DQから魔法使いを追放せよ！

魔法使いの復権が無理なので、追放をキボンヌというスレｗ

アホが

>>1
激しく乙！

【DQ9】スキル＆装備考察スレ★23　より

935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 19:39:26 ID:7kLUN7MC0
もう魔法使いは要らない子とかでスレ立てればいいじゃない
賛同者集めてスクエニに直訴すればいいじゃない
ここでは面倒見きれねぇ

あまりのＨＰの低さにパーティに迷惑ばかりかける「魔法使い」はドラクエから削除すべき！

シリーズを重ねるごとに弱体化していく魔法使いのリストラを祈願するスレです。

魔法使いはすぐ死ぬ
↓
僧侶が蘇生のため手間暇かける
↓
仲間の足を引っ張る

これがドラクエの魔法使いの現実です。

〜あらすじ〜

611 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/08/25(火) 18:54:02 ID:b+fSAzG+0
とりあえず魔法使いが最弱職でFA？

これドラクエの真理だし


690 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/25(火) 21:28:14 ID:b+fSAzG+0
ドラクエ９がパラディンゲーであることを認めてもらった所で、
次なる主張は、「もうドラクエに魔法使いはいらないだろ」だ。

スカラ系を取られた魔法使いの存在意義などない。
魔法使いの存在意義はスカラ系を主体とした「パーティの守りの要」だったのに、
ドラクエ４以降、スカラ系を僧侶に強奪されて使い物にならなくなった。

ドラクエは魔法使いを語れないように著作権で縛るべき！


692 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/25(火) 21:36:49 ID:b+fSAzG+0
ドラクエ９イージータイプを作るべき！
【変更内容】
魔法使いを抹消する。

魔法使いを抹消すれば、どんな初心者でも最弱職の魔法使いを選んでしまう心配がない。
これでドラクエ９の売り上げがさらに上がる！
スクエニはすぐに実行すべき！

お前らが将来就く職業だってのに…

>>5
ＧＪ！！

そんなあなた達は、
「魔法使いか！絶対入れよう！」
と思って使ってだまされた人たち

733 名前：b+fSAzG+0[age] 投稿日：2009/08/26(水) 07:34:27 ID:pj+ODJso0
俺がいた>>710までは必死こいて魔法使いを擁護してたくせに、
俺がいなくなった>>711からは、手のひら返すように「魔法使い弱いよな〜」的なレスが飛び交う辺り、
やはり、「魔法使いは最弱職」の伝統は変わっていないようだね。

攻撃呪文と攻撃特技の待遇の乖離など小さな問題に過ぎん。
ドラクエの魔法使いの存在意義は「防御呪文と能力強化呪文によるパーティの守りの要」
というのが正当だからだ。
「スカラ系を魔法使いに取り戻すこと」こそが、魔法使い唯一の復権手段である。


843 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/26(水) 23:41:55 ID:pj+ODJso0
>>839
イオグランデよりマヒャデドスの方が威力は下。
だから魔法使いの攻撃呪文能力は賢者より下。
魔力の差程度で埋まる程度のものではないから、
魔法使いが「攻撃呪文のエキスパート」というのは大嘘。


845 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/26(水) 23:44:56 ID:pj+ODJso0
ここで俺に対抗して魔法使いを擁護したふりを見せた所で、
俺がいなくなったら、「魔法使い使えね〜」って言うんだろｗｗ


850 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/26(水) 23:53:46 ID:pj+ODJso0
>魔法使いのイオナズンと賢者のイオグランデを撃ち比べてみ？
威力に全然差が無いから。

つまり、賢者は常に魔法使い並の攻撃呪文能力を持ちますよ、ってことですね。
僧侶は常に賢者より回復能力が高いのに、
魔法使いは賢者より攻撃呪文能力を上回れない。

魔法使いの「攻撃呪文のエキスパート説」は完全に崩壊しましたｗｗ

魔法使いもろくに使いこなせない初心者どもめ

魔法使いの復権案にはいくつかある。

１．魔法使いが覚える攻撃呪文の威力を強化する。
２．魔法使いにベホイム程度でいいので回復呪文を覚えさせる。
３．魔法使いを死にやすさをカバーするため、ＨＰを増やす。
４．魔法使いの死にやすさをカバーするため、スカラ系を取り戻す。

この中で制作者スクエニがやってくれそうなのは１．のみ。
だが、どんなに攻撃呪文の威力を上げた所で、ＨＰの低さ＝死にやすさがある以上、魔法使いに活躍の機会は訪れないことを
制作者スクエニは理解できるのだろうか？

862 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/27(木) 00:22:29 ID:RGcAPKH/0
>>858
分かった。魔法使いの有効的な使い方を自ら発掘したぞ。
「このかわいそうなつえとどうじょうのたてを錬金すれば、不遇者の杖になる。
　この杖は魔法使いである私が装備できる上、道具として使うとベホマの効果があるという。」
私はこうして「不遇者の杖」を装備した。攻撃力＋３０


863 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/27(木) 00:26:24 ID:RGcAPKH/0
次はＭＰの確保だ。
「せいすいと魔法使いの涙と苦渋の血を錬金すれば、エルフの飲み薬になる。」
私はエルフの飲み薬を２０個錬金した。エルフの飲み薬はＭＰを全回復する薬である。


866 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/27(木) 00:32:13 ID:RGcAPKH/0
防具も必要だ。
「ブライの毛と雨露の糸と鬱のロープを錬金すれば、苦しみのマントになる。」
これは、魔法使いである私が装備できる上、私を攻撃する者に対しマントの力で
逆風を吹かせ、攻撃した者を攻撃する防具である。守備力＋３５


868 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/27(木) 00:36:31 ID:RGcAPKH/0
「お鍋のふたと枯れ果てた皮と小さな黒い瞳を錬金すれば、哀れみの盾になる。」
これは、魔法使いである私が装備できる軽い盾であり、道具として使えば
敵が哀れみのあまり戦意を失い去っていく効果があるという。守備力＋１５


870 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/27(木) 00:42:34 ID:RGcAPKH/0
さて、魔法使い「私」の呪文リストを整理しよう。
>>856-857でスカラ系を取り戻す代わりに攻撃呪文を失ったから、攻撃能力はないに等しい。
【呪文リスト】
スカラ・スクルト・ピオリム・バイキルト・マホカンタ・メダパニ・ルーラ・
リレミト・インパス・トラマナ・ドラゴラム・モシャス
【装備品】
不遇者の杖（＋３０，ベホマの効果）
苦しみのマント（＋３５，攻撃反射）
哀れみの盾（＋１５、ニフラムの効果）

【アイテム】
エルフの飲み薬×２０

攻撃力は乏しいが、生き抜いていくだけなら何とかなるだろう。


872 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/27(木) 00:44:27 ID:RGcAPKH/0
おっと、呪文を１つ覚えたぞ。
魔法使い「私」はマホトラを覚えた。



面倒になってきたのでこの辺りで〆

全滅を魔法使いのせいにするのは　ゆとり

討伐ターンを２ターンぐらい長くなるのは　中級車

魔法使いをうまく使えて　上級者

>>12
それこそが、魔法使いの不遇性を暗示したストーリーだ。
これから消えゆく魔法使いに対する餞（はなむけ）としたい。

>>13
田中君、君がどこまでがんばれるか見ているよ。
俺からは君の邪魔立てはしない。精一杯がんばってくれたまえ。

今時大抵のＭＭＯＲＰＧでは、魔法使いでもフィールドで生き残っていくことを重視するため、
それなりの回復呪文能力を持っているのが普通だ。
それさえ持たないドラクエ９の魔法使いが、ネトゲで生き残っていくこと自体無理がある。

ドラクエ９の特徴は、ＭＭＯＲＰＧにありがちな「強いボス敵が次々と更新されていく」ことである。
ボス敵も強くなれば、テクニックだけでは倒せなくなり、キャラ個々の能力（特に最大ＨＰ）が求められる。
最大ＨＰが最低である魔法使いが、回復能力も防衛能力も持たずに生き残れるとはとても思えない。


制作者スクエニが、今のドラクエの魔法使いに対し、どういう態度を取るか見てみたい。
このまま魔法使いを見殺しにするか？　某らの手で救済に乗り出すか？

ふっ・・・
そんな俺も　魔法使いのせいにしてるゆとりさ//

せめてマダンテが魔法使い専用だったら

>>18
それはわかる。

>>17
どうした、君の実力はその程度か？
まあよい。

俺がこのスレでドラクエの魔法使いをリストラすべきと訴えているのは、
「呪文系職業の最適化」を目的としているものである。

>>16で語ったとおり、今の過酷なＭＭＯＲＰＧ状況において、
「回復能力も防衛能力も持ち合わせない魔法使い」が生き残れる確率は皆無に近い。
だから、回復能力も防衛能力も持ち合わせていない、今のドラクエの魔法使いをこのまま使うのは酷である。

魔法使いなき後の話だが、
僧侶より回復能力が劣った賢者を基本職に格下げすべきだろう。
反対に、ベホマズンを修得できるほどに強力になった僧侶を、上級宿に格上げすべきだろう。
これにより、基本職の呪文系は「賢者」のみとなる。
これなら初心者でも最初のパーティ編成に悩むことは少なくなるだろう。

>>18
気持ちは分かる。
だが、ドラクエ９において賢者よりＭＰの低い魔法使いがマダンテを覚えた所で、
魔法使いにとって何の得になると言うのだろうか？

名目だけでも「攻撃呪文のエキスパート」という名誉を貼り付けたければ、
むしろ最強攻撃呪文イオグランデの方が、魔法使いにふさわしいと思うのだが。

今日はもう寝ることにする。
また明日活動を開始する。さらばだ。

中盤の要

短パン、ヘイ！かっも〜ん？

呪文使い

主人公に自分の名前を付ける人が多いのは自分をロープレの主人公に置き換えてプレイしてるのだろう

魔法使いを無くしたら四十過ぎて童貞守ってるオッサンは自分を置き換える職業がなくなるだろｗ察してやれよｗ

ドラクエはMMORPGじゃないんだがｗ

とりあえずパンドラボックスとか出て来たら
高攻撃魔力のメラガイアーであぼんとかしてるので役立ってる
賢者だとドルマドン使っても攻撃魔力のせいかあまり減らないのよね
つよさ見てみたら攻撃魔力に関しては賢者の倍くらいあってﾌｲﾀｗ

これって３スレ荒らしてる基地外魔法使い厨の隔離スレ？
昔も似たようなスレ立てて暴れてたよな

やっぱり魔法使いオタには頭のおかしい人間が多いな

>>28
パンドラボックスは闇50％耐性だぞ
そこはスーパースターでバギムーチョが正解

バギムーチョ！その手があったか！ではさっそく…



スーパースターって攻撃魔力がえらく低いんですね…

魔法使いちゃんと一日中ゴロゴロしてたいよぉ…

対スライム
魔法使い lv99 装備品なし 攻撃魔力700 HP670 MP484 守備362 -> 装備品で500程度まで
マヒャデドス　340-380程度
メラガイアー　500-570程度

賢者 lv99 装備品なし 攻撃魔力537 HP760 MP620 守備402 -> 装備品で600程度まで
イオグランデ　250-270程度
ドルマドン　340-410程度

　装備品による防御にかんしてはもっとあがるかも知れん
　試行回数10回程度なので偏りがあるかも知れん
　やまびこつかえば差は２倍に
　賢者のマダンテはあまり検証の意味なさそうなのでしてない

参考
ジゴスパーク　300-330程度
ビックバン　　330-350程度

これは対高レベル魔王の話なの？
そうでなけりゃ素早いし攻撃魔力高いし便利だよ
同じ素早さなら確実に賢者選ぶけど

そうだねーってことですばやさ
戦士 258 僧侶 492 魔法使い 581 武闘家 680 盗賊 590 旅芸人 539
バトルマスター 304 パラディン 253 魔法戦士 353 レンジャー 444 賢者 398

いいえ、ＤＱ９やったこともないのに魔法使い弱い弱いと叫ぶ基地外を隔離するスレです

僧侶アンチ→賢者アンチ→魔法使いアンチ


忙しい人ですね。

かばう、におうだち、パラディンガードという便利な技がありましてね

あと、くちぶえ、スポットライト、マホカンタ、ミラーシールド、といきがえし等々

むしろ今回の魔法使いはしゅくふくのつえで中盤の回復役になれて杖でＭＰも回復するし今までのドラクエで明らかに最強
メラの効果の杖がいきなり手に入って黒騎士戦では戦士泣かせの大活躍
その後もしばらく強いし錬金をカンニングしたら序盤は貴重なグループ攻撃のバギやギラタイプの効果がただで使えて強すぎてつまらんくらい
しかも魔法使いのくせにどんな重装備な盾も装備出来るからな、今回
終盤になると属性攻撃ばっかになるからげんまのローブとか装備出来ないぶとうかやレンジャーなんかよりよっぽど死ににくい
魔法使いはみりょくが高いから終盤は単体攻撃の標的になりにくいからね
杖に幸せの帽子に女神の指輪にりせいのサンダルとＭＰ回復装備も多いし、クリア後は普通に探索してる分にはＭＰ使い放題
死にやすくて攻撃も弱いなんてクリア後も最後の最後、九割の普通の人はやらないだろう魔王99での話

>>26
>魔法使いを無くしたら四十過ぎて童貞守ってるオッサンは自分を置き換える職業がなくなるだろｗ察してやれよｗ
それどこの魔法使いだよｗｗ

>>29
前に立てた「儚き女魔法使いスレ」は７００弱で落ちたが、
このスレなら１０００までいけそうだ。
今度こそがんばるぞo(^-^)o

ぶっちゃけ強キャラだよな魔法使い
何を勘違いしてるのか知らんが赤っ恥かいてんぞ
正直賢者のがよっぽど使えない

何この基地害じみてるスレ

うちの魔法使い、ガンガンいこうぜにするとギガスラしか使わないんだけどｗでも盗僧賢魔のウチのPT内で、最強のアタッカーです^^
だから魔法使いを追放だなんて言わないで！

>>33
もう呪文攻撃力の話はいいよ。
どんなに攻撃呪文が強化され、打撃系特技を上回るようになったとしても、
最大ＨＰが最低の魔法使いでは、攻撃呪文を発動する前に殺されてしまい、戦力として発揮できない。

特にボス戦では、「テンション貯めて能力上げてから攻撃」というのが常套手段になっているから、
魔法使いでは、「テンション貯めて能力上げて」の数ターンの間に敵の攻撃に耐えるのが困難。
つまり、魔法使いでは「安定したアタッカー」にはなれないということ。

>>37
もうこれ以上魔法使いが生き恥晒されるのは見てられないんでな。
心を鬼にして「魔法使いアンチ」になることにしたよ。
次回作では「職業：魔法使い」の存在しない平和なパーティゲーになるといいな(^-^)

全特技取得したら真っ先に職業選択から外された

要するにドラクエやったことないネトゲ厨のオナニースレか
なるほどなるほど

魔法使いはバイキルトとか結構役に立ったな
ＭＰ回復装備さえ確保できれば中々使える

それでもクリア後は選択に入ることはあまりなかった
まあ個人的に一番使えないのはスパスタだったけどな

>>48が真理を語ってくれた！

>>46
高レベル魔王には凍てつく波動があるので、何ターンもかけて攻撃準備なんてさせて貰えない

深層地図雑魚は魔法使い駆使すると駆除ターン省略になる

>>40
>むしろ今回の魔法使いはしゅくふくのつえで中盤の回復役になれて杖でＭＰも回復するし今までのドラクエで明らかに最強
回復魔力０の魔法使いの祝福の杖の回復力ワロスｗｗ

>メラの効果の杖が(中略）錬金をカンニングしたら序盤は貴重なグループ攻撃のバギやギラタイプの効果がただで使えて強すぎてつまらんくらい
道具使用なら職業に関係ないから、魔法使いを使うまでもない。

>しかも魔法使いのくせにどんな重装備な盾も装備出来るからな、今回
盾スキルなんて大抵の有力職業が取れるし、魔法使いに限ったことじゃない。

>終盤になると属性攻撃ばっかになるからげんまのローブとか装備出来ないぶとうかやレンジャーなんかよりよっぽど死ににくい
ドラクエ９では防御呪文や防御特技が充実してるから、それらを駆使するのがデフォ。
今時属性防御防具など慰み程度の防御強化に過ぎない。

>魔法使いはみりょくが高いから終盤は単体攻撃の標的になりにくいからね
基本職で比較しても、他職業と雀の涙程度高いだけ。魅力度で単体攻撃に狙われる確率が下がるなら、
スーパースターが最弱なんてことはありえなくなるか？

>杖に幸せの帽子に女神の指輪にりせいのサンダルとＭＰ回復装備も多いし、クリア後は普通に探索してる分にはＭＰ使い放題
あくまで普通に旅している時に限定するなら同意する。

>死にやすくて攻撃も弱いなんてクリア後も最後の最後、九割の普通の人はやらないだろう魔王99での話
ドラクエ９は発売されてからまだ日にちがたっていない。
これから魔王99に挑戦しようするプレイヤーがどんどん増えていく。だから高レベル魔王スレがあるわけよ。
ＰＲＧ好きな人なら、常に強敵を求めてゲームし続けるわけだし。

>>54を１行ずつ分析

基本的に魔法使いは回復を主務としない。
回復魔力０の祝福の杖程度の回復力なら、同時期に僧侶をのぞく他職業にもある。
祝福の杖だけで「魔法使い最強」を語るには無理がありすぎ。
ＭＰ回復効果は、道中の冒険なら有効だが、ボス戦には何の足しにもならない。

>>54
＞回復魔力０の魔法使いの祝福の杖の回復力ワロス
祝福の杖はベホイミ並だから
回復魔力0でも序盤から中盤にかけては充分な回復力ですよ
特に序盤は一発で全回復

＞道具使用なら職業に関係ないから、魔法使いを使うまでもない。
攻撃魔力というものがあるわけですよ

＞魅力度で単体攻撃に狙われる確率が下がるなら、
＞スーパースターが最弱なんてことはありえなくなるか？
スーパースターはろくな攻撃手段がないから
狙われるとか狙われないとか以前の問題で最弱なわけよ。
攻撃手段豊富な魔法使いは、打たれ弱さを魅力でカバーしてると言えなくもない…
が、まぁ、魅力の恩恵は雀の涙程度なのは同意ｗｗ

>>54の４行目の補足

ドラクエの歴史は長けれど、「武闘家が魔法使いより死にやすい」なんて言葉は生まれて初めて聞いたわｗｗ
属性防御力は、防御呪文や防御特技でカバーできる。
あとはＨＰの違いのみ。よって最大ＨＰが最低の魔法使いが一番死にやすいことには変わりない。

>>54
序盤中盤じゃ回復魔力の違いが体感で殆ど感じられない程の誤差。実際にプレイした事の無い人間にゃ分からんだろうが。
消費MP2のベホイミがどれだけ大きいか。
ていうかこの時期って魔法使い以外にも盗賊、旅芸人、レンジャー、パラディンが僧侶の回復能力を悉く喰ってる時期だしな。

序盤に杖を使えるのは魔法使い以外に僧侶しかいない。
んで前述した様に、僧侶入れる位なら盗賊か旅芸人の方が戦力の足しになる。


あくまで序盤中盤の話ですよ

>>57
属性防御付き防具を甘く見るな
3武闘家やアリーナだってレベル低めだと、属性防御防御が無いせいでゴミ屑の様に何も出来ずに死んでいく。
水の羽衣等を装備した3魔法使いやマーニャブライの方が、HPは低いが受けるダメージも低い＝回復が追い付き易いから生存率高いぞ

あとドラクエのダメージ計算式上、守備力4＝ダメージ1なんで、守備力100違ってもダメージにはたった25しか反映されない
属性防御付き防具なら少し守備力を下げただけでこれ以上のダメージ軽減が出来る

>>59
ドラクエ３の時代なら属性防御防具の価値は高いから、君の説明は正しい。
だが今のドラクエ９では･･･

>>61
>>60をスルーしないで頂きたい

>>54
全部間違ってるぞ

しゅくふくの杖で満タンになるから回復魔力なんか０でも中盤は関係ないんだ
ホイミ分のＭＰでベホマ出来ると思え

それに今回杖を装備してないと杖使えないんだ
だから戦士が杖なんて使えん
戦士に使わせるなら杖スキル100まで振らないと無理
そんな終盤になってバギとかただで使えても意味なし

盾も間違ってる
盾を100まで振らないと盗賊とか盾装備出来ない
魔法使いはその分パラディンのスキルに振れるからHP80みのまもり100上がる
そうなるとみりょくの高さもあって魔法使いの方が全然死ににくい

そんで次、今回フバーハもマジックバリアも一回につき25%しか減らないから盾とローブの常時耐性の方が明らかに重要なんだよ
いてつく波動されて魔法されたらレンジャーやら盗賊やらは大ダメージ
ようするに、打撃でも魔法でもブレスでも魔法使いの方が打たれ強い

それにスーパースターが弱いのは打たれ弱いからじゃないから
通常攻撃が魔法使いレベルなのに魔法も弱くて攻撃力不足だから

もう何から何まで全部ピント外れだから
さっさと買ってこいよお前の好きな魔法使いゲーだからよ
魔法使い強すぎてバランス悪いくらいだから

俺「ドラクエの魔法使いは復権できますでしょうか？」
スクエニ制作者「いや、無理ですねぇ〜　これが精一杯でした。」
スクエニ制作者もさじを投げる「魔法使い復権の不可能性」について語る。

ドラクエ９発売前の時点で、ドラクエ９の魔法使いは使われることがないことは
スクエニ制作者も予測していた。
そこで、制作者は魔法使いにせめてもの活躍の機会を与えることにした。
それが、「上級者に転職できるためのイベント」である。

賢者に転職できるようになるためのクエストは、「トロルキングにメラでとどめを刺す」である。
メラが使えるのは魔法使いしかいないので、賢者を作るためには魔法使いが必須となる。
このときばかりはプレイヤーも攻略の手を止めて魔法使いに転職、
レベル１５程度でクエスト完了。すぐさま転職前の職業に戻る。

ドラクエ９の魔法使い唯一の活躍、賢者クエスト。
活躍の詳細「トロルキングにメラでとどめを刺した！」

魔法使いのこの栄光は永遠に語り継がれる･･･わけもなかった。

>>64
>>62は無視ですか？

>>63
最大ＨＰ最低の魔法使いをここまで使いこなすとは、君はかなりのＲＰＧ上級者だね。
君のそのテクニックである程度の強敵に当たるまでは、魔法使いを使いこなしていくだろう。
だが、その後に出てくるさらなる強敵に対しては、テクニックではもはや対抗できない。
真の強敵に対する唯一の対抗手段は「回復しながらちまちま殴る」という原始的手段のみ。

そのときが来たときに、魔法使いばかり重視し、打撃系職業を軽視してきたことに対する後悔をするのである。
まさしく「後悔先に立たず」である。

少しだけつっこみを。
>ようするに、打撃でも魔法でもブレスでも魔法使いの方が打たれ強い
全ての文面を見ても、魔法使いが盗賊より打撃に耐えられるとは読み取れられないんだが。
魔法使いはＨＰだけでなくみのまもりも全職業最低だから、スキルで足してもどこまで盗賊レベルまで近づけるか怪しい物だ。

>さっさと買ってこいよお前の好きな魔法使いゲーだからよ
ネットの世界は広い。
魔法使い擁護派の意見だけ聞いて「魔法使いが使える」と判断してしまうのは危険だ。
さらなる広い目でネット検索していきたいと思う。
そのためには2ch以外にも目を向けないと。

>>60への回答
>>61と同文。

>>66
ほれ、はくあい100がどれだけ強いかの証拠だ

魔法使い、博愛100
http://imepita.jp/20090828/352100
盗賊、盾100
http://imepita.jp/20090828/351960
参考、戦士、特に無し
http://imepita.jp/20090828/353900

IXの魔法使いは早熟タイプだなあ
うまく使えば序盤〜中盤は鬼のように強いけど、
クリア後は徐々にフェードアウトしていく感じ

きめえ顔が写ってるぞ

むしろ上級職が不要
基本のみでちょうどいいバランスだったんだよ

>>69
クリア後はフォース覚えさせれば相当使える補助担当になるよ。
魔法使いの方が素早いから補助向きだと思う。
ディバインスペル、山彦のさとり、魔力覚醒を併用すれば、アタッカーとしてもかなり使える。

お前ら夏休みのガキの立てたスレに必死になるなよｗ

お騒がせしました

>>72
フォースは物理アタッカーより早ければ誰でもいい
単体火力はバトマスに劣り（フォース付隼隼＞山彦メラガイア）、
全体火力はビッグバンとかジゴスパがあるので魔法使いである必要性がない
MPも女神指輪とかの自動回復装備あれば武道家で撃ちまくっても尽きない

魔法使いならではの専売特許ってマヒャデドスくらいだ
それだけのために他のデメリットに目をつぶってPTに入れる選択肢はなくなっていった

スキル、秘伝書、証ともに最高クラスの利便性を持ってるけど、
職業自体はあまり日の目を見ない魔法戦士さんも切ない

魔法戦士はバイキルトだけ強いけど自分もアタッカーだから
PTに入れると戦いの歌でもよくなっちゃうという矛盾を抱えているｗ

賢者に戦いの歌使わせるとバトマスより後に行動することが頻繁にある
ほしふる腕輪で大分マシになるけどそれが嫌なんだよね

フォース+歌→バトマスを安定させたいなら僧侶より早い職入れるしかない
ここは主人公に武道家を勧めてみる

補助なら武道家よりもレンジャーの方が優秀じゃない？
素早さだけでなく器用さもあるので先制率も高い。
フバーハやベホイム、ザオラルがあるので回復役のサポートや仲間の補助も出来るし、
山彦や歌も素早くかけられるし、MP切れのリスクも低い。

オオカミアタックは防御無視でフォース効果も付加されるので、
余裕があれば攻撃役にも回れる。

レンジャーも早熟タイプなんだよな。
最終的には素早さも攻撃力も半端で使いにくい器用貧乏

その点武道家は魔法職より早いので1ターン目からやまびこ魔法など戦略の幅が広がる
力もバトマスに次ぐランクなので支援後はアタッカー兼務できて扱いやすい
雑魚相手のおうえん→全体攻撃とか高Lv魔王戦で先制雫の保険になるのも便利

宝の地図はパラパラ僧魔でもぐると快適に探索できる
マデュラとかには役にたたないけどその他はハンマー秘伝僧侶と魔法使いをガンガンにしてれば直ぐに片付く
宝地図のボスなんかどんな職業でも問題なく倒せるし、いざとなったらパラの必殺を大防御しながら待てばいい

まあ大抵１〜３ターンで倒せるからどうでもいいが

バトルロードの魔法使いは最強なのに…

魔法使い強くしてくれんとうちのゼシカたんが魔法使い以外で活躍しなきゃならねーじゃん
まったく糞仕様だぜ

ゼシカはもう鞭使いと言った方がいいな
一番早く最強武器が手に入るし

魔法使いは使えないこともない程度だよな
中盤までは最強火力だけど徐々に肉体派に抜かれて行く 本編クリア時にメラミやイオラとかどうよ？ バイキルト専属に成り下がった
クリア後はほとんど手をつけていない
武器奥義なら魔法戦士賢者僧侶で足りる
高レベルのボス戦には足でまとい 素早さ生かした支援係ならぶとうかやレンジャーや僧侶のほうが使える

