チート・改造の宝の地図のこともっと知った方がいい

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 01:14:38 ID:2JG48JOi0

有名地図に複数の発見者がいるものがある。
名前、レベル、構成、場所、全てが一致する地図なんてまず出ない
そんなものがいくつかすれちがい通信wikiのレア地図として紹介されている

例えば残された魂の地図Lv83、通称レフィカル
これには発見者「レフィカル」の他に「バルフレア」のものがある
先に出回ったのがレフィカルなら、バルフレアの方は改造の確率が圧倒的に高いだろ
なんでそんな改造の確率が高い地図を平気で広めようとしてんの？

2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 01:19:16 ID:jrWZslNz0

それよりも　タイトルに【ＤＱ９】ぐらい入れろよ

3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 01:26:11 ID:Z0hp8sfxO

>>1
ゆい乙

4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 01:29:26 ID:qaItBL250

× チート・改造の宝の地図のこともっと知った方がいい
○ チート・改造の宝の地図のこともっと知りたい(又は教えてください)

part2(笑)作るときはスレタイ間違えるなよw

5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 01:29:53 ID:9+NkMb1u0

【ゲーム】『ドラゴンクエストIX 星空の守り人』データを改造したゲームソフトとの通信について公式サイトで注意を呼びかける
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1251718684/

6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 02:12:40 ID:llgXWfVjO

すいすい改造確定

7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 02:27:09 ID:LPBE0UGg0

まさゆきの地図の場所だけが違うもの　チート確定

8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 02:36:23 ID:v5/WUdRvO

まさゆき地図に何も知らずもぐってたらメタキンに接触にしても貫通するww
後から調べたら場所だけ違うチート地図だった……

9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 02:53:17 ID:/rZwxW850

>>8
口笛吹いてバグじゃね？

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 02:54:21 ID:+HTlGw6s0

>>6
詳しく

11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 04:37:03 ID:XOVDpv+10

そんなことよりバルフレアって改造なの？
俺ゴルスラこれしかねーよ

12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 04:44:45 ID:7A2XyJwf0

とりあえず>>1がゆとり確定

13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 05:24:10 ID:VMsAVLe1O

>>11
本当にバルフレア持ってるの？
まぁいいかと思い放置してたんですがレフィカルが出回った初期の頃にゴルスラ配布告知をする際、地図の発見者名を地図欄の並びにあった地図の発見者と間違えて記入してしまったんですよね。
なのでバルフレアのゴルスラは私がネット上でのみ産み出してしまった架空の地図のはずなんだが…
バルフレアの配布を２ちゃんの全スレ内を掘り返しても私が書いた１件しかないはずです。
非常に申し訳ないです。
wikiのテンプレから削除願います。

14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 06:10:50 ID:PljUUBZi0

日曜に難波でスレ違った奴がラプソーン地図配ってた。
配信されてない地図なので改造で確定かと。

発見者と配布者の名前書いておく

ラプソーンの地図

発見者：アルス
更新者：ふみ

15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 06:48:35 ID:+Bh7ZIumO

そんなことやってもキリがない既に全ての魔王出回ってるし

16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 08:01:27 ID:YHmPBlqsO

発見者名
チート大王
てのを前に貰った

17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 08:05:42 ID:KBcAmAEP0

未配信魔王の地図と知らずにクリアして配布しちゃう人いるだろうな

18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 08:07:46 ID:3w3TwVKs0

発見者の名前は消えないから、情報としては一応価値あるでしょ。

19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 08:23:21 ID:8NyAI95b0

>>16
あーそれ持ってるわ。
撒いたらダメなのか？

20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 08:26:41 ID:gf5GOvOg0

>>19
キャラ名に漢字

21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 08:42:45 ID:gWVzWDAe0

地図攻略スレで足りるんじゃない？
そっちじゃ、レフィカルもバルフレも白判定なんだが。
どうなんだい？>>1さんよ。

22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 13:17:39 ID:gx9/bxhpO

発売されて間もないころ、７月２０日ぐらいだったと思うけど
初めて秋葉ですれ違いやったときに「アルス」っていう人からまさゆき地図もらった。
メッセージ開いた瞬間にレベルアップ音が鳴って、プロフ見たらオール99999とかになってたからすぐにチートだと分かった。
最初はてっきりまさゆき地図自体もチートだと思ってた。

23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 13:29:28 ID:2Kw93hRB0

名前決めるのが面倒だからいつもDQのキャラはアルスって名前にしてた
後悔してるわ～
当然だろうけど、アルスって名前の人いっぱいいるんだもん・・・

24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 13:44:00 ID:i61tSeAFO

>>22
もっとマシな嘘をつけ

25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 13:58:35 ID:9+Py+itPO

ホントに　すいすい　はチートかな？
名前が宝の地図のために付けたような名前だからあやしいかな？
とは思ったけど。ウワサだけでチート確定にするのはもったいないからなぁ。
ソースがあると嬉しい。

26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 19:01:30 ID:BXMaKCRjO

さっき呪われし闇の地図Lv77貰ったけど場所がダーマ神殿の直ぐ上なんだが改造か？
発見者もシィナじゃないし

27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 20:47:57 ID:Z0hp8sfxO

未配布魔王は別にチートってわけでもないだろ
自分で使う分にはいいじゃない
ドロップ率他界し

28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 20:57:45 ID:GqGO9o6dO

>>27
コンピュータゲームでは、メモリ領域やセーブデータのバイナリ弄る事をチートと呼ぶので、
未配信地図を出現させるのは立派にチート

個人でやるのは好きにすれば良いのは同意

29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 22:28:58 ID:sm4a2oU/0

>>26
「発見者がシィナで場所もシィナと同じ」なのに「中身が違う」なら
チートを疑う端緒にはなるが、そうでなければ特に問題はない。
そこそこの確率で発生する現象だと思われる。

30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 00:27:25 ID:S4aQ+AIs0

解析ツール使えばいいじゃん

31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 02:35:16 ID:gYvn4mTKO

>>29
サンクス

32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 10:26:01 ID:FoQREG860

地図もらったやつの名前と更新者が一致しないのもチート？
そいつ本人が一回クリアしないと地図配れないよね？

33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 00:44:59 ID:692xref70

それはチート間違いないなｗ

34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 11:18:59 ID:sNruzJot0

注意ge

35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 11:23:23 ID:/xjeRvDNO

発見者？？？のレベル９９の地図って・・・ありえないよね？

36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 11:28:37 ID:fB4mRp+z0

名前が???とか。

37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 11:35:43 ID:/xjeRvDNO

そっか！名前が？？？なんて思いつかなかったわ
ありがと

38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 22:36:14 ID:Ta2hvA4YO

錬金100%はチート確定なんですよね？
99%は大丈夫ですか？

39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 05:35:58 ID:2OmWOG68O

>>38
一応、正規の手段で達成できる
錬金数や地図クリア数なんかも合わせて見ると良いかも

40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 08:47:00 ID:waQSqOnnO

>>39ありがとうございます

錬金数、宝の地図クリア数、プレイ時間、転生回数？等々、どれもすごい数です
そうとうやり込んでるんだと思います

その人が自分で発見した地図を貰ったんですが、大丈夫ですよね？

41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 11:30:14 ID:ZAgsm+5C0

http://dq9.gkwiki.com/128.html#k3483244

ゆいの地図ってゴルスラが出るから重宝してたんだが
これも改造だったのか

42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 12:00:03 ID:HPIBgttj0

ゆいって奴はマジコンプレイヤーだってうわさもあるよ

43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 13:50:03 ID:OxT+iEgy0

キャラ名に！はおk？

44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 13:59:00 ID:+eVq95gCO

ゆいは抹殺すべき

45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 14:10:09 ID:K3PQP9VP0

http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/53.html

トイレ
スピカ
やまおっち
かな

が黒ってのは確定でしょ
位置がありえないんだし
ただスピカとやまおっちは広まりすぎたからもうどうしようもないと思う

46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 14:13:49 ID:K3PQP9VP0

>>6はすれ違いスレですいすい叩きで粘着してたやつじゃない？
いまだにたまに沸くし

すいすいがチートかどうかは知らんが
白のソースなんて出しようがないよな

47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 20:09:17 ID:i2F4qyJr0

>>43
「．」「…」「？」「！」は使われていても問題ない。
よって「？？？？？」も何ら問題ない

48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 20:19:57 ID:i2F4qyJr0

■黒（地図発見者もしくは地図をくれた人が確実にチートや改造を行っている）
・六魔王以外の魔王（ただし9月11日以後にバトルロード２で解禁される)
・宿屋にいる地図をくれた人がロトの鎧など現時点で入手不可能なはずの装備をしている。
・宿屋にいる地図をくれた人の名前と地図の更新者の名前が違う
・宿屋のメッセージを聞くとファンファーレ等の効果音が流れる
・地図の発見者の名前に漢字が使われている（記号は問題ない。？？？？？でも問題ない）
・宿屋のメッセージの自由設定部分に漢字が使われている(記号は問題ない)
・宝の地図の一番上のお宝が「？？？？？？？？％」と表示される（１００％ドロップが非表示はおかしい）
・クエストクリア数がその日の時点で受信可能な追加クエストの番号以上(例：9月4日時点なら136以上)
・討伐モンスターリスト・おしゃれカタログ・収集アイテムリストのコンプ率が100%(現時点)

■限りなく黒に近いグレー
・簡易検索上（ http://dq9.hustle.ne.jp/mapsearch.cgi ）、その地図でその場所や構造はありえない場合
＜参考＞
・改造確定とされた有名地図 ( http://www12.atwiki.jp/baramos/pages/53.html )
・セントシュタイン城の西側にある「見えざる魔人の地図レベル87」（この場所はありえない）

■グレー
・地図の発見者の名前が「？？？？？」(ただし発見者が自分の名前を「？？？？？」にしていれば可能）
・有名な地図と「名前と場所」が同じなのに、地図の構造が違う(絶対にありえないわけではない。要簡易検索)
・有名な地図と「名前と構造」が同じなのに、地図の場所が違う(絶対にありえないわけではない。要簡易検索）

■それだけでは問題とならない
・城や街から非常に近い場所にあってレベルアップ・アイテム回収・クエスト等で便利な地図
・どうでもいいザコ敵のオンリーフロアorまったく敵の出ないフロアがある（仕様です）
・有名な地図と「名前」が同じなのに、地図の場所や構造が異なる（同じ名前の地図だけなら数十種類はあります)
・確実に黒とされた地図と「同じ名前なだけ」の地図
・セントシュタイン城の東や南東にある「見えざる魔人の地図レベル87」(ただしメタキンオンリーはない)
・低レベルの地図なのにボスが強い・高レベルの地図なのにボスが弱い（ボス出現レベルは意外と広範囲です）
・錬金１００％

49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 23:19:35 ID:2OmWOG68O

>>48
ロトの鎧装備が真っ黒判定で錬金100％がシロな理由を教えてくれ

50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 00:43:36 ID:zLWVuk0WO

チート無しでも、錬金とモンスターは100%になり得るぞ。
クエスト感染の被害者ならね。
まぁクエストとオシャレはまだムリだが

51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 16:32:56 ID:kRnbgH600

確かにロト鎧も錬金100%もクエスト感染してればありえるが、
48の内容から見るにクエスト感染も全体的にはNG扱いではないか？
クエスト感染も黒とみなすなら錬金100%も黒じゃないだろうか。

52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 20:05:10 ID:TXIVrKU0O

別に悪影響はない？ラプナンタラの地図使っても？

53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 21:08:04 ID:zLWVuk0WO

むしろなぜ悪影響があると考えるのか具体的に述べよ

54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 22:25:33 ID:udawwWZc0

ゲームラボの読者は死ねよ

55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 22:28:34 ID:7uopDTUS0

読者だけどピョコタンしか読まない

56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 01:41:07 ID:vRy10zJYO

今北
ルーク地図はチートなの？

57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 13:28:26 ID:zubS/R2T0

レベル100以上の未配信ボス地図貰った。
好奇心で潜ってみたらボスが居なかった…。

58 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 18:36:04 ID:dgZXpFAfO

今日初めてすれ違いしたんだけど、シドーってのとオルゴって地図を貰ったんだけど、これって開いて平気なんですかね？

59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 18:40:39 ID:uXD/2no0O

今日ドレアム貰ったけどすぐ捨てたｗ
チートを使って楽しむのは個人の自由だが散布するなよな…ウザいわ…

60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 18:43:34 ID:y4SMsdwL0

>>58
やめれ
改造だよ両方とも

61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 18:47:44 ID:dgZXpFAfO

>>60
ありがと。さっそく捨てました。　こんなの配ってるやつ最悪ですな。

62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 18:52:01 ID:BRAkRK5CO

けど、改造地図で具体的な被害って聞いたことないよな。

63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 18:59:16 ID:WLgh1Bqo0

やるのは勝手だけど、貰いたくない人がいる以上
撒くべきではないね。

64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:12:29 ID:dTkrzcuqO

バラモスのlv99もらったんだけどこれヤバいかな？

65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:18:24 ID:dgZXpFAfO

残された魔神Lv99で発見者がゆうしゃぢゃないのは平気？

66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:20:19 ID:YUhc++gS0

疑う理由がわからん

67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:25:49 ID:dgZXpFAfO

スンマソ。今日初めてすれ違いしもんで。

68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:26:39 ID:+tuQhNie0

>>64
普通に経験値あげたら・・こつこつ上げたらレベル９９になるし
何故やばいと思うのかなぁ？

>>65
そりゃその内、そんな地図でももらえるだろうに
ランダムでｗ

69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:27:10 ID:GQBDPaq5O

亀だが>>32
データ消したならありうるよ。
データ消す前クリアした地図は、新しいデータでも撒ける

70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:42:00 ID:dgZXpFAfO

>>68
65です。ってことは平気なんすかね？初心者でスンマソ

71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:56:13 ID:WANhN1BA0

クロス氏のあらぶる風の地図Lv69（サンマロウ東）貰ったんだが、これってあやしいの？
なんか同じ発見者・名前・メタキンオンリー階で場所が船着場東があるって聞いたんだが、どっちかは黒確定？

72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 20:13:29 ID:pD2XfUIe0

>>71
>>45のリンク先は読んだかな？

73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 20:28:58 ID:2kOO7OB7O

チートですれ違い人数すごい数にした人教えてください。

今、宿屋で何が拾えます？

74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 20:52:55 ID:LPFmXUC9O

ようやくドレアムが６０代になった

75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 21:13:31 ID:J7lJPAoYO

未配信魔王って１枚しか手に入らないんですか？
何回もクエスト受けられるとか？

76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 21:25:20 ID:ORgBa7pa0

>>75
バラモスと同じで、
解禁後にLv1の地図がすれ違いで配布されることを期待すればいい。

77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 07:35:37 ID:+c9mP6nD0

でも、解禁後、チートのと区別つかなくなるといやだよな・・・

78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 10:10:00 ID:T/Og+V/D0

>>69
スマン、もう少し詳しく教えてくだされ。
データというのは冒険の書のこと？
新しく最初から始めても、入手地図はそのままなのか？

79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 13:38:12 ID:HgBcqsL+O

さきほど梅屋敷でケロロ軍曹Lv1とすれ違ったんですがこれはチータですか？

80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 13:55:47 ID:j6jaIZNWO

>>79
名前に漢字は入れられないでしょ？

81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:04:49 ID:O2MCrRFN0

ちょｗ
シドーってまだバトルロードで解禁になってないの？
すれ違いでLv1の地図回ってきたから、
「あーもうバトルロードで解禁されたんだ～」
と思ってそのまま潜っちゃったんだけど

82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:07:24 ID:DwtYP0VrO

亀だが>>22を食らった奴ならここにもう一人いる

83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:08:26 ID:mzAwTOpO0

更新者？？？？？のバラモス地図があるけど
地図はクリアしないと撒けないんだよね

名前が？？？？？なのと改造、
どっちの可能性が高いのかな

ちなみに位置がセントシュタインすぐ西だったから
なんか怪しいような気もして

84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:40:43 ID:MtCIFeii0

魔王セント横はバラモスでいい場所出るまでロードしたり、
その他の魔王を自前でLV99まで育ててりゃ沢山出てくる。
セント横だからというのは全く疑う理由にはならん。

名前？？？？？の方がよっぽど怖い。
バラモスの地図なんてすぐ貰えるから怖いのはとりあえず捨てとけ。

85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:48:43 ID:XoyqPDXNO

結局、チート地図が原因でデータが壊れたっていう実例は
１件も無かったわけだね。

当たり前だよね。地図ごときでデータが壊れるわけないもんね。

86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:49:02 ID:rZ7tVN0S0

更新者が？？？？？だったら？？？？？さんから貰った地図になるだろ
地図をくれた相手の名前見てみろ

87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:54:46 ID:p6gI9LoZ0

あー、ウチもいつの間にか、
発見者？？？？？、更新者？？？？？
の地図が何枚かリストに入ってた。
なんか怖いわー。

88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 15:17:12 ID:sQ9yLufI0

そうそう、オレなんか自分でようやく水99地図ドロップしたと思ったら、発見者？？？？？、更新者？？？？？
だったぜ(((( ；ﾟДﾟ)))ｶﾞｸｶﾞｸﾌﾞﾙﾌﾞﾙ

こわくてすぐ消したよ、もちろん　

89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 15:38:50 ID:u9g/750RO

本気で信じるヤツが出たらどうするんだｗｗｗ

90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 15:48:40 ID:5CtIRiAg0

>>85
チート地図はメモリバッファの破壊とかあるから壊れるよ。

91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 15:57:52 ID:iSFDNkVl0

改造地図はデータを破壊します。

マルチプレイで配信クエストが開放されるのは
仕様ではなくチートが感染するからです。

92 ：ディケイド：2009/09/08(火) 18:15:19 ID:ELft1SZtO

>90
MOUSOUパワー全開な間違い触れ回るなよ。
それが本当だったらすれちがいやってる奴全員のデータが死んでるはずだ。

93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 18:21:25 ID:PxCeO8pkO

>>92
ぼくもそう思う！＞＜

ゾーマクリアしてから改造だって知ったけどなんともなかった
破棄したけど

94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 20:54:10 ID:hVajykTZO

ちぃと酷すぎじゃの

95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 21:11:47 ID:gwYJnWmL0

ふなつきば横のシドーLV1の地図
倒したら経験値10万以上入ったんだけど、これ改造だよね？

96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 21:30:03 ID:oiduoi5E0

シドーの時点でお察しじゃね

97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 22:01:34 ID:DKQP5cL00

ちょっと質問です
オルゴ・デミーラの地図貰ったんだけど、チートの恐れはない？
また、チート地図を持ってた場合他人とマルチプレイすると、
相手にクエスト解放させてしまう恐れはありますか？

98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 22:07:47 ID:+smnHcx60

なんか憶測がまん延してるなあ

製造元がデータへの影響やバグに関して調べて正確な公式見解出して欲しい
まあ難しいだろうけど

99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 22:21:21 ID:PAMaIks0O

情弱が増えたな。

100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 22:31:16 ID:S7tBBnfk0

＞■グレー
＞・地図の発見者の名前が「？？？？？」(ただし発見者が自分の名前を「？？？？？」にしていれば可能）

時々自分で出した地図を見て「これチート？」とか言い出す馬鹿がいるから
この書き方をすると紛らわしいぞ

101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 23:44:44 ID:DXWgWTZv0

経Lv1で験値値多いとかありうるのか？

102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 23:48:48 ID:DqJ6l6OJ0

>>101
日本語で OK

103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 23:52:03 ID:pnVFjBSy0

漢文っぽく
読むんだね
わかります

104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 00:27:30 ID:loJKjkqt0

オルゴ・デミーラの地図Lv3

発見者：たろう
更新者：ユズマリ

改造地図配るな氏ねカス！！

105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 00:29:10 ID:PYvU4WWU0

つうかよ、11日以降にシドーエスターク等の地図貰って、
それが改造で作りだしたものか
クエスト感染で出した一応正規のものか
超連動とやらで降臨したものなのか
区別のつけかたってないわけ？

106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:11:13 ID:6c4OgKQw0

そもそも解禁日以降に区別する意味が無い

107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:36:54 ID:PYvU4WWU0

じゃあ11日以降は感染クエストで出した地図ではない、
純粋な地図作成チートで出した地図でも使うのか？

108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:51:29 ID:6c4OgKQw0

フライングゲットした奴はルールを守らん奴なだけで
日が過ぎてしまえば内部データ的に同じなんだから同じもの

データを弄ってる奴は中身が違うから分かるでしょ

109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 02:01:55 ID:PYvU4WWU0

魔王地図でデータを弄ると中身が違うってどういうことだ？
魔王地図は通常の宝の地図と違って選択されない場所もないし。

デスピサロで船着き場横＝改造とかそういうのはないから
弄る部分がなくね？

110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 07:05:51 ID:fdvG2Ld+0

>>109
経験値

111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 11:07:53 ID:gRBiuV6NO

>>97

オルゴデミーラ、アキバのヨドバシ前で貰った。
「かいぞうデータだよ。いらなかったらすててね。」
のメッセージ付きで配ってやがった…

112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 19:22:51 ID:PYvU4WWU0

>>110
経験値とか意味分からん。ｋｗｓｋ。
別スレで確認した内容だと、
改造でドルマゲスの地図をシドーに変換した地図と
感染マルチで一応正規に出したシドーの地図に
経験値の差なんてないとのことだが？
どちらもレベルに応じてちゃんと増えていくらしい。

113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 23:06:40 ID:jge1tcsRO

大体、チートで作った地図で被害が出るなんて事は皆無なんだから、気持ちの問題だよな。気持ち。
拾った10000円と貰った10000円くらいの差だけど、モノは一緒。拾ったものには罪悪感が付きまとう。てか拾ったお金使うのは犯罪って分、チートがマシだけど。だから気持ちの問題。

114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 23:09:58 ID:pnQsykGe0

>>92-93
馬鹿だな。
改造の度合いにより破壊の可能性があるんだよ。

あとは自分で調べろ。
馬鹿相手に１から10まで説明する気力はないよ。

115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 00:52:38 ID:dqHFftwp0

ねーよ
地図の入手でデータ壊れるなら配ってる本人はデータが維持できないじゃないかｗ
潜った時点でフリーズとかも同じこと

仮に地図選択で不具合が発生する地図が存在するとしても、問題のある地図が出回るというのは、
不具合のある地図を自分で試さずにばら撒くという愉快犯しかやらないじゃん

116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 01:07:21 ID:knTfA3ZCO

>>114
お前が馬鹿だから説明出来ないだけだろｗ
２ちゃんの屑はすぐ逃げるよな？
｢馬鹿に説明する必要はない｣
説明も出来ない奴がほざくなよｗ？

117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 02:37:50 ID:Lpjt2SrP0

>>115
チート地図でデータが壊れることがないにしても
チートでどこまで改造出来るの？
例えばシドーLｖ１の地図をもらって、それをクリアしたら
経験地が改造してあって、いきなり１０００万の経験地とかもらえたりして、
こっちのレベルが強制的に上がったりしたら困るんですけど？

118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 02:38:58 ID:eyuco/660

ちょっとお尋ねします。
この前グレイナルがボスの地図を貰ったんだが、
これは大丈夫なの？

119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 02:43:31 ID:DJvfaozL0

それは普通に地図ボス倒してたら出てくる奴
まあ中にはチートもあるかもしれんが

120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 02:52:24 ID:eyuco/660

>>119
ありがとう。
よしっ、これで心置きなくグレイナルを倒せる。
でも地図出ないんだよね？

121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 03:04:18 ID:DJvfaozL0

出るよ？
100％じゃなくてレアドロップだけど

122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 03:08:52 ID:kOk9sb8HO

チート地図で冒険の書破壊する可能性は、テストプレイで散々試しているんじゃないのかな。
ソースプログラムのレベルで改変しないと破壊は無理だと思う。

123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 03:09:08 ID:eyuco/660

ああっ、あの表示はそういうことだったのか！
重ね重ねありがとうございます。

124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 03:23:05 ID:wx129jpJ0

>>117
経験値の改造なんてできない。
無理やり改造で作った地図でも正規の魔王と貰える経験値は同じ。

125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 13:32:08 ID:zce5fK1+O

おしゃれ100は改造だよね？

126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 19:50:33 ID:zOr2BOYwO

今日ラプソーン貰ったんだけど、これって危ないの？

バグったりする？

127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 20:55:12 ID:10xZSB7e0

今持ってる地図が例え改造されてる地図だとしても、
それはソフトの中のプログミニングとして存在するから出来上がるんでしょう？
それならそう簡単にバグったりしないんじゃないのかなぁ・・・？
第一、バグった人っているの？

わたしも何個か怪しいの持ってるけど、大丈夫だったよｗ
けっこう楽しかったりしてるしねｗｗ
最強の敵？とかアイテムとかあったりするよ～＾＾

128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 21:16:19 ID:tTg1qdouO

多分発見者でわかるのでは？？
書き換えれば結局違いはわからんだろうけど

129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 21:39:55 ID:ekObPKTKO

>>127
バグ報告やデータ故障の報告はまだ見たことないよなあ。
俺は怖いから黒判定と？？？？？の地図はクリアはしても、持ってるだけで配らないようにはしてるが。

130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 21:41:08 ID:cIkXLm8T0

今、通常で入手可能なボス地図っていくつあるの？
俺が持ってるのは竜王、シドー、バラモス、デスピサロ、ミルドラース、ムドーだけ！
ダークドレアムとかドルマゲスとか普通に配信されてるの？
現在配信されてるボス名を教えて！

131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 21:44:19 ID:nF2s3BJu0

バラモス
ムドー
ドルマゲス
竜王
デスピサロ
ミルドラース

かな？

132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 21:44:29 ID:2ffvisVNO

ドルマゲスは通常配信、ドレアムはやばい

133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 21:53:41 ID:6LHrbiAFO

ダークドレアムはヤバいのか
じゃあエスタークもヤバいのかな

134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 22:01:02 ID:bAFKe13l0

>>130
シドーとドルマゲス
入れ替え

135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 22:56:53 ID:e6QKYPF1O

改造地図とか言ってるけど普通にクエスト解放して手に入れただけだろ
人より早いだけで変わらないだろ

136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 01:41:05 ID:Fh3zifg20

(・_・。)(．_．｡)ｳﾝｳﾝ。
改造に気をつけろ・・・とか、バグる可能性がある・・・とか・・・
結局はＮ天堂やＳＱＥニクスが
自分たちの地位を守るためにホザイてるだけだと思うｗｗ

137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 02:02:15 ID:+Z4hBywM0

改造地図でデータが消えるとか信じてたらすれ違い通信なんて出来ないじゃん
公式やwikiが混乱を煽ってるだけな気がする

改造確定（笑）

138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 02:08:45 ID:Fh3zifg20

>>1
このスレ立てた人へ・・・・。
”名前、レベル、構成、場所、全てが一致する地図なんてまず出ない”
と言っておりますが、
名前はともかくとして、レベル、構成、場所など一致する可能性はありますよ！
名前だって同姓や同名、たまたまニックネームが同じ・・・な可能性だってある訳だし。

また、
”改造の確率が高い地図を平気で広めようとしてんの？”・・・って、
なぜ広めちゃいけないんですか？

139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 02:08:52 ID:7nNieFg90

SFCのころはコードの暗号化なんて野暮なものは無かったんだがな
チート業者もNintendoと同じで正規ユーザーには旨みがない

140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 02:32:23 ID:eQCaX0BQ0

>>138
>>1じゃねえが確率論的に極めて出づらいのは自明だろ。
それにもらったらウザイと思ってる人が多いモノを配ったらダメだろそりゃ。

141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 02:32:42 ID:fKKwgaC90

>>138
チーター乙ｗ
改造しようが勝手だが開き直るんじゃねぇｗ

142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 03:01:06 ID:83ciSN/mO

すれ違いでもらう地図は全てチートの可能性あり
見分ける事は不可能（場所の食い違いで黒判定のみ可能）

143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 03:55:58 ID:hmFhaudC0

チート地図を最初に作ったのはチートしてる人だと思うけど
ばら撒いてるのは非チートの人だと思う。

だって、チートしてる人はすれ違い人数も自由に弄れるし
欲しい地図だって作れるもの。
チートしてる人にとってすれ違うメリットは何も無いと思う。

あるとすれば、それこそデータ破壊する地図が出来た時。

144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 04:42:57 ID:/lHKLZ5r0

＞＞１３４

え？それってドルマゲスは通常配信されてるけどシドーはまだだよって意味？
シドーの地図はビタリ海岸の洞窟にいる奴のクエストクリアしたら貰えたよ！
ドルマゲスの地図の入手方法教えて！

145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 04:57:28 ID:coC8mpcJ0

>>144
クエスト番号は？普通にしてたら配信でしかもらえない
ジドーは11日から配布されるようになる
ドルマはムドーからもらう

146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 05:17:02 ID:SomYEtca0

>>144
それ、シドーじゃなくてムドーじゃ…

147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 06:05:27 ID:uxDQeZ9g0

今日からシドー、ムーア、エスタークがチートと正規の判別がつかなくなるね＾＾
潔癖野郎涙目だな。ざまあ

148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 10:23:32 ID:mxo/2EKa0

エスタークもバトルロードでもらえんの？
公式見たけどシドーとデスタムーアしか書かれてないけど。

149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 11:03:39 ID:Fh3zifg20

>>141
わたしはチータではありませんよ。
すれ違って怪しい地図いくつか持ってるだけです。
レベル99クラスの地図ももらった。

すごく面白かったし、
今まで見たこともなかったアイテムも見つけられたりでｗ

ねぇ？
ゲームって楽しむもんじゃないの？
この楽しさを他の人にも・・・・って思ってるだけだよ
例え、それが改造された地図だとしてもいいんじゃないのかなぁ・・・

150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 11:38:15 ID:shEdETRZ0

友人や知人ですら「マジでおもしろいよ！やってみ！」
とすすめられたゲームがマジハマリする確立低いからな。

おまえが勧めるおもしろさが他人に伝わる確立ひくいだろうな。

151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 12:57:34 ID:Fh3zifg20

↑
べつに、ゲームを奨めてるんじゃないんだけど・・・ｗ
おもしろい地図の話。

だいいち、字が間違ってますよ～ｗｗｗｗ

確立→確率デス＾＾　　

152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 13:36:43 ID:t6UhjTkqO

すれ違いで竜王99貰って、ラッキーと思ってクリアしたんだけどよく見たらターン数1の地図だった。思いきりチートなのよ。今のところセーブデータとかには問題ないけど微妙な気分だ

153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 13:46:42 ID:I3xJSr8QO

チートデータを送ったらどうなるの？
http://member.square-enix.com/jp/mobile/special/dq/dqix/wifiquest.php?

