ドラゴンクエスト9　面白い派VS面白くない派 2

ドラゴンクエスト9　面白い派VS面白くない派
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249353407/

>>1
乙(≧ ∀≦)b

ドラクエ９は不満があるが１０点満点と書いたファミ通のレビューも
今なら分かる気がする

それ大人の事情じゃないか

前スレの話題の蒸し返しになっちゃうんだが、クエストが作業感強いのって攻撃モーションがタルイってのもあると思うんだ
スーパーハイテンション3回とか簡単なようで意外と時間かかったろ？戦闘に。
テンションあげるときのモーションに加えて毎ターン敵も攻撃するから時間かかるんだよ
別にモーションが悪いってわけじゃないが、単調な作業の繰り返しのとき（メタル狩りとか）は遅く感じたりするよな？（一閃突きのためとか）

エロゲ好きならわかると思うが君が呼ぶメギドの丘でのような高速パッチがあればクエストの評価もまた変わったかもしれない

面白かったよ
DFFよりやり込む必要は無いのにやり込んでる人みると笑えるけど

DQNの中の好きな部分を挙げて「面白い」
DQNの中の嫌いな部分を挙げて「面白くない」
こんな言い争いどーでもいいから、昨日の続きやってくれよ。

前スレ999
＞面白くない＝プレイしてられないほどの苦痛ではない。OK?

OKじゃねーよ
苦痛までいかないにしろ、
なーんにも面白くもないのに、得るものもないと思ってるのに、
続けてるのがよくわからんって言ってるんだよ

そもそも昨日、「クエが苦痛でしょうがない」
って奴がクエコンプしたと豪語してたから
お前の弁解も矛盾してるんだがな

>>8
つか、そんなに突っ込むとこかね？

200時間やってクエストコンプした
結果、今作のクエストは作業的な物が多く（中略）つまらなかったという結論に達した

上の論理は別に破綻してないが


ウドラーの石つぶてクエストツマンネ！30回くらい請けてるが一向に面白くならないよ！とかなら
つまらんなら繰り返し請けるなよ、となるが

>>9
普通なら200時間かけてクエコンプする前に気付くだろ
コンプしてからつまらない事に気付くとか脳みそ鈍感すぎじゃね？
お前は池沼タイプのクエ批判者だな

>>8
面白くないって言っている人に、無理矢理面白いと言わせることに何の意味があるんだ。
「プレイしたからには面白かったに違いない、素直に面白いと言え」
ばからしい。

自分は楽しいと思っているのに、
「そんなのどこが面白いんだ、つまらないだろう、素直につまらないと言え」
こんなことを言われて大変いやな思いをした。

面白いとつまらないが逆になっているだけで、やってることは変わらないぞ。

>>11
別に「面白くない。」って言ってるだけの人とか
「面白くない。だからクリアせずに売ってきた。」
とかなら何も言わないよ

だけど、ここにいる批判者は
発言と実際の行動が矛盾しまくりじゃん
だから突っ込んでるんだよ

>>10
いや、俺にはクエスト面白かったよ
武器クエストの一部と地図の条件の都合でクリアしてないのいくつかあるけど、大半終わらせてる


「クエスト全部をやった結果クソだった」と「途中で飽きた」は評価の意味合いとしてまったく別物なんだぜ？

>>13

>>8で
＞結果、今作のクエストは作業的な物が多く（中略）つまらなかったという結論に達した
と言っておきながら

>>13で
＞いや、俺にはクエスト面白かったよ
とか言い出す

思いっきり矛盾してるんだけどどういうこと？

やってる最中は面白かったけど、
終わった後冷静に考えたらつまらなかったって事？

お前は風俗でイヤなタイプの客ナンバー2にランクインされてるという
しっかり抜いておきながら、あとで説教垂れるおっさん状態だな

>>14
あら、そうきちゃった？

>9で挙げたのは>8で突っ込んでいるのの要約で俺の意見ではないよ
読み取れそうなもんだが、解りにくかったかも。ごめんね


「クエスト」の部分を「小説」とか「映画」に置き換えれば>8-9の流れは理解してもらえないかな？


ただクエストは「苦痛に感じたらやめる」でも7割体験できるから、コンプしてて文句言ってる人がマゾ傾向高いのは確か

ナンバー1の俺が通りますね

例えで風俗話がでてくるのがなんとも言えんなｗ
いい年こいてなにやってんの

新スレも結局FukVzbTn0が暴れる展開か・・・

>>8
なんでわかんないの？もう何言っても理解する気ないだろお前
矛盾池沼言ってんじゃねぇよこの知的障害者ｗ

＞「面白くない。だからクリアせずに売ってきた。」
クリア後が本番と言われるほどクリア前が極薄のゲームを
その時点で売って批判するのもどうかと思うだろ、面白くない派の俺ですら思うぞ

>>15
なるほど
「つまらないという結論に達した」というのはたとえ話であって
あなた自身の事ではなかったわけだな
風俗で説教するおっさんとか言ってすまなかった

>>19
クリア後に期待して続けるにしても
なにも200時間とかクエコンプまでやり込む必要性はないだろ…
健常者ならもっと早い段階で判断を下せるはず
判断を下せないまま最後までやっといて、
やっとつまらない事に気付くのは池沼だろ
脳が鈍感すぎるんだよ

人格攻撃つまんない

>健常者ならもっと早い段階で判断を下せるはず
>判断を下せないまま最後までやっといて、
>やっとつまらない事に気付くのは池沼だろ
>脳が鈍感すぎるんだよ

相手を異常者だと決めつける形でしか闘えないのですか？

風俗にたとえるんならわかるだろう
賢者タイムってのがあってな
いくら張り切ったとしても終わって冷めたあとはむなしくなるんだよ

賢者タイム突入した人とハッスル中の人の温度差じゃね？

>>20
理解頂けたようでなにより


で、だ
何も200時間はクエストコンプだけに費やした訳ではないかもしれないだろう
メタキン狩ったりルーレット回してたかもしれないじゃないか


そもそも、クエストコンプをする事と、内容を評価する事は別事象なんですよ

評価の内容はともかく、総括的に評するには一通りプレイする必要がある
（映画とかでもテーマや演技、その他諸々を評するなら最後まで見る必要があるよね）

それに対して鈍いだのなんだのの評価は的外れだろう
ご苦労さま、とは思うけど

>>22
決めつけじゃなくて根拠も述べてるだろ

何の主体性もなく、
別に面白いとも思ってもいないゲームを
とくに理由も無く200時間くらい延々と続けるってんだから
池沼としか判断しようがないだろうが

>>23
賢者タイム説なら彼らの矛盾に説明がつくけど、
本人達はそれを認めるかどうか…

あと評価に関しては今現在はまってる人の評価ってたいていあてにならない
アンチにしても信者にしても
100点か0点かって問題じゃなくいいところも悪いところもあって、そこを一つ一つ語ってたと思うんだが
なんでFukVzbTn0は荒らすんだ？

>>24
クエコンプってのはやり込みの1つの形であって、
クエスト以外の要素にしても同じ事だよ

そしてクエスト以外の各要素をプレイしても
統括するのにも200時間はかからないだろう
結局、つまらないと言っておきながら、
延々と続けている事には変わりない

「クエはつまらないけど宝の地図や魔王退治にハマって、結局200時間遊んでしまった」
とか言うなら理解できるが、彼らはそうも言わないからな
「200時間遊んだけどつまらなかった」しか言わないんだよ
200時間という膨大な時間がつぎ込まれた理由が全然見えてこない

>>20
てかずっと言いたかったんだが２００時間とかクエコンプの人と
他の面白くない派全員を一緒くたにされても困るっつうのｗ
その人もやるだけやっても面白くなかったって結論に達したんだろ、何もおかしくない。

俺は武器スキル身につける作業が途方もなく思えてクエコンプは普通にやめたし
一通り自己判断できるまではプレイはしたいと魔王退治や最強武具錬金の作業も
一応やってみたがやっぱり褒めるのは難しかったよ

わざと？わざとそんなアホなことさっきっから言ってるの？
盛り上げる為に無理矢理頭悪いのを演じてくれてるの？

>>5
確かに、戦闘の仕様とクエスト内容（なんとかを○回みたいなのや落とすまで戦えとか）は合ってなかったかも

自分は>5で挙げられたSHTや前スレで評判の悪かったポイズンダガーなんかのチュートリアルクエストは、1回で良かったんじゃね？とか思わなくもないです

>>28
一緒くたにされても困るっていうけど、
お前も魔王やって練金もやってるって事は
100時間近くかそれ以上は遊んでるんだろ

楽しくないと思う事に見切りを付けてさっさと辞められない
流されやすい主体性のない馬鹿ってのは同じじゃねーか
池沼な自分をみつめることからやり直せよ

MMOに嵌ってた俺はどうしよう
1桁違う

>>29
ポイズンダガーはめんどかったな
4ずつしかダメージ与えられない、ベホイミを唱えるとなかなかにひどい
やいばぼうぎょのクエもなかなか攻撃してこないとか仲間を呼ぶとか・・・

この手のクエストは面倒ってことのほかにも、見破ればモンスターリストで最大HPがわかるようにしてほしかったってのもある

>>30
お前ほんと理解する気ないだろｗ

>>30
もしかしてそうやって相手を馬鹿だとか池沼だとか罵倒するのが楽しくてここに来てるの？

>>28
さっきからどころか土曜日からずっと荒らしてる。
ID:Dnp1FmqV0 22日
ID:YxCLtbUp0 23日
ID:V3BBkdRS0 25日
ID:FukVzbTn0 26日
平和にスレで議論できたのは24日だけ。
もうほんとどっか行って下さい。

>>27
いつの間に9全体の話になってんの？
前スレもクエストの話題に終始してたみたいだし、このスレの>8からの流れも「クエストコンプしといてクエストつまらんとかねーよ」でしょ

「総括的に」って言葉がイカンかったんかな

面白くない…とは言わないが最高でもなかった
難易度が予想以上に低い
モンスターも単体もしくは2〜3体程度での出現が多く
緊張感のある戦闘が極めて少ない気がした
物語もあっけなく終わってしまった感じ
個人的には果実とか100個くらい用意してほしかったな

>>32
確かに、図鑑にHP表示があったら楽だったかも

まぁやいば防御とかも、すてみとか工夫するの楽しかったよ


だから尚更1回で良いねｗ

1回はどうかなあ。
3回くらいがいいなあ。

中間を取って２回で

よくダンジョンの仕掛けが作りかけで置いてあるから悲しいと言われるが、具体的にどのへん？
ラスダンは仕掛けっぽいのあったし、それ以前はマップ見ながらやったから
仕掛けらしき痕跡を覚えてない

「プチプチ」が止められない？

「プチプチ」とは、クッキーの缶を開けたら中に入っている
ポリエチレン製の、中に空気の入った丸い突起物のいっぱいあるシートだ。
パソコンなどの梱包材としても使われている、あれです。
皆さんも１度はこのシートをプチプチつぶした経験があるはず。

何が面白い？
感触？
あの音？
本来商品を護るためのものを、合法的にひとつひとつ破壊していく快感？

それにしても、「プチプチ」に駆り立てられるあの衝動は何なんだろう？
人類の謎だ。


ドラクエ9と似ている気がする
錬金などのコンプ率を埋めていく作業
宝の地図をクリアするとまた新しい宝の地図が手に入るのでまた潜りたくなる

>>40
たぶんメタスラのいた遺跡
赤と青の賢者がどうとか、鏡に反射してとか
あれは鏡が回転できる仕様だったのが、パズル的な不備でカットされたんじゃないかと
（難しかったとか、回答が複数できてしまいプログラム的なパズルとして成立しなくなったとか）

>>42
ああ
確かに変だったなあそこ
ありがと

>>36
俺は元々クエコンプ以外にも「200時間」
って言葉を頻繁に出していたし
クエに限った話をしていたわけではない

＞何も200時間はクエストコンプだけに費やした訳ではないかもしれないだろう
＞メタキン狩ったりルーレット回してたかもしれないじゃないか

お前もこう言ってるではないか
どうも、お前も昨日うｐ求められたら逃走した奴みたいに
自分で言ってることを忘れる癖があるようだな


>>41
なるほどね
自分が延々とプレイしてしまう理由も
わからないくせに「つまらない」と断定してしまう人が多い中
あなたのような意見を出してくれる人は貴重だな
「200時間やったけどつまらない。」しか言えない人達も見習って欲しい

>>44
とりあえず、レスの因果関係が読み取れてないから、またそーゆー誤読レベルの発言をするハメになる

>>45
こっちからすりゃ、お前が誤読だよ
つーか、お前って昨日逃走した奴じゃないの？

キャラ変えてるけどなんか似てるなあ
日本語わからない具合が

まあしかし多対一の関係で矢継ぎ早にレスの応酬してたら多少誤読しちゃうのは無理もない気がする。
こういう時は、多のほうが落ち着くか少しくらいの矛盾はスルーしてやるもんじゃねえかな

upしないでにげたのはどっちもどっちだろ

>>48
おれは別に逃げたわけではないぞ
双方うpしないと意味無いからしなかっただけで

>>46
いや、別人
証明しようが無いが

前スレ最後で全体の話に戻ってたんだな。それは文盲言われてもしゃーないわ。すまん



それにしても、前スレでは立脚点はまともだったのに、なんで今日は訳の判らん言いがかりから始めたんだ、アンタ

>>49
双方じゃないと意味がないって事はない。少なくとも片方はエアゲーマーじゃなかったってハッキリする。

>>50
別に言い掛かりじゃないだろ
自分らの中にある根本的な矛盾を無かった事にして
叩いてるから説明を求めてるだけ
>>41のように仮説でも良いから
それについて考えようとする奴が居ないのがおかしいわ

>>52
つまらないと思っても、一通りやっておく、というのが
そんなに異常なことかなあ。

そう言う人がいたって全然おかしくないと思う。
振り返ってみて膨大な時間をかけたと思えばこそ、
並大抵の満足じゃ納得いかないのかもしれないしね。

面白いとか面白くないってのは感情の問題だから、
理屈で割り切れなくてあたりまえ。

>>52
>9以降の繰り返しになるが

「小説読破したけどつまらんかった」
「つまらんなら途中で読むのやめろ」

お前さんの言ってるのはこういう事


前スレで言ってた「娯楽は楽しむ云々」はまったくもって正しいが、それは現在プレイしてる人に対する言葉

あーもう頼むから構うなよ。
前スレの507以降ずっとそいつの罵声レスばっかりじゃん。
ちょっとでも反対意見出れば池沼だのエアプレイヤーだの言って否定するし、
>>35に出してるIDを必死チェッカーで追えばすぐわかる。
最初のレスからただの煽りだし。
そいつは議論する気なんか無いんだよ。

>>53
だから「つまらないと思っても、一通りやっておく」
理由を聞きたいと言ってるんだろうが

>>54
小説や映画とゲームを
一緒くたに語るのはいささか乱暴だと思うのだが？
娯楽としての質が違いすぎるだろう

あとおれは「いやなら途中でやめろ」とは言ってない
「いやなのにやめなかった理由を説明しろ」と言ってるだけ
前スレ995を読め

ストーリー的な視点で語るのは主観的になりすぎて駄目かね？


女神の果実が実るの早すぎたんじゃないかと思ったんだが
ホットスタート的な手法なのかもしれないが、エラフィタ辺りまでは「見習い天使」でうろついて、他の守護天使の元でも人助けイベントしても良かったんじゃないかと思った

帝国で助ける時も感情移入度とか変わってくると思うんだが

>>56
どう違うのかの説明が無いな

あと、前>995見たけど、お前さんは前>981を見るべき
これが現状の発端でしょ

ようするに「つまらない」「面白くない」が示すレベルが食い違っていたから平行線になってたって事かね

>>56
クエスト実行中は作業だから色々文句もでるけど
「クエストのオチはどうなんだろう」とか「報酬はなんだろう」みたいな未知へのワクワクがあるから続けるんじゃないかな

「終始くだらないクエストだったのにもう一度受注する」こういうのと混同してないか？

>>56
理由があればいいのかな。
例えば、最後までやらないと評価できないから。
例えば、そう言う主義だから。
例えば、年に買ってもらえるソフトが1本しかないから。
例えば、やめる踏ん切りが付かなかったから。
例えば、なんとなく。