ハンマーの全体攻撃とか酷いよなｗ
比較的序盤でも使えるんで完璧に攻撃呪文が食われる

>>84-85
魔法使いゼシカの打撃力を上げたのは、スクエニ制作者による
「せめてものの魔法使い救済措置」と考えられよう。
「魔法使いが打撃最強」という魔法使いのイメージをぶちこわしても、
使えない職業のまま置いておくよりはましというもの。
ドラクエ９では「魔法使いゼシカ」のような無茶をやらなかったから、ただの弱職業となった。

魔法使いタイプのマーニャは主力だったが、５の仲間モンスターの魔法使いは使えなかった

>>86
ある程度手慣れたプレイヤーなら、先を見越して
「魔法使いは序中盤は最強だが終盤は使えない」と分かれば、
最初から魔法使いを使わないようにするわけだね。
魔法使いを使わないことにより、その分経験値稼ぎの時間を節約できる。
プレイヤーも暇人ばかりじゃないからね。

魔法使いの価値は、プレイヤーに無駄な時間をかけさせる分、
「０にも届かないマイナスの価値」になっているのが現状な訳だ。
だから、価値がマイナスな魔法使いは、次作ではリストラしてしまった方がプレイヤーのためにもなる。

そのことを私は言いたかったのである。

ディアブロは魔法使いゲー

魔法使いが比較的使えるドラクエ３ですら、魔法使いを使わないプレイも成立していたくらいだ。
魔法使いがいなければそれなりに苦労はするが、
ダーマまでたどり着き、レベル２０まで上げれば賢者が作れる。
賢者で魔法使いの代用ができるので、それからはもう苦労しない。

「先を見越したプレイ」に対しては、魔法使いは無力なのである。

例のキチガイ君か。やったこと無いゲームを語るなと何度言われれば分かるのかね？
９はスキル目当てで全ての職業（スーパースターさえも）を育てるので最初に何育てても無駄という事はない。
つーか指摘されるまで攻撃魔力も知らなかったくせに何言ってんだか。

暇なので>>92の「魔法使い」をキチガイ君が天敵のように恐れる「僧侶」に置き換えてみた
「ドラクエ３ですら、僧侶を使わないプレイも成立していたくらいだ。
僧侶がいなければそれなりに苦労はするが、
ダーマまでたどり着き、レベル２０まで上げれば賢者が作れる。」
なーんもおかしな部分が無いね。ふっしぎ〜。

>ID:c+g38R6x0
君が住処としている高レベル魔王攻略スレを見たよ。
真の強敵に対しては「回復しながらちまちま殴る」という原始的戦法しかないという事実を知らされた。
君がどういうきっかけでここに来たのかは知るよしもない。

大部分の魔法使いオタは、何も考えずひたすら「攻撃呪文の強化」ばかり訴える。
どこかのスレで提言された「マホキルト（攻撃呪文の威力を２倍にする技）」は、
ドラクエ９で「魔力覚醒」という形で実現した。
だが、それを持っても魔法使いの火力は、打撃系職業の火力には及ばなかった。
いや、火力が打撃系特技を上回った所で、ＨＰも守備力も低い魔法使いでは
攻撃呪文を使う前に死んでしまうから意味がない。

>>86も言っているように、すぐ死んで僧侶の負担を大きくする魔法使いの存在は、
足手まといどころかパーティの足かせになってしまっている。

魔法使いが復権を望むならば、攻撃呪文の強化の前に、自らが死なない程度のＨＰまたは防御力の強化を望むのが
「パーティに迷惑をかけない」という点においても正論なのではないだろうか。

ぶっちゃけHPの差なんてたいしたことないですよ＾＾；

>>89
あれは魔法使いが云々以前に覚える呪文がだなｗ


５でも魔法使いタイプの娘はエスタークを普通に倒す辺りまでなら十分戦力になるし

>>93
煽りにしてはレベルが低すぎる。
魔法使いが覚えるスキルは、魔法使いの能力を上げることを目的にした物が主体。
攻撃呪文を使わなければ無駄になるスキルばかり。
これはあらゆる所で調べた結果分かったことだ。

>ドラクエ３ですら、僧侶を使わないプレイも成立していたくらいだ。
僧侶がいなければそれなりに苦労はするが、
ダーマまでたどり着き、レベル２０まで上げれば賢者が作れる。

この部分においては、正直言って間違ってはいない。
実は俺もSFCドラクエ３はかなりやり込んでいる方で、
「序盤に僧侶連れて行くくらいだったら薬草買い込んでいった方が、パーティの攻撃力が上がって得だ。」
と思ったくらいだ。
だけどね、大部分のドラクエファンの思いこみと正論は必ずしも一致しない物なんだ。
大部分のドラクエファンは「僧侶は最重要職」と位置づけている。
だから、僧侶は回復以外役立たずだとしても、僧侶は使える職業とみなしてしまう。

長い間すり込まれた思いこみに勝てると思うほど、俺は愚かでない。

魔法使いより旅芸人や盗賊の救済してやれとおもうが、それはさておき、
魔法使いの復建方法を考えてみる。

☆呪文抵抗力の強化(メタルスライムぐらい極端でもいい)

☆魔法使い専用の補助呪文を増やす。単体のいてつくはどうとか、単体のいてつくはどうガード魔法など

☆今回は同じ攻撃を続けてぶつけるとダメージが1.2、1.5、2.0と増加したが、
これを逆に、物理攻撃のあと呪文攻撃、呪文攻撃のあとに物理攻撃
をするとダメージ増加するようにする

☆パルプンテの復活

>>95
甘い！
ＨＰは生命線と言うべき重要なパラメータなのだ。
ID:c+g38R6x0、ID:qEwjdvpcOといった歴戦のベテランプレイヤーが、
わざわざここに来て「なぜ魔法使いは使えない職業なのか」を説いてくれているのだ。
それを読めば分かると思うが、
魔法使いが使えないのは、火力以前の問題であり、
魔法使いそのものがＨＰや防御力が低くて死にやすいことが問題なのである。
これが原因でパーティの足を引っ張るため、全体としてパーティの戦力をダウンさせてしまう。

「魔法使いを加えたら、逆に総合力が下がってしまった。」こういう事態がドラクエ９では起きているのである。

>魔法使いそのものがＨＰや防御力が低くて死にやすいことが問題なのである。
お前しか言ってねーから

>>97
やったこと無いゲームを語るなと（ｒｙ

９のスキルポイントは転職しても持ち越せるって知らないのか？
基本職６個をそれぞれレベル20前後まで上げるだけで一つの職をレベル99にするより大量のスキルポイント貰えるんだが。
君の脳内（だけ）の「あらゆる所で調べた」って君が知らない情報は出てこないよ。

＞長い間すり込まれた思いこみに勝てると思うほど、俺は愚かでない。
君（だけ）の「長い間すり込まれた思いこみ」だけは教会でもいてつく波動でも解けないようだ。
俺もそろそろサジを投げるよ。バイバイ。

>>98
ここは魔法使いのリストラを主目的としているが、
魔法使いの復権を真剣に考えるレスは大歓迎するぞ！

君のあげた復権案４個のうち、一番魅力的なのは一番上だな。
まずは魔法使いを死ににくくすることで、パーティに迷惑をかけないことが先決だ。

>>94
魔力覚醒も上限が999だから賢者でもいいってとこが痛いよね
単発なら双竜グリンガムや隼無心が強いけど、隼隼が推奨されてる理由にコンボがあるんだ
魔法攻撃でコンボなんてやってられんだろ
死にやすくても他を上回る攻撃手段があるなら魔法使いも生き残れると思うよ カンスト無視の魔法攻撃があるメガテンでは肉体派より強いから君に向いてると思う
デビルサバイバーがDSにあるからやってみなよ

ID:Kvq7EHUn0　ID:ldEfCzVS0

残念だ。
魔法使いが使えない原因を指摘したり、魔法使い復権案を提案する有意義なレスが来ている中で、
未だに魔法使いの弱さを認めないことに残念感を感じざるを得ない。
今はインターネットで情報収集が容易にできる時代。
だから、ゲームを買う前にそのゲームの内容を知ることができ、そのゲームを買おうかどうかの判断ができる。
今はいい時代だ。

1000越えダメージを受けたらいくらHPがあってもどうしようもない
極まって来るとこうなる

>>103
いい話を聞かせてもらった。ありがとう。

>魔力覚醒も上限が999だから賢者でもいいってとこが痛いよね
他の人が言っていたが、呪文だけでなく特技も引き継ぎ不可にするべきなのかもしれない。
ただ、スキル修得は複数の職業が絡んでるのもあるから、
「スキルを修得できる職業になったときのみ、そのスキルの効果を生かせる」
ようにすれば良かったのではと思う。

>>105
４桁ダメージとて、防御呪文や防御特技で３桁まで減らせるのは可能なことだろう。
問題は、そこまで軽減したダメージに耐えられるかどうかだ。
結局最大ＨＰの多寡が大きく影響してしまう。

>>106
いや、スキル引き継ぎはあったほうがいい じゃないと共通武器で困る
魔力覚醒を呪文にするとか、ミラーシールドを撤廃してマホカンタを魔法使い専用にすれば一部の高レベル魔王戦で貴重な戦力となる

>>105が言っていることも一理ある。
今後さらにボス敵が強くなり、
パラディンの無敵技を使うこと前提にボス敵の能力値を設定されれば、
パーティは「パラディン×４」か、ちょっと引いても「パラディン×３＋僧侶×１」
でないと倒せないほどのバランスになることも考えられる。

だがそれはゲームといえるのだろうか？

>>108
うむ、スキルの中で全職業で流用されるとバランスが崩れるものを呪文に回せばいいわけだね。
魔力覚醒を魔法使い呪文にすれば、魔法使いは賢者に対し攻撃呪文でイニシアチブがとりやすくなる。
マホカンタという貴重な防御呪文が魔法使い専用になるのもかなり大きい。

わざと>>68には触れないわけね
デフォで盾が持てる魔法使いの方が盾に100回すバトルマスターやぶとうかよりHPもみのまもりも、ついでにローブで耐性も上
システム知らないから盾に振らなけりゃ良いと思ってるのかしらんがクリア後なんて盾に回さなかったらノーダメージ率15%も耐性10%も得られないからそれこそ魔法使いなんかよりはるかに死ぬぞ
しゅくふくの杖で回復が出来る中盤なんか賢者どころか勇者並に強いわ
3の魔法使いなんかより9の方が強いから買ってからほざけ

>>104
もうすぐ出かけるんでレスするのこれ最後な。

誰も魔法使いが無敵とか最強とは言ってないが、魔法使いが本来持ってる能力さえも使いこなせないアホに呆れてるだけ。

魔法使いの特徴として大体共通するのは
長所　MP高い　全体攻撃呪文や攻撃力UPなどの呪文を使える　それなりに素早さも高め　
短所　HP低い　武器攻撃力低い　（シリーズによっては）盾とか使えず守備力が低い　　

まず長所だが、呪文はダメージ・非ダメージ共に守備力無視。MPも高いから勇者とかより連発できる。
特にダメージ呪文はグループ/全体攻撃が多いから複数を纏めて倒したり出来る。
補助呪文の中で一番人気のバイキルトも大抵は魔法使い担当

次に短所だが、「たたかう」での攻撃力が低いのは別の攻撃手段があるのでさほど問題ない。
９の魔法使いはデフォで盾使えるし防具面で不遇という事も無い。
HPは低いがスキルや命の木の実である程度は補えるし、そもそも雑魚相手なら先手を取った全体攻撃呪文でノーダメージで倒せる事もしばしば。
それに「戦士はHPは高くて魔法使いはHP低い」は定番なので（そしてスクルトでも最大HPが上がるわけではないので）
これが不満なら本当にドラクエ３の魔法使い好きなの？と訊きたくなる。
まぁ君がどんなキャラ好きでもいいけどHPが高くて防御呪文を使える（そして攻撃呪文が要らない）なら他の職やればいいじゃん。
そういう職をドラクエでは「魔法使い」と呼ばないけど。

>>104で挙げた以外にもう１人いたか。
ここで「魔法使いは使えない」って言ってる人も、
その後に「魔法使いを復権させるにはどうすればいいか？」とフォローしてくれている。
なのに君は、その配慮には目もくれず、ドラクエ９の魔法使いの弱さを認めようともしない。

ついにバトルマスターまで魔法使いより死にやすい職業に認定したかｗｗ
ID:c+g38R6x0、ID:qEwjdvpcOが見たら笑われるぞｗｗ

>>111
ごめん画像消したｗ
まあストーリー中は博愛100振った魔法使いがバトマスやパラよりHPも身の守りも耐性も高いわな
クリア前はSP稼いで博愛100等のパッシブに降りまくる事を想定してないバランスだから、超絶ヌルゲー化してつまらない事になるけど
その位HP+80、身の守り+100

あ、>>114途中投稿しちゃった。最後に「は大きい」が付く

>>111
パッシブ全部取ったら魔法使いは弱いぞ
魔法使いが使えるのは中盤までだ
クリア後はスキルポイント貯める 先制雑魚散らし程度しか価値がない 素早さ補強した賢者僧侶に比べたら使えないんだ
彼には諦めてもらってデビサバをやってもらおうよ

>>112
君は勘違いしているようだ。

>これが不満なら本当にドラクエ３の魔法使い好きなの？と訊きたくなる。

ここが最大の勘違い。
俺はドラクエ３の魔法使いを高く評価している。
理由は「ドラクエ３の魔法使いは低レベルでスカラ系を覚え、それを生かした守りの要になるから。」だ。
防御呪文が豊富にあるドラクエ３の魔法使いを入れれば、受けるダメージが減り、僧侶の負担が小さくなる。
だからドラクエ３の魔法使いはパーティに入れる価値が高い。

だが、ドラクエ９の魔法使いにはそういった防御手段がない。
そのため、ドラクエ３の魔法使いとは逆に僧侶に負担を大きくかけてしまう。
パーティへの貢献度と迷惑度を加味すれば、
ドラクエ３の魔法使い＞＞＞（越えられぬ壁）＞＞＞ドラクエ９の魔法使い
なのは明白。

>>113
認定も何も実際画像のステータス見たんだろ？
スキル100を他に回せる利点は一目瞭然だろうが
魔法使いが打たれ弱いのなんてもう全部パッシブスキル取りきって魔王99でも倒そうかっていうやりこみゲーマーの域に入ってからだ
レベル99だと通常攻撃におされて魔法使い弱いのはお前が魔法使い強いとほざいてるドラクエ3もいっしょだろうが
お前ドラクエ3の魔法使い99まで上げたの？
上げてないならクリア後さほどやらんだろうから99魔王戦で打たれ弱いとかいらん心配しなくて良いよ

>>117
中盤までは３より強いけどな
僧侶が回復防御担当で魔法使いがルカニやメラミなどで敵を弱らせバイキルトやピオリムで補助
マジで中盤までは要になるんだ
クリア後はいらない子だけど

いや、だから他の職やってろよ。９ならパラディンとか君に向いてるよ。

君の脳内DQ9では
・スクルト以外の手段、例えばへナトスで敵の攻撃力を下げてもマホカンタで敵の呪文を跳ね返しても、「受けるダメージが減」らない
・バイキルトや全体攻撃呪文を使って敵を早く倒す事はパーティへの貢献ではない
・上記の方法によって僧侶の回復呪文の負担が小さくなる事は無い
らしいからHP高い職とホイミ系＆守備力UP呪文使える職以外は君の脳内ランクが極端に低いんだろうし。

仲間入って最初のボスが防御高いガチ物理ってのもでかいね。ホイミも使ってくるし
魔法使いのルカニが無いとマジ涙目

>>97
３のSFC版の序盤は僧侶いらんどころか盗賊商人遊び人でも
苦労しないくらいのバランスだ。
魔法使いがいなくても苦労しないどころか楽なのは
どちらも同じだけど。

やばいマジで遅れるんでもう家出るよ。
まあ>>120読んでも「スクルト使える魔法使い」以外が認められないなら無理して９やらなくていいよ。
それは君の勝手。じゃっ。

これだけは言える

DQ9魔法使い＞DQ3魔法使い

っていうか、今作の魔法使いは今までの中でも最強クラスだろ。
DQ6やDQ7の魔法使いなんて、熟練度上げて魔法習得したらすぐポイッされる運命だったからなｗ

>>118
お気に入りの魔法使いが叩かれてかっかするのは分かるが、落ち着いて欲しい。
ここが「魔法使い追放スレ」と分かって来ている以上、魔法使いが叩かれることは覚悟しているはずだ。
君の言う理論が正しければ、魔法使いはバトルマスターより打たれ強い職業になるのだろうが、
ID:c+g38R6x0、ID:qEwjdvpcOといったベテランユーザーはそう認識していない。

よって君の説は、ドラクエ９の魔法使いを過剰に持ち上げたものと判断せざるを得ない。
あと、レベル９９の状況についてだが、
ドラクエ３ではレベル９９までのことは想定していない。
ドラクエ９になってやっとレベル９９を想定するようになったわけだ。
だから、レベル９９についてドラクエ３の話を持ち出されてもどうしようもない。

>>125
・魔法使いは最初から盾を装備出来る
・バトルマスターはSP100振らないと盾を装備出来ない
・クリア後は盾必須のバランス

以上の事から、魔法使いはそのSP100だけ楽な条件でHP+80、身の守り+100出来るんだよ
理論とは名ばかりのただの算数。OK？

>>125
だから俺は魔法使いなんてお気に入りどころか嫌いだっての
最初からずっと「強すぎてつまらん」「強すぎてバランス悪い」って言ってるだろうが。パソコンなんだからID見てからレスしろよ
9が魔法使い最強過ぎてキレてるくらい俺は
そいつらの書き込みはネタみたいなもんだ
クリア後なんて普通の人には関係ないから物語全般ほぼ魔法使い無双だよ

>>118-124でまともなレスが>>119しかないのもなあ･･･
>>119のは「魔法使いは中盤まではがんばれるが終盤は･･･」というドラクエ９の魔法使いの定説だが、
それ以外は、無理して魔法使いを擁護しているだけにしか見えない。
本当に考えて欲しい。
無理な擁護は、最終的に魔法使いのためにはならないんだ。
その擁護がスクエニ制作者に「魔法使いは強いんだな、次作ではもっと弱体化しよう」
と働きかけることになり、次作の魔法使いはさらに弱体化する。

>>1に戻るが、そんな魔法使いはいらない！

>>127
魔法使いが嫌いなら、俺と一緒に「魔法使いの追放」を叫ぼうではないか！
君と俺の思惑は一致しているのだから。

>>126
魔法使いにも盾振るだろ 52くらい
つうかクリア時だとはくあいなんてパラディン専属キャラ以外に振ってないけど簡単にクリアしましたよ
クリア後ならどの道全員に盾100振るんだから、盾装備出来ることが魔法使いの優位性を示すことにはならんよ
宝の地図の雑魚相手に真っ先に死ぬからやっぱり要らない子

６なんて一回戦えばメラミ覚えたし世話になった人多いんじゃないか？

>>129
別に追放しなくて良いんだよ
6や7あたりみたいに特技の影に隠れてりゃ問題ないんだから
お前のは新しいおもちゃが使いこなせそうにないから挑戦もせず駄々こねてるだけ
幼稚園児以下

ID:31YsOPtE0が満足できる方法が一つある。
それはDQ10の発売を待つことだ。
その頃にはまた数年経っているはずだから、君も高校生くらいにはなっているだろう。
いくらゆとりでも高校生なら流石に各職業のメリット・デメリットくらいは理解できるようになっているはず。


あとね、百聞は一見にしかずって言葉を知っている？
実際にソフトを買いもせずにネットで集めた情報だけで話しをしている君の姿は滑稽としか言い様がない。
数年後にこの出来事が君の中での黒歴史となっていないことを祈る。

>>131
DQ6魔法使いより9魔法使いの方がマシだろ
6は本気でHP低すぎるからメラミだけ覚えて転職させるからまったく使わないだろう

>>130
あら論破されちゃった
博愛に関しては簡単なものが更に簡単になる位に思っといて
レベルとかプレイヤーの腕で体感的な難易度は変わるから

>>132
君は困らんだろうが、大多数のライトユーザーが罠にはめられるんだ。
言っておくが、アンケートでドラクエの職業の中で一番なりたい職業の第一位は「魔法使い」なんだよ。
魔法使いをそのままにしておけば、何も知らずに一番人気の魔法使いを迷わずパーティに入れてしまう。
魔法使いの実力により、序中盤は楽に戦えるだろう。
だが、魔法使いの実力は中盤までが限界。
一線を越えた所で魔法使いがパーティの足かせと化す。
この現実に絶望した大多数のライトユーザーは、この時点で投げ出してしまうだろう。

こういったことを考えて、魔法使いが地雷職であることが明白なわけだ。

なりたい職業追放してどうすんだよ
需要あるもの供給しないと

何をもって弱いとしているのかイマイチわかんね。

確かにクリア後の高レベル魔王戦では魔法使いは確かにいらない子。

でも今作は序盤〜中盤では結構活躍するでしょ？

確かにクリア後を見据えるなら弱いの一言だけど、序盤、中盤活躍できるってのだって立派な強みかと。

今作に限って言えば、使わない職のレベルのSPも共有出来るから、早熟な職で楽にクリアして、クリア後壁にぶち当たって職変えるのはむしろ理想的

魔法使い弱くてドラクエ投げ出したなんて奴、ホントにいるのか。

>>136
地雷職じゃないよ 終盤で使えなくなるだけ
転職こそ魔法使いの恩恵があるんだよ
まほう 盾 ムチ 杖 これらにスキルを振ってさよなら
魔法使い無双したいならデビサバにしなよ
ドラクエは諦めれ

>>136
君の意見を借りるなら、弱く感じる頃には賢者に転職すれば良いんじゃないかな

序盤中盤は魔法使いで
終盤は賢者
何処にも罠なぞないが

>>138
それも一理あるが、
ID:c+g38R6x0、ID:qEwjdvpcOといったベテランユーザーになると、
そんな職業なら最初から使わない方がいいと解釈されるわけだ。
魔法使いがいなければ序中盤は苦労するだろう。
だがクリア不可能というまでではない。
ならば、序中盤苦労してでも終盤の攻略を効率的にできるならそれでいいと考えるわけだ。

これが上級者思考。しびれるねぇ！

魔法使いはクリアまでならバイキルトあるし素早いし普通に強いぞ
ピオリムも使える

>>143
いや早熟な職でさっさとクリアして、クリア後にメタル狩りで最終職のレベルあげた方が、
プレイ時間でも難易度でも取得SPの面でも特だから

>>145
誤字。ラストの特→得

>>143
いやいや 序盤から使わなきゃ損ですってば
魔法使い→魔法戦士でフォース適当に覚えて→魔法使いでクリアしたけどかなり使えたぜ
クリア後はムチと盾のスキルアップ要因になったけどな
終盤でも使う職は序盤では僧侶くらいしかいませんぜ

>>147
それもそうだな
クリア後はバトマス賢者僧侶パラ以外は殆ど使わないし

攻撃魔力カンストで各魔王にメラガイアー撃って出たダメージのデータがほしいな
やまびこあるしいいセン行くと思うんだが

魔力覚醒で攻撃魔力カンストやまびこ戦術を使うなら、賢者のほうが安定する

6とか7は魔法職から無職に戻してボスと戦うのが基本だよね

魔法使いつかえねいってるやつは
隼隼とかパラ必殺とか前提で比較してそうだ

もともとは先制全体魔法で一掃したり
ドラゴラムやどくばりでメタル狩ったりしてレベル上げに有利なキャラだった
今では対ボス向きの脳筋でメタル乱獲出来るという不遇

>>152
パラガはともかく隼隼はクリア後の鉄板で良いでしょ
クリア後に店売りされるから改にしなくても手軽で強い

いあいあ、チートっぽいダメージのと比較して弱すぎ言うのはフェアじゃないなってこと

>>155
フェアですよ
魔法使いはクリア後に使うには弱すぎる
攻撃手段が武器特技や奥義のほうが強いからね 防御面ではモロすぎてすぐに死ぬ

>>155
そこまで考えちゃうと一種の縛りプレイじゃね？
この手の話題でそういうハンデ付けるのは個人的にどうかと思う

>>147
いやいや 序盤から使わなきゃ損ですってば
>>150
魔力覚醒で攻撃魔力カンストやまびこ戦術を使うなら、賢者のほうが安定する

前者は魔法使いを使った方が得と言い、
後者は賢者を使った方が得と言う。

「最初に魔法使いを作り、終盤になって魔法使いでは限界だなと思ったときに賢者に転職する」
という戦法は有力だと言うことなのかな？

>>156
>攻撃手段が武器特技や奥義のほうが強いからね 防御面ではモロすぎてすぐに死ぬ
後半部分だけで十分説得力があります。
魔法使いの攻撃呪文の威力が、打撃系特技を上回るまでに強化されただけでは、
ＨＰが低くてすぐに死ぬというデメリットを埋めきれません。
魔法使いの復権は、攻撃呪文の威力増加の前に、ＨＰまたは防御力の増加を優先すべきです。

>>158
＞ 「最初に魔法使いを作り、終盤になって魔法使いでは限界だなと思ったときに賢者に転職する」
＞ という戦法は有力だと言うことなのかな？
有力だと思うよ。というかラスダンまで行かないと賢者の転職条件満たせないし、クリア前に賢者を無理矢理実戦レベルまで育てる事自体ナンセンス

最終職で20時間位かけて頑張ってクリアするのと、
魔法使い等早熟な職で12時間（称号：超神速エースの取得条件）でクリアして、8時間をメタル狩りに費やすの。
どっちが良いと思う？

なんか31YsOPtE0に名指しされてるｗｗ
面白いからトリップつけようｗ

個人的に魔法使い系の職は大好きだから最初は魔法使い作ったよ
中盤までは普通に強かったし下り坂に入ってもクリアまでなら問題ないレベル
クリア後色んな職のLv上がって装備整ってきたら使わなくなっただけ

>>159
火力中途半端ですぐに死ぬから問題なんだよ
最大ダメージ担当が魔法使いなら生き残れましたよ
だからデビサバをすぐに買うんだ 魔力マンセーだぜ

>>160
>最終職で20時間位かけて頑張ってクリアするのと、
魔法使い等早熟な職で12時間（称号：超神速エースの取得条件）でクリアして、8時間をメタル狩りに費やすの。
どっちが良いと思う？

俺的には後者だな。早く決着が付けられる方が精神的に快適だし。
って、>>158の俺のレスに対し、なぜID:qEwjdvpcOでない君がレスを返す！？

参考までにカバLv9
バトマス　攻撃686 隼隼　720-800 戦士の証装備
魔法使い　攻撃魔力866 メラガイアー 5０0-540 魔法使いの証装備
やまびこなら勝つね

>>163
別に良いじゃん。チャットじゃあるまいし

>>164は会心は除いてます

DQ9の魔法使いは弱いわけじゃないけど、存在意義が薄い
たとえば魔法使いの攻撃呪文は雑魚戦では十分使える強さだが、
もっと強くてコストの低い特技がいっぱいある、という感じ。
範囲攻撃が専売特許だった4以前のDQと比べると寂しいもんがある。

そんな感じでゲームバランスを論じること自体は好きなので
31YsOPtE0の戯言に食いついてみた。
よく喋るから話題提供者としての役割はいい感じに果たすと思う。
出てきた話題について周りで語るのは有意義かなと。

あとスクルトはPT内に一人使える奴がいればどうでもいいよね。

魔法戦士はそれこそ中途半端なんだよね
バイキルトとかあるのにすばやくない。
しかも自分はどっちかって言うと戦士系
攻撃魔力高いのに攻撃魔法おぼえない。
フォースは使えるんだけどスキル100まで育てれば他の職でも使えるし