154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 13:47:15 ID:Jg6Z3bRD0

>>143
もしデータ破壊できる地図が出来た場合はすれ違い終了ですね。

チートな奴が今ばら撒いているのは単に構って欲しいだけでしょ。
引き篭もりニートで人と話できなからなあ、そういう奴ってｗ
自閉症だろうからすれ違いメッセとかでしか話できないから仕方ないか。

155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 14:59:55 ID:UfJHcEue0

>>149
新しいアイテムとか、高レベルの地図とかは、
一生懸命頑張ってダンジョンクリアして、レベル上げてこその楽しみだと思うよ。

>>149はチートしてないみたいだけど、考え方はチートしてる人と同じなんだね。

156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 15:02:53 ID:vqvt3qTx0

チートしなきゃ出ない地図があると知ってる時点で
データ解析の恩恵にあずかってる訳で
改造という概念すらなくて、単に貰った地図をばら撒いてる小中学生が一番純真なんだよ

157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 15:04:03 ID:gFNPYsouO

地図でデータ壊せるんだ～。
へえ～。

あんなに小さな情報の中に
そんなプログラムが入れられるんだ～。

158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 15:15:25 ID:biVCRyp9O

新歓で未成年だけど酒飲むだろ？
法定速度守ってたら煽られるだろ？
結婚前にセックスするだろ？

みんなおおっぴらには言わないが世の中には本音と建前ってものがあってな（ry

159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 15:21:41 ID:Q4DoX5x3O

>>149
幸せはぁ～♪
歩いて来ない～♪

160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 16:37:32 ID:Fh3zifg20

>>155
ふ～ん・・・。
だったら
あなたにとっては
すれ違い通信は必要ないんだね。
というか、やってないハズよね？
だって地道にレベル上げるんでしょ？

161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 16:54:25 ID:g7SebVJj0

>>160
うざいから消えてくれ。

162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 16:59:19 ID:UVCCGzyVO

他人に頼らずオレはがんばるｗ
100時間したけど全然なんですケド

163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 17:16:52 ID:7jHgnOyF0

＞＞１４５

クエストナンバー１５１の「ワケあり商人」ってのクリアしたら普通にシドーの地図貰えたよ！
げんませき一個あげるだけの楽な依頼だったから簡単にクリア出来たよ！
クエストを完了した日は「２００９　９／９　１４：３０」になってるよ！

164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 17:23:51 ID:jOcil2jz0

中古対策の目玉である未配信魔王地図が蔓延してスクエニの面目丸潰れなもんで
社員が必死こいて火消しに駆けずり回ってるようにしか見えない。

まあそうだとしても実際にやってる事は火消しどころか
火の粉撒きだけど。

165 ：千葉駅 ◆jAODyiyFUw ：2009/09/11(金) 17:40:28 ID:nWgpdk57O

結論はチートがいなけりゃこんな騒ぎにはならん
よって、チートが悪い
以上、議論終了

166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 18:04:30 ID:tEoc+QvE0

>>163
そのクエストまだ配信されてない
マルチで開放されたね

167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 18:05:13 ID:shEdETRZ0

おまえらチートが悪いといってるわけではないんだな
改造データすれちがいで自分のデータが壊れる可能性がイヤなだけなんだな

168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 21:42:30 ID:7jHgnOyF0

＞＞１６６

マルチプレイやると未配信クエストが開放されるってどういう仕組みなの？
詳しく教えて！

169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 22:31:31 ID:rgMZ+mGH0

このスレの大半は開き直りチーターの言い訳でできています
このスレにはよく、ゲストとしてインド人もびっくりの情弱様が訪れます

170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 22:37:49 ID:lnL7te2x0

すれ違い面白いな～って思ってたけど、もらった地図に何枚も
チートがあって、なんか一気につまらなくなった。
普通にゲーム楽しみたい人間の邪魔しないで欲しい。

171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 23:33:22 ID:RYZCmTp80

実際100％信用できる地図なんて自分で発見した地図だけ。
だからチート・改造に文句言う資格があるのは自分で発見した地図のみで頑張ってる人だけだ
すれ違いでゲットした地図を利用するだけ利用しておきながら文句言うのは少し間違ってる。

172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 23:49:31 ID:g7SebVJj0

171みたいな馬鹿がいなくならない限りチートはなくならない。

173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 00:52:57 ID:FPD7QzTJ0

>>169
何歳だよｗｗ

174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 01:34:49 ID:W4ciX5f/0

>>172
言い方悪くてスマン。俺は別にチートを賛成・擁護してるわけじゃない
魔王の地図なら黒か白か見ればわかるけど、スピカとかその辺は見ただけじゃわからないだろ。
例えば俺もスピカとかは利用してその辺に配布してしまってるし、それが善意で二次配布してたとしてももらった側からすれば改造地図を配布されたのと同じなわけだ
要はすれ違いというものに関わってる時点で潔癖野朗を主張するのは難しくなってきてると言いたいだけ。

175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 01:52:59 ID:znVPIH2+0

チート地図に害は無いわけだから、後はプレーヤーの問題でしょう。
気に入らないなら捨てればいい。
それすら嫌なら、友人以外とのすれ違いは止めればいい。

例えて言うなら録画してあるサッカーの試合が楽しみで家に帰るまで結果を知りたくないなら
スポーツバーに行ったり、ニュースを見たりするなということ。

176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 02:04:03 ID:ISt9gXsM0

なんでチーター主体なんだよ。
チーターが配るのやめればすむことだろ。

177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 02:16:48 ID:53Mt0jEY0

>>176
不正を正当化するのに屁理屈しか言えない
脳みそ膿んでる奴にいくら言っても無駄。

178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 02:23:45 ID:53Mt0jEY0

171＝174もチーターの言い訳だな。
すれ違いやってるのが悪いと転換してる。
死ねば良いよ

179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 02:35:18 ID:W4ciX5f/0

簡単に他人のことを馬鹿だの死ねだの態度わりーな

180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 02:37:07 ID:ISt9gXsM0

>>179
馬鹿は死ねよ

181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 02:45:48 ID:b4Hh80TH0

>>179
消えろよクズ

182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 04:14:49 ID:HB+All+Q0

突然何もできなくなる（リセットするしかない）っていう問題も出てるんだけど、
バグじゃないという前提なら、外部要因＝すれちがいで送受信するキャラか地図による
なんかのデータ破壊が疑わしいと思う。憶測だけど。
フライングゲット地図は影響ないと思うけど、毎日貰ってる地図の中には、そういうのも混ざってるかと。
まぁ、全く警戒しないよりは、白黒チェックくらいはして正解じゃない？

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 05:00:14 ID:bKzXcNbx0

善意で言ってるのかもしれないけど、情弱の意見にしか見えない。

184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 08:13:30 ID:/H2ThUAr0

>>182
すれちがい通信でどんな改造地図を送り付けられようがデータが破壊される事は100%無いから安心しろ

185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 08:25:00 ID:UgadExHp0

ある程度の年齢で、ネットであちこちから情報を収集できるなら
自分のもらった地図がチートかどうか判断できるかもしれないけどさ。

実際小学生とかも遊んでるわけで、駅前なんかですれちがいしたり
遊びに行った先ですれちがいして、知らずにもらった地図がチートで
データリセットとか酷すぎると思う。

チートの地図にはドクロマークでもつけといて欲しい。

186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 10:04:27 ID:FPD7QzTJ0

今回のは知らないけど、過去のDQシリーズには「禁断のアイテム」が多数あって
もちろん通常では入手できないんだけど、チートでのみ入手できるアイテムや装備があるわけです。
そんで、それらが入ったアイテム欄を見ようとしたり、使うととフリーズしたり、おかしな現象が色々おきます。
持っているだけでアウトのもの、イベントフラグを妨害したり、ふくろ整理ではじめてバグるものもあります。
これは憶測ではなく、実際に報告されているし、再現もできる現象です。
もしすれ違いキャラにチートがあれば、地図内容は別としても、バグる可能性は多いにありますよ。

187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 10:05:43 ID:cOeXgpbB0

知り合いの息子（小学生）がうれしそうにダークドレアム
もらったと言って見せてくれた。
チーターはともかくとして配布者に悪意は全くない。

188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 10:21:16 ID:rSiCgRknO

チート地図でセーブデータ破壊（笑）ってマジで言ってる奴は情報弱者かキチガイとしか思えない

189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 10:26:20 ID:rSiCgRknO

ここもチートの事を把握出来てない馬鹿が多過ぎる
チートってさ何か正確に理解して書いてるのかな?

190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 10:37:04 ID:kpcodV3J0

そんなどうでもいいことを偉そうにｗ

191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 10:40:35 ID:xgDXrYFNO

江古田ですれ違い通信してたらケロロ軍曹レベル１が来たんだけどチートですか？

192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 10:46:20 ID:ZCfrwfKb0

ゲームは攻略とかの情報はみないって人も
一定数いるからな

193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 10:51:02 ID:TOtYeyDp0

>>188
踏み絵と同じ。

馬鹿ほどおろかな行動をとる。

194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 11:12:31 ID:Aml3WcVUO

何言ったって不正は不正だろ。個人的に楽しむのは勝手だがすれ違いやマルチで他人を巻き込むのはどうかと。

195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 11:17:22 ID:TOtYeyDp0

>>194
不正？ゲーム内にあるもの楽しんで何が不正だよｗ

倫理基準で言ったら、ロト装備してるやつもネットで不正に情報を見たチーターだなｗ

196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 11:25:30 ID:ISt9gXsM0

>>195
わかったから他人を巻き込むな。
おまえは家から一歩もでなけりゃそれでいいんだよ。

197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 11:36:39 ID:2FExS8L/O

すれ違いして宿２Ｆに送られたキャラと話をしようと思ったら、頭だけ異様にデカくてビックリした
改造で体格を大きくできるって画像を見てたからチーターかと思ったけど、画面切り替えたら元に戻っちゃった

198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 11:37:28 ID:Aml3WcVUO

>>195　　
論理基準とかそんな面倒臭い話ししてないよ。人に迷惑かけるな。ただそれだけだ。

199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 11:39:33 ID:Aml3WcVUO

>>198　
〇倫理　
×論理　
だった。恥ずかしいからもう来ないわ。

200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 11:50:36 ID:sWhR/9WrO

潔癖厨は売国社民みたいに声がでかいだけなので騙されないでください
未配信魔王＆クエ全開放希望の俺みたいなやつも結構います

たまたま手に入れたラプソーンのオーブドロップ率の高さといにしえの魔人の雑魚ぶりに配信待つのが馬鹿馬鹿しくなりました

201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:19:04 ID:sLbdELkK0

赤信号みんな渡ればこわくないと同じだわね。
ルールは遵守すべき

202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:23:48 ID:ISt9gXsM0

>>200は犯罪者にはなりたくないくせに犯罪者にたかるウジ虫みたいなものです。
罪悪感を他人に押しつけ自分は何も罪を犯してないっていう状況をつくりたい一番卑劣なゴミです。
騙されないでください。

203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:39:58 ID:sWhR/9WrO

犯罪者（笑）

PARでロック外して捕まった人なんているの？
マジコンとは全く別物ですよ（笑）

公式で黒確定地図に警告出してない時点で何も起きないって認めたようなもの
警告文見てもラプソーンは黒って分かるがスピカは黒って分からないだろ？
この名前でこのマップでこの場所以外は黒ですって一覧にして警告してない以上魔王以外はスクエニが黙認してるってことだよｗ

自分が未配信持ってない腹いせはやめて欲しいね
どうせ手に入れたらこっそりやるくせにｗ

204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:51:53 ID:rSiCgRknO

チート出来ない馬鹿必死過ぎだぞ（笑）チート地図でデータ破壊とか無いから安心しろ（笑）チート出来る奴からすればチートの何に怯えてるのか理解出来ない（笑）

205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:55:52 ID:iw/sm85BO

>>203
まずは日本語勉強してね、クズ。

206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:59:09 ID:sWhR/9WrO

売国チョンにはセンテンスの長い日本語は難しかったかｗ

くだらない感情的レスをしはじめたってことは理論的に反論できないのを認めたも同然だね

207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 13:02:39 ID:EVqVkJfQO

ゲストからアイテムもらうために誕生日変更するのはチートかな？

208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 13:03:13 ID:/Io3GtNk0

>>206
何を語りたいのかが分からない

209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 13:04:11 ID:TOtYeyDp0

>>207
余裕でチートだろ？
そもそも誕生日にアイテムをもらえることを知ってること自体が情報チート。

210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 13:04:30 ID:lpcvj/e3O

ここまでチートに無知な奴が多いのに驚いた
チートでデータ破壊（笑）ｽﾊﾟｰﾊｶｰ並でつね（笑）

211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 13:06:29 ID:sWhR/9WrO

>>207
アイテム目当てに転職するのもチートです

212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 13:08:09 ID:sWhR/9WrO

>>210
スーパーハカーを信じるやつがチートでデータ破壊を信じるんだと思うｗ

213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 13:25:29 ID:llBtghOM0

データは壊せなくても存在しない装備をして
フリーズに追いやることは可能かもしれない

214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 14:00:10 ID:ISt9gXsM0

>>203
あほか？
誰が犯罪者認定してるんだよ。
犯罪者認定するならウジ虫みたいなものですなんていわずウジ虫って言うよ。
なぁウジ虫くん。

215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 14:02:11 ID:EGTLLouJ0

DQ9のロム自体に時計内装はしてないはずだよな？
ってことはDS本体の日にち弄ったら誕生日アイテム貰える？

216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 14:13:58 ID:txNjROX/0

シドーとかバトルロードでしか手に入らないなら
ゲーセン入れないようないい年した奴は
チートって言われても貰うしかないな。

バトルロード開始の11日以降は正規のシドー地図も
出回っているということで。

217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 14:19:37 ID:rpLwyRgGO

竜王より弱いシドーとか今更いらねえよ。

未配信もガンガン出回ってるし。

218 ：216：2009/09/12(土) 14:19:40 ID:txNjROX/0

...と思ったけど
バトルロード景品の地図は後々クエストで手に入るみたいスね。
それならチートに手を出さずに済むや。

219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 14:31:07 ID:sWhR/9WrO

つーか後々配信されなかったらいくらチートでも出せないだろｗｗｗ

一応解析情報によると配信は年末あたりらしい

220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 14:57:57 ID:lpcvj/e3O

>>213
チートを何か勘違いしてないか？マジでキチガイ乙みたいだぜ（笑）

221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 15:06:13 ID:lpcvj/e3O

チート地図の何に怯えているのかｻｯﾊﾟﾘ分からないマジでチート地図でデータ破壊って思えるのがｺｪｰよ

222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 15:09:00 ID:q09zd/0XO

ずぶのド素人です。
配信されていないものが改造で入手できるという事が
概念として全く理解できないのです。
どなたかバカに噛んでふくめるように
どういう理屈なのか教えて頂けないでしょうか

223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 15:33:07 ID:lpcvj/e3O

>>222
ｸﾞｸﾞﾚｶｽ

224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 16:02:50 ID:SpzTw8hA0

>>221
ポケモンが出たからやめるとか言ってるお子様たちばかりだから
しょうがないんじゃないか
チートのこともろくに知らないで書き込んでるんだろ
>>222
未配信のものでもROMの中にデータは入ってる
そのフラグが立ってるか立ってないかだけ
チートでそのフラグを立てれば…後はわかるな

225 ：乳首ツンツン ◆DGlKF2r1f6 ：2009/09/12(土) 16:40:07 ID:uUUdN6b4O

>>224
今日淀に買いに行ったら既に完売だった
てかDQユーザー散々ポケモンバカにしたのに変わり身早すぎてワロタ
DQ9もそうだったけどさ、少しは自分の発言に責任もてよ

226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 16:50:16 ID:DmOSyL+WO

改造地図貰ったらルーラ使えなくなったんだけど

227 ：乳首ツンツン ◆DGlKF2r1f6 ：2009/09/12(土) 17:06:24 ID:uUUdN6b4O

>>226
おめでとう

228 ：896：2009/09/12(土) 17:06:27 ID:g1FpZB4w0

あらぶる運命の道LV84、地形洞窟
場所ウォルロ東の丘
B11Fメタキンオンリー
ボスB15Fにアウルート

をさっき貰ったんですけど、これも有名地図じゃないですよね？
配布しても大丈夫でしょうか？

229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 17:38:20 ID:qM51RhIj0

残された魂の地図レベル83の発見者アイオーンって大丈夫ですか？

230 ：乳首ツンツン ◆DGlKF2r1f6 ：2009/09/12(土) 17:38:46 ID:uUUdN6b4O

>>228
捨てておけ

231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 17:59:51 ID:8+6cmD1I0

誰か俺の質問に答えてよ！
未配信クエストをクリアしてシドーの地図手に入れたんだけど
これはマルチプレイしたことにより未配信のクエストが開放されたってことみたいなんだ！
質問は何故マルチをすると未配信クエストが開放されるの？ってこと！
詳しい人はどういう仕組みなのか教えてよ！

232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 18:12:46 ID:9qHkKoeK0

>>229
もう駄目だ。

>>231
ggrks

233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 18:16:32 ID:qderPCojO

すれちしてたらデスタムーア貰ったんだけどその時に普通じゃなくて画面真っ暗になってﾃﾞスタムーアがアップになり地図が空から振ってきたんだけどこれって普通なの？それともヤバイのかなぁ…？

一瞬ビビッたんでわかる方レスよろしく。
ちょっと潜るのが怖くなった。

234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 18:25:17 ID:9qHkKoeK0

>>233
　　　　　　　　　　　　__, --──－､_
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　　　　　　　　 |:./　　　　　　　　　　',ﾐ::::::}
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　　　;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;|　　/,彡彡}　　,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;

　　　　　　ツレマスカ　[Vladimir Tzlemazka]
　　　　　　　　（1915-1997　ロシア）

235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 18:39:35 ID:KjLSx9ze0

>>215
普通にプロフィール
いじれ

236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 18:43:31 ID:KjLSx9ze0

>>231
普通はＤＳステーションやマックで
配信受けるけど
マルチのホストが既に配信うけてると
間接的に受けれるという
親切設計

237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 19:45:17 ID:q09zd/0XO

>>224
ありがとうございます。「配信」とは名ばかりで
単なるフラグの解除という事なんですか。
本当にありがとう。

>>223死ねよ

238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 20:08:34 ID:IsROlHBl0

電話ｗｗｗ

239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 20:19:07 ID:NPo4wpyg0

>>237
まぁあの質問文章で返事があったて事の方が驚きだけどね
答えてよ！教えてよ！　ってどこの小学生かと思ったぜ

「単なるフラグの解除」とは言うが、チートで（又は感染して）ゲットした事には変わりなく
何が仕込まれているかも完全には分からない。
自分だけで遊ぶならまだしも、配ったりマルチプレイなんてしようと思うなよ

240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 20:29:23 ID:pxNgN2IW0

>>237
鍵を配信してるんだよ

241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 20:48:53 ID:77NIwY0YP

プロのプレイヤーっているんだろうか

242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 21:29:40 ID:0kwCVHiO0

>>236
まだ未配信のクエストなんでしょ？
じゃあ元の元はチートによって得たクエストってこと？

243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 23:02:37 ID:lpcvj/e3O

>>242
脳タリンパー乙

244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 23:19:26 ID:dQKcPme20

>>242
情弱ｗ

245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 01:27:10 ID:fn7Q7Pk00

>>239
ああそうだな
ソニータイマーが仕込まれてるよ

246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 01:27:14 ID:zGYlFctV0

困るんだよな引き篭もりチーター君は

僕目立ちたいって言えばいいのに

247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 02:47:01 ID:ZaCOAM9g0

おとなしくひきこもってればいいのに
無理して外に出ないでよ

248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 09:48:19 ID:Ns0cPEa6O

チート出来ない馬鹿の嫉妬スゲー（笑）

249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 10:19:44 ID:zGYlFctV0

チートが出来ないじゃなくて誰もやらないんだよ（笑）
>>248そう書いて僕目立ちたいって言いたいって早く言えよ！
それかいい病院紹介するよ。

250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 15:08:43 ID:Ns0cPEa6O

>>249
チート出来ないｸｽﾞが（笑）

251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 15:24:25 ID:qhiaRFze0

>>250
早く精神科のある病院へ行くんだ。
もう手遅れかもしれないけどいかないよりはましだ。

252 ：クズ：2009/09/13(日) 15:31:18 ID:HZm/4gDdO

チートするヤツがクズ

面白くないぞチートクズ

253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 15:34:51 ID:HZm/4gDdO

スクエニにマジコン、チート対策取られて、はいチ～ン

チートクズマジコンクズ乙

254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 15:34:57 ID:tBdolz49O

>>250　
死ねカス

255 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 16:18:10 ID:m1SQ8yuvO

先程、ドレアムとゾーマをすれ違いで貰った。
チートと分かって配ってるのかな？マジ勘弁して欲しいわ。

256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 16:47:46 ID:oA26fJ2q0

デスタムーアの地図も改造？

257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 17:38:17 ID:RJekg+Nu0

きちんとバックアップしてれば、フラグ感染しても
以前のセーブ状態に巻き戻せる。
自己防衛してる人は公式発表に惑わされず、
マルチプレイを楽しんでいる。

258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 20:30:48 ID:36vHJJDw0

やはり土日になると小学生が増えるな

259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 20:50:21 ID:6kMlP1rsO

焦るんだ女子はいつも
目立たない君を見てる

260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 21:03:26 ID:EGHFjodk0

データを改造したゲームソフトとの通信にお気を付けください！
『ドラゴンクエストIX 星空の守り人』につきまして、
一部で任天堂株式会社様が許諾していない装置を使い、クエストや宝の地図などのアイテムを含むゲームデータを不正に改変してプレイするという行為が行われております。

ゲームデータを改変することで、スクウェア・エニックスが想定していない状態でのゲームプレイが可能となりますが、
それによって正しくゲームが遊べなくなったり、場合によってはゲームそのものが遊べなくなる危険性があります。

『ドラゴンクエストIX』では、すれちがい通信によって、他の不特定多数のプレイヤーの宝の地図を入手できることがありますが、
そうした他のプレイヤーがゲームデータの改変によって入手した宝の地図を受け取り、その地図でゲームをプレイすると、ご自身のゲームデータに影響を及ぼし、ゲームが正常にプレイできなくなる可能性があります。

また「マルチプレイ」でプレイする際、ホストとなったプレイヤーから、ご自身がまだ受信していない追加クエストをもらうことができますが、
ホストのプレイヤーがゲームデータを改変していた場合、本来入手できないはずのクエストが追加され、その後のプレイに重大な悪影響を及ぼす可能性があります。

つきましては、『ドラゴンクエストIX』のワイヤレス通信機能を使用してプレイする際は、以下の点にお気を付けいただき、健全なゲームプレイをお楽しみいただきますよう、よろしくお願いいたします。

261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 21:05:16 ID:EGHFjodk0

■すれちがい通信
２００９年９月１１日現在、正常なプレイで特定のモンスターの名前がついた宝の地図で手に入れられるのは、下記のみです。
「バラモスの地図」
「ムドーの地図」
「ドルマゲスの地図」
「竜王の地図」
「デスピサロの地図」
「ミルドラースの地図」
「シドーの地図」
「デスタムーアの地図」
これ以外に特定のモンスターの名前がついた宝の地図は不正なデータ改造で取得されたもので、プレイに悪影響を及ぼす可能性がありますので、
そうした地図を受け取った場合はプレイせずに、「どうぐ」コマンドの「たからのちず」リスト上で「すてる」を選び、破棄することを推奨いたします。

http://www.dqix.jp/caution.html

262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 21:10:29 ID:BozSJkMA0

２３６に対して２４２の疑問は当然だと思うが

263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 21:19:28 ID:xNab0q1P0

>>116
いや、おまえが馬鹿だから理解できないだけ。
データ破壊につながるキーワードはその段階までのレスで既出。

264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 22:30:03 ID:5/U/jbAdO

一応
ツール関連の影響下で獲得したコンプリート要素はWifiの冒険の書を送るで送るデータには反映されなくなる
マジコンに関わらずPARやCFでも同様
獲得称号や討伐魔王もその間のものは歯抜け状態
魔王討伐なら最初の討伐で引っ掛かったら以降カセット上では更新済みでサイト上では未討伐
改造地図での討伐は今のところどうなるかは知らん
今回のセティア配信絡みで冒険の書を送った中で心当たりのある人はおかしな事になってる可能性がある

265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 23:29:28 ID:Ns0cPEa6O

チート出来ないｸｽﾞの嫉妬スゲー（笑）チート出来ない奴ってデラ笑える（笑）

266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 23:52:52 ID:cXj3LqmJ0

先ほど、エスターク地図を受け取ってしまったのですぐ捨てた
このチート地図ばら撒き野郎と遭遇するまで、当方の宿屋２４人。
こいつで、２５名になって宿屋Lvアップするはずだった
しかしすれ違いモードを終えるとリッカのメッセージがおかしい
それに２５名とカウントされているが、図書室拡張されてない
こいつとすれ違った後、何人とすれ違っても宿屋拡張されない。
こういう現象ってあるのか？
スレ違いだったらすまん。　

267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 23:53:11 ID:QYfa7iOeO

>>260
フラグ解除のみなら平気だろ
元々ロムに入ってんだから
それでも危険と言うなら正規で入手可能な地図やクエストすら危険ってことになる
他力でフラグ解除に変わりなし

268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 00:12:03 ID:rNckeQX20

>>267
あるフラグを立てるときに同時に別のフラグを折るような場合もあるから、フラグ解除とはいえ整合がつかなくなるリスクはあるよ。
建前上そんな状況まで保障する必要はないからね。

269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 00:21:22 ID:YV4jsKER0

>>261
？
デスピサロはチートなの？

270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 00:44:33 ID:3lRxZsDa0

>>269
>>261は正規の可能性がある地図のリストだが？
チートの可能性は０じゃないが、正規だと考えていい。

271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 00:50:52 ID:YV4jsKER0

>>270
正規だったか、ありがとう

あら～
ムドーの地図っていうやつがあったわ
これ消しておこう

272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 00:54:49 ID:3lRxZsDa0

>>271
ムドーも正規だぞ。

273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 01:15:42 ID:O//Co52b0

>>266
すれ違った人数じゃなくて今現在の宿泊数で変化するんじゃないか
同じ人とすれ違ったり、宿泊してる人を帰したりして宿泊数が達してなかったら変化しなかったような
エスタークは関係ないから心配するな