これの答えを聞いたとして、なにか得られるものがあるのかな。謎だ。

>>57
どんなテーマだって結局は主観的な評価しかできないからかまわないと思いますよ。

女神の果実がもっとゆっくり実る、というのはアリだと思う。現状、あっさり実った印象になりがちなので。
でも、ウォルロの守護天使が特別な理由もなく他の村を手助けするのは何となく抵抗があるなあ。
ああ、見習いの状態で、ってことか。うーん。

>>60
ありがとう。では遠慮なく


イザヤール守護天使に「今後ウォルロを担当するようになるから、ご近所に挨拶してきなさい」とかならイケるかな、と

戦闘やレベルアップの問題が出るけど、その辺はスルーでお願いします

>>61
面白そうだけど序盤の地上での展開は全く別モノになりそうね。

セントシュタインやエラフィタの守護天使と仲良くなれそうな気はする。

俺が作ったスレがココまで盛り上がるとはwwwww

>>62
黒騎士とかもプレイヤーの「なんとかしてやるか」度が上がると思うし

んで、その流れで本編突入後の各町の守護天使も残しておいてくれるとなお良し

>>58
映画や小説は観たり読んだりした時点でつまらないと思っても、
後で理解を深める事が出来るもの
自分自身の考え方の変化や、
人生経験をつむことによって共感できるようになる事が多々あるので、
その時はつまらなくても最後まで観ても無駄にならない場合が多い
あの時はわからなかったけど、
今ならわかる
という話もよく聞く

ゲームは能動的でなければそもそも進まないし、
刹那的な気持ちよさを重視する面が大きいので
後で理解を深めるという事は難しい
あの時はつまらなかったけど、
今思うとおもしろかった
という話は聞いたことがない

あと、「つまらない」のレベル云々に関しては
苦痛を伴うレベルで無くとも「時間」という代償を払ってるだろう
そこに矛盾が生じている
>>59
その説明だと、
「未知のワクワク感」という事に楽しみを見出していたから続けていた
ってことになるな
>>60
そうだよ
理由があればいい
あなたの言うとおり、
それで何が得られるのかはわからないけど、
ドラクエ9が持つ中毒性みたいなものを
理解するヒントにはなるんじゃないかな
何も考えようともせず、ただ「つまらない」
とだけ言うのは、ただの思考停止状態でしょ

>>65
そのとおり。
みんなワクワク感のとこを省いてるだけ。
本人じゃないけど「２００時間やったけどつまらない」てのはそういうことだと思う。普通はこれで通じるんだよ。

本当に詳しい理由とかを知りたい、聞きたいのならそれ相応の聞き方ってのがある。
煽り言葉満載だったら煽りでしか返ってこないよ。
自分から態度を改めたら自ずと周りの対応も変わってくるよ。お前の場合、まずはそこから

荒らしと真正面から向き合うおまいらってすごいなと思う

荒らしはスルーが基本なのに

ところでエンディングでTo Be Continuedって出たんだがThe Endにはなるのかね？

>>66
通じる通じないの問題じゃないだろう
やってるときはワクワク感に楽しさを見出していたくせに、
いざ評価する段階になったら「未知のワクワク感」を感じさせるって所を省いて、
「つまらない」とだけ言ってるのが正当な評価と言えるのか？

やってたときは面白がってやってた
やめるときはつまらないからやめた
200時間やったけどつまらなかった

終わりのない積み重ね系のゲーム（MMO等）にはよくある

雑誌やTVなどで面白いと話題なので、いつか楽しくなるだろうと思ってやった。
クリアしても面白くなかったが、クリア後の要素が面白いのかもと続けた。
結果面白くならなかった。

こういうことだってある。

未知のワクワク感なんてのは、
やった事の無いゲームならどれにでもあるんだから評価の対象にならんでしょ。

>>70
＞やってたときは面白がってやってた
それは「つまらなかった」とは言わないだろ
「面白かった」時期があった事を自分で言ってるじゃねえか

そういうのは普通に「面白かったけど、飽きた。」と言えばいいんだよ

>>71
＞雑誌やTVなどで面白いと話題なので、いつか楽しくなるだろうと思ってやった。

結局、自分ではモノの善し悪しも判断する事の出来ない主体性の無い池沼って事ですね

なんだお前かよ・・・

MMOは「あれ？」と思いつつ今までやったことが無駄になるのが惜しくてやってる期間の方が圧倒的に長い
あとやめたあとアンチ化するのは普通にあるな

>>74
ちなみに俺はアンチじゃないよ。
今はもうクエスト配信日くらいしか電源入れないけど、まだやってる。

>>71は
>こういうことだってある。
と言ってるように例えで出しただけです。

区切りがあるゲームの場合は面白いまま終われるけど
区切りがないと何時までもやってしまって
結局面白くないと思うあたりでやめる

最初のうちは面白かったのは事実だとしても
感想としては面白くなかった、不満点がある
という感じになる

面白くないに10000点

「自分が理解、納得できる文章」の表現の幅が恐ろしく狭い人って会話し辛いんだな。

前スレでクエストってつまんねえって言ってたのに対して俺は面白かったって主張してた人がいたけどさ
あれものすごい的外れじゃね？

特定の方法で何度も倒さなきゃいけないのが苦痛だって言ってるのにストーリーが面白いとか言われても
そのストーリーの面白さ（実際たいしたことないわけだけど）を台無しにする作業が苦痛だって主張なのに

>>79
実際にストーリーの面白いクエストなんてどれだけあったっけ？
個人的にはゴールドメッキマンくらいだったな。
これほどつまらん作業をあれだけ導入できるのってある意味天才だわw

赤い看板のクエストは良かったかな。
記憶を頼りに解くクエストって殆ど無いから妙に新鮮だった。

妄想するんだ！とか言ってた奴へ例の子がした援護射撃

＞ある村のあらくれがシスターに恋をした、
＞だがあらくれはあらくれ故に聖職者たる彼女と
＞接触する資格はないだろうと思ったのだろう
＞窓際にリンゴを置いておくだけという方法で彼女への愛を表現する
＞主人公へは、シスターにバレないための工作に必要なアイテムを持ってこいと依頼する
＞ここで描かれてるのは、不器用な人間の報われない純粋な愛情であろう

これは腹抱えて笑った

そんなリンゴ怖くて食えるかｗ

>>82
でも俺は好きだぜ　こういうの

>>82
お前の感性が貧弱で下劣だから笑えるだけだろ
逆に聞くけど、そういうテキストに楽しみを見出せない奴が
何でドラクエやってんの？

>>82
正直あのクエストあれだけで終わられると異様に薄いよな
で、オチは？って言いたくなる

おそらくは元ネタ？のシラノ・ド・ベルジュラックだって
不細工な男が姫に恋をして、闇夜に自分の顔を見せないようにして声だけで姫に恋を打ち明ける
→姫はシラノだと気づかずに別の人間だと思い込む
→シラノそれを長い間打ち明けずにいる
→ある日政敵に襲われ瀕死の重傷を負うシラノ　しかし何食わぬ顔で姫の前へ
→日が暮れて暗闇の中シラノの声を聞いていた姫があの夜の声がシラノだと気づく
→しかしシラノは倒れてそのまま帰らぬ人に

とまあこういう流れがあるわけで
声だけで勘違いしました終わり。だとハァ？って感想にしかならないと思うんだが
配信クエストで続きがあるのかもしれないけどさすがにあのクエストに感動したといわれてもスイーツ（笑）としかコメントしようがない

>>86
超短編なサブストーリーでそんな重い話してどうすんの？
どうしても感動して泣きたいの？
お前のがスイーツ（笑）脳だろ

>>87
短編だろうが（むしろだからこそ）起承転結が大事だって事さ
そもそも古典名作ってのはさまざまにアレンジされるもんだしな
ハッピーエンドや明るい話も多い
起承転結の起の部分だけで終わられても困るんだ

>>88
街で暮らしていく人々、それを見守っていく主人公
という構図が前提にあるんだから、続いていく…
って感じの終わり方だっていいじゃねーか

何でもハッキリした結末を用意されないと納得できないとか
まさに想像力の欠如ですね

いや、そのシラノ何とかが元ネタって既定事実のように語られても・・・
身分違いor自分の容姿や肉体的なコンプレックス（あのあらくれはダミ声だが）
を理由に近づけない恋みたいな話は他にもあるわけで・・・

>>90
まあ他に元ネタがあってもいいんだけど、あのクエストだけだと起承転結の起の部分だけだろ？
さすがに評価の仕様がないと思うんだが

>>90は>>88宛ね

起承転結の形になっていなければ物語ではない
とでも言わんばかりの勢いだが
起承転結はわかりやすい1つの形に過ぎないんだよ
別にそれに添う必要はない

>>93
で、オチは?

>>94
わかってないようだからもう一度言うけど
オチが無ければ物語として成立しないと思ってるのが馬鹿
そんなに起承転結が良ければ
四コマでも読んでろよ文化土人が

まあ9のストーリーって描写不足な所が多いよな
それをユーザーの想像に任せたと思うか投げたと思うかで感じ方は変わるんだろうけど
9自体が全体的に投げっぱなしの未完成な所が見受けられるからあまり肯定的に受け止めるのは難しいかもな

たとえば４コマ漫画の雑誌が両断、下半分が切れてて読めない。
当然オチがわからんので誰も読もうともしない。起承だけなんてな。
けどID:Z+liQxBv0は読むのかｗ

意図して切っているものと欠けているものは違う。

魔法学園での探偵に間違われた云々は何だったのか
クリアした今でも分からない

>>98
そもそも続きがあるのかどうかさえ謎だからな
今回そういうの多い
エラフィタのなにかありそうな大樹とか何かあると思ってたら結局何もなかったし
伏線張ったんなら回収しろよと

>>99
シナリオライターは面白かったんじゃね？
俺は微妙だったが

俺もさえずるあらくれのクエストのオチはあれで良いと思うよ
再挑戦可能クエストだしね


>>99
よそ者が施設内部を自由に調査する。ってのをスムーズに行なう為の処置でしょ

続きがあるかもしれないし、ないかもしれないって言うのは
けっこう意図的にやっていると思う。
終わりがないような、まだ続きがあるような、そう言う期待感を煽るために。
クリア後重視の作りにした副作用かもね。

>>102
意図的ならもっとうまくやってほしいけどな
シナリオやクエスト全般に言えるが描写が少ない
よく引き合いに出されるラスボス改心だって
私貴方をだましてなかったの→そうだったのか！
だろ？
ラスボス倒す→説得で改心してともに星にってストーリーラインは悪くないと思うが、
その過程が唐突だったりいびつだったりするからストーリーとしての評価は低くなるんだよな

天使は上位種気取ってる割に単純馬鹿ってのはシナリオから感じてたけど
エルキモス昇天は脱力感が物凄かったな

ズーボーは何だったんだろう。

ED後なのにエルギオスと何度も戦えちゃうのも納得いかないなあ。
クリア前のセーブからスタートとかだったらおかしくないけどさ。

>>105
ズーボーってなんだっけ？
とおもったらパラディンのクエストの精霊か
確かにアレ謎だよな
クエスト終わったら存在すら抹消されたかわいそうな存在だ

>>106
あれは魔宮に行けるよう時間戻してるってセレシアのセリフなかったっけ

>>108
ありゃ、そうだったか。
よく読んでなかった、すまん。

>>107
パラディンクエストで最初に光る玉が出た時は、サンディさんの出番だと思ったもんですよ

そういやそんなのあったな

>>101
堀井さんの書くシナリオの魅力は何気ない日常にあると思うんだよね。今回のクエストは特にストーリーに関係のないまちの人にちょっとした個性を持たせることに成功してると思う。
個人的に印象に残ったキャラは
ぱふぱふ幼女、だみ声あらくれ、モーモン好き戦士、デュリオかな

リッカのお母さんの手編みのセーターはガチ泣きしたぜ
冷静に考えりゃ病弱な人間がどうやってあんなとこに宝物仕込むんだって話だけど
細かいことはナッシング

>>113
どれだけゆるい涙腺なんだよ

やり込み絶賛されてるけど、最近のゲームにしては薄いな
しょせん携帯機じゃ容量的な問題で据え置きに勝てんし、やり込みよりメインシナリオの秀逸さで勝負するべきだった

>>81
赤い看板も全くのノーヒントはゲーム的にどうかって感じだが。

>>112
ぶっちゃけ、それだけのエピソードのためにあの糞作業の山は擁護できませんがねｗ

>>116
擁護できないって
何から擁護するんだ

え？

>>116
作業とか言うけど
頭使って効率よくやれば1時間もかからないやつばかりだろ
ゴーレム10会心ですらレンジャー秘伝書持ちで
1時間かからないで終わったし

作業とかマジギレしてる奴は工夫もできない馬鹿
頭が足りなすぎて、個々のエピソードの良さまで味わえないんだろうな
まあ、許容量の差だからしょーがないか

偉い敷居の高いゲームになったんだね

>ゴーレム10会心ですらレンジャー秘伝書持ちで
>1時間かからないで終わったし

糞クエって豪語してるようなもんだぞそれ・・・

つーかそろそろトリップ付けたら？

レンジャー秘伝書なかったから物凄い苦行でした

>>119
つか、前から思ってるんだが秘伝書無くても1時間もかからん

ちなみに自分はレンジャーの秘伝書を使わないで普通に終わらせた。
会心がでないのはそれほど気にならないんだけど、
関係ない敵に会心が出るとイラっとする。でも、その分達成感があった。

秘伝書なしで一時間でクリアってよっぽど運が良かっただけだろ。
つーか、一時間でもかなりの苦行なんだということを忘れちゃいかんわけだがｗ

>>125
まぁ言いたかったのは「わざわざ秘伝書とか付けると遠回しに叩いているように見える」と

自分はクリア前には全キャラ一通りの固有スキル揃えてたから、パラメータ的に出やすかっただけかもしれんね
通常会心の計算式どんなもんなんだろ

>>126
＞自分はクリア前には全キャラ一通りの固有スキル揃えてたから、
その状態が普通じゃないってことをまず理解しなきゃｗ

>>127
まぁ俺の進行が遅めなのは事実だが、現在の論点ではそれは些末事でしょう
どうせ魔王攻略の時にはそれなりに固有スキル揃える事になるんだし

>レンジャー秘伝書付ければ1時間かからん。

基本職の秘伝書取る為に上級職の秘伝書を付けろ？
メイジキメラを猛毒状態にし、猛毒ダメージで5匹倒す
『なだめる』で、魔物の怒りをしずめる（20回）
ギガントヒルズを1ターンで倒す（5回）
＋レンジャー職Lv40以上

ギャグ？


>固有スキル揃えれば1時間かからん。

何十時間もレベル上げしてからやれば1時間かからんとか言われても・・・

>>129
今できないことが、レベルアップするとできるようになる／やりやすくなるってのは
日本のRPGではごく普通の事じゃないか？

>>130
それは至極当然なんだけどさ。

これだけのことをやれば1時間で済むのに、
やらないのは馬鹿だからだっていうのはどうかなと思って。

俺も書き方が悪かった。
すまない。

1時間で済むって言ったって、1時間普通に働けば2000円くらいにはなるんだし
嫌なことを1時間もやりたくないし。
嫌だと思ったクエストはやってないけど、
本編うすっぺらクリア後メインとか言って、
やりたくないような苦痛クエストを詰め込むのってどうなのかと。

おまえらまだ
ドラゴンクエスト　ディケイド
やってんのかよ

戦闘関連のクエストなんてクリアしてからやるもんだろ

「1時間で済む」って感覚自体が既にネトゲ廃人寄りだろ。
しかもクリア後にゴーレムなんてほとんど経験値の足しにもならんし
それを1時間狩り続けろって・・・

１時間もかからん
30分でいける

>>136
秘伝書なしなら30分以内はよほどリアルラックに恵まれてなきゃ無理

DQ9は面白いよ
システムで長く遊べる
ストーリーも良し

>>131
ちなみに俺は「固有スキル揃えれば楽だからクエストクリアの為に揃えろ」とは言ってないです
「ボス倒すのにレベル（スキル）上げるんだから、それからやれば楽なんじゃない？」です

面白くない派
クソグラだし、ティファたんみたいな女の子いないしマジクソゲー
今時ドラクエなんてやってるやつは消防か低脳だろ

30分はかなりきつくないか？
単純に口笛吹いて10回戦闘するだけでも10分は余裕でかかるような
必ずゴーレムが現れて通常攻撃の会心率が5割を超えるとかならできるだろうが・・・