>>168
しかも自分自身が割と攻撃力高いから闘いの歌でも良くね？ていう矛盾

>>164
理論上999にしてみた
バイキルトで1120-1240
魔力かくせいで585-620
やまびこでほぼ同じｗ
隼隼x3とかならともかく攻撃力に関しては互角ということでどうかな

>>170
かける補助の数が違うと比較になんないよ
やまびこ+魔力覚醒を基準に比較するなら隼隼はバイキルト+フォースが基準になって（ｒｙ

>>171
山彦はぼうしだとおもってた。まだもってないんだｗスマソ

>>168
え？すいません、フォースの所が文字化けしたらしいんでもう一度

素で攻魔が高すぎるから大して上がらない覚醒使うより、やまびこ使ったほうがいい

>>174
いあいあ覚醒使っての検証は理論上ステータスMaxにするためのもの

要らない子かどうかから、最強かどうかに話が移ってるな。

すぐ死ぬってのは事実だけど、9の仕様ならちょうどいいバランスだと思う。
高い素早さ・攻撃魔力からのイオラやヒャダルコでの先制攻撃が優秀で、一気に削れる。
ボス戦ではメラミ・バイキルト・ルカニが光る。加えて祝福の杖や杖のMP回復やらも便利。
僧侶に負担をかけるリスクを補って余りある。ゲームもサクサク進むしね。もし魔法使いが死ににくかったら強すぎる。

もちろんストーリー中の話ね。クリア後のやりこみでは力不足なのは間違いないと思う。

やりこまない人にとっては非常に優秀な職業、やりこむ人にとってはストーリーを簡単にした上で他の魔法職の礎になる便利な職業。
決して地雷職ではないし、なくす理由もないと思う。

>>173
フォースはいいスキルなんだがスキルに100ふれば他の職業でつかえるから
魔法戦士じゃなきゃ使えないわけではないといいたい

>>178
添削してやろう

〉フォースはいいスキルなんだが（スキルに100ふれば）他の職業でつかえるから
〉魔法戦士じゃなきゃ使えないわけではないといいたい


括弧の中いらない

>>170
フォースに関しては弱点フォースないモンスがいるかもとあえてはずしてた。
バイキルト+フォースは１ターンでできますな

クリアまでの間は職による強弱は特にないなー
どの職を選んだかじゃなく、どのスキルを上げたかで強弱が決まる

>>180
ほぼすべてのモンスに弱点あるんよ。多分仮想敵にされてる魔王は一律150％
ttp://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html

バイキルト+フォースで2002固定ダメージになったwカンストか？

スキル/呪文リストとか見直してたけど、やっぱクリアまでの魔法使いも
まともな存在意義はバイキルトとピオリム、序盤のルカニくらいだなー。
スキルポイント使わなくてもor微妙なスキルに振ってしまっても
PT全体の戦力が安定するという面では初プレイ時の選択として悪くないけど、
もう一回最初からやるとしたら魔法使いは選ばないかも。

ヒャダルコは旅芸人も覚えるし
イオラより先にシャインスコール取れるし
メラミ覚える頃にはランドインパクト撃ってるし
ルカニは兜割り覚えればいらないし

バイキルト枠として見た時に魔法戦士よりかなり素早くて
火力もそこそこあるから選ばれてる、ってとこだなー。
戦いの歌取ってバイキルトが必須じゃなくなると引退。

初プレイと効率プレイはある程度別けるべきだとおもうがなぁ

ストーリー攻略に効率求めるならぴったりのスレがあるから探せ
このスレではちょっとスレタイは言いたくないが

>>176
>>164とか>>170とかはそもそも>>149をうけての検証ではじめたのに忘れてたよ

つーか魔法使いは通常攻撃しないからフォースを防御に使えるってことをみんな忘れてる
イオナズンレベルなら装備とフォースで１ダメになるじゃん
マジックバリアやフバーハよりはるかに減らせるんだよね
バトマスにフォースかけた方がダメージ出るって言うなら魔法使いにフォースかけた死ににくさで話さないと

魔法戦士の秘伝書持ちがフォースかけるから、
魔法使いごときのために、もう1人フォースかけるのは
コストが高い…

まあ、要するにドラクエ４以降の魔法使いは、
「よくて使い捨て職業、慣れれば使わない方が得になるマイナス職業」
というわけだ。

ますますこのスレを続けて、次作では魔法使いを削除してもらう気が湧いてきましたo(^-^)o

(´･ω･`)か弱い魔法使いを強い俺が守ってあげるんだ的妄想ﾌﾟﾚｲになら有用ですよ
あとDQ9をﾌﾟﾚｲ中に口と肛門をﾎｰｽで繋ぐとｶﾚｰ食べ放題になるというお得な攻略情報を皆さんはご存じでしたか?

>>189
だからスキルポイントあんだからレベル上げた分は使い捨てじゃないっての、何回言われてんだよ
むしろ魔法使いで本編やって他の職業になる方がクリア後にレベル１魔法使いを育てるよりやりやすい

>>191
>>189で言った「使い捨て職業」の意味を語る
１．稼いだスキルポイントは、他職業でも使える。
２．魔法使いでレベルを上げてもスキルポイントを稼ぐことはできる。
　　まあ、これが魔法使いの数少ない存在意義の１つでもある。
３．>>141の言うとおり、まほう 盾 ムチ 杖 これらにスキルを振ってさよなら

他職業に転職しても使えるスキルだけ取って、余ったスキルポイントは有力な他職業に持ち越す
という「使い捨て職業作戦」は、人によっては戦士でも行われているようだ。

>>183が言われているとおり、
>最初からやるとしたら魔法使いは選ばない
からすれば、魔法使いは「使い捨て職業」の価値すらもなく、
パーティに入れればすぐ死んで僧侶の負担を増やすだけの「マイナス職業」と言える。

マイナスなのだからリストラした方がゲーム全体の質向上にもなり、ドラクエの将来も明るくなる。

おい、>>1
分かりやすいようにトリ付けてくれよ

君たちには「俺向けなＲＰＧ」をいくつか薦めてもらったが、
実は俺にも現役でお気に入りのＲＰＧがあるんだ。
それは、「ニコニコＲＰＧ」である！

「ニコニコＲＰＧ」のゲームバランスは秀逸すぎる！
１．ＨＰとＭＰが職業依存でない。
　　ＨＰの高い魔法使い系もいれば、ＭＰの高い戦士系もいる。
　　だから、どのキャラ使ってもまんべんなく活躍できる。
２．回復アイテムが充実しているので、回復役（ドラクエにおける僧侶）が必須でない。
　　その分パーティ編成の自由度が高い。
３．もちろん戦士系と魔法使い系の火力バランスも秀逸！

ゲームバランスにおいては、ドラクエ３ですら「ニコニコＲＰＧ」の足元に及ばない。

宣伝はこのくらいにして、引き続き「ドラクエの魔法使い追放運動」スレをお楽しみください。

史上最強のゲームバランスゲー「ニコニコＲＰＧ」の紹介動画です。

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1090784

「何だ、お気に入りのＲＰＧがあるんだったらドラクエにかまわずそれやってろよｗｗ」
的なつっこみは勘弁ください。

>>190
俺と対談している「魔法使い擁護派」の皆さんは、常に
「か弱い魔法使いを強い俺が守ってあげるんだ」的プレイをしてますよ。
そうでなければやってられないでしょうｗｗ

魔法使いが弱いのは99魔王クラスだと思うが

今ミルド60だがふつうにバトパラ僧魔でいってるぞｗ
すばやさが高いから普通にバイキルト使えるｗ

いけるか？と足を引っ張らないか？は似てるようで別次元の話

ぶっちゃけ今作で一番不遇なのは戦士だろ
博愛でドーピングできるから99魔王に挑まない限りは魔法使いの方が使えるよ

今回の魔法使いは、ヒーロー戦記のガンダム役だね
今まではライダーかウルトラマン役だったから、戸惑ってるの？

パラディンってのがスクルト使える強い？キャラだから、それ入れるといいよ
でも主人公は魔法使いにした方が楽しい

ていうかバイキルトなんか使わなくても、戦いの歌とフォースで十分だよね
フォースはよくよく考えてみると攻撃×1.25〜2＋特定属性軽減って壊れ性能だよな

>>200
戦士の不遇性を語るスレが見つかったので張っておきます。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251173726/

戦士が不遇なんて甘えに過ぎません。偉い人はそのことが分からんのです。

>>201
>パラディンってのがスクルト使える強い？キャラだから、それ入れるといいよ
元々ドラクエ３ではスクルトは魔法使い呪文だった。
ドラクエ４からそのスクルトを他職業に取られ、代わりに無価値呪文であるルカナンを押しつけられた。
その結果、ブライという役立たず魔法使いが生まれた。

魔法使いがドラクエ３並にスカラ系を取り戻せば、「スクルト使える強い」になることは可能だろう。
でもそれは「叶わぬ願い」であると悟った。
あとは、生ける屍と化した魔法使いを成仏させ、天国に召させることが俺の使命なのだ。

>>202
だからといって、次回作ではフォースを削除して打撃系職業を弱体化しろと
要求しても受け入れられるとは思えないのだよ。
「打撃系職業の弱体化」と「魔法使いの死にやすさの改善」は、
叶わぬ願いの２大候補なのです。

でもスクルトって、そんな価値ある？
使ってて、ルカニの方が便利じゃなかった？

スクルトの価値は今回はほとんど無いだろ
無くても余裕でクリアできるし、クリア後は使う場面が無い

スクルトの出番は99魔王
スクルトしないと通常攻撃一回で魔法職は瀕死or即死です
出番無いとか言ってるのはパラディンガードでしか戦った事無い証拠です

>>208
いや、スクルトｲﾗﾈってのは>>204に対してのことだから。
魔法使いに価値がある、クリア前〜クリア後少々の間は
スクルトの出番はないよねって話。

99魔王と戦うにあたっては
どのみち魔法使い自体を使わないだろ。

魔法使いはいいと思うんだがな。

魔道のサンダルなんて素足マニアにはたまらない装備品だし、唯一装備できる職業なんだし。

どのみちわざわざ縛り入れて魔王倒すのは趣味の領域だし、バトマス使う場合にしろ扇大防御使ったりするしね

本編でも高位呪文の習得レベルが高すぎる
ヒャダルコくらいまではいいんだけどそこから先が長くて使えねえ

魔法使いの弱さに不満があるなら、
博愛とかフォース100にしてパラメーター強化するとかしたらいいんじゃないかな？
隠しはそういうのを前提にしたバランスなんじゃないかな？

転職してスキル振らないと隠しじゃ話にならないのはどの職業でも同じだと思うな。

>>213
当然、スキルとか振った上で「○○の役割で使うなら魔法使いより××の職の方が使える」みたいな話になってるんでしょ？

魔法使い擁護派の皆さんへ、
このレスをよーく見ろいっ！！（水戸黄門風に）

183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 01:40:58 ID:Kv15X0KY0
スキル/呪文リストとか見直してたけど、やっぱクリアまでの魔法使いも
まともな存在意義はバイキルトとピオリム、序盤のルカニくらいだなー。
スキルポイント使わなくてもor微妙なスキルに振ってしまっても
PT全体の戦力が安定するという面では初プレイ時の選択として悪くないけど、
もう一回最初からやるとしたら魔法使いは選ばないかも。

ヒャダルコは旅芸人も覚えるし
イオラより先にシャインスコール取れるし
メラミ覚える頃にはランドインパクト撃ってるし
ルカニは兜割り覚えればいらないし

バイキルト枠として見た時に魔法戦士よりかなり素早くて
火力もそこそこあるから選ばれてる、ってとこだなー。
戦いの歌取ってバイキルトが必須じゃなくなると引退。


ちゃ〜ちゃらら〜ん♪（印籠の効果音）

「魔法使い追放！」ばかり言っててもつまらないし、
魔法使いの強化を望む人もいるようだから、
次作で魔法使いを残す場合の救済案を１つだけ考えた。

救済案はただ１つ、呪文を１個追加するだけだ。

その呪文は、「皆に見捨てられた不遇なあの呪文、メガンテ」である。

【魔法使いに拾われ、新たに作り直されたいにしえの呪文：メガンテ】

魔法使い専用の究極最強攻撃呪文。
消費ＭＰ：全部
敵全体に（ＨＰ＋ＭＰ＋攻撃魔力）×定数倍のダメージ。魔法使いは死ぬ。
テンション、魔力覚醒、山彦有効。
魔法使い版マダンテというべきものだが、火力はマダンテなど足元に及ばない。

ただし、これを使って死んだ魔法使いは、教会でしか生き返すことができない。
（そうしないとメガンテ→蘇生のコンボが成立し、破壊力がとてつもない物になってしまうため）

【メガンテの想定火力】
ＨＰ５０１，ＭＰ５００，攻撃魔力９９９とし、
倍率は敵の抵抗力を加味して２とする。

サポートなしで、(501+500+999)×2＝４０００ダメージ。山彦で８０００ダメージ。
魔法使い３人で使えば、１ターンで１２０００ダメージ。敵のＨＰが１２０００以下なら、
生き残った１人に勝利を与えて１ターンキルとなる。

「高レベル魔王攻略スレ」の住人なら、こんな安直な勝ち方を認めないだろう。
そういう人は「魔法使い封印プレイ」をすればよい。

>>218で挙げた火力は、他のどの攻撃でもかなわないであろう。
ＨＰ・ＭＰをドーピングしたり、テンションを加えればさらに破壊力は増す。
だが、魔法使いは死に、教会以外で生き返すことができない。
当然こんな呪文を使うくらいだからレベルも高いので、蘇生費用が馬鹿にならない。

感慨深い人なら、メガンテで死んだ魔法使いを生き返さずにルイーダに預けてしまうことだろう。

そういう人のために、ルイーダの酒場の隣に「ルイーダの墓場」を用意する。
墓場に埋葬されたキャラは二度と生き返すことはできないが、
墓石に栄光が刻まれる。

「レベル99魔法使い、メガンテを使い仲間に勝利を残してここに眠る・・・」

ああ、なんてかっこいい魔法使いなんだろう。
さすが基本職中魅力度ナンバー１の職業だけのことはある。

魔法使いに「攻撃呪文のエキスパート」などというちゃちな肩書きはもういらない。

魔法使いの輝きは一瞬であり、「立つ鳥跡を濁さず」のごとく消え去るのみ。
残るのは「勝利」という結果のみ。

「勝利のために命を賭した勝利請負人」これからの魔法使いの肩書きである。

魔法使いは全職業中最も死にやすい職業である。
どうせ死ぬなら、敵に殺される前に一発かませばいい。
「メガンテ」ならば、魔法使いの貧弱さなど関係ない。
魔法使いは全職業中３番目に素早さが高い。敵の攻撃の前にメガンテを使うことは十分に可能である。

魔法使いの貧弱さ、素早さの高さ、これを最大に生かせるのがこの「新生メガンテ」である。

>>216-222に書いたことは「妄想に過ぎない」と言われればそれまでである。

だが、どこかの妄想スレで「マホキルト」という攻撃呪文の威力倍増呪文を挙げた妄想は、
ドラクエ９で「魔力覚醒」として現実となった。

妄想が現実になる可能性は０ではない。
仮に>>216-222が実現した所で、魔法使いは「一発屋」より上の価値になることはない。
ただ、魔法使いの存在意義として「一発屋」が付与されるだけのことである。

だから今回の魔法使いは盾としゅくふくの杖のせいで強すぎるっての
唯一のやられやすいって弱点はパラスキル100で戦士以上の打たれ強さになるし無敵過ぎてマジ腹立つわ
豊富なMPとしゅくふくの取りやすさのせいで僧侶泣かせ。ふっかつのつえでザオラルまで出来るんだから何を考えているのかと言いたい
他にも序盤の硬いボスでは戦士泣かせ
はっきり言って物語全体で見れば圧倒的に一番強い。完全にメーカーの魔法使いびいき
そのくせスキルポイントシステムのせいでクリア後他の職業になっても役に立つから舐めてる
強すぎんのにマダンテなんかやってどうすんだよ
ルカニもヘナトスもゆずって魔法戦士専用にした方がバランス良いくらいだ

>>170
その辺になってくると、相手がオルゴデミーラみたいに最初から火に弱ければとか、
スカラやヘナトス使ってくるとか、相性の問題で隼隼との力関係が変動しそうだな。

ファイアフォースにマヒャデドス

属性防御のフォースで相手の弱点を付く真似は、
氷結乱撃など以外では戦士には真似できない芸当

>>215
>PT全体の戦力が安定するという面では初プレイ時の選択として悪くないけど、
>もう一回最初からやるとしたら魔法使いは選ばないかも。

>>183は2度目の(情報を得た状態での)プレイでは選ばないと言っているだけじゃないのかな。
初プレイ、特にwikiも何も見ないでストーリーを進める時には魔法使いはとても便利。みんながみんな効率重視のプレイをするわけじゃない。
人気のある職業である魔法使いをストーリーで役立つように調整するのは合理的だろう。

>ヒャダルコは旅芸人も覚えるし
>イオラより先にシャインスコール取れるし
>メラミ覚える頃にはランドインパクト撃ってるし
>ルカニは兜割り覚えればいらないし

これをやるには相当の予備知識とスキルポイントが必要。
これらの役割を「スキルを振らずにただレベルをあげるだけですべて行える」のが魔法使いの強みだろう。

>>227
旅芸人(ヒャダルコ)は主人公の初期職業だから
使い続ける人は多そうだけど、
ブーメラン・ハンマー・斧は
どれも初期職業じゃ使えないからね。
ダーマに着いた時点で既に剣等の武器スキルに振っちゃってるだろうから
そこからわざわざ武器を変更する人は多数派ではないよね。
仮に変更したとしても、SPが追いつかない。
あらかじめ予備知識があってSP温存してれば別だけど。

メラゾーマやイオナズンを覚える頃には用なしになってるのが辛いとこだよな

魔力覚醒が上限突破なら価値が変わったかもしれんが

>>227-228
今はインターネットで予備知識を身につけてから品物を買う時代だ。
今時どんな品物なのか分からないのにすぐに衝動買いするなど愚かしい行為である。
ゲームもしかり。

ゲーム買う前に、そのゲームがどんなゲームかを知っておけば、不用意にクソゲーに金をつぎ込むことを回避できるので、
経済的に得となる。
そうやってドラクエ９を買えば、魔法使い不要ゲーなのが分かっているので、
時間的効率化のため、魔法使いを使用しなくなるというのが現実となる。

>>224
そんなに魔法使いが嫌いならば、このスレの趣旨である
「次作では魔法使いを削除すべきだ！」に同意してくれないかね？
魔法使いがいなくなれば、君が使える呪文と崇めているルカニ・バイキルト・ヘナトスを
君が好きな魔法戦士にまわすことができるんだが。

>>229
予備知識なしで魔法使いを入れてプレイしてがんばっても
中盤までが限界と言うことですね、わかります。

>>231
魔法使いは必要だろうが
魔法が弱かったら特技ゲーになんだろ
別に強すぎなけりゃ良いんだよ
お前の大好きな魔法使い最強ゲーだから買ってきてマンセーしやがれ

まずブーメランと斧とハンマーって時点で３人要るし、クエストうぜー人は上級職スルーすることもある。
魔法使いは基本色の癖にこれらを一人でできる。相当な強みだ。
それに旅芸人のこうげき魔力じゃ、魔法使いのヒャダルコには見劣りしないか。

てか、高レベル魔王戦とかライトユーザーとか攻略サイト熟読者とか、コロコロコロコロ想定を変えるんだな。

>>230
まぁ、2chばっかり見てると
どのスキルに振るのが効率的ですか？とか
そんな質問ばかり目に留まるだろうし、
君もそういう人たちの仲間なのだろうけど、
現実を見てみると
「一周目は、効率が悪くてもいいから、攻略情報なしで自力でプレイを楽しみたい」
という層はかなり多いよ。

>>233
過去レスでも言ったが、
今の俺は心を鬼にして「アンチ魔法使い」になっている。
だから、魔法使い嫌いの君とは馬が合いそうだと思ったんだがね。
君はツンデレかな？

ドラクエ９の魔法使いが使えないという認識は、皆さんが持っているのです。

【参考レス】
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 08:58:39 ID:FyiS/Q6cO
見たところみなさん魔法使い、賢者を入れてないみたいですがまさゆきとかでレベル上げしてて
脱出したくなったときリレミトないですよね？
そんなときどうしてるんですか？

824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 09:13:58 ID:FMTDmbiC0
>>822
>みなさん魔法使い入れてないみたいですが
だめなんだ。魔法使いはあまりに使えなさすぎる職業なんだ。
下に示したスレでも皆、魔法使いの弱さを認めている。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251379276/

826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 09:23:36 ID:FyiS/Q6cO
>>824
少し見てみましたが魔法使いってよっぽどひどいんですね
みなさん入れないわけだ

中盤どころか一般の人が大体飽きてくるであろう
レベル２〜３０くらいの魔王までなら十分戦力になるけどな

あの「儚き女魔法使いスレ」の>>1が帰ってきたか
もしそうなら、ちょっと知恵を貸してくれ

http://koredouyo.s355.xrea.com/omuretsu/

上のサイトにある冒険記では、残念ながら僧侶・魔法使いの旅がサマンオサで止まっている
（管理人が放置してるだけかもしれんが）
この２人だけでバラモスを倒す妙案はないだろうか？

>>216-222の「新生メガンテ」案にも弱点があるんだ。
メガンテで倒しきれなかった場合、蘇生が効かないため、戦える人数がへってしまい、
戦いが続けられなることだ。
倍率を上げれば火力を上げられるが、どんなに挙げた所でダメージ９９９９でカンスト。
山彦がらみでもダメージ１９９９８までしかいかない。

ＨＰを削る目的でメガンテに頼るのは有力ではないだろう。
逆に言えば、倒しきれる程度のＨＰしか持たない敵に対しては問答無用の最強攻撃なのは間違いない。

>>238
そのあたりと戦うなら賢者でいいだろ
あるいは僧侶×２とか
魔法使いより使えるぜ

バイキルト要因で入れてたが「たたかいのうた」で一気に不必要に
すばやさが高いから最初に攻撃力上げられるってのはいいが
それだと盗賊でいいしな、使えないな魔法使い

>>239
よくぞ見抜いた！
まさしく私がその本人だ。

で、そのＨＰを見せてもらったが、日付からしてもう進めていないだろう。
FC版だからバラモスまでは問題なくいけるとして、バラモス戦だが、
ルカニ・バイキルトなどひたすら補助呪文かけてから殴り倒せばいい。
力の種は僧侶に集中しているしているだろうが、魔法使いも理力の杖装備で
ルカニ・バイキルトが加われば８０〜９０程度のダメージが出せる。
１ターンに１００以上ダメージを与えないと倒せないので、魔法使いのこの打撃も重要だ。

>>242
バイキルトより全体フォースから先にかけるからますますメリットないよな

>>230
買う前にゲームの評判調べるのとwiki見ながらプレイするのは別。

これは私個人の考えだから他の考えもあるだろうけど、最初に全部調べてわかってるのなら何でゲームをやるの？と思う。
わからないものを自分で考えたり、友達とあーだこーだ話したりしながら進めるのがRPGの醍醐味だと思う。

効率最優先で進めて最強にする楽しみもわかる(私も二週目やクリア後はそうなる)けど、自分がそれをやりたいから魔法使いいらないってのは自分勝手すぎやしないかな?
少なくとも情報なしの1週目では魔法使いはとても役に立ったよ。

マホカンタは使い易くなったのにね。
ミラーシールドが一度だけ魔法を跳ね返すって仕様なら、
魔法使いは重宝したと思う。

>>242
だからこのスレを立ち上げたのだ。
いつまでも使えない魔法使いを残しておくと、
騙されて魔法使いを使ったプレイヤーが大きな損害を負うことになる。
時間的な損害、魔法使いが使えないことに気づき精神的なショックを被ることになる。

魔法使いが消えてんなら、その前に武闘家が消えてるわ

>>248
お前テンションキープでボコるわ・・・

>>243
攻撃呪文に期待ができない以上、やはりその方法しか無いか
あとは地道にレベル上げ

このスレの事実上の前スレは、儚き女魔法使いスレか
当時は魔法使いを推していたのに、今では追放ときたか。言うことが180度変わったな

ルカニ→かぶとわり
バイキルト→たたかいのうた
火力→隼隼

でも一番ソスなのは魔法戦士かもしれない。スキル以外。

昔、ドラクエには「遊び人」という職業があった。

遊び人は戦力にならないことを前提とし、受けねらいで人気を取ろうとした職業だ。
初登場のドラクエ３時点では、「悟りの書なしで賢者に転職できる」効果により
それなりの存在意義は得られたが、それ以外の点では奮わなかった。

なにしろ遊び人の持ち味である「受け狙い」が受けなかったのである。

「受け狙い」が通じなければ遊び人の存在意義はない。
その結果、遊び人はリストラされ、代わりに「旅芸人」が加わった。

−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−−

魔法使いは、いまだにひたすら攻撃要員＝アタッカーであることを主張し続けているが、
現実にその攻撃要員としての役目を果たせなくなっている。
理由は簡単。「戦力以前にＨＰが低すぎるためすぐ死んでどうしょうもない」からだ。

魔法使いが生き残るためには、何かしらの存在意義を見い出さなければならない。
今の魔法使いは、職場の社員にたとえれば、「窓際族」である。
とりあえずドラクエの世界の中においてもらっているだけの穀潰し。
職場だったらすぐにでもリストラされるべき社員。

>>216-222は、魔法使いにせめてもの存在意義である「一発屋」になってもらうために書いたものだ。
だが、魔法使いを擁護する人はいても、魔法使いの復権に手を貸そうという人は出てこない。
もう、魔法使いはスクエニー（救えねー）

>>250
ドラクエ３の魔法使いなら、今でも擁護できるさ。
だが、ドラクエ９の魔法使いとなると、この有様だ。

ドラクエ３の魔法使いは、低レベルからスカラ系を覚える「パーティの守りの要」だ。
SFC版では、その存在意義はさらに大きくなる。ボス敵が強くなっているからだ。
ボストロール戦では、「３回のスクルトは１０回のベホイミに匹敵する」くらい
魔法使いのスクルトは偉大だった。
火力を発揮できたのは終盤のボス戦くらいのものだったが、それだけでも十分すぎるほどの戦力職だった。

だが、今となっては過去の栄光に過ぎない・・・

ID:FMTDmbiC0は何がしたいの？
無駄を楽しめない考え方を強要するなよ

こんなくだらない運動で魔法使いがなくなったら責任とれよな

>>254
魔法使いと遊び人の共通点＝その職業の持ち味を発揮できなくなったこと。
遊び人はリストラされた。次は魔法使いの番だ。

>>247
魔法使いを使っても損害はないよ
クリア後にやりこむなら、最初から選べる職の中では僧侶しか残りませんから
中盤までサクサク進めて詰まったら転職
６、７の魔法使いよりはるかに強いからむしろ喜ぶと思う

>>253
DQ3当時は、強い専用装備（毒針・水の羽衣）もあり
メタル狩りにも適したキャラということで魔法使いの地位もあった

だが、その次回作DQ4から魔法使いの弱体化は始まっていて「いらない子」となりつつあったのではないか？
DQ4の最終メンバーは「ライアン・勇者・アリーナ・クリフト」というプレイヤーがほとんどだっただろう
マーニャやブライを一軍に入れている話など、ほとんど聞いたことがない