274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 01:18:54 ID:azx4NN/q0

つーかチートって単純なフラグ解除だけの話じゃないだろ？
例えば、名前やメッセージに漢字を入れるのは単なるフラグ解除ってレベルじゃないじゃん
データレベルでいじくってるんだから、その不正データが入り込んだら
どの特定条件下でどういう連鎖反応が起きるかなんてそれこそバグチェックみたいにやらないと分からないよ

275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 01:40:58 ID:v5FEG3Bj0

>>273
エスタークばら撒き野郎は関係ないんですね、レスありがとう
明らかにおかしくなったのはコイツ一人とすれ違った後だから腑に落ちないが
こいつを追い出した後、今まですれ違った事ない人達、同僚に頼んですれ違ってもらった
しかし俺のデータは25人のまま、リッカの台詞も宿も変化しない
こいつを追い出した後も25人のままのデータだ
初めてすれ違った、相手のデータには俺のキャラがカウントされ、すれ違ってる
だから俺もこれ以上すれ違いしないで、一人で遊ぶことにした
すれ違った相手に迷惑かけるかもしれんしな
セーブも出来なくなってきたら、もう冒険の書消す
不具合っても何が起きるか判らんもんな、イッテクル
どうせ明日■エニに問い合わせても、冒険の書消してどーの、しかいわれんだろう

276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 02:02:22 ID:fGsH15jaO

もうあきらめて最初からやれよ
25人くらいならたいしてやりこんでもないだろ

277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 02:11:03 ID:iTFbQRGT0

>>276
最近呼び込みやり出したかも知れんよ

俺もＬＶ５０あるけど呼び込み人数で宿屋に泉が湧く事とか
アリーナ達が人数で服以外をくれる事忘れてて
呼び込みし出したの昨日からだし
ＬＶ５０でも１からやり直せと言われたら、同じアイテム作れるかどうか分らんし
ＬＶ２５とかでもＬＶ１のやり直しなんて無理だわ

278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 02:12:05 ID:v5FEG3Bj0

>>276
そうだな
自力で地図出して育てた魔王達、仕事の合間にすれ違った24人には未練あるがな
プレイ時間、600ってたいしたことないかな
最初から恥ずかしがらず同僚に声かけて、すれ違ってもらえばよかったんだ
今消去して、地方すれ違いに、時間ある時参加できればいいな　ありがとう

279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 02:25:26 ID:iltx5BMlO

たかが地図でデータ壊れるわけねーじゃん
>>266おまえみたいな無知カスが一番うざい
死ね

280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 02:44:48 ID:00VA5qvq0

むかしばっふぁおーばーふろーってのがあってな。

281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 03:00:30 ID:M+4FFg2q0

仕事しながら2ヶ月で600時間ってなんかすごいような…
どんな仕事か知らんけど

282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 03:02:56 ID:v5FEG3Bj0

>>279
なんとでも言え
俺は未だ冒険の書を消すでボタンを押せないヘタレだからな
無知認める、地図でデータ壊れるなら改造やってる奴らに同じような現象起きると思う
ただ、俺のデータと合わさってどんな不具合起きてもおかしくねーとも思う
地図開いたりもぐったりじゃなく、すれ違った直後に変になったからな
ソイツ疑う俺の気持ちに変わりはねーよ
消すって結論だしたからこれ以上は荒れるしスレ違いだ　さらば

283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 03:03:54 ID:fGsH15jaO

寝落ちがかなり含まれるだろな

284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 03:05:24 ID:g/Ncxxxx0

>>160
うわｗレスあったんだｗ
ごめん読んでなかったよ。

>>160はチートしてないなら一度やってみなよ？
レベルも地図もステータス種も自由に変えれたら面白くないよｗ

285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 03:30:57 ID:YOLNR8DAO

もし本当に地図でデータが壊れたら>>279は何て言うつもりなんだろうな
それ以前に恥ずかしくて来れないか

286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 03:51:24 ID:XNC8HnW40

600時間って…
社会人としては寝る時間も削ってやってないとキツイな
だから3時まで起きてるんだとは思うが
そんなにハマってるのにすれ違いもしないで何やってたんだろう
すれ違いなかったら100時間ぐらいで飽きると思うけど

287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 04:01:00 ID:ldVOKcYXO

>>285
自演乙

288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 04:02:43 ID:YOLNR8DAO

くっだらねー
こんなんで自演してどうすんのか教えれ

289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 04:08:21 ID:iTFbQRGT0

日に日に悪質な改竄があっても不思議じゃないからな
今日貰った地図10人中8人が
ロッカーです☆とかまさゆきだよ！って堂々改造って分って
撒いてる愉快犯みたいなのばっかだったよ

290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 04:36:12 ID:NwDNslNp0

>>289
まさゆきもロッカーも改造じゃないから安心汁

291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 06:16:00 ID:SSegWb8G0

俺は当初すれ違うだけで電源が落ちる現象にみまわれた。
ファーム更新してからは起こってないが。

292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 07:04:39 ID:2uGlah5e0

Wi-FiショッピングのDLで
その時点でいかしいフラグを修正してくれるようにしてくれればいいんだけど、
その辺はムリなんだろうかなぁ。

293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 07:06:20 ID:iltx5BMlO

>>285
壊れるわけねーだろカス

294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 07:43:18 ID:cYucOCaF0

データが壊れる（笑）
どんな教育受ければこういう思考に陥るんだよｗ
よっぽど劣悪な環境なんだろうな。可哀想に。

295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 08:28:59 ID:970OV+XYO

ラプソーンの地図だけないんだけど、まだ出回ってない？

296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 08:41:21 ID:MUHTyLG00

>>290
それの場所改変
とかって意味じゃん？

297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 09:09:57 ID:iTFbQRGT0

>>290
それで渡されたの公式配信のリストになかった奴で
小さいメダル１００％
レッドオーブ１００％

って％が何故か１００％の地図とか
名前と更新両方？？？？

298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 09:24:07 ID:/se0gM4aO

>>295
それだけは出回ってない

299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 09:36:09 ID:gnZvu1i4O

ラプソーン手に入れたけど、これは改造？
シドーLV99で1ターンって地図もあるが、これも改造かな？

300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 09:53:07 ID:XmA7yGAW0

配信クエストで、バトルロード２の地図全て手に入るの？
だとしたら、そっちのほうが、簡単にふなつきば横が手に入りそうでいいな。
友達にクリア後の地図渡して、ブーメラン的に何度ももらえば、いくつもふなつきば地図もらえるしｗ

301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 10:03:33 ID:zAKT+mGtO

>>300
手に入るが
シドー（クエスト151）は7週後
デスタムーア（クエスト158）は11週後
になる。

302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 10:12:45 ID:XmA7yGAW0

>>301
なるほど。ふなつきば横はそっちにまかせて、まったりとバトルロードでもらった
交通の便の悪い地図で遊んでるのが吉ってところですかね。
バトルロードIIでふなつきば横とか狙ってみたけど、３時間ねばってもウォルロ横がせいいっぱいだった。
しかもデスタムーアこないし。

303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 10:17:36 ID:+YFlBa1cO

>>298
ラプソーン？の地図、つまり今の段階では升って認識でいいの？
今ちょうど通学中に手に入れた。捨てておけ？

304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 10:21:00 ID:iTFbQRGT0

>>302
俺は逆でシドーが来ない。昨日日曜だったから子供多くて
ＤＱカードやりこんでる子から一度だけデスタムーアが光臨した

305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 10:39:39 ID:6jdM4fpaO

>>303
捨てなさい、と言っておく。俺も捨てたから。

306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 10:48:33 ID:+YFlBa1cO

>>305
余裕で捨てるわ。
サンクス。

307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 11:16:48 ID:YdrD3pVd0

ラプソーンＬｖ１発見者アルス
デスタムーアＬｖ３発見者アレス
オルゴ・デミーラＬｖ３発見者ユウ
ダークドレアムＬｖ４発見者せら

９/６に日本橋ソフマップ前でもらってしまった。
チートに関しては全く認識してなかったので、普通にクリア。
当然捨てなきゃダメだよね？

２次配布しなかったのが幸いだわ。

308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 11:21:01 ID:Xo0WfYNz0

シドーなどのボス地図で、
正規入手品とチート地図を見分ける明確な違いはありますか？
（名前とか配布者は関係なく、ゲーム内容的な違い）

309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 11:41:36 ID:iu+LeKpCO

>>308
ない

310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 11:43:47 ID:XmA7yGAW0

完全に自力でゲットした地図以外は、少なからずチートの可能性はあるよ。
どんな地図でも。たとえ白確定している「まさゆき」地図であっても。

311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:08:32 ID:ZfTmaOQGO

チート出来ない≠チートをやらない
チートの事を正解に把握してない馬鹿多過ぎ（笑）
チートでデータ破壊（笑）キチガイ乙としか（笑）

312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:12:31 ID:ZfTmaOQGO

チートも出来ない馬鹿の嫉妬スゲー（笑）チートせずに飽きるまでゲームして飽きたらチートとして楽しむのが普通だよな（笑）チート地図に無駄に怯える無知ってキチガイ乙としか（爆笑）

313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:14:13 ID:7ZuJbmZu0

チート地図を貰ったとしても、データに影響を及ぼすことはほとんどないとか
発見者名が変な地図はフリーズの可能性があるとか
そういった知識を高めるスレかと思ったらただチート地図に脅えるだけのスレなのか

314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:18:35 ID:IU+DNGNJ0

チートも出来ないバカって、チートコード自分で解析してるわけでもないのに、大差なくねｗ
逆汗の連中とかまじスゲーと思うわ。
自分で解析してたら正直すまんかった。

315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:20:00 ID:ZfTmaOQGO

チートを正解に理解出来ないｸｽﾞ共乙（笑）
チート地図でデータ破壊は絶対に出来ない（笑）
ｽﾊﾟｰﾊｶｰでも出来ない（笑）チートすら出来ないｸｽﾞ共だから安心しろ（笑）
チート出来ない＝キチガイ乙（笑）

316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:33:29 ID:00VA5qvq0

>>315
じゃあ根拠だしてみろよクズチータ

317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:43:39 ID:wcWsJB9+O

ID変えてまで連投か

318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:48:39 ID:M35oH3cq0

すれ違いで行き来するデータって、
・キャラクターデータ（性別、体格、装備品、ゲームコンプリート率）
・メッセージ
・地図データ（場所、種類、レベル、ボス）
位だっけ？

このゲームは、もともと全てのデータが初めから入っていて
後からデータを開放していく方式だから、
受信側が理解出来ないデータは送られて来ないんじゃない？

319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:09:46 ID:Sf+qb4UoO

>>318
通信の際にチェックかけてる訳じゃないだろうから、参照先が無いデータ呼び出しとかしてたらフリーズする可能性はあるよ

320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:10:46 ID:XmA7yGAW0

ロクサーヌのせりふとかは最初から入ってないと思われ・・
どこへ入れてるんだろ？　本来のセーブ領域かな？

321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:16:30 ID:M35oH3cq0

>>319
ん？
データ開放型だから、参照先が無いデータなんて
無いんじゃないかな？って言ってるんだけど・・・・

322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:22:55 ID:zAKT+mGtO

>>321
地図を渡そうとする時って意味じゃないか？

323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:26:58 ID:KZrifi5k0

>>320
Wi-Fiコネクションでデータ受信後は必ず冒険の書に記録されるから冒険の書で正解。

324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:31:53 ID:Q//a/jyh0

バトルロードでしか手に入らない地図だよ　とメッセージを書いておきながら
何も地図が貰えなかった
嫌がらせなのか、バグなのか・・・・
戦歴を見ると気持ち悪いくらいやり込んでるデータだったからちょっと怖くなっておかえりしていただいたわ

325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:31:57 ID:M35oH3cq0

>>322
ごめん、わからないや・・・

通信する時のデータ量だって決まってるだろうし、
行き来するデータも、最初から存在している以上
システム上は問題は無い気がするがな・・・・

メッセージに改造である事が書いてあったり、
メッセージやキャラクターネームに漢字が使用されていたら
チート地図として、要らない人は捨てて
使いたい人は使えば良いと思うぞ。

326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:35:25 ID:Sf+qb4UoO

>>321
通信とは直接関係無いが、戦闘時にキャラグラフィックをモンスターに変更して特技を使うと（組み合わせによっては）フリーズするだろうね
例えば、スライムは隼斬りもハッスルダンスも使う予定ないから、モーションが準備されてない

すれ違いで貰った「データを呼び出すコード」の中に、参照先の指定を間違えているコードがあればそこでエラーが出るでしょ

まぁ必ずしもフリーズするとは限らんけど

327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:40:53 ID:ZfTmaOQGO

何だかチートすら理解出来ないｸｽﾞが必死でつね（笑）

328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:45:35 ID:Sf+qb4UoO

>>327
お前さんはネットで調べた「安全なチート」の範囲で遊んでるんだろうから気にしなくて良いぞ

329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:47:39 ID:zAKT+mGtO

>>327
必死なのはお前だけだろ

330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:49:52 ID:M35oH3cq0

>>326
確かに参照先のデータが誤っていたらフリーズするかもね。
でも、チートしてる人たちはＤＳでＤＱ９を起動して通信している以上
ＤＱ９の仕様外なデータは送れないでしょう。

ＤＳ自体を改造して、すれ違いしている人に仕様外のデータを送るようなら別だけどｗ
まあ、チートツールで改造したりバイナリーエディターでコードいじってる位なら問題ないでしょうｗ

331 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:52:53 ID:ZfTmaOQGO

チート出来ないｸｽﾞ理解出来ないｸｽﾞ（笑）チート地図の何に怯えてるの？（笑）馬鹿なの死ぬの？（笑）

332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 13:55:38 ID:Sf+qb4UoO

>>330
うん、そこで「通信の際にチェックしてないだろうから」になるのよ
起動して通信するまでに呼び出されないデータは相手先で初めて呼び出されるからね。メッセージとか

まぁ大半のチーターはシステムの範囲内で遊んでいるから大丈夫だろう、には同意

333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:00:03 ID:iltx5BMlO

ソフトの中に元々入ってるデータを組み合わせたり呼び出したりしてるだけなのに
セーブデータを壊すようなプログラムなんか入れられるわけねーじゃん

334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:00:51 ID:M35oH3cq0

>>332
>>319を理解したｗ
てか自分も同じ内容書いてる事にフイタｗ

いやー文字だと理解するのも伝えるのも厳しいなｗ
とりあえず、国語の勉強やり直してくるｗ
ﾉｼ

335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:01:27 ID:LtaXRZje0

>>324
他の地図が入ってるならともかく何もついてなかったんなら
単にうっかりしてる人なだけだろ

俺も急いでるときはすれちがいの説明いる？にイイエした勢いで
地図持ってく？にもうっかりイイエしてしまう時あるわ

336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:04:19 ID:IU+DNGNJ0

>>333
その理屈だと「冒険所の書はきえてしまいました」って絶対発生しないことになるけどなｗ
すれ違い通信に限って言えば可能性はほとんど無いと思うけど、
プログラムという定義なら、参照してはいけない場所を参照してしまったり、
>>326のような改造をしたらフリーズはするだろうな。

バグが存在しないプログラムってほとんどありえないよ。
ただ、もう一度言うが、すれ違いだけで言うなら壊れる可能性は限りなく低いだろう。

337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:10:28 ID:7ZuJbmZu0

メッセージは効果音付けてくるチーターがいるからたまにビビる
それでもフリーズはなかったな
すれちがい通信にも暗黒世界に行くというバグもあったよねｗ

338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:11:53 ID:00VA5qvq0

>>331
だから根拠だしてみろよｸｽﾞ（笑）

339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:17:11 ID:JGKsLLY10

>>333
ありえない数値を設定してやれば一応可能だろ
主人公のグラを強引に置き換えて通信とかな

340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:20:56 ID:0ny2u0+g0

バトルロードの魔王降臨みたいなのもチートで再現できるのかな

341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:23:43 ID:M35oH3cq0

>>337
たしかに呪われる効果音とかが鳴ったらビビルなｗｗ

あれって、メッセージにコマンド入れ込んでるのかな？

342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:25:01 ID:JGKsLLY10

>>290
出回るまでの日数の速さからまさゆきは高速クリアの為に経験値と移動速度弄った説があるけどな
すれ違いには一切影響がない部分だけど

343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:27:36 ID:d7v2X1t80

結局フリーズ報告があるのって
まさゆきの地図くらい？
LV99になったんでダーマの悟りしたらフリーズってやつ。

344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 14:29:06 ID:Sf+qb4UoO

>>340
自分のソフトにイベント呼び出すのはできる
DQ9のすれ違いで魔王降臨のデータを送る事はできないんじゃないかな

通信パターンを解析して、空ロムに発信プログラムを仕込む事は理屈上ではできるけど、そこまでやる人がいるかどうか…

345 ：なんＪ民：2009/09/14(月) 14:51:37 ID:0kyqbnLRO

いいぞもっとやれ。
（チートて言葉が好きな奴らばっかで）すまんな。

346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 15:02:16 ID:iltx5BMlO

だから、魔王とかも
「もらう」んじゃなくて
自分が元々持ってる魔王を解除してるだけ

チート地図もプログラムを改造しているわけじゃなく
元々用意されている数値の範囲内で数値や記号を変えているだけ

347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 15:09:04 ID:IU+DNGNJ0

>>346
それなら問題なし。
元々用意されてない数値の範囲でやったら？ってのが問題なんだと思うよ。
それを受信側、もしくは送信側で弾く機構ならいいんだけどね。

348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 15:20:26 ID:p+1vty8zP

昨日もらった地図、発見者の名前に数字がつかわれているんだが
グレーでしょうか?
数字と同じ階数にメタキン出現って偶然なら出来すぎな気がする
頑張ってそういう地図出したのでしょうか

349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 15:22:48 ID:XmA7yGAW0

解除はその通りだけど、一般地図の場合は、その解除の鍵（コード）を送受信してるわけで。
魔王は知らん。魔王の場合は、魔王と位置とレベルとお宝解放コードくらいのもんでしょうね。

ただ、BDIIでもらうシドーの位置って、もらった感じからいくと、全部の位置じゃなくて、
なんとなく限定されてると思うんだけど・・しらんけどｗ

350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 15:50:17 ID:JO30Kpc50

アローの地図とやらを貰ったけどチートかなと。

全12階で11階にメタキンが出る奴。けだかき大地のレベル58

351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 16:04:13 ID:XmA7yGAW0

アローは本物なら黒じゃないんじゃないの？

352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 16:48:59 ID:ZfTmaOQGO

チート理解出来ないｸｽﾞばかりで（笑）チート地図の何が怖くて怯えてるのか（笑）チート地図でデータ破壊って（笑）無いからｸｽﾞ共（笑）

353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 16:50:43 ID:ZfTmaOQGO

チートすら出来ないｸｽﾞ（笑）にチートの意味も正確に理解出来ないｸｽﾞ共乙（笑）チート地図でデータ破壊って（笑）キチガイ乙（笑）

354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:01:18 ID:xdHGfc/m0

ゾーマの地図をすれ違いでもらったんだが・・・

355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:15:30 ID:ZfTmaOQGO

魔王地図を全て町の近くに出しました。一階からメタキンオンリーフロワにＳ箱オンリー地図出しました。もちろんチートですがデータ破壊しません（笑）チートすら出来なく嫉妬するｸｽﾞ共乙（笑）

356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:20:40 ID:Sf+qb4UoO

読み直して見たけど、「チートの事を何も知らないｸｽﾞ」とか言っちゃう人がチートについて何も語って無いのな
なんだろう、波打ち際で水遊びしてる幼児が「俺は海を知っている。海で溺れるとかあり得ない」と言ってる感じで、とても生暖かい気持ちになる

>>354
ゾーマはどうだったっけな
とりあえず潜る分には危険は無いと思う
後は自己判断

357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:22:49 ID:IU+DNGNJ0

ここまで100％ウソを言われるとどう返していいのかわからんなｗ
最初はまじめにそう言ってるのかと思ったが、単なる荒らしかｗ

358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:26:08 ID:ZfTmaOQGO

チート出来ないｸｽﾞ共の嫉妬ｷﾀｺﾚｰ（笑）出来ない妬みスゲー（笑）

359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:33:30 ID:ZfTmaOQGO

チート地図の作り方も知らないｸｽﾞはマジ話しにならん（笑）まぁ魔王地図を町の近くに出すことやＳ箱オンリーやメタキンオンリー地図もずっと前からコード解析されて珍しくも無いのだが（笑）知らなかったのかｸｽﾞ共（笑）

360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:33:32 ID:Sf+qb4UoO

>>358
ほほう、じゃあぜひともチートについてご教授してくださいよ
とりあえずパラメータ変更とかアイテムコンプとかの基礎的な話は端折って
フラグ未達成状態での特殊行動（例、ルイーダ救出前に笛使う）とか、ご自慢の1階メタキンSランクオンリーを配布したらどうなるかとか

361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:34:34 ID:ZfTmaOQGO

>>360
ｸﾞｸﾞﾚｸｽﾞ（笑）

362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:35:01 ID:IU+DNGNJ0

うわぁ・・・

363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:36:24 ID:P5SGyY300

お前ら馬鹿に日本語は通じないのを忘れるな

364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:38:06 ID:ZfTmaOQGO

あっ！スマン！俺が間違ってた！普通ならチート地図でデータ破壊なんか絶対にありえないが例外がある。

ｸｽﾞ共のデータだけは破壊（笑）

365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:46:37 ID:RqdccYBhO

いいから学校行けよ
お母さんをあんまり悲しませるな。

366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:47:45 ID:jHvvK6Lr0

お前らが煽るからこういう物体が粘着するんだろw
少しはスルースキルを上げろ

367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:48:14 ID:M35oH3cq0

>>360
クリア後に天界へ行くと誰も喋らなくなるようだし、
それだとゲームが進まないだろうねｗ

絡むとハッスルするタイプみたいだし、スルー推奨じゃないかなｗ
楽しそうだけどねｗ

368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:50:28 ID:ZfTmaOQGO

結局ｸｽﾞ共はチート出来ないから嫉妬しか出来ないんだな（笑）チート地図出しましたに妬みスゲー（笑）

369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:51:35 ID:DTDA1Rlg0

いっそスクエニの公式ページでチートの地図を公開してほしい。
これは本来存在しない地図なので貰っても速やかに捨ててほしいと。
公式に判定してもらわないと、皆疑心暗鬼でせっかくのすれちがい通信が台無しになりつつある。

370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:56:04 ID:ZfTmaOQGO

>>369
まだチートの意味を理解出来てないなｸｽﾞ（笑）
チートって何か理解して書かないからｸｽﾞなんだよお前（笑）

371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:59:37 ID:ZfTmaOQGO

チート≠改造
チート＝改造
これを理解出来ないｸｽﾞにチート地図がデータを破壊するかしないかは理解出来ないよな（笑）ｸｽﾞ共乙（笑）

372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:07:00 ID:iltx5BMlO

>>369
存在しないものを公開しろって？
馬鹿？
存在しないものを無限に出してどうすんの？
どこのメーカーがそんな無意味なことやってる？
自分で書いてておかしいと気づかないのか？

373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:07:45 ID:Sf+qb4UoO

>>363他諸氏
どんなもんかな、とつっついてみたけど、ガッカリだった
もうしません。ごめんね

>>367
そーすると、特定のイベントクリアフラグ立ってないと次のイベント始まらないのかな
天使界攻撃される前に果実集めたらどうなるかな、とか思ったんだがｗ

374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:09:05 ID:XlvN5uLgO

>>266
きみってホントにバカだな～

375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:11:05 ID:ZfTmaOQGO

>>373
無知馬鹿ｷﾀｺﾚｰ（笑）

376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:12:54 ID:8ZAX0j5i0

秋葉ヨドバシでチートすれ違いしましたが何か？

377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:13:39 ID:ZfTmaOQGO

>>266
ｳﾎ（笑）上のレス見るまで知らなかった（笑）
こいつは極上のキチガイｷﾀｺﾚｰ（笑）

378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:24:33 ID:5EAus/sNO

クレクレ房ほど間違ったチート批判が多い気がする

都合いいなぁ

379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:46:45 ID:NGJp9K/d0

Lv99の地図ってクリアすると宝の地図が100%ってやつと小さなメダル100%ってのがあるけど両方OK？

380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:50:07 ID:IU+DNGNJ0

小さなメダルじゃなくて、せかいじゅの葉じゃね？
それならグレイナルかフォロボスの違いだから問題ない。

381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:54:20 ID:CPJJgYc3O

真面目なスレじゃなかったのか

382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:59:05 ID:0HV/ZK7hO

改造確定地図は存在するが、
正規確定地図は存在しない。

383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:16:29 ID:SSegWb8G0

自分で出した地図はすべて正規確定

384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:18:06 ID:8728AHKqO

今日ダークドレアムLv6の地図を受け取ったのですが
配信になってますか？

385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:32:43 ID:dJ0XzzYm0

>>384
ドレアムはまだ解禁されてない

386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:38:01 ID:8728AHKqO

どうもありがとう
破棄して宿からお帰りいただく事にします

387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:41:29 ID:00VA5qvq0

>>386
ロイヤルルームに案内しておけば次にあってももらわない。

388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 20:28:20 ID:2XKC0NohO

チートするならアイテム武器防具EXPなんざ自由自在なはず
わざわざ配分する意味がわからんよな

389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 20:28:59 ID:IU+DNGNJ0

俺SUEGEEEEEっていいたいんじゃないかと

390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 22:03:12 ID:ZfTmaOQGO

>>388が何を言ってもチートを理解出来ないｸｽﾞなのは分かった（笑）

391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 22:11:04 ID:SSegWb8G0

チートでなんでも出来るはずなのになんですれ違いするんだろうね。
チートじゃ友達は出来ないからかなｗ
チーターと友達なんてお断りだけど。

392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 22:33:17 ID:VeoF4vPG0

とりあえずこのスレの存在意義ってのはチートの知識を広めて
少しでも被害を減らす事じゃねぇのか

393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 22:39:17 ID:XNC8HnW40

チートの知識を深めても
チート地図かどうかの判別は無理だろ

394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 22:41:56 ID:I35H9RC00

私がすれ違いで配ったダークドレアムLv1が、一週間ほどで
すれ違い通信を経てLv10になって、私のところにやってきた。
なんだか里帰りしてくれたみたいで嬉しくなる。
うれしいからダークドレアムじゃんじゃん配るぞ！

395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 23:21:24 ID:L2mOlnEB0

魔王地図はなにも知らずに配ってる人結構いそうだよね。
未配信かどうかわからないもん。

396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 23:22:32 ID:63kXHegT0

シドーの地図って今は配信済みだけど、未配信の頃にもらったシドーの地図って捨てたほうがいい？

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 23:43:45 ID:ZfTmaOQGO

>>396
頭悪いなｵﾏｴ（笑）

398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 23:45:50 ID:iltx5BMlO

>>392
チート地図で実際にどんな被害があるのか具体的に説明してみろカス

399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 00:04:42 ID:x9a2yVQL0

>>396
捨てた方が安全。俺は捨ててた。

400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 00:14:03 ID:iUxkW1KCO

>>399
チート地図の何に怯えてるのか（笑）馬鹿なの死ぬの（笑）

401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 00:27:01 ID:owJIr9JJ0

チート地図の安全性とチータが何故すれ違い通信をするのかは永遠の謎だと思う。

402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 00:27:20 ID:QKf0JNC00

>>394
もうドレアムはいいから、ゾーマ配ってくれｗｗ
後これだけで揃うんだ。

403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 00:35:26 ID:2DGuUcxq0

>>402
ゾーマやるからダークドレアムくれ
あとLv0ってやつも欲しいな

404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 01:07:16 ID:6tZoEHsNO

ラプソーンってなんだ？初めてみた地図だしどう考えてもチートかな・・・

405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 01:24:57 ID:0hgNlby90

今、シドーの地図も通常プレイで手に入るようだけど、
もし、以前にチートで作成したシドーの地図を受け取ってそれをクリア
した場合、悪影響はあるのかな？

本物のシドーの地図と、チートのシドーの地図の区別なんてつかないぞ。

406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 01:29:53 ID:mTsFXBZt0

不安ならすれちがい通信自体をやめることだ

407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 01:36:16 ID:BumSmUvWO

>>405

自分も思った。
未配信だって知らなくてみやぶるまでして戦歴にデータ残ってるから、今さら正規の地図が不安で開けられない

408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 02:12:50 ID:JRkxP3ti0

バトルロードの光臨処理なんかが
特別なことを考えると、すれ違った時に
相手のDSをフリーズさせるような
実証コードは不可能ではないのかも

409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 02:15:46 ID:t+YuoCo8O

>>403
ドレアム53と99があるよ。ゾーマ宜しくね。

410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 02:25:25 ID:cVB6tijqP

携帯厨が偉そうにチート地図安全説を語ってるのは笑えるな
他人が作ったコードを利用することしかできないくせに

411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 02:26:35 ID:tM8BGmRH0

>>408
チートに対して神経質な人らって、改造地図の事ばかり気にして、
何故かそういう方面には全く注意を払わないよな。
メッセージに色々仕込まれる方がよっぽど危ないのに。