>レンジャー秘伝書付ければ1時間かからん。

レンジャーをレベル40に育てている事を当然のように思っているのが空恐ろしい・・・

っていうかバトマス証装備してレンジャーの秘伝書もって瀕死にしてさえ会心は2割とかそういう世界だろ？
XfSattLi0は改造データ使ってるんじゃないかな？
それなら納得いく

これだけははっきり言えるのはレンジャー秘伝のクエスト以外の実用性は皆無に等しいってことだな。

XfSattLi0はいつもの彼だからチートはしてないんじゃないかな。
でもプレイ時間は500時間超えとかしてそう。

まじめな話どんだけ会心率が高ければ30分でクリアできるのか知りたい
レンジャーの秘伝書も言うほど改心が出やすくなるわけじゃなし
まじんのかなづち＋瀕死でレンジャーの秘伝書＋バトマス証+2人旅（一人はかばう要員）で
それでも1時間くらいかかったって報告があったのに

つーか、>>130の言ってることが全てでしょ
努力し工夫することによって、できなかったことができるようになる
それが日本のRPGが示してきたお約束じゃん

「アイテムを手に入れて工夫したら、難しかったクエストが簡単になった」

「レベルを上げて装備を変えたら、難しかったボスを倒せるようになった」

前者がダメで後者がOKな理由は？
やってること自体は変わらんと思うんだがな
作業が伴うのは同じなんだし

おめーが一時間もかからんとか言いだしたんだろうがｗ

>>148
はぁ？
何も考えずにやれば、終わりが見えてこないクエストも
努力し工夫することによって1時間もかからずに終わる
って事を言ってるんだけど？
日本語わかりますか？

一回しかやらんクエだから、運が良ければ、苦痛感じないまま終了するだけじゃん。
俺もそんな感じだった。
ブーメラン奥義は苦痛だった記憶はあるが、まさゆきや中断技全く使わないでレア探しやってるから
何とも思わなくなってるのかもしれん。
病気かもしれんな。

テンションキープっているのか

>>149
その工夫がかかってる時点でお前が大好きな「矛盾」が生じてるわけですがｗ
頭大丈夫でちゅか？

>>152
どこがどう矛盾なんだよボケ
>>119で最初に
一時間かからないと最初に言及したとき
「レンジャーの秘伝書持ち」という「工夫」ありき
というのは述べていたはずだが

日本語読めますでしょうか？

>>151
ラストバッタークエで使えた。って人がいたな

自分は「おうえん」も「ためる」もほとんど使わないから、うまのふんといっしょに袋の肥やしになってる

だよなぁ
見返りがこれだとさすがに挑戦する気にもならない

>>150
病気じゃねえと思うよ
実際やり方知ってりゃイラつく前に終わるクエばっかだし

>>153
つまり秘伝書とる作業してからなら作業はいらないとｗｗｗ
いや、「そこからなら一時間ほどの作業ですむ」と言いたいわけですよね
それ、結局作業ですね、今日もお前はアホ全開で面白いな

まぁ後回しにすれば楽になる作業であるのはそのとおりだけどな
結局作業なんだけど

つまり、
レンジャー秘伝→武闘家秘伝が楽になる→ハンマー秘伝が楽になる

ロックマンみたいでいいな！

>>157
お前みたいなカスが
そういう馬鹿な事言い出すのを予測して
>>147を書いたわけだが読まなかったのか？
それを言いだしたら、

「勝てないボスを倒すためにレベル上げ」
「雑魚が強すぎてダンジョンをスムーズに進めないのでレベル上げ」
「装備強くしたいのでお金稼ぎ」

など、RPGにおけるキャラ強化作業の大部分を否定することになるけど？
「クエをクリアするために」という場合にだけムキになって批判する理由は何ですか？

>>159
上で話してたけど、報酬の魅力とかでしょう

単純に障害を乗り越えた報酬以外に、準備の結果得た物の価値も含めて

>>160
「クリアした」という事を素直に喜べない
強欲アイテム厨がゴネてるだけって事ですかね

>>160
お前にはがっかりだ(^_^;)まぁがんばれや

>>159
作業感や面倒さがすべてだろ、まぁ報酬の魅力もあるかもしれんが
強かったボスを倒せるようになる感覚と作業に作業を重ねるだけの
クエストを一緒くたにされても。

>>163
作業に作業を重ねるってどのクエだよ？
そんな無限クエストは無いぞ？

何度も同じ様な事言わせるな

努力し工夫すれば「簡単にボスを倒せる」ようになるのと同じで
努力し工夫すれば「簡単にクエストクリア」できるようになるんですが？

努力し工夫した分だけ報われる事がある
というRPGの基本に則った感覚は共通だろうが

なぜクエストだけを叩くのか意味がわからん

>>161
いや、報酬や得た物ってアイテムに限らないよ

「中ボスが倒せないからレベル上げ作業」で得る物は
・中ボスを倒した事でストーリーが進む
・今後汎用的に有効であろうレベル（に付随するパラメータとスキル）
・お金


んで、例えばぶとうか40クエで得る物は使い道が限定される秘伝書
（まぁ金や経験値も入るけど相対的に価値は低い）
クエストクリアの為にレンジャー秘伝書を準備すると（略）


ストレスに対するカタルシスが低い（傾向にある）のは事実

カラルシスが低いなら
ひょっとしてやらなくてもいいいいんじゃないか？

>>165
アイテムだろうがなんだろうが
あなたの言ってることは戦力的に
何かしらリターンされる事についてなので同じ事でしょ

ゲームなんだから、当然「クリアした」
という結果だけが欲しくてやる人だっているし、
そういう人はクエストリストに「クリア」の文字が並んで
戦歴画面の数字が増えていくだけでカタルシスとやらを味わえるだろ

>>164
え、ループですか

>>167
うん、その通り
俺もそのタイプだからクエストコンプするつもりだし、錬金他もできるだけ埋めたいなぁと思ってる

でも、それに魅力を感じない人もいるでしょう
そーゆー人に「これは楽しい物なんだ！」と主張しても
どちらが良いとか悪いとかではないよ

>>169
自分はつまらないと感じた、とか、自分は面白いと感じた、だったら
別におかしなことはないけども。

あんなのはつまらない、面白く感じるやつは廃人だ！
とか
そんだけ長くやってるんだから面白く感じたはずだ！
とか
まあ極端な例だけれども
他人の感想まで踏み込んでくる人がいる。

>>166
うん、やらなくても良いよ
ゲームはカタルシスを得る為にやるものだし


努力が報われるから頑張る
努力した結果がショボかったから作業感や面倒さが先に立つ
作業量が閾値を越えたから投げる


みんな根本は同じ事だと思う

>>168
お前がループさせたんだろうが
>>169
＞どちらが良いとか悪いとかではないよ
そんなもん最初からわかってるけど
向こうがクエを楽しいと言う人間を攻撃的に否定する限り
平和は訪れないだろ
前スレから読み直してくれればわかると思うけど、
相手を理解しようともせず
キモいだの狂ってるだの廃人だの強烈な言葉で
攻撃的に否定してきたのはクエ否定派の方だぞ

>>170
俺に言われても困るなぁｗ

まぁ、なるべくそーゆーのは控えて行きたいよね。不毛だし

507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/08/22(土) 06:39:46 ID:Dnp1FmqV0
アンチはもはやクエがつまらないとか
やり込み要素が作業だ
としか批判できなくなってるな
街へ出ればすれ違いヒットしまくりで
そいつらのプレイ時間がことごとく100時間オーバー
その事実の前にはそんな批判、何の説得力もないのに

ネガキャン大失敗した挙げ句精神が崩壊したか
哀れだな


>>172
お前の最初のレスなわけだが・・・

捏造とか言われても困るから張っとく

全てID:XfSattLi0のレス

ID:Dnp1FmqV0 22日
ID:YxCLtbUp0 23日
ID:V3BBkdRS0 25日
ID:FukVzbTn0 26日
ID:yfaBcV5i0 27日
ID:Z+liQxBv0 27日　IDチェンジ
ID:XfSattLi0 28日

必死チェッカーもどき
ttp://hissi.org/

>>174-175
はぁ？困るといっても言ってやるよ
捏造すんなゴミが
おれの最初のレスはこれ
なるべく攻撃的な言葉は避けて
「人によって違う」という事を言ってるのがわかると思う

211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 17:51:51 ID:1pXCHs+50
>>210
クエストが苦行かどうかなんて人によって違うだろ
しかも、苦行だと思うんなら無視してもよいくらいの扱いなのに
無理矢理やらされてるみたいなこと言う奴はなんなのか
自分の意志で自分の行動を決められないのかよ



んで、それに対してこれが返ってきた
「頭おかしい」とか「ネトゲ廃人」とか言ってるよね

235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 09:04:17 ID:1/NIaHKG0
>>211
まー、クエストを面白いと思うやつは基本的に頭がおかしいかネトゲ廃人くらいじゃない？
上級職解禁や奥義書関連など誰でも手を出すようなのが極端な廃仕様だから叩かれるわけですが？

ん？
当事者以外どうでもいい会話の開始ですか？

>>176
そんな前からいたのか
流石にそこまでは特定できなかったわ、すまんね

>>176
そんな前からギャーギャー言ってんのかよｗｗｗ
頭おかしいって自分でアピールしてるようなもんじゃねぇか

>>179
言い逃れのできない事実を見せつけられ焦っているようだな

まあ、前スレ200前後を読めば
肯定派の人が普通に感想述べてるだけなのに
異常に攻撃的な否定派の様子が良くわかると思いますね
そのくせ煽り始めたのは俺みたいな言い分だから始末が悪い

結局はクエストが擁護の余地のない糞なのが問題なんでないの？

>>181
この期に及んでまだそんな事を言ってる
お前みたいな馬鹿が居ることが問題

>>182
お前みたいにいつまでも粘着し続ける奴がいることも問題。
逆に聞きたいがクエストだけは手放しに褒められるような代物か？

>>183
はぁ？
別に手放しで絶賛なんてしていないし
なぜ肯定できるのか、どこを楽しいと思うのか
理由だって何度も書いただろ
それを理解しようともせず、
「こんなの楽しいと思えるなんて頭おかしいんじゃねーのか？」
みたいな事ばっか言うから話がおかしくなるんだよ
自分が糞だと思ったらみんな糞と思わないと納得できないのか？

>>181
工夫（作業のために作業を重ねる）すれば楽しいらしい
妄想癖のある子にも楽しいらしい

>>180
「お前たちが先に煽ってきたんだろ！」って幼稚園児みたいなこと言い出すとはｗｗｗ

＞「こんなの楽しいと思えるなんて頭おかしいんじゃねーのか？」
これはID:XfSattLi0君が数日かけて全力で身を持って証明してくれたじゃないか
いや、今日のやりとりだけでも十分だったけど。

前スレ235のことは知らんが俺もそう思うとしか言いようがないな
クエストつまんねーからな。ぶっちゃけないほうがよかったろ
妄想や作業が楽しければ足でプチプチ潰しながらお人形遊びでもしてればいいと思うよ

一つだけ言っておくと>>191の
「報酬なんて期待せずクリアした達成感だけで満足しろ」というのは的外れだろ。

>>191→>>161の間違い

>>185
まーた、「妄想癖」とか「頭おかしい」の決まり文句ですか
お前らって結局、自分が理解できない楽しみ方をする人間に
関してはそうやって納得するしか手段が無いんだろうな
考察とかそういう事をするだけの知能が無い土人だからしょうがないよな

>>186
的外れだと思うなら、どこがどう的外れなのか言ってみろよ
おれ以外にもID:szGeS1GKOがクリアすること自体が目的で
それにカタルシスを感じるからできる限り埋めたいと思ってると
>>169で言ってるんだが
それを否定できるだけの言葉をちゃんと示してみろよ

ここってなにすれ

>>188が面白くない派を粛清するスレ

>>188が「最後にレスした人が勝ち」というゲームをしてるスレ

XfSattLi0=UsC6vmQv0の理屈だとこの世につまらないゲームは存在しなくなるんだが・・・

そもそもカタルシスがあるようなクエストか？
職業関係のクエはスリルもなんもなくただだらだらと敵を倒すだけのものだろうに
盗賊のクエはそれなりに良かったけどな
ストーリーあったし盗めばすぐ手に入ったし一回盗んで終わりだったし

>>154
ラストバッタークエのときのテンションキープはあんま使えないぜ
はぐメタが避けたらまた溜めなおしだから

>>192
＞XfSattLi0=UsC6vmQv0の理屈だとこの世につまらないゲームは存在しなくなるんだが・・・

>>176で示した最初のレスで
｢人によって違う」という事をまず最初に述べているのに
何故そういう解釈になるんだか…
本当に馬鹿なんだなぁ

この世にプレイした人間全てがつまらないと言うゲームは無いだろう
逆にプレイした人間全てが面白いと言うゲームも無いだろう
観た人間全てが絶賛する映画もないだろう
観た人間全てが酷評する映画もないだろう
観た人間全てが絶賛する絵画もないだろう
観た人間全てが酷評する絵画もないだろう
聴いた人全てが絶賛する音楽もないだろう
聴いた人全てが酷評する音楽もないだろう

文化に親しんできた人間なら、当たり前の様に認識してなくちゃおかしい事なんだけど
その程度の多様な価値観を認められないって文化の無い国で育ったの？
自分が糞だと思うから、人も糞だと思ってないとおかしいとか、まさに土人だな

今日も全力だなお前は

>>193
最初に述べてるってこれかｗ
＞はぁ？困るといっても言ってやるよ
＞捏造すんなゴミが

とりあえず噛み付いてみようってノラ犬的思考はやめにしたほうがいいぞ
あとコンピュータじゃないんだから1か0かで判別するのも

>>193にマジレスすると
XfSattLi0=UsC6vmQv0の理屈だとこの世につまらないゲームは存在しなくなるんだが・・・
の繰り返しになるぞ？
面白い面白くないは｢人によって違う」って主張なんだろ？
>>193は俺への反論になってないんだよ

地図欲しさに、インフルエンザの注意を催してくれる人にまで噛み付くお方ですぞ。

【DQ9】ドラクエ9 中部(東海･北陸)すれちがい通信17
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/08/22(土) 07:06:04 ID:Dnp1FmqV0
インフルエンザなんて毎年あるもんだし下手に騒ぐだけ無駄
マスコミに踊らされてる馬鹿は黙ってろよ

>>196
お、近いな。日曜とかすれ違ってるかもしれん
まぁ東海北陸だから県レベルで違う可能性もあるが

>>195
お前は今まで登場した馬鹿の中でも最強クラスの馬鹿だな
それは>>174-175がおれの最初のレスを
捏造したから付け加えた言葉だろ…
相手は非を認めて>>178でおれに謝ってるんだが
今更お前がどうこう言う話じゃねーよ
レスもまともに追えない馬鹿が調子にのってレスすんなよ

おれの最初のレスはこれ
↓
211 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/11(火) 17:51:51 ID:1pXCHs+50
>>210
クエストが苦行かどうかなんて人によって違うだろ
しかも、苦行だと思うんなら無視してもよいくらいの扱いなのに
無理矢理やらされてるみたいなこと言>う奴はなんなのか
自分の意志で自分の行動を決められないのかよ


んで、それに対する否定派の答えがこれ
↓
235 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/13(木) 09:04:17 ID:1/NIaHKG0
>>211
まー、クエストを面白いと思うやつは基本的に頭がおかしいかネトゲ廃人くらいじゃない？
上級職解禁や奥義書関連など誰でも手を出すようなのが極端な廃仕様だから叩かれるわけですが？



んで、お前の言うように
0か1でしか考えてない野良犬思考とやらはどっちですかね？
お前クラスの馬鹿だとわからないかもな〜

>>196
そうやって誤解を招くような抽出方法するんだな
お前みたいのを卑怯者って言うんだよ
そのスレでインフルインフル言ってる奴は心配してるんじゃなくて
住人の事をからかって遊んでるだけだよ
おれのレスの前とかよく見ろよ
心配してる様に見せかけてウイルスをバラ撒くと言ったり
女性参加者の外見について酷い事言ったりしてる奴だからな

120 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/08/20(木) 21:04:14 ID:I51QcMTFO
インフルエンザ大丈夫か？
金時計行ってるやつがＡ(＋)
集団感染でないかぎり精密検査しないみたいだけど時期が時期なだけに…

180 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/08/20(木) 23:40:01 ID:I51QcMTFO
はぁインフルエンザにかかった
明日の18:00- 22:00に金時計でばらまきます
体調不良で行けなくなったらごめんなさい


561 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/08/22(土) 00:58:33 ID:KCfBQwNEO
金時計に、うみうしひめ 居るよな

