、うっかりドレアムを早く倒しすぎた、みたいな。

プチタークのおかあさんて誰よ

エスタークの中からメリメリと
子供が出てきたのかもしれない

バカめが！！

ダークドレアム様こそが最強よ！！

エスターク(笑)デア・リヒター(苦笑)ヤズマット(爆笑)結界ラプソーン(大爆笑)共が束になってかかって来ようとも、
ドレアム様の一撃において粉砕されてしまうだろうｗｗｗ

流れぶったぎって悪い。
エスタークって、アニメドラゴンクエストのアベル伝説から来てる？
4の発売前に放送されてたら、明らかに持ってきてるよね？
確か１話の最初にエスタークがどうこう言ってなかった？

>>377
アベル伝説のエスタークはバラモス達がいる都市の名前だったはず

ダークドレアムがエスタークになったんじゃないの？

エスタークは寝起きでも強いです。

>>377
アベル伝説
1989年12月2日

ドラクエ4
1990年2月11日

アベル伝説放映の頃はどう考えても
ドラクエ4のマスターアップ直前です

>>379
なわけねぇだろ・・・・・妄想を真に受けるなよｗ
ダークドレアムは現実世界に存在したグレイス城を滅ぼしてる点一つ踏まえても
実在する神だよｗ　別に現出する際エスタークになったとかってのは完全に妄言。テリー説もね。（グレイス城の過去の文献に存在が載っているのにテリー
の夢のキャラクターなわけないだろｗ）

グレイス城とのちのエスターク現出の関係性について、現実的な予想をあげるなら
エスタークが進化の秘法を作り上げるきっかけとなったのがあの何度も滅ぼされるグレイス城にあった等（文献しかり）
あるいは逆の発想で、あの無限地獄にいて、自分の置かれている状況を理解した人間が、その環境からの脱却を図るために
進化の秘法を作り出し、魔族となりエスタークとなって現出した。（無限地獄を生きてきたことで地獄の帝王と呼ばれるように）

まだこちらのほうが現実味のある妄想だよｗｗ

怖いよ

地獄の帝王＝無限地獄の帝王は有り得ると思う。
エスタークの正体はグレイス王だと思う。
自国を守るため、進化の秘法によって大魔王を超える存在となった者、それがエスターク＝グレイス王。
しかし、暴走したエスタークの力は大魔王から守るはずだった自国を滅ぼしてしまった。
究極の進化がもたらしたもの、それは破壊と殺戮、全てを無に帰すのみ。
ダークドレアムとは、民を滅ぼしたグレイス王の後悔、罪悪感、現実逃避が生み出した悪夢。
「国を滅ぼしたのは我ではない。我は悪魔になったのではない。我はただ悪魔を呼び出したにすぎぬ…」
眠り続ける破壊の神エスターク、夢を見続ける破壊の神ダークドレアム。
究極の進化を果たし、永遠の命を得てしまったエスタークは、永遠に悪夢を見続けなくてはならない。
エスタークの心は自らが滅ぼしたグレイス城の民の魂と共に、無限地獄で阿鼻叫喚を繰り返す…永遠に。
その無限地獄が眠り続けるエスタークに更なる心の闇をもたらし、より強大に進化させるのだ。
「我は悪なのか…悪なのか…悪とは何だ…わからぬ…わからぬ…」
Est（最上級の）「悪」、それはDark Dream（暗黒の夢）…

しんりゅうやグランドラゴーンあたりが
他作の裏ボスに相当することからして、
それを圧倒する強さを誇るゾーマ最強は
揺るぎないところだろう・・・

儲

>>384
なんだこりゃコピペ？
あまりのアレさに寒気がした

今更で悪いんだけど、各所で言われてるミルドラース＝元人間てのは
公式設定なの？　リメイクやってないから分からないんだ…

公式設定だよ。

>>389
ありがとう。でもそういった設定て全く活かされてないんだよね？
各自妄想して楽しめということか…

折角珍しい設定が追加されたのに、その点を掘り下げる事も無く、
ゲマが余計に目立つようになっただけだったな。

�W勇者⇒ミルドラース…て説を見たことあるけど…
仮に彼が後に悪に堕ちたとしても、あの扱いはないだろう…ということで
「元人間」ていう話自体が捏造だと思ってたんだけどね。
だいたい�W勇者はプレイヤーによっては女の可能性もあるじゃん。

見はらしの塔の兵士
　「かつて　究極の進化をもとめ
　おのれ自身を　魔物に
　変えてしまった者が　いたという。
　「その　あまりの邪悪さゆえ
　神のいかりをかって　魔界へ
　封じられたというが……。
　「その者の名は　ミルドラース！
　そんなヤツが　本当にいたとしたら
　魔界の王にでも　なりかねないな。

魔界のすごろく場の魔物
　「ミルドラースさまは
　今じゃ　万能の神だが
　昔は　人間だったってウワサだ。

ゲーム内ではっきり言われてる

ピサロって魔族の王だけど、その辺どうやって選ばれるんだろうな？
エスタークは元々魔王だったのが進化の秘宝で眠っちまっていつの間にか魔族の神様みたいな扱いになったんだと思ってるけど。

力を付けて「オレ王になるね」と宣言すりゃ王になれるよ
でもそんなの他の奴も同じだから勢力争いとかいろいろあるんだろう

ピサロ自身はいくつかの本・CDでの共通設定では
先代魔王（父）の若き息子という設定になってる
その一族はエスタークと血縁関係はない
逆にエスタークが、ミルドラースと同じように
外からやってきた凄い力の持ち主みたいな感じ

そういえばグランピサロとかいたけどあいつが先代の魔王なのかな
ただの変態にしか見えないけど

というか、あの変態とも戦闘させて欲しかったな。

ドラクエ9の魔王はLV99=本来の強さらしいぜ

そうなると、タイマンセンズリ勝負で竜王に勝ったラダトーム勇者って凄い漢だよな

晒しage

>>382=>>384
ＰＣと携帯からお疲れさん
お前の妄想が一番きもいよ

何でそもそもドレアム＝テリー説とか出て来たんだろうな。
ＥＤではぐれの悟り見つけた以外の接点全くないのに。

>>399
ｵﾗｵﾗﾛｰﾗﾛｰﾗｾｲﾔｾｲﾔｾｲﾔｾｲﾔ!!!