412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 02:28:37 ID:tM8BGmRH0

>>410
何も知らない癖に「データの整合性が取れなくなる」「データが壊れる」と
吹聴して回る輩にもひとこと言ってやってくれ。

413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 03:08:53 ID:LCuP9IPNi

>>10
＞>>6
＞詳しく

414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 05:21:05 ID:g4Ad/G5t0

>>408
その特別も元からROMに入ってるんじゃないの？
追加クエストと同じで。

415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 06:45:07 ID:Cf7VbUmK0

>>412
チート安全と言い張る必要性を感じない
「自己責任で」これがすべて

416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 07:48:54 ID:1hLIH1r/0

あちこちにあるルイーダの酒場がスクエニ公式サイトの警告文張り出せば、少しは○○の地図ってチートですか？書き込みは減るんじゃね？

417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 08:12:18 ID:QKf0JNC00

>>415
これに同意。

「改造での違いを検地する」動作なんて
システム的に実装するのはちょろいが、バグ発生の可能性がある以上、
法人視点から見ればとてもじゃないけど怖くて実装できない。
正規のユーザまで改造扱いと誤判定されたら下手すると裁判ものだぜ？ｗ

まぁ中には勝手に改造してスクエニにクレームつけるバカがいるから困り者。
実際、そういう電話あったんじゃね？
「うちの子供が、おかしな地図をゲットしたんですけど大丈夫でしょうか？」的なクレームがｗ

418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 08:29:16 ID:iUxkW1KCO

>>410
お前コードも解析出来ないのかｸｽﾞ（笑）ゆとり乙（笑）

419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 08:36:22 ID:a73z5Cmq0

Lv0,Lv1,Lv16,Lv99　未配信含めての魔王地図を持っているが、
欲しい人いたら配ります。
需要が高いのはどの地図かしら？
ゾーマ？

420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 08:37:39 ID:iUxkW1KCO

>>408
ｵﾏｴみたいな無知馬鹿多過ぎ（笑）ｽﾊﾟｰﾊｶｰでも無理だから（笑）チートを正確に理解しろやｸｽﾞ（笑）

421 ：kigawa：2009/09/15(火) 11:03:10 ID:aWf3IVcg0

こんちわ！　俺は今日、警察に挑戦状を叩きつけるべくやってきたＺＥ☆
おい、クソ警察官ども。毎日、毎日、うちに顔出しにくるんじゃねえよ！　客がビビって来なくなるじゃねえか！！　この税金泥棒が！！！
悔しかったら俺を捕まえてみろ！　でなければ天皇陛下の暗殺を邪魔しないでくれ。いいな！？
ちなみにお前らが本当にこれを見てるかどうか確かめてやる。
この際やけだ。おら、俺の住所だありがたく受け取れよ。
（　´ー｀）つ「東京都千代田区西神田2-28エコノミカルショップキガワ」
丁寧に郵便番号まで乗せてやる。〒101-0065

最後に言っておくが、これは警察への挑戦状だ。
この紀川尚朗（きがわなおあき）様のところへ本当に着たら、褒美にヤらせてやるよ。
来なければ、暗殺計画続行な♪
ハイルヒトラー！！

422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 11:04:53 ID:J1HfBY50O

乳首地図はチート気をつけて

423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 12:08:27 ID:1jCuWY/L0

>>421
通報した。他人を騙るのも罪になるから、覚悟しておけｗ

424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 12:12:27 ID:4WZN+M7qO

>>408

＞バトルロードの光臨処理なんかが
＞特別なことを考えると、すれ違った時に
＞相手のDSをフリーズさせるような
＞実証コードは不可能ではないのかも

どうしてバカなのにしゃべろうとするの？

425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 12:16:56 ID:1jCuWY/L0

>>424
バカだから

426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:03:23 ID:pqmcX6kg0

７月末に貰ったバラモス地図（Lv1）で感染した俺が通りますよ。
普通に貰える地図にもチートで出す輩もいるんで
感染が怖い人は注意した方がいい。

427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:06:49 ID:1jCuWY/L0

バラモスなんて、簡単にふなつきば横が出せるんだから、もらう必要ないだろうに・・
そもそも感染って何だよｗ

428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:07:52 ID:IHTp1GV00

感染って何が起こったの？

429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:13:18 ID:XQrAyQW10

１．マルチプレイでのクエスト解除と、すれ違いでの地図受け渡しを混同している。
２．実際にプレイしてない工作員が中傷しているだけ。
３．意外と多いドラクエ９のバグにはまったのを、チート地図もらったからと勘違いしている。

のどれかだろｗ

おれも先週、リッカの宿で暗黒世界を経験してしまったｗ

430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:16:22 ID:Of/+n+VP0

マルチプレイを一緒にやってる友達がチート地図をもらってしまって
それから宿屋で呼び込んだ客全員頭が伸びるって言う症状になった
何しても直らないからデータ消しちゃったみたいだけど
これってチート地図のせいじゃないの？
それとも「意外と多いドラクエ９のバグ」なの？

431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:33:03 ID:1jCuWY/L0

マジコンのせいとか。知らんけどｗ

432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:34:48 ID:Of/+n+VP0

友達はマジコン持ってないしチートもしてないよ
もちろん私もだけど

433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:38:30 ID:ZXzu1G750

>>430
まずその地図がチート地図だと判断した理由をしりたい。
そのバグの現象を実際に目で見たか。
>>431のいうようにマジコンじゃないか。

チート地図でバグるわけねぇｗｗｗっていう根拠のない発言はしないが、
すれ違いで地図もらうだけで致命的なバグにはなりにくいと思ってる。
通信するデータの内容、プロトコル全てを知っていれば、DSを使わずにすれ違いデータを送り込むことは可能だから、
何を引き起こせるか予想が出来んが、そんなことが出来る技術＆気力がある人がいるとはあまり考えられん。

434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:42:14 ID:Of/+n+VP0

>>433
チートだと判断出来たのはシドーの地図だったから
もらったのは一ヶ月前くらい
症状は見たよ
みんな頭がびろーんってデカかった
一緒に買ったからマジコンはあり得ない
チートやってたとしても隠すような奴じゃないし

435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:46:13 ID:ZXzu1G750

>>434
関連性は否定はできないけど、結論も出せないよな。
グレーとしか言いようが無い。
白黒つけるには、その状態でスクエニに送るしかないかな。
同じ現象の報告が何件かあれば関連性もみえるのだろうけどね。

まぁ、公式でも可能性を否定していないから、ありえないことではないのかもしれん。
（可能性は否定しきれないのは当たり前だが）

436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:48:45 ID:Of/+n+VP0

>>435
ありがとう
もうデータは消しちゃったみたいだから送れないのが残念だ

437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:50:03 ID:1jCuWY/L0

そういや、頭びろーんとデカイのは画像でみたことあるな。チートらしい。

438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:50:56 ID:pqmcX6kg0

どうも貰った地図がチートで出した地図らしく
その地図で攻略した状態で弟とマルチプレイしたら
弟の方のクエストが全解放されてた

439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 14:53:03 ID:ZXzu1G750

チート地図もらってもクエスト開放されてないだろ。
弟とマルチして弟が全開放されてるなら、お前も解放されているはず。
弟→兄で感染したのか、兄→弟で感染したかはわからんが、多分後者だろうな。
どっか他でマルチしたことあるんじゃね。

440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 15:12:37 ID:eVMVaysg0

>>437
おれもある。
おそらくチートが自分のプロフィールを、ありえない設定にいじってると思われる。
それで落ちたりしなかったし、すぐにお帰りいただいたけどなｗ

441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 15:28:13 ID:iUxkW1KCO

>>437
それチート関係無いから（笑）

442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 15:37:45 ID:1jCuWY/L0

>>441
改造コードの本にコード付きで載ってたはずだが

443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 16:01:00 ID:ZXzu1G750

>>440
ってことは、>>430は>>440のチートをしたひとがシドー地図をくばっていたってことかね。
>>440のチートが、全員頭伸びるのか、そいつだけ伸びるのか、どっちかはわからんが。

444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 16:46:51 ID:p3++Svcv0

>>438
全開放したいからやり方詳しく教えてくれ

445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 16:49:52 ID:ZXzu1G750

>>444
チートしないなら、全開放されている人とマルチすれば。
ルイーダの酒場でマルチすればそれなりの確率で開放される、らしいｗ

446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 17:05:11 ID:1jCuWY/L0

全開放がチートだから、それチートじゃねーの？ｗ

447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 17:10:56 ID:ZXzu1G750

>>446
チートの定義の問題なんだが、マルチ感染はチートとはいわないのではないかと俺は思ってる。
それって、感染者からすると、一応正規の手順で開放されているよね。
まぁ面倒くさいのでひっくるめちゃってもいいけどなｗ

448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 18:36:41 ID:JjmJnyhbO

情弱だかなんだか知らんが普通にソフト買って普通にプレイしてる大半の人はチートだろうがマジコンだだろうが一緒だろ。変な事してんのには変わりねーだろ？個人で楽しむのは勝手だろーが大多数の一般人を巻き込むな変人共

449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 18:43:11 ID:ZXzu1G750

全く持って同意。
俺はソフトエンジニアとかやってるから、マジコンとチートでは圧倒的にマジコンのほうが問題と思ってるけどね。
大半の人はチートもマジコンも一緒ってのは事実だろう。

個人で楽しむのは勝手で許されるのがチート。許されないのがマジコン。

450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 19:11:21 ID:EkSYI+p40

マジコンは販売禁止の判決が出てて
チートの方はメーカー側が負けたんだっけ
たしか、ときメモを大真面目に裁判官が議論したんだろうｗ

451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 19:16:46 ID:ZXzu1G750

まぁ、チートする人がマジコンと違って問題ないって言い張るのは微妙だけどね。
それに対して、一般人からみたらチートもマジコンも一緒、っていう話になるんだろう。
ただ、自分で楽しむ分には別にかまわんと思う。俺ＳＵＧＥＥＥとか言い出さなければｗ

452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 19:22:41 ID:/S3Awyqs0

>>421
通報しときますた。
http://yokoku.in/detail?num=14716

453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 19:46:15 ID:iUxkW1KCO

ｸｽﾞ共がチート地図の何に怯えてるのか（笑）チート地図でデータ破壊（笑）馬鹿なの死ぬの（笑）

454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 20:15:20 ID:RqdgwupbO

どうせ言ってもやめないバカだからしゃあないからチートするのは勝手だけど
ばらまくやつって何がしたいんだろうなホント
チートをばらまいたやつは逮捕くらいされるべき
かっこいいとでも思ってんのかね
そして俺は日本語を勉強するべき

455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 20:23:22 ID:VlpRbSMM0

>>445
おそらく>>444は、すれ違いで全開放する方法を聞いてるんじゃないかな？
出来るものならって意味で・・・・

456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 21:20:24 ID:gblCw0XGO

チート…
マジコン…

すら分かってない俺はすれちがいする資格無いかしらね？
地道に一人でやるか…

457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 21:35:12 ID:UwqysmAl0

>>456
逆。資格ないのはチーター。

458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 23:02:13 ID:H1rni+qz0

今日すれ違い通信で　宿屋に来た方に話かけたら
英語メッセージ文章のつきでしかも仲間になるSEが
鳴ったんだが、チート野郎確定！
放たれた闇Lv70の地図も託されたんだぜ！
チートさんが遊びに来たー！わぁーい

459 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 23:05:41 ID:H1rni+qz0

あげてしまいました　かたじけない

460 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 23:44:13 ID:8ydZUGa8O

チートって何の略、もしくは意味ですか？何故チートと言う言葉になったかｼﾘﾀｲっす。

461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 23:49:36 ID:hORM7LyJO

>>421
こいつは酷い…

462 ：459のものですが…：2009/09/16(水) 00:08:17 ID:H1rni+qz0

晒しておくと

ともだち（名前
「やあ　ボクは　ともだち！
　この辺りに住んでる
　伝説の救世主！　１００才だよ！」

「生まれ変わるなら　ハンバーグ♥
　ともだちに　なって　くれない？（SE鳴）
　それじゃ　みんな　ばばばーいＥ」

放たれし闇の地図　Lv70
発見者　ひー
更新者　ともだち
場所　　クビアナ付近の小島

でした。夜9時半品川駅からすれ違い通信開始しました。

463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 00:10:50 ID:tqdZ84QeO

星空の仲間たちの仲間たちの戦歴見てたんだけど獲得称号数400～0.2％あったけど今の段階はどう考えても無理だよね？
攻略本見ても380ぐらいが限界なんだけど……。
チートしてるのにスクエニに冒険の書を送る人っているんですね。

464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 00:16:23 ID:SSs1x8IEO

>>463
そらまぁ、そーやって他のプレイヤーの数字が見れるから
俺SUGEEE！周り雑魚ばっか（ﾌﾟ
とかやりたいチーターは喜んで送るでしょ

465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 00:35:24 ID:Zy6TL7470

セントシュタインそば
シドーＬＶ１を
今朝すれ違いでもらった

不安だったけど、もう普通に倒してセーブしちゃった。

でも、今のところ特に何の問題もないよ。

466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 02:58:14 ID:oNPKKwk10

>>460
ttp://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=cheat&stype=0&dtype=1

467 ：ななし：2009/09/16(水) 03:10:05 ID:NWJLOgYI0

記念パピコ

468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 06:42:05 ID:duTiahgSO

>>437
自分一人なら可能かもしれないが全員は無理なんじゃないか
>>438
1年は待ちきれないけどDSiしか持ってないし
周りにチートで全開放やってる知り合いもいないが
知らない人とマルチプレイなんて怖くてできない俺に
地図だけで開放する方法を詳しく教えれ

469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 08:50:47 ID:cqmXSBay0

リアルにインフル感染してしまった・・・

470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 09:09:14 ID:o1oqP7a0O

朝すれ違いでダークドレアムの地図貰ったが、こいつ配信されてました？
チート地図ですかね？

471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 09:55:52 ID:oJZ7yhyy0

シドーは今の時期にもらったのはチートじゃねーだろ
ドレアムは黒

472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 10:05:24 ID:hAdv2Ulp0

>>469
弟がチートな他人とマルチプレイしてクエスト解放されたことを疑わずに、地図だけでクエスト解放されると思い込んで疑わない奴はほっときな。
あらしじゃないと思うけど、多分ガキだろう。

473 ：470：2009/09/16(水) 10:27:07 ID:o1oqP7a0O

>>471
ありがとう
早速捨てました

474 ：470：2009/09/16(水) 11:05:25 ID:o1oqP7a0O

続いてオルゴデミーラの地図をゲット
これも黒ですよね？
12人中2人が黒地図・・・

475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 14:34:31 ID:j09sjNUU0

「何が起こるのかわからない」は脅しとしてはちょっと弱い。
実際にこうなりましたっていう情報が欲しいな
被害？にあう確率が１０００人に一人程度なら、俺は喜んでもらうよ

発売前情報でのwktkやチート情報でのガクブルなど、
中途半端な情報で踊らされてる奴多すぎだろ

476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 15:08:31 ID:ZUp9mWJ70

正式に配信されてる魔王地図とそうでない地図くらい自分で調べられるだろ

477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 16:14:05 ID:8VNgf1KQ0

>>455
亀レスだが、読み直して納得。そのとおりだな。

478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 16:18:01 ID:8VNgf1KQ0

>>452
確認したらほとんどの人が悪質と判断し、既に通報済みになっててワラタｗ

479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 21:46:45 ID:jekH6/spO

>>478
続報を期待しよう

480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 22:13:25 ID:U5jai00HO

>>471
シドーチート配ってる奴いるよ。
今日名前つむぎ(バトルマスター＋2)称号超バトルマスターからもらった地図
セントシュタイン横のLV99で名前がチート魔神、お宝確率の一番上が?????のまま
これはわざと分かりやすくしてるんだろうけど、普通に手に入れた地図のように配ってる奴もいると思うよ

481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 23:58:05 ID:j09sjNUU0

こういう事態を容易に許してしまうDQNが根源。
潔癖君は自衛大変だねえ

482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 00:13:04 ID:gjsRF8gjO

チート地図だと何か困ることがあるんですか？

483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 00:20:24 ID:PKOG1vgl0

ないよ。ってかさチート賛成なんだけど、どうせくばるなら
船着き場で作れよ。
一目見てどこだけ分からんオルゴデミーラ貰ったけど、探すの手間食った。
ダークドレアムとラプソーンも誰かくれ。全然見ない。

484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 00:43:28 ID:l1fn96X00

困ることあるかもしれんよ。本人しだいだけど。
達成率がありえない数字になるので他人から白い目で見られます。
気にならん人は困らんなｗ

485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 00:43:38 ID:ZfuVADjfO

チートの地図を貰っても被害がうけないんだったら別にいいんじゃない？私はチートの地図をやってみたいけどまだ貰った事がないよ。

486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 00:52:09 ID:yQxqI91YO

チート地図やってみた
http://h.pic.to/13w8k8

487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 00:55:43 ID:IND8NHMYO

>>486
崇めたら見逃してくれるのかな？

488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 00:56:54 ID:/FNdK/qNO

チート地図やったらフリーズした
仕方ないので電源切ったら冒険の書が消えたよ

489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 01:04:06 ID:yQxqI91YO

487ごめん意味がわからない(´Д｀)

490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 01:11:11 ID:IND8NHMYO

>>489
ごめんデミーラさんがあがめるほか生きる道がないって言ったからついｗ

491 ：228：2009/09/17(木) 01:14:00 ID:o6NNsGF00

誰か教えて下さい。
貰ったけど配布していいかわからない。
チート地図でデータ壊れるとは思ってないけど、
チートなら配布は控えたい。
配布しないで個人使用に徹してもいいけど
いい地図なら配布した方が喜ぶ人居るよね。

あらぶる運命の道LV84、地形洞窟
場所ウォルロ東の丘
B11Fメタキンオンリー
ボスB15Fにアウルート

けだかき大地の沼地LV58、地形水
場所アルマ塔の近く
これもB11Fメタキンオンリー
ボスB12Fにイデアラゴン

492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 01:16:31 ID:yQxqI91YO

490たしかに(´ω｀)
ドレアム強かった(οдО;)

493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 01:33:22 ID:pNitUT5y0

>>491
下はwikiにあるやつじゃないの？
ツールだと上下とも敵無になってる
詳しくは知らん

494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 01:33:42 ID:QLWMVe+o0

>>491
発見者の名前も書いてないしなんともいえない。

ttp://dq9.hustle.ne.jp/mapsearch.cgi
方法1：ここで場所的な問題が無いか調べる
（中には正規のものでも表記されない場合があるらしいが無ければ怪しいと思ってください）

ttp://www12.atwiki.jp/baramos/pages/62.html
方法2：ここの改造地図で確定されているかどうかを調べてください。
発見者の名前と地図の名前で見てください。

後は何度も言われてるけど、怪しいと思うのなら配布は控えましょう。

495 ：228：2009/09/17(木) 01:56:26 ID:o6NNsGF00

>494
どちらも場所的に大丈夫そうですね。
下のはwikiにありました。
上のは場所も発見者も黒地図と違うし、
単にメジャーじゃないだけみたいです。

ありがとうございました。

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 02:20:43 ID:gjsRF8gjO

>>495
黒確定じゃないだけですよ
白確定ってわけじゃないですから

497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 03:57:13 ID:+0fXZ6Dk0

>>463
そりゃ不正入手しておいて不正対策に引っかかって動かないと
バグだと堂々と公式に文句言うキチガイや
違法改造ロムをリメイクと言って堂々とプレイ画面を公開するキチガイが居る世の中だし

498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 07:52:39 ID:+WkvjdLM0

やっぱりドラクエユーザーはキチガイしかいないな。

499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 09:13:21 ID:1BsJ771j0

データが吹っ飛ぶような事態にならないから、知らないままもらってそのまま配ってる人が大半なんだろうな
知ってると言っても中途半端な知識しかないから「よくわからんが危ないらしいから嫌」という奴が残りのほとんど。

まあそれを抜きにしても、未だにDQNやってるような奴は多少なりとも変な人しかいない

500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 09:29:13 ID:wfZ6xteHO

今日ラプソーンのレベル3の地図もらったんだけど、改造？

501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 09:36:54 ID:cIQYja3CO

未だに>>500みたいな事言ってる奴も居るのか
公式ページくらい見ろよ…

502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 11:16:13 ID:gTNObVuRO

>>500
かなりレア。
ルイーダの酒場で配れば、違う意味で人気者。

503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 11:30:34 ID:vimzsN/D0

アンチが質問者装ってるのちらほら見る。DQが予想外に人気なので、まともなアンチ活動できないらしい。

504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 12:09:30 ID:n9yUWFcS0

逆にそういうアンチがたくさんいるということが、売れている証拠。
売れないと、アンチなんかほとんどいない、自画自賛の工作員だらけになるｗ

505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 12:16:00 ID:vimzsN/D0

ポケモンも２日で１５０万だしなあ。って品薄商法だろうけどｗ

506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 12:49:25 ID:0oDCo/wu0

未配信魔王の地図（発見者ブラクのシドーなど）とか、魔王系改造確定地図のまとめってどこかにある？
エスタークやらラプソーンやら、いくつかすれ違いで貰ってしまったから、捨てる前に晒したい・・・

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 12:54:45 ID:u9pzidHlO

>>506
ブラクのシドーは黒なのか？
捨てないと…

508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 12:58:54 ID:9Ci29JJrO

チート地図をやるのは危ない気がするが
感染者がクエクリアした魔王地図をやるぶんには
データに支障はないと思うが…

509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:05:36 ID:C8oeK6pN0

>>506
現時点でシドーの黒とかどうやって見分けんだ？

あと、魔王系以外の地図もツールで場所まできっちりあわせて一見白に見える地図を
造って配布してる可能性もあるわけだが、貰った側でそれを判別する方法は無いのかね。

510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:05:53 ID:0oDCo/wu0

>>507
ふなつきばだよね？
配信前に出回っていたから黒だね。

>>508
自己判断だと思うけど、配信後は区別つかないし、507さんみたいに捨てたい人もいるので・・・
まとめがあるといいなーと。

511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:07:24 ID:vimzsN/D0

まあ、部落なんて名前つけるやつが偶然に２人いるとは思わないけど、
もし、他人だったらどうするんだよｗ　名前だけで、きめつけるなよｗ

512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:09:57 ID:0oDCo/wu0

>>511
場所とレベル書いとけば目安になるでしょ。
ま、レベルは変わるし、結局自己判断にはなるわけだけど。

513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:13:54 ID:wfZ6xteHO

>>500だけど、ラプソーンは改造確定みたいね…。
最近ドラクエやり始めて、いきなり改造地図をつかまされるとは。
一応前任者はクリアしてるみたいだし、大丈夫だと思うんで、配ります。

514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:25:02 ID:KW94WrYvO

ブラクシドーは配信前に川崎で３回位貰った
昔部落があったからそんな名前なんだって思ってたよ

515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:26:05 ID:C8oeK6pN0

>>513
やめとけ。故障やデータ消失にはならんが、513が叩かれる可能性大。

516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:28:50 ID:0/cWeki+0

>>513
ﾜﾗﾀ

517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:31:31 ID:0oDCo/wu0

>>506
まとめがあるかわからないので、とりあえず、最近入手した配信前魔王の地図を晒しとく・・・
同じ名前の人がかわいそうなので、一応発見者名は一部伏字にしておきます。

ラプソーン Lv1　発見者ル○フェル　セントシュタイン北東
ラプソーン Lv1　発見者ひ○き　ビタリ平原看板の北西
ラプソーン Lv5　発見者つん○れ　ウォルロ村南東
ゾーマ Lv1　発見者じご○　グビアナ城北西
ダークドレアム Lv2　発見者アラ○　セントシュタイン西
オルゴ・デミーラ Lv5　発見者はお○　ビタリ海岸南西
オルゴ・デミーラ Lv8　発見者じゅ○　ふなつきば横
エスターク Lv8　発見者マミ○　ビタリ平原看板の下
エスターク Lv62　発見者シー○　セントシュタイン西

※出回る間に当然Lvは変わる可能性あり
※ほとんど東京都下にて入手

518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:40:55 ID:GNEuM8+Z0

チート魔王もらったんで潜ってみたら誰も居なかった。
クリアできないから再配布もできない。

できてもしないけどさ。

519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 14:18:57 ID:At90797X0

>>517
すごーく意味がないような気がする

520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 14:35:36 ID:vimzsN/D0

つーか、誰が信じるよｗ　嘘書いてるかもしれないっつーのにｗ

521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 14:36:52 ID:QLWMVe+o0

>>517
画像は？

522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 14:43:09 ID:0oDCo/wu0

まぁ、別に信じてくれなくてもいいよ。
魔王開放になった時に、改造地図捨てたい人の役に立てばそれで良し。

>>521
んー。時間があったら後でうｐする。

523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 14:50:22 ID:vimzsN/D0

詐欺のよくある手口は、１０個のうち９個は真実で、１個に嘘を入れとくという手口ｗ
まあ、どーでもいい話だったな。

524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 14:55:13 ID:Qu/uk/kh0

>>506
発見者を自由に考えて地図を作れるから、名前晒しは意味なし
黒
発見者名５文字、漢字を使った名前、？？？？？、発見物の記載なし
灰（疑ったらキリがないレベル）
アクセスが便利な地図
白
自分でBR周囲で降臨した地図のみ

525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 15:11:13 ID:qdjY+cDFO

>>524
そうだけど広まる地図はある程度限られてるかも。
自分も>>517と同じやつ２つ持ってるしｗ
魔王解放後を考えると悪い情報でもない。

526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 15:22:23 ID:gjsRF8gjO

黒は嫌だけど灰ならいいって人だらけですか

527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 15:48:53 ID:ct+oAAw00

フリーズしなきゃいいって人が一番多いでしょ

528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 16:00:35 ID:ERxmgyjP0

だって有名どころの地図高レベルで早期に流れた地図は
経験値倍率を弄ってプレイしてたの多いし
灰を避けたら自力以外なくなるぞ

529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 16:08:13 ID:gjsRF8gjO

灰なら良くて黒はダメってのが分からん
どちらも白じゃないんだぜ
リスク冒すなら黒灰知ったことかってなるんじゃないの？

530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 16:13:26 ID:KMH3CBZW0

酒を飲む未成年なんて珍しくも無いが、職務中の警察官の前で公言したりしないだろ
明確な黒は嫌うモンだよ、やっぱ

別にチートは犯罪でもないんだけどさ

531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 16:18:32 ID:0oDCo/wu0

>>521
うｐしたよ。
ttp://para-site.net/up/data/25050.jpg

532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 17:21:42 ID:RQIqX8zjO

>>531
まとめてやるな
見辛い

533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 18:42:23 ID:t1k1AnuX0

>>420
なあなあ？
自分の馬鹿さ加減を晒して楽しいか？

534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 19:35:43 ID:RQIqX8zjO

>>533
楽しいからやってんじゃないの？

535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 19:57:21 ID:Nz2fiuIl0

>>529
結局みんな周りと足並み揃えればいいだけなのさ
それも発言上のみで、実際は捨てずにちゃっかり持ってそうだけどなｗ

536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 23:58:26 ID:ieovN3ax0

>>505
品薄商法の使い方がおかしい。

537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 23:59:03 ID:rXYZoGi10

今日、ダークドレアムの地図もらった。
8月にはエスターク、先週あたりにはオルゴデミーラやゾーマの地図ももらいました。
これらってチートですよね？

昨日はムーアとシドーもらったけど、こっちはどうやら大丈夫そうだった。

538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 00:20:14 ID:AzgFckHT0

ようは解禁されたかどうかで中身がチートだ正規だ関係ないじゃん。
何をそんな躍起になってるんですかね？
RPGの基本はチート。
だらだらやってる意味が分からん。地図が配布待ち？だったら作ればいい。
キャラ限定アイテム？錬金成功しない？だったら出せばいい。
それだけ。深い意味もない。ただ自慢？して地図配ってるのがゆるせないだけなんでしょう？

539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 01:25:36 ID:d52MRrjd0

今日、初めてルイーダに行ったけど、改造地図多すぎ
エスターク、オルゴデミーラ、wikiに載ってる改造地図
シドーやデスタムーアの地図もたくさん貰ったけど、全部改造じゃないかと心配になったわ・・・