595 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/08/22(土) 06:53:48 ID:KCfBQwNEO
現在、インフルエンザは日本で11万人
通信する？感染する？

598 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/08/22(土) 07:03:56 ID:KCfBQwNEO
つインフルエンザの地図

>>198
最初のやりとりだけでレス相手＝敵みたいな印象もっちゃったの？
そんなんで以降の馬鹿扱いを正当化はできんぜ。誰彼かまわず喧嘩売ってるのならお前も同罪
>>199
周りがどういってようとお前の発言自体おかしいからこの正当化も無理

他人の発言をどうこうする前に自分の発言を見直したら？

>>195
後半の部分、何が論点になってるか今一わからんのだが、
面白さは人によって違うので、この世のすべてのゲームそれぞれは、面白いと思う人がいる可能性がある
っつー事じゃダメなの？

>>200
誰彼構わずじゃないよ
馬鹿呼ばわりも馬鹿なやつに対して馬鹿と言ってるだけで
それなりの相手には馬鹿呼ばわりはしてませんがね
ちゃんと読んでから絡んできてね

インフルに関しても同じで
女性参加者を「うみうしひめ」とか呼んだり
特定のスポット（この場合金時計）でのやりとり
に粘着してたりする奴だから馬鹿と言ったまでだよ

あと「マスコミに踊らされてる馬鹿」
ってのも別段おかしいとは思わん
季節性でも十分怖く、毎年かなりの数の死者が
出ているのは事実だし
疑わしい症状がある場合はマスクをし
なるべく人混みは避け、
適切な医療機関で適切な処置を受ける、
普段から手洗いうがいをしっかりする
などは新型だからといって改めて言うまでもなく、
常に心懸けておくべき常識だろ
報道が騒がしくなる度にオドオドし始める奴は
どう考えても馬鹿

>>201
そういうことです
彼らにとっては糞でしかないクエストも
それに何らかの面白さを見出し
楽しんでる人が居るであろうという事が彼らにはわからんようです

んで、なぜそうなるのかという理由を聞いても
あんなモノを面白いと思う奴は「頭がおかしい」「ネトゲ廃人」
そんなような事しか言わないんだからどうしようもない

もう勝利宣言していいからさ、
クエストスレなりアンチスレなりで暴れてくんねーかな。
お前の自分語りはもう飽きた。

こいつがいるだけで「クエストを楽しんでやってるやつはキチガイ」が十分成り立ってしまう悲しさ

UsC6vmQv0の主張はこの世に面白くないゲームなど存在しないになってるな
きっとクソゲーとか意味もわかんないんだろう

彼自身にどんなクソゲーでも楽しめる能力があるんだろうな…
一瞬うらやましいがこんなんになっちゃうこと考えるとさすがになぁｗ
ちょっと他のクソゲーを遊ばせて感想言わせてみたい

ひょっとしたらリアルでもそうなのかも
「UsC6vmQv0ってキモいよな」
UsC6vmQv0「俺のことをキモイと思わないやつだっている。だから俺はキモくない」

>>205-208
結局、いつものお約束通り
「キチガイ」だの「キモい」とか言いだして人格批判ですか
ほんと、雑魚なだけでなくクズだな
クズなだけでなく同じ事を繰り返す馬鹿でもある

>>208
なるほど
主張の最後を「だからドラクエ9（のクエスト）は面白い」という普遍的にしてるように受け取れる事が論点なのか
ありがとう

本人がそう望んでいるのなら、もうどうしようもないんだが
単純に煽りに煽りで返してたらずっと変わらんよ。

>>209
お前が言うなｗ

実際UsC6vmQv0の論法っていい点・悪い点を無視してるだけだからな
「こういう点が悪いよね」→「悪いと思わない人もいる」じゃそもそも荒らしたいだけにしか見えない
ｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰをやりたいんなら書き込まずにこのスレ見なきゃいいんだ

>>211
こっちが「クエストを楽しめる人も居る、多様な価値観があるよ」と主張し
具体的にどこに惹かれるのかという例も挙げて説明してるんだが
向こうは「クエストを面白いと思う奴はキチガイ」
としか言わないんだからまともな議論は不可能

>>213
ほんっと馬鹿だなーお前
こちらは一度だって
「悪い点は無い」と主張した事なんて無いだろうが

「面白いと思う人も居る」と言ってるだけ
それをｱｰｱｰｷｺｴﾅｲｰしてるのはてめーらだろうが

ゲームに関係ない人格攻撃はいつおわりますか

>>213
そうだねぇ
元々は「クエストは作業的で面倒」って意見だったと思うけど、
埋め目標にしてる俺でも作業的で面倒なクエスト多いと思うもん

>>213
そうなんだよね。
絡んで罵倒するだけだけだから話が一向に進まない。

ぶっちゃけ良いと思ったクエストもあるんだが、
今の空気じゃ>>205に同意出来すぎてクエの話なんか出来ないわ。

望んでないけどこんな流れに〜ってんなら、一度書き込みやめて
数日してから新参のつもりでまたきなさい。
書き込み次第で対応が変わるのを実感したらさすがにわかるだろうから

>>216
だからお前らがそうやって
「作業的で面倒だから糞」という価値観を絶対視できる根拠を示せよ

「こんなもん大したことない」と言う奴も居れば、
「工夫次第で楽になるのがたまらん」とか
「面倒であればあるほどクリアしたときの喜びも大きい」とか
「作業を積み重ねてコンプに持っていくことが大好きだ」とか
そういうプレイヤーだって居るだろうが

>>217
罵倒してるのはお互い様だし、
そもそも罵倒はじめたのは否定派だろうが

そういや機能配信されたクエはなんだったんだろうな
姫様本読んで気絶してたはずなのに・・・

価値観を絶対視できる根拠てｗ

>>219
クエストってぜんぜん面倒じゃないって他のスレでアピールしてみたらどうかな

>>219
あなたが大人なら
「どちらが先だ」などという恥ずかしい事は言わない方が良い。

そもそも匿名掲示板なんだから否定派が同一人物かどうかだってわからないでしょ？
あなたのように分かりやすくない限りはね。

>>223
平日昼間にもレスしてるから夏休み中の子供だろ
大人なら他人の意見をちゃんと聞く

>>219
あちゃー、そうきちゃった？
「埋め目的にしている」って所（と携帯ID）で俺を特定して欲しかったけど…

>213を受けた>216は別に「クエストは面白くない」絶対視してる訳じゃないよ
「作業的で面倒だからクエストは面白くない（と俺は思う）」という意見の存在を肯定してるだけです
「クエストは面白い （と俺は思う）」という意見を肯定するのと同じようにね

>>220
まだやってないんだが、どの辺が問題だったんだ？
前回の終わりでは気絶から回復してたし、内容がショッキングだっただけだから読む度に気絶する呪いがかかってる訳じゃなさそうだし

>>222
「クエストが全然面倒じゃない」なんて主張はした覚えが無いしする予定もないが？
「楽しく思う人も居る」
と言ってるだけと何度言わせれば気が済むんだよ

>>223
はぁ？「キチガイ」だの「キモい」だの
言ってる奴らのレスは見えないんですか？
都合の良いときばっか大人ぶるんじゃねーよゴミが

>>227
俺も夏休み中のガキなんですが・・・

>>225
おれはそもそも「クエストが作業的」という前提自体を否定してるわけじゃない

あなたと同じく
「クエストは作業的」故に「面白くない」この意見は有り得る、これはおれも肯定している

そして、それと同じ様に
「クエストは作業的」だが「おもしろい」この意見も有り得る、これも同じ様に肯定する

更に、マゾい人やコンプ好きには
「クエストは作業的」故に「おもしろい」という意見だって有り得る　これも同じ様に肯定する

このようにに、同じ「作業的」という要素でも人によって感じ方は様々で、
それが苦痛になるのか、喜びになるのかも違ってくる
それにもかかわらず、
否定派が最初の意見だけを採用してる様を「絶対視」と呼んでいるまで

何がしたいの？

>>229
んー、216に安価付けて「おまえら（中略）絶対視」とか言われちゃうとね、少しテンション上がり過ぎてないかな、と
テンションバーンかけちゃった？みたいな

上の方にあった「クエストが糞なのが悪いんじゃね」みたいなのもね、普遍的な面白さに対する意見と捉えるのが間違いなんじゃないかな、とかね。思う訳ですよ

共通認識の問題なのを「そう思わない人もいる」っつって荒らしてる馬鹿が一人いるだけだからな
「面倒」で「作業的」で「報酬もたいしたことなく」て「時間がかかる」
ということで職業系のクエストがクソ扱いされたんだろ
中にはお使いして報酬が少なくなるクエストもあってそれもクソ扱いされてたが

クエスト叩いてる人の根拠は明確で共感しやすいものばかりだからな
たとえば、メイジキメラを「ポイズンダガー」で猛毒にして猛毒ダメージで5匹倒す
スーパーハイテンションになった後、「ドラゴン斬り」でスライムを5匹倒す
なんで5回もこんなつらいことしなきゃいけないの？
1回だったら文句言う人は激減してたよ
ランダムで落とすアイテムもってこいってのももっとドロップ確率が高ければ不満に思う人は激減してたよ

クエストがクソじゃないって主唱したいんならこういう「面倒」な要素を面白いってわかりやすく伝えるしかない
それをせずに「俺は面白かった」「面白いと思う人がいる」しか連呼しないんじゃ荒らしだ

思うに彼は
「クエストを面白い人もいる」をわかってくれ
と言ってるけど
「クエストを面白い俺がいる」をわかってくれ
と言いたいんじゃないか

流れを見るに、煽り言葉に過剰に反応してしまうようだから、
こちら側から煽り言葉を極力廃止したレスで返すのが一番じゃなかろーか

考える要素をわけた方が良いと思う。

１.クエストで求められる課題
２.クエストの前後にあるミニストーリー
３.クエストの報酬

たぶん一番不評なのは１が作業的だという点。
ここは、面倒な作業を工夫してなるべく楽な方法を見つける、というのが面白さのポイントだけど
そこを面白いと感じない人にとってはどうしようもなく作業でしかない。
個人的な印象を言えば、戦闘に依らないクエストがもっとあった方が良かった。
そもそも、コマンドタイプの戦闘はアクションタイプの戦闘よりも工夫や上達の余地が少ない。

２は、純粋に趣味の問題に帰着すると思う。
あのシンプルなストーリーじゃ楽しめない、という人もいれば
シンプルだからこそ想像の余地があっていいという人もいる。
このストーリーがクエストをこなす牽引力になったかどうか、個人的には十分なった。

３、クエストの報酬。基本的に拍子抜けするものが多かった。
秘伝書周りでも、正直使いどころが少なかったりコストが高く感じて使わないものだったりして
うーん、とおもわされる。
一方であまり価値のある報酬だと「やりたくないクエストを報酬のためにやらされる」と感じる
人が出てくる場合もあるので難しい。

＞面倒な作業を工夫してなるべく楽な方法を見つける、というのが面白さのポイントだけど

どう工夫すれば面白くなるのかを教えてほしいんだ
難しいんじゃなくてひたすら面倒なんだよ？
工夫すればモンスターがアイテム落としやすくなるのかい？
はっきり言うが最大効率でやっても複数回特定の行動を実行しなきゃいけないクエは面倒なままだ
まして行動ごとのモーションが長すぎる

>>236
あれこれやってみて見つけるための試行錯誤を楽しむもの。
たとえばキャラクターの行動順やもたせるアイテムを変える事で
効率は変わってくる。そう言う部分を楽しむ。

もっかい繰り返すけど、
「そこを面白いと感じない人にとってはどうしようもなく作業でしかない。 」

おまえは次にそこを面白いと感じるやつなんてほとんどいないと言う！
なんてな。

>>235

> ここは、面倒な作業を工夫してなるべく楽な方法を見つける、というのが面白さのポイントだけど
> そこを面白いと感じない人にとってはどうしようもなく作業でしかない。
> 個人的な印象を言えば、戦闘に依らないクエストがもっとあった方が良かった。
> そもそも、コマンドタイプの戦闘はアクションタイプの戦闘よりも工夫や上達の余地が少ない。


ここは順番変えた方が良いんじゃないかな
工夫する事が面白さなんだけど、工夫の余地が少なく、効果も薄い物が多い。って事を中心にした方が

>>237
＞おまえは次にそこを面白いと感じるやつなんてほとんどいないと言う！
実際そんな奴お前みたいな一部の人間以外にいると思う？
「クエストが心の底から面白かった」「10以降もぜひクエストを入れてほしい」
こんな奴ほとんどいないことくらいクエスト肯定派でも分かることじゃない？

ID:g9LEUwzy0やID:6+VFl8u90を見ればわかるだろ
自分の価値観のみを絶対視しID:+TijRIG50が考えたような
人の考察など聞き入れようとしないって事がどういう事なのか

>>239
どうしてそうやって話を極端にするかなあ。

クエストは楽しめたけど課題も多い、という立場は許されないのかね。

>>240
それと同じくらい、君を見てると対話を拒否する人間がどういう人間なのかがわかるよ。

クエストクリアで得た戦術関連の知恵が、
他の場面、たとえば対ボス戦とかで活かせるようなものならいいんだが。
その場限定の効率を考える楽しさなんて各９９ボスの対策で十分。それが作業クエストである必要はない

>>237
つまり効率を上げる手段が存在しないクエストは面白さのポイントが存在せず面倒なだけってことだよな？
いしつぶてとかブーメランの奥義書とかどうしようもないしな

>>241
＞クエストは楽しめたけど課題も多い、という立場は許されないのかね。
その課題すら認めたがらないようなものもいるがな。
そもそも課題を克服できるほど面白い要素なんてクエストにあったっけ？

>>244
石つぶてのクエストに効率化の余地がない？
そりゃすごいね、一回で最適な行動がとれたんだ。
取り組んだ時のパーティのレベルにもよるけど、
戦闘職で殴ったら、ウドラーはあっさり死んじゃったりしなかった？
火吹き芸のクエストもそうだけど、より短いターン数で、敵を望みのHPにもっていくには
自分なりのパターンを作る必要がある。そのパターン作りだって工夫のうちだよ。

ランダムの部分はどうしようもないけど、楽にランダムの場所までもっていく事はできる。
そう言うちまちました調整なんて大嫌いだって人もたくさんいるだろうね。

>>245
本スレとか見てると、いまやってる配信クエスト、楽しみにしている人も結構いるみたいに感じる。
糞なクエストがある！という批判はわかるけど、クエストそのものがそこまで面白くないものだろうか。

>>241
＞クエストは楽しめたけど課題も多い、という立場は許されないのかね。
それが普通だとは思うよ
ただどうしても職業関係のクエストは面倒だったってのが先に来ちゃうんだよね
そのせいで他のクエストがかすむくらいに

たとえばベホイム20回
いかにHPをレッドラインにするかは工夫のしどころだと思う
ただそれ20回やるってのが単純につらい

あと報酬のバランスもなぁ・・・
クリア後にしか達成できないのに満月のリングとかもらっても・・・

>>246
それだけやってもランダムの壁に泣かされるわけだよな？
あとその程度の工夫を楽しいという主張は理解するのが正直難しいんだが・・・

>>248
ランダムの壁があるから、一回の効率に腐心するんだよ。繰り返しやらざるを得ないものだから。
より短いターン、より少ない手数。同じ目的地にどれだけ手早く達するかを試行錯誤する。
「こうすればできる」で考えをやめずに「より早く確実にできる」を意識すれば、結構奥が深い。

>>242
じゃあ、できる限りやってみればいいよ
おれも今あなたがやってるようなことは散々してきたわけだがね
きっと理解されないと思うよ

>>249
ごめん理解できないわ
っていうか誰が理解できるんだろうな？
クエストの楽しみ方としてきわめて特殊な例を挙げられても困るんだ

個人的に「難しい」と「面倒」はまるで別物だと考えてるから
「難しい」ものに関しては達成するための工夫が楽しい
それは理解できる
工夫してもどうしようもない難しさは「理不尽」と呼ばれるからな
「面倒」に関してはどうしようもないだろ
そしてDQ9の職業系クエストの大半は「面倒」だ

>>251
＞ごめん理解できないわ
これはわかるんだけど

＞っていうか誰が理解できるんだろうな？
なんでこうなるかなぁ


「ああ、中にはそういう奴もいるだろうね」
で終わりにすりゃいいのに、
何故そんなに認めたくないのか意味不明

>>252
＞「ああ、中にはそういう奴もいるだろうね」
「変わった楽しみ方だな」としか思わない
同じ楽しみ方をしてる人間がまるで想像できないから
多分君くらいのモンじゃね？
だってクエストなんて一度達成したら二度とやらないだろ
魔王攻略とはわけが違う