>>254
それでも魔法使いの存続を願うのならば、
ばれ太氏のように、魔法使いの復権案でも考えてみるべきだ。

ID:FMTDmbiC0
呪文火力のさじ加減ひとつで決まるじゃねえか、アホか

>>257
まさしくそのとおりだ！

「攻撃呪文のスペシャリストがいないドラクエ」

こんなのアンチのキャッチフレーズの格好の的だぜ？

>>261
そんな「実が伴っていない」キャッチフレーズはもういらない。
ドラクエは既にリストラ時代に入ったのだ。
遊び人はリストラされた。
ギラ系もリストラされた。
勇者もリストラ検討中。

ドラクエは今までいろんな要素を盛り込んできた。
その結果、ゲームシステムはどんどん煩雑になってきた。
あまり煩雑になると別の意味で難易度が上がり、売れ行きが落ちかねない。
だから、余計な物を切り始めたのだ。

>>262
なら職業なくしてスキル制にすればいいだろ
そしたら全職業廃止にできるぞｗ

それとも量産ネトゲみたいに４種類とかにするつもりか？ｗｗ

>>262
メラ ヒャドがある間は魔法使いはリストラされないから安心しれ
むしろスーパースターがやばい

>>263
それいいかも！

どんなネトゲでも、４種類ならほとんどは
アタッカー、タンク、メイジ、アーチャーで、
魔法使いは必ず入ってるぞ
入ってないのは武器格闘のモンハンくらいじゃねｗ

スキル制だってメイジはかなり汎用的で強烈なのが常識

>>218
１発目でHP0MP0になるから山彦時は4000+1998にしかならんねというつっこみはなし？
メガンテは自己犠牲だからいめーじとしては僧侶系呪文だなぁ。

元々ウィザードリィの魔法使い(後列は直接攻撃されない＋できない)から来てるしな。

当時のRPGには「戦士系の全体攻撃技」なんてなかったから、補助魔法も含めて大事なポジションだった(体力や防御の低さが選択肢になった)。
確かに最近のRPGには必要ないかもな。

魔法使いが攻撃しかしないって概念がそもそもおかしい

>>267
>１発目でHP0MP0になるから山彦時は4000+1998にしかならんねというつっこみはなし？
うっ、そうか。
そのことを考えて倍率を設定しないといけないな。

>メガンテは自己犠牲だからいめーじとしては僧侶系呪文だなぁ。
イメージとしてはそうなんだが、その僧侶が捨てた呪文だからなぁ。
ドラクエ４以降、僧侶はメガンテを覚えたことはないし。
ゲーム上では、僧侶は生き続けて回復役に徹さなければいけないから、
自殺呪文のメガンテに手が伸びることはない。

不遇職業：魔法使い、不遇呪文：メガンテの相性はばっちしだと思うんだけどなぁ。

ＲＰＧにボスって概念が出てからメガンテは無意味呪文になった

>>236
強すぎてバランス悪いから嫌いなんだよ文章もまともに読めないのか
お前は魔法使いが強かったら買うって書いたろうが
強いから買ってこい
言っておくが魔法使いが弱いってのはお前以外はネタで言ってるだけだぞ
棍最強ってコピペと同じ

>>264
スーパースターをリストラしたらバギムーチョはどうなる！？
僧侶はバギ系を捨てたから再び拾ってくれるとは思えんし、
旅芸人になすりつけるかｗｗ

>>272
>魔法使いは強すぎてバランス悪いから
>言っておくが魔法使いが弱いってのはお前以外はネタで言ってるだけだぞ
そう思っているのは君だけでしょう。
これは広い目と広い心で情報収集した私の結論です。

少なくとも本編中に足手まといになることはあり得ない

つーか、そこまでプレイを効率化するなら僧侶も追放でいいでしょ。

転職できるまでは旅芸人×4でＯＫ。奥義書との兼ね合いもあるし。
転職出来るようになったら一人残してバトマスパラディン魔法戦士に移行。
魔法戦士はフォーススキルと奥義書取ったらサヨナラ。
旅芸人も奥義書取れるレベルになったらサヨナラ。
回復は基本特薬草。今回は大量生産できるしな。
体力回復の方法として、命の腕輪・きせきのよろい・奇跡の剣・力の盾もある。
全体回復したければ、ハッスルで十分誤魔化せる。
ハッスルでは回復量不足となるストーリー終盤のボス、宝の地図ボス、高レベルでない魔王と戦う頃には賢者になれるので問題なし。
高レベル魔王には僧侶連れて行くよりせかいじゅのしずく大量に持って行った方が効率がいいので僧侶イラネ。
てなわけで、極限まで効率化したら旅芸人魔法戦士バトマスパラディン賢者しか使う必要なし！！！

魔法使い僧侶以外の職については、
戦士武道家盗賊は下手に育てるとバトマスパラディンへの移行の邪魔になるのでリストラ。
上級職もスパスタレンジャーはそもそも死に職なのでリストラ。

これで初心者にも優しいドラクエ９になりましたとさ。

>>276
それも面白い！
ドラクエはシンプルであるべき。ＦＦを真似る必要はない。

もう勇者4人でいいよ

>>277

よし、それじゃ今度は「旅芸人魔法戦士バトマスパラディン賢者以外を追放せよ！」というスレを立ててくれ。
魔法使いに限らず必要のない戦士武道家盗賊僧侶レンジャースパスタに転職して困る人を減らす為に。

ファンタジーの象徴、「魔法使い」と「戦士」は無くならないだろ…
ゲームやる奴全員が効率重視じゃ無いんだし
紆余曲折しながらクリアするのもゲームの楽しみの一つでしょ？

魔法使いが地雷とか何言ってんだこいつ

散々挙げられてる長所から目を逸らして「HPが低い!」「終盤で使えない!」
同じこと繰り返してるだけじゃん


お前がやってることはDQ9をクソゲーオブザイヤーにゴリ押ししてるのと同じようなもんだぞ

>>274
このスレで出されたデータ見れば弱いわけないって分かるだろうが
それなのになんでネタレスされていると気づかない？
どこが弱いか言ってみ？
序盤ボスのルカニ中盤のしゅくふく後半のふっかつ
今までの打たれ弱いという弱点はみのまもり100アップの鬼パッシブで当分被ダメ1
魔法やブレスはローブや盾装備出来る魔法使いの方が当然ダメージ少ないよな
しかも杖でMP増やせる上に今回魔法のせいすいが店売りかつゴミのように手に入りMP不足の弱点もなし
上げたはくあいやらのスキルは他の職業でいかせてドラクエ3のように最終的に賢者にしたら魔法使いのレベルは無意味というわけでもない
画像からダメージ比較から、なにからなにまでこんなに強いデータを出されているのに弱いの繰り返しなんて普通の人にはネタスレにしか見えんよ
これでデータも出さずみんなが弱いって言ってるからとかふざけたレスするようならネタスレとして俺も明日から魔法使い弱い弱いって連日書いてやるよ

どうせおまえら魔女っ子ならOKなんだろ？正直に言えよｗｗ

>>283
いやいや、綺麗なお姉さん系魔女もなかなか…

そ　の　と　お　り　だ

ぶっちゃけウィッチハットが賢者も装備できたらそっち行くだろうが、
裏を返せば外見重視でも十分戦力になる範囲内

そんな俺も

OPムービーに出てくるようなガチムチ武道家なんか作れねぇじゃねぇか、金返せこのクソエニ！

などと思ってる

イオナズン、メラゾーマ辺りの習得がもう少し早けりゃな。

>>282
弱いよ
クリア後なんて使えたもんじゃない 盾やはくあいは全キャラに100振ると魔法使いはいらない子

>>288
効率厨乙ここはそういうスレじゃないから

>>288
そんなあなたにDQ1
初心者に優しいし効率も考えなくて良いよ

魔法使いがいない唯一のDQでもある
「まどうし」はいるけど

>>288
スキルは転職しても持ち越せるので、スキルだけ見て職業の優劣は計れない。
>>282はそれが分かっていない詭弁に過ぎないわけですね、わかります。

>>291
敵には「魔法使い」はいるけどねｗｗ
こっちは１人旅だし。

>>288

さすがにそれはない。
グレイナルとかＬＶ69前後の魔王までなら十分使える。
まぁ、やってることは先行して賢者にやまびこ、アタッカーにバイキルト、暇があったら応援てな感じで。

バイキルトを除けば武道家盗賊でも出来る、バイキルトを戦いの歌にすればいいじゃんとか言われてるけど、
バイキルトと戦いの歌は別もんだしなぁ…

まぁ、力をカンストさせればバイキルトも歌もいらないけどｗ

>>292
スキルだけ見て？
スキルだけじゃなくステータスも耐性も触れてるわけだが？
誰かの言葉借りて反論しようとするから穴ぼこだらけになんだよ
良いから自分の頭でどこが弱いか言ってみ
次で最後だ、これでまた小学生の「だって〇〇君が魔法使い弱いって言ってたもん！」的なレスしたらまともな会話が出来ないとみなすわ

>>294
僧侶や賢者のほうが堅いだろ 高レベルの魔王はおろか地図の雑魚にすら真っ先に殺される
無理しなきゃ使えないんだよ

>>292
弱点は補えるって話でしょ

良いから買ってこい
買わず（遊ばず）にデータだけ見て机上の空論垂れるな

>>295
僧侶や賢者より弱いですよ
魔法使い×２で高レベル魔王なんて挑めないでしょ
パラバト僧あたりならだぶってもいける

>>298
せめてやってみてから言えよ

>>297
机上の空論ではなくて事実だ
魔法使いが強いのは中盤まで
後半から武器特技や奥義に立場を奪われる
クリア後なんてスキル埋めるだけの存在

>>299
やってんの？ 高レベル魔王に魔法使いぶつけてんの？ すげーよ まさにバカだよ 僧侶や賢者で代用出来るのに

>>295
何を勘違いしてるか知らんがここは基地外なレスばかりして複数のスレを荒らしてた奴の隔離スレだぞ？
そんなスレで真面目に議論しようとしても恥ずかしいだけだぞ

つるぎのまい　がなくなってよかったわ
４回攻撃があるから意味なかったけどｗ


つーか魔法使いは魔法耐性と息耐性が高いとかにすりゃいいのに（せめて専用装備で）
僧侶は状態異常に強い、メガンテで死なないとか
戦士系はたまに混乱でもしとけ

>>300
横からズレたレス返すんじゃねーよ
自演でもしてんのか

魔法使いは必殺が役に立たないよね
他の職は能力が成長すれば必殺の効果も高くなったり活かせるのに
魔法使いは変わらないしMP回復装備取れば不要どころか雑魚相手にはターンを無駄にするだけだしね

>>304
どこがズレてるんだ？
で、どいつの自演と勘違いしてんだ？
まさかお前も魔法使いが強いと勘違いしてんの？

>>301
実現不可能な行為に挑戦することはやりこみとは言わない。ただの無謀。
そういうわけですね、わかります。

＞僧侶や賢者で代用出来るのに
そうですね。
魔法使いの時代はもう終わったのです。
これからの呪文系は、僧侶と賢者の時代なのです。

このスレで出た、「魔法使いの復権案」

☆呪文抵抗力の強化(メタルスライムぐらい極端でもいい)

☆魔法使い専用の補助呪文を増やす。単体のいてつくはどうとか、単体のいてつくはどうガード魔法など

☆今回は同じ攻撃を続けてぶつけるとダメージが1.2、1.5、2.0と増加したが、
これを逆に、物理攻撃のあと呪文攻撃、呪文攻撃のあとに物理攻撃
をするとダメージ増加するようにする

☆パルプンテの復活

☆魔力覚醒を呪文にする

☆ミラーシールドを撤廃してマホカンタを魔法使い専用にする

☆新生メガンテ(>>216-222)

>>307
魔力覚醒で賢者も攻撃魔力がカンストしちゃうのが痛いよな
やまびこ使うなら賢者が一番便利だし
魔法使いは相変わらず不遇だが、中盤までなら鉄板だから過去作に比べたらマシなほうだと思うよ

それよりも>>301の、
「魔法使いの役目を僧侶で代用する方法」が気になるんだが

ちなみに戦いの歌は瞬発力に欠けるんで
凍てつく波動増えてくるとバイキルトのが頼りになる局面も多いと思うんだ

そんなこといったら痛恨もち高レベル魔王は魔法職全滅だろう

賢者になるには魔法使いか僧侶やらないと駄目
ただし得意魔法は変わらないよ

これでいい

追加

☆専用装備を追加して、魔法耐性と息耐性を上げて少しでも死ににくくする。
>>303サンクス

>>310
波動で消されたらフォースだろ 次にコンボで倍率上げて叩くからたたかいの歌だろ
バイキルトまで使う必要がない

>>309
魔力覚醒を呪文化（マホキルト）にし、効果を攻撃魔力２倍ではなく
単純に攻撃呪文のダメージ２倍にすれば改善されるかもしれませんね。

アタッカーが一人ならバイキルトでいいけどね

>>306
お前が俺に>300とか返す事がズレてる

まぁ>282に対する>288とかもズレてるけどな

>>305
魔法使いの必殺技「数ターンだけＭＰ消費が０になる（笑）」

>>317
どこがズレてんだ？ まともな反論だぜ
魔法使いが弱いのは事実
僧侶や賢者に劣る

>>318
序盤のボス戦で発動したら歓喜なんだけどね
後半からは必殺意味ねーよ乙だもんな

>>317 vs >>319の戦いを終わらせるためにも、
次回作では魔法使いのリストラが必要ですね。
魔法使いが消えれば、魔法使いの不遇問題もなくなりますから。

>>318
早く>>295に答えてみろよ

>>321
いやいや いるってば
使えなくてもいいじゃない メラがあるならそれでいい
もしかしたら10では火力最強を魔法使いが担うかもしれんぞ

>>319
中身の正誤が問題じゃねぇ

>288は相手の主張が理解できてないからズレてる

>300はオメーに言ってもいねーのにしゃしゃり出てきて、聞いてもいねー事をべらべら喋ってるからズレてる

イオラとかないと雑魚戦面倒

>>322
ID:42Zyo3/7Oが答えているから、俺から返すことはあるまい。

>>324

＞ >>319
＞ 中身の正誤が問題じゃねぇ
何が問題なんだ？ 中身が大事だぜ
＞ >288は相手の主張が理解できてないからズレてる
相手の主張を理解して反論してる 言いがかりはよせ

＞ >300はオメーに言ってもいねーのにしゃしゃり出てきて、聞いてもいねー事をべらべら喋ってるからズレてる
俺に言ってなくても当然しゃしゃる 聞かれてないことも当然しゃべる ここは掲示板だぜ

>>326
自分の言葉使ってみ？
どうせどこが弱いか分からないんだろ

女魔法使いっていうエロスを感じられないのかすら？

>>325
そうだよな イオラあたりまではいいんだよな
メラゾーマやイオナズンが使える頃には武器特技や奥義が強いからなあ
不憫だよな

>>323
＞もしかしたら10では火力最強を魔法使いが担うかもしれんぞ
そうなれば、ＨＰが低くて実際に運用でいないとしても、
「攻撃呪文のエキスパート」という肩書きは復活できるんだがねぇ。

魔法使いが終盤で使えないことには賛成するが
魔法使いを削除しろというのには絶対反対します

>>329
むしろシスターにエロスを感じます

魔法使いにもトーガが欲しいと思ったけどトーガは見た目が微妙なんだよね
セラフィムローブの方がいい

>>327
え、マジで言ってんの？
> 何が問題なんだ？ 中身が大事だぜ

だから、ズレてると評価したのは主張の内容ではなくお前の理解力の話

> 相手の主張を理解して反論してる 言いがかりはよせ

>282は序盤中盤の話。>288は終盤（クリア後の話）


> 俺に言ってなくても当然しゃしゃる 聞かれてないことも当然しゃべる ここは掲示板だぜ

机上の空論ってのはお前の主張する「終盤魔法使いが弱い云々」ではなく、実際プレイもせずしたり顔で語る>292の他のレスの話
アンタの意見にケチ付けてる訳じゃないのに、それでもしゃしゃってくんの？ｗ

>>335
理解してますよ
序中盤ではくあいふるなんて野暮なこと言ってるから終盤では弱いと言ったんです
しゃしゃりますよ 彼は中盤までは強く終盤は足手まといと理解してくれましたから、机上の空論ではなく、事実であると実際にプレイした俺が代弁したまでだ
２ちゃんは代弁不可ではないぞ

>>336
>終盤では弱いと

それならさ、

「序盤中盤のスキル取りきらない内は強いかもしれないけどクリア後やりこんでレベル上げしまくって盾やはくあいに全キャラに100振ると魔法使いはいらない子
高レベル魔王になると弱くて使えたもんじゃない 」

って書けば良かったのでは？
俺のレスに最初が「弱いよ」って入り方だと序盤中盤も弱いってことになるのにクリア後の話しか書いてないからなあ
支離滅裂になっちまう

>>337
昨日からこのスレ見てる人なら分かると思ってはしょりました
似たようなやりとりが昨夜もあってな、たぶん同一だと思うんだが、彼は論破されたとおっしゃったので、もし同一ならこのレスで分かってくれると思ったんだ
知らん人には勘違いさせたかもな すまんかった

>>336
つかさ、>335で言ってる事を理解できてない発言を>336で繰り返されても困るんだが
机上の空論は「終盤弱い云々」じゃないって書いてあるのに大便とか小便とかアホか
ズレた噛みつきしてくんな

>>337
>>339
何度でも言うがここは基地外隔離スレ
基地外相手に顔真っ赤にしても疲れるだけだぞ

>>340
まったくだ
重要なのはウィッチハット＋不思議なボレロ＋海風のスカートの魔法使いが
最高にかわいいという事実だけだというのに

>>339
まあ落ち着け
とりあえず最初からスレ見てみよう >>1は徐々に理解してくれてるんだ
焦らず魔法使いはそこまで不遇な立場じゃないことまでは分かってくれたみたいなんだ
それでもリストラは譲れないみたいだけどな

>>342
>282の意見に対する>292とか見ると、その認識もどうかと思うがな

>340,342の「なだめる」に従ってテンション下げるわ
半日ROMってくる

口汚くなって悪かった

魔法以外でダメージが通りにくい敵が大量投入されればだいぶマシになりそう
守備力が高くてルカニ系があまり効かない奴ね
DQ3の地獄のハサミみたいなのでもおｋ

ただダメージ固定の武器系特技はもう完全に魔法の上位互換になってしまってるので
根本的な弱体化をするしかないと思う
最低でも攻撃力ベースのダメージ計算式にすべき

お前ら極論過ぎるんだよ
ストーリーレベルの話だと
序盤はイオ覚えるまでチョトツライ
イオおぼえると中盤はいいがメラミイオラ覚えるのが遅いので
魔力覚醒とかないと終盤はつらい、バイキルトも終盤にならないと
覚えないし
ただストーリレベルの話だとテンション上げで一気に化けるからな
悪くはない
むしろ旅芸人の攻撃力の低さとか盗賊の装備品の少なさとか
終盤にやっと転職できるのに回復力がいまいちな賢者とか
微妙だな

まぁ宝の地図ボスとか魔王になると話は変わるんだが

>>338
そうか
それにしてもレスの一行目が弱いよだけってのはないわ
ペルソナシリーズ調べだったか世界樹調べだったか忘れたが、ゲームのエンディング後一番強いボスまで倒すのって2.4%とかなんだぞ
まあそんなのそのゲームの裏ボスの難易度で大きく変わるとは思うが、それはドラクエ9もたいがいだ
ドラクエ9で99魔王と戦う場合は運良くもらうか最低98回倒さなくちゃならない面倒くささもあるし、その上全員レベル99でも適当やってたら負ける強さだ
そこまでやる奴なんておそらく100人に1人か2人くらいだと思う。せいぜい5人がいいとこ
クリア後のおまけの中でもかなりレベルも上げてやりこまないといけない高レベル魔王を終盤扱いはないわ
クリア後全体を言ってるならまだしも、そんな超やりこみゲーマー向け暇潰し魔王の部分だけ取り出して弱いよと言われてもね
どんなに多く見積もってもゲーム全体としてのバランスの5/100くらいしかないよ

あと絶対的な強さと相対的な強さを混同してる人多いんじゃないかな
DQ9はゲーム自体の難易度がかなり低いから弱いとされてる職使っても
普通に役に立つし強く感じるのはままあること

５の魔法使い陣に比べたら恵まれすぎだと言わざるをえない

>>346
終盤から見劣りしてくるんだよ 原因はメラミでラスボスに到達するペースだな メラゾーマまでが遅すぎる
俺のパーティではバイキルト要因で生き残ったけどクリア後からはまさにいらない子

>>349
メラミもそんなに弱いわけではなかったような。150ダメくらい出た気がするよ。
記憶があいまいで申し訳ないけど。
あと、マヒャド(習得Lv.40)くらいまでは覚えるんじゃない? 雑魚はイオラorマヒャド、ボス戦はメラミで終盤を乗り切った記憶がある。

>>332
「魔法使いは中盤までは最強クラスに使えるが、終盤は戦力外。」
と分かってしまえば、序中盤でも
「多少苦労はするが、魔法使いを使わなければ、終盤が楽になる。」
となってしまうわけだ。
ID:42Zyo3/7Oならすぐに理解できるだろうが、君には難しいか？

俺も>>1の頃よりは大分歩み寄っているつもりだ。
今の俺なら、>>308,>>313で書いた復権案のいくつかが採用されるならば、
魔法使いの存続を認めることができる。
とにかく今のままでは、いずれユーザーは失望し、ドラクエの売り上げが落ちるのは必然。

>>349
>原因はメラミでラスボスに到達するペースだな メラゾーマまでが遅すぎる

つまりレベル30でメラミ覚えてからしばらく経って40あたりからレベル52のメラゾーマ寸前までのボス戦でダメージ力不足ってこと？
終盤のボス戦はいてつく波動するわけで、素早い上にMP豊富な魔法使いはフォースやたたかいのうたを何度もする役で忙しくてそれ以外の補助をする暇がないくらいだからどっちみち攻撃なんてしないと思うぞ
クリア後はボスが二回攻撃ばかりだからいてつく波動されやすくなるし、盾でマジックバリアも出来るし、ますます忙しくなるはずだがなあ
ボス戦で魔法使いにメラミメラゾーマ連発させるのはさすがに使いこなせないどころじゃない
あ、もしかして常にAI任せ？
AIだとメラミヒャダルコメラゾーマイオナズンばっか使うからね

>>350
普通のペースでマヒャドがぎりぎり到達か 俺は覚えなかったけど
魔力覚醒メラミでそんなもんだったような気がする でも脳筋はもっとダメージ出す
奥義書取ったらメラゾーマもイオナズンもいらなくなる あなたはイオグランデとか使ってますか？

120時間超えたけどイオグランデ使ってるよ

>>351
ストーリー中に魔法使いを使っても別にクリア後に損はしないだろう。
やりこむ人は結局全部の職業でスキルポイント稼ぎをするためにLv.40くらいにはあげるだろうし、魔法使いのスキルの中に極端な地雷があるわけでもない。
短剣は怪しいけど、それは魔法使いに限った話ではないし。

むしろ極端に効率を重視するのでない限り、クリア後賢者への転職を見越してストーリーで魔法使いというのは良い選択だと思う。

イオラもメラミもマヒャドも全部十分強いけど、物理攻撃・特技はもっと強い
ただそれだけ

>>353
今のPTに趣味で魔法使いLv.99がいて雑魚散らしにマヒャデドス・イオナズンを唱えてるけど、まあ趣味だから。
正直あなたの言うとおりビッグバンやらを使えるようになったなら雑魚散らしとしての役割も怪しいから、クリア後のやりこみに魔法使いは不要とされてもまあ仕方ないのかな。

ただ、そこまでやる人にとってはの話であって、ストーリー中は相当便利なんだから使えないだのいらないだのという主張はおかしいと言っているだけ。

皆が>>351のように極論で考えるわけではないんだがな
みんな失望する!なんて酷い妄想だろ

むしろ一般のプレイヤーはとりあえず魔法使い入れて、それなりに戦えるから不満に思わないんじゃね？

昔からMP消費しきった後のことを考えると魔法使いは使わなかったな
5の家族プレイも嫁と娘二人も魔法使いいらねーって感じでやめてしまう

>>351
終盤からは魔法使いが相対的に弱くなるだけで序盤から使うには問題ないぜ
クリア後まで使う初期職は僧侶だけなんだよ でもクリア後を見越して僧侶オンリーなんてやらない　苦しすぎるからな
>>357
そうだよ クリアまでなら問題なく使える 中盤までなら鉄板
９の魔法使いは優遇されてるけどクリア後からスタメン落ち
クリア後も火力最強を維持してたらかばいまくって使ってた人は多いはず

>>353
打撃系と魔法使いの火力が同じとしても、
ＨＰが高く死ににくいのは打撃系だから、当然打撃系をアタッカーとして選ぶ。
アタッカーに必要なのは火力だけでない。打たれ強さも必要なのだ。

だから俺は、魔法使いは打撃系と違った要素のアタッカーになるべきと考えた。
それが、>>216-222で示した「新生メガンテ」である。
この場合、アタッカーではなく一発屋と言うべきだろう。

むしろMP尽きた時を折り返し点としてリレミトするのが俺のパターンだったな。
んで２〜３度目のダンジョン挑戦で、道が分かってるのとレベル上がってるのとでクリアにちょうど良くなってる、
そんなペース。最初からネットや攻略本でMAP見ながらやったりはしなかった。

>>361
昔のゲームだが、タクティクスオウガってのがあってだな
貧弱なウィザードが最強火力で重宝したんだよ ナイトは壁役
打たれ弱くても使わなきゃ損と思わせる火力こそ魅力だと思わんか

>>361
打撃系と違った要素のアタッカーとしては>>344の案でいいと思うんだがどうだい

>>362
そこを基本1発でクリアできないと不満の出るライトユーザー様に
迎合した結果がごらんの有様

>>363
というかほとんどのゲームでそういうバランスになってるよねメイジは
高火力の代償として低耐久っていう

>>358
確かに魔法使いは人気が高い。
だが、スクエニ制作者は、その魔法使いの人気の高さに甘えて、
「魔法使いは人気が高いから、不遇職にしても使って貰えるだろう。」と考えている所に問題がある。

現に>>359のような意見も出ている。
このまま魔法使い不遇状態を続けていくと、>>359のような人がどんどん増えていき、
最後には、「魔法使いが使えないドラクエなんてつまんない。」となって、ドラクエは見捨てられていく。

新興ゲーム会社は、どんどん「魔法使いが使えるＲＰＧ」を生み出している。
ブランドがない新興ゲーム会社は、「魔法使いが人気高いから、とりあえず魔法使い有利のＲＰＧ作れば売れるだろう」
てな感じでどんどん攻勢に入り、荒稼ぎしている。
その攻勢に対し、スクエニは何もできない。

長くなってしまったが、言いたいことを１行にまとめるとこうなる。

「魔法使いを不遇にし続けると、魔法使いを大事にする新興ゲーム会社に食われるぞ！」

MMORPGだと剣士系の外見で火力も回復も壁も一人で何でもできる勇者様が
人気らしいけどどうなんだろうねｗ

>>363
タクティカルコンバットなら、位置関係の概念が出てくるから、
攻撃呪文＝長射程の魔法使いは、敵に近づくことなく攻撃できるので、
体の短射程（打撃等）の反撃を受けない。
つまり、>>364のとおり、貧弱な魔法使いでも活躍できる。