>>401
ググったら出てきたもの
以下コピペ

・６のグレイス城での老人の言葉
「ここで行われたこと（ドレアム召喚）はいずれ全ての世界に災いをもたらす」
６は４の前だとしたら災いとはエスタークを指すと思われる。
ちなみにグレイス城は４のコーミズ村（進化の秘法発見場所）と同じ位置にある。

・エンディングでのテリーとダークドレアムの対峙

・ＤＱＭでのエスタークを倒したときの言葉
「このような時が来ることを長い夢の中でいつか見たような気がする」
ＤＱＭはテリーの夢の中の物語。

・６のＥＤでテリーが一人でドレアムに挑もうとする場面がある。

・テリー＝エスタークに関してゆうぼんの発言からの考察
「６の主人公はそろそろ魔王にしようかとも考えています。」
　　JICC出版「ドラゴンクエストマスターズクラブスペシャル」（１９９４）より
「当初はテリーが６の主人公の予定でした。」
　　集英社「ドラゴンクエストモンスターズ」（１９９７）より
　　→６の主人公（開発当初）＝魔王＝テリー→エスターク？

・PS版モンスターズでのデュラン倒したときの
「ひとつお願いがある、俺のようにはなるな
力を求めすぎて、どうのこうの
強すぎる力がいづれ闇に、どうのこうの」
・ＰＳ版ＤＱＭテリー編でジャミラス倒した後のタイジュ王の、
「おぬしなら魔物の王にもなれるであろう」ってセリフが気になる。

・公式とは言いがたいがテリーが進化の秘法を研究してる。
（今ガンガンで掲載されているＤＱＭ＋での話。 ）

・（PS版DQM）「エスターク：眠り続ける破壊の神、ダークドレアム：夢を見続ける破壊の神」

・「エスタークの故郷は過去でも未来でもない世界のどこか」（わたぼう）
→６の隠しダンジョン？


から察するとエスターク＝テリーの可能性は高く、
さらにテリーがエスタークになったのにはダークドレアムの関与があると思われる(clock)

ついでに有名なオナニー

ttp://dragonquest.cun.jp/estarc.html

というかテリーが生まれてくる前にグレイス上滅ぼしてるしな

テリー＝ドレアムってよりは、テリーとドレアムが何かしらの結果
融合してエスタークになったとでも考えた方がいいんじゃないか。
まぁんな話は考えたって仕方ないし、気長にDS版待ちましょう

>>1
はい、強いです

エスタークは昔から進化繰り返してああなった存在だろ。

>>408
6の舞台が4の頃より何年昔の話って記述はないんだから
その「昔」ってのの始まりが6とも考えれるし、何とも言えんさ

盗撮してもバレないくらい強い

さも確定みたいに言ってるが、>>400は一体誰と戦っているんだ？

エスタークにあのレオタード装備をさせたいな。
意外と似合うと思う。

DQって雑魚敵にも魔王出てくるよねw
ベルザブル(BeelZabub)とか扱いﾋﾄﾞｽ・・・

あ、ベルザブルってベールゼブブのことか。
たしかにグラフィックもハエ魔王だな。

ところで、本棚に眠る賢者がエスタークなんじゃないの？
エスタークって絶対悪の存在じゃないのは明らかだし
エスタークのあの眠りは何かを封じ込めるためだったのでは。

今回の本棚に眠る賢者のキャラはすごろくさせてくれる
エスタークと被る。っていうか、俺はそう確信した。

アトラス
バズズ
ベリアル
ベルザブル
メフィストフェレス

絶対悪ではないのが明らかってどういうことだよ
単に記憶をなくしてるだけだろ
賢者=エスタークだったらエスタークが善の存在になってしまう
絶対悪ではない=本当は善、というわけでもないし

>>406
融合って発想がテリー乙

そもそもテリーがあんな強くなれるわけないし

>>417-418
テリーさんナメんな
DSで見返してやんよ＾＾

>>414
賢者がエスターク？じゃなくて、賢者がエスターク？を自身に封印しただけじゃなかったか
そもそも9は歴代魔王といい、ただのお遊びパラレルと見た方がいいかと

賢者が封印した魔物の名前は明らかになってないよ
でもフォロボスは「おろかなり大賢者よ。神の書より解き放たれしは
われひとりと思うたか」とか言ってるから、グランゼニスの創造した魔物なんだろう

それ地図魔王の事じゃないの？昔の魔物は今より強力だったとか賢者が言ってるし。
大体、フォロボスに会うまでには、プレイヤーは大抵１０の魔に会っているはずだから、
プレイヤー視点から見ればセリフとして間抜けすぎる。

>>421
それがあの台詞の狙いだろうね、フォロボスの愚かさの強調が

無理に深読みしなくてもいいんじゃない？
単に、封印した魔物は地図の魔王って可能性の方が高いって事だろ。

グレイナルが人と見せかけて実は竜だったりとか、
あれもヒントなんだと思ったけどなぁ。大賢者も人とは限らないって。
つうか魔王を封印して自らは本棚の書物に収まるってことからして
そもそも人ではありえないわけだけど。

大賢者が眠り続けていること、どうやら忘れっぽいのかそれとも
記憶が遠ざかりつつあるのかいずれかであること、これは確か。

ダークドレアムも破壊と殺りくの神に見せかけて小島よしおだったりとか？

おもしろいとでもおもってる？

思ってるよ。
小島よしお単体でも面白いのに
ダークドレアム＝小島よしおなのは面白いよ

>>426
ドラクエ６の隠しダンジョンやれば納得がいくと思うよ。

ダークドレアムは小島よしおとは別人だと思うな

エスタークとダークドレアムの関係バーン様方式はどうだろう
半永久的に進化するエスタークの肉体と
倒した者の魂を食らうダークドレアムの精神の融合は極悪すぎるな

バーンみたいな雑魚と一緒にすんな

エスターク・ドレアム・ゾーマ　は魔界の３強。

バーンのメラゾーマ→メラガイアー(単体に300〜400)
バーンのイオラ→イオナズン級(全体に100〜120)

ダイのステータスは3が基準だから
6以降の連中には勝てないな

6以降の基準に補正すればおｋ

3と6で基準って違うのか。どういう違いがあるんだ？

数値がインフレ

別にインフレしてないけどな

６からダメージのインフレが始まってたな
初回プレイでは異様に強いムドーやムーア

んなこといったら2000とか8000とかダメージ与えてくる9には勝てないってことになっちゃうだろ
設定上ではどう見ても9の主人公らは歴代勇者よりへぼい

設定なんかあてにならないよ
テリーとか見てりゃ分かる

テリーは設定上でも強いと言えるかどうか…
デュランが最強とか呼んでいたのは
雷鳴の剣込みでの話かもしれないし
ドランゴに勝ったのはイイ装備で全身を固めてて
その装備は後から金に変えたのかもしれないし

>>440
見た目的に言えば７方がへぼいというか悲しい

3勇者とか6主人公も、少なくとも出自に関してはたいした設定はなかったよな。

王子といっても別にあの世界の王族強くないしな

>>432ゾーマは大魔王だが魔界出身かは不明だろ？

ドレアムも別に魔界出身かどうかは分からんな

エスタークも（ｒｙ

魔界が出てきたのって天空編だけじゃないのか？

>>445
え？王族はしらんが兵士や村民等の一般人は明らかに強かった
バイキルトやベホマラーを使う一般兵、素手でデビルアーマーを倒せる旅の武道家、ずしおうまるとボストロール相手に鍬で戦う農民
大魔王の側近相手に反旗を翻し、ラスダン前の敵に戦いを仕掛けやりあっていた囚人達
人間全体のレベルが明らかに違ったｗ

ドラクエ世界の人はみんな強いよ。
ドラクエ９もあのダークトロルすら力試しに挑むレベルだからな。

6以降のインフレは確かにあるな
>>445
ホルストック王とかは？試練の洞窟は本来1人でクリアするものらしいから、ぶっちゃけ強いってレベルじゃないんじゃ・・・

>>449
天空編というか5だけ

7も現代で生活してるくせに終盤のモンスターと互角以上に戦えてたのが何人もいたな。
過去ダーマの地下闘技場の囚人なんて、協力してたとはいえ裏ダンのモンスターを倒してたし。