>>251
改めてもう一度言うよ。
「そこを面白いと感じない人にとってはどうしようもなく作業でしかない。 」

最速への試行錯誤は万人受けする要素ではないと思うけれど、きわめて特殊でもないと思うがなあ。
普通の戦闘だって、効率よく敵を倒せたら嬉しくなったりしないかな。
それとたいして変わらないのだけど。

物事が「面倒」かどうかは、やる側の意識で結構変わるものだから基準とするのは難しい。
楽しかった事だって、仕事にしたら面倒になったりする。
やらされ感がポイントなんだと思う。

>>254
だからぁ
一度クリアしたら二度とできないことの効率化を図るのがそんなに楽しいのかい？
あと君の説に都合の悪いブーメランクエは都合よくスルーしてるし

>>253
＞「変わった楽しみ方だな」としか思わない

いやだからそれでいいんじゃん
そもそも趣味とかそういうものは、
門外漢にとっては理解不可能なものも多い

ゲームというジャンルが細分化されたモノに関しては
ゲームという同じ枠組みの中でもそういうことが起こりうるって事だよ

>>255
ブーメランはまだやってないんだ。いずれ手をだすつもりだけど。
というか、じゃあそのブーメランが本当にどうしようもなくダメなクエストだったら、
クエストそのものがダメだってことになるのかな。
回数設定やドロップ率のバランスが厳しすぎるのではないか、というならわかる。
だけど、

一度クリアしたら、というけどその一度のための効率化だよ？
一度クリアするためには、数回以上行為を達成する必要がある。効率化しないでやってるんなら
面倒で仕方ないだろうね。

>>256
だからね
朝の焼き直しじゃん
「こういうところがつまらない」に対して「面白いと思う人もいる」じゃ駄目なんだよ
その論理は単に長所も短所もぼやかしてごまかしてるだけなんだから
大事なのは他人の共感を得られるように擁護することだと思うんだけど

＞たとえばベホイム20回
＞いかにHPをレッドラインにするかは工夫のしどころだと思う
＞ただそれ20回やるってのが単純につらい
基本はこれなんだよ
工夫の楽しさとやらが20回もの試行という苦行を上回るってのはさすがに理解しづらいと思うが

>>257
効率化しても面倒なんですがｗ
ところで質問なんだけどいしつぶてでウドラー倒すのがたのしかったの？
何度も何度も100cm以下しか落とさないのが

>>258
だからさー
20回という試行回数だけを
根拠に「苦行」と断定しちゃってるけど
それはあくまでお前基準の話じゃん

お前からみたら、すごい変わり者かも知れないけど
苦行と思わない人もいるんだって事が理解できないのかよ

わかりやすく説明するね
同じクエストをもう一度やってみたいと思う？＞ベホイム20回（や苦行といわれるクエスト）
面白ければ何度でもやりたいもんだと思うけど

LV99魔王の最短ターンクリア狙ったり効率のいい倒し方さがしてる人は楽しみを見つけてるのはわかる
クエストが楽しいって人はクリアしても何度もやるんだよね？

>>259
あのクエストは、釣りみたいなもんだと思ってやったけどね。
たしか10回しないで落ちてきた。７〜８回くらいかな。
きりきりしたけどまあ、そう言う緊張感を含めて楽しんだよ。

>>261
それなりの報酬が付くなら、何度でもやるけど。例えば新しいミニシナリオとか。
ほかにもやりたい事がたくさんあるんだからあえて繰り返しやる必要は感じてない。

魔王最短クリアみたいな究極の目標とクエストとを同列に比較して考えるのは無理があるんじゃないの？

>>262の追記。
面白いものは何度でもやるってのはその通りだけれど、
行為の効率化はパズルみたいなもんだから、答えを知っちゃって以降は本当に作業なんだよ。
だから面白さとしてはランクが落ちる。

＞+TijRIG50
だから最初から作業だといってるんだが？
そして終わりが見えないor試行回数が多いから苦行だと言ってるわけで
君は今までどう読んでたんだ？

>>261
まず疑問なのは
何故か「楽しさ」の定義の中に「繰り返しできる」という事を
不可欠みたいに結びつけてしまってる所
１回だけで楽しくたっていいだろう

あと、ドラクエ9のクエストに限らず
ストーリーあるものっていうのは
忘れないうちには
繰り返し楽しむのは難しいという特性がある
同じ小説を繰り返し読んでもつまらないし
同じ映画を繰り返し観ても面白くないでしょ
期間をおいて見直したりすれば
前には気付かなかった新たな発見があって悪くないが

>>265
俺の発言>>236を声に出して読んでみるんだ

>>264
そう言う読み方をされるとは思わなかったな。もう一回繰り返さないと駄目かな。
「そこを面白いと感じない人にとってはどうしようもなく作業でしかない。 」

作業的に感じて苦痛に感じる人がいること自体は不思議ではないと思うよ。
苦痛の範囲は人によって違うものだし。

以前出ていた唐辛子のたとえはわかりやすいな。
辛いものが苦手な人にとってはそれがあるだけで喰えないけれど、
香辛料としてそれがないと物足りないという人もいる。
分量によって耐えられる人と耐えられない人がいる。

今回のクエストはそんな感じに仕上がっていると思う。

>>266
いまいち何を言いたいのかわからんが
繰り返しの範囲の誤認みたいな事を言いたいのか？

おれは>>265では「クリアまでを繰り返す」という認識で書いたが
>>236では一つのクエストの中で
クリアのための行動を繰り返さなければならない
みたいな事が書いてあるしな

しかし、>>261の書き方だと同じクエストを何回も
クリアするという風にとってもしょうがないと思うぞ

スレ読んで気づいたよ。
要するにチーターには理解されない面白さを追求してるんだな。

って事はチーターの方が面白くないと発言するはず。
逆に言うと、面白くないという人はチーターである確率は高いよね。

これは、ある意味、最大のチート対策か…。

今日もやっとるねーｗ
>>269
意味不明

討論大会はID:g9LEUwzy0とID:+TijRIG50に絞ってほしいな
ID:A0gM6HJi0は正直邪魔

>>271
うるせーな
そんならNGしとけ

>>267
＞以前出ていた唐辛子のたとえはわかりやすいな。
＞辛いものが苦手な人にとってはそれがあるだけで喰えないけれど、
＞香辛料としてそれがないと物足りないという人もいる。
＞分量によって耐えられる人と耐えられない人がいる。

そのたとえでいくと唐辛子の「量」が多すぎたんじゃないの？
既出のベホイム20回は5回くらいでよかったと思うし
いしつぶても倒せば一発で出ればいい
メイジキメラを「ポイズンダガー」で猛毒にして猛毒ダメージで5匹倒す
スーパーハイテンションになった後、「ドラゴン斬り」でスライムを5匹倒す
なんでそんなに面倒な作業を何度もやる必要が？

唐辛子を批判したわけじゃなく唐辛子が多すぎることを批判してたわけで

>>273
＞メイジキメラを「ポイズンダガー」で猛毒にして猛毒ダメージで5匹倒す
結局、ポイズンダガーがいかに使えないかを教えてくれただけだったなｗ

>>273
辛いのは辛いで良いと思う。
超甘口カレーとかはいらない。
だけど辛くないタイプのクエストが少なすぎる。
カレー専門店じゃないんだから、オムライスとか親子丼とか。

赤い立て看板とかああいうクエストがもっと有っても良かったなあ。
現状、いろいろな話はついてても結局は戦闘するんでしょ？って感じになってるし。

>>273
辛く感じる量も人によって違うだろうって話してるのに何言ってるの？
馬鹿もそこまでいくと芸術だよね

>>275
赤い看板は色々な情報を集めて場所を特定する形式にすべきだった。
完全ノーヒントはさすがに違う。
それよりは剣スキル100のクエストの方がまだゲーム的にも面白い。

>>276
9のクエストを標準的な辛さだと思ってるようなら
お前の頭の方がイカレとる。
大人しく消えろカス！！！

>>278
価値観の違う人間に対して
「頭おかしい」とか「イカレてる」としか結論付けられない
思考停止のお前の方が消えろよ
答えがでてるなら議論する必要も無かろう

>>276
人によって違うからこそ、個人個人で量を調節できるものにすべきだよね
苦手な人のために基本少なめ、好きな人のために何度も受注できる仕様ならまだよかった
言っとくけど「嫌ならするな」は調節じゃないから

>>280
だからさぁ…
お前らがクエに対して文句あるのは別にいいんだよ
何度も言ってるけど、人それぞれなんだから文句あるなら好きに言ってりゃいい

ただ、おれらみたいに今のままでも大して文句無いですよって奴も居る事を認めろよ
別に「お前らもそう思え」って言ってるわけじゃねえんだからさ
お前らがそんなにムキになって認めない理由ってなに？
そういう考えを持ってる人間（クエを許容できてる人）を排斥したいわけ？

全部ぬるくなるのはいやだなあ。
半数以上があきらめるようなタイプのクエストがあってもいい。

従来20回のところ50回になりました！みたいな調整だったらいらないが。
条件厳しめ、回数はせいぜい5回まで。

>>281
全員がどうかは知らんが、大半の人は最初から認めてないわけじゃないよ
お前がずーーっと暴言混じりのレスでしか返さないから煽りで返ってきてた。
それをお前が「自分を認めてくれない」と勘違いしてるだけ
自業自得なのよ要は。

クエストに対する感じ方は人それぞれって部分では歩み寄ってる気がするけど
不満に思う人がいる以上、改善するとこはしないと。
クエスト満足派は、自分らの存在が認めてもらえば、それでいいわけ？

>>283
あなたの言ってる事と、このスレで実際に起きてる事が違うような？
ID:+TijRIG50はおれみたいに煽りもせず、
暴言も無しで一生懸命説明して頑張っていたのに、
結局理解されなかったようだが

>>284
不満に思ってる部分を改善するにしても、
さじ加減間違えれば今度は>>282のような人間が出てくるわけだろ
結局ユーザーは「次回作はより多くの人が満足出来るバランスにしてほしい」と願うしかない

認められればそれでいいっていうか「面白いと思う奴は頭おかしい」
とか言うのはやめてほしいだけだよ
それを認めてしまったら
「面白い派？あいつらが頭おかしいだけだろ」
「面白くない派？あいつらが頭おかしいだけだろ」
で終わりじゃん

まー、2ちゃんで暴言・煽りはデフォみたいなもんじゃない？
そんなに気にするな。
あと、面白い派と面白くない派が、お互いそんな人もいるんだねー、と
おおかた認めてる感じがするよ。ここ最近。

ドラクエって前からどこいけ！っていう指示関係なく
結構好き勝手できたから、クエストはその延長みたいな感じに思えた。
俺みたいな一日一時間から二時間程度ちょこちょこ遊ぶスタイルでも
とりあえず全部クリアできるレベルだし、昔の不親切ゲームに慣れてるからかわからんけど
そんなに苦行とか感じなかったな。
一回ぽっきりのクエストだから、淡々と課題をクリアする楽しみはあったよ。
パズル雑誌を全部やる感じ。
ウドラーも体当たりして石投げるだけだったし。
ブーメラン奥義だけは、三つ取るのに５０戦ほど要したから
これは一番時間がかかった。

まぁ感じ方は人それぞれだよね。

ID:+TijRIG50は彼なりに頑張ってたみたいだが、>>263-264からの>>267の流れが意味不明。
意味不明な持論展開されてたら理解したくてもできないでしょ？
というか相手してたの一人じゃん

わかんないなら聞きゃあいいのにな。答えてくれるだろ、ほとんど全レスくんなんだから。

>>285
＞ID:+TijRIG50はおれみたいに煽りもせず、
まずはそこから改善してくれや。
クエストも単純に強い敵を倒すとか面倒くさい条件でも効率的な攻略法を教えてくれるとか等の内容なら
ここまで叩かれなかっただろうよ。
ただ意味不明に面倒臭い条件を押し付ける、無駄に回数を多くする、
しかもそういうのに限って上級職や奥義書の条件だったりする
これじゃストレスをためても仕方ない。

>>282
難しいクエストは歓迎
ただ単純に面倒なのはごめんだが
スライムが花落とすまで延々狩りとかアンニュイになったもん
1時間ただスライムを狩るだけ
何が面白いのかさっぱりだ

あと話題は変わるけど最強装備ってどうなのかな？
あれなんであんな確率で大成功するようなシステムにしたんだろ？
っていうか錬金大成功のシステムって好評なの？
確率20％で成功としても必要なオーブ20個だよな？（もちろん確率だから上下するのは当然だが）
んでオーブ落とす確率が5〜10％
魔王200匹倒せと？
俺はもう投げたが廃人仕様にもほどがアル

>>290
誰でも彼でも手に入らないから奥義であり秘伝だろ。
15分程やりました、ハイ奥義ですなんて、奥義の重みがなさ過ぎだ。

実際とって見ると奥義も微妙だったりするから案外いいバランスなのかもしれんが。

>>292
＞実際とって見ると奥義も微妙だったりするから案外いいバランスなのかもしれんが。
そこまで行くと本末転倒で無茶苦茶だねぇ・・・
９を擁護するのは勝手だけど、クエストみたいな明らかな粗まで擁護しなきゃ気がすまないの？

>>292
難易度を高くするのと無駄に回数を多くするのは違うんだよ？
割り箸1000本折るのと丸太を一本折るのどっちがすごいと思う？

通常クエはそれほど不満無いかな。
強いて言えばクエ受けるまでドロップアイテムフラグが立たないことと、
褒章がガッカリな事くらい。
職業クエ、スキルクエは苦痛でしかなかった。

ストーリーは個別には良いと思った。
ただ全体がまるで纏まってない。
最後なんか、これから盛り上がりそうだと思ったら終わっちゃったし、色々と残念。

あとはサンディ、アレはマジ最悪だった。

何が言いたいのかと言うと
ラヴィエルとイシュダルのどっちを嫁にするか迷うってこった。

手間と報酬の実用性が見合ってる奴なんてほとんどない。
ギガブレイク、テンションキープなんて考えた奴は死んで欲しいくらいだ。

イシュダルって誰だっけ？
いやまじめに

あと説明書見て初めてラヴィエルが女天使だってこと知ったｗ

>>293
292が擁護に見えるのか。何をどう擁護してるのか教えてくれ。
>>294
俺の考えは282をみとけ。今のクエストで回数1回にしたらヌルゲー過ぎるだろ。

>>297
レオコーンを拘束してた魔女。
妖女イシュダル。

パフパフおいしいです。

>>298
別にクエストにこだわる必要なんてない。
これに比べたら12のモブ狩りの方がまだやりがいがある。

>>299
そういやそんなのもいたなｗ
サンクス
正直あの辺のシナリオなんてもう覚えてないや

俺も一周目は気にも留めなかった。
やりこみ挫折して二周目始めてみたら魅了されたｗ

９は黒歴史

９の個人的なツボ
・はぐれメタルの紹介文「イヤッホー！」
・きわどい水着の説明文「どういうわけか　炎と吹雪を防ぐ」
・ビッシバ先生
・オリハルこん

ほんと悲しくなるくらいクソ

ツボ
・ブーメランパンツ
・ビクトリーパンツ
・ブーメラン先生

GOOD
・着せ替え
・BGM
・マウリヤ

BAD
・その他

ツボ
・着せ替え
・戦闘中のキャラの動作
・すれ違い通信

ボツ
・その他すべて

FF4DSで各種尻尾人数分集めた俺も最強装備は集めきれない

各種しっぽじゃないや
ピンクの尻尾とオニオンシリーズだ＞人数分集めた

>>310
うむ同じく。
最強武具の性能がショボ過ぎるというのもある気がするけど。

ちょっと前まで毎日いたキチガイもう飽きたのか…

>>312
完全論破されてﾑｷﾞｬｰｵしてたからな
あと学校始まったから

ﾑｷﾞｬｰｵってなに？

現代ネタに否定的な人が多いけど俺はアリだと思うけどな
将来やった時に「あの頃はこんな感じだったなぁ」と思えればいい

将来どころか1ヶ月前でもサンディはこっぱずかしいよ
100年くらい経って細かい流行り廃りが曖昧になれば
いい意味で回顧できるかもしれないけど。

回顧する前に死んでるだろ。

おれはサンディ好きだなあ。居ないと物足りないしいい味出してた。

>>309
FF4TA 1200時間やった俺ならあるいは…

歳食うとギャルとか気にならん。
いろいろ寛容になっていくもんだ。



だが、８の姫だけは生理的に無理。

なんで三行目書いちゃったんだよ。
二行目までの説得力が皆無じゃねーかｗ

嵐（荒らし）の後の静けさとはまさにこの事ですね

まじで夏休み終了と同時に消えたな

だとしたら高校生くらいなのかなあ。
いいねえ夏休み。

高校生であのフォビョりっぷりはやばいだろ。
小学生なら・・・まあ納得。

風俗がどうのこうの言ってたようなｗ

しかしDQ9って一旦冷めると何が面白かったのかさっぱりだな
ストーリーも満足に思い出せない

確かに思い出せないが、他のＲＰＧも記憶に残るようなのは
まぁないよな。

それ以前に、夕飯何を食ったか思い出せないが。

>>324
で、さしずめ君は大学生ってとこか？
なんか物凄い低いとこから人を見下してるように見受けられるが

いままでで一番長くやってるゲームになりつつある、たぶん。
もっかい最初っからやりたいけれど冒険の書を消すのは抵抗あるなあ。

もしかして彼は敗因スレに移動したのでは…

>>330
がははのアレ？
このスレでは姿勢とゆーか方向性みたいなのはマジだったように感じるので、アレとは違うんじゃないかなぁと

アレ以外のレスならスマン

>>327
RPGって何回かやらないかな？
最近じゃつよくてニューゲームとかもあるし
DQ9の場合最初からやり直すのにかなり抵抗があるから印象に残るところが少ないんじゃないかな