だが、それをドラクエに採用するのは無理がありすぎる。
タクティカルコンバットは、１戦闘あたりの時間がかかりすぎるからだ。

ストーリーでの魔法使いの使い勝手
ダーマまで…対ボスの重要魔法ルカニを使える。特に仲間加入後最初のボスでは無いと辛い。
攻撃魔法は弱いが、メラ、バギ効果の杖が立て続けに売ってるので高火力。
他に杖を使えるのは僧侶しかいない。
転職可能後…ヒャダルコ、メラミ、イオラ、バイキルトと次々強力魔法を覚える黄金期。この頃は全職最強クラス。
ラスダン付近…上級魔法を覚えず（辛うじてマヒャド）息切れするが、高い素早さを活かしたバイキルト等の補助役になれる。
クリア後…今まで本当にお疲れ様でした。あなたが残してくれたSPは無駄にはしません。

>>367
位置関係だけなら工夫すればいい
例えば、前列後列と分けて後列は投射武器か魔法以外は使えない 代わりに相手からも直接攻撃されないとか
そこまでやらなくてもかばう、におうだち等で守ってもらえばいいけどな
火力不足が使えない最大の原因だよ 他のゲームだと魔法使いは活躍してるぜ

>>367
別に魔法使い死にやすくていいじゃんってことだよ
死にやすいというデメリットを補って余りあるメリットがあればいい
それがないよねって話で。
魔法使いが他職並に死ににくくなったらそれはそれで個性が薄れると思う

DQ9の魔法使いはクリア前確かに強いけど、でもそれ
他の職でやった方がもっと強いよねって役割ばっか

かといって地雷ではないだろう
「初心者が地雷踏んでドラクエ買わなくなるから魔法使いリストラしろ」とかただの酔狂としか

>>371
まあまあ、それ主張してるのはID:FMTDmbiC0だけだからｗ

>>368
これ見て魔法使いが弱いって言われたらどうしようもないよな

>>367
お前反論出来ないのは全部放置なのな
都合の良いのだけ拾ってないで全レスしろよ

３と役割違うから拗ねてるんだね
最強メンツには入らないだろうけど、楽しい職業だよ
流れで賢者クエもこなせるし、ストーリー中に使わなきゃ損

他の職でやろうとするとどうしても前提知識とスキルポイントの計画的割り振りが必要になるのがな。
魔法使いひとりのレベルを上げるだけで全部そこそここなせることに意味があるんじゃないか。
特にライトユーザーにとっては。

>>369
その工夫をしてもらえば、魔法使いも今よりは生きると思う。
でも制作者次第なんだよなぁ。

>>370
死にやすいというデメリットを考えなくても言いように、
新生メガンテ(>>216-222)を考えてみた。
どうせ死ぬなら、死ぬ前に一発かましてやる！みたいな、「一発屋」としてね。

>>371
君は魔法使いが使えない職業であることを認めているのだから、
魔法使いがリストラされても君には迷惑をかけないよ。

>>373
>>368は魔法使いが終盤役立たず職業になることを前提に書いております。
少なくとも君のような魔法使い擁護論者とは違います。

>>375
ドラクエ９で序盤から魔法使いを入れると楽しいだって？
苦しいの間違いでは？

>>378
まだ9のスキルシステムをよくわかってないみたいだな
とりあえず攻略サイトで基本システム読んでこい
クリア後もポイント持ち越せてスムーズに他の職に移行出来る最後まで使える職業ってことだよ

>>379
序盤から入れると楽しいよ
ルカニと攻撃魔法は序盤のボス戦で輝く 特にダーマ
中盤までは楽に進めて終盤で息切れしてクリア後にさよなら
クリア前まで使ってたスキルポイントは無駄にならんから引退してからのことを考えても使い勝手いいですよ
不満なのはやはり火力不足 どうにかならんのかね

>>379
だから序盤は杖で戦士泣かせだって
そして、お前は別に戦士だって杖は使えるだろとほざいたが杖は中盤まで魔法使いと僧侶しか使えない
同じことを違う相手に何度も何度も繰り返し聞くな
覚えろ

>>379
お前>>328読んだんだろ？
早く反論しろよ、どこが弱いのか
クリア後が死にやすいって？
スカラがないから僧侶の仕事が増える？
魔法攻撃が弱い？
それぞれ全部答えてやったけど最後は全部無視だよな
あとどこが弱いんだ？

>>382
むしろ序盤で苦しくて後に楽になるのって杖スキル取らないだよな

最終的にベホマズン回数増専門になっちゃうから、他にスキル回して低レベルボスや雑魚散らしに備える

>>382
>杖は中盤まで魔法使いと僧侶しか使えない
じゃあ、終盤まで使える僧侶を使えばいい話。
魔法使い使用を強制されているわけではないのだから。

>>381
火力不足が解決しただけで魔法使いが活躍できるようになるとは思えない。
いくら火力があってもその火力をを発動する前に死んでは意味がない。
ＨＰ不足による死にやすさはまず解決できないだろうし。
ただ、「魔法使いの火力は最強！」という肩書き的な強みは生まれるだろうけどね。

>>382
まぁ序盤がどこまでかによるかな
おいらは
ジャダーマ倒して転職可能になるまでが序盤
グレイナル倒すまでが中盤
だと思ってるが
みんなはどうよ

>>376
その点は同意。前提知識無しの初プレイ時なら鉄板。
ちなみにライトユーザーってホントにクリア後ほとんどプレイしないんですかね？
もったいないなあ…

>>377
君のメガンテは極端すぎるが、
やられる前にやるというコンセプトは合ってると思う
素早さと範囲攻撃火力が高ければまあいいじゃん
先制イオラ一発で全滅する雑魚なら怖くないっしょ

>>385
僧侶の終盤までつかえるザキ系ですねわかります

中終盤だって、シャイン系を覚えさせれば連発できて火力高いよ。
MPが高いし素早いから、雑魚ちらしに最適というポジションは揺るがない。
魔法使いが魔法を使わないから、なんともアレだけどね．．．

魔法使いが死にやすいっていうからLV99の僧侶と魔法使いのステ見てきた。あぁ勿論スキル全取りの同一キャラね。
HPと身の守りのみ記載。
魔法使いHP690身の守り360
僧侶HP720身の守り400
身の守り40の差は通常攻撃に換算するとHP10になるのか。
通常攻撃だとHP40分それ以外の攻撃だとHP30分僧侶は魔法使いより耐久高いってことか。

参考・同一キャラのパラLV99HP900身の守り560


うん、僧侶は魔法使いより死ににくいよねw

プレイ時間で見るとこんな感じだけど、こういう人は少数派なんだろうなあｗ
序盤：クリアまで
中盤：全職Lv99+全スキル取得まで
終盤：Lv99魔王攻略、最強装備練金、種集め

>>385
僧侶はベホマズンから価値が上がるから杖のメリットは中盤までなら全職業で一番ないかもしれん
メタル狩り用の槍スキルに振るとよい

火力があれば他のメンバーが魔法使いを死なせない工夫をするだろ
死にやすくても他のゲームなら魔法使いは高火力で重宝されてんだから活躍する

まだやってたのかお前らｗ

魔法使いは地雷という前提ありきで語ってる相手に何言っても永遠に平行線だと思うぞｗ

ID:42Zyo3/7O は、今の魔法使いは弱すぎると言いつつ、魔法使いの強化を望み、
魔法使いを使いたいと考えているようだ。
だが、ふと思ったことだが、
そうやって魔法使いが終盤まで使える職業になることによって、
今度は打撃系職業がいらない子になってしまうのではと危惧している。

ここで魔法使い擁護に徹するID:S+I5xQhAOなどは、魔法使いは弱くないと主張することで、
魔法使いの復権・強化を妨害しようとしているわけだが、それは、上で書いたように
「アタッカーが打撃系職業から魔法使いに変わるだけ。」と考えているのかもしれない。

アタッカー候補職が多すぎるため、ポジション争いが激しくなる。
そういう意味で、打撃系職業と魔法使いの争いは今後も続きそうだ。

>>385
僧侶の杖なんて上げてたら攻撃力+系のスキルとれないから全然攻撃効かなくなるぞ
それとも終盤になっても杖からメラ出してるつもりか？
普段殴らない魔法使いだから杖スキルがその後も無駄になりにくいんだよ
さらに言うと本来回復出来ないからこそしゅくふくのつえもふっかつのつえも便利
僧侶が杖スキル上げても、序盤はメラやバギが打てて中盤はベホイミが安いMPで使えるだけ
杖使うだったらそれこそわざわざ僧侶を使う必要はない
MP上がるけど魔法のせいすい買い放題だし、クリア後の高レベル魔王まで杖僧侶は用なし

>>389
シャイン系は盲点だったな
覚えさせておけばよかった
バイキルト→ばくれつけんで雑魚散らししてたよ 敵の数によってイオラ
２週目する機会があればシャイン系使ってみる

>>394
で、>>328については？

このスレたぶん700くらいまで行ったら魔法使いをいかに使うか語るスレになりそう

>>383
君は魔法使い嫌いなのだろう？
そんな君がなぜそこまで魔法使いを擁護するのだ？
魔法使いが嫌いだから魔法使いを叩いて欲しいとねだっているようにしか見えない。

残念ながら、ここで魔法使いを叩いている人は、
魔法使いに強くなって欲しいから、あえて弱いだの使えないだの言って叩いているのであり、
君のように「魔法使いの弱体化」を望んでいるわけではない。

このスレは「魔法使い追放スレ」とは書いているが、
「魔法使いの弱体化を要望するスレ」ではない。

残念ながら、君の要望には応えられない。

>>394
打撃系はバトマスが強いから特に不満はない 準アタッカーのパラディンは壁役で使えすぎてむしろやりすぎ感がある
戦士はちょっと気の毒だな なんらかの救済措置が欲しい

とりあえずお前はデビサバをやってくれ

杖を使うのと杖スキル振るのを混同しないようにｗ
杖スキル振らなくても僧侶はまどうし/さばき/マグマ/いかづちの杖とか使えるから
まあ僧侶の場合殴ってもあんま火力に差は出ないけどね

>>389
シャインスコールはレンジャーSP42で取れるんだぜ…
ブーメラン装備できない魔法使いだとSP100必要

>>394
4まで魔法使いは雑魚に強く戦士系はボスに強いというバランスでそれなりに上手くいってた
これはルカニやバイキルトなどの補助魔法をつけると物理攻撃がダメージ最強になり、
魔法は補助で強化できない代わり補助魔法無しの物理攻撃よりダメージがでかかったからだ。
大雑把に「バイキルト有り攻撃＞攻撃呪文＞バイキルト無し攻撃」って感じの
バランスを保ってれば問題なかったのに「バイキルト有り特技＞バイキルト無し特技＞攻撃呪文」に
なってアイデンティティ崩壊した

>>398
「魔法使いの復権を望むスレ」にはしたいと思っている。

＞＞394
個人的には今回戦士がいらない職になっちゃったなぁ
主人公旅芸人ー＞戦士。遅くてダメージ食らう。SP稼いだらー＞旅芸人だったな

>>401
そっか ブーメランを100にする頃には中盤すぎちゃうつーかクリアしてんだよな
他に使える奴らは賢者とスーパースターか スキルポイント貯めにくいから無しだな

>>404
いや、レンジャーで取ればいいと思うよ！
おうえん→シャインスコールだけでクリアまで余裕

>>399
じゃあ魔法使いは強いってことは認めるのか？
魔法使いが弱いらしいからプレイしないって言ってたよな、魔法使い強いならプレイ出来るだろ。プレイしろよ。早く買ってこい
たしかに魔法使い嫌いの俺は魔法使いのあまりの強さに腹を立ててはいる
だが逆に言うと魔法使いを本来好きなお前が「今回魔法使いが弱いみたいだから買わない」とドラクエ9を買わないのはもったいないんだよ
断言するが今後お前が死ぬまでのドラクエナンバリングでこれ以上魔法使いが強い作品は生まれないだろう
圧倒的に強いし、ドラクエは一作一作が出るのが遅いからな
魔法使いが強すぎてバランス崩壊してるのにも怒っているが、それ以上にお前にとって間違いなく生涯一楽しいドラクエになるであろうドラクエ9をプレイしようとしないお前に怒ってんだよ
なんで魔法使い嫌いの俺が買って魔法使い好きのお前が買わないんだよ
そんなのもったいなさすぎるだろうが

>>403
戦士はバトマスとパラディンが強すぎるせいで完全にいらない子になっちゃったよなあ
間違いなく魔法使いより使えないｗ

デビサバもだがすごろクエストも魔法使いゲー

会心必中も武器の影響受けないし、テンションも乗らないしねぇ
特技の方がダーメージ大きいとかｗ
アマゾネスボトム以外に使う理由が無い

>>391
プレイ時間だとそうなるかも知れない。でもクリア後は一応おまけだし
今回はクリアしてからが本番みたいな感じだがw

>>405
俺はレンジャーが応援役だった サブアタッカー兼サブ回復で使い勝手よかったんだが
次は主人公を魔法使いにでもするか

戦士はみのまもり最高だから盾スキル取るまではバトルマスターの力を防御に回した感じにはなってるけどね
盾スキル取ると加入したてのバトルマスターやレンジャーが強い強い
バトルマスターは強化戦士みたいな立ち位置になっちゃうし
レンジャーはザオラルベホイム使えるくせにそこそこ打たれ強くシャインスコールまで使えてまるで勇者

このスレこんなに戦術論しといておいて
あれだけスクルト神扱いしておいて、ヘナトスの扱いを紙にするとはなｗ
おまえらの大好きな高レベル魔王にも効くんだぞ、あれ。

いてつくで消されるスクルトより断然有用だぞ。
これが効けば生存率上がるなんてもんじゃねーよ。
つまりヘナトスを魔法使い専用にしている限り魔法使いいらない論はなりたたんよｗ

世間的に評価低い気がするけど武道家もいけてるよ
最速のおうえんが安定するのは便利だし範囲攻撃も豊富
クリア付近ではハッスルダンスまで狙える

魔法使いキャラ
２ 王女
３ 魔法使い
４ ブライ、マーニャ
５ 嫁、娘、その他モンスター
６ 転職すれば誰でも
７ 転職すれば誰でも
８ ゼシカ

２は必須として、３はいなければそれでもいい
４はマーニャは強いよね、特にリメイク以降
５は最終的にドラム叩く係にしかならない。魔法使い系モンスターは最後は荷物
６、７は一応バーバラ、ミレーユ、マリベルがそれっぽいけど転職すれば誰でもなれるからまあいいや
バーバラは回復タンクとして重宝
８は２と同じで替えが効かないキャラな上に、最終的に最高火力出せるキャラだし、
ザオリク、ハッスルダンス、祝福の杖が使えるしで最強クラスだな

>>413
ヘナトスの成功率は魔王相手だと5or10％
3回行動なので実質2ターンで切れる
ヘナトスかかってても痛恨のダメージは落ちない
そういえばやいばくだきとかもあったっけ

一番可哀想なのが上級者様(笑)の言い合いなのに引き合いに出される初心者
効率だ強さだ気にする奴なんて大抵上級者様(笑)ですから
初心者からすればクリアできれば問題無いし
クリアしたなら少なくとも中級者になってて自分で考えてキャラをカスタマイズするだろ
その上で魔法使いを使いたい奴は使うだろうし
使いたくない奴は転職させるだろ

なんか初心者の事を気遣っているようで心底バカにしてる風に見える…

魔法使い無双ならアルトネリコというネタゲーがありますよ

>>414
ぶとうかもいいよな
戦士より遙かに使える
でも魔法使いより早く引退してしまった
装備的に苦しかった
レベル上げれば雑魚散らしでクリア後も使えたから救われたけど

>>416
スクルトもヘナトスも使わないなあ今回
痛恨ゲーだから短期決戦狙わないとやっていけないし

>>419
なんつーかシェンロンローブが一つしか作れないから終盤からクリア後しばらくはぶとうかとかレンジャーはパーティーに一人しか入れにくいよな
次に強いのってはごろもあたりだし
ファントムマスクも素材を狙って稼がないと量産しにくいしな
同じ盾装備出来ない軽装組の盗賊はげんまの鎧とか色々装備出来るのに

>>1はバトルマスター、パラディン、僧侶
以外は全員リストラにしたいんだろ？

原理主義者はツクールでもやってろよ

いいぞ基地外ども！もっとだ！もっと罵り合え！



そういえばツクールシリーズってまだあんの？

>>1は隔離スレを立てただけの人だから叩いても意味無いぜ
正直この基地外の目的は魔法使いうんぬんよりも顔真っ赤にして反論してくる奴をからかって遊ぶことな気がする
ID:Wk84OBqpOなんかはいい例

>>424
わざと話題をループさせたり、意見をまったく読まずに誤読したりしてるからねぇ

素手武闘家のストーリー上強さとコストパフォーマンスの良さは魔法使いと双璧

見てて面白いのであげ
魔法使いや魔法を使う「楽しさ」の価値度外視でリストラ議論してるのが寂しいな

>>422
>>1はスキル装備スレで暴れてた奴を隔離しただけ

結局今回スキル制だから終盤要らない職も全部スキルコンプするし
転生も必要なので99まで上げるし弱い職ってのはない希ガス
魔王はともかくフォロボスまでは無振りでも後衛にしとけばほっといても死なない

ドラクエのボスはステータスを下げる魔法にかかりにくいのがネックだよな
高レベルの魔法使いなら、ルカニがメタル系やボスに効くとなれば評価は上がるんじゃないかな？
あとは強くなるにしたがって、魔法クリティカルが出やすいとか、
補助魔法の効果が持続するターンが長く、凍てつく波動にも耐性が出てくるとかな。

>>428
魔法使いの存在意義は、スキルポイントをためて
他職業に提供することですね、わかります。
スキルポイントを獲得できるのが魔法使いだけなら、魔法使いの存在意義も確保できるのですが･･･

>>427
未だに役立たずの魔法使いを使って楽しいと思っている人がいると思っているのかね？
今の魔法使いを使うことは、苦行でしかない。
魔法使いを楽しめるようにするためには、それなりの復権・強化・是正が必要である。
それができないなら、リストラあるのみ！

>>429
貴重な魔法使い復権案ありがとうございます。
次スレのテンプレに活用させていただきます。

>>430
わかってません
ちょっと俺が言いたいことと違うな
パッシブ無振りでも地図ボス程度なら生きてるし
スキルも十分役に立つから弱くはないよねって話

【ドラクエ９の構成】
序盤：ひととおりクリアするまで
中盤：僧侶がベホマズン覚えるまで
終盤：それ以降

さすがに序盤の難易度は押さえており、
それなりの技術力を持つプレイヤーなら、序盤で魔法使いを戦力として使うことが可能。
魔法使いを「戦力として」使わなければもっと楽にできる。

>>427
SFC版DQ3以来久しぶりにDQやった俺はメラガイヤーとかイオグランデとか魔法の演出の進歩が気に入って、愛で魔法使いパーティーに入れてるよ
俺としてはそこまで使えない印象もないな
スキル振ってちゃんとした防具着せればそこまでホイホイ落ちないから

ドラクエ９の攻略ガイド系スレと言ったら、以下の３つがあるが、

【DQ9】スキル&装備考察スレ★24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251432429/

【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249886962/

ドラクエ９　職業ランキング
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249708155/

現在これらのスレを見ても、魔法使いうんぬんについてはほとんど語られていない。
なぜなら、「魔法使いはパーティに入れてはいけない職業」だということが
ドラクエ９プレイヤーの常識になっているからだ。
魔法使いを使わなければ、上の攻略ガイドスレで語る必要もないからだ。

ここまで普及している「ドラクエ９魔法使い不要論」。
次作の魔法使いリストラがいよいよ現実のものとなってきましたo(^-^)o

ベギラマ！

>>435
>>436に示した３つのドラクエ９攻略ガイド系スレを見ても、
現在では、魔法使いうんぬんについてはほとんど語られていない。
君の言う「愛さえあれば弱い魔法使いでも戦っていける。」という論理は、
既に通用しなくなってきている。
「プレイヤーの愛の力」で、今の弱すぎる魔法使いを支えるには限界突破しており、
次々と「魔法使い離れ」を起こしている。

魔法使いに愛を感じるプレイヤーは、ドラクエを捨て、他の新興ゲーム会社が生み出したＲＰＧに
移行しつつある。

俺も、魔法使いリストラ計画を達成したら、ここを見切るつもりだ。

そんな事より今日選挙だけど、参政権持ってるなら投票して来いよ

>>437
じごくのはさみＡにはきかなかった！
じごくのはさみＢにはきかなかった！
じごくのはさみＣにはきかなかった！
じごくのはさみＤにはきかなかった！

>>439
分かった、今から行ってくる。So Long!

>>437に書いてある古代語の意味が分からないんだが

たかがID:Y0ZmrBAa0のオナニーで
DQ全体のプレースタイルの幅が狭くなるなんてかなわん

はっきり言って迷惑

一人旅でクリアする人もいるようなゲームバランスなんだから
一人ぐらいお荷物がいるぐらいがちょうどいいと思う。

か弱い娘ほど可愛いって諺もあるしね。

>>444
彼にはそういう嗜好は受け入れられないようです

ウィッチハットとウィッチローブ装備させたらかわいいよ。
ローブは色がちょっと残念だけど。勇者の服にも合う

>>443-446
この３つのドラクエ９の攻略ガイド系スレを見れば、
ドラクエ９の魔法使いに愛を感じるプレイヤーなど皆無であることがよく分かる。
「愛」という最後の砦を失った魔法使いには、もはや何も残っていない･･･

【DQ9】スキル&装備考察スレ★24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251432429/

【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249886962/

ドラクエ９　職業ランキング
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249708155/

投票は完了した。
末期ガンで苦しむドラクエ９の魔法使いに安楽死を与え、
安らかに眠らせてやることこそが、俺の持つ「魔法使いに対する真の愛」だ！

>>447
いやお前、実用性について真剣に語り合う場でキャラ愛を唱えてたら空気読めてないだろ…
その手のスレがいくつかあるけど大盛況だぞ

ありえねーよ。

自分は、エルギオス戦での攻撃は、ほぼ魔法使いの溜めメラミ単独だった。
魔法使いがいなければ絶対に勝てなかった。

>その手のスレがいくつかあるけど大盛況だぞ
ドラクエ９の魔法使い萌えスレなど見つからないが？
そんなにドラクエ９の魔法使いが好きならば、君が魔法使い萌えスレを立ててみてはどうかね？
ここに書かれている君たちのレスが本心ならば、ここ以上に伸びると思うぜ。

>>450
それが真実ならば、>>447で示した３スレで語ってみればどうかね？
向こうのスレには、ごくわずかであるが魔法使いの使い道に期待を寄せている人もいる。
彼らの希望になってやって欲しい。

>>447
全部最強厨・効率厨ご用達すれじゃん

>>424
そうそう
それに、昨日も一昨日もどうにもこうにも反論出来なくなると消えるもんな
実際に証拠の画像貼られたりするとしばらく消えて、その間のレスはなかったことにしてるし
消えてる間のレスにはアンカー何度付けられても絶対答えないんだよな
のらりくらりと反論してアホを釣って笑ってるならともかく、どう見ても反論に苦しくて顔真っ赤なのは釣ってる奴の方だ
釣りスレは会話下手な奴は立ててはいけないという見本みたいなスレ

結局俺のレスには返答無しね。。。
次スレのテンプレよりも早くスクエニに電話しなYO

>>451
スレタイにはっきり書かれてるのは無いが、>>446が言うような魔法使い専用装備は度々出て来る

【総合】ドラゴンクエスト9 星空の守り人305【DQ9】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251465102/
検索キーワード：魔法使い
ヒット数：１

ドラクエ９本スレですら、１０００あるレス中で魔法使いはたった１レスしか語られていない。
もはやドラクエ９の魔法使いに愛を感じるプレイヤーは皆無に近いことを示している。
全ては過去レスが証明する！

つーかアバターゲーなのに職専用のキャラ愛スレ立ててどうするんだよ

どうでもいいけどこの隔離スレから出てくるな

>>454
君たちが馬鹿にしている ID:Wk84OBqpO が、
今日は ID:goQfhehs0 として登場しているようです。
可哀想なのであまり叩かないでね(^-^)

>>455
このスレが板に浸透してくれば、スクエニに投書する予定だ。

やはり君らの言う「魔法使いへの愛」は口から出任せの偽物だったわけだ。
そんなことは、以下の４スレを見れば明白だから今更何とも思わないが。

【総合】ドラゴンクエスト9 星空の守り人305【DQ9】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251465102/

【DQ9】スキル&装備考察スレ★24
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251432429/

【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249886962/

ドラクエ９　職業ランキング
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249708155/

>>459
スレの宣伝ぐらい大目に見てよ〜

>>460
顔真っ赤だな
涙拭けよ

>>433
の返答をくれよ
あとスクエニに投書するのに板に浸透する必要はないよ
たぶん賛同者なんて0だろうし

>>433
序盤はそれで戦えよう。
だが、それ以後が続かない。
今までのドラクエを経験している人なら、魔法使いが弱い職業であることを知っているから、
魔法使いを使うことはない。
それでも序盤を乗り切れるからだ。

すでに大部分のドラクエプレイヤーには「魔法使いは最弱職」であり、
「魔法使いを全く使わなくともクリア可能」という認識が浸透している。

このようにプレイヤーの認識が浸透しきった今では、
魔法使いによほどのインパクトを与えて強化・是正を図らない限り、
魔法使いの復権はあり得ない。

俺は延命され続けることで、プレイヤーから使えない呼ばわりされて苦しめられている
今のドラクエの魔法使いがあまりに不憫でならない。
だから、次作では魔法使いのリストラを望むのである。

俺の魔法使いに対する愛は、君たちが持つ「魔法使い擁護愛」のような偽物の愛ではない。
苦しむ魔法使いを不憫に感じ、何とか救えないかと感じる「慈愛」である！

>>466
フォロボス序盤わろた

>>467
最も重要な部分はここだ。

>すでに大部分のドラクエプレイヤーには「魔法使いは最弱職」であり、
>「魔法使いを全く使わなくともクリア可能」という認識が浸透している。

>このようにプレイヤーの認識が浸透しきった今では、
>魔法使いによほどのインパクトを与えて強化・是正を図らない限り、
>魔法使いの復権はあり得ない。

俺とて魔法使いリストラ１本槍で考えているわけではない。
復権・強化・是正が図られるならば、魔法使い存続を認めてもいい。

>>466
序盤の範囲を毎回変えるな

と言っても無駄か。
君は昨日の魔法使い嫌いの ID:Wk84OBqpO なのだから。

>>470
俺は>>398だよ

どう考えてもネタ職なスーパースター様を差し置いて最弱とか有り得ねえよ
3の遊び人みたいにあからさまに狙ってる訳でもないし

>>471
違ったかｗｗ
ID:Wk84OBqpO ＝ ID:NcVfMrt3O が正しかったようだ。

毎回サンドバッグにされて泣いて逃げるのになんでID:Y0ZmrBAa0は戻ってくるんだろ
滑稽だな
今日もそろそろ消えるだろうな
そして数時間後に戻ってくる

>>472
「次回作スーパースター強化案」
スーパースターと魔法使いを合体。新スーパースターとしてパワーアップ。
スーパースターに吸収された魔法使いは心おきなくリストラできる。

魔法使いの魂はスーパースターの中で生き続ける！

削除依頼出しとけよ、ゴミ

>>474
別に一方的にサンドバックにされてるわけじゃないしｗｗ

史上最高の魔法使いはムーンブルグでおｋ？

>>477
じゃあ一昨日と昨日わざと無視してるのにレスしてみろよサンドバッグ

>>478
どーゆー寒天での話？

とりあえず、俺的にはバーバラとかが

やばいな･･･
魔法使い擁護を装った真性のアンチ魔法使いが、
魔法使いの復権・強化・是正を阻止すべくこのスレを潰しに来ようとしている･･･

スクエニに直訴できないなら
現状の魔法使いをどう活用するか考えるべきではないのカネ
使えねーの一点張り自体おかしな話

>>482
＞現状の魔法使いをどう活用するか
その活用方法がないから、「魔法使いは使えない」呼ばわりされているんだ。
高レベル魔王スレにいるベテランプレイヤーですら、今の魔法使いは使いこなせないとさじを投げている
のだから、ここのスレ住人のレベルでは、活用開拓は無理。