540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 01:25:54 ID:lXCjUfEj0

>>538
いいことをいった。それに付け加えて、自分の価値観を押し付けるのも困る。
チートに過剰反応している人が多いのは確かだね。
まぁ、RPGの基本はチートってところには同意しないけどなｗ

541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 01:27:44 ID:pXXWnhEW0

一般地図のレア地図ですら多数になってチェック面倒くさいのに、ボス地図までチェックできるかｗ
解放されたとアナウンスが出てない地図は即捨て、それ以外は受け入れでやってる。
それで十分。

542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 03:49:55 ID:fsR4iMYN0

>>540
ボス地図のフラグ操作程度ならバグる可能性は低い。
自作地図データの場合オーバーフローしない保証はない。
イベントのフラグ操作の場合はイベントフラグの不整合が起きない保証はない。

そこら辺を理解してるかしてないかの違い。

まあ、☆5個アイテムの作成条件や花嫁アイテムの販売制限とかは
ユーザーの事を考えたらありえないとは思うけどな。

543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 04:48:27 ID:4rjIETrS0

一般地図ならあり得る場所かどうかでどうにか判別出来そうだが
実はチートで正規の場所にしてる可能性もあるから
判別はほぼ不可能
魔王地図に至ってはどの場所でも可能性はある
セントシュタイン横ですら完全な黒でなくグレー
なのでいまやどれが黒でどれが白かは判別不可能
だからチート潔癖のやつらは貰った地図全部捨てなよ

544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 05:08:26 ID:I8WYZpnNO

>>543
ここはご都合主義が多いみたいだから貴方のアドバイスも無駄になると思いますよ
灰を貰ったりばらまいたりは平気だけど黒は嫌う人たちですから

545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 05:34:42 ID:mfHnPhZBO

>>543
確かにどれがチート地図なのかの判断は難しくなってるよな
地図の位置と戦歴とかを複合的にみていくしかないな
チート地図を普通の人が再配布してたりしたら本当にお手上げだがな
ま、>>544の言うように完全な黒以外はどんなにグレーでもやっちゃうご都合主義者ばかりだから意味のない忠告だがな

546 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 07:46:40 ID:XXljtsF90

チート潔癖って訳じゃないけど、自分がチート地図を所持している事で
マルチプレイの時に相手に何らかの迷惑がかかるか？という事を心配してるんだ。
自分ひとりの問題ならそこまで気に病まないよ。

547 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 07:49:37 ID:YmMDzMEW0

>>546
チート地図持ってるだけで何でマルチに影響すんだよｗ
情弱にもほどがあるぞ。

マルチプレーに影響するのはクエストを開放してる場合だけだよ。

548 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 07:51:06 ID:57kpROLUO

とりあえず、ﾄﾞﾚｱﾑLv0を配布しまくりますね^^

549 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 08:40:02 ID:I8WYZpnNO

>>546
チートかどうか区別する方法なんて現状ではないけどな
気にするならすれ違い禁止貰った地図は全部廃棄な

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 08:41:22 ID:SZEuEBw30

あんまり、データ破損したとか話も聞いた事ないが
もう公式でも捨てるように呼びかけているし、自分が一番最初の改造地図データ破損被害者にもなりえんからな
だから改造地図なんていらんわ
さわらぬ神に祟りなしって感じであやしかった捨てるｗ

551 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 08:44:28 ID:IbOSwWNcO

>>547
どんな影響あるんだよｗ具体的に言ってみろカスｗｗ

たかがチート地図で影響なんてねーよｗｗ
無知はすっこんでろｗ

552 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 08:49:03 ID:I8WYZpnNO

>>550
改造したかどうか見分けられないんだから、自分で出した地図以外はみんな捨てなきゃ意味ないよ
まさゆきやロッカーも捨てましょうね

553 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 09:13:29 ID:4ai41mvmO

セントシュタイン横の魔王なんて普通にあるだろ。
頑張ってバラモス以外は出したわ。

554 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 09:32:55 ID:B/LY6L2bO

捨てろ捨てろ言ってる奴ってチーターだろｗ
自分で作った地図認めて貰えなくて涙目ｗ

555 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 09:46:32 ID:XlUq/ZhWO

>>553
一方ふなつきば横を集めてセントシュタイン横を捨てた俺に隙はなかった

556 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 10:09:22 ID:p2A/eJa50

>>551
？？？？
安価間違ってない？

557 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 10:51:48 ID:IbOSwWNcO

>>556
あ…、ホントだ…。
よく読んでなかったorz
カスなのは俺のほうだ。

ごめんよ>>547

558 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 10:56:38 ID:MGAjSgIx0

チートの影響は、チートした人の心に影響を及ぼす。
そして、他人にこっそりチート地図渡すという行為は、その被害者の心に傷を負わせる。

ゲーム云々の話じゃないんだよ

559 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 11:07:15 ID:SFq+rMN80

未配信のボス貰ってうれぴーの俺だけ？
むしろそれが「すれ違い通信」の醍醐味だと思ってるけど。
チート嫌ならすれ違うなボケ。何がしたんだ？
まさゆき（笑）は欲しいけど、未配信要りませんｗってか。

560 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 11:09:35 ID:SJFdg0wO0

まさゆきとチートは同等なの？

561 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 11:36:02 ID:p2A/eJa50

>>558
心に傷を負わせるってのは違うような気がする。
彼らはチート地図を送る事でアラームを上げているんだよ!
悪い事をしている自分に気づいてほしいんだよ!
そして止めてほしいんだよｗｗｗｗｗ

想像したら面白かったから書き込んだが、
読み返したらつまらなかった。

562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 12:33:51 ID:7ZUi7oCSO

>>559
万引き犯と間違われるのが嫌なら店で物買うな
ですか？

563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:09:07 ID:21AK+7LCO

>>562
｢万引きされたくなかったら店出すな｣って事だろ

564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:15:41 ID:/RDqDKAZ0

現実社会こそチートだらけだし
ゲームの世界だけでもまっとうに遊びたい
という気持ちもわからんでもない

565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:23:54 ID:jwmlls2uO

改造地図をもらったらどのような害があるんですか？

566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:34:01 ID:lXCjUfEj0

>>565
ソフトへの影響は可能性の問題。
必ず害があるわけではないし、必ず害が無いと言い切れるかはわからない。
可能性で言えば、ほぼ害はないと思っていいよ。
害があったという報告も改造地図が原因と断定できるのは聞いたことないし。

害がない、っていいきると根拠いえよ！っていわれるし
害があるっていってもやっぱり根拠いえよ！っていわれるんだよなｗｗｗ
結論はわからんでいいんじゃね。

567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:43:07 ID:/RDqDKAZ0

わからんのならしゃべんなっていわれるぞ

568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:49:07 ID:lXCjUfEj0

つまり結論はスルーってことだなｗ

569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:50:31 ID:6LV0iyks0

公式で言ってるのって早く飽きられたらメーカーが困るからだけだろ。
明らかなチートは即捨てるけど、はっきりとわからなくて有用なのは捨てないっていう「グレーなプレイヤー」が多いのがダメだなｗ
捨てろ捨てろ言ってるのはそういうことじゃないの？プレイヤースタンスとして白黒つけろっていう

570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:54:10 ID:/RDqDKAZ0

1本買わせたんだから早くあきようが長くプレイしようが儲けはいっしょだろ
むしろ早く飽きさせてDQ6とかFF13とかのがいいだろ

571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:54:14 ID:MGAjSgIx0

わからんのは黙ってろってのは、誰でも言える煽り。つまらない。

じゃあ、全てのわかってることを書いてみろって話。　↑こういう煽りはスルーでいい。

572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:57:56 ID:/RDqDKAZ0

Q:改造地図をもらったらどのような害があるんですか？
A:わからん
↑
こんなやりとりいらんだろ

573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 13:59:32 ID:6LV0iyks0

>>570
少しでもいいから中古対策の成果を出したい＆販売実績伸ばしたいようだから、中古で回されたらやっぱ困るんじゃない？

574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:19:28 ID:/RDqDKAZ0

まさゆきやロッカーってチート並に便利だけど
じつは改造でしたとかあったら笑うよな
安全ならいいか

575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:23:41 ID:p2A/eJa50

たしかにｗ
何をもって安全とするは人それぞれだが、
大多数の人間がプレイして問題が出ていない
まさゆきやロッカーの地図が一番安全と言えるｗ

576 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:23:48 ID:e/5+IEw10

まさゆきの地図はDSの下画面に横線が現れるけど、あれは何なんだろう
他の地図では見たことないので、なんか気になってしまう

577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:36:40 ID:o56l9vT+O

好立地or未配信魔王
オンリー系
即ソーマ系

これら全てに改造地図はあるが知らずに潜ったことある人は多いはず
特に2ちゃんでレア地図情報求めるような人はほとんど一度は潜ってるだろ
ゆいやスピカなんて今でも使ってるやついそうだし

つまりほとんどが大なり小なり共犯なわけだからチートを叩けるはずがない
チート反対うるさいのは人権団体みたいな声だけ大きい少数派だろ

578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:42:37 ID:7ZUi7oCSO

車の通らない赤信号の交差点を渡った人間は
泥酔者が運転したひき逃げ死亡事故を批判するな、ですか？

白黒はっきりつけろとか、
世の中は０か１しかないデジタル社会ですか？

579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:46:21 ID:/RDqDKAZ0

改造地図で心配な人はまさゆきとロッカー以外は全部捨てよう
魔王は自分で育てよう

いろんな地図もぐりたいなら自己責任で

580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:49:21 ID:lXCjUfEj0

>>572
そのとおりなんで、いつも特に害ないって答えるんだけど（>>566もそのつもりの回答）、
根拠ねーだろっていわれたんだよね・・・。

チート地図は特に害が無いと思っています。
チート地図が原因と特定された不具合は把握していません。
が、保証は出来ないので自己責任でもぐってください。捨てればリスクは0です。

という感じか。あ、566と結局一緒かｗ

581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:52:42 ID:6LV0iyks0

>>578
例えがおかしいって気付いてる？やり直し

582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:55:57 ID:o56l9vT+O

>>578
うわ・・・アンチート派って本当に人権団体みたいな例えするんだなｗ

実害のないチート地図は例えるなら高速で120キロ出す程度の違反だね

583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 14:57:40 ID:IbOSwWNcO

害は100％無い。と言い切れる。

理由：そもそも害があるようなものは送信できない。
送受信できる情報は限られている。

584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:01:58 ID:lXCjUfEj0

>>583
わからん、なんでいいきれるの？
それは少なくとも送受信できる情報を全部正確に知ってないといえないけどOK?
更に言うとその情報をどう処理するかもわからないといけない。
で、それはすれ違い設計者にもバグの可能性を考慮すると無理だと思う。

俺はチート地図で害はないよ派だけど、そう感じる。

585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:06:17 ID:MGAjSgIx0

>>583
地図じゃないけど、クエスト開放って害悪を送受信してるじゃんｗ

586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:06:58 ID:lXCjUfEj0

例えば、地図SEEDの値、これは送受信するデータに含まれていることは想像できる。
で、送信側に、SEED値の異常値をチェックするロジックがあるか
受信側に異常値をチェックするロジックがあるか
その辺りをわかってないとダメだよね。

587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:10:57 ID:lXCjUfEj0

あー、しまった。
>>580とかで、根拠ないって突っ込まれたって嘆いてるのに自分で突っ込んでるじゃん。
自己矛盾もいいとこだなｗｗ　失礼しました。

588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:12:30 ID:MGAjSgIx0

>>586
わかってないと駄目って（爆笑）
で、キミはわかってんの？　ソースは？　これにはっきり答えられないんだったら君も駄目ってことじゃない。
で、自分の定義した「駄目」な人間が何語ってんの？って話ｗ

チート語るやつってこんな馬鹿ばっか。

589 ：大きなおともだち：2009/09/18(金) 15:15:50 ID:7ePICYD2O

まさゆきの地図は多分チートです
メタキンオンリーの15階でくちぶえをふいてみてください…

590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:20:38 ID:yZfThlI0O

ついにさんざんがいしゅつ（何故かry）のバグを言い出すのまで出てきました

591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:22:07 ID:lXCjUfEj0

>>588
ゴメン。ダメだししたこと謝る。悪かった。
１．言い切るためには、論理的な根拠が必要だと思う
２．俺は論理的な根拠は持てない＝わかっていないバカ。
３．100%の根拠を知りたい→最初から根拠無いだろ、的な態度でした、すみません。
４．ループしちゃうけど、わかってない状態で意見をいうのはまずいでしょうか。
という感じです。
わかってないなら、意見としてして控えめに言えってことですよね。

592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:23:52 ID:/RDqDKAZ0

ググればすぐでてくる　
コード集見てサイトの指示どおり組替えて
悦にいってるんだろ

プラキンオンリーの解析とやらを頼むよ。

593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:30:03 ID:MGAjSgIx0

>>591
地図wikiのグレー論議の時も同じだけど、グレーやら黒やらは自己判断。あくまでwikiは参考資料。
わからないことは全てそうだし、わかってること（科学）だって基本は自己判断。

594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:32:21 ID:p2A/eJa50

開発者が想定していないバグってｗ
そんなのまで考慮したらゲーム出来ないじゃんｗ

てか、みんな当然PCに対ウイルスソフト入れてるんだよね？
ドラクエですれ違いするより、こんな板見てた方がよっぽど危ないぞｗ

595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:41:34 ID:lXCjUfEj0

>>593
なるほど、了解した。
つまり100%ってのは本人判断で、その人にとって100%ならそれでいいじゃんってことだな。

596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:44:23 ID:MGAjSgIx0

>>595
自分はそれでいい。他人に対しては、他人ってのは自分と違うのだから、自分が良しでも
他人は駄目なことはいっぱいある。だから、他人にチート地図なんかを、黙って押し付けるような
行為は、駄目でしょうってこと。

597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:45:19 ID:IbOSwWNcO

バグとチートは別問題だろ。

バグを前提に話をしたらきりがない。いくらでも逃げ道ができる。

598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:49:13 ID:lXCjUfEj0

改造地図にもぐっていいですか、という質問は
いいでもわるいでもなく、自己責任でどうぞ、っていう回答になるわけだな。
とっくにそういう結論になってるきもするけどｗ
責任持てないから無責任なのは当然か。

すまん、バグの話は俺の屁理屈だったので忘れてください。

599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:51:36 ID:MGAjSgIx0

正しい結論とは、いたってふつうのつまらないものだよｗ

600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:52:07 ID:I8WYZpnNO

>>596
でも現実は灰地図を押しつける人だらけですよ

601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:55:09 ID:IbOSwWNcO

>>598
いや、謝るのは俺のほうだ。
生意気なこと書いてごめんなさい。

602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:55:51 ID:MGAjSgIx0

>>600
これはあくまで俺の意見だけど、

DQ9やってる人で、wikiや地図判定SEEDなんかを知らない人はいっぱいいるよ。
そういう人が知らなくて、これ便利な地図だからーってんで配ってるのがほとんどだと思う。
意図的に灰色地図まいちゃえって人はそれほど多くないんじゃないかなあ。少なくもないと思うけどｗ

603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 15:58:32 ID:o56l9vT+O

公式では未配信魔王以外は黙認状態
スクエニが正式にスピカは黒ですなんて言ったことあるか？ｗ

なぜか嫌チート厨だけが白黒つけるのに躍起になってる不思議

604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:00:35 ID:/RDqDKAZ0

改造改造ったって配れる程度の地図改造しかできねえんだよな。

モンスターまったく現れなくてS宝箱豊富な地図とか配布してみれ

605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:04:18 ID:7ZUi7oCSO

>>603
これが社会を知らない
ゆとり世代の典型例かw

606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:06:44 ID:MGAjSgIx0

>>603
そりゃ、チートやってるやつ白黒つけられたくはないだろうからなｗ
自分が配った黒地図がバレたら恥かくからなｗ

改造板行けばわかるけど、白黒つけてるのは、どっちかつーと、解析厨だよ。

607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:13:08 ID:I8WYZpnNO

>>602
知らない人は黒でもお構いなしに配りますから
ここや他のサイト読んで黒は駄目だが灰ならばらまいてもいいというご都合主義たちが多いってこと

608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:18:16 ID:MGAjSgIx0

>>607
あなたの言う、灰が、SEED正常な地図や、便利な場所の魔王とかだったら、その通りだと思う。
でも「ご都合主義」って言葉はどうかな。自力で完全白しか認めない完璧主義ばかりなら、
秋淀ルイーダとか人いないだろうし、まさゆき地図が多数の人で検証（プレイ）されることもなかった。
なにごともほどほどが一番ｗ

609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:20:11 ID:o56l9vT+O

>>606
今時もろ改造って分かるような地図作るやつはいないから白黒つけようとするのは無駄なんだよね
正規で出る可能性のある地図も解析が進んでるからねｗ

嫌チート厨は船着場とセント横の魔王はチートってさわぐレベルだから知らないかもしれないが

610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:21:09 ID:SFq+rMN80

何かチート=地図になっててワロス
ま、すれ違いの被害って意味だろうけど。

611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:32:13 ID:I8WYZpnNO

>>608
ご都合主義だよ
もしかしたら自分も黒を配ってるかもしれないのに黒を嫌うんだから

612 ：大きなおともだち：2009/09/18(金) 16:36:48 ID:7ePICYD2O

もう少しで全てのアイテムが手に入ります…
最強装備が揃って、歴代のキャラと共に旅をする…
ﾄﾞﾗｸｴ9でしか味わえない楽しみをいち早くプレイ出来ます
楽しみだなぁー…

613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:39:00 ID:kfIAxANV0

グレーな地図を受け取るのは歓迎だけど
中途半端なレベルを配られても困る

614 ：大きなおともだち：2009/09/18(金) 16:41:00 ID:7ePICYD2O

以前見た不幸にもトイレにDSを落としちゃった人もチートの最強データ買って楽しめばいいのに…
もう錬金大成功なんかしなくてすみます

615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:53:35 ID:SFq+rMN80

錬金成功以前に錬金せんともアイテム全部出せるだろJK

616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:55:07 ID:MGAjSgIx0

>>611
灰を配るのがご都合主義者って言ってたはずなのに、いつのまにか黒を配ってることになってますね。
もう一度頭整理したほうがいいですよｗ

617 ：大きなおともだち：2009/09/18(金) 17:00:41 ID:7ePICYD2O

どんどん黒を配りましょう

618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 17:05:41 ID:Fg2TGt8SO

白か黒かわからないものを便宜的に灰色と言っているだけで
灰を配ることも黒を配っているかもしれないことも同じようなもんだろう

619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 17:16:04 ID:7ePICYD2O

>>618
(´Д｀)黒と灰が一緒？そんなことおまへんやろぉ～ﾁｯﾁｷﾁｰ

620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 17:38:37 ID:/RDqDKAZ0

ソロでプレイしてても潜りきれないほど地図もらえるんだから
まさゆきとロッカーだけあればよくね？

621 ：大きなおともだち：2009/09/18(金) 17:40:58 ID:7ePICYD2O

そういえばモンバトのDQ4の勇者カードの名前がソロでした

622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 17:46:22 ID:w9q5t34CO

なにそのコテ気持ち悪い初質で死んでろ

623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 19:12:25 ID:I8WYZpnNO

>>616
灰ってのは黒かもしれないってことだから何もおかしくありませんよ
黒かもしれない地図＝灰の送受信をやってるからご都合主義

624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:04:52 ID:8OH8WOWf0

>>606
解析は神だ
安っぽいチートやって撒いてる連中なんて彼等が居ないと何も出来ない乞食だ

625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:07:53 ID:8OH8WOWf0

>>578
当然だろ
人を裁いて良いのは真っ白な人間だけだ。
今の黒い連中が人を裁く事自体がおかしいんだよ
罪に大小はない
罪人は全て抹殺するべき
罪に許しなんて与えるから悪人が増えるんだよ

626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:12:03 ID:NXtwS1kk0

結局害なんてないようなもんだからこの論争は終わらないと思うな
結果的に無害という点で言えば全部白だもんｗ

627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:18:09 ID:VFJdoAvt0

俺はチート容認派だがやらないよ。中断法も三倍買いもやらない。
両方ともズルしてるって点では同じだから、大きい顔すんなや
日陰者なんだからコソコソやってりゃいいんだ

そういう認識が無い奴はガキなんだよ

628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:19:34 ID:o56l9vT+O

ここの潔癖クンは「処女しか認めない！非処女は中古だから嫌だ！」って言ってる連中と似てると思うｗ

629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:22:14 ID:VFJdoAvt0

>>626
論争は決着つかんだろうね
「チートに害がないことの証明」
ってまんま悪魔の証明だから不可能なんだよ

明らかにチート有害派が分が悪いんだけど
悪魔を持ってくれば、無害派は詰めきれないから結論が出ない

630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:22:30 ID:MJBeEgu20

全然違う

631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:26:52 ID:oooEf2BZ0

チーターでも2ヶ月以上は2倍3倍買いが発見されなかったくらいだから、
チートでどんなバグに当たるかわからないな。

632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:38:03 ID:lXCjUfEj0

>>631
ごめん、理解できんかった。

633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 21:18:32 ID:12N8KS7C0

チートを擁護するやつが多くてびっくりだ。
チートって、ズル・ゴマカシでしょ？

ズル・ごまかしOKって平気で言えるのがすごいな。

確かにチート反対の意見の中には、技術的にあり得ないことを
言ってて苦笑するものもあるけれど、
「ズルやごまかしはダメ」って感覚は大事だと思う。

チートを否定するやり方が間違っている場合に
それを指摘することに意味はあるだろう。

でも、チート否定者がいろいろ間違っていても、
チートがいいっていう理由にはならないよな。

634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 22:07:36 ID:2T3iOzLb0

チートは自分のデータを弄るだけなんだから問題ないっしょ
買った本に落書きしようがページ折ろうが自由だからさ
ドラクエ９に関してはすれ違い通信があるからチートデータをばら撒くなって話になるけど
それ以外のデータを弄るという点に関しては自由な権利だ

ただ弄ったデータを見せびらかすガキは嫌われて当然
卑怯者が大きい顔すんなや

635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 22:26:14 ID:IbOSwWNcO

>>633
ごまかし？
何を？説明してくれ。

ズルはまさゆきロッカー中断技も同じだろ

636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 22:33:19 ID:lXCjUfEj0

>>633
チートに対しての嫌悪感は自然だと思うよ。
ただ、別に自分で楽しむ分には否定しない。
チートしても良いけど、ばら撒くな、自慢するな、価値観を押し付けるないで。
擁護というか、容認派の人はほとんど同じ感覚だと思ってる。

ズル・ごまかしが問題なのは同じ土俵に上がるからだよね。
その意味では、チートも裏技（中断・2倍買い等）も同じという主張は正しいと思う。

みもふたもない言い方だけど、ドラクエ楽しむ程度の話なら、チートも裏技も別にいいんじゃないかな。
別にいい＝スキでもないし、チーターを嫌うことと、チートを容認することは同時に成り立てるんじゃないかな。

637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 22:34:15 ID:lXCjUfEj0

ロッカー中断は、ズルといってもいいけど、まさゆきはズルとまではいえんきがするｗ

638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 22:54:47 ID:2kYhps6k0

中断・3倍買い・マルチ増殖がチート扱いになってるのが理解できん
単なるバグ利用の裏技じゃねーか。
外部機器でデータ吸い出すのとは次元が違うだろ。

639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 23:12:26 ID:4pSI9L86O

>>635
正規と不正規を一緒にするな

640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 23:25:42 ID:NXtwS1kk0

>>638
「ズルはダメ！」で思考停止してるお子様にとっては同じなのよｗ

641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 23:32:26 ID:nNYywFoo0

山田君みんなの座布団持っていきなさい。

642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 23:47:57 ID:8OH8WOWf0

>>638
そう言う思考が犯罪者を産んだんだよ

643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 23:58:55 ID:VPPd3gAF0

PARは神
これがないとRPG出来ません。

644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 01:27:56 ID:37FENXoD0

ならRPGやめちまえ

645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 01:42:00 ID:hWepa/180

>>583
馬鹿の見本ですか？

646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 02:50:25 ID:g+xfOqgF0

>>634
個人的にデータをいじって遊ぶのはオレも否定しない。
あんまり好きじゃないけど、自由だよな。
一番大事なのは、ひとに迷惑をかけるかどうかだと思う。

>>635
ごまかしは、ルール違反。脱法行為みたいなものかな。
不正な手段をつかって利益を得ること。

「ズルはまさゆきロッカー中断技」をズルという
見方の場合、ゲーム世界のルールを破っているという
感覚だろうと思う。

逆に「まさゆきロッカー中断技」はズルじゃないという
見方も成り立つと思う。その場合は、ゲーム機以外の
道具を使って利益を得るべきでないというルールには
違反してないからだろう。

どこまでOK、どこからズルの感覚が人によって違うのは
当然だと思う。

そこは人それぞれでも「ズルはダメ」って感覚を
否定するのがどうかと思うんだ。

>>636
オレも自分で楽しむだけなら否定しないんだ。

「チートも裏技（中断・2倍買い等）も同じ」という見方は
できるけれど、程度の違いはあると思う。

「別にいい＝スキでもないし、チーターを嫌うことと、
チートを容認することは同時に成り立てる」ってのは
まったく同感。

長文スマソ。

647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 04:06:16 ID:XQJVSgNd0

>>638
だから「裏技」なんでしょ
表に出せないもんなんだから裏でコソコソやってろよ
威張れる行為じゃないね

648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 04:10:52 ID:XQJVSgNd0

と思ったがリアルで言えないから
２ｃｈにコソコソ書き込んでるのか
それならそれで悪くないな

649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 04:25:53 ID:0b+3BtL20

ズルはダメっていう感覚は、大人になるとわからなくなってくる。
合法であれば、人に迷惑がかからなければ何やってもいいんじゃない？って思うし。
でも小学生～中学生であれば漠然と善悪つけるような感覚は必要だな。
世の中、善と悪きっちり区別付くものでもないが、若い時にそういうの意識して
善のほうにいようとすることで、あとになって後悔する確率が低くなる。

って何言ってんだ俺。

チートする理由は、プロセスよりも結果を重視したいとか
それ自体が趣味だったり、勉強のためだったり、人さまざまだろうから、
行為自体に嫌悪感はないが
残念なことに、上から目線だったりｲﾗｯと来る人がチーターに多いのは事実っぽいんだよね。
すれちがいのメッセージから見るに。
だからチーターは残念な子のレッテルが貼られそうになりそうで
プロチーター？とかﾊｶｰはいい迷惑してそう。

650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 05:56:37 ID:SiqhM3XWO

裏技とマジコン一緒にするなカス

651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 05:59:59 ID:YuOfJ3Hw0

ダメとわかった上で自己責任と他人への迷惑を考えて使う場を弁えるのが大人だろｗ
わからない大きい子供は使うな

652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 06:05:30 ID:SiqhM3XWO

>>651
聞いてんのか

653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 06:43:44 ID:4g2wHy4H0

>>649
現実社会は結果が全てだからプロセスなんて関係ないのさ
それでも頑張ってるポーズしてりゃ責任逃れ出来るというメリットはあるけどね

子供の頃は「参加することに意味がある」とか「頑張れば報われる」とか
言うけど、大人になるとそうは言えないことが多いから、
ゲームくらい好きにすりゃいいさな

654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 07:17:33 ID:SiqhM3XWO

テメーら、チーターどものくだらない屁理屈聞いてる暇あんなら、もう一枚レア地図発掘しろよ
アホらしい

655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 07:25:05 ID:p/Dsg8dp0

なんかココの流れもmixiの”改造地図　（やめてくれ～～！）修正”に似てきたなｗ

656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 07:52:14 ID:SiqhM3XWO

>>653
大人は二枚舌の嘘つきだな
「嘘は泥棒の始まり」
「嘘も方便」
結局自分たちの身を守るための茶番にすぎない

657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 08:28:05 ID:fabL2JruO

>>656
「人を信用しよう」
「知らない人にはついて行かない」
同じ口で言うよ
でもそれは仕方ない
社会での美徳と生物としての美徳は別だもの

658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 10:33:21 ID:K08N+n8wO

自分で判断して自己満足できるなら裏技使おうがチート使おうが好きにすりゃいいだろ
だが人に押し付けんなよカス

659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 11:34:19 ID:GsBT6qm90

>>650
改造＝マジコンじゃないなだがなｗ
改造は違法じゃないがマジコンは違法。

660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 11:37:31 ID:GsBT6qm90

>>655
セントシュタイン横なんで改造ですかなんてなｗ

661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 14:44:06 ID:NQIUzYUk0

>>654
魔王の地図ならともかく
レア地図なんて山ほど出ているからもういらなくね
改造疑惑のある地図からリストラだよ

662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 15:17:52 ID:d3Jh2cuoO

マジコン使おうが個人の自由
改造したきゃ勝手にやれ

ただし、チートはマルチホストとすれ違いは自重しろ

それだけ守れれば何でもいいよ…

663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 16:41:44 ID:6ppc57tO0

アホか自重しろって言われて自重するわけねえ

664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 17:13:27 ID:139ptfyUO

>>661
すれ違いで貰った地図は全てが疑惑なんだけど
みんな捨てるんですか？

665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 17:59:12 ID:TzHC0/nU0

あらぶる闇の雪原Lv.81
B10FがゴルスラオンリーでB12Fがグレイナル、場所はウォルロ村北東の山の中
すれ違いで手に入れたんだが、チートだろうか・・・　便利すぐる