これから始めようと思いますが、面白いですか？
ロープレは�Vまでしかやってないので、悩んでます‥

>>333
やるなら早いほうがいい
すれ違いが冷めたらクリア後がマゾすぎる
本編だけで満足出来る代物じゃない

あくまでも個人的な考えなんだけど、遊ぶ人に大きく２つのタイプがあるとして、
一方が楽しいと思う範囲で進めていくタイプだとしたら、
もう一方は先に進む事やひたすら強さやコンプリートを求めてやり込む人。

特に２ちゃんには後者のタイプの人が多く見受けられる気がする。
最強装備なんて無くてもきちんと強いボスとは戦えるし、クエストにしても
単純なレベル上げに変化を持たせた意味ではすごく有意義な試みだし、
必ずしもやらなくてもいい事を任意でイベント化しているだけ。

今回のドラクエは、まだろくに魔王巡りに行ってないけど、十分長時間遊べる
ものだったし、繰り返しも遊べる良作だと断言できる。

好みじゃないと言うならそれまでだけど。

>>335
自分は前者タイプで今作を結構楽しんでいるな(特に着せ替えが気に入った)
少なくともクソゲーと評されるようなデキではないと感じた
ストーリーの長さは忙しい社会人なのでむしろ丁度いい位、久々にクリアしたＲＰＧになったよ

>>333
やるんなら早いほうがいいと思う
いまならまだすれ違えるし
欠点としてはまだ中古価格が高いことだけどこれはしょうがない

>>335
＞クエストにしても 単純なレベル上げに変化を持たせた意味ではすごく有意義な試みだし、
なにをいってるのかわからないがクエスト（サブイベント）ってのは 最近のRPGじゃ割りとデフォ
DQ9のクエストが批判されることが多いのはバランスの悪さ試行回数の多さ報酬の少なさによるもの
普通はクエストクリアすると到達時点では手に入らないような装備が手に入ったりするもんだがそんなこともないしな

>>336
よほどのアンチ以外クソゲーと評してるやつはいないと思うが・・・
単に本編オマケでストーリーに突っ込みどころ多くて露骨な中古対策が叩かれてるだけ

>>337
＞普通はクエストクリアすると到達時点では手に入らないような装備が手に入ったりするもんだがそんなこともないしな
戦士レベル15のクエストみたいにレンジャー秘伝書などを取ってやっと達成できる頃には
全く報酬が役に立たないという例もあるからな・・・
単純なレベル上げに変化を持たせてるんじゃなく、ただただ面倒くさい作業を水増ししただけだよ。
しかもレベル上げと併用するのもメタル狩系以外は難しいから余計にね。

クエの報酬？
せんれきの数字が増えていくという最高の報酬があるじゃないか

戦士15は秘伝書イラネって
あれが変なのは次の町でドラゴンメイルとか売ってるのに特性ナシ性能普通な点にあって、
クエスト自体は請けて火山登ってる間にりゅう兵士辺りでいつの間にかクリアしてる
少し意識的に接触しに行く必要はあるかもしれないけど、「レベル上げに彩りを加えた」範囲のクエストだと思うよ

すげー出来がいい訳じゃないけど
ふつうにクソゲーではないって

旧ファンの怒りを買う要素が多いだけじゃないの

シナリオはどうしようもなくカスなんだが、クリア後に999号ｹﾞﾄしてからが地味に楽しいのがﾑｶつく('A`)
ただ、練金はやっててふと虚しくなることがあるなｗたとえ成功しても。

職業のLv15クエはコスプレ称号用かとばかり

クエストは、ただの作業だろ。本編はなかなかだったが、あの苦行は二度とゴメンだな、、

クソゲーか否かと言われると…微妙にクソゲーではないな
ただ面白くはないという感じのゲーム

○○の条件で○○を何匹倒して来い系のクエストはもう本当勘弁して欲しいよな
思い出してもうんざりするし

>>345
俺の印象は逆だったなあ。
クソゲーだけど楽しめたって感じ。
ブームに流されただけなんだろうけど、どうせやるなら楽しまなきゃ損だしね。

でも過去シリーズと決定的に違うのは、
2度とやり直す事は無いだろうなってことかなあ。

>>340
＞クエスト自体は請けて火山登ってる間にりゅう兵士辺りでいつの間にかクリアしてる
よほど運が良くない限り無理

＞「レベル上げに彩りを加えた」範囲のクエストだと思うよ
こういうことをしれっと言えること自体が廃人の発想だよ

戦士15ってどんなクエだったっけ?と調べてみた
怒らせた魔物を通常攻撃の会心で3体倒す

これ意図的に狙わなきゃ難しくね？
怒る→会心でとどめは運良く起こることもあると思うけど3回ってのは狙わなきゃ相当戦う必要があると思う

>>349
いや、ほぼ確定で怒る敵がいるんでそれほどでも

上で出したりゅう兵士はイオラ喰らうと怒るので、単純に「通常攻撃で3回会心出す」クエストに変わる

>>350
だから問題は会心３回の方だろ。
相当運が良ければ話は別だが、レンジャー秘伝書取るなりきようさを上げまくるなりが出来ない
報酬が有用な段階でこのクエストを達成できるのかって話だが。

>>351
「そもそも請けられる時点で報酬が有用でない」と言ってる俺に何を言ってるんだ、と思うが

とりあえず「相当運が必要」なレベルの話じゃないし、適正レベルのダンジョンで雑魚戦繰り返すのを「廃人思考」とか言っちゃう人とは根本的に話が合うとは思えないんで、もう構わないでいただけませんか

それでも会心3回は相当ダルいよ

>「そもそも請けられる時点で報酬が有用でない」と言ってる俺
俺達はお前じゃないんだから
>>350見ただけじゃわかんねーよ

>>353
まぁ意識的に狙うとタルいかもね


>>354
「りゅう兵士」を話題にしてるのは昨日今日しか無いわけで、流れは読んで貰えてると思っていた

まぁ明言するべきだったね。ごめんよ

>>352
「廃人以外は楽しめない」という前提があるから
彼の議論は相手を廃人扱いすることから始まります。

請けられる時点で有用でない報酬の条件が改心3回というのはどう考えても問題だろ

>>357
あれ系は全部「会心的な攻撃」でよかったよな。

お、こんなスレあったのか。
ドラクエは5以来やってなくて、今回人に薦められて一通りやってみたんだが
今回の9はストーリーが薄すぎてつまんなかったわ正直。

そりゃ脇道部分(クエストやら地図やら錬金やら)は凝ってて面白い部分もあるよ。
あるんだが、RPGはストーリーが面白くてなんぼとか思ってる自分としてはどうにも
納得がいかん。
どうせそこに容量取りまくったせいで話が薄くなったんだろうけど、それじゃ本末転倒だろ…
とか思うのも、自分がﾈﾄｹﾞとかもイマイチ良さがわからん古い人間だからなんだろうかねぇ。

そんなに薄かったかなあ。
帝国あたりは駆け足感あったけど
果実集めのエピソードとか、どれも充実してたと思うんだけど。

そもそも本編がどんな話だったのか…

>>360
エルキモス突如改心とかその辺気にしなければ
個々のエピソード自体は悪くないね
人間の業が深くて凹むけど、
サンディがうまいこと緩和してるし

全体的な纏まりが悪かったかなあ。
サンマロウまではかなり良いと思ったけど、
それ以降は何の盛り上がりもなく終わっちゃったって感じ。

サンディは正直ブチ壊しだと思った。
人が死んでるのに「超しらけるんですケド」とか、目を疑ったわ。

たとえば「サンディ」というコマンドがあって、それを選んだ時のみサンディがでてきて喋る。
これなら自力で行き先がわからん奴も、極力出てきて欲しくない奴も満足

これに限った話ではないが、強制な部分は全プレイヤーに受け入れられるレベルのものにするべき

全プレイヤーに受け入れられるものなんて
あるのか？

>>365
100%受け入れられるものは無理だが
それに近づけるように作っていたのが今までのドラクエ（7は除く）だったんだが

ドラクエ9はWi-Fiショッピングやクエスト配信（Wi-Fiステーションやマックが近くにあるとは限らない）
すれちがい（地方の人）、クエストの内容、クリア後のやり込ませなど万人が楽しめない要素がある

サンディにしてもギャル風にするよりもノーマルにすれば
気に入る人も少なくなるかもしれないが
気に食わない人も少なくなったかも

一部にはもの凄く受けるものを作るべきか
とがった部分は少ないが万人向けするものを作るかで
万人向けに作っていたドラクエを一部にはもの凄く受ける
ゲームに作った事が今の状況だな

>>366
むしろ全国にあるマックを使っても通信できるようにしたという
前向きな考え方もある。
他のソフトではそう無いでしょ。
８の姫に比べたら、サンディエゴはあんまり気にならんけどな。
８なんか、なんであんな女と結ばれなきゃいけないんだって思ったし。

というように、感じ方は人それぞれだろう。

＞Wi-Fiステーションやマックが近くにあるとは限らない

これはアダプタ買えばいいだろ。家が無線ならその必要もないし。

>>368

>アダプタ買えばいいだろ

これをしないと100%
楽しめない人がいるのが問題だと思ってるだけ

通信できない人もいる→アダプタ買えばいいだろ
セーブ一個しかできねぇ→もう一個買えばいいだろ
クエストが作業すぎる→やらなきゃいいだろ
サンディがうぜぇ→セレクト押さなきゃいいだろ
ストーリーが薄い→脳内補完すりゃいいだろ
錬金失敗うぜぇ→何度もやればいいだろ

>>370→やらなきゃいいだろ

>>369
流石に、今のネット普及率、Ｗｉｉなどの仕様も加味したら
「ネットがない」「アダプタ買わ(え)ない」ってのは、言い訳の様な気がするがね。

配信クエに到っては、
Ｗｉ−Ｆｉステーションに行けばその時点で受注できるクエまとめて受診できるもんなんだし。

ソフト代以外で金使わせる時点で問題外

アダプタ

アダプタなんて高くないんだからそのくらい買えよ

Wi-Fiステーションで今現在までにでてるクエストをダウンロードするのって時間かかるのかな？

一瞬だと思うよ

俺はマックでククールとアリーナ姫お持ち帰りしてきたよ。
Wi-fi繋ぐ前にアプリみたいなのをダウンロードプレイから落とさないといけないから
そこがつまづきそうなポイントかなぁ。
マックでドラクエwikiみたいなので説明してくれてるとは思うけど。

>>373
ポケモンとかか？ｗ

>>377-378
ありがとうございます。
今度、休みの日にWi-Fiステーションデビューしてきます。

>>359
今回そのストーリーが薄い事が勝因だと思う
ストーリーが濃くて素晴らしいものだったなら
なんだかんだで”解いて終わり”になったと思う
中古にも短期間で大量に回ってただろう
ストーリーがつまらないからこそ錬金やったりクエストやったり、すれ違い通信やったりする余裕が出来た
ネタバレを避ける為にネットは絶対見ない！とかすれ違い通信しない！なんて必要は無くて済んだ
空気に徹したシナリオこそDQ9の肝だ

特にすれ違い通信でレア地図を求めてリアルワールドで駆けずり回るなんてのは
発売後にやった人にしか分からない面白さで

数年後に中古で買ってやったなんて人にとってDQ9はとてもつまらないものだとは思う
で、リアルタイムでやって面白かったと言う人に対して
思い出補正という印象を抱く事になると思うが
リアルタイムにしか無い面白さがあった事をここに書き記しておこう

>>381
俺もそう思う。９は本編を楽しみたいという普通の人にとってはイマイチだろう。
でもクリア後のやり込みなんて今までは単なる自己満足で一部の人しかやらなかったのに対して、
通信や着せ替えの要素があることで初めてやり込みの面白さにハマってる人も多いんじゃないかな。
やり込みといっても９では最強装備が全てじゃないし、典型的なライトユーザーである俺の嫁でさえ
すれ違い通信用にかわいいアイテムを揃えるんだといってアイテム探索してるからなあ。

すれ違い用におしゃれな装備はすげーわかる
すれ違いみたいな社交場を作っただけで全く新しいドラクエが始まった感じ
DSで出して大成功だったわ

DSでだ出した時点で失敗だったな。
やり込み重視なら据え置きでだしたほうが容量的にたくさんつめこめるし。
予想通り大作RPGにしては物足りなかった。

中古が出回る事はユーザーにとってはいいことじゃないの？
クリア後は10時間しかやってないが、地図もらっても嬉しくもなんともなかったな。
クリア前と後の両方を充実させてほしかったよ。発売までに５年もかかっていたんだから。

DQ9のシナリオが空気とかいってる奴は本当にプレイしたのかと思うわ
ただひたすら苦痛だった６，７，８のシナリオよりかはずっと楽しめたわ
無駄に長くなくて中だるみしないところがいい

>>384
発売後にこれだけムーブメントを起こしたDQはそれこそ3以来だがｗ
そしてそれはDSの特性を上手く生かしたことによって生まれたことであるのも事実

よくもまあDSで出して失敗とかいえるわな。この現状を見て
これがアンチ脳ってやつか

>>372
俺もそう思う
さすがにwifiの件だけはこんだけネットが普及してる昨今に言いがかりにしか見えない

６、７、８も面白いし９も面白い
ただ、９はひたすらストーリーが短い
面白いけどもの足りない

>>387
一時的に流行っただけのお祭りゲーがなにいってんだかｗ

キチガイの学校がはじまって以来久しぶりに盛り上がって来たなこのスレ

売れりゃあ何でもいいんだよ

ストーリー：どの果実もキモスも、深読みしたせいか、涙が出そうな位感動した。
クエスト：所詮ドラクエだから、やらなくても進めると割り切って楽しめた。
通信：機器が必要なら、無くても楽しめると割り切っていたが、ヤマダ電機で感激！
やり込み：一度クリアしてからやり直し、今ようやくレベル６０、ワクワクする。
人気：噂には聞いてるけどという予備軍は結構いて、情報を貪らなければ大好評。

以上、勝ち組の報告。

>>390
ロングセラーパターンですが何か？？

むしろDQは携帯機オンリーで行ってほしいわ
もう据え置きじゃやる気しない
DQ9は本当に面白かったけど、wiiで10はやりたくないなあ
Wiiってモンハンくらいしか他にやりたいゲームないし・・・

俺も携帯機のまま続けて欲しいに一票だな。
Wiiは持ってるが、据置じゃどれほどプレイ時間割けることやら。
ただ、オンライン化も同時にして欲しいから
次世代携帯ゲーム機に期待。

据置ネトゲは腐るほどあるから
ライト層を取り込んだケータイネトゲの最高峰を目指して欲しい。

携帯機でOKならアクションRPGでもよかったじゃんｗむしろアクションのほうが退屈な時間なくてよかった気がするが

>>386
迷いなき旅人の称号持ってます
俺はシナリオが空気であったからこそ良かったと思ってるわけだが
ま、空気という言葉が気に入らないなら所ジョージの言葉を引用しておく