近いうちにスクエニに文書にて投書する。
大人の礼儀を守った上で、「回答は必要ありません」と。

>>481
おいおいちゃんとレスしないから誰もかかってないじゃないか
早くどの擁護でも良いからお前が放置してるのやつに難癖つけてくれよ
お前がサンドバッグされてる様子を見るのが最近のストレス発散なんだからさ
スレにいない時は悔しくて泣いてんだろ？

ID:Y0ZmrBAa0は、レスの量を増やせば攻撃できてると思ってる
リアル魔法使い

皆さん冷静なって考えましょう。

魔法使いが生まれたのはドラクエ２。
勇者に次ぐ最古の職業。
ドラクエ３（昭和末期）時点では、当時では画期的な呪文を編み出してきた最先端職業であった。
しかし、平成に入るとさすがに平成のテクノロジーには勝てない。
平成のテクノロジー、それは「特技」である。

昭和のテクノロジー「呪文」が平成のテクノロジー「特技」に勝てるわけがない。

今の魔法使いは「ロートル旧兵器」である。
時代の進化とともに、兵器＝職業も新しくしていかなければならない。
旧兵器（魔法使い）を改良して使い続けるのも限界があり、
最新兵器には勝てない。

もう、魔法使いは引退すべき時期に来ているのである。
勇者に次ぐ最古の職業「魔法使い」の引退を、皆で祝おうではないか！

じゃあ使わなければいいじゃん。頭悪い

>>486
もはや説明になってないぞ

>>487
その通りよ！
「魔法使いを使わなければいい」ということを素直に認めれば、
このスレもここまで伸びることはなかった。
あとは、魔法使い引退の日を待つのみ。

>>488
>>486みたいな事を書きたい年頃なんだよ…察してやろうぜ
もう夏休みも明日で終わりだしな

>>488
だって説明じゃないしｗｗ
あと、魔法使い嫌いだったらここで俺に反発する意味はないぞ。
俺は魔法使い引退を望んでいるのだから。

>>490
ふっ、所詮俺は「昭和の人間」さ。
「平成の人間」である君らとは相容れることができない運命。

ここら辺で「１つの真実」を語らせてもらう。

君らの目的は、「訳の分からないレス」を投入することで、
良スレ化していたこのスレを糞スレ化し、削除依頼にかけてこのスレを消すことだ。

有志に立ててもらったこのスレを潰すわけには行かない。
これからは、訳の分からないレスに対しては無視する。

>>493
訳の分からないことを言ってるのはお前だけだからお前以外で話するから消えろ

>>493
最後の一文にはまったくもって同意できる
他のみんなも見習うべきだと思う

>>494
話すのはかまわないが、ここは「魔法使い追放スレ」だ。
スレタイに沿った話をしてくれたまえ。

>>496
分かった分かった
だからロムってな
お前がいない時はいつもまともな討論がされてんのは分かるだろ

>>496
しばらく様子を見よう。
魔法使いに関係のないレスばかりだったら、こっちも黙ってないが。

アンカーミス
>>497だった。

昭和のテクノロジーとかちょっと意味わかんないからなぁ
彼をＮＧすればかなりマトモになる

206 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/26(水) 20:35:49 ID:pj+ODJso0
>>203
そういって、賢者転職可能になったら魔法使いは即賢者転職でしょ。
賢者でもメラガイアーとか使えるし。
ちょっと魔力が弱くなるくらいで回復呪文＋高いＨＰが付くなら賢者の方が得。
そう考えるのが普通の人。

210 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[age] 投稿日：2009/08/26(水) 20:44:39 ID:pj+ODJso0
>>207
ここを見て、ＤＱ９の出来が良かったらやってみようかと思ったけど、
こんな僧侶優遇ゲーと分かった時点でやる気が失せた。





未プレイで語ってるとは思わなかった

ここで語ってる>>1ってさ
前dal落ちした３の女魔法使いのスレの奴だよね。
何か神竜戦に魔法使い入れて倒したとか自慢げに語ってた奴

>>502
入れて倒したレベルのはなしならニコ動に遊び人入れて倒してるやついたしなぁ

DQ9はやってないからわからんけど
他のDQの魔法使いはルカニ系（3はスカラ系）やバイキルト等の補助呪文なんかで重宝するけどな
攻撃呪文ばっかりが呪文というわけじゃないのに

強制的に仲間が決まってるドラクエでは、例えまともに攻撃が通らない相手でも弾除けになるって役割があるしな
本気ムドーのミレーユとチャモロとか
全体回復が無いときはメインアタッカーが潰されない様にサポート＆回復に徹して、自分は死んでもいい位に考えた方が難易度下がったりするしね
下手に全員生かそうとするんじゃなく、脳筋だけ生かした方が楽になる相手もいる

>>504
9にはバイキルトの逆の、相手の攻撃力半減のヘナトスって呪文がある
だからスカラはないけど受けるダメージを減らす呪文はちゃんとある
しかも今回いてつく波動が相手だけだからスクルトは打ち消されるがヘナトスは消されない
そしてルカニルカナンマホカンタバイキルトだってもちろんあるよ

おいおいあんま彼いじめないでやってくれよ話題途絶えちゃうじゃんｗ
無茶苦茶な話の中にも2割くらいは理解できる部分あるし割と面白い部類なのにｗ

DQ9の魔法使いは居たら居たで使い道あるけど居なかったら居なかったでそんなに困らない中堅どころ
DQ3の頃は必須に近い存在だったから比較すれば地位低下ってのは間違いない
最大の原因は魔法より使い勝手のいい範囲攻撃があふれたこと
復権に必要なのは攻撃魔法の地位向上（物理攻撃と比較しての相対的な火力アップ）

この辺が結論じゃないかな

>>502
>>1は隔離しただけだと何度（ry

攻撃魔法より強い全体特技はいくつかあるけど、予備知識が無いと分からないからな。
魔法使いの強みは予備知識が無くても強い所、スキルを全く習得しなくても基本何でも出来て一定の強さがある所

魔法使い　DQ9
利点
序盤全職最高の火力
補助系の呪文の充実度
欠点
終盤〜クリア後の火力不足
全職最低の耐久

ぱっと思いつくのはこんなもんだよね

>>509
その辺の利点はわかるんだけど、要約すると最初強く感じるけど後からガッカリする系
で、ガッカリしてここでクダを巻いているｗ
賢者が魔法使いの上位互換でべらぼうに強かったらまた印象変わったかもだが

賢者が魔法使いの上位互換になったら
それこそいらない子になっちゃうじゃないか

てか別に魔法使い入れても高LV魔王倒せるしな。

馬鹿が実際にプレイして無いゲームを妄想だけで語るとこうなるという例か。
魔法使いが地雷で皆がドラクエクリアできずに投げ出すから次回作で魔法使い消すしかないとか
前提からして間違ってる。むしろ本編クリアまでが一番の活躍時期なのに。

んで魔法使いを活用するための復権案を出せとか言うが
実際にプレイした人で魔法使い役に立ったという人の意見はガン無視して
ゲーム内容を無視して（というかドラクエ９やった事もないから当然か）
>>12や>>219-222みたいにおかしな事を言う。

俺は現状の魔法使いがクリア不能になるほど弱いとは欠片も思っていないが
キリ無いから俺がスレ主のレベルまで「降りて」きて「復権案」を出してやるよ。
魔法使いはHP低いから回避呪文で回避率99％、敵の攻撃呪文には結界呪文でノーダメージ、
攻撃面では魔法使いレベル１のメラで100万ダメージとか出ればいいんだろ。
そうすればスレ主好みの、でたらめな強さの『魔法使い�U世』が出来るだろうさ。

そんな『魔法使い�U世』なら確かにいない方がましだな。

もともと攻撃呪文は
ドラクエのゲーム本編ではあまり優遇されていないような・・・

でも呪文名はめちゃくちゃ有名だし、
漫画とかアニメとかでは強そうな扱いを

>>515
色々な環境要因もあるが、3やリメイク版4あたりは攻撃呪文めちゃ強い
FC版4はAIのせいで使い勝手が悪く、5以降は武器の範囲攻撃に取って代わられた

久々に見たらスレ主わざわざ立てて貰った
自分専用のスレから上手く追い出されてるwwwww

笑wwいwwが止まらんwwwwwwwwww

誰も賛同者がいなくて不遇なのでリストラされました

君たちの魔法使いに対する愛を見せてもらったよ。
次スレは「ドラクエ９の魔法使いを擁護するスレ」でいいな。

まあ、こう書くと>>517あたりから「泣き言乙」なんて言われるのだろうが。

とりあえず、しばらくＲＯＭってるよ。
俺が再び降臨するのは、ここが過疎スレ化したときだ。

魔法使いを勇者並みのチート職にすればいいんじゃね？

死にやすいうえＭＰなくなると糞なんだからここぞという時は
バトマスの数倍のダメでないとおかしいよなあ

後スキルが便利すぎなのも魔法使い空気にしてる要因だな
全体攻撃とかは魔法だけにして欲しいぜ
ラリホーとか駆使しないときつい敵とかもあっていいかもしれん

ぶっちゃけ日本のRPGで脳筋の火力＜魔法の火力、ってゲームあるか？

>>522
SRPGだが、ディスガイア1,2
あれは魔法ゲーだ
3では魔法弱体化したけど

>>522
マジカルバケーション
まああれは武器の概念が無いから素手で殴るだけだし、あくまで魔法がメインだから例外か

>>521
ステータス異常系は効果のある敵が限られるから扱いが難しい。
小学生向けのRPGでそういう魔法の使用が前提になるゲームバランスも
いかがなものかと思うな。

FF5みたいに大抵の敵に何らかの状態異常の弱点があって、図鑑と連動した学習型AIに弱点突かせるってのも良いと思うけどね
今作みたいにスキルばら撒きだと駄目だけど

聖剣2は魔法ゲー、攻撃魔法が反則的に強い
その反動で3では攻撃魔法がカス化したけどな

聖剣2の魔法はシステムが性能おかしくしてるからな
詠唱無し＋画面停止で延々魔法連発とかアホかと

何度か出てるがデビルサバイバーは弱点つくと再行動ってシステム的に魔法が強い
それでも最初はまだ良いが、終盤に物理反射が多くてかなり使いにくい
というか最近のアトラスは魔法ゲー多いな
真・女神転生３やペルソナ３・４も、弱点当てると再攻撃のチャンス出来るゲームだし
世界樹の無属性魔法も序盤から覚えにいったら笑えるくらいダメージ出る

>>525
そう言われるとそうだよなー
んじゃあ単純に威力あげろって感じか

６の神崎が描いてた漫画ではバギマで塔が吹っ飛んだり、イオナズンでクレーターが出来てたりしたな

・強力な全体魔法と高い魔力
・単体火力魔法も完備 即死効く相手ならどくばそも
・ピオリムバイキルトと補助も完璧
・HPが低いが盾秘伝で痛恨完全ガード
・高いMPでパサー用員としても最高
・すばやさきようさも高いからぬすむ用員としても最高

いいとこだらけだな（笑）

魔法使いは３の衣装が可愛すぎる

DQ3の魔法使いは賢者の下位互換だったけど弱いって話出ないし
DQ9も賢者がメラガイアとマヒャドデスとバイキルト覚えてたら
すんなり魔法使い→賢者への移行が進んで不満出なかったかもな

>>522
単体火力はほとんどのゲームで物理＞魔法だけど、
物理で全体攻撃豊富なゲームって少ないんじゃね？

３の魔法使いは力と体力以外は全体的に優秀

このタイミングで基地外がいなくなるとかどうみても夏休み終了でワロタ

隼がいけないんだろな
物理カンストは1999
呪文カンストは2999
山彦でSHTキープできたら魔法は強かった

FF12インターは連撃出なければ黒魔の威力が高いよね
特に弱点ついた時は中盤でも5桁ダメ出る
トランゴ、ザイテンを取るとアレだけど
特にザイテンは攻撃範囲、攻撃間隔、威力が狂ってる

どのみち使わないと倒しにくい敵もいるし(敵対心操作して障壁剥がしたり、使われる前に演出長い技使って殺しきったりはできるけど)、黒魔がいて困ることはない

FF12は確かに魔法光ってたな。物理は連撃あって条件揃えば最高火力だけどかわされたり、ガードされる。
対して魔法は広範囲、必中、属性(強化や弱点攻め)で単発で最高火力は
条件揃えた物理に比べれば低いけどパーティーに一人は必ず魔法職は必要だった。

評価低い作品だけど戦闘バランスだけは神だったと思う。

>>539
ＦＦ１２は面白いよ。ストーリーの短さと声優がネックだけど。
今回の魔法使いは素早いし、ＭＰ高い、そこそこの装備可能だから結構強い。
呪文も本編中だと鬼のように強いし、補助役としても優秀で扱いやすい。

>>534
＞DQ9も賢者がメラガイアとマヒャドデスとバイキルト覚えてたら
すんなり魔法使い→賢者への移行が進んで不満出なかったかもな

それは違う。
DQ9は、上級職が下級職の完全上位互換にならないようにするために、
転職で呪文を引き継げないようにした。
だから、僧侶が覚えた回復呪文は転職すると失うため、
僧侶は転職の憂き目にあわずに最後まで残れた。

魔法使いも賢者の完全下位互換にならないようにするために、
攻撃魔力を魔法使い＞賢者に設定したわけだが、

魔法使いは僧侶と違い攻撃要員と見られているため、
「打撃系職業とも競わなければならない」という厳しい環境がある。
火力で魔法使いが賢者に勝ったところで、打撃系職業に火力で劣れば、
それだけでダメ職業と見なされてしまう。

>>538-540
そうなのか。
俺もＦＦ派だったら良かったな。

>>542
いや、俺ＤＱ派だけど
単に面白いものは何にでも手を出すだけ
基本的にＦＦは好みではないけどな、ＤＱのが好きだ

＞・すばやさきようさも高いからぬすむ用員としても最高
盗賊なめんな

＞・ピオリムバイキルトと補助も完璧
魔法戦士なめんな

どっちも戦力としてはあんましな職業だな

魔法使いがリストラされる位ならまずはこいつらからだな

>>547
そんなに盗賊と魔法戦士がお嫌いですかｗｗ

ぬすむ要員に他の職業と同等の戦力なんていらねーよ

>>549
やはり、呪文だけでなく特技の転職引き継ぎもなしにすべきですよね。
そうしないと「盗む」という盗賊の存在意義が(ry

盗賊器用さ800越え狼なめんな

>>551
レンジャー器用さ900越えなめんなｗ

でもまあ今回の魔法使いなかなかいいと思うよ
ボーンスパイダやファイナルウエポンみたいな
近接だとHPの多さや固さでウザい奴でもメラガイアーで500ダメージとか
蜘蛛だったら一撃で殺れるしなかなか便利

個人的には期待してた賢者に少しがっかり
イオグランデはともかくドルマドンが闇という関係上使いづらく
攻撃魔力補正しないとイオグランデが魔法使いのイオナズンとたいして変わらないのにびっくりした
攻撃力も僧侶と変わらないし素早さがかなり下がったせいか近接も期待してた程では無かった
MPの高さは魅力なんだけど女神の指輪あるし
魔法メインなら杖持ちの魔法使いのMPでも十分だし…

まあ3や6の時が強すぎたんだろうね

賢者は魔法使い、僧侶の上位交換かと思いきや、ザオリクの性能とバイキルト覚えなかったりで中途半端な魔法のせいでそんなに強くはないよね
赤魔導士のイメージ

盗賊は序盤のキアリーホイミリレミトが強い
すぐにＭＰになんか困らなくなるから盗賊もホイミやリレミトが使えて助かった、なんてことなくなるんだよな
ＭＰあまり使わないスキルに振っちゃうとＭＰ余りまくり
だから最初にルイーダで盗賊作った人と、ダーマで盗賊に転職してみた人じゃかなり印象違うだろうな
あとスキル振りでもかなり強さ変わる
魔法使いはその辺安定してるよね

すでに散々言われてるけどクリア前は職による強弱語る意味が薄いな
振ったスキルによって強い職が変わる

山彦効果のアクセ（魔法使い専用）があれば
いいバランスと思う。

さすがにそれは強すぎる
常時攻撃力２倍はフォースより遥かにヤバい
扇装備魔魔魔僧で精霊待ちメラガイアーになっちまう
主人公僧の素早さドーピングして応援してれば、凍てつく波動でフォース消されない分バトマスより酷い

>>557
そうすべきだったとまでは言わないがそういうバランスもありだと思うよ。HPと装備品考えるとね

>557
単純攻撃力だけであればそうだけど、
打たれ弱さ、アクセ欄使用による状態異常耐性の弱さを考えた。

イメージとしては火力は高いけど紙。
ＭＰも食うしね

転生時の魔法使いの証が、魔法使い専用で山彦なら
結構バランス良く魔法使いがパーティーに入るんじゃね？

魔法使いに、死んだらメガンテの効果が発生する
呪文を覚えさせればいいんだよ

>>561
メガンテの腕輪。。。DQ9にはないけどなw

単純高火力の方向をいくら突き詰めても、ドラクエじゃ活躍の機会は無いよ。
呪文で一掃しないとヤバいような敵を出すと、初見じゃ全滅する可能性が高いし、
そうでなくとも先制その他で事故は発生する。
今は全滅に敏感なプレイヤーが多いから、そこは甘くせざるを得ない。
その点、スクルトを覚えさせるという方向は平凡ながらドラクエ向きだろう。
バッドステータス系より味方に使う補助呪文の方が安心できるし。
スクルトは僧侶で定着したというなら、かわりに属性防御系を覚えまくればいい。

>>563
同意じゃ

魔法使いこそ補助（強化）のスペシャリスト！
でも弱くて死にやすい・・・
そんな魔法使いを守りつつパーティを有利な状態に保つ
そこにゲームとしての妙味があるんだと思う

しかしドラクエだと味方強化がほとんど僧侶呪文な件。魔法使いはルカナンとかメダパニとかの弱化や妨害呪文が得意だが、後半になるほどボスを中心に耐性持ちだらけに。使えるのはピオリムかバイキルトになりがち。
まぁこの二つだけでも十分強いし、暇があれば補助火力として攻撃魔法撃てるから使えないとは言えないが、脳筋並べた方が安定するな。打たれ弱さというリスクに見合ったリターンがない。

完全にイメージ先行のゲームデザインだからなあ
攻撃と回復両方こなせて耐久力もあるとかなんなのｗ
装甲紙な上に攻撃するたびMP使う魔法職が
物理攻撃に火力で負けてたらやっとれんわｗ

そうだな ９では脳筋が10000超ダメージ与えるから、魔法使いでもせめて同等の攻撃手段があればな
魔力999のメラガイアーが炎弱点に1000ダメージならやまびこSHTで並ぶ 弱点無しに700弱くらいか？
現状は500強くらいだから、ダメージカンスト無しならコンボでいけるが、魔法使い２枚並べると魔魔僧パラあたりか
やっぱり安定しないよね 単発で10000超出せなきゃスタメンは無理ぽ
結論 メラヒャド系の最強呪文を魔力カンストで700ダメージ以上、更に魔法攻撃はカンスト無し
これならいける
ヘナトス必中でもいけると思うけど

なんかさー、>>486みたいな言い回しをしたい年ごろって中学生ぐらいだろ？
たぶん受験生だからDQ9買わせてもらえないんだよ。
可哀相だから「やってみろ」なんて言ってやるなよ。

>>563-565
ドラクエ３では、魔法使いがスカラ系を使えていたからそれなりにバランスが取れていたが、
スカラ系を他職業に取られてしまったから、今のバランスに至っている。
>>564のような魔法使いは、これからのドラクエでも期待できそうにない･･･

>>564のような「魔法使いらしい魔法使い」が期待できない以上、
攻撃呪文の強化に期待するしかない。
その結果、その強化によって魔法使いが復権したとしても、
>>557のようになり、今度は「打撃系職業がいらない」という話になってくる。

ドラクエはこれからも、こんな感じで火力争いによるポジション争いを続けていくのか･･･

といっても、
ここで「魔法使いの復権案を挙げて書き込みまくる」ことも、有意義なことであることは事実。
そうやって「魔法使いに対する愛」を見せることにより、
次作で復権までは行かずとも、待遇改善は期待できるかもしれない。
と言うことで、気になさるな。

【DQ9】ドラクエ9アンチスレ166回忌【卒塔婆】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251076621/

827 名前が無い＠ただの名無しのようだ [age] 2009/09/01(火) 08:03:20 ID:WdrkWH1C0

ドラクエの存在意義は、「魔法使いは使えない」というイメージをゲーマーに植え付けること。
ドラクエが絶滅したら、魔法使いのイメージが格段に向上することは間違いない。

そもそもこの議論の原因は、スクウェアにあると思う。

ドラクエでは、攻撃魔法の魔法使い、回復魔法の僧侶、
そして簡単にはなれない特別な存在としての万能の賢者という役割分担だ。
賢者のデメリットとして、中盤で一から魔法を覚えなおさなければならないため、
足手まといの時期があることもつけ加えておく。

一方スクウェアのファイファンｗでは、
攻撃魔法の黒魔導士（←なぜか変換できない＝浸透していない言葉ｗｗ）、回復魔法の白魔導士、
そして両方の初歩魔法のみ（ケアル、ファイアなど。ホイミやメラは使えるがべホイミやメラミは使えない。）
が使える赤魔導士という役割分担である。
赤魔導士は、中盤以降は使えない存在になるが、ほんの一瞬だけ便利な時期があるのも事実だ。

どちらが良いか悪いか、という話ではない。
どちらかがバランスを崩すほど著しく逸脱しているわけでもない。
どちらが好きか、どちらのゲームが好きか、だけなのである。
小学校ではスポーツ万能だったが中学以降は練習サボって落ちぶれてしまう赤間くんより、
ずっといじめられてたデブが頑張って横綱になる法塚くんの方が好感持てるだろ。
ゲームとしてはどちらもアリだけど。

圧力が掛かったに違いない。邪悪な組織スクェアから。
自分でも、ライバルの方が優れているような気がしているんだろう。
だから、足を引っ張った。
赤惑うしのように、使えない子にさせようとした。

蓋を開ければ、DQ9のアンチがここで暴れてるだけって事だ
要するに、話し合いは通じない、議論するだけ無駄

それは極論過ぎるだろ
確かに魔法使いは他の職業より使い勝手悪いし

極論ってのはID:31YsOPtE0みたいなのを言うんだよ

もともと隔離スレだし極論ばっかりで良いんじゃね？

>>574
お前はもう少しROMったほうがいい

>>574
ID:31YsOPtE0=ID:WdrkWH1C0ぽいもんな

>>554
なるほど。
俺は盗賊はクリア後の穴埋めまで放置してたから気づかなかったよ。
俺としては、盗賊もイヤだなぁ。

中途半端な職業で話を進めていって、後で行き詰って、
仕方なく強くなる職業で初めからやり直すことになるんだろ。
辛いよ。
武闘家と戦士に優劣はない。
戦士とバトルマスター、パラディンは
転職というシステムに説得力を持たせるために必要だということにして。

ずっと一緒に苦労してきた仲間の一人が頭打ちになって、転職して、一からやり直してさ。
悲しいじゃんか。
で、いつの間にか差がほとんどなくなってる。これもこれで悲しいよ。

魔法使いはフォロボスで大活躍だったけどな。
もともとひ弱な設定の魔法使いで、かつ女性キャラを仁王立ちさせるのはどうかと思ったが、
かわいそうなぐらいフォロボスが自滅してくれる。スカラもかけてたまに来る打撃も安心。
後のキャラはフォース＋隼等でやりたい放題。てか、オートにして適当に動かせてた。
適材適所の一例だね。

高レベル魔王などはある程度決まった職業に収束するのは仕方ないだろう。これも適材適所。
俺はあんまり興味ないからそこまで育てるかどうかわからんけど。

魔法以外のグループ攻撃弱くすれば魔法使いも生きる気がするぜ

黄色宝箱をつくり魔法使いのアバカムでしかあかないようにしたらいい
黄色は
各種オーブ1/1024
各種種1/128
パンドラ1/2

宝箱の目の前でダーマの悟りで乙
寿命1分くらい？


神殿まで行かないと転職できないなら、
もうちょっと活躍できそうな設定だな

物語後半のイオラやマヒャドでの活躍を知らんのだな。
先手で強力な全体攻撃は本当に強いんだぞ。バイキルトやピオリムでの補助も主力だしな。
イオナズンとメラゾーマはもう少し早く覚えても良かった気もするが

後半は明らかにいつものバイキルト要員と化してたと思うが。痛恨をはじめ敵の火力上がってるから歴代より厳しかったろ。たたかいのドラムが消えてくれたかと思えばたたかいのうたとか出しやがるし。どんだけ魔法使いの存在意義を奪いたいんだと。

今回魔法耐性って書いてある装備が全部ブレスにも対応だからローブみたいな軽装の方が強いくらいだろ
今回パッシブスキルでの一律底上げがあるから戦士と魔法使いで倍近くHPやみのまもりの差があるなんてことにもならないし
痛恨なんて必殺無効持たせておきゃ良い
そもそも今回の魔法使いは僧侶とHPもみのまもりもほぼ変わらないんだから今までのドラクエで一番死ににくいぞ
魔法使いのバーバラやマリベルのひ弱さを覚えてないのか

>>587
痛恨無効は普通壁役のパラか回復役の僧侶・賢者に持ってかれる（マルチあるけど）
そもそも転職して僧侶呪文とか修得出来るキャラのバーバラやマリベルと基本魔法使い呪文しか使えない９の魔法使いじゃ比較にならん。

単体火力・・・脳筋が上
全体攻撃・・・ブーメラン、ハンマー
バステやルカナン・・・後半の敵は耐性持ち（特にボス）そもそもルカナンは銀河やかぶとわりがあるが

バイキルト・・・誰でも使えるたたかいのうた、そもそも攻撃力は999カンスト

カワイソス(;_;)

魔王2ターン討伐種無しでやってると魔法使いが欲しくなる

たたかいのうたとバイキルトは別物だろ。

ウィッチハットがカワイイから例え弱くても使ってる俺みたいのもいる
脳筋の方が効率よくても俺は魔力覚醒やまびこメラガイアーでがんばってるぜ

このスレのアイデアをパクったけしからんスレが立ちました。

ドラクエ９の魔法戦士が使えない件について
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1251774399/

>>591
悩筋の方が強いとか言うけど
結構硬い相手とかにはバイキルトやテンション前提の事が多いから
即時大ダメージ見込めるメラガイアーとかの方が便利な奴も多いよ
パンドラボックスとか出た場合も先攻メラガイアーでほぼ瀕死に出来るから楽チン

関係無いけど俺の場合ストーリー終わるまでにクエストやレベル上げしすぎたせいか
復活3将軍とかやまびこメラガイアーで一撃死ﾌｲﾀｗ

>>593
最大火力を出すためには、様々な補助呪文や補助特技を使うことになるが、
そういった補助を少なく抑えて強い火力を出せると速射性という観点で優位になれる。

だから、逆に山彦や魔力覚醒を削除し、それ前提で攻撃呪文を強化するのが、
攻撃呪文強化を希望する人にとってもいいのではないか。

クリア後すぐ宝の地図やりだすと隼なんか50･50くらいしか効かないしな
魔法が防御力無視の攻撃だから格上相手には魔法が強くて格下相手には打撃が強い
レベル上げまくってると序盤以外打撃が上になるかもしれんが普通にやる分にはいつもより優遇されてるよな