６のライフコッドの住民は強すぎる

クワと布の服、ひょっとしたらお鍋のふたとか持ってたかもしれないけどその程度の装備でずしおうまるとタイマンはれるんだからなｗ
間違いなくテリーより強い

>>1
９の魔王スレで見たが、レベル９９同士を戦わせると、ドレアムよりも強いらしいぜ。
さすがテイオーさま。

ムーアあたりは凹れても、エスタークには返り討ちか。
まあ相手にしてる分には、小賢しい事してくるドレアムの方が嫌なんだがな。

エスタークって一個人の名前じゃなくて、長年かけてあの姿になった生命体の名称なの？

<<457
個人だと思う

いわゆる「エスターク」化したピサロの名前がデスピサロだったからな

元々はエストさんかもな

ピサロがデスピサロなのでエスタークは
エストなタークで、タークさんかもしれない

なるほど、トルコ系民族の出身か。

トルネコ系

サラブレッドの三大始祖にバイアリータークってトルコ馬がいるけど
エスタークもたぶんいたんだろうねぇ…

>>454
実は装備はﾊﾝﾊﾟないのかもしれない。
主人公が最強装備してもｸﾞﾗは変わらないしな

っプチタークLv.99

エスタークはすごろくという趣味があったり息子がいたりと生活は充実してるよね

…妻は誰だｗ

すごろくの景品が息子

ヨメターク

ロリターク

オカンターク

鉱山の毒ガスはエスタークの屁。
本気バージョンだとコミーズやモンバーバラも壊滅する。

てか４のエスタークは人間界にいたのに、なんで５は魔界の地下深くなんだ？

眠くなった場所で寝てるだけ

オターク

エムターク

キムターク

>>466
口から卵を吐いて繁殖するんだよ

チクターク

オクトパス

エスターク・ハル

>>480
もう引退してよし

エスタークの腹心でかつての恋人として
４で没になったクインメドーサが出ないかな。

est(最大の)+悪か

素晴らしいネーミングだな

ビアンカ、フローラの名前の由来とかもそうだけど、
よくきいてみれば他愛ないんだけどネーミングセンスは素晴らしいと思う

シドー→死導
ゾーマ→憎魔
ダークドレアム→Dark Dream
は知ってるけど、他の魔王の名前の由来ってなんだ？

オルゴ・デミーラ＝デミウルゴス
ミルドラースは何かとearthだったけど忘れた
エルギオスはえるキモす

エスターク、薬局で売ってた。

エスタークイブ

>>486
ミルドアース(地球粉砕)らしい

へー　そんな由来あったの。知らんかった。
デスタムーアは？　デス・タムーア？

タムーアが何かショックな事があってグレた感じかしら。ピサロばりに。

>>486にDQ大辞典から追記して、"オルゴ"はラテン語で"傲慢"らしい。

ムーアはわからん

death＋nightmare
ナイトメアのつづりを忘れたけど、そんなの。

ちなみにビアンカ=ビール、フローラ=風呂ね
どこかでチラリと見ただけだから真偽は分からんし後付けかもしれんが

それガセだったかと

魔物同士戦わせりゃ、９のエスターク様がダントツ最強らしいぞ。
次点は９のドレアムらしい。
さすがは　est(最大の)+悪　略して最悪。　…略さない方がいいな。

毎回なんらかの形でエスタークは出演させるべき

>>495
流石はドラクエ初の裏ボスだな。
>>496
他はともかく、６には出して、天空シリーズ制覇はやってほしいところだ。
ロト編には竜王がなんらかの形で存在匂わせてたように。

理想としては、６の勇者一行に負けたのがきっかけで進化の秘法の発明を始めたとかにしてほしいな

エスタークについての話を公式でだしてくれ

数値がインフレの時点で9の誰それが最強とか意味ない
竜王はLV30勇者独りに倒されるんだから弱い…ってことはない
直接の比較は無意味

相対的には闇ゾーマがやはり最強

相対的には9の魔王だろ
レベル上げれば普通に勝てる闇ゾーマと、パラガないと勝率がガタ落ちする9魔王じゃレベルが違う

都合の悪い事からは目を背けまくるのがゾーマ厨の特徴だな。
上３行と最後の１行の繋がりもワケがわからんし。

これで９でゾーマが相性にしろランクにしろ一番強い位置にいたら、
嬉々としてゾーマ最強を謳うクセに。

デシディアDQかスマブラDQを作ってもらうしかないな。
主人公たちより魔王を使用した方が遥かに面白くなりそうなのがアレだが。

自分の好きな魔王を自由に育ててアクションさせられるなんて最高だろう

>>501
オリジナルと9の魔王の強さが違うんじゃなくて
9の主人公たちが弱いから苦戦してるんだと考えればいいよ

何でスレ違いなのにゾーマ厨は暴れてるの？

>>504
レベル99の魔王たちのステをみてから言おうか

エスタークやっと手に入れたけど、レベル１からなかなか強いな
体感的にはレベル１でバラモスの80〜90くらいの強さかな
こんなのがレベル99になったらどうなっちゃうんだよ

レベル１から痛恨600強ダメだしね。

単純な戦闘の強さだけで言えば　エスターク　>　ゾーマかもしれんが
多くの軍勢を率いて別世界にまで侵攻の手を延ばすゾーマの方が
大魔王としての格は上かもね

範馬勇次郎 = エスターク、神心会率いるカリスマ愚地独歩 = ゾーマ
みたいな…変な例えですまん

何でゾーマ厨は話題になってない大魔王(笑)の話題なんか始めるの？

>>507
それは言い過ぎ。バラモスの９０台と戦ったこと無いだろ。
流石にレベル１ではエスタークもドレアムも大した事はないよ。

ただ、レベル８０台中盤からは、、

wikiによると
バラモスLv81がHP11487 攻撃力707 防御力557 素早さ294
エスタークLv1がHP8000 攻撃力750 防御力590 素早さ320だし
体感でそう思ってもおかしくはないんじゃね？

それは全く逆で、数値では近いと思っても、体感で強さを同程度に感じるのは有り得ない。
攻撃回数から違うし、ブレスと呪文の威力も全く違う。

バラモスですらレベル９０あたりからは、耐性無しなら炎・ｲｵｸﾞﾗ共に
５００超くらいは喰らうからな。

エスタークとは言え、レベル低ければ大した事は無い。
但し、レベル９０以降は、冗談みたいな戦闘力。
同レベルでさえあれば、バラモスが可愛く見えるのは確かだ。

エスターク20万匹でゼシカがもらえるキャンペーンが始まるらしいな

K-1で言うとコヒルイマキぐらいだな

>>512
エスターク１のがバラモス８１より能力だけは高いんだなｗ

テリー＝ドレアム説の論拠としてたまに見かける

「EDでテリーとドレアムが対峙」
ってどういう意味なんですか？
洞窟ではぐれの悟りを見つけてるシーン以外にそんな場面があったのですか？

もらったんだがまだエスターク99には手をだしてません…

DREAM ドレアム

ドレアム地図貰っちまってエスタークと強さ比較したい衝動に狩られてる…
最強対決なんだろうな

二人とも不死身だから決着つかないなきっと

>>519
ドレアムと戦えるようになってからエンディング見ると
そのシーンがテリーが一人でドレアムの所に行くシーンに変わるんだよ

ドルマゲス99とエスターク69を比べてどっちが強い？

>>522
間違いなく頂上決戦だよ。大防御が崩される分、ドレアムの方が厄介かな。

ちなみにこの手のボススレでよく話題になる、ボス同士戦わせたら誰が強いか
ってのなら、エスタークの方がかなり分がある。まさにタイマン魔王。
８以前は勝負にもならないから、ドラクエ最強モンスターは、今のところ
９のエスターク９９で決まりデス。