カミさんは空気みたいなもん、普段は全く意識しないけど、居なくなるととても苦しい

このシナリオじゃなければクエストもすれ違い通信も錬金も着せ替えも、
全てが無駄になってた可能性すらある

>>387
思い返せば３の時の｢社会現象｣は
・発売日(平日)の異常な行列
・ドラクエ狩り
・抱きあわせ販売

と、あまりいいイメージではなかったなw
行列も流通や製造面での不備を露呈したし。
どれもドラクエ３の人気からきたものだけど。

今回のすれちがいによる社会現象も
冷やかに見る目も多いだろうが
｢あれ何か面白そう｣とか｢さすがドラクエだ｣と思わせただけ
まだいい方向に向いたのではないか。

４００　スレ主だけど質問ある？

シナリオは良い方が良いに決まってるだろｗ
現にこのシナリオに満足してるような奴もいるけど即売りしてるか？
本命を良く見せるために他の部分をあえて空気にしたとか、能無しの言い訳にしか聞こえんわ

別に俺は製作者じゃないから言い訳もクソもないぞ
株主だから売上とかは気にするけどさ

主人公の「守り人」って立場が
クエストなどと相性が良いのは確かだな
そういう視点でみると決して悪いシナリオではない

>>403
そもそもクエスト自体に必要性があったとは思えない

>>398
クエストは存在自体が無駄
あくまで中古対策的な意味での成功ならそんな姑息なやり方するなら死ねと言いたい

姑息なやり方だとして、お前に何の影響があるんだ？

>>404
クエが楽しめないなら地図潜りとか
魔王退治とか練金やるしかないんじゃないの
それでも楽しめなければ売るしかない
まあ、合わなかったならしょーがないわな

というか本編の密度を薄くすることとクリア後を充実することって相反することか？
どっちも充実してて越したことはないわけで・・・
クエストみたいな作業をやたらめったら詰め込むくらいならそっちの方が絶対良いと思うんだけど。

とりあえず10はWiiで出すと言った以上は死んでもその約束は守ってもらいたいがな。
またDSで出すのだけは勘弁してくれ。
ただでさえ9は容量がいっぱいいっぱいだったところを
更にクエストなどの糞作業で水増しされかねん。

×　本編の密度を薄くすることと
○　本編の密度を濃くすることと

>>408
両立出来そうで出来ない、あるいは非常に困難
クリアしたときに大満足！ってなっちゃうとそこで完結しちゃうから
適度に不満を残さないと”もう少しこの世界に触れていたい”とはならない
勿論単に不満なだけなら”二度とやるかクソ！”になる
バランスが難しいところだ

クエストについてはかなり好みが別れるとこだろうな
ルナティックドーンとかが好きな人にはたまらないと思うが

>>411
＞クリアしたときに大満足！ってなっちゃうとそこで完結しちゃうから
＞適度に不満を残さないと”もう少しこの世界に触れていたい”とはならない
さすがにその論法は強引だなぁ・・・
そこまで行くと純粋に面白いゲームを作ることよりも、もはや売上やら中古対策やらが先に行っちゃうようになる気がするけど。
特にDQは何もしなくても300万本は堅いんだしな。
今まで通りのボリュームならすれ違いや宝の地図やらが流行らなかったかというとそうでもないでしょ。
（すれ違いについては地域格差が生じるって点ではあまり手放しに褒められないが）

>>412
適切な言葉が見つからないからこんな表現になっちまったが
そもそも面白くないと誰もクリア後の世界を楽しもうなんて思わないから
中古対策だとかにしたいだけなら
DQ9という名のMMOになってるよ

>>413
面白さを犠牲にしてるというか「クリア後を長く遊ばせるために本編に不満を残す」ってやり方はどうかと思うってこと。
両立させられるかどうかなんてそこにこそ開発者の腕にかかってる。
あと、MMOにしないのは一般人には敷居が高くなりすぎるだけだろう。

本編のボリュームが微妙なのは単なる容量の問題であって
それ以上でもそれ以下でもないだろ

セーブ消してでももう一度あのイベントを！とか
あの痛恨の選択ミスが！みたいなのがないのはセーブ1個対策かな
クリア後に取り返しつかない要素は天使界の宝箱だけだったり

無駄なアニメとか入れてる時点で「限られた容量をいかに活かすか」という思考が欠如してるようにしかみえん
各イベントの台詞を見てもセンスのなさを曝け出してる
見方によってはセーブ１個に助けられてるとも言えるが、それは非常に情けない話

>>416
この前質問スレでクエストの発生条件聞かれた時には、予備セーブ欲しいと思ったな
あと、各町の守護天使の名前をふと知りたくなったりとか


ゲームを遊ぶ上では重要でない要素なんだけど

>>414
「本編」＝クリア前って認識が既に誤解なんじゃないかな
今回は明らかにクリア後がメインだし
その姿勢を明確にするために今回のような
シナリオにしたんだと思うよ
すれちがった人のプレイ時間とか中古価格をみるに
その狙い通りの結果が出ているようだけど
>>416
長時間のやり込みを前提としてるデザインだから
やり直しを極力させないような配慮でもあるだろうな

>>419
＞今回は明らかにクリア後がメインだし
＞その姿勢を明確にするために
だから、クリア後を充実させるのは全然かまわないけど
そのためにクリアまでの密度を薄める必要まであるの？

＞やり直しを極力させないような配慮でもあるだろうな
セーブデータ1個だからやり直しがやりたくてもできないんだけどね。

そもそも今まではどれだけの本数が中古に流れたんだ？
いくら何でも300万の内50万〜100万も中古に売られたわけではないだろ？
DQも発売してしばらくたったら週間売上が10万以下に落ち込むんだし
そこに数千〜数万本流れたら中古価格は影響受けるわけだが
どの道そんなのは全体から見たら僅かな数でないか？

>>420
エンディングまで普通にやったら
30〜40時間はかかるんだし、
いうほど薄いとは思わなかったけどなあ

中古は参考の一つにはなるけど絶対的な指標ってわけでもないでしょ

>>420
そもそも今作の”クリア”とか”本編”なんてのは
便宜上スタッフロールが流れるまでの事を指してるだけで
本来の意味でのクリアでもなければ本編でもないと思うよ
これまでの作品ならスタッフロール後に「THE　END」だったものが
今作では「to be continued」だったんだし
これまで一部の人のみしかやらなかったクリア後のやりこみを
いわゆる本編に持ってきたような感じなわけで、
>382とか見ても分かるけど、いわゆるヘビーゲーマー以外も
スタッフロール後に色々とやってるわけさ、今回は

エニックス側の目標はドラクエ９という作品全体で
ユーザーに払った金額に見合う分楽しませて貰ったと思わせる事で
それは必ずしもスタッフロールが流れるまでって事じゃないと思う
特に今回は「to be continued」だったからね

本編で満足させろ、クリア後も同じぐらい満足させろ！じゃあ
メーカーとしちゃあ、じゃあ、ソフト二本分のお金下さいになるぞ

>>419
基本的にドラクエシリーズは
最初からやり直さないと取り返しが付かないというものは無いようにデザインされている

5の花嫁なんかは別だが
セーブするように配慮されてるし
基本的に二度と取れなくなる宝箱は置かないし
置いたとしてもそれらの中身は他で複数入手が可能なもの

例外がリメイク5のモンスター図鑑、これはデザインミスと言われている
敵そのものは双六で埋められるけど
ツボックのドロップアイテムなんかは取り逃したら二度と埋められなくなる

>>425
アモスやルーメン滅亡エンドなんかは有名なとこでは

>>424
＞本編で満足させろ、クリア後も同じぐらい満足させろ！じゃあ
＞メーカーとしちゃあ、じゃあ、ソフト二本分のお金下さいになるぞ

意味不明。
つか、クリア後やることなんてクエスト（という建前の糞作業）と宝の地図の無限ループでしょ？
膨大なやり込み要素があるからやる奴はやるだろうけど
だからと言ってそれを本編と呼べるような密度のあるものとも思えん。

モンスターズのシナリオクリア後の図鑑埋めや育成と実質変わらんからな
あらゆる意味で外伝レベル

>>424
で、THE ENDはいつになったら出るの
まさか配信？

>>427
ごめん、読解力のない馬鹿に理解出来る説明が出来るほどみんな有能じゃないんだ
本当にゴメンよ

>>422
７ほどはいらないにしても６，８程度にボリュームはないと今時物足りない。
あとストーリーの要所に難所（バラモス、ムドー、ドルマゲス等）があって
そこをレベル上げて乗り切るのもボリューム感を持たせる上で重要だろうけど
９はそういうのもないしな。
あと、ストーリーは薄いというより中途半端に捻って突っ込みどころ満載だから痛い。

>>428
極端な話、モンスターズや不思議のダンジョンを本編として出しても
「普通に面白い」とマンセーする層はいたんだろうけどな。

>>430
じゃあ読解力のない俺にわかるように説明してくれ

＞本編で満足させろ、クリア後も同じぐらい満足させろ！じゃあ
＞メーカーとしちゃあ、じゃあ、ソフト二本分のお金下さいになるぞ

これは正直俺にも意味不明なんだけど…
とりあえずどこでもいいから満足させてくれよ

>>434
飯屋のセットメニューみたいなもんだと考えれば良いだろう。
DQ９は、メインディッシュがやや少なめだが、その分充実のサイドメニューがある。
そう言うセットなんだと考えろ。

残念ながら、メインメニューをガッツり喰いたい人には、そのセットが気に喰わなかった。
その上、サイドメニューが気に食わないなら、「全部だめだ！」と言う人がいるのも仕方が無いかもしらん。

だが、誰もがセットのメインメニューが、メガマックだとか、メガ牛丼みたいな
大ボリュームじゃなきゃ満足できないってわけでもあるまい？
そこら辺の評価は人それぞれだけど、適度のボリュームはあったと思うがなあ・・・

そりゃ、据え置き機の大作長編に比べれば短いが、それらは正にメガマックみたいなもんだ。

>>429
さあ？俺に聞かれても……
全ての配信が終わった最後のストーリークエストで倒したラスボスで出るかもしれないし
もしかしたらTHE ENDなんて文字列は一切入っていないのかもしれないし

これからもよろしくだおう！
ってのはあるらしいけどTHE ENDがついてたかどうかは覚えてないな

>>421
中古流通総数は知る術もないが
９の中古流出は従来の半分〜１/３に圧縮されたと和田さんだかが言ったそうだね。

中古対策で仮に２万本多く新品が余計に売れただけでも
小売販売額ベースで億単位のカネが動くから
小さい効果とも思えない。

>>435
上手いこと言おうとして見事に滑ってるな

>>435
＞DQ９は、メインディッシュがやや少なめだが、その分充実のサイドメニューがある。
そりゃ、その店に行く人はメインディッシュをがっつり食べたいから行きたい客も多いわけで
いきなりサイドメニュー重視の方向に行かれたら不満を出るのも仕方ない。
つか、9のやり込みを未だにやるような人って本編が今まで通りのボリュームでもやったと思うけどｗ

>>438
＞中古対策で仮に２万本多く新品が余計に売れただけでも
何もしなくても定価で300万本も売れるのにケチ臭い話としか思えないな

DQNスペシャルランチをご用意しました
メインディッシュ（本編）：えっこれだけ？しかも味がいまいちなんだけど..
サイド（クエスト120種）：えっ食べるためになんでそんな退屈な作業しなきゃいけないの？..
サイド（配信クエ）：えっ一年通い続けないと食べられないの？それはちょっと..
デザート（最強錬金全23種）：えっポイント貯めて10%の確率で最強デザート？ダメなときはポイント0からやり直し..
食べる食べないにかかわらず5980円ちょうだい致します〜

>>439
例え話は、初めから理解するつもりが無い奴は幾らでも曲解できるからな。
そこを逆手にとって、理解するつもりがあるのか、ないのか、出した後の反応で判別つけられる。
で、お前さんは理解するつもりがないと。
まぁ、過度に曲解して、逆に叩くみたいな反応する呷り屋ではないだけマシだけどな。

で、例え話で続けるなら、
量的に、DQ9というセットではメインディッシュを増やそうとしたら、
お値段が上がってしまう。>>424の言ってる事はそう言うことだよ。
質的な話でいうなら、味付けの好みでしかない。
どうしても合わないというのなら、他の店に行くのも手だろうさ。

まぁ、理解するつもりがないなら、反応いらん。
ヘタな例え話をするアホがいた程度で受け取ってくれ。

>>440
＞そりゃ、その店に行く人はメインディッシュをがっつり食べたいから行きたい客も多いわけで
だから、そう言う人は、気に喰わないんだろうな、っていってるんｎじゃないか。
気に喰わないと思うことまでは否定しないよ。

例えじゃなくて理屈が分からないんだけど、まあいいや。

今までメインディッシュが美味い店ということで売っていて、
そのネームバリューである程度売れることは見込めるのに、
突然付け合わせのパセリメインのお店になりました〜になって
今まで築き上げてきたブランドイメージを簡単に棄てちゃっていいんかね
しかもこのブランドには元からサイドメインの系列店舗もあるのに。

>>443
＞ブランドイメージ簡単に棄てちゃって

良いんじゃね、それで収益上がれば。短期的にも長期的にも
今まで来てた常連以上に新規客獲得、常連化に成功すれば「店舗リニューアルは成功」になるでしょ

>>443
君は、メインが食べられた物ではないと語り、サブメニューもパセリメインだと語るが、
其処まで詰まらないものだと思ってるなら、素直に次からは別の店にいけよと。

少なくとも君にとってはDQ９は紛う事なきクソゲーだったってのは理解できたよ。

ネットで攻略情報を調べてすれちがいでレア地図ゲットすると
やり込みのモチベーションが上がるね
何をするにも格段に楽になるし
まさゆきやロッカーの存在は大きいな

>>447
え？むしろ逆では？
まさゆきやロッカーや中断技に頼らず、
自力で苦労して得た方が喜びも大きいだろ。
普通のリーマンの俺でさえ可能なレベルなのに。

まあその辺は人それぞれでしょ

>>443
パセリは言いすぎな気もするけど良い例えだなｗ

たとえが下手という自覚があるなら黙っててくれんかね
>>448
問題はメタル狩りでないとやってられないような経験値を要求される９９ボスの強さなんじゃないかな
現時点で最深部の雑魚狩りで稼げる範囲が適切であるバランスが妥当だと思うし、それじゃ苦痛だからレア地図が受けてるんでしょ？
そこらへんの調整が下手糞なんだと思う

>>450
99魔王に関してはクリアする事を想定されてないと思う
システム上そこまで設定されている、ってだけで

本当に想定されてないのなら、調整放棄の投げっぱなし製作ってことになるな

>>452
すまん、なんでそうなるのか意味不明。
>>451氏の言う、
＞99魔王に関してはクリアする事を想定されてないと思う
ってのは、「万人が」クリアできることを想定してないって意味だと思うんだが。

もしもあれを万人がクリアすると思って作ってたら怖いな

竜王99までなら種ブースト無しで普通に倒せるだろ
この先解放のはまだ戦ったこと無いからわからんが

９９魔王だろうとパラガ乙できるからな・・・。
あくまで倒すだけなら万人にもできるけど、
さすがにオーブ回収作業な程に何回も
９９魔王を機械的に倒すようなのは想定されてないだろうなｗ

>>445
＞素直に次からは別の店にいけよと。

ここは面白い派と面白くない派が言い争うスレだから
今回のメニューはイマイチだったという権利くらいはあるだろ

>>456
現時点で出てる魔王は全部パラガ無しでもいけるぞ
あとオーブ狙いなら低レベルのを何回も倒すのが普通だろ

>>457
いまいちレベルなら、まだ話が聞ける。
最初から全否定してる相手とどう議論すればいいんだね？

これ以上の議論は無駄だよつってるだけさね。双方引けば、それで済む。
だから、突っ込み無用と>>442で言ったわけなんだがなぁ・・・。

>>455以降
>450が言ってるのは「メタキン狩りしないと99魔王倒せないってゲームバランス間違ってね？」で
それに対して「99魔王を倒すところまで想定してないでしょ」と
まさゆきは想定外だったらしいし