んでも現時点で火弱点の奴とかに
補助無しメラガイアーで600とか出ちまうから十分な気もするがｗ

魔法使い追放ってことは、ビアンカやバーバラも追放か　そんなの嫌だー
まあ、確かに弱いけど

問題になってるのはどちらかというと全体攻撃だな

>>598
あー、どちらかというとそっちだな
でもすれ違いでクエスト全然やってないのとか多いからブーメランとかハンマーを中盤で上げてるの少ない気がする
攻略サイト見ながらの理想的なプレイならシャインスコールとかランドインパクトとか早めに上げるけど、
実際威力とか加入時期とか分からんしな普通は

>>598

素直に魔法使いにハンマー持たせとけってことだな。
というか、クリア前にハンマースキル極めるのは別にいいんだが
誰にランドインパクトとビックバン使わせるんだってのはスルー？

僧侶にはメタル狩り兼ねて槍って人が多そうだしなぁ…

まあ賢者だと闇が被ったりするし
魔法使いにハンマーで土、闇、氷、雷と全体攻撃させて
単品にメラガイアーがベストかもね
魔力補助しなければ賢者のイオグランデも魔法使いのイオナズンとダメージあまり変わらないし
光属性は僧侶にブーメランかパラディンの奥義書持たせる方が良いかな

風？しらんがな

>>599
ハンマーは事前情報ないとあまり振らないと思うが、ブーメランは
伝統的に強いし振った（試した）人多いんじゃないかなあ

>>600
魔法使いがハンマー持った瞬間から攻撃魔法使わなくなって
「何か違う…」という状態になるのが悲しい
ハンマー極めた後にイオラとかメラミとか覚えてももうねｗ

ビッグバンはダークプリースト女専用

俺の魔法使いは普通にマヒャドやイオナズン連射させてるなー

>>597
魔法使いのリストラを回避するために、
魔法使い擁護派がここに集結して、魔法使いの復権を願っているのです。
とにかく今は、ここで声を上げていくのが最善なのです。

>>601
スーパースターも装備品で攻撃魔力500は楽に越えるから
魔力覚醒バギムーチョは結構なダメージ出るんだぜ
あれで全体or単体攻撃(コンボする)だったら一線で出番あったかも

>>602

まぁ、仕方ないでしょ。
クリア前にイオナズン・メラゾーマぐらい覚えてくれれば良かったんだがな。

ダーマ〜グビアナ前後で、ランドインパクトを連発できるってだけで魔法使いに価値はあると思うよ。
それを魔法使いと呼ぶかはまた別としてｗ

俺、斧装備の魔法使いでサンマロウの洞窟ソロ潜り
メタルブラザーズ1匹12000EXP貯めまくってグビアナでイオナズン使ってたんだがｗ

ハンマー＋女神の指輪＞ハンマー＋魔法使い＞ブーメラン＋レンジャー＞魔法＋魔法使い

>>606
そこはＦＦのアルテマが究極の魔法だからリフレク貫通出来るみたいなことにして
ランドインパクトは最上位魔法の一つでマホカンタを貫通出来る魔法って脳内設定で

アルテマって魔封剣で吸収出来るんだぜ…

FF8の攻撃魔法とか空気そのものだよね
グラビデ以外使わなくね？

おっとメルトンを忘れてた

>>609
それマダンテやん

8は必殺が出やすくなるみたいなやつなかった？
あれすごい強いだろ

>>608

職によっては妖精の腕輪装備しないとクリア前後ではビックバン使えないんだぜ。

>>614
オーラは攻撃魔法では無いしね
というか８は特殊技ゲー
雑魚はともかくボスはメルトン→オーラ→特殊技でどうにでもなる
特殊技の行動順番割り込みが強すぎた

そういえばFFって作品毎に魔法の価値が全然違うよな
DQは特に6以降は魔法が弱くなったけど、FFは結構ばらつきがある

「弱くても使いたくなる職業」
これが最近のドラクエの魔法使いにおける最大の長所。

とにかくこの板で魔法使い復権の要望を挙げまくって、スクエニに
「俺たちの魔法使いに対する愛は本物だ！」と見せつけることが、
魔法使いが生き残るための最善の道。

>>616
ＦＦは一時的に魔法不遇ゲーになっても、すぐに反省しバランス改善をするから、
魔法使いの価値が守れる。
だからＦＦは世界規模で売れる１流ＲＰＧである。

だがドラクエは、回復呪文以外の呪文をないがしろにすることで
魔法使いをないがしろにし続ける結果、外国のゲーマーには見向きもされず、
日本国内でしか通用しない２流ＲＰＧでしかなくなる。

FFは毎作システムが変わるからその都度バランスが変わってるだけだろ

それぞれに長短あるキャラクターを上手く使ってプレイするのが楽しい。
特にパーティー編成を自由に変えられるのは素晴らしい。

>>617>>618
まだ過疎って無いから出てこなくていいよ

火：メラガイアー
氷：マヒャデドス
雷：イオナズン
土：ランドインパクト
光：グランドネビュラ
闇：ビッグバン

ハンマー魔法使いでフォロボス辺りまでなら十分ザコ掃除に使える

>>617
冬休みまで来なくて良いよ

>>1はＤＱアンチ

>>624
だから>>1は（ry

>>621
過疎ってんじゃんｗｗ
魔法使いに関するレスがほとんどなくなってるし。
夏休みが終わったから仕方ないが。

「魔法使いを追放せよ！」というスレタイにした>>1の感性は秀逸。
ネガティブなタイトルを見て「魔法使い愛好家」が引き寄せられてスレが栄えた。
だが、その後にこのスレのアイデアをパクった「魔法戦士使えねースレ」が立ってしまい、
こちらで語り尽くした者が向こうに流れてしまった。

このスレはまだ３００以上残ってるから、適当に使い切ってやるか。

素早さもＭＰも高いし普通に主力なんだが
ドラゴンクエスト９だけど

魔法使いというのは、存在そのものが反則なんだ。
なんたって魔法を使うんだから。
僧侶のあれは、お祈りとかそういうものだと思う。祈ったら通じて治った。
死にそうなくらいに傷付いた戦士に薬草を３個使えば全快する理屈の世界だから、それでいい。
魔法使いの魔法は、魔法なんだ。反則なんだ。
祈ったら火の玉が、なんてのはありえない。祈ったら雷が、とかね。

だからこそ、ハンデが必要になってくる。
魔法を使える代わりに、打撃が弱く、ひ弱ですぐに死ぬ。
そうでなければずるいのだ。
説得力を持たせるために、�Uでは少女だったし、�Vではおじいさんだった。
�Wでは踊り子とおじいさん、�Xでは妻と娘、�Yで少女、�Zも少女、�[も少女であった。
�\は、ついさっきまでバトルマスターだったヤツがひ弱で非力だという。
ダーマの人がなにをしたというのか。

>>629
そうなのだ！
「魔法使いは存在そのものが反則」なのだから、
次作ではリストラすべきなのである。

「ドラクエ９　職業ランキング」スレより

550 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 00:50:15 ID:jTaNodN9O
反則級
パラ

一線級
バトマス 僧侶

準レギュラー
戦士 魔戦 武闘家

ベンチ
スーパースター 盗賊 レンジャー

二軍
賢者 旅芸人

リストラ
魔法使い


魔法使いのリストラを望んでいるのは>>1以外にもいる。
>>629同様、次作では魔法使いという職業をなくすしかない！

ID:jcDEmtwQ0
今日はこのIDか

>>632
ID:etEQ3N7Q0　もだな。

呪文と魔法の区別もつかないようなニワカは最初から眼中にないよｗ

>>634
「>>629なんか最初から眼中にないよｗ」か、まあよい。
その>>629という「>>1の主張に同意する者」が出てきた以上、
過疎化寸前のこのスレが息を吹き返す可能性が出てきた。
これは次スレが立つかもしれん。

>>635
だからお前ロムってろって

だから>>1（ry

話は変わるんだけど。
俺としては、魔法使いは不要だとは思っていない。
問題は、賢者だと思うんだ。
今まで通り、僧侶と魔法使い両方というのがいい。

賢者自体はDQに職業システムができた初期からいるけどなｗ
3の頃は賢者になる条件が厳しかったから強くても納得だった

今のじゃ賢者というか量産型高学歴みたいなもんだし

上級職をショボくして下級職にも役割を！とか言うの間違ってるよな
何がバランスだよ、アホか

>>638
>>629で「魔法使いは存在そのものが反則だ！」と言っておきながら、
>>638で「魔法使いは不要だとは思っていない。」とあまりの豹変ぶりに唖然としたわ。

それはおいといて、
君や>>640が非難する原因となったのが「転職で呪文が引き継げなくなった」こと。
呪文引き継ぎがあれば、
魔法使い→魔法戦士→バトルマスター　という「火力最強転職ロード」が成立したことだろう。

>>639
＞3の頃は賢者になる条件が厳しかったから強くても納得だった
遊び人をレベル20まで育てることが厳しい条件かどうかは疑問だがｗ

呪文引継ぎのある6は一瞬で全員がメラミとホイミ使えるようになって超ヌルゲー化したなあ…

3は初回プレイ時に遊び人→賢者知らないこと前提のバランスだろうな
SFC版になると盗賊のステとかセクシーギャルの非道っぷりが目立ってどうでもいい

>>635
なんで>>1が勝手にお前の意見の賛同者になってんだ？
>>1は荒らしのお前を隔離するために立てただけ。その経緯は覚えてるよね？

てかさー、適当に自分の仲間作ろうと必死すぎwww
寂しいんだなーって主張だけは良く伝わったよ。

>>640
何がどう間違ってるのか知らんが…どうせ君も適当に言ってるだけだろうけど。

全員ベホマ、ベホマズン、ザオリクのパーティとか吐き気がするわ。
呪文は引き継がなくて正解、賢者も今の強さで正解。
別に上級職だからってつよくある必要は何も無い。
今回のは上級者でないと使いこなせないから上級職って考え方もあるわけだ。

逐一俺が「>>1は（ry」と言ってきたのはすべて無駄だったのか・・・・

>>644
俺とてずっと同じ考えでいる訳じゃない。
ここで「魔法使い擁護者」による「魔法使いに対する愛の強さ」を見て、
俺も変わろうとしている。
少なくとも俺は「魔法使い擁護者」に歩み寄ろうとしてる。
だが君や>>636は、魔法使いには何の感情もないくせにここに来ている。

ここは魔法使いスレだ。
「魔法使いなんかどうでもいい」と考えている君が来るスレじゃない。

>>643
＞SFC版になると盗賊のステとかセクシーギャルの非道っぷりが目立ってどうでもいい
それを除けば良ゲーになれたんだがなぁ

>>647
死ねカス

>>649
俺を叩くのはかまわない。
だがここは魔法使いスレ。
魔法使いに関係あるレスを残していけ。
そうでなければ君はただの荒らしだ。

>>650
死ねカス

>>645
>>640の言う「上級職をショボくして下級職にも役割を！」の恩恵を受けた下級職は僧侶だけ。
それによって高レベル魔王戦で活躍する「下級職の僧侶」も許せないという意味か？

>>647
街中で大声で喚くキ○ガイ見たらやっぱ大抵の人は好奇心で見ちゃいますよねー？
ゴメン、それと一緒です。

>>653
君の主張は分かった。
だが君が何を言ったってこのスレは変わらんよ。
このスレは600レス以上付いているが、ずっとこんな感じだ。

もう一度言っておく。
ここは魔法使いスレだ。
「魔法使いなんかどうでもいい」と考えている君が来るスレじゃない。

えーと、貴方はDQ9未プレイで9のスレ張り付いてた荒らしさんですよね？

そろそろこのループ飽きてきた
新参はログ嫁

>>656
もうこのスレはダメだ。
ID:9t8TvYXbO が本格的にこのスレを潰しにきた。
奴の目的は荒らしなどという生やさしいもんじゃない、
スレに全く関係ないレスを入れてスレの流れを潰す「スレ潰し」だ。

>>656も、魔法使いの存在意義を守りたければここは撤退して他のスレに行け。
ここはもうダメだ。

>>657
子供かよwwww
お疲れ。

>>652
は？

>>659
失敬、君は>>640の反論者だった。
俺の勘違いだ、忘れてくれ。

魔法使いの上級職はダーク・シュナイダーにすべき

>>661
ダーク・シュナイダーが何かはよく分からんが、
ドラクエ９において魔法使いの直接的な上級職は魔法戦士だろう。
本編までは最強の火力を持った魔法使いが、
本編クリア後、体力の限界を感じ、ＨＰを強化した魔法使いである魔法戦士に転職する。
ごく自然な考えだ。
魔法戦士が攻撃呪文を使えないのは、この先の攻略では攻撃呪文では火力が足りないと悟った上で、
あえて攻撃呪文から決別したものと考えれば、これも自然である。

決別するなら補助呪文にすべきだったな。
バイキルトやピオリムを除いて今回の補助呪文は弱い、というか使いにくい

盗賊と旅芸人以外は秀でた能力があるし
魔法使いは功魔
僧侶は回魔
舞踏家は素早さ
戦士は守備
僧侶優遇とかドラクエ9シナリオクリアしてから言えYO
まず下級職じゃなくて基本職なんですケド

>>664
魔法使いの功魔に関しては単体攻撃も全体攻撃も脳筋の方が火力出るから実質死にステだがな。

こむずかしい話はいいから、魔法使いにフバーハとスクルト使わせてくれよ

フバーハもスクルトも使え
パーティ1の素早さを持ち
杖を装備すればMP増＋自動回復
魔法もムチも火力抜群で
ボンッキュッボン

ゼシカさんがいかにハイスペックだったかわかるな

ゼシカは最終的な合計ステが最強で、種族特効(ドラゴンスレイヤー等)を除けば火力も最高で
タンバリン使った後は強力な全体回復も出来て、補助魔法の使い勝手も超一流というハイスペックさ
ヤンガスにタンバリン叩かせると雑魚から裏ボスまで大活躍

まあ鞭が強いってのが一番だけどね

>>665
最終的にはな。

とりあえずクリアまではMPに余裕のある魔法使いが強いと思うけど？

>>664
ベホマ系を専用で覚えるという点だけで、僧侶はやりこみ編の主力になっているんだな。
一つ違えて、ベホマ系を覚えるのが僧侶じゃなく賢者だったっら、
僧侶は旅芸人にも及ばないクズ職になっていたことだろう。
本編では僧侶なしでも回復手段には困らないし。
そうなると、本編だけでも最強になれる魔法使いの方がよほど価値があるとなっていただろう。

僧侶の存在価値も皮一枚で持ってるんだな。

>>666
過去レスでは「魔法使いにスカラ系を取り戻せ」とか言われたが、
今となってはそれは無理な話だと結論づけられている。
あきらめてくれと言うしかない。

魔法使いの呪文より火力のある全体攻撃って何?

マダンテ

ビッグバン

>>671
ＤＱから魔法使いを追放するより実現度は高いと思うけどなｗ

>>665
何で最終的な部分でしか語らないの？
それまでの仮定は全無視ですか？
だとすると力最強のバトマスと守備最強のパラ以外全員弱いって結論になるが

クリア前〜クリア後しばらくは僧侶の存在価値だって危ういもんよ
フバーハを覚えるのがLv43で、クリア前はまず期待出来ない、一方レンジャーはLv26
ステータスは低い癖にクリア前に使える回復呪文は序盤の盗賊、中盤以降も旅芸人、パラディン、レンジャーと殆ど変わらない。
覚えるレベルがちょっと早い位。
クリア後しばらくはザオリク持ちの賢者の方が使い易い。
僧侶のベホマズンは消費MPが128と重すぎて使い難い。

僧侶が活躍するのはベホマベホマズンを使わざるを得ない高レベル魔王の時位。

>>672
中盤のシャインスコール（ブーメラン、主にレンジャー）、ランドインパクト→ビッグバン（ハンマー、バトマスパラディンよりSP100振って魔法使い→賢者、僧侶が使う）

>>677
ラスボス戦でベホマラー使いたいなら賢者だしな
僧侶は40あたりから重要な魔法増えてザオラルも成功率上がって一気に充実するけど、それまでは旅芸人やレンジャーや賢者でなんとかなるんだよな

脳筋は隼が強いんだよな
攻撃回数で劣るからボス戦での火力不足は仕方ないだろ
結局>>670は何が言いたいのか
僧侶最強って言ったり皮一枚って言ってみたり
魔法使い最弱って言ったり最強って言ったり

大丈夫だ魔法使いにはメドローアがある

ポップ、そいつは何発も打つもんじゃねえぞ

>>680
敵も使ってくるとキャラ消滅するな

バーン「覚えておくのだな…これがマホカンタだ！」

>>679
正直俺も自分で何言ってるのか分からねえｗｗ
ただ、魔法使いの追放が不可能であることは悟った。
下級職（基本職）でしかない魔法使いが、上級職に火力で勝つこと自体が間違っている。
上級職が成長してこない本編では魔法使いは強力に活躍できるという
魔法使い擁護家の言葉を信じるしかなくなった。

とりあえず今作は本編で活躍の目があるだけいいかもしれんが、
次作では魔法使いの弱体化が目に見えている。

魔法使いの強化は、ＤＱファンが主張しまくらないとなかなか実現しないが、
魔法使いの弱体化は、ＤＱファンが希望しなくても実現する。

今までの流れからすると、次作の魔法使いの活躍は期待できない。

>>675
高いと言ってもせいぜい０．０１％と０．１％の差程度でしかない。
せめて魔法使い＝下級職（基本職）のアドバンテージを生かすため、
「呪文の修得レベルを下げる」ことを求めたい所だが、
それすらも実現困難だろう。

ダイの大冒険は、当時ジャンプを読んでたけど、あれはドラクエじゃないと思ってたから好きじゃなかった。
読んでなかった。ごめん。だからわからないんだ。

わからないんだけど、なんとなく知ってる。悪役の痩せたじいさんだよね。
きっとそういうセリフもあるんだろうね。

想像してたんだけど。
凍てつく波動ってあるじゃん。
あれで魔法の効果が全部消えるよね。
気づかなかったのは俺だけかもしれないが、
魔法ってのは、温度に関係があると言えると思う。
ダメージはないが、凍てつく程度の、微妙な波動で消える。
波動ってなに？という話になるわけだけど、これって魔法の正体を知るヒントになると思わないか？

>>685
その数字はどういう計算で出したのか教えてね。
納得できたなら絶賛してあげる。

>>687
ただの例えだ。
つまりどちらも実現不可能という意味。

波動って何℃？

>>686
別スレでやれ

呪文を全部覚え切る＝ラスボス倒す適正レベル
というのはクリア後のボリューム勝負な最近の傾向だと難しいんかねえ

>>687
それにしても>>676のようなまともなレスを入れる君が>>687を書くとは思わんかったよ。

>>676に対するレス
上級職が成長してこない本編と
上級職ありき前提のやりこみ編を同様に語るべきではない
というのは理解できる。

>>691
そうか。
だから、必然的に呪文の修得レベルが引き上げられてしまったんだな。
その結果、スキルポイントで覚えられる「強力な特技」の方が先に修得できてしまう、と。

イオナズンよりランドインパクトの方が普通に覚えるの早いからな
威力も下だし

>>694
悲しい話だねぇ･･･

本編クリアまで魔法使いを杖だけで使ってたんだが
魔法職にうってつけと評判のハンマーを持たせてみて便利さにﾌｲﾀｗ

あと今回のAI便利なのな
前述の魔法使いハンマーで光と風以外の属性が殆どカバーできたから
僧侶に弓かブーメラン持たせてシャインスコールorシャイニングアローと
回復魔力依存のグランドネビュラで光要員にして
AI「バッチリかんばれ」で運用してたら殆どのザコの弱点を自動で使い分けてくれたｗ
高レベル宝の地図のザコなんかが数出て来ても1〜2ターンで楽々狩れる
これは確かに便利だわｗ

ところでこの布陣の時たまにバックダンサー呼びが発動するんだけど
アレってもしかして風属性ついてる？

>>696
無属性
マデュラとかに便利

>>696
打撃職にしないと育てられない「ハンマーなどの」スキルを上げると、
呪文職の戦力強化になるなんて･･･
ドラクエ９はなんてミステリアスなんだろうか･･･

前衛職を育てる→武器スキル上げたけど全体攻撃残すと高すぎ…→さとりスキルでMP底上げだ！→あれ？思ったより伸びない…（´・ω・`）

魔法職を育てる→イオラマヒャドじゃきつい…→ハンマー上げてランドインパクト覚えさせるぜ！→先制大ダメージ美味しいです^q^

波動の話の続きなんですが。

wikiの波動のページよると
　波動（はどう、wave）とは、たんに波とも呼ばれ、
　何らかの物理量の周期的変化が空間方向に伝播する現象であり、
味方に掛かっている魔法の効果は、
敵が発した凍てつく波動が空間を伝わって味方に達することで消えてしまう。
凍てつく波動とはそういうものらしい。
敵から味方へ、ある程度の距離があるけれど、その空間を周期的変化が伝わることがわかった。

具体的になんなの？凍てつく？もう少し見てみると、
　おもな波動 [編集]
　水面波
　地震波
　音波
　電磁波
　光波
　電波
　重力波
　津波
　平面波
　球面波
おもな＝主でない脇役的な波動もありうる。ありうるが、先に進もう。
音波を例に考えてみる。音は空気の振動で伝わる、と聞いたことがあるし、糸電話は糸を伝わる。
凍てつく音波だとすると、これは温度とは無関係である可能性もある。
寒気のするような酷い話、酷い歌。
場のムードが凍りつくような酷い話題。

>>699
ハンマースキルで何を覚えるかを知らなければ、２行目の展開はあり得ないだろう。
でも知ってしまえば君の言うとおりｗｗ
素早さもＭＰも高い魔法使いならなおさら強力ｗｗ

守備力が上がるような魔法、
攻撃力が上がるような魔法、
魔法を跳ね返してしまう魔法を台無しにしてしまう凍てつく波動。

仮に、凍てつく音波（＝場のムードが凍りつくような酷い話題）であったとすると、
場のムードを盛り上げるような話題が魔法であると考えて良い。
守備力が上がるような話題、攻撃力が上がるような話題、呪文を跳ね返す話題。

これって応援じゃん。
応援とは、魔法の原始的な姿なのかもしれない。

と、この話は波動＝音波と仮定した話。

ハンマースキルは打撃職じゃないと育てられないスキルなんだから、
覚える特技は打撃系特技であるべきだろ、と突っ込みたくなるわｗｗ

>>697
おお、そうなんだ。ありがとう！

そういえばマデュラは属性武器の直接攻撃さえ無効だったっけ
確かにマデュラ出て来たらバックダンサー呼び使ってくれてたよ
なかなか今回のAI賢いなｗ

魔法使いが覚える呪文の「種類(属性的な意味で)」が少ない。

全属性の呪文一通り押さえてても良かった。

賢者なんて２種類しか無いけどな

魔法使いならまだしも賢者が呪文使うとことか殆どないわ
>>703
それが魔法系職への救済措置と考えられないからこんなスレ立てるハメになるんだよ

属性がDQにそもそも不要

今までは属性が明確じゃないからイオナズン覚えた後はマヒャド使わなかった

>>708
モンスターの登場数があんまり多くないから、グループと全体の差がな。後、ダメージがステータスの影響わりとうけるから、覚える速度と属性じゃね？

でも今回の属性は影響でかいよな
威力固定110前後のはずのシャイニングアローが
ワイトキング辺りだと全体300↑出て一気に4匹とか倒せるのに
キングスライムだと80前後で余裕で生きてたりする

>>707
＞魔法使いならまだしも賢者が呪文使うとことか殆どないわ
賢者が出てくる頃には特技が充実してきてビッグバンも覚えているだろうから、
必然的にこうなる。

スレを立てたこと自体は後悔していない。
ドラクエ９の魔法使いについて語りたかった人がこんなに多かったわけだ。
他のドラクエ９スレでは、魔法使いについて語れる雰囲気じゃない。
ドラクエ９の魔法使いについて語れるスレは、実質ここだけだ。

次スレはスレタイを変えた方がいいかもしれん。
だがそうすると人が来なくなりそうだがｗ

魔法使いの救済措置とするなら、その攻撃特技は魔法使いで覚えられるスキルの中に入れるべき。
それなら救済措置といえる。
ハンマースキルなど打撃系職業を救済措置に巻き込むべきじゃない。

>>712
よかったじゃないか
これからも反省なんて野暮なことしないで面白いスレを立ててくれ
９の魔法使いは３に次いで使えるんだからマシ
無双に匹敵する攻撃魔法を１０に求む

それにしても、「スキルポイントが他職業に持ち越せる」はどうにかならんものか。

たとえば魔法戦士はいらんがフォースが欲しい場合、
１．スキルポイントをためる
２．魔法戦士に転職
３．スキルポイントを振ってフォースを覚える
４．他職業に転職

魔法戦士を全く使わずフォース獲得ｗｗ

>>714
＞これからも反省なんて野暮なことしないで面白いスレを立ててくれ
どうした？　せっかく魔法使い擁護者の意見に同意してやったのに
また「魔法使いは仲間の足を引っ張るマイナス職業だからリストラしろ！」
と言って欲しいのか？

一番下の行は同意する。

っていうか同意しとかんと、次作で魔法使いが弱体化されかねんからなｗ

糞スレなんて要らないから

で、DQ９やったのか？

僧侶をチョイスする大きな理由としてベホマズンがあるんだから、
魔法使いにはメドローアくらい付けて欲しいもんだ。
ＭＰ消費１００くらいで、バトマスにバイキルトかけて隼×２した位の威力で。

>>719
あいつがやってると思う？
やってもないのにぎゃーぎゃー言ってるだけ

やっぱり魔法使いは終盤ボス戦で使うには補助とトドメしか無いと思うんだ

ベホマズンなくてもベホマの無い賢者よりは安定性がある

堀井は4のPSリメイクのときファミ通かなんかのインタビューでお気に入りのパーティを聞かれたときに
勇者　ライアン　アリーナ　クリフトと答えた　
理由は呪文より武器で攻撃するのが好きなんで(笑)
つまり堀井が現役な限りドラクエじゃ戦士系＞魔法使いだよ

>>723
ＦＣ版だと一番安定するパーティだから気持ちは分かる。

アタッカー３人を全て魔法使いにしてみよう。
３人ともやまびこのさとりの効果を得てた場合、２人目の２発目にはもう倍ダメージが期待出来、３人目に到っては２発とも２倍ダメージ。
呪文はそれ自体に属性があるから、こういう使い方であるなら、フォースを完全に防御用に使えるし大ダメージも期待出来るんじゃないか？

>>725
やまびこの準備に時間かかる
いてつく波動使ってくる相手だと3人やまびこはほとんど維持できない
あと単純に死にやすいよなｗ

DQ9に限って言えばバフしまくらない限りいてつく波動そんなに使ってこないからそうでもないでしょ

他のゲームにある遠くから安全に攻撃出来るとか、広範囲を攻撃できるみたいな
魔法の長所がドラクエみたいなコマンドバトルだと無い
そのぶん威力は少し高すぎるくらいにしないと使いどころがない

守備力高くて耐性の無い敵増やせば全部解決

ウィザードリィを遊ぶ時に「戦士・戦士・僧侶・盗賊・魔法使い・魔法使い」というパーティを組むと魔法使いの強さに感動するんだけれども、
ドラクエIIIを「勇者・戦士・僧侶・魔法使い」で遊んだり、ＦＦを「戦士・モンク・白魔術師・黒魔術師」で遊ぶと、魔法使いや黒魔術師があまりに脆くて嫌になる。