闇のトロフィーは伊達じゃないのだよ。

とりあえず、１０が出るまではﾀｲﾏﾝ最強はエスタークに大決定なのか。

>>525
チンカスが主食のコジキのお前が知る必要は無い

多彩な攻撃を繰り出すダークドレアムが、黙々と殴り続けるエスタークの前に沈むワケか。

闘技場形式なら闇ゾーマ最強って言ってたゾーマ厨と変わらんな

闘技場形式なら闇ゾーマ厨は、竜神王に一蹴されてたぞ。

>>531
8が出る前の話ね

９のエスタークは、セリフとＢＧＭが４で、背景と行動が５だな。
個人的には、居眠りスタートで、怪しい光をかましてきてほしかったが。

>>532
見苦しいなゾーマ厨(笑)

ゾーマ厨って普段はFC版しか認めないくせに
こういう強さ議論になると当然のようにSFC版を持ち出してくる

もうキラーマジンガ最強でいいじゃん

>>495
残念ながらドレアムは弱いだろ

エスターク最強は間違いないが、しかしゾーマの怪しい霧や、シドーのダメージまぬーさが魔王同士にも効くなら話は別になる

怪しい霧→攻撃力ガタ落ち
ダメージまぬーさ→空振りしまくり＋ベホマ


あとバトルロード（スクエニ、堀井公認の超公式）

によると闇ゾーマの戦闘力は

１２５００！

１２５００だ！！

エスタークでさえ６０００前後しかない

倍だよ倍

流石のエスタークも闇ゾーマを前にしたら恐怖で泣みだを溢すだろうな

まあ9のゾーマは光だろ

本来なら変身して闇になる
ちなみにボツになった死霊ゾーマの戦闘力は

１０００００００

まさに桁違い

バトルロードで対戦させたらさー
闇ゾーマに勝てる大魔王おるの？

ぶっちぎりで最強でしょ
違う？闇アンチの言い訳どうぞ


あと9の話に戻すが

ダークドレアムってラプソーンより弱くねｗｗｗｗ
ラプソーンの単体攻撃のが強いぞ

エスターク様万歳


いや大魔王ゾーマ様万歳
大魔王ゾーマ様に栄光あれー


おい貴様ら声が小さいぞ

そんなんではゾーマ様のもとへは届かんぞ

>>526
あれ？決まっちゃったの？ｗｗｗ

>>529
ドレアム「私の技が私の攻撃が…」エスターク「技を超えた純粋な強さ！それがパワーだ！」ドレアム「くっそー」エスターク「しねぃ」
ドレアム「ぐはぁ」
エスターク「弱いな」
ドレアム「ふははは勝ったつもりかー！貴様は闇ゾーマ様に闇ゾーマ様に殺されるのだふははは」

>>531
まだこんな情報弱者がいたの？↓見なよ
52:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2009/09/25(金) 04:04:41 ID:0SBYUJ1dO
竜神王があまりに弱すぎて笑えるわ

ゾーマ
HP16070
攻撃力1356
守備力855
素早さ560

黒鉄の巨竜
HP1690（ゾーマの10分の1(大笑)）
攻撃力613（ゾーマの半分以下(笑)）
守備力578
素早さ189（ゾーマの三分の一(笑)(笑)）

永遠の巨竜
HP6100（ゾーマの半分以下ﾀﾞｻｯ）
攻撃力760（バイキルト（1.5倍）使ってもゾーマ以下(大笑)）
守備力256（256笑）
素早さ193（193(笑)）

http://dq9.gkwiki.com/180.html
http://www5f.biglobe.ne.jp/~aba/dq8/boss.html#29

なぜゾーマアンチが?

ゾーマスレに帰れよ愉快犯ども

まあいいや
マジレスするが

モンスターバトルロードでの闇ゾーマの強さについてどう思う？
圧倒的すぎて他の大魔王儲からしたらやっぱ悔しいの？
闇ゾーマ強すぎやしないか？

あと剣神で竜王倒すと
ヤミノコロモに包まれて死ね
とかゾーマの部下のような負け惜しみを吐くよね


エスタークとゾーマが二大最強大魔王だな

ドレアムは器用貧乏
夢の世界では無敵

＞エスタークが本気出したらどのぐらい強いの？
多分歴代ボス最強だと思うよ（笑）
でも本気出す機会なんてないし考えたって仕方ないね（笑）
4では寝起きをフルボッコされちゃったし（笑）
5ではちょっとましになったけどやっぱり寝ぼけてたし（笑）
エスタークの発生が6の時代だった！とか今度のリメイクで明かされたりでもしない限り、
魔界の王とやらの片鱗は味わうことなく終わっちゃうね（笑）

リメ6で出てきても寝てるだろうな

6よりさらに前の別の次元（まかい？地獄）のまぞく帝王とみた


リメ5で、まかいの塔が過去の世界に繋がってて出てくる予定だったみたいだね

通称は地獄の帝王だっけか
まぁいいけど

魔界の塔、今ググって初めて知った
すごろく地獄よりそっちのが良かったよｗ

>>547
魔界の塔が追加ダンジョンだったなんて
ソースもない完全な妄想だぞ

補助のドレアム
攻撃のエスターク
守備のゾーマ
でかいだけのラプソーン
このどれかが最強

LV99ステータス
名称 　　　　　　　　HP 攻撃 　　防御　 速　　自然回復
バラモス 　　　　　13057 803 　　600 　　320　　　0
ムドー 　　　　　13559 1055 623 　　384　　　0
ドルマゲス 　　 14061 1095 645 　　480　　　0
竜王 　　　　　　　15066 1286 675 　　304　　　0
デスピサロ 　　 15066 1336 765 　　448　　　0
ミルドラース 　　 15066 1386 780 　　272　　　0
シドー 15066 1306 720 　　416　　　0
デスタムーア 　　 12052 1346 780 　　438　　　0
エスターク 　　16070 1507 885 　　512　　　0
ゾーマ 　　　　16070 1356 855 　　560　　　0
オルゴ・デミーラ 16070 1366 810 　　380　　　0
ラプソーン 　　17074 1406 825 　　336　　　0
ダークドレアム 16572 1567 915 　　560　　　0
闇ゾーマ　　　　　4500　　500　　380　　255　　　100
↑
闇ゾーマ弱っ