666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 18:09:24 ID:139ptfyUO

>>665
現在貰った地図を白と確定させる手段はありませんので不安ならすれ違い自体やめとけ

667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 19:27:51 ID:yDd9pARRO

自力で出した地図→白

ツールで調べたら存在するすれ違いでもらった地図→グレー（白と断定はできない）

ツールで調べても存在しない地図→黒

分かるよな？
こういうことだ

668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 22:21:57 ID:p/Dsg8dp0

mixiで改造地図自慢して自爆した馬鹿発見ｗ
・船着き場横
・シドーLv99ワンターンキル
・発見者の名前に漢字

669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 23:01:17 ID:jMBMbZRzi

200人以上とすれ違っててマルチプレイ0分の人がいたんだが、お帰り頂いた方がいい？

670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 23:08:30 ID:p/Dsg8dp0

すれちがいオンリーでマルチプレイしていない人も多いぞ。
とりあえず各種コンプ率見てから判断しろ。

671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 23:11:47 ID:BizFHBQKO

今日すれ違ったんだけど、練金作成コンプ率99％って、現段階で可能ですかね？

672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 23:16:31 ID:p/Dsg8dp0

頑張れば可能だよ。
とりあえず錬金回数も見て極端に少なければチート確定。

673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 23:24:23 ID:XJRGYuDK0

>>669
俺普通にそうだぞ
通勤に持って行ってるがマルチやったことない

674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 23:37:59 ID:78dwWl290

すれ違い時間が累積すると分単位になるってやつのことじゃないの？

675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 23:40:36 ID:mLS2FRdw0

1分か2分になってる可能性高いな

676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 01:04:32 ID:2SlLcWmvi

>>674-675
そう、その事
でも今宿屋見たら135人でマルチ0がいたから、すれ違い方によるのかな？
コンプ率は頑張れば可能な感じだった

677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 01:07:19 ID:V2Smo4qg0

>>676
すれ違い方によるんじゃない？
500人で1分って人もいれば3分って人もいたし

678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 01:59:34 ID:3qixQ/Zd0

>>662
マジコンは著作権の侵害で犯罪じゃん
データ改造は自分のモノを弄ってるわけだから自由だ

679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 07:33:18 ID:uIBJNtC30

>>678
マジコン自体に違法性はないし、販売停止になったのは著作権法違反じゃなくて不正競争防止法違反
著作権の侵害という点で見ればどちらかというとデータ改造の方がそれに近い

680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 10:03:15 ID:vaTGbEP80

というか俺は地図に興味ないけど（すれ違いはしない）
チートで宿屋の拡張はおｋ。だから誰にも迷惑？はかけてない。

それより、最強装備はチートしろと解釈しても間違ってねーだろｗ
あんな錬金やってたら廃人になるぜ！？
俺はさっさとチートして素材なしで錬金したけどさ。成功率100％で。

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 10:36:48 ID:KwETWcAT0

錬金なんてやる気ない

682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 11:06:15 ID:MckpaIzZ0

>>679
マジコンを自分が買ったソフトのバックアップだけに使うなら違法ではないね。
でもそれがマジコンの普通の使い方かね？

購入してないソフトをマジコンを使って遊ぶのは著作権侵害行為だろ。
また、単にデータをいじるだけならふつうは同一性保持権侵害にはならんと思うが。

683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 12:32:34 ID:ZQiqe8Fe0

>>669
1000人以上とすれ違ってプレイ時間500時間超えてるけど、マルチは未プレイだよ。
IbOSwWNcOのようなアホが多いのでうかつにマルチできない。

684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 13:38:51 ID:LHinswpSO

地図をクリアしまくってつくづく思うんだが、オンリーの地図ってチートとしか思えん。だって絶対出ないぞ？もしかしてオンリーかな…と思っても違う敵が姿を現す。自力でオンリー地図出した奴この中にいる？

685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 13:40:02 ID:U3+KBw6r0

わざわざゲームの寿命を短くする改造して楽しいの？

686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 13:53:10 ID:kkf+jR6TO

オンリー地図についてスクエニは公式に何かいってるのかな

逆に考えればこの段階で何も触れてないからまぁ白なんだろうと思ってるけど

687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 13:55:00 ID:YDkcGsRJO

>>684
はぐメタオンリーなら出した事ある
でも、すれ違いで貰った地図の方が
入口の立地条件が良いし
オンリー階も１つか２つ自分のより浅かった

688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 14:10:11 ID:/TmxCxn6O

>>682
著作権侵害行為かどうかはメーカー側が判断することであって
お前みたいなカスが決めることじゃねーよ。

メーカー側が侵害されたと思えば裁判で訴える程度だろ今は。
マジコンを取り締まる法律なんて今は無いからマジコンは違法ではない。

マジコンのことを知らないお前みたいな無知なカスがマジコンのことを語る資格はない。
もっと勉強してから出直してこいカス。

689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 14:25:18 ID:3T2o6M3j0

>>688
いやマジコンは違法だと判決出たからゆとり君
つまり君は法を犯した犯罪者なのだよ
刑事罰はないけどれっきとした犯罪者

690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 14:47:52 ID:qOR9iy+H0

ウェディングアイテム入手するためにバックアップツール使ってる。
というか、使わないとフェア終了までに全種類そろわない。
今まで５０回ぐらい接続しているが、白いシルクハットが１回も出てきたことない。
果たして、何回目の接続で初登場するのだろうか。
でも、データ壊れるのは嫌だから、チートコードはさわらない。

691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 14:57:09 ID:50zgAOkg0

>>686

スクエニの公式発言はないが、開発側はこんなこと言ってるよ。
出回っているオンリー地図には黒もあると思うが。
確率的な問題であって、白地図もあると認めている。

「まさゆきの地図がよかった」（堀井さん）とも。まさゆきの地図とは、
経験値がケタはずれに多いレアモンスター「メタルキング」だらけの
フロアが含まれたダンジョンの宝の地図。
発見者が「まさゆき」さんだったことからこの名が付き、一時期、
ドラクエIXユーザー誰もが欲しがり、すれ違い通信を通じて爆発的に広がった。

　まさゆきの地図は「マジコンを使ったチートで作られたのでは」
「開発者側の仕込みでは」と推測する向きもあったが「何十万分の1という
確率で偶然生まれたもので、仕込みではない」（市村さん）という。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0909/03/news071.html

692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 15:08:43 ID:MckpaIzZ0

>>688
違法行為かどうかは被害者だけが決める問題じゃないよ。
お店で万引きしているのを見つけたら、
お店の人じゃなくても万引と判断できる。
被害者だけのすることは被害届提出や損害賠償請求だね。

そして、メーカー側が判断することだってことは認めるのなら、
メーカー側はほぼ間違いなく著作権侵害行為と判断すると
思うぞ。

693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 15:13:09 ID:i9ki5NTUO

>>684
でるよ、プラキンオンリーの地図でたからね。
需要ないから配らないけど…

694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 15:16:24 ID:ejpIzMPGO

>>693
チート乙。
ツールにプラキンオンリー地図なんてない。
有るなら、名前とボスとか晒してみ。

695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 15:19:20 ID:kLQw5RLY0

シドーとかデスタムーアの地図はもうチートは言えないんだな

696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 15:20:24 ID:50zgAOkg0

>>693
釣り針とわかっていながらも、あえてのレス。
プラキンオンリーってチートでもなかなか作れないって聞いたけど。
需要ないから配らないって・・・もし存在するなら需要ないわけがない。
本当に自然にでたならば、本当の意味で、幻の地図かと。

697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 15:40:17 ID:QWE76M5bO

>>689
著作権法では引っかからないからユーザーは無罪だよ
コピーガードを崩すソフトを売ったメーカーが有罪

698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 15:56:20 ID:MckpaIzZ0

>>697
マジコンを持っているだけなら違法じゃないけど、
ソフトをコピーして遊んでたら著作権侵害だよ。
著作者の許可を得ない複製だからね。

マジコンを自分の買ったソフトのバックアップと、
マジコン用フリーソフトのプレイだけに使っていれば
合法なんだけど、そんなヤツいるのかなぁ。

699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 16:21:20 ID:QWE76M5bO

>>698
ソフトコピーで遊ぶことは著作権侵害に該当しない
コピーを公に出せば該当するけどな
だから任天堂もコピーガード崩しで訴えたんだよ

700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 16:41:22 ID:MckpaIzZ0

>>699
失礼、書き方が悪かった。
確かに遊ぶだけでは著作権侵害ではないね。

マジコンで遊ぶにはマジコンにプログラムを
コピーしないといけないわけだが、遊ぶ人と
コピーした人が同じとは限らないものな。

親がコピーして子どもに遊ばせていたら、
著作権侵害者は親だよね。

著作権者の許可のない複製が著作権侵害。

任天堂がマジコンユーザーを訴えなかったのは、
不正ユーザをいちいち特定して証拠をそろえるのが
たいへんだからだと思うよ。
今後、一罰百戒でやる可能性もあるだろう。

701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 17:05:18 ID:QWE76M5bO

>>700
違う
ゲームコピーは著作権侵害で裁判に勝った例がないんだ
映像や音楽と同じく例外にされてる
だから不正売買で任天堂は訴えたんだ

702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 17:21:04 ID:MckpaIzZ0

>>701
ゲームは例外にされてないと思うんだけど‥‥。

なお、映画とはちがうという有名な判例があるよ。

> 東京地裁民事第46部（三村量一裁判長）は、「テレビ・ゲーム・
> ソフトは“映画の著作物”に該当せず、ソフト・ハウスはゲー
> ム・ソフトの著作権に基づく差止請求権を持たないことを確認す
> る」との判決を出した。(東京地裁'99.5.27)
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/071/71959.html

これはゲームの中古販売の差し止めを求めて、
エニックス(当時)とかソフト会社が裁判を起こしたんだよね。
だから、無断でコピーしてよいかとは関係ない。

ゲームの複製を著作権保護の例外とするという話は
聞いたことがないんだけど、もしソースを持っていたら
教えてほしい。

わたしも専門家じゃないので、勘違いしてたらゴメンね。

703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 17:21:04 ID:GumYDVmNO

"コピーガード"にはコピーする権利の侵害という側面があるな

たとえばGBなんかで内蔵電池が切れたとき
メーカーの保証が終わっていたらどうする?
そのまま捨てる?
修理もしくは､コピーするのは自然な流れのような気がするがどうなんだろ?

704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 17:30:35 ID:MckpaIzZ0

>>702
補足
地裁の判決は、その後、上級審でも支持されていた。
2002年4月25日最高裁判決
http://www.nikkeibp.co.jp/archives/182/182325.html

ただ、映画の著作物であることは認めた上で、
二次流通には及ばないとしたんだね。
この点では東京地裁の判決を覆したわけだ。

いずれにせよ、著作物の無許可複製を認めた判決ではないよ。

705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 17:33:11 ID:MckpaIzZ0

>>703
ちゃんとお金出して買ったユーザーの権利まで制限されてるよね。
それが不当なのは同感。

不正コピーを防ぐためには仕方ない、ってのが今の法律の態度みたいだね。

706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 17:35:31 ID:U3Uc4BJ+0

>>683
一分か二分になってない？

707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 17:54:02 ID:QWE76M5bO

>>702
それは流通の著作権だよね

仮定を楽しむ娯楽の著作権はコピー可能なんだよ
ゲームの場合はこの法案が出来た当初に想定していないので、現在では訴えても棄却されてばかりです
映画の著作権と同じソースが欲しいならディグダグ事件やパックマン事件をググってくれ
こいつらはコピーを公にして著作権侵害が適用された

708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 18:02:50 ID:bBoMkQNH0

>>669
オレ500人超えた位で1分になった、200なら0分でもおかしくないよ。

709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 18:27:27 ID:MckpaIzZ0

>>707
>>707
教えてくれてありがとう。
ググってみたが、ディグダグ事件もパックマン事件も
ゲーム会社が勝訴しているようだよ？
http://www.geocities.co.jp/WallStreet/7506/game_cases1.html

ゲームプログラムの家庭内コピーが問題になったような
事案じゃないと思うんだけど、傍論で出てきたのかな??

なお、私的複製が自由なのはプログラムに限らないよね。
だから、自分で買ってきたソフトをマジコンでコピーしても
問題ない。

ネットとかからもってきてコピーするのは私的複製の範囲を
超えているから違法なんだと思うけど。

710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 18:44:06 ID:QWE76M5bO

>>709
勝訴の理由はコピーを公にしたから
コピーそのものに違法性はない
違法ダウンロードは来年から施行されます
今んとこセーフなんだわしかも罰則はアップしたり売ったりした場合のみだとよ

711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 19:30:57 ID:MckpaIzZ0

>>710
何度もありがとう。

ダウンロード違法化のはなしは聞いたことがある。
マジコンの場合は、単にダウンロードしただけじゃなく、
それをマジコンにコピーするという点で、
違法コピーになると考えていたんだけど、
必ずしもそうじゃないみたいだね。

そもそも、ネットからのダウンロード自体、私的な複製の範囲を
超えた複製と思うんだけど、そう扱われていないのか。

おかげですっきりした。
THX!

712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 21:56:21 ID:9883vI/K0

ここまでグレーな話題を荒らさずに続けられたのは称賛に値する。

713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/20(日) 22:24:37 ID:QWE76M5bO

>>711
そのうち違法になる
刑罰がないから歯止めは難しいけど今よりマシになると期待しましょう

714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 01:24:45 ID:XRacfzqCO

>>689
マジコンそのものは違法じゃねーよカスｗ
マジコンを禁止する法律なんてねーよカスｗ
あるなら挙げてみろｗ釣りか？ｗｗ

715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 01:51:45 ID:JEC9mj820

頼みがある。いやお願いします！
この前アキバでなレアなアニメキャラの名前付けた強者がいたのさ。
その名は「ルイズ」
ウワァアアアアアルイズ逃がしちまったァアアア
頼むこの中でアキバ行って配信してるそこのアンタ。
Lv1でもいいから「ルイズ」で来てくれアキバに.....
できれば今日だ(9月21日)。昼頃から夕方までアキバうろつくのだ。
頼む.....

716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 01:57:02 ID:XRacfzqCO

>>692
お前、自分で何書いてるのか分かってんのか？ｗ
取り締まる法律も無いのに違法行為になるわけねーだろカスｗｗ

しかもなんでお前が勝手にメーカー側の判断しちゃってんの？ｗ
お前が訴訟の費用でも出すのか？ｗｗだからカスはすっこんでろよｗｗｗ

717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 02:38:09 ID:Z0gYR/rA0

著作権侵害の罪は親告罪だから侵害かどうかについては
１００％被害者が決めるんだよ。

最終的な判断は裁判官がするけど、スタートは被害者次第。

718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 02:42:56 ID:gcAgPY/x0

訴える事を「決める」と表現するとチョイと語弊があるぞ。

719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 02:54:51 ID:Z0gYR/rA0

万引き（窃盗）は、親告罪ではないので現行犯なら警察じゃなくても逮捕できるから
万引きの例えはおかしいということ

720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 04:04:12 ID:iKJUkI6K0

こんなスレで語られる法律知識なんてどうでもいいだろ
煽ってるのも真面目に語ってるのも馬鹿みたいだぞ

721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 05:54:27 ID:enNmcuCXO

モンスター討伐リスト100パーでダークドレアムの地図くれた人がいて・・・感激してロイヤルルームに入れていたんだが、彼がいわゆるチータだったんだな。
無知もいい加減にしたほうが良いとおもうが
そんな遊び方もありなんじゃない？

722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 07:23:22 ID:erIoQR0EO

もう1ヶ月以上前ですが、秋葉で初めてのすれちがい通信をしてみました。
当時はレア地図等一切知らず、もらえる地図はみんなもらっておきました。

そんな中、ある1枚が｢まさゆきと　いちが　ちがうだけ｣というコメントと一緒に舞い込んできました。
帰宅後調べてみたら｢まさゆき｣がかなりレアな地図だと知り、早速もらった地図を攻略しました。

あとになって本物のまさゆきの地図を手に入れ比較しましたが、ちがうのは発見者の名前と入り口の位置だけでした。

秋葉でもらってきた地図は何度か潜って、１～2回フリーズしてしまったことがあります。
それ以降は使ってないのですが、これは改造地図だと思って間違いないでしょうか。
念のためとっておいてはいるのですが、本体やソフトに悪影響があるようなら捨てた方が良いでしょうか？

723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 07:36:00 ID:4eFnx6tC0

>>721

＞無知もいい加減にしたほうが良いとおもうが

感激した自分が無知ってこと？

724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 08:38:33 ID:bCUcdiZY0

そもそもマジコンの話題じたいがスレ違いかもな。
チートと混同するやつが多いから出てくるんだけど。

マジコンプレイは来年から違法。
現在は違法でないが、法の不備にすぎず、道義的に問題あり。
マジコンプレイの横行は、正当なゲームプレーヤーにも不利益。
(プロテクト強化で起動に問題発生、メーカー開発費上昇でソフト価格上昇など)

以上、終了でいいかな。

725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 08:50:09 ID:enNmcuCXO

>>723

そうそうｗ自分が
チートなんてごく一部の人がやるもんだと思ってたし
気づくまでは…他のスレとかでみんなが言うように改造の地図手に入れてしまったら捨てたり、宿からチータのキャラ追い出したりしてなかったんだ。

726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 09:07:31 ID:nkmZJR5X0

「マジコンプレイは来年から違法」
間違った見解で終了宣言するのはどうなんやろう・・・・・・
「ダウンロードデータプレイは来年から違法」
だけどね。

727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 09:45:07 ID:Tk1YE2JQ0

とマジコンを「ただ持っているだけと」
などと意味不明な供述しており、動機は不明

728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 10:06:09 ID:bCUcdiZY0

>>726
まぁ、そう書いてもいいけど、厳密に例外を明らかにするより、
短く分かりやすく書くのが大事と思ってさ。

ダウンロードデータプレイも、無条件で違法じゃないけど、
そんなこと細かく語るスレでもなし。

729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 16:14:52 ID:/JWMq2F60

昔のドラクエを作っていた中村光一が言っていた・・・
「たとえ海賊版でも違法コピー品でも、自分の作ったゲームで楽しんでくれる人がいるならそれでいい」
プログラマーの本音

730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 16:19:53 ID:gUc92Uqi0

プログラマーはな。
販売する側はそうはいかんだろ

731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 16:53:31 ID:S4YALhDFO

コンプ率が100%の人とすれ違った
収集にいたっては108%
ありえるの？地図も付いてきた
改造なら地図捨てた方がいい？

732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 17:21:01 ID:42ZB1BqZ0

>>731
ほぼ確実にチートしてるね。
地図で不具合が起きるのは、名前がない地図だけみたいだが、
保証はないので、気になるなら捨てたほうがいいかもよ。

733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 17:26:25 ID:G2xykWd40

合法ドラックと同じだろマジコンって・・・
アホがやるだけだろ。
親が合法だから合法ドラックやらせているのと一緒だろ。

すれちがい100人もしていなかったのにチートぽいのが7人はいたぞ。
アホばっかだよ

734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 17:32:13 ID:M7gpmoGFO

称号が星空の守り人=チーターですって言っているようなものw

735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 17:39:21 ID:tonuwOnsO

バトルロードあたりをうろついていたらオルゴLv2をもらってしまった。
発見者と更新者が違うんだけど、どうやら更新者は少年。
少年がクリアしても平気だったなら私も大丈夫なんだろうが、つまらなくなるからプレイしてない。
よくセーブデータ消えたとか言うけど、証拠がないよね。
消えた瞬間をうｐしてくれればわかるけどさ。
だからセーブデータ消失は嘘臭いｗ

736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 17:51:31 ID:gUc92Uqi0

自己責任でやるのはとめないがそれ以上ばら撒くのだけは簡便。
ゆっくりまったり楽しみたい人や、元々余り時間も取れない社会人は
今のペースでも問題ない。

737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 18:11:05 ID:78/998re0

データの不具合が起きないという前提でいくなら、ばら撒かれてもゆっくりペースの人には影響ない
このスレで必要なのは黒による悪影響の実態だと思うのだが

738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 18:17:42 ID:EC1eIOyOO

>>736
貰った地図は全てが白と断定出来ないんだから神経質になってどうする

739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 18:48:06 ID:TWkU6qXvO

>>734
自分はチート使ってます＾＾

ってのを自分からわざわざ晒してる奴は
一体何がしたいんだろうな

740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 18:58:20 ID:gUc92Uqi0

>>738
糞田舎だからうちの周りは完全白なんだぜ？
発売日に買ってすれ違い人数やっと8人（うち連れが5人）だ
シドーも親戚の子がバトルロードやってるのでゲットしたし。
そもそも周囲が同じ状況なので地図持ってくるやつがいないorz

741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 20:45:20 ID:42ZB1BqZ0

もらった地図で不具合が起きるので確認されているのは、
名前のない地図だけかな？

そもそも確認が難しいわけだが。
～をもらってからおかしくなった、は当てにならないから困る。

742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 23:20:20 ID:3R5vtinfO

まぁまさゆきも川崎も100%白とも言えないしな

害があるかないかで判断しないと、

743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/21(月) 23:33:59 ID:ht/ZhivEO

配らんし潜らんがスピカを大事に持ってる俺
マラソンしまくって大丈夫だっただけに今だに黒が信じられん

744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 00:27:36 ID:xB8AeAfw0

な・・なぁ？
５日前から初めてドラクエ９プレイしてたんだが、
キャラ名『ゆい』なんだ・・
別に大丈夫だよね？もうクリアしちゃってるし、いまさらやり直すのも。

745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 00:30:02 ID:ofe0UugzO

>>744
知らん
どんな害があるかまだ確定してない
不安ならすれ違いすんな貰った地図は全部捨てろ

746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 00:32:59 ID:xB8AeAfw0

>>745
いや、俺のキャラ名がゆいなんだ
すれ違いはまだしたことなくて、これからしたいんだけど
改造とか思われたら嫌だしと思って。

747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 00:39:28 ID:fACfDRGg0

>>743
チート地図のほとんどは無害。
すれちがい通信では、地図データそのものを
送信しているのではなく、地図を生成するための
コードを送信しているだけだから、
と解析した人が書いてた。

本当かどうか分からない。
保証はないので、不安なら使わないが基本。

しかし、スクエニも無難な警告文出すだけじゃなく、
一般ユーザーの不安にも配慮してほしいもんだ。
すれ違い通信そのものに悪いイメージがつきそうだぞ。

748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 00:39:50 ID:ofe0UugzO

>>746
改造と思う人はどれくらいいるか分からん
ゼロじゃないだろうから、それこそ不安ならすれ違いすんな
それとも最初からやり直すか好きなの選べ

749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 00:56:23 ID:r5VSs5dJ0

>>744
ゆいさんなんてよく見る名前だし何度もすれ違ってるが、別に何とも思わんよ。
例のゴルスラ地図でしか判断してない。

750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 01:08:27 ID:xB8AeAfw0

>>748
>>749
そうか、ありがとう
地図がやばいんだな・・、
プレイヤー名なんて結構かぶるんだからやめてほしいわ・・本当に。

751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 01:09:15 ID:wtusN9Zp0

>>747
チートの人とすれ違ったわけじゃないと思うが
すれ違い通信で1度
「通信エラーが起きましたぼうけんのしょの破損を防ぐため電源をお切りください」
みたいな表示が出たことはある

752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 01:19:20 ID:1UMumDYD0

>>747
自分で改造しながら「ゲームで不具合が出た」とクレーム言うバカもいるからな。
中にはガキが改造して、親がクレームするケースもあるんだぜｗ

ちょっと知識ある奴なら、自分で改造するか普通じゃ手に入らない地図
（魔王Lv0や名無し）でない限りデータが消えるなどの致命的な不具合は
まず起きないと判断出来るものだ。

とはいえ、これも100%安全とは言い切れんし、
情弱どもはどんな行動起こすかわからんからなｗ

あの警告文を出すのは企業として正しい判断。
一般ユーザー様は大人しく配信待ちして、怪しい地図には触るなってことだ。

753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 01:46:41 ID:jQcqxAFg0

これで新たにデータ改造防止機能つきの「DQN改」がでたら笑うな。
別の穴があって結局チートされる奴

754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 02:21:00 ID:k2RvBN7+0

あの公式の警告って単にスクエニが責任丸投げしたいから発表したんだと思ってる。
変に認めて対応を放棄しちゃってるから情弱が白黒チェックとか始めちゃうんだよな。

>>750
『ゆい』って最近だと『ひらさわゆい』か？ｗ

755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 06:02:11 ID:4eWNULXCP

すれ違いでデスタムーアLv1の地図貰ったんだけど発見者が普通の人名なんだよな
地図の発見者って固定とかじゃなく最初に受け取った奴の名前なの？

756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 06:12:33 ID:4eWNULXCP

上のはバトルロード配信の地図の発見者がどうかってことね
あと地図の場所がセントシュタイン西の、最初にもらう薄暗き獣の地図Lv1と同じ場所なんだけどこれも固定？
なんか出来すぎな気がするんだが…チート品と見たほうがいいのかなぁ

757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 06:24:07 ID:g/hDo9U0O

>>756
バトルロードの配信地図は、その時のバトルロードプレイヤーが登録した名前になるみたい

たしか？が使えないので「シドー等で名前に？が使われてたらチート（感染含む）」とかあったよーな

758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 07:03:06 ID:4eWNULXCP

名前晒すのはやめとくけど普通の名前だなあ、全部カタカナ
そこは特におかしくないのか

759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 08:43:26 ID:NeINrmu80

>>758
>>543も言ってるように
魔王の地図に関してはチートかチートじゃないかなんてのは分からない
気になるなら捨てろよ

760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 09:17:39 ID:YZOwwPK30

>>751
通信エラーはチートでなくても起きそうだね。
チートで故意に惹き起こすことはできるんだろうか？
できるとしたら、通信プロトコルに問題がありそうだ。

>>752
正しい選択の一つであることは間違いないよね。
もうちょっと踏み込むことくらいはできた気もするが‥‥。

ただ、今回、たぶんセキュリティへの配慮が甘かったんだな。
で、強く出れないw
自作以降に反省が活かされることを期待しよう。

761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 12:59:12 ID:PUSxYnm40

人少ないところでの移動中ならありえる
データ受信中に圏外とかね

762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 18:01:35 ID:q6A91ZEV0

シルバーウィークの帰省とかで魔王地図たくさん手に入ったが

オルゴ・デミーラ　Lv2　発見者ユウ
ラプソーン　　　　 Lv45　発見者スロ
は捨てるお

763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 18:02:46 ID:oFrmfg5PO

モンスター９９％ってシドー・デスタ攻略でできるようになったの？
チート地図使った数字？

764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/22(火) 22:55:52 ID:umU1MrRP0

>>756
場所は固定じゃないけど、うまくやればバトルロードでの大魔王戦１回で３～４回くらいは受信できるらしいから、
とりあえず受信して行きやすい地図を残して捨てる、という手段があたりまえに使われている。
ハイエナする人だと、さらにチャンスは多いだろうね。

765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 10:43:00 ID:DU3+l3j00

>>763
シドームーア宿六アニマル古の魔神倒しても97%がやっとのはず

766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 13:30:09 ID:6NJ+EM3e0

昨日スレ違った人でモンスター100％錬金100％のがいた
「錬金100％になりました～♪」とか言ってたが
戦歴や錬金回数見てもおかしいんだよね…地図はまさゆきセントシュタイン横だったら捨てたが
やっぱ現時点でモンスター100％ってのはチートって事でおｋ？