その理由を、まずは防御面から考える。
ウィザードリィはパーティの後衛にいるとモンスターから直接攻撃を受けないからＨＰが低くてもバランス取れていて、ブレスを吐くドラゴンなんかと戦う時に後衛の魔法使いが巻き込まれないかドキドキする。
しかし、ドラクエやＦＦは後衛にいるとモンスターから直接攻撃を受ける確率が下がるというだけで、全く攻撃を受けないウィザードリィとは勝手が違う。「あばれザル」に魔法使いが狙われないかとドキドキするのは、いくらなんでも緊張感が高すぎる。

次は攻撃面から考える。
ウィザードリィでは戦士を後衛に配置しても攻撃に参加できないため、後衛に魔法使いを配置するのは単純に攻撃要因の増加につながる。
けれども、ドラクエやＦＦは最後尾からでも先頭にいるのと同じように攻撃に参加することが出来る。したがって、魔法は後衛からの唯一の攻撃手段ではなく、グループの敵を攻撃するための便利な手段にすぎない。
また、魔法の存在意義を強めるために配置された打撃に強く魔法に弱いモンスターを注文通りに倒す手段ということもできる。

こんなに弱い魔法使いをパーティに取り入れるのは、ファンタジー世界を楽しむために魔法使いは必要不可欠という暗黙のルールに縛られているからだ。

さぁ、気付いたなら役立たずの魔法使いを戦士に入れ替えてしまえ。
「戦士・戦士・勇者・僧侶」や「戦士・戦士・赤魔術師・白魔術師」は戦闘中にひたすらボタンを連射するだけで敵を薙ぎ倒す。
ＭＰはＨＰに変換するためだけに存在するのだ。

でも、そうして冒険を進めていくと、スリルがなくてちょっとつまんない。
魔法使いが弱い本当の理由は、もしかすると物語を盛り上げるためなのかもね。

>>730
FFは作品によるが後衛は物理攻撃の与ダメと被ダメが1/2ってのがデフォのような
これはなかなかいいバランスだと思う
DQにしても雑魚相手なら狙われたところで魔法使い死なないと思うが（最近は特に難易度低いので
あとの部分は概ね同意

魔法使いは別に弱くないしなぁ
というか戦士は入れないだろ、足遅いし全体攻撃に欠けるし
戦士の火力が足らなければほぼ詰みの状態になる

今回は前衛後衛になってるんだから関係ないだろ
戦士ばっかにしても前衛均等に狙われてＨＰだぶつくだけだし戦士に攻撃を集中させるために魔法使いは必要
むしろ戦士二人も入れて前衛ばっかにしたらせっかくの戦士の長所が生かされず苦しい。ＦＦ５で全員前衛モンクにするのとはわけが違う。集中攻撃受けないならぶとうか二人で良いって話
瀕死になったら戦闘中に隊列変えて他の三人前衛にすれば良いシステムってのは魔法使いにとって追い風だな
ドラクエの隊列とＦＦの隊列の良いとこどりって感じでバランス良いわ今回

>>733
DQ9は前例でも後列でも与ダメ、被ダメはかわらないはず。
単純に「狙われにくくなる」だけだから後列にも守備力、体力は必要。

ＦＦって半減すんの通常攻撃だけだろ？
今回はスキルポイントの関係で単純に狙われにくくなるだけで十分だろ
攻撃が集中しない後衛の方がHP+30+60とされた時に死ににくくなる効果がよりでかい
後衛が通常ダメ半分になったら魔法使い強すぎるぞ
ただでさえバトルマスター出来てからは戦士が微妙なのにヤバすぎ

後衛だったら物理ダメージ減るってのも変な話だしな。
直接喰らってるんだから関係ない気がする。

敵の守備力と回避率をもっと高くすればいいんじゃね？

魔法はMP使うんだから打撃より強くないとおかしい

つーか強いか弱いかはおいといて戦闘中に装備変えられるんなら杖持ってればメラとかイオとか消費なしで使えるようになるようにした方が良いよな、杖のもちかえ面倒だし
斧無双とかコストなしにグループ攻撃出来るからな
魔法スキルに２５ポイントでＭＰ４以下の魔法は消費なしになるとかさ
それかスキルのしゅくふくの杖みたいにさばきの杖とかドラゴンの杖とかも特技にしてさ

>>739
杖装備時のMP自動回復でそれに近い状態は作り出せる
歩くとMP回復の装備があれば中位〜準高位魔法も実質撃ち放題になる

>>740
女神の指輪とかは別に特技も使い放題だからなあ
むしろバトルマスターとかの方がおいしい思いをするという

というか魔法使いだからといって呪文のみしか使ってはいけないわけじゃないし
他の職業は特技あり前提なんだから特技で戦っても何の問題も無いよな
ジゴスパークやビックバン連打してもおｋなはず

>>730
久々にカキコ。

＞魔法使いが弱い本当の理由は、もしかすると物語を盛り上げるためなのかもね。
それが通用していたのは昔の話。
今じゃ、戦力として使えないと分かれば誰も使わない。これは魔法使いに限ったことじゃないが。

＞戦闘中にひたすらボタンを連射するだけで敵を薙ぎ倒す。
これがドラクエのトレンド。それが一番楽だから、普通のプレイヤーがやれば必然的にそうなる。
>>723のとおり堀井氏は現実的見解で語っている。

過去レスの方で必死に「ドラクエ９やって見ろよ」と奨められたが、
結局やる気は出てこなかった。
君たちが次スレを求めなければ次スレは立てない。
俺はここが終わったら「ドラクエアンチスレ」にでも移住しよう。

ええー、いてつくはどう連発するようなボス戦でメラガイアー便利じゃん。
魔力のおかげで雑魚はイオラやマヒャド辺りで充分だし。
俺としてはこんなに魔法の重宝するDQは無いんだがなぁ。

まあおっ死んだ回数は確かに断トツだが。

>>742
スキルと特技は他職業に引き継げるから「○○そうび」でどの職業でも同じ装備ができる。
魔法使いでもＨＰと力をドーピングすれば、打撃系職業と同様の最強打撃ができる。
火力だけ最強を目指すならどの職業でもできる。
君は正しい。

相変わらずズレた返答してるな

別にＡＩにしときゃ勝手に魔法使うだろ
イミフ

>>744
魔法使い好きならそれで問題ないよ。
死んだ回数が多いと言うことは、それだけ「使えてる」ってことなんだから。

なんで理力の杖は無くなったの？
MP50ぐらい吸い取る代わりに戦士並の攻撃ができるような武器があってもいいと思うが

理力の杖は別に増幅効果なんて無いぞ
ただ単に後衛職の武器の割に攻撃力あるけどＭＰ消費という
デメリット武器なだけ
それ以上の装備が出来るのであれば必要ない
今作は武器スキルを１００まで上げれば何でも装備可能だから要らん
杖はあくまでＭＰ増幅器であればいい。それで十分
火力が欲しいのなら固定ダメの特技や攻撃呪文、
あるいはパッシブスキルで底上げして得意武器で攻撃すればいい

>>747
うちの魔法使いはAIだとビッグバンしか使ってくれないぞ

序盤から中盤にかけては魔法使いはスゲー使える
素早さも火力もあって祝福の杖に復活の杖で回復蘇生もできて賢者イラネ状態だった
まあ最終的にはＨＰ不足で泣く泣く戦力外にはなったが，久々に魔法使いを酷使したぜ
ピオリム，バイキルトも素早さのおかげで魔法戦士より使いやすいしなー

ばくれつけんやさみだれ突きみたいなランダムヒットの呪文があってもいいと思う

メラストームを使えればいいわけか
最終系はフィンガーフレアボムズ

>>746
俺でさえも
「魔法使いでもＨＰと力をドーピングすれば、打撃系職業と同様の最強打撃ができる。」
てな感じで魔法使い擁護派に譲歩し始めてきたのに、
君はその魔法使い擁護を叩く。
君は真性のアンチ魔法使いのようだね。

>>752
魔法使いは基本職（下級職というと嫌がる人がいるので基本職と言っておく）でしかないから、
本編で活躍してから退役し、その後のやりこみ編は「上級職に活躍の場を譲る」という形でもいいと思う。
そうしないと上級職の立場もないだろうから。

>>756
まあもちろん折れも魔法使いは退役して賢者にしたが，低レベル魔王戦ではたまに使ってる
やまびこ魔力かくせいメラガイアーは賢者より破壊力あるぜ
あと素早さ高いからバイキルトもピオリムも安定して使える

>>755
>742は「魔力依存特技も視野に入れるべきじゃね」つってて、
それに対して「力をドーピングすれば打撃担当できる」って返してるからズレてると言ってるんだがｗ

>>757
>>735あたりで言っていた
「魔法使いを後衛にすれば敵の打撃攻撃に狙われにくくなる」
を生かせばもっと役に立てるのかもしれんなぁ。
やりこみ編でもたまに戦線に出て行く辺り、
「このベテラン（魔法使い）が若手（上級職）に経験の力というものを見せてやるか」
的な「いぶし銀精神」があっていい。

>>755
力は要らんかも ＨＰと防御が固ければ高レベル魔王戦でもスタメンで行ける

ドーピングすれば補助とアイテム係に最適
必殺がもう少し使えたらなあ

>>759
レベル９０の魔法使い（パッシブ全取得）キャラと
レベル５０の魔法戦士（パッシブ未取得）キャラの
ネトゲの掛け合いとかあるならそういうのありそうだな。
魔法使いにも関わらず武器で戦士並の戦闘力を発揮する魔法使いみたいな。
あ、ネトゲＤＱやりたくなってきた。

>>756
しかし魔法使い直系の上級職が微妙で困る

レベル９９の魔法使い（パッシブ全取得）キャラと
レベル９９の魔法戦士（パッシブ未取得）キャラ
同じぐらいだろ攻撃と素早さは違うが

>>757
俺は魔魔パ僧だが同じような事やっている人はやっぱりいるんだな
最速はさすがに厳しいけどミルドラ99は倒せた
山彦覚醒ガイアーの４連コンボが気色よすぎる

山彦覚醒なら賢者でドルマドンのが強いだろ

賢者だと覚醒しても攻撃魔力900だからメラガイヤに負けるんでない？試してないけど

属性あるしなぁ

一概に言えないだろ

>>766
魔力覚醒は1.5倍じゃなくて2倍だよ

>>768
ああ。そうだったか

�g�c�d�j�l�n�k�g�d�b�g�i�n�_�m�j�g�a�`�j�l�n�i�g�f�e�d�c�a�`�j�i�n�k�g�`�j�i
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＼ �b�g�i�n�_�m�j�g�i�n�f.　｜　 うるさい黙れ　　 ｜�`�h�b�a�`�g�f�`�i�g�`�h�g　／
　　￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣＼＿＿＿＿＿＿＿／￣￣∨￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　∨　　　　　　(ﾟдﾟ　)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＜⌒／ヽ-、_＿ノヽノ | ←スクルトまほキチ君
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　／＜_/＿＿＿＿／ <　<

せっかくだからその戦法を賢者と魔法使いの両方で試してみた。
以下はその所感。

賢者
・魔法使いより死ににくい
・加えて回復魔法が使えるので、PT全体の耐久力が俄然高い
・鈍足なので、山彦の悟り役が多少選べる。
・逆に、鈍足のせいでミルドラースあたりに割りこまれてマホカンタされると最悪。

魔法使い
・賢者より死にやすく、回復呪文も使えない。
・足が速いので、2T目に二人でフルパワーでメラガイアーを撃つためには山彦役は武道家一択。
・マホカンタによる妨害は受けにくい。ターンの開始時にマホカンタがかかっている分には武道家が凍てつく波動すればおｋ。
・僧侶に星降る腕輪を装備させられない(割りこまれてコンボが成立しなくなるため)。

総論
こう書くと魔法使いが使えないみたいに見えますが、実際は片方だけでやると辛い相手が多く、どっちの方が強いとかいう問題ではなかったです。
相手の素早さと耐性を見つつコンボを妨害されないor弱点をつける方の職業をダーマの悟りで選んで使うのが良いと思います。
個人的には、賢・賢・僧・武と魔・魔・僧・武を使い分ける形が一番良い気がします。

何でDQの魔法使いは素早いんだろうな

必死だからよ

>>1は何で魔法使い嫌いなんだろうな？
昔も自分のスレで魔法使いの弱さを延々と語ってたし

魔法使い（♂）を銀髪のイケメンにする
魔法使い（♀）だけしか着れないエロ装備たくさん用意する

そうすりゃ魔法使い大人気まちがいなし

>>774
実は>>1は魔法使いもしくは魔法主体で戦うキャラ（特に女キャラ）が好きでもっと強くして欲しいと思っているから
ネット掲示板等で不特定多数に魔法使い（魔法主体で戦うキャラ）は弱い弱いと言いまくって
魔法使い（魔法主体で戦うキャラ）が弱いという認識を持たせることが出来たら強キャラに調整してくれる
と思っているからこういう事しているのかも

魔法使いが異常に強いゲームも腐るほどあるのにご苦労なこった

>>774
ただ突拍子も無いこと言って反論してくる奴を煽って楽しんでただけだろ
ちなみに>>1はこの基地外隔離スレを立てただけで(ry

しかし夏休み終わったからか見事にいなくなったなｗ

>>776
しかしそうして出来上がったのは
あらくれベルトと覆面パンツが似合う暗黒魔術師だった

ここで沢山書き込みながら魔法使いが弱いと連呼しているヤツは
天空編3作のDSリメイクが発表された頃に
バーバラが弱いと散々言い張っていたヤツと似た感じがする

正直弱いかどうかよりそいつにしか出来ないことが全く無いほうがつまらん
テリーとか

テリーは職歴詐欺と八百長という立派な特技があるじゃないか！

テリーさんよりもドランゴさんの方が強かっ（ｒｙ
バーバラ訪問、デスタムーア配信ときてついにジャンプにＤＳのＤＱ６の記事が載ったな
たとえ弱かろうが俺はバーバラ最後まで使うぜ

今日発売のファミ通のケイタイ版DQ3のインタビューでも堀井は
直接攻撃でガンガン攻めるのが好きなんで、魔法使いはバイキルト要員と言い切っている
堀井が関わる限りドラクエだとアタッカーとしては戦士系＞魔法使いだな

誘導

もういい加減堀井雄二は引退しろよ！４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250064052/

回復魔法は必要無いXIII
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1251721598/

>>1の僧侶バージョンのスレがあるんだが……
ここでは僧侶叩かれてるよ

DQ3はリメイク版の女尊男卑を改めて欲しいな

>>783
バーバラは装備品の性能が高いし
メイン6人の中ではLV99時の能力値の合計が最も高くなるらしいから弱くないんじゃないの
イベントでマダンテ覚えるし

DSのDQ6は転職システムや特技ゲーと言われたバランスを弄るのだろうか

弄って欲しいが、そうしないとゲームバランスが悪すぎる

バランスいじるついでにターニア仲間にできるようにしてほしいな

テリーをもう少し強化して欲しいと思ってる自分と
テリーはこのままがオイシイと思ってる自分がいる

極めて低確率でいいのでマヌーサ、ラリホー、メダパニなどの
状態異常系呪文がボスクラスに有効だったら、クリア後も重宝されただろうに。

仮にそういう使用になったとしても２回３回行動のせいですぐ解けるんだし積極的に狙う気にはならないんじゃないかな
まあルカニとかのステータスダウンは必中でもいい気がする

3のバラモスはマホトーンやラリホーが効いたよな

攻撃はどうせ固定ダメだろうから廃止して状態異常&補助魔法徳化職になってもいいんじゃないだろうか

ドラクエって、後半の敵弱体魔法が空気すぎるンだよな
さじ加減が難しいのはわかるんだけどさ

もっと強力な弱体呪文を作ればいいと思うが
効きにくい敵にも効くとか敵全体にかかるとか
あと敵の弱点を調べる技も欲しいな

物理攻撃が効かない敵がもっと居てもいいと思う。

8の竜骨の洞窟でMP切れた魔法使いがパーティー外されて
置き去りにされてたのにはワロタ。
制作側に魔法職への愛が感じられんわ

>>799
3の地獄の鋏や5のガメゴンみたいな打撃一辺倒だと絶望する敵はもっと必要だよな
9は蟹も亀も普通の打撃であっさり倒れる脆さでがっかりだった

>>776の逆パターンもありうる。

ここで「魔法使いは強い！」と書き込んできた魔法使い擁護者の目的は、
魔法使い擁護ではなく、魔法使いは強い！と書き込むことによって、
魔法使いの処遇改善を阻むことだ。

>>1が魔法使い追放をあきらめた辺りからその傾向が明白となってきたが、
雰囲気的に、次作の魔法使いの処遇改善はありえないと分かったからもう来なくなったのだろう。

>>793-800の気持ちはよく分かる。
だが、魔法使いの調整は難しい。
魔法使いが活躍できるように調整すると、打撃職と上級職がいらなくなるからだ。

１個の職業の処遇改善をしたがために、数個の職業の存在意義がなくなるのでは、
制作者としても大きなデメリット。
何よりもドラクエの売り上げに悪影響を及ぼすからね。

大真面目にアホなこと考えてるな。

>>803
確かにアホなことかも知れん。
だが、今のドラクエの魔法使いの扱いに嘆いている人がこれだけいるわけよ。
君は魔王使いアンチで、魔法使いは役立たずであるべきだ！と考えているだろう。

魔法使いが役立たずでなければならない理由は>>802で述べた。
だが、君がどんなに魔法使いアンチであろうとも、>>793-800のような魔法使い愛好者がいる限り、
このスレを終わらせるわけには行かない。

>>804
んなこと考えてねえよ。
というか今メタキン狩りながら呪文主体編成考えてるとこだよ。

マヌーサや甘い息などの状態異常に対する耐性をデフォルトで付ければ良い。
あとは序盤から全属性魔法を操れるなど、もっと攻撃的な魔法職として特化させるべき。
物理攻撃補助を魔戦、物理防御補助をパラ、防御系魔法を旅人、
回復薬に僧侶と、それぞれに特化させれば職業バランスは問題無い。

また来たのかコイツ
別人のフリしてるつもりかもしれんがどう見ても同一人物です本当に（ｒｙ

>>807
言ってやるな。知ってて相手してやるんだから

で、DQ9はプレイしたのか？

>>807
今の俺はたまに書き込みに来てるだけだ。
>>1の頃よりは大分譲歩しているつもりだが。
君は俺が書き込まない間も、ずっとこのスレを監視していたようだが。

>>809
プレイせずとも、>>793-800などの書き込みを見てれば、味方職業の戦力くらいは大体分かる。
インターネットが発達した今では、ゲームを買う前にそのゲームの情報が容易に手に入る。
そのおかげで無駄金浪費せずに済むわけよ。いい世の中だ。

ごめんすっごく気持ち悪い
大真面目にゲームの事を議論したり…ゲームはゲーム
リアルでもずっとドラクエの事考えてたりするとか…？？うわ…やっぱ気持ち悪い

>>811
俺も暇を見てたまに書き込む程度になってきたが、
一部のスレ住人は、ずっとここを監視しているようだ。
彼らの行動は、君が危惧しているとおりだ。

というかやってもないのに語るとか…語る資格すらないな

真性ｷﾀｺﾚ

あれっ？
すでに職業により、状態異常耐性って違わなかったっけ？



あと、魔法使いがマヌ免れても意味ないじゃん。
種ドーピングするならまだしも。

俺が>>810を書いても、
君らは執拗に「ドラクエ９をやれ！」と暴力的に脅してくる。
悪いが俺は君らの脅迫には応じるつもりはない。

君らの目的は、
俺がドラクエ９をプレイして「あまりの魔法使いのふがいなさに泣きじゃくる」
処を見ることなのは明白だからだ。

さて、これからドラクエ３でもしようかね。

【DQ9】ドラクエ9　誇り高き都心すれちがい通信2部
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1256028342/

ここの部長と同じ病棟ですか？

力、素早さ、ＨＰが半分近くダウン
完全死にステの賢さと無用のＭＰが申し訳程度に上がるだけ


６や７での超虚弱職と比べれば９の魔法使いは天国だ

>>818
確かに６や７と比べたらな。
だが、それにかまけてると、ドラクエ１０で魔法使い弱体化の憂き目を見るぞ。

攻撃呪文特化職となりつつある魔法使いを現実的に強化するなら、攻撃呪文の強化しかない。
山彦の帽子を魔法使い専用装備として出せば、山彦の悟りと組み合わせて、
「山彦山彦メラガイヤー」になるから、火力的には最強になるだろう。
（隼隼があるくらいだから、山彦山彦が出てきてもおかしくないのが今のドラクエ）

だが、そうなったところで、主力が打撃職から魔法使いに変わるだけで、
結局「火力ゲー」には変わりない。

それだけ最近のドラクエが単調でつまらなくなったということ。

>>816
いや、別にDQ9やりたくないならそれでいいんだけど、
やったことないゲームの内容を批判されてもね。

やりこむ人や、改善案を考え(妄想し?)たりする人なら、やってない人の意見なんて求めないし
そうでない人にとっても、未プレイの人に「DQ9はクソだ、買わない」なんて言われたら気分を害するだけだし。

>>817のスレを見てきた。
俺があんな部長のような幼稚なレスをするわけないだろう。
それはさておき、
>>1を立てた頃よりも明らかに「ドラクエ９の魔法使いはいらない子」という書き込みが増えている。
「魔法使い　いらない」でググれば明白だ。

>>819に書いたように魔法使いを活躍させる改善法はあるが、
それをやった所で、ドラクエというゲームが今より良くなるとは思えない。
俺は６までやった時点で失望して、それ以降のシリーズはプレイしなくなったけどね。

>>820
俺はゲームの内容全てを叩いている訳じゃない。
理不尽な部分が気に入らなかっただけだ。
今はインターネットが発達してるから、ゲームを買う前にそのゲームの情報を容易に知ることができる。
さらにインターネットで調査すれば、「ドラクエ９は脳筋ホイミゲー」だと言う情報が手に入る。
これで俺はドラクエ９は買わないと決心した。

俺はこのスレを立てることで、次回作となるドラクエ１０への要望を挙げたかったのだ。
ドラクエ９は脳筋主義者にとっては良ゲーだろう。それは俺も否定できない。
現実は現実として受け止めよう。だが、将来に期待することくらいは許して欲しい。

>>822
やってないのなら今後一切ドラクエ９の内容を語るな。
語るなら２〜８までとして一切９の事は話さないように。
この程度のこと守れないようでは耳を傾けるに値しない。

ドラクエが脳筋ホイミゲーなのは３からの伝統だけどな
呪文が得意なキャラってドラクエじゃ常にお荷物だし

しかしお前、このスレのそれでも魔法使いを使ったって奴らから
あんだけ魔法使いを満喫する情報貰ったんだから、プレイくらいしてやれよ

ID:gDVrHO3R0が一番要らない件

>>822
私もあなたがDQ9のすべてを否定しているとは思ってないよ。
魔法職周りの仕様や調整が気に入らないからこのスレを立てた、というのも一応理解できる。

ただ、あなたがインターネットで調べた内容から帰結した結論が、実際にプレイした人たちの感想と食い違いすぎてるんだよね。
だから、「とりあえず一回やってみたら?」と言いたくなるんだと思う。

ちなみに、私もプレイする上で魔法使いが弱すぎるだの使えないだのという印象は受けなかった。
ストーリー攻略中は主人公を短剣装備の魔法使いにしていて大活躍だったし、今でも魔賢賢僧の呪文PTで魔王に挑んでる。
魔王相手はさすがに苦しいけど、まったく戦えないわけではないよ。

というか９で一番最初に入れたい仲間候補は魔法使い
魔法使いが居ると無駄にスキルに悩まなくても快適に旅できる
杖を鍛えれば呪文消費も考えなくて済むし、祝福の杖で回復も出来たりする
後半になると復活の杖も使えるようになって役割もかなり広くなる
クリア以降も低レベル〜中レベルの魔王なら十分に戦えるし
高レベル宝の地図でも素早さと呪文の強さでかなり扱いやすい
ボス戦向きではないと言うだけで結構優遇されてる方だよ

今回鞭やブーメランが使えるのは限られてるし、使えても力弱い
そもそも鞭やブーメラン自体があんまり強いとは言えないんだよね

>>823
それは言論封鎖と受け止める。
君は真性アンチ魔法使いだから必死になってこのスレを潰そうとしている。
ID:HCGwgN8g0のように人の意見を尊重できる者がいたと思ったら、
君のような暴力的脅迫者もいたとはね。

俺は君の脅迫には応えない。だからドラクエ９はプレイしない。
耳を傾けるのに値しないなら、このスレからお引き取り願いたい。
君がいなくなっても、君よりまともな人は星の数ほどいるのだから。

最後に言っておく。
今の俺は、魔法使いが今のままで活躍することを望んでいない。
つまり、君が最も怖れている魔法使いの復権を俺は望んでいない。
その点だけは安心して欲しい。

君がこのスレに来なければ、君が忌み嫌う俺のレスを見ることもないのだから。

>>824
君もID:HCGwgN8g0と同類の脅迫者だね。
元々このスレは「ドラクエから魔法使いを追放せよ」という「魔法使いアンチスレ」。

だから、こんなに魔法使い擁護者が群がってくることは想定してなかったし、
魔法使いが使えないと分かった上でドラクエ９をやろうとするほど俺は愚かじゃない。

そうか、君も>>816で書いたように、俺がドラクエ９をプレイして「あまりの魔法使いのふがいなさに泣きじゃくる」
のを見るのが目的だったんだね。

>>828
すぐ上にあるのは俺の書き込みな

>>830
君も、ここで魔法使いは強い！と書き込むことによって、
魔法使いの処遇改善を阻むことを目的とした真性魔法使いアンチだったんだね。

まだ魔法使いは使えない現実を認めている>>824の方がましと言える。
まあ、>>824も俺に「ドラクエ９をやれ！」と脅しているからいい人間ではないが。

>>831
アホかゲームを語りたければまずゲームをやれ、否定するだけならただのアンチだ。
というかこんなスレでキャラの性能の有無をどうにか出来ると思ってるのはお前くらい。

ＤＱ３魔法使いのスレではもう少しまともな奴だと思ってたんだが…
被害妄想も程々にな、君の言う事ははいどんや自動スレよりも幼稚だ

>>832
残念だが、仮に俺がドラクエ９を買ってプレイしたとしても、
今と同じことを語ることになることは間違いない。
>>824の言っていることが真実であることを証明するだけだ。

>被害妄想も程々にな
その点は心配せずとも良い。
今の俺は魔法使いの復権は望んでいない。
魔法使いはリストラされた遊び人を引き継いで「役立たず系職業」として生き続けるだろう。
現に「魔法使いはか弱いから守ってあげたくなる」と言って愛着を持っているプレイヤーもいることを知った。
今後の魔法使いの存在意義は「か弱くとも守ってあげたくなるけい職業」として生き続けることだろう。

>ＤＱ３魔法使いのスレではもう少しまともな奴だと思ってたんだが…
ドラクエ３の魔法使いは攻撃呪文はいまいちなものの、使える補助系呪文が優秀だから使えた。
賢者は最初から作れない上レベルアップが遅いから、そこを突いて魔法使いの存在意義を見いだすことができた。
ドラクエ３も脳筋ゲーだったのだろうが、その脳筋キャラを強化するのが魔法使いの役目の１つだったのだから、
ドラクエ３の時点では、魔法使いの存在意義は維持できた。