作品間の比較は数値のインフレがあって無意味
比較が可能なのは同一作品間の魔王のみ

モンバトに関してはすぐ上に書かれてるとおりだし
9の場合もバラモスとの比較から明らかに闇の衣を纏ってない
闇ゾーマ最強は揺るぎない事実だろ

なお、装備品にあるやみのころもとゾーマのそれは別物
ゾーマの能力自体が変化するからね…
あれはカイオウの魔闘気のようなものだろう

全盛期のヒョードルとタメくらいかな。

闇ゾーマ弱いと言うが、
限界が２５５の世界でそのステータスは異常なレベルだぞ。
６以降でもＨＰ以外のステはトップレベルに入るからな。
だからといってゾーマ最強とも思わんが。何せ技がしょぼすぎる。
９でも明らかに必要ないマヒャドが残ってるし。

クリフトのザラキと同じで
ゾーマのマヒャドも伝統芸能の領域

ゾーマの装備
E闇の衣

個人的にはブオーンが…

４を主人公・ライアン・ブライ・トルネコでどうにかクリアしようとしてた俺にはエスタークは脅威以外の何物でもなかった

>>557
トルネコを変えるだけで普通に勝てるな

そういや、モンスターズ2にアスラゾーマとかいたな
あと、神竜王とかサイコピサロwジェノシドー

てか、3ではゾーマより神竜の方が強かったな

じゃあ神龍＞ゾーマじゃん

モンスターズでは活躍なんだけどね

ドラクエ裏ボスの祖はエスタークだっけ？
そう考えると中々偉大だな。DQMJとかでも裏ボス任されてたし。

しんりゅうやグランドラゴーンは裏ボスとして充分強いけど
闇ゾーマはそれよりも圧倒的につよいよ…

しんりゅうはレベル60以上あればなんとかなるけど闇ゾーマには瞬殺される
レベル99でもダメで、地味な種狩りから頑張らないといけない

いやいや、しんりゅう倒した直後のパーティーで普通に闇ゾーマ倒せたけど？ｗ
しんりゅうよりターン数はかかったけど特にピンチに陥ることもなく勝ったよ。

よほど運がいいのかねぇ…
けんじゃのいしとベホマラーでも回復が全く追いつかないから
ゆうしゃにふしぎなきのみ食わせてベホマズンか
さもなくば回復放棄してザオリクとせかいじゅのは(1枚)

相当きつい戦いになるんだけどな

そんなに強かったかな？

あんま覚えてないけど

闇ゾーマは光ゾーマ（？）と違って
完全ローテーション行動だったような

モンバトにゾーマ様が再び降臨なさるらしいが、当然闇の衣も纏っておられるんだろうな
ラプソーンの闇の結界は無かったかのようにスルーされてるが


うぬらは闇ゾーマ様の戦闘力に震えて光の玉を使うんだろうな

5桁だからね桁違いだよね
最低でも12500だから勝てるわけ無いよね

モンスターバトルロードは現在進行形のスクエニ公認、超公式だからね

そのモンスターバトルロードでゾーマだけHP5桁って扱いが違うよね

9のゾーマは本気出してないお遊びみたいなものでは？

まぁ、結界含めたらジャミでさえかなり強くなるからな

光の玉使われたら雑魚だということは認めてるっぽいな。

闇の衣着た状態がゾーマの素なの？
それともパワーアップしているだけでひっぺがされた状態が素？

まぁ、誰かに着してもらったわけじゃないし
3では一応闇の衣着てるのが素なんじゃない？
でもそれだったら結界ラプソーンが最強ということになるな

てか、光の玉って竜の王女が作ったの？

やみのころもは魔闘気みたいなもの
あれは装備品というよりゾーマの気

モンスターバトルロードのラプソーンは何で結界を張ってないんだ？
ゾーマみたいにアイテム使えばいいのに、神鳥の杖→で弱体化

結神ラプソーンは無かった事にする気な？

9のゾーマはこんな感じだろ

ゾーマ「わしの背中を地上につかせる人間がおるとはな」
ゾーマ「貴様のような人間は当然消し去らねばなるまい」
ゾーマは闇の衣も纏った

HP、攻、守、早さ全て2倍になった。さらに耐性はメタル並

ゾーマ「この大魔王ゾーマ様の凄さ、とくと味わうがいい…」


ロンフィルからFC音源へ

>>575
だせえｗ背中から倒れるとか車田漫画だけにしろ

闇ゾーマは攻撃力500だよね？
レベル5が手掛ける前の8以前では最強じゃなかった？

そんなこと言うからうろたえるな小僧ーーをやられるゾーマが思い浮かんじゃっただろ

>>576
ドラゴンボールも知らんのかお前は

>>577
FCは550
驚くべき事に16年間トップを保っていたが、竜神王に抜かれたせいかゾーマ厨に竜神王は恨まれてた

ひかりのたまゾーマも弱くはないけどな…
リメイク版と違ってFC版は装備品弱いし、
防御とかの裏技使わなければかなり強い

それより闇ゾーマが強すぎるんだよね
ロト伝説ではひかりのたまを使ったことが
後世に伝わってるわけで、それを覆してるわけだから
それ相応のチャレンジになるのは当然だけど

ファミコンの光ゾーマは勇者・僧侶・賢者が
三連ベホマをぶちかますとウマー

FC版の通常ゾーマはドラクエのラスボスの中でぶっちぎりの最弱だろ

べほまつかうなんてずるい！
せいせいどうどうたたかうべきだよ！

闇の衣もずるい

ＦＣゾーマはドラクエ史上１〜２争う初見で勝てるラスボス候補だろ。ゾーマかラプかエルキモかってとこ。
だが闇ゾーマは確かに強かった。お陰でレベルを上げる気にもなったな。５０以降あんま強くなんないけど。
思えば５のエスタークでは無く、３のこいつがドラクエ裏ボスの走りかもな。

３リメで通常ゾーマが結構強くなったが、逆に闇ゾーマは弱く感じたな。
特に裏ダンジョンをクリアしてから闇ゾーマと戦ってみると、がっかりするほどあっさり倒せる。
なんというか、死人が出ない。耐性装備もありローテもあるせいで事故も無い。
何回か倒すうちに、ギリギリ死なない程度にいたぶってから、光の玉を使ってゾーマを全回復させ、
勇者の挑戦を満喫しつつ、一気に凹るのが定番になるはず。
逆にいたぶってる時にうっかりゾーマを倒してしまったら負け、みたいな。

ゾーマ様へ

拝啓
わたしく山田マリオと申します
お元気ですか？あなた様の部下になりたいと前々から思っていました

ゾーマ軍団、私の憧れの存在です…

>>585
FC版が弱いのはベホマとマヒャドと波動連発のせいだろうなぁｗ

ベホマ無効
マヒャドが本来の全体100ダメ
波動は補助がかかってる時のみ
だったら大分強いはず


SFC版闇ゾーマは打撃以外はしんりゅうより弱いよねｗ
強制睡眠とかがやく息使用でもよかった
ローテで1ターン目に使わないように調整すれば通常プレイ時に光の玉使う余裕あるし

当時発売1週間位でラスボス雑魚過ぎるから回復してあげようとしたら
ダメージ与えられたって言われたな
同時にザオリクは効かないけどザオラルだとたまに即死するってデマも流れた