767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 13:51:03 ID:bu0b3fUu0

>766
錬金もモンスターも100％は升

768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 14:14:51 ID:RXROIQUS0

オルゴ・デミーラの地図　Lv11　発見者りゅう
ってのを貰ったんだけど
捨てた方がいい？？

769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 15:02:17 ID:Lq6G74YH0

>>768
>>261

770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 16:23:23 ID:WMsRmm0VO

あらぶる運命の地図Lv84
発見者　つとむ
11F　メタキンオンリー

改造かどうか判る方いらっしゃいますか？

771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 16:54:45 ID:pSU4m1CCO

エスパーでもなきゃ情報なさすぎで㍉

772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 16:58:50 ID:kQKYaRToO

>>770

それ自力で出た
Wikiに多数発見されてるって書いてね？

773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 18:16:55 ID:RFr9+u1x0

チート地図を持ってるだけなら何も害はない、データ破壊なんて都市伝説だよ情弱がｗと
嘲笑する向きがあるけど、それ見たらやっぱり危険なんだな。
すれ違いでもらったエスタークとダークドレアムとデミーラの地図持ってるけど、やっぱ捨てようかな。

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 18:23:43 ID:EjEE8dCG0

今日のすれ違い客はすごかった
値がすべて100%でチーター確定なんだけど
ロビーで話しかけたら
仲間になる音楽が鳴った
すげー仕込みだった
速攻お引き取り願ったけどｗ
なんか呪われてなきゃいいけど

775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 18:41:30 ID:7PEw25HhO

>>773
貰った地図をチートかチートじゃないか区別する方法なんてないぞ
不安なら自力地図以外全部捨てよう

776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 19:12:35 ID:vAvOHmDt0

　　　　　　　_________
　　　　　／　　　　＼
　　　　／　　 ⌒　　⌒＼
　　／　　（ ⌒）　（⌒）＼
　　 i 　::::::⌒ （__人__） ⌒:: i 　　スレ違いでオルゴ・デミーラの地図貰ったお
　　　ヽ、　　　 `ー '　　／
　　　　/　　　　　┌─┐
　　　　i　　丶　ヽ{ .ds }ヽ
　　　　ｒ　　ヽ、__)一(_丿
　　　　ヽ、___　　　ヽ　ヽ　
　　　　と_＿＿_＿ノ＿ノ

777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 22:09:35 ID:5tZybnxuO

777

778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 22:26:10 ID:Yp9eASxrO

ゾーマレベル1 をクリアしたので明日から配りますよ

779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 22:32:08 ID:ptmC0gx00

升うざい。
オルゴ・デミーラ Lv1　発見者ティーダ　グビアナ城西
オルゴ・デミーラ Lv3　発見者タク　グビアナ城西
ラプソーン Lv1　発見者ルシフェル　セントシュタイン北東
ダークドレアム　Lv2　発見者アラン　セントシュタイン城西
ダークドレアム　Lv59　発見者さんちゃん　セントシュタイン城西
エスターク Lv8　発見者マミら　ビタリ平原

780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 23:13:09 ID:LUWdnuXsO

魔王の地図は更新すると必ず最短討伐ターン数は表示されるの？表示されてない竜王の地図貰ったんだが…ヤバイ地図なのかな…？

781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 23:30:42 ID:ZGAJQd840

魔王のレベルが上がった後で
そのレベルの魔王を倒せてない地図は
最短討伐ターン数が出ない

バトルロードから直接配信された地図以外で
Lv1の地図なら確実にチートだが
その他のLv(2～99)なら普通にありうるから
チートかどうかは判別できないかと

普通に考えるとLv1の魔王に間違って経験値あげちゃったとか
魔王のレベル上げに飽きたか、強すぎて魔王が倒せなかったんでしょう

782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/23(水) 23:46:15 ID:LUWdnuXsO

>>781
なるほど！そういうことか良くわかりました。
地図はレベル３だったから経験値あげた後に倒してないのかもしれませんね

ありがとうございました。貴重な地図なので取って置きます。

783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 01:11:36 ID:3pnAFuXW0

シドーでセントシュタイン西の地図で
最短討伐ターン数が２で発見者がすくえにさん
を今日貰ったんだけど配布しない方がいいかな？
あまりチートとかよくわからなくてすみません

784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 01:23:03 ID:QO15RtxrO

モンバト超連動絡みの地図じゃね？無問題。

785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 01:24:16 ID:0wqt2qc10

>>722
場所がナザム北東ならグレー
白黒は断定できない
それが原因か分からないけどフリーズするなら止めたら

786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 01:34:31 ID:8XkuV8i8O

デスタムーアLv20で、さとりのてぶくろ落としたんだが、レイドック系じゃなかったっけ？

787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 02:31:03 ID:8IqkT/KRO

>>786
どちらかの手

788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 02:32:17 ID:Fguh9E50O

>>786

手からはドロップあるみたいよ（´･ω･`)

789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 03:26:04 ID:YHwHqHy6O

>>783
それチート確定だわ！

受け取った時点でお前の冒険データが改変されてるぞｗ
ざまぁｗｗ
そのうちフリーズするかか、冒険の書が破損するはずだから
楽しみに待ってれば？

790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 03:57:58 ID:P/nX+KxkO

残された風の世界Lv64
9Fゴルスラオンリー
遺跡
ボス、ハヌマーン
グビアナ砂漠南西
って神地図もらったけどチートじゃなきゃ配布したいんだけど調べられる？

791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 04:15:23 ID:22jUOanLP

>>790
升濃厚。

792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 04:22:48 ID:3DmkYvdS0

家でこっそりやってればいいのに、公にする人はなんなんだろう

改造なんてほとんどのメーカースルーしてる状態なのに、こういうのが蔓延すれば
これからチートも締め付けが酷くなるだけだろう・・・・・ただの改造をマジコンと同じような扱いにされたいんだろうか？

793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 08:01:56 ID:HtFOIdIdO

>>783
うむ、そいつはチートだな
そんな簡単に倒せるはずない
だって２ターンだぜ？
よく考えてみなよ

794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 08:05:38 ID:rgst/hiuP

Lｖ1なら２ターン全然行けますが何か？

795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 08:18:11 ID:hFOgwRfX0

2ターンなら[隼隼×3+フォース][隼隼×4]で行けるな。ほかの方法もあるかもしれない。

796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 08:38:44 ID:IvvLCvPH0

電話は碌な事言わねえな
電話を見たら嘘吐きだと思え

797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 10:00:20 ID:0wqt2qc10

>>790
場所不一致
Wikiだと黒濃厚と表現される

798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 10:29:13 ID:GSZkNWOYO

Lv30指導なら2ターン行けましたよ。

799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 10:34:36 ID:MrDLyfY00

昨日のすれちがいで
とうとうウチにもシドーLv1が。
もう超連動での地図が出回ってるのかね？

800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 10:39:17 ID:LWk0mXv2O

とっくに

801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 11:03:21 ID:JlukAqwNO

地図で障害発生なんてあるのかな？
障害発生は全部嘘カキコのような気がするんだが

802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 11:10:25 ID:rgst/hiuP

すれちがい中にDS開いたら画面まっ黒でフリーズしてた事は何度かあり(ちゃんと正規品)
たとえそんなコードが存在するとしても送れる情報量のキャパを超えてると思う

803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 11:13:56 ID:EJIBS8ei0

>>802
俺も、それあるけど、１０秒くらいまっくらでも、元に戻ることもよくある。
あと、原因の一つは、ROMとの接触っぽい。リセットしたら、ROMが認識されてないことあったから。
３分以上まっくらなら、もう復帰無理っぽい。

804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 12:35:22 ID:d3YHriHPO

升の魔王と正規の魔王は、何が違うのかな？

805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 12:50:49 ID:P/nX+KxkO

>>791
>>797
ありがとうございました。
捨てときます。

806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 13:13:47 ID:YTW70IoH0

>>804
チートの魔王…チートツールやセーブデータ改造ツールで開発されたもの
性器の魔王…正式に配信されたくエストをクリアするか
　　　　　　　　　バトルロードによって得られたもの

807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 14:53:44 ID:VIUmn6neO

さっきあからさまのキモメン改造人間とすれちがったぞ
地図はエスターク
すれちがった人へ漢字入り脅迫メッセージを得意気に添付
人間的にも終わってるわ
コイツ…

808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 14:59:02 ID:Th9pC5Cj0

まさゆきまったく同じで場所だけ違う地図もらった
時々すれ違う人だから、とりあえずいっぺんプレイしてみたけど、
普通にまさゆきとまったく同じ地図でボスも普通に倒して、特に何も起こらなかった
これって大丈夫なんだろうか？

809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 15:02:50 ID:62ydHNAr0

S9出たんだが配っても平気かね？
一応場所は合ってる。

810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 15:06:04 ID:K4j3gJm/0

船着場近くのシドーLv99
発見者すくえに、最短討伐ターン３

これ怪しいですか？
どうせ99なんてまだ倒せないけど・・・

811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 15:10:19 ID:HMVv2YFp0

793が縦を仕込む意味がわからない

812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 15:32:43 ID:66W+Bn78O

質問から失礼します。
すれちがいで、魔王の地図を貰ったんですが、ターン数が記載されていない地図でした。これは改造ですか？

813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 15:36:16 ID:n0s1ctIs0

>>812
>>780 >>781

814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 15:42:44 ID:66W+Bn78O

>>813
参考になりました。ありがとうございます！

815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 15:50:45 ID:gbVoCMwt0

なんかやめどころ見つからないゲームだし
不具合起きたらすっぱり諦めて他の積みゲー崩そうかな
くらいの気持ちで今日もすれちがってる

816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 16:10:45 ID:8IqkT/KRO

>>810
最速（運がかなり重要）ならば、Lv99を２～３ターンで撃破可能。
ﾃﾞｽﾀﾑｰｱ:ﾏﾀﾞﾝﾃx4、竜王:ﾃﾝｼｮﾝﾊﾞｰﾝ、等々。

シドー位なら３ターン撃破は余裕なはず。

817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 16:23:12 ID:EJIBS8ei0

いてつくはどう　に　３回攻撃あるから、どうやってもLv99魔王で「余裕」って言葉は使えないはず
運次第

818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 17:07:45 ID:G9YsaEdMO

>>793
>>793
>>793

819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 18:03:00 ID:M/08z/6Q0

ダークドレアム９９

貰いましたが、ＨＰどれくらいあるの？こんなの倒せるの？

820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 18:08:11 ID:YHwHqHy6O

>>808チート確定
>>809チート確定
>>810チート確定

残念だけど近いうちにデータ飛ぶよ
もう一回やり直しだね

821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 18:50:09 ID:4KmIKqPXO

>>820
IDがﾈ申

822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 19:25:49 ID:E6VhtoMtO

>>820
メガテンのラスボス唯一神様だな

823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 21:48:55 ID:g9+QSlPO0

819　さん
ダークドレアムLV99のHPは16000位

　パラディン　必殺の扇（系）＋　魔法戦士の証
　パラディン　必殺の扇（系）
　僧侶　
　賢者

盾で大防御して　必殺のパラディンガード発動を待て。
僧侶と賢者は時々回復したり、
いてつくはどうで、ダークドレアムのバイキルトを解除しよう。
パラディンガードが発動すれば、パラディンガード＋仁王立ち。
他の仲間は　隼＋隼　で削る。
8～20ターンくらい粘れば倒せる。

（やまびこの悟りを唱えて
　ひっさつ発動のチャンスを２倍にあげてもいい。）

ちなみに、未配信魔王地図をクリアしても実害ない。
セーブデータ飛ぶという未確認情報あるが、
未配信魔王データは、正規配信のデータとデジタル的には同じだ。
単に配信の時期が違うだけ。
配信の時期を任天堂さんのコントロール下において
製品寿命を保ちたいだけなんでしょ。

未配信魔王地図を配る配らないはあなた次第！
未配信魔王地図に潜る潜らないもあなた次第！

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 22:35:18 ID:NPMXGWsS0

つーか実際チート地図の被害なんてあるんかねぇ
改造だ！危険だ！捨てろ！って騒いでるのがいっぱいいるだけで
データが消えたとか何らかの被害があったって事例は一つもないやん
別に改造を肯定したい訳じゃないけどさ

825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/24(木) 23:12:06 ID:FhOnXRV3O

>>824
そもそも全ての貰った地図は改造じゃないと判別する方法がないからね
捨てる以前の問題チート地図怖いなら何ですれ違いやってんだ？

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:05:19 ID:7WLKkuHn0

怖いとかよりモラルの問題。
ゲームぐらい普通にやれよ

827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:08:35 ID:MI0j/ihF0

あきらかに真っ黒な奴とすれ違いになった。
時間が36時間なのに、アイテムや連金全てが100％。
でもって、つおい地図あげますと抜かしてゾーマ配ってた。
受取拒否してやったが。

828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:18:29 ID:Kh49bHD9O

既出かもしれんがプラキンオンリーなんて地図存在するの？
升？

829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:19:36 ID:+ej+t07F0

チートでなんでも出来るはずなのになんですれ違いするんだろうね。
チートじゃ友達は出来ないからかなｗ
チーターと友達なんてお断りだけど。

830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:20:01 ID:gCJt5YVxO

ｿﾞｰﾏの地図子供たちが凄く欲しがってたんだけどあげても大丈夫だよね？

831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:26:32 ID:nHGBQjH/0

チーターはチートがバレない様にするのも簡単
有名地図をチートで作るのも簡単
チートが嫌ならすれ違いなんか辞めて全部自力でやれ

832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:30:29 ID:BNUAlXa5O

>>826
いくらモラル低下を嘆いてもすれ違いしたら地図貰うだろ
貰った地図のチート判別なんて不可能なんだから潔癖性な人はなんですれ違いやってんのかってこと

833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:33:17 ID:gCJt5YVxO

子供たちがすごく欲しがってたんだけとあげても大丈夫なの？

834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:34:16 ID:BNUAlXa5O

>>830
知らんゾーマに限らず自力以外全ての地図はチートの可能性がある
どんな不具合があるのかまだ確定してない
自己責任でやってくれ

835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:37:31 ID:gS13mpbC0

>>829
ネトゲ始まった頃から、升は自慢したがるものと認識している。
人のできないこと、人のしないことをして、優越感に浸る者はごまんといる。
そういう奴は、友達なんか欲しがっちゃいない。

836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:54:26 ID:okg+8JbaO

>>830
全然問題ないよ

837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:55:36 ID:gMnnUXGhP

>>833
現状でゾーマは100%チートってわかってんのに、しかもこんな場所来てそれを承知してんのに
それでもそのチート地図を子どもに渡したいってどういう神経してんだ
インチキはやめようとか子供しつけるくらいできねーのかよ
どうしても渡したいなら「これは誰かがデータ改竄して作ったインチキ地図だよ」とか言って渡せや

838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 01:56:52 ID:f9WfXNEbO

未配信地図で不具合を受けることは100パーセント無いから安心してゾーマでもドレアムでも倒していいよ。
ただしマルチは知り合いとだけでやる方がいい。両者の仕組みは全く違う。

839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:04:55 ID:oaY5sK5dO

不具合100%無いなんてメーカー言ってたっけ？

840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:08:24 ID:okg+8JbaO

不具合受ける事ないのに無意味に過敏になってる大人は不幸だ。

841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:09:17 ID:gCJt5YVxO

ﾄﾞﾚｱﾑも改造地図だったの！？

842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:12:58 ID:gMnnUXGhP

>>839
「未配信の地図をプレイしても100%不具合はありません」なんて言うと思うか？
メーカーの発表なんぞの前に常識でちっとは考えろよ脳無し

843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:13:13 ID:f9WfXNEbO

そりゃリスクを考えればメーカー側は100％とは言い切れない。
個人的には構造上地図に限り不具合は100％無いと断言してもいいと思うけどな。

844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:13:23 ID:gCJt5YVxO

でもｿﾞｰﾏにしてもﾄﾞﾚｱﾑにしても時間がたてばﾊﾞﾄﾙﾛｰﾄﾞから配信されるんでしょ？

845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:16:06 ID:oaY5sK5dO

>>841
ドレ、ラプ、エスタは未配信なのでﾁﾄ確

846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:19:00 ID:f9WfXNEbO

>>844
そういうこと。
皆の今手許にあるシドー地図がチートのものか正規のものかなんて区別のしようがない。
紙切れはただの紙切れにすぎない。

847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:25:30 ID:nHGBQjH/0

世の中チートした方が得だぞ
上司が間違った事を言っていても納得した様に見せかけるのが大人だ
なんでも正直者は損する様に出来ている

848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:32:57 ID:oaY5sK5dO

>>842
皮肉ったんだがｗ

んな事は常識の範囲で考えりゃ理解できるだろｗ
何熱くなってんだか…

849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:36:43 ID:okg+8JbaO

ともかく魔王系地図は大丈夫って事だ。

850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 02:58:20 ID:TL4fxqLl0

俺はドラクエ好きだし普通に自力でプレイ&やりこんで達成感とか味わいたいから
升する人の気持ちは理解できないが、それが楽しい人もいるんだろうから個人でやる分には否定はしない

ただ升した地図をバラまいといて
不安感や嫌悪感を抱く人に対して「じゃあすれ違いやるな！」ってのはおかしいだろ

すれ違い通信はもともと普通にゲーム要素としてあるもんだし(メーカー側の認識の甘さは否めないが)
普通に買って普通にプレイしてる人が我慢とか制限させられる必要は全くない
世間じゃ升についても、不具合がおこるわけないなんて事も詳しく判らない人が大多数だろうから
一般の人に本来であれば必要のない不安を抱かせるような事をしてる時点で十分被害与えてるんじゃないか？

851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 03:00:05 ID:okg+8JbaO

まあメーカー側の責任だよな

852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 03:09:22 ID:KX1woYPpP

メーカーの不手際と認識の甘さは否めない。
しかしだからといって升を正当化する理由にはならない
まあ俺は糞田舎なのですれ違い自体週に一人会えるかどうかで
地図も９割自力ゲット（残りは友人）の寂しいやつだけどな。

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 03:19:25 ID:BNUAlXa5O

>>850
その通り
不安感を抱かせるチートをばらまく奴が諸悪の根元
もはや手遅れだから不安ならすれ違いをやってはいけない
貰った貴方が二次配布する可能性もあるんだ
すれ違いは感染覚悟出来る奴だけでやりましょう

854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 03:22:53 ID:lbYUc2vf0

チート野郎が何の変哲もない地図を持ってる方が嫌だ。
おっチートﾊヶ━m9( ﾟдﾟ)っ━ﾝ!!で、さぁなんの地図？ってのが楽しみなのに。
わざわざ潜ってただの糞地図が一番腹立つ。
せめてオンリーフロアだったり未配信魔王だったりさ～あるだろうに。
あ、魔王系配るなら船着き場よこで作れよ。
ルーラから5秒以内な。出来ないなら配るな。

855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 06:20:41 ID:rMus4OSqO

メーカー側はマジコンの存在を数年前から知りながら万全な対策をしなかったわけだから、
明らかにメーカー側の手抜きだよな。
つーか、わざと対策しなかったのかも知れないな。
もし何らか不具合が生じればメーカークレームで大量返品のリスクが伴うから、チートのせいにすれば責任転嫁して逃げられるしな。
マジコン対策なんて簡単に出来たはずだし、あれだけ何度も発売延期してた割には何も対策してないほうが不自然だわ。

あえて対策しなかったんじゃね。

856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 07:40:33 ID:q/qNeGYnO

マジコン≠チート

857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 07:44:13 ID:zYwXT5zx0

なんでチートの話してんのにマジコンが出てくるのかね？

858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 08:17:30 ID:rMus4OSqO

マジコンの話してるからマジコンが出てきただけ

859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 08:28:29 ID:vpdhXq3I0

クエストは待ってもいいが、魔王系地図は正直欲しいな。一年も待てんよ。
地方在住だが、最近未配信魔王出回りだしたぜ。

860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 09:46:37 ID:/BnqO8tJ0

通信でもらった地図が本物か偽物かなんかハッキリ言って絶対にわからない
勿論、未実装地図や不自然なものは見分けることは容易だが
細かく設定されたチート地図を偽物だと見抜ける人間は世界に一人も居ないだろう
居るとしたら、過去を見抜けるエスパーぐらいなものだろう

ただ1つ、チートとまじめにプレイした状態と大きく違うところがあるとするなら
それは心だということ！
何千時間もプレイしてやっと手に入れた物と、
数値のみいじって自分で作成した物では入手時の感動は全く異なるわけで、
仮にチート野郎と一緒にプレイして同じレア品を取ったとしても感激の度合いは
まるで違ってくる。
「そんな無感動な人間とプレイなんかしたくない！！」
「インチキな気持ちで作られた地図なんか貰いたくない！！」
というのが、真剣にプレイしているプレイヤーの本音なんだと思う。

しかし、よく考えてみよう。　所詮「データ」だし唯の作業だよ？
ここまで無茶苦茶な苦行ゲーム昔は無かったしさぁ～
ブーム去ったら残るものなんか何もないよ…
ってことでDQ9でのチートは最高だと思うし推奨派です
貰って嫌なら捨てればいいじゃん！
まともにプレイしてLV99のダークドレアムとかいつになったら
戦えるかわかんないしなwwww

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 09:48:15 ID:Xxz7n8OSO

スクエニさんから詳しく解りやすい説明をしてほしいな。俺、バカだから

「どのようなバグが起こるのか。」

「何がどうなってプレイに悪影響を及ぼすのか」
とか知りたいっす。

862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 09:51:19 ID:/BnqO8tJ0

>>860　訂正：ラプ、エスタのLV99だ　ドレアムは出てたっぽいな…

863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 09:54:22 ID:/BnqO8tJ0

>>861
実際の時間(日付)より早くプレイ出来てしまうというバグじゃない？ｗ
まじめにやっている人達よりも先行でネタがバレてしまうバグｗ

864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 10:01:18 ID:RWHmMu7bO

>>862
オレが作ったやつで良いなら渡そうか？
各魔王Lv1・9・99、ﾄﾞﾚｱﾑLv0、ﾂｰﾙ（間違ってなければ）上各ボス最速、S9A5などの宝の地図、B8Fﾒﾀｷﾝのみ地図、など全て【船着き場横】で作ったよ！

865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 10:04:39 ID:/BnqO8tJ0

>>864
いやｗ　セーブデータ改造ツールで何でも出来るからいらないｗ
気持ちだけ受け取っておくｗ

866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 10:52:56 ID:VCCvtk7L0

子供がゾーマ99もらってきた。
ファミコン以来のご対面ですごい感動！！

３回攻撃って。あっというまに全滅。
これ普通にレベル99の４人で倒せるの？

867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 11:25:33 ID:xfj+UbT10

>>866
こういう親を持った子供は可哀想だよ

868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 11:31:08 ID:0GBIAul60

対策しなかったメーカーが悪いはないわ・・・物知らないにも程がある

869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 11:35:20 ID:i+7yDhjK0

>>867
ゾーマ地図みて感動してるって事は親は白じゃないの？
一緒にゲームして感動してくれる親って良いと思うけど？

870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 11:48:00 ID:Xxz7n8OSO

>>867
お前が一番可哀想だ

871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 11:52:49 ID:ciBTi9s+O

>>869
未配信のボス地図だと指摘しないから文句言ってるのかも

872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 12:01:46 ID:i+7yDhjK0

>>871
ゾーマは未配信だったのか。

でも、ゲーム世界の黒か白かを問うより、
親子のコミュニケーションを取る方が良い父親かなー

まあ、>>866がどの位チートを理解してるかにもよるけどねｗ
むしろ、チート地図って理解して無いほうが微笑ましいかｗ

873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 12:02:13 ID:okg+8JbaO

>>861
未配信地図も具体的な被害の事例は出てないから安心してプレイすれば良い。

874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 12:03:53 ID:fkCltQOd0

870=861=バカ
だって。
そんな人に可哀想とか言われたくないよねーww

875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 12:07:58 ID:nx0kAbaq0

>>824
現実はかなり出まわってる解析地図でデータ破損するなら
「俺も同じ」的な書き込みが、もっとあると思うけどね。
解析地図ではありえない症状の書き込みもあって信憑性が低くなってる。

B9Fプラキンオンリーなどの改造地図があるという書き込みは見たことあるけど
実際に出まわってないので、改造地図を作ることができるのか疑問がありますが
もし存在するならデータ破損はありえるのかもしれません。
でも作った本人のデータ破損しないのかな？

本体とカートリッジの接触不良でセーブが失敗するとか
DS同士の通信時にミスがある可能性は無いのでしょうか？

876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 12:35:42 ID:xfj+UbT10

>>861
きっと丁寧に説明受けてもバカには理解できないだろうから無駄ですよｗ

>>866は釣りだと考え直したわ。
スレタイ読んでログ読んだ上、素でこんな文章書ける本物ならやっぱ子供が
可哀想だｗ

877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 12:38:42 ID:pUB9rxviO

プログラムなんて簡単に落ちるのに、チートは絶対ダイジョブとか言ってるやつこそ素人

ネトゲのチートツールとか怖いよね

878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 12:48:48 ID:q/qNeGYnO

別にいいじゃないか
改造でデータ破損するとしたらまずチーター自身のが壊れるだろうし

バックアップ取ってるだろうけどさ

879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 12:55:10 ID:8WUBQ62i0

>>854
ベクセリアにルーラで5秒以内
220F96A3 00000017
ダーマにルーラで5秒以内
220F96A3 0000001E
船着き場にルーラで5秒以内
220F96A3 00000022
PAR用ですがどうぞご自由にお使いください

880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 13:15:32 ID:W45YBFH8O

>>879
ベクセリアと船着き場はいけそうだが
ダーマは5秒厳しくないか？

881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 14:33:13 ID:2zbx252+0

>>847
だからこそ、現実とは違うゲームくらい正直にプレイしたいと思うんじゃないか

882 ：866：2009/09/25(金) 14:38:51 ID:VCCvtk7L0

いまさらここの流れ読んだ。

ゾーマはやばいマップだったんだ。
知らなかった。今日、誰にもらったか聞いてみる。

ドラクエはロトシリーズのファンだったのでⅣをやって
がっかりしてそれ以来ロープレじたいやってなかった。
ゾーマ、バラモス、シドー、竜王などが出ていることを知り
中古で自分の買おうと思ってた。

いとこが持っていたマジコンってこのことなんだ。
マジコンの板で勉強してきます。失礼しました。

883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 14:51:05 ID:Xxz7n8OSO

>>876
ＷＷ

884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 14:52:42 ID:iQcRXgAS0

>>881
やな大人だな、で返して後はスルーしとけよ、そんな奴。

885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 15:00:41 ID:xfj+UbT10

>>882
今更あれだが、未配信魔王は一応入手手段が不正なだけで正規データなんで
他のチート等と全く同列というわけでもない。もらう側には防ぐ手段が存在
しないわけだしな。
お子さんには今のうちからルールを守らないで遊んでも最終的には面白くない
事を是非教えてあげて欲しいもんだ。

886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 15:06:49 ID:2zbx252+0

>>884
正直に行動してたら損するのくだりは同意するから、別にやな奴だとは思ってない。
そんな現実じゃ、やな社会だとは思ってるけどね。

887 ：866：2009/09/25(金) 15:25:29 ID:VCCvtk7L0

チートなるほど。

魔王じたいはいじってないっていうこと。
まだまだ弱かっただけか。

>>885

たしかにそうですね。教えます。

888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 15:27:41 ID:i+7yDhjK0

>>887
ゾーマＬ９９の地図を手に入れたくらいじゃ
最終的に面白くないに行き着かないと思いますよ。
だって、クリア出来ないんですよね？

>>885が言うように受け側は防ぎようが無いので
お子さんが不正をしたって事じゃないし、
地図を渡した側も、チート地図と認識して渡したと
１００％言い切れないです。

お子さんと楽しく遊んでくださいｗ
イトコの存在が気になりますがねｗｗｗｗ

889 ：sage：2009/09/25(金) 15:40:23 ID:6R/FoBUoO

>>783
昨日、東京ゲームショー（24日はビジネスデイ）で魔王地図もらってきた。
「デスタムーア」と「シドー」が貰えるのだが、発見者は「すくえに」だったので、
これから発見者すくえにの地図も出回り始めると思われます。

と思ったら783の書き込みは24日01:11:36だった・・・
あれ・・・ｗ

スクエニ関係者が、TGS開催前にテスト配信などで、
開催前日までに手に入れた地図をうっかり配ったのか、改造か。

890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 15:42:31 ID:6R/FoBUoO

↑
すごく恥ずかしいことをしてしまった…ｗ

891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 15:44:00 ID:ciBTi9s+O

違法な魔王地図は

ゾーマ、エスターク、ダークドレアム、オルゴデミーラ、ラプソーン

で合ってるかな？

892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 15:55:48 ID:4hpWfjzn0

>>889
シドー＆デスタムーアは、TGS開催前から
バトルロードっつーゲームとの連動でも貰えてたよ
詳しくは公式サイトを見てね
>>891も公式サイトを見てね

893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 16:02:19 ID:6R/FoBUoO

>> 892
申し訳ない
そう言えばもう連動が始まっていましたね。
うっかりしていました。
プレーヤーがすくえにと名前をつけていたらTGS以前から出回るなんてあり得る話ですね。