まあ闇ゾーマは強いんだが、全滅の危険というよりは倒しづらいって方向だな。
強制睡眠とのしかかりとかある神竜とか、たまたま打撃集中してきた天の門番×３とか、
機嫌の悪かったバラモスエビル×２の方が、事故死率は高い。

FCの闇の火力はヤバいと思う…

闇はやばい

>>591
途中で送ってしまったorz
ＦＣのゾーマは闇だろうと何だろうと弱いが
ＳＦＣの闇ゾーマは滅茶苦茶強くなってる。
ＨＰはＦＣ版の４倍以上で自動回復持ち、呪文全無効とほぼ完璧
ただ、ローテーションが読めるので事故がほぼ無い
要は吹雪＋打撃に耐えることと、回復を確実にできれば負けない。
ここで問題になるのは闇ゾーマの素早さの高さなんだけどね
全員素早さ２５５とかだとかなり面倒なことになりやすい。
ＤＱって一度ステ上げてしまうと修正しにくいからな

http://www.youtube.com/watch?v=65DY15K1zrQ&feature=PlayList&p=DFE00F66CB5B5762&playnext=1&playnext_from=PL&index=53

>
ゾーマ HP(1P,2Pバトル共通) 力 賢さ 身の守り 素早さ 12500(光の玉使用で7000) 400 450 30 55
技名 属性 対象 補足 メラゾーマ 炎呪文、暗黒呪文 敵全体 マヒャド 氷呪文、暗黒呪文 敵単体 ジゴスパーク 雷呪文、暗黒呪文 敵全体
溜める テンションアップ 味方全体 サイコキャノン 打撃、暗黒 敵全体 マヒの効果 凍てつく波動 - 敵全体 全ての効果を打ち消す
基本戦略
開幕に光の玉。止めがたまって使えない!ってのは論外。

さずかにロト最終作のボスだけあって簡単には勝たせてくれない。
というより姿すらなかなかお目にかかれないので、決して油断＆操作、判断ミスをしないように。
ちなみに光の玉なしでも理論上倒せるが現実的には不可能。原作のように玉無しで倒そうとか考えないように。

http://www36.atwiki.jp/dq_mbr/pages/287.html

ゾーマ様はどんだけ強いんだよ。まさに圧倒的じゃないか
本気（闇）ゾーマ様にはエスタークやドレアムだって勝てっこねーよ

ゾーマ今日から超連動か。
強さには期待していないが、音楽とかその他諸々楽しみだ。

なにゆえもがきくるしむのか
ほろびゆくものこそうつくしい
わがうでのなかでいきたえるがよい

いつの間にここはゾーマスレになったんだ

刃砕きが通用するならゾーマの暗黒の霧もエスタークに効果あるんじゃね？

１０％だが、一応効果はあるぞ。
ただし、９０％の確率で無駄行動になり、仮に効いてもすぐに元に戻る。

というかどういう流れで暗黒の霧をエスタークに使うことになるんだよ

今回はアレだろ、昔から度々ボススレの話題になる、ボス同士を直接戦わせたらどいつが強い？
ってやつで、今はどうやらエスタークらしいって流れに反発してるんだろ。

９出る前は竜神王だって事で、しかもそれまで一番だった攻撃力も抜かれた事もあり、竜神王が
ものっそ目の敵にされてたぞ。

古から存在する大変嫌われ者のゾーマ厨の生態がよくわかるスレはこちらです。結構笑えるぞ。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249810888/

近所のイオンでゾーマ様ｹﾞﾄしてきたんだけど
あれ？指が5本あるじゃん、これ…

偽物じゃね？

大人の事情です

>>601
お前何で発狂してるんだ？

誰も反対してないだろ
エスターク最強なのは間違いないし、ゾーマやドレアムも完敗するだろうな


竜神王が雑魚に成れ果てたのは間違いないが

闇ゾーマ最強も間違いないが

手いっぱいあって剣振り回したらあぶなくねっ？

ゾーマ厨って何処にでも出張るね。
１匹見たら３０匹は居るらしいよ。

ゾーマ厨のレスはほとんど携帯からだな。

はい、携帯です
でもゾーマヲタじゃありません、はい。

携帯だからって一緒にしないでね

最強はぶっちぎりでエスタークだよな
2ヶ月くらい前にあった、ゾーマとシドーどっちが強いってスレで発狂してたドレアム厨がいたな
携帯二台とPC使って自演
ダークドレアム最強、次点はエスターク
とか言い切って、異論を唱えた人に、wikiの魔王ステ見てこい、俺はドレアム99と戦ったその上で最強だった
とかほざいていたがｗｗｗｗ
エスターク最強だしｗｗｗｗあいつ馬鹿だｗ今頃泣いてるんだろうなｗｗ
『一ターンのダメージ期待値』『バイキルト隼』『一撃で999（シドーのベホマの回復力を）を上回る攻撃』
これが口癖だったなｗ実際は999でカンストなのになｗｗ
どうしてもドレアムが最強って事にしたかったただのドレアム厨だったらしい
エスタークの強さが知れ渡り、二度とドレアム最強とは言えないなｗ
ケッサクなんで晒しとくわｗ
ID:J3eOlZEQO＝ID:whDK4Ip2O＝ドレアム厨ｗ
>555:08/08(土) 01:32 +poDZ+Zv0 [sage]
厨って言われたのが余程悔しかったのかね？ｗ
560:08/08(土) 01:47 hdfWfA9y0
つまりID:J3eOlZEQO＝ID:whDK4Ip2Oって事か？
561:08/08(土) 01:49 whDK4Ip2O [sage]
>>560
またID変えるのに時間掛かったなw
悔しかったら変わる前のIDで書き込んでみたら？w
563:08/08(土) 01:52 +poDZ+Zv0 [sage]
>>561
お前マジで頭おかしいんじゃないの？

ドレアム厨の自演晒し上げ ヒントは時刻
http://hissi.org/read.php/ff/20090808/NzdmbzNra1Aw.html
http://hissi.org/read.php/ff/20090808/d2hESzRJcDJP.html
http://hissi.org/read.php/ff/20090808/SjNlT2xaRVFP.html

ベホマを上回る攻撃を何度もするとか言い切っちゃってるからねｗｗｗ

http://hissi.org/read.php/ff/20090808/NzdmbzNra1Aw.html
http://hissi.org/read.php/ff/20090808/d2hESzRJcDJP.html
http://hissi.org/read.php/ff/20090808/SjNlT2xaRVFP.html

DQIX廃人だが､感染してないソフト1､感染してないソフト2､バリバリ感染ソフトでプレイ中･･･

バリバリ感染ソフトで歴代魔王全部LV99にして並べてみたが､強い順に

ダークドレアム
↓
エスターク
↓
デスタムーア
↓
ラプソーン
↓
シドー
↓
ゾーマ
↓
ミルドラース
↓
オルゴ・デミーラ
↓
デスピサロ
↓
ドルマゲス
↓
竜王
↓
ムドー
↓
バラモス

だった。これは個人的な意見であり､戦いにくい相手が上位に行ったが､
エスタークとダークドレアムはケタ違いだった。
嫌らしい攻撃､まったくせず､力押しだった。
特にドレアムはバイキルトなんて使ってきてLV99は倒すのに最低でも10ターンかかった

個人的すぎる意見だが参考にしてくれ

魔王同士のタイマンと、魔王とプレイヤーの対決だと強さの基準がかわるからな。

魔王同士のタイマンてどうやってるんだ？

>>614
やるならモンスターズだけど全ステMAXにできるからあんまあてにはできない

>>614
改造かプログラム作るか行動パターンとパラメータから計算

プレイヤーの体感だと(ﾌﾂｰ語られるべき強さはこっちなんだが)、
攻撃・速さが最高で、強制睡眠があるドレアムを上げる人が多い。
ﾀｲﾏﾝ云々だと、ﾊﾟﾗ・行動ﾊﾟﾀｰﾝと相性からエスターク最強は間違いない。

こんなかんじ。

>>612
なんでデスタとラプソーンがそんな上位なんだよｗ
二体とも99魔王だと弱い部類だし、ミルドもステは高いがバカだから弱いぞ・・・

ゲーム上のシナリオではデスピサロはエスタークを超えたみたいな感じになってたはずなのに、５でのエスターク活躍によりすっかりそんな感じがしなくなってしまったのがかわいそう。

>>618
しっ　ほっとけ。　ドレアムの強い点にバイキルトを挙げるような奴だぞ。
好意的に解釈して、「レベル１にして並べて」の間違いなんだろよ。

確かにレベル１ならしっくりくるな。
レベル１だとデスタムーアが凄い強く感じるし、ラプ２回行動でもﾊﾝﾃﾞ無し。

バトルロードでテリーが登場するときの背景がグレイス城廃墟
そして使う技がなんか･･･

通常ＥＤではテリーが隠しダンジョンを見付けるきっかけだから
グレイス城にゆかりがあるんだろう

エスターク「昔はドランゴ引換券と呼ばれた私も進化の秘法のおかげでこんなに強くなれました」

レックやハッサンが使っていたら恐ろしいな

Lv99ハッサンの間で仁王立ちするハッサン想像したらカッコよすぎで吹いた

>>612
妄想乙ｗ

色々おかしいが、竜王がその位置はおかしいｗｗｗ
絶対やってないだろお前

>>617
体感なら竜王、シドー、闇ゾーマだな

まず竜王は硬い、あまりの硬さに驚いたヤツも多いはず
シドー、こいつはまずデカイあまりのデカさに動揺して（MP隠れるし）判断力を狂わされたヤツもいるだろう
そしてやはりこいつもあまりにも硬い、ベホマにも驚いたし、全体炎の威力、意識を飛ばす攻撃、初見の時はびっくりしたな

そして闇ゾーマ
光の玉無しで倒せるか挑んだらあまりの強さに驚いた。光の玉を使わないとここまで強いのか……大魔王の本当の力はここまで凄いのか…


ドレアムもまあ強いが、8人だしHP多いし、便利特技がたくさんあるからあんま強く感じなかったな

むしろ初めての裏ボスのエスタークに驚いたわ
クリアレベルで情報無しの満身創痍で挑んで、返り討ちにされたヤツも多い筈…

ドレアムの時はどうせ隠しダンジョンあるんでしょ？みたいに分かってたから、万全で挑んだのもあってやはり衝撃度は少ないな

昔のゲームはラスボスが強かった
アザトースの強さは異常

男三人パーティーで詰んだヤツもいる筈…

>>627->>630
ヌケサク先生、今日も朝からお疲れさまッス！

>>631
誰と勘違いしてるのかな？
キミ頭がおかしい人？

おぉ、お顔が真っ赤じゃｗｗｗ

ああ、あの女の化けたはいいが手の甲が反対でバレバレだった人か

>>634
それはディオ様に輪切りにされたやつな

>>612は確かに色々おかしいんだが、k4WcTcsiOは頭がおかしいっぽいな。

……大魔王の本当の力はここまで凄いのか…　　

ってｵｲｵｲ、ギャグなのか本気で言ってんのか解らん。
実際闇ゾーマが強いか弱いかは別として。

>>636
おかしいのはてめーの頭だろ馬鹿がシネ

>>631>>633
意味不明のキチガイが紛れ込んでるみたいだが、
どうやら貴様らは悪夢を見とるようだな

エスタークに完敗したドレアム厨が悪夢を見る(笑)

>>636
ギャグに決まってるだろアホかお前

お前ドレアム厨だろ
アンチドレアムと勘違いして言いがかりつけてるんだろ
死ねやキチガイ


マジレスしたる
エスタークが本気になったらドレアムの首が吹っ飛ぶｗｗｗｗｗｗ

>>631>>633>>636
お前の自演だろ、意味不明すぎるだろ。完全に頭狂ってるな
どうやらドレアムが雑魚過ぎて発狂しちまったみたいだな
そもそもドレアムはムーア殺しのイベントが無ければ、こんな評価されてなかった
その程度の小者よ

>>631>>633-635
この会話の流れ、ぶっちゃけ意味がわからん
キチガイとキチガイが会話してるようで恐ろしい

>>636
死ねドレアム厨
二度と来るなゴミ

なんとかイチャモンつけたいみたいだが、肝心のドレアムが雑魚じゃ話にならんからな

エスターク＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム

決定ｗｗｗｗｗドレアム厨涙目ｗｗｗｗ

なんだか知らんが、ヌケサクとかいう人がよっぽど悔しがっている事は
ヒシヒシと伝わってくるな。

最強　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 最弱
ダークドレアム>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>エスターク

エス字開脚ターク

>>612だがそんなにおかしかったか？
バト･けん･そう･パラで行ったんだが

魔王はレベル99？

って書いてあった。

>>647
一応全部99

>>646
ドレアム・エスタークが強くてバラモスが弱いのは同意だし、デスタムーアやラプに
苦戦するのに竜王はさして問題としていない点に同意出来ずとも、所詮は個人の体感
なので、そうそう否定する気にもならんのだが、とりあえずドレアムのバイキルトは
脅威にはなりえないだろ。とは思う。

フォロボシータは指先ひとつで大陸を吹っ飛ばせるらしいぞ。
つまりエスタークの一撃は地球を破壊しかねないほどの
威力があるということだ

ドレアムのバイキルトはマダンテ覚えるまでは脅威だよ。
マダンテ覚えたら完全に死に技だけど。
まぁマダンテの事前行動だから目印として役に立つけどね。

だから>>612は低レベルの話じゃないの？って何度も言われてるんだよ。
ただ本人曰く、レベル９９の話らしいぞ。

マダンテーローテーション後にバイキルト掛かった状態なのは１回のみ
そのターンに打撃喰らわなきゃ無意味だし使ってこないと完全に死に行動
そもそもたかが１回打撃受けて即死しても大した被害じゃないけどね
補助掛けまくった後ならともかく凍てつく波動直後だから

>>612はどうみてもレベル１比較だろう
デスタムーアは上位だったり竜王が下位だったり

レベル１ならいいとこ突いてるな。竜王は波動覚えるまでは弱いし。

>>655
竜王とかそんなに強いっけ？全部各１回の戦闘だからかもしれないが､
竜王は必殺扇＋大ぼうぎょ→パラガ+SHT隼隼を2回で勝てたけど
ムーアは瞳で防御封殺するし､そのスキに眠ってる奴死ぬから苦戦した。