894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 16:11:04 ID:rMus4OSqO

>>885
「正規データ」っていう書き方が素人みたいで馬鹿っぽいなｗ

まるでチート地図が正規じゃないデータだと言ってるみたいで笑えるｗ
一応わかってると思うけど、チート地図も正規データの組み合わせだからな。データはすべて最初からROMに入ってる。
ただそのデータの組み合わせ方を不正に組み合わせてるだけで。
新しく作ったデータなんか送受信できないし。

なんかさ、すれ違い地図の中には色んな物が入ってると勘違いしてる奴が多いなｗ
ゾーマ地図の中にゾーマのデータがまるごと入ってると思ってる馬鹿がいるように見えるｗ

895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 16:14:23 ID:8X70ZZF60

>すれ違い地図の中には色んな物が入ってる

なんか夢があっていいなｗ

896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 16:27:30 ID:rMus4OSqO

きっと夢が好きなんだろうなｗ

ROMに入ってないモンスターとかアイテムが
いつか送られてくるんじゃないのかとわくわくしてるんだろうなｗ

897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 17:02:56 ID:6z6XiPZp0

そういえば今日Wi-fiショッピングに接続すると
キングスライムの絵で「400まんぼん出荷たっせい」
って出てくるけどそれも最初からROMに入ってんの？

898 ：866：2009/09/25(金) 17:12:20 ID:VCCvtk7L0

>>888
クリアはしたと言ってます。ただ貰ったゾーマが強すぎると。
ソフトは新品で買ったものです。
ゲームの内容を知れば知るほど・・・。
クリアはただのはじまりって感じですね。
子供がＤＳをはなさないわけだ。昔の自分をみているようです。
やっぱり自分のＤＳとドラクエ９買います。

899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 17:15:56 ID:iPyLBdea0

>>897
ああ
もとから用意済みだ

900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 18:20:21 ID:KLuPswthO

>>891
違法ってｗ
何の法律に違反してるんだよ(笑)

901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 18:22:19 ID:rMus4OSqO

>>897
最初からROMに入ってるパターンを必要に応じて解除したり、組み合わせたり、呼び出したりしているだけ。
もちろん数字やタイミングなどは適時変えられるけど
変えられる箇所もあらかじめ決められてるし、用意された範囲内の中から選択しているだけ。

今後もしも500万本達成したら、あらかじめ用意してある500万本達成画像を呼び出すだけ。

902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 18:30:44 ID:AYqUWnBb0

>>900
違法の定義は難しいけど、チートによるもので、
たかが地図データであっても開発元の品質チェック外の
構成であって、仕様外の現象で致命的な事が起こることを
突き止めた上で作製して、それを意図的に配布したら危険だよ。
他人のデータでもそれは私物に相当するから。

903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 18:53:34 ID:DXAt3+QW0

別にチートする奴が悪いとは思わないが
それを他人に振りまくのがどうかと俺は思う

904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 19:00:12 ID:YuNie8Dy0

刑法での処罰は出来ないだろうね
天下の京都府警サイバーポリスがウィルスの配布に関して
器物損壊罪での立件を諦めて著作権法違反で行ったことから考えて
法律の不備なんで違法ではないわな

905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 19:15:58 ID:pUB9rxviO

立法不作為で国家賠償ですかね

906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 19:19:15 ID:rMus4OSqO

なんで被害も法律もないのに
「違法」とか「処罰」とか、話が先走ってんの？ｗｗｗ
ワロタｗ
なんか、未知の生物を勝手に作りだしてそいつを悪者に仕立てあげてる感じがしてて笑えるｗ

907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 19:24:36 ID:fkCltQOd0

rMus4OSqO(6) がマジで鬱陶しいんだが。
そんなにチートが好きなら、そういうスレに行けばいいのに。

自分はあれこれ弄ったデータを使ってまで、コンプしようとも思わないし飽きたらそれで良い。
やりたい人は否定しないが、不快に感じる人がいる以上
それをばら撒くな。てめぇ一人の責任で楽しめ。で終わりなんだけどな。

908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 19:33:04 ID:FnBFbc84O

>>820
こういう考えの人は痛いな

909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 19:37:37 ID:dIjtwo+6O

今日すれちがった３人が全員チートだった。
データも変ならコメントも下品。
東東京って貧乏人しかいないって思ってたけど、
心まで貧しいんだね。
哀れ。

910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 19:39:21 ID:rMus4OSqO

>>907
なんで俺がチート好きになってんだよｗｗｗ
いつから俺がばら撒いてることになってんだよｗｗｗ
勝手に決めんなｗ

お前はなんでも勝手に決めんの好きだなーｗ
勝手に被害妄想作りだして、勝手に一生未知の物体と戦ってればいいんじゃね？ｗｗ

「不快」とか「責任」とか笑えるｗｗｗ
どこからそんな言葉が出てくんの？
まだチート地図で何の実害もないのにｗｗｗ

911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 19:48:17 ID:+E4FioBXP

>>910の過去の発言漁ってみたけど……
携帯でこまめにチェックして反論して…
必死すぎて痛々しいな……

912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 20:04:09 ID:0GBIAul60

そもそも万全な対策って不可能だからなぁ
５だってすぐにマジコンのファームウェア対応で乗り越えられたし
改造で通常あり得ない値がでてもフリーズしないってのがまず対策済だからなんだけどな
対策ぬけてたらすれ違ってラウンジ行った時点でフリーズ
となるとメーカーに送ってそのすれ違いの情報を消すって手間かけにゃならんわけで

913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 20:33:22 ID:+ej+t07F0

>>897
ぜんぶやりとりしている例としてマックで今やってる「マクドナルドのたびびとたち」なんかいいかな。

914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 21:03:26 ID:QSfhiPnE0

ところで未配信魔王が本来のデータと全く同じだから安全とあるが、他の魔王の地図を改造して未配信魔王にしたとか
Ｌｖ１の魔王の地図を改造してＬｖ９９にしたとかいう可能性は無いのか？
それともそういう改造は不可能か、魔王の地図に対してどういう改造を施しても実害が無い事が確定しているとか？

>>913
Ｗｉ－Ｆｉショッピングの垂れ幕１枚分くらいなら、ある程度圧縮すればセーブ領域内に確保できそうではあるな。
ＤＣのソニックアドベンチャーの追加コンテンツでオパオパカートのＣＧデータが１２８キロバイトのメモリーカードに
元のセーブデータとは別にまるごと入った前例もあるし。
あれはソフト発売後のユーザー公募デザインだからＲＯＭには入って無いはず。

もしチーターの解析で既に記念画像が発見されているのなら話は別だが、もしかして既に解析済みとかなのかな？
少なくとも二人はＲＯＭに画像が入っていると確信してるんだから、どこかに確かなソースがあるのだろうが。

915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 21:33:52 ID:rr5MntxmP

>>912
確かにいたちごっこ。

地図はハッシュチェックとかすれば防げたのになぁ。
仮に造られた地図でも安全を担保できたハズ

916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/25(金) 23:20:27 ID:DdFc+W1/0

結局壊れたやついるの？

917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 00:10:57 ID:zfXx/a/DO

改造ていうか開放だし
隠しキャラを出すようなものなんじゃないの？
クエストは弄るとおかしくなる可能性があります
って裏技の本にも書いてあったけど

918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 00:37:24 ID:PGt5xSHxO

>>914
出来るけど、それを実行させる改造コードを入力するのが面倒臭い。ボス名、LEVEL、討伐ターン数、受け取った日時等一々やってられない。

クエスト強制解放してクエストを楽しみながら地図を集める方が楽。

という人間心理からしてセーフの度合いが高いって事なんだと思う。

919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 01:56:43 ID:JkaksJtm0

>>918
よくクエスト自体が面倒で楽しめないと聞くので、チーターは改造で入手してるのかもと
チートしてない人の勝手な想像で考えてただけです。
まだ未配信魔王を入手するクエストがどんなものかも知らないけど。

あと、今Ｗｉ－Ｆｉショッピングに再入店（もちろんオフラインになる）したら垂れ幕が戻ってた。
最初に繋いだ時しか見れないっぽい。ますます向こうで作成した可能性が出てきた。

920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 02:47:04 ID:k14BlLZq0

実害はないんだけど、クエスト感染してると
マルチプレイさせてもらえなくなっちまうから困るんだよ
気にしなきゃ言いだけの話なんだけどね

921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 02:55:57 ID:6kIpVM+dO

>>916
何もないよ。

922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 03:08:50 ID:rieeIox10

通信で相手データが壊れるなら防ぐ手段や壊れた側に責任がないからメーカーが修理せにゃならん
大体潰してあるだろうが万一それが見つかって広まったらヤバすぎ
修理に関するメーカーの被害はハンパないだろうな
いっそ見つかって改造ツール開発側が訴訟でもされりゃいいんだがな

923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 05:06:12 ID:Gk9lWowS0

なんかロクサーヌショップの裏技はよくてPAR等のチートがダメの意味が分からん。

924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 06:02:45 ID:DkijI5Dg0

己の欲に負けて不正を働いた事を恥ずかしげもなく公言（掲示板で発言・すれ違い通信で公開など）し
反省するどころか開き直って「正直者は馬鹿」と考えるような輩。
不正云々より、こういう性格の輩は面倒臭そうなんでリアルでは出会いたくないなぁという感じだし
すれ違いで宿屋に居座られるのもなんとなく嫌、という気分の問題かな。

ロクのは言われなきゃ判らんし、やるならコソコソやってて欲しいわ。
いちいち「裏技で4個買ったぜ！」とかコメしなきゃどうでも良いよ。
PARのはあからさま過ぎて笑っちゃうようなのはやめて欲しいね。
でもそういうのに限って何故か見せびらかしたがるんだよね。
データ弄るなら発売後の日数も加味して現実的にありえる数値内で弄れ。

925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 06:45:55 ID:Gk9lWowS0

ふーん。たかがゲームでそこまで必死になれる事に感心する。

926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 06:51:18 ID:DkijI5Dg0

いや、ただ単に「オナニーしても良いけど、手を洗ってから外に出ろよ」ってだけの話だよ。

927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 08:02:48 ID:TdGkeemGO

まだ被害は１件も無いんだね

928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 09:43:05 ID:6kIpVM+dO

被害が無い所を見ると安心して良いのではないでしょうか？

929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 09:50:45 ID:st2UFM0YP

散々がいしゅつだが、地図名がおかしいとか以外の
改造地図には実害はない。

が、道義的に黒とわかった地図はまくなよ。

あと水前寺清子は引きこもって、娑婆には出ないように。

930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 10:02:11 ID:/MH+1/ed0

>>929
さすがに通じんだろ、それｗ

931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 11:53:55 ID:6y4D9BRi0

そろそろ次スレを考える季節だな。
とりあえず、「チート」が何を指すかを
はっきりさせとかないか？

単に「ズル」の意味で使っているやつが多くて
混乱してる気がする。

個人的には、「データの直接的改変行為」に
限定するのがいいと思うんだが‥‥。

932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 12:55:43 ID:DkepDXpo0

？

933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 13:13:23 ID:vvVfFKfJO

人生は、
ワンツーパンチ、
汗かき、
べそかき・・・・

934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 13:45:58 ID:x4GrXOAA0

最強武具の錬金とかもまだ開放されてないんだから升

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 14:49:33 ID:hs8KD95p0

>>926
とても分かりやすい例えだなｗ

936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 16:36:50 ID:TdGkeemGO

チート否定派「チート地図はみんなの迷惑だから配布するな！」
チート擁護派「迷惑？なんで？」
チート否定派「だってチート行為は違法だろ！」
チート擁護派「はぁ？ｗｗそんな法律ねーよｗ」
チート否定派「……。で、でも、チート地図でセーブデータが破損したらどうしてくれるんだ！」
チート擁護派「破損するわけねーだろｗｗ破損した奴いるのか？ｗ」
チート否定派「……。」
チート擁護派「被害も無いのに何騒いでんの？ｗｗ」
チート否定派「だ、だけど、もしかしたら今後これから被害が出るかもしれないじゃないか！」
チート擁護派「どんな被害？たかが地図でセーブデータ壊せんの？ｗ」
チート否定派「そ、それは……。」
チート擁護派「どうやって壊すの？説明してよｗ」
チート否定派「……。」
チート擁護派「おまえ通信データの仕組み知ってんの？」

チート否定派逃亡

の繰り返し

937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 16:48:56 ID:rieeIox10

とりあえず通信データの仕組み解説してくれよ通信してる情報全部書いてくれ

938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 17:16:24 ID:AzxI6xv+0

チート擁護してるの電話が多いのはなんで？ｗ

939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 17:41:40 ID:zfXx/a/DO

>>938
それはチートしてる人が意外に多いからじゃない？
だって転生5回も10回もまともにやってられないでしょう
でもそうしないと先に進めないし
気持ち悪い足が触手なやつとお面とクモばっかり相手にしてたら欝になりそう

940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 18:03:21 ID:XeWTkdfX0

ちょっと聞きたんですが
マルチプレイの種増殖技はチート扱いになりますか？
俺はセーブデータを改造した時点でチートだと思ってる。
だから増殖技はチートではないと思っています。
>>938
転生１回で１時間前後だから別にニートな人だったらできるから
やってられないとは思わないけど。

941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 18:31:56 ID:rieeIox10

普通はセーブデータ云々でなく外部ツールを用いて数値をいじることをチートと言う
海外じゃ裏技でもチートと表現したりはするけどな
正規のDS二台とソフト二本を用いてのロクサーヌ品増殖は仕様だしかまわんのじゃないか
同時押しによる複数買いはバグ利用か裏技か。プログラマに聞け

バグはメーカーの責任だがチートでのバグは通常プレイで起こり得ないことであればメーカーの責任にならんだろ
個人での話な。

942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 19:09:59 ID:EX3S9Kt20

>>939
転生しないと
先に進めないなんて
ないじゃん

943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 19:23:42 ID:zfXx/a/DO

公式ガイド下巻にも書いてあったし
転生5回したら今まで出なかったザコキャラが出てきたし

944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 19:28:57 ID:J1gUfcOrO

リスト埋めならすれ違いでランクの高い敵が出てくる地図を貰えばそれで済むのに。

945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 19:52:11 ID:TdGkeemGO

スキル埋めじゃね？

946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 20:20:52 ID:zPiYnPNF0

Lv1のグレイナルほしいんだけどチートさん、これは無理なお願いですか？
最短2Fで作ってくれ。

947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 20:24:02 ID:zPiYnPNF0

チートを否定するんじゃなくてチートさんによりよい地図を配ってもらう方が賢いと俺は思うね。

948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 21:07:37 ID:jVcyohydO

今日横浜駅でラプソーンLv８配ってるエアリス市ね

949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 21:25:13 ID:VR+mu4cD0

LV1のシドーをワンターンキルって可能？

950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 21:29:29 ID:+Ky2wvaO0

個人的にチート地図で致命的なエラーは起きないと
推定しているが、安全だという明確な根拠は
まだ見たことがない。

安全だと確信を持って言うためには、
DQ9ROMプログラムのディスアセンブルができ、
ツールを使うならそのソースコードを理解することができ、
かつ各DSハード、BIOSバージョンによる挙動の差異について
把握している必要があると思うがどうか？

また公式情報では
> ゲームデータの改変によって入手した宝の地図を受け取り、
> その地図でゲームをプレイすると、
> ご自身のゲームデータに影響を及ぼし、
> ゲームが正常にプレイできなくなる可能性があります
と警告されている。
ttp://www.dqix.jp/caution.html

2ちゃんの書き込みと公式情報のどちらを信頼するのが
知識のないまともな人間のすることか？

再度言うが、個人的にチート地図の危険性はほぼない
と判断しているが(名前無し地図など除く)、
人に安全だから使えなどとはとても言えない。

951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 21:36:02 ID:4PRhJMkC0

マルチプレイ時、ホストから見ると閉じた状態の青宝箱なのに、
ゲストから見ると開いた状態になってる（当然開けられない）事なんてあります？
もしかして改造地図だったんでしょうか…！？

ちなみに問題の地図は、名古屋で拾ったと思われる
『大いなる空の地図　Lv69　オンゴリの崖（遺跡タイプ）』です

宝箱の中身が良かったんで、もう何回かすれ違いに出しちゃったよ～(:_;)
改造だったらゴメンよ…！

952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 21:59:06 ID:TnRjSXmm0

>>951
マルチはそうなる
同じの開けれる

953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 22:10:23 ID:4PRhJMkC0

>>952
あれ？
片方が開けたらもう片方は取れないのでは？

ちなみに、その地図の中の宝箱全てがゲストから見ると開いた状態でした
（ホストしか取れない状態）

954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 22:36:51 ID:U27Cw2Uk0

>>950
チート地図が絶対に安全とは言い切れないと思うので
確かに他人に進められない、後は個人の判断。

2chで地図で壊れたという人がスクエニに問い合わせたと書かれた頃に
スクエニから注意文がアナウンスされたと記憶してます。

別にスクエニが実際にテストした訳ではなくて
そういう問い合わせがあったのだから当然の対応。
信頼するかはともかく従うしかないと思う。

でも広まってる地図は白だと断定はできないグレーばかり
Wikiやツールで確認されていてもチート地図である可能性があるのだから
公式のアナウンスに従うなら、自分と知人が発見した地図以外はやめた方が良い

955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 22:45:54 ID:I6fPBilc0

>>953
初めてマルチのゲストでに宝の地図に潜った時点で
開けてもいない青宝箱が全部開いてたことはあった
せっかくの初A箱が開けられなくてがっかりしたからよく覚えてる

次に同じ地図に潜ってもその現象にあったことは無いから
改造とか関係無しにたまにはそういうことがあるんじゃないか

ちなみにその時の地図は北海道で流行ってるダーマの北にある
『呪われし闇の墓場Lv77』ってB9Fメタキンオンリーの地図

956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 22:48:47 ID:c+a9UNIu0

ある時期を境に急にレア地図が出回り始めたとこにヒントがある。
そして場所情報が解析された後に出回り始めた地図は判別不能。

957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/26(土) 23:28:46 ID:S+W2J5x50

既出だったら申し訳ないが
ユノって升？

さっき同じ名称の地図が出て喜んでツールで調べたら
ユノのと一致するのがないんだが・・・

それとも俺のツールがおかしいのか？

958 ：951：2009/09/26(土) 23:36:56 ID:x47xKdOO0

その後いろいろと検索かけてみたら、
中部地方のすれ違いスレで“けっこういい地図”程度に名前が出てて、
普通に出回っているようなので、地図に問題は無いと思われます
お騒がせしてすみませんでした

>>955
おお、同じ事があった方がいらっしゃいましたか！
普通のバグですかねー？ちょっと安心しました
…バグで『普通の』ってのもおかしいですが…

959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 00:06:34 ID:MbBaUzFBO

なんかアレやな…

地図一枚ごときで

「改造ですか？」とか
「大丈夫でしょうか？」とか、どこもかしこもコレばかり……

なんか可哀相になって来るわ……

…心配なら一々他人に聞かずに【捨てたら】あっさり解決するのに……何で？

960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 00:19:06 ID:Jue0x/5ZO

地図を開いて、閉めないでマルチしてみて！
宝箱空いてるから。

961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 00:45:34 ID:nTbscAwg0

もはや確実に白と言えるのは自分で取った地図のみなので
気にしてもしょうがないな

962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 01:08:36 ID:Md0DJQsr0

バトルロードの周りで降臨してもらえばいいだろ。

963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 01:38:42 ID:AFYLu5030

>>955
宝箱が空いてるのは仕様
マルチした後に地図を開かないとそうなる
どっかに書いてあったような

964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 01:49:22 ID:1ehtwjuq0

>>937
ついでに>>899と>>901の証明もお願いしたいものだ。推測ではなくＲＯＭに入っていると断言できる理由を知りたい。
なぜその日に最初に接続したときだけ画像が表示されて同じ日のオフラインショッピング時には表示されず、
翌日再接続されたときだけ再び画像が表示されるのか？の理由も込みで。

メーカー側でその都度画像を作成して接続時にダウンロードしているのならその理由は説明できる。
セーブ領域に画像を保存する場所が無く、接続されたときだけメモリに取り込んで表示しているからだ。
ＲＯＭに画像が入っているのなら、わざわざ同じ日の２回目以降に元に戻す理由が無い。
メッセージが４００万本出荷仕様のままなのだからなおさらな。

>>939
少なくとも、現時点の全クエストは転生しなくてもなんとかなるのではないか？
なんでクエストの完結予定が来年７月なのに宝の地図だけ今すぐに全クリしなきゃならないみたいな感覚で考えてるんだ？
転生５回や１０回なんて、１～２か月くらいの予定で考えればつらくもなんともないだろうし、
それがメーカーの想定した「まともなやりかた」なんだよ。１日５時間のところを２～３日で５時間くらいに考えろよ。

965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 01:50:47 ID:1ehtwjuq0

あ、これは>>937にいちゃもん付けてるわけじゃなくて、ここで説明できる人が居るのなら説明してほしいというだけなので。

966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 02:21:20 ID:scPHuh+pO

>>959
あなたの頭改造っぽいね

967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 02:44:28 ID:AFYLu5030

クエストの制限は納得いかんよ

週刊誌で連載されてるなら途中で切れて「続く」でもいいけど
単行本買ったのに「３話目は来週に読んで下さい」って言われたら
なんで出版社のペースに合わせなきゃならんねんってなるよ

968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 03:09:46 ID:Zdl620Gh0

969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 03:31:01 ID:i6Y6V2uFO

>>968
君の妄想はどうでもいいが、実際チート地図原因でセーブデータ飛んでる

970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 03:35:12 ID:j74s+EiL0

クエスト制限なのはDSだから仕方がないのでは？
イメージとしてはダウンロード追加クエストなのでしょう

971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 03:38:53 ID:j74s+EiL0

>>969
データ破損は確かにあるかもしれないけど
地図が原因だと証明された実際例はどこの情報？

972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 03:55:30 ID:PRfihtjsO

公式

973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 04:00:20 ID:V1VK2c2jO

>>971
俺の50％錬金が5連敗したのも改造地図貰ったのが原因だよね？
大学落ちて浪人してるのもチートが全て悪いんだよね？

974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 04:13:06 ID:B/a980RZ0

DQ9やるまでチートとかマジコンとかって知らなかったけど、
すれ違いやマルチある時点で、そういう人たちと絡んでくる可能性を想定できるわけで、
それに対するスクエニの認識と問題発生後の対応がお粗末すぎる。
データ破損などの実害が出ているならスクエニに文句言ったらいいんじゃない？

>>973
かもねｗ

975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 04:26:05 ID:j74s+EiL0

公式には
遊べなくなったり、場合によっては、可能性があるとした表現のみで
証明はされてないですよね。
改造地図でデータが壊れる可能性はあると思うけど
そうだと断定された正確な情報を見たことがなかったので気になりました。

976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 05:05:15 ID:8Xn3deaN0

>>973
まぁがんばれ、現実を受け入れるんだ

977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 05:19:12 ID:1IrDBMbt0

>>973
このままだとドラクエが原因で二浪してしまうぞ

978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 07:01:43 ID:iVvaeP5cO

普通に考えたら受け取った地図が、チートか正規品かなんて調べないと分からんし
それをプレイしてゲームデータが、破損するなら欠陥品としてメーカーが対応に追われそうだけど今現在メーカーさんから販売店には何の通達もないし本当の所は、大丈夫なんじゃない。
某キリンのスタッフはこう考えてます。

979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 08:28:17 ID:qPs+r7Wy0

まぁ、合理的に考えれば、チート地図でデータが破損する
可能性は小さいと判断できる。

ただ、絶対に大丈夫という保証はないし、
公式情報では危険性が指摘されている。

だから、チート地図をプレイしてしまったからといって
不安に怯える必要はないけれど、
怪しげなものをわざわざ使う必要もない、でいいのでは。

仮に実害がなくてもインチキ行為に関わりたくないというのは
まともな社会人なら当然のことと思う。

問題は、何が怪しいかはっきりしないことなんだが、
これはもう自分の基準でやるしかないと思う。
不安というのは主観的なものだからね。

たとえば、ユーザーの多い有名地図だけ使うというのも
ひとつのリスク管理。
有名地図を装ったチート地図も出回り始めるかも
しれないけどねw

980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 08:46:26 ID:1ehtwjuq0

>>970
ドラクエ１～３がウルティマ・ウィザードリィのようなゲームを
初心者に疑似体験させるためのゲームだったことを考えると、
オンラインＲＰＧを疑似体験させるために開発された９が
こういう仕様になるのはある意味自然。

>>967
そういう意味だから、初めから入っているデータを開放しているだけという理由で
９の追加クエスト方式を叩くのは「チーター乙」と言われても仕方ない。
普通にプレイしていても知りようがない事実だから。

>>975
そりゃメーカーでは改造地図を使用した状況でのデバッグなんてしていないのだから、
不具合が起きる可能性があるとアナウンスするのはある意味当然。
改造地図が安全だと言ってる奴は、開発元と同じ環境でデバッグしてから言ってくれ。

981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 10:44:49 ID:CFPYQ9EQO

600人すれ違いしたけど、未配信魔王もらった事ない。どこで撒かれてるの？

982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 10:48:54 ID:8Xn3deaN0

>>981
とりあえず秋葉ルイーダいって100人ぐらいすれ違えば最低でも１つぐらいはあるだろ

983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 10:50:39 ID:BftkDDixO

イオンとか行くとすぐ溜まる

984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 11:22:59 ID:j74s+EiL0

>>980
アナウンスに関しては当然だと納得してる>>954で同じようなこと書いた。
>>971の後に公式と書かれてたので続けただけ。

改造地図が絶対に安全だとは思っていないけど、壊れる説も大げさだと思ってる。
改造だと判断できない改造地図は出まわっていると思うので
自分は本物でありえるグレーなら使ってる。

恐らく多くの人が無意識でこのグレーを使用しているのに
白だと思い込んで使っいる状況だと思う。

985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 11:35:25 ID:u9a9Od9lO

話ずれるかも知れないが、
もし、wifiでマルチが出来たとしたら、
チートへの感染の数は今と違い、
膨大な数になった事だろう。

初めは、なんで付けないんだと思ったが、
今は付いてなくて良かったと思うな。

986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 11:37:33 ID:rI+dKpQE0

次スレ誰が建てんの

987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 12:02:05 ID:ahskbIiK0

いらないだろ

988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 12:13:13 ID:AC3uWW030

正直、議論は出尽くした感じはあるな。
ただ、色んなスレで必ず話題に出て、
しかも荒れる原因になっている。

隔離スレとして意味あるかもなw

989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 12:35:43 ID:oytk8mO10

秋葉のルイーダ行ってきたが全然すれ違えんな（3人すれ違うのが遅い）
人多すぎて逆にダメっぽい中央通り沿いの喫茶店でやってる方がすれ違えた（すぐ3人すれ違える）

990 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 14:27:07 ID:PM4uY5j20

>>985
Wi-Fiでマルチプレイが出来るんだったら
Wi-Fiショップに確実に接続できる状況な訳で
更にそこにクエスト開放機能を実装はしないと思うんだが

991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 14:57:30 ID:IR2BMIZ6O

オルゴデミーラの地図もらったんだけと
これって改造？

992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 15:06:48 ID:bV69Fir5O

>>991
未配信魔王地図

ゾーマ、エスターク、ダークドレアム、オルゴデミーラ、ラプソーン

993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 15:08:08 ID:IR2BMIZ6O

ありがとう
まるめて投げ捨てるわ

994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 15:15:06 ID:vXX5NEtAi

http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQY1I0ODA.jpg

なにこのマップ右下の変な通路
数日前にドレアム配られたせいかな？
即捨てたけど

995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 15:36:51 ID:8XgX07pW0

>>994
どうでもいいくらい既出

996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 16:24:54 ID:mZIaj9mB0

>>994
改造すればどんな事も出来ると思ってんの？
情弱にもほどがある。

997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 16:28:25 ID:PHQAczqSi

いや、既出とか四六時中二ちゃんに張り付いてる訳じゃねーしすれ違いか内蔵バグ以外原因ねーだろ。ビンボーマジコン厨と違って正規でやってんだから。

998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 16:30:15 ID:a3TeOyQdO

TGSで配りまくってる奴、氏ね

999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 16:32:34 ID:mZIaj9mB0

>>997
改造＝マジコンですかｗ
情弱が！

1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/27(日) 16:33:42 ID:mZIaj9mB0

ぬるぽ

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