逆に聞くが、竜王はまだしも、ムーアには大防御必殺待ち自体使う必要ないだろ。
瞳も本体が使うから、残るのはバラモスに毛が生えた程度の打撃×２しかこないぞ。
マダンテ無しでも、手に集中して片方落としたら、後は負ける方が難しいと思うが。

ムーアで事故起こるとしたら、マダンテ＋叩きつけ×２　の場合くらいじゃないのか？

竜王とデスタムーアを自力で育てた俺に言わせれば
序盤からデスタムーアは強くてレベル４１で手の攻撃力が格段にあがって強くなる
逆に言えばそれ以降は大して強くならずどんどん弱く感じる
>>657の言うとおり片手倒せば勝敗は決まったも同然
回復役が眠らされたら多少ピンチになるけどほとんど使ってこない。
まぁ俺はイオグランデでまとめて相手してたから全滅することもあったけど。
竜王は言うまでもなく、ゾーマやドルマゲスよりも弱い相手だな。

んで竜王は初期の頃は本当に雑魚
レベル４１で火力が大幅に上がるけど凍てつく波動を使わないからやっぱ雑魚
凍てつく波動を覚えてからが本当の地獄になる。とはいえレベル８０くらいまでなら普通に勝てる。
問題はそれ以降、ブレスの威力が大幅に上がってくるからまともに喰らえば死ぬ。
レベル９０超えた辺りからどうしようもなくなった。
あとは僧侶以外扇装備で１人だけ吐息返し使わせて
全員大防御で精霊の守り発動させなんとか倒しきった。

言うまでもなく
竜王＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスタムーアでした。

回復役のみりょくが高くてバトやパラは低めだから、
優先的に僧侶ばかり狙われて苦戦したのかもしれん
賢者もさほど回復魔力高くないしな

魅力と狙われやすさに関係があるのか？
あんたのレス見てると、感染であれ升であれﾚﾍﾞﾙ99魔王全て倒したって事が
レスする度にうそ臭く感じるんだが。

嘘ではなくて、きっと只の妄想

人はそれを嘘という

現在出ている魔王シドーを除いて全員レベル９９にしたが
デスタムーアはまともに戦うとかなり弱いほうだよ
ただ時間が掛かるからそれがうざい

じゃあ、俺も一通り育てきったので、個人的な意見とやらを。

Ｓ…ダークドレアム・エスターク・竜王　（やたら強い）
Ａ…シドー・オルゴデミーラ・ゾーマ　　（やや強い。ｳｻﾞｲ?）
Ｂ…ラプソーン・デスピサロ・ドルマゲス　（魔王標準）
Ｃ…ムドー・デスタムーア・ミルドラース　（比較的楽）
Ｄ…バラモス　　　　　　　　　　　　　　（入門編）

異論は認める。

基本を学ぶという意味ではミルドラースもＤランクかも。
要は呪文使う奴は反射に頼れと暗に言ってるし、フォースの重要性も教えてくれてる。

ミルドラース様が5回連続でグランデしてきた時は笑うしかなかった

>>612に比べりゃ大分マトモだな

ステータス的に不利な初期魔王が、後期魔王を凌駕している点は興味深いな。

竜王は設定だけならかなり高尚な存在だからな
シドーもただの魔王ではなく「神」の地位にあるし

えすたーく

９のガナン城2階で眠てる大賢者（本）が昔々、とてもとても強い今の魔物とは比べられないくらい強い云々
の魔物の正体はエスタークというオチ

モンスターバトルロードの今まで出た前座魔王・大魔王・真大魔王は必ず状態異状技を持っているが
エスターク（真エスタークも）だけは状態異状技を持たない小細工無しの大魔王だな
エスタークらしくて良いな

マスタードラゴンに負けた程度だし｢ラスボス以上ドレアム未満｣って感じだろ

マスドラの強さって神竜と同格くらいかなぁ
４〜５の間に進化しつづけておおよそそれを越えたくらいだし
仮に４で覚醒状態のエスタークと戦った場合

HP4000 攻撃力300 守備力200 素早さ130
完全２回行動 自動回復100
打撃、凍える吹雪、激しい炎、イオナズン、凍てつく波動、大きく息を吸い込む
こんなもんか？

>>672
「天空人とマスドラ」だよ　マスドラ単体ではない
マスドラはデスピサロにもミルドラースにも
劣るから、各作品のラスボスより下

そう考えたら7の神様は優秀だなぁ

キャラバンハートのマスドラ
ＨＰ５００００　ギガデイン(全体)・焼け付く息・ベホマ(９９９？）
多分マスドラは基準にならん

エスタークもコロコロ強さ変わるんだよな…
４じゃ大ボス、他じゃ裏ボス、中でも９じゃ最強クラス　だが少年ヤンガスだと少ぉし冷遇気味だったり

5のエスタークは確実にデスピサロより強い

>>675
遊ばずに修行を頑張ってたもんな
……頑張りすぎてタイミングを逃したけど人の成長を見れたがらイーブンってとこかな

>>677
寝ながら本来の強さをたくわえているのか
寝てる間も進化を続けているのか

或いはただ寝てるだけなのか

誰かアスターゥにザメハかけてきてよ

９のエスタークの行動は５準拠か。
問答無用の攻撃特化でいい感じなんだが、冒頭は４の眠りスタートだとなお良かった。
寝ながら怪しい光でバンバン攻撃してくる奴。

4のエスタークは青いけど、5のは何で茶色なんだろう？
それにしても毎回寝ているところ襲われて大変だよなあ。

エスタークは元々、鳥山原画では茶色
その色をデスピにまわしただけだよ
似た様なものでシドーも原画では紫色で緑色ではない

永遠に進化（強くなる）するんだろうけど、
ほっといたら永遠に寝てそうなイメージがある。

進化＝強くなるなんだろうか？

シドーはエスタークと比べてかなり面倒くさい条件付きだが強くなり続けるっぽいが

弱くなったら退化じゃないか。

>>687
そうとも限らんだろう

進化＝強くなる　じゃなければ何なんだ？
ドラクエのモンスターに当てはめれば、強くなる事しか思い浮かばないが。

寝てる奴に襲いかかる勇者って卑怯すぎだろ

形態が進化して姿が変わるとかかな。
他にも知能が上がって使えなかった技が使えるようになるとか。
４エスタークは呪文使えなかったけど５では使えるようになってる。

>>684
そうだったんだ。もともとはデスピサロ用のグラなんだ。

エスタークの進化＝睡眠時間の短縮だろ。
起きてる時間、1日に何秒だよ。

ほっといたら多分害ないよな。
毒ガス発生するぐらいで。

>>693
あの毒ガスってエスタークから出てたの？

>>694
寝ながら屁こいてたんじゃね？

エスターク最強ドレアム涙目スレが消えてるわ
恐れをなしたドレアム厨が削除依頼だしたのか？

だが、残念
ゾーマ（12500）＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム（8000）が確定しました

696:ゲームセンター名無し :2009/12/18(金) 10:40:01 ID:M3tCkFwrO [sage]
ドレアムさんは魔神
２ＰでＨＰ８０００

寝てる癖にちゃっかり息子は作る時間はあるのな

息子もケツから出てきたんじゃね？