>これ以上の議論は無駄だよつってるだけさね。双方引けば、それで済む。

ここまででやめとけば大人。

>だから、突っ込み無用と>>442で言ったわけなんだがなぁ・・・。

この最後にレスした者勝ちみたいな恥ずかしい追加文のせいで荒れる。
結局引きたくないのはお前なんでしょ。

>>442
ごめんあまりにアレだったのでつい
まぁ引いてね、議論無駄なんでしょ
バイバイ

２大勢力の討論じゃなくて
変な奴一人VS大勢の構図が多いよなここｗ

最初から話し合うだけ無駄なんだよ
根本的な思想が違いすぎるし
結局、好き嫌いの問題なんだし

>>464
なぜすでにそう悟ってる君がいつまでも書き込んでるのかな？

今日の配信クエスト受けた
メタルスライムでないんですケド

>>466
指定区域でステルスかけて2-3分走り回れば、普通に見つかると思うが。
森の中に隠れてるのを見落としてるというオチはないか？？？



メタスラだと思って殴りかかったらはぐメタだったでござる。ってのはあったが。

>>466
普通にやれば１５分かからず終わるだろ
クエに文句言いまくってる奴らって
このレベルの奴らなんかね
なんか納得した

>>468
その程度の奴ってことで纏めて安心したいんでしょ？自分の感覚に自信もちなよ

>>469
まあ、別に全員がそうだとは思わないけどな

相変わらず無駄に絡むね君は

まあ運が悪いとなかなか出現しなかったり、2匹+ほかのスライムと出現なんてこともあるな
とはいえこのクエストはそこまで苦行じゃない・・・ってのはきっと毒されちゃったんだろうな

失敗続きでもメタル狩りの経験値は入るからね
同条件でも他の非メタルスライム虐殺ならこうはいかなかった

意外とまともに論議されてるな。
魔王レベル上げとかはテレビ見ながらとかやってる人多そうだね。
実際俺もそうやってたし。

攻略本なくてもクリアできたのは、よかったな。。

この前
ウェブからダウンロードした二次元美少女の壁紙やイラストを
プリントして手元に置きたいと思い、会社のオフィスに誰もいない時を狙って
会社のコピー機で何百枚か印刷したんだ。

そしたら数日後、「○〇君、○月×日にカラーコピー○〇○枚使った記録があるけど
何印刷したの？」と疑われてしまった。
(データが入ったUSBメモリーをオフィスの自分のパソコン経由で印刷した為、
IPアドレスで私のパソコンから印刷指示をした記録が残っていたらしい)

一応その日はなんとかごまかしたが、記録が残るとは知らなかった。
あー もうカラーコピーできない。

死にたい。

昔のDQにあった「独特の怖さ」が欲しい。

３でいえば、幽霊船や地球のへその「引き返せ…」
４のイムルの宿屋での、ピサロの夢
５のボブルの塔
６のしあわせの国

こういう怖さが物語を引き締めて、起伏ができると思うんだがな〜。

微妙派

>>477
女神の果実を食べるかどうか迷わなかった人？

>>479
ん〜あれを食べて死ぬ不安とか、魔王の配下になってしまう展開なら怖かったかも

なんか今回は会話が記憶に残らない。

>>481
確かに。一部のキャラクターしか思い出にならなかったな。

>>477
おれは牢獄でなんだかわからないものを回してるって所が怖かったな

圧倒的に面白い派
まだまだ飽きない

>>477
むしろ全編に渡って幽霊話ばっかだったような…

>>485
そういえばそうだｗ
でも印象薄くてあんま覚えてないわ

幽霊話は幽霊話だけどホラーっぽいぞわぞわ感がなかったな
上から蜘蛛が降って来てうぎゃーみたいな怖さばかりで

そういうビックリ的怖さも無かったような
9の幽霊は基本的にあっけらかんなので怖さは微塵も感じられない
そういうの嫌いじゃないけど怖さはないな

除霊師ものとかでも、そういう影の怖さを読者に訴えるのは
除霊師役ではなく、お供の一般人キャラ。DQ９だと、そのお供役がサンディだからなあ。

基本的にDQ９は面白いと思ってる口だし、サンディはキャラ的に肯定な方だけど、
そのサンディが主人公とアギロと、幽霊以外とはほぼ意思疎通とってないのが
シナリオ薄いといわれてるのの一端にある気がする。
もっと全面的に主人公の代わりにアレコレ交渉するとか、会話に口挟んでも良かったような気が・・・

それやってたら、アンチサンディな人がもっと拒絶反応示すかな？

それなら主人公サンディでいいじゃん

>>489
サンディの評価も、「最初は無いわｗと思ったけど最後には気にならなくなった/好きになった」みたいなのがあるから
露出（外見的な意味じゃないよ）が増えれば評価も変わるんじゃないかと
もちろん描かれ方次第だけど

GOOD
●着せ替え
装備を集める楽しさは尋常じゃなかった。
●BGM
しっかりドラクエだった。
●wi-fi、マルチ、すれ違い
これのお陰でテンションを保てた。

BAD
●ストーリー
終始盛り上がりも緊張感も無いまま、気が付いたら終わっていた。
●ダンジョン
トンネル。
●クエスト、地図
作業。
●サンディ
色々と台無し。
●すれ違い
地域を選びすぎる。

面白くは無いけど、プレイ人口の多さで何とか楽しめました。
騒ぐほど面白くもつまらなくも無いありふれたゲームって感じ。

きんかいの効率いい集め方教えて

>>493
宝の地図とか？

MMOのクエストの方が良く出来てるんですけど

ぬすむが成功すると、つい『ひゃっはーっ！』って声が出ちゃうよね！

いや

面白い派、まだまだ飽きてないよ
だけどスレ違い人数は未だに０です・・・

>>498
せっかくの連休だ。DS持って、町にでよう・・・な？

「超神速エース」が欲しくて、またやり直した。

>>477
俺はもう、シンボルエンカウントが怖くてしょうがない。
本編で言えば、カズチャ村の地下でトロルがウロついてるのを発見したときまさに「ヤベェ」って感じだった。

唯一むかついたのが
○○を××状態で〜匹倒せ！クエだな

特に魔法戦士転職クエなんて吐き気がした
魔方陣張ってる間に逃亡→イライラ
せっかくはってさぁ倒そう→ミス→逃亡→イライラ

やっとのことで一匹倒す→あとこれ二回もやんのかよ…

後回数が多いクエなんかもだるかった

９のシナリオ、出来が悪い訳ではないと思うんだけどなー
ドラクエとして微妙ってのはなんとなく解るけど
人間ドラマとしては、腹の中までキッチリ描いた上でウエットな話ってゲームじゃ貴重だと思うけど
各町の話の担当者毎に出来にばらつきあるし、全体で見ると脈絡無いけど
部分部分では悪くない仕事してる

シナリオの順番が決まってない、ゲームらしいシナリオが味のドラクエは、
全体の話の流れより、一個一個のエピソードで楽しませる方法を割と前から採ってた気がするし
それほど気にならなかったんだが、みんな目肥えてんな

>>504
目が肥えてるというか、
自分の中に最高のRPGストーリーのパターンが組み立ててあって、
それとは違うものを必死に叩いてる。
これはこれ、それはそれって切り分けが出来てないだけな気がするんだよ。

で、DQ9は、最新のもので、話題作だから、特に叩かれると。

一つ一つのショートエピソードを楽しめればいいんだよ
全然悪くないデキだと思う

面白いけれどもドラクエでは無いだろ派

昔ファイナルファンタジーの召喚魔法を見て
「アホが、流すぎんだよ。こういう無駄を省くのがドラクエ」
って思ってたので、今作は残念だった。

200時間やったがつまらなかったってのは異常だろ。
「やってみなければおもしろいかつまらないかわからない」のは正論だが、
つまらないものを200時間もやれるか？

俺はやってて面白くなければ20時間もやれない。
多分一区切りついたところで電源切ったらその後またやろうという気が起こらず、そのまんま放置になると思う。
しんどくても買ったからにはクリアしないと、ってがんばってやる人もいるだろうが、
それでも50時間続けられたらすごい方じゃね？

>>509
同感。
『面白い』ではなく『面白かった』で良いじゃないか。

ゆうてもドラゴンクエストだからね
相当高いハードルの上での話だと思うよ

>>509
遊びならつまらないと思った時点で放り出して当然だけど
宗教や仕事の関係で叩くためにプレイする人もいるからな

おもろくなかった。
終始頭の上に？マークついてたわ
ドラクエじゃないだろこれ

自分はしっかりドラクエしてると思ったが
ドラクエの世界観なんて昔から何でもアリだったじゃねーか

具体的に、どこがどうドラクエではないと感じたか、説明してくれない事にはなぁ・・・

堀井はドラクエは藤子不二雄の漫画のようなスタンダードな存在
でありたいって表明してるからこれでいいんだよ
お前らが大人になるにつれ変な知識付けすぎたんだよ

>>514
おれもそう思うわ
文句言ってる奴って
PS世代の若い奴らなんじゃないかという感じもする
ドラクエの世界観を変に神聖化してるし

>>515
戦闘のモーションが大きいところかな。
敵の怖さはダメージの数値とモンスターデザインだけで表して
流れをサクサクして欲しかった。

敵多いからバックダンサー使うか。でも時間かかるしなあ・・・
みたいな阻害要因はなくして欲しい。
これがMP温存したいから通常攻撃で、ならいいんだけど。

全体攻撃は別にバックダンサーだけじゃないだろｗ
味方陣が無駄に動くのは俺もいらんと思うがそれほど演出過多には思わなかった

「ありがとう、なまえ」とか町内会費の集金してるメタルハンターとか
モーダメ王とかじじいの行水場とかああいうバカ面白い系の小ネタは
ドラクエらしいなと思ったけど

>>520
「ありがとう、なまえ」はバグだと言ってマジ叩きしてる奴を結構見かけた
ゆとりにドラクエは無理だと思った瞬間だった

「ありがとう、なまえ」ってどこにあったネタ？

すまん、あげてしまった

時間かかるって技のモーションなんてそんな時間かからんだろ。

せんれき開くのもうざいし、そっからモンスターリスト開く一瞬の間もうざかったりするよ

>>524
そういうやつはFC版の真っ暗な画面じゃなきゃダメなんだよきっと

>>522ヒント・・・ダーマ地方の高台

昔、FF11プチ廃人だったオレにとっては、
作業部分が苦にならないどころか面白かった・・・ゲームマゾ奴隷だったんだなオレ

なんかモンスターズみたいな内容なんだよな
クリアまでが短くて、やり込み要素多いとか

>>525
せんれき閉じたら魔物とほぼ強制的に戦闘になるのがウザイ

敵地の真ん中でぼーっとしてりゃ敵に囲まれても不思議じゃねーわな。

>>527
結構前にクリアしてたから会話の流れが思い出せないんだが
すまん、俺１をリアルタイムでやってた世代だけど意味が分からない
どういう意味、これ

クエストは全部やったか？
「058 元気のない巨人」ってやつだ

>>532
単に「なまえ」という名前だと勘違いされてただけってオチのクエがある。

う、うわ！小さい！ボクと同じくらいの人なんて初めて見たよ！
そうだ聞いて！え〜と……。どうやってキミを呼べば……。う〜ん小さい人でいいや！
えっレス番で呼んでくれって？レス番って何？チン長じゃなくて？レス番って呼べばいいの？わかった！

ねぇレス番！友達のサイクロプスが病気にかかっちゃったんだ(ry

そのクエストはクリアしてたけど、最初の台詞忘れてた
そう言えばそんなこと言われてたな‥‥>>535読んで今やっと思い出した

バグだって言ってるやつは俺みたいに最初に言われたその台詞忘れてるとか？
俺もここ見て高台に行って「ありがとう、なまえ」って言われてバグかと思った

本当に子供に言われたこと覚えててもバグだと思ってるなら
ちょっとヤバな、そいつは

チャッピーもバグだって言い出しそうだ

ところで400万本売れてるのにwi-fi使えるやつってまだ70万人いないんだよね？
wi-fi配信って単に中古対策のためだけってこと？

>>539
セーブデータ送信した人数とwi-fi接続人数は違うぞ

まず539の理屈がわからない。

wi-fi配信やってたとしても、セーブデータ送ってない人は結構いるだろう。
そもそもネットが使える環境でない人だっているのに、詳しくは公式HPで、ってちょっとどうかと思った。
パソコン持ってない人や持っててもネットやらない人って結構いるぞ？

テレビCMですら、続きはwebで！
とか言うのが当たり前になってるんだししょうがないんじゃないの
いろいろとネット使えることが前提の時代なんだよ

>>542
ネットつなげるPCなくて、Wi-fiやってる人はかなり限られると思うんだが。


個人PC無くても、おとーさんおかーさんにお願いしてDQ９の公式ページ見るくらいはできるだろ。

>>544
自宅にネット環境があっても、セキュリティ的にDSつなげるのに抵抗があるので
wi-fi通信は専らマックからっていう自分みたいな人もそれなりにいると思うけどなぁ。
元々DQのためにDSi買ったからブラウザ設定とか面倒でやってないし、外出先で
わざわざネットつないでDQの公式ページとか見ないし。
せめて、セーブデータをロードする画面にでも公式HPのリンクを貼ったりしてくれれば
行く気にもなるんだけどなw

>>545
多分、お前すごい珍しい人の部類だと思うぞ・・・

>>544
このスレでさえマックや店に行ってつないでるって人がたくさんいるのに
なんで大多数の人が自宅で繋いでると思うんだろうな‥‥
そもそも個人PC以前に家にPCない人や、あってもネットに繋いでない人がそんなに少数だと思ってんの？
家にPCない人なんて存在しないくらいの前提になってるぞ。

>>545
俺はわざわざコネクタ買おうとまで思わないから外で繋いでる。
ゲームやりまくってる人じゃなきゃ、その後使い道がなくなる可能性があるしな。

>>547
＞このスレでさえマックや店に行ってつないでるって人がたくさんいるのに
何時そんな統計とったんだ・・・？？


つーか、コネクタ買うまでもなく、無線LAN活用してるﾋﾄなんて山ほど居ると思うんだが。

スレを間違えた。wi-fiショッピングスレを見ればわかる。

無線LAN繋いでない人も山ほどいると思うが‥‥
PC持ってない人は存在しないどころか、無線LAN繋いでない人なんかいないって前提になってるのか？

>>549
無線LANは使わなくても、
ルーターに「念の為」無線LANも出来るヤツを選ぶ人は結構居ると思うぞ。

つか、家にネット環境なくとも携帯公式サイトもあるわけなんだが。



Wi-fiスレ見てみたが、マックのドラクエ配布コラボの関係で
「マックでつなぐといいものが出やすい」みたいなジンクスがあって通ってる人もいるっぽいようで、
「マックでしかつないでない」って人が多いようには見えないんだが。

まとめると、
・家にPCがない。
・PCはあるけど、ADSL以下のネット回線しかない。
・ADSL以上の回線はあるけど、無線LANが出来る環境にはなく、Wi-fiコネクタなどを用意するつもりも無い。
・ADSL以上の回線で、無線LANの設備もあるけど、無線LANは使いたくない。
・上記のいずれかに該当した上で、マックなど、アクセスポイントに足を運べない。
・上記のいずれかに該当した上で、Wi-fi使用条件を満たした友人もいない。

ここまで列記すると、
Wi-fiが利用できない人って、友達の居ない引きこもりか、山奥在住か、
無線LANに特別な悪感情を持ってるヤツって事になると思うんだがなぁ・・・

>>551
堀井氏は
“一部のユーザーが理解できないかもしれない部分をレアケースとして考える”ことを禁じる。
『ドラゴンクエスト』のような数百万本単位で売れるソフトの場合、
全体の1パーセントという些細な割合でも、
ユーザー数に置き換えればかなりの数になるため、
レアケースはレアと呼べないのだ。
「理解できない人はだまって去ってしまう。
そういう人を増やしてはいけないと思っているんです」

>>551
なんで「wifiを利用しない人」になってんの？
「wifiを利用するけど公式ホームページは見れない人」じゃねーの

>>552
上のケースに当てはまるのの殆どは、レアケースじゃなくて、「ただのわがまま」だぞ。

メーカー側で出来る限りの手段を使ってサービス提供してるわけで、
これを「どれもいや」と拒絶してる人を、「レアケースだ」というのは、どうか？と。

>>553
そもそもここに書き込んでる時点で、公式ページ見れないもヘッタクレもないと思うんだが、
それならもっと簡単だ。

携帯のネットでも、公式ページは見れる。
流石に、それが「面倒」とかいうモノグサまで相手にする必要があるのか？と。

>>555
なんでここに書き込んでる奴限定の話になってんだよｗ
話の流れが判らんなら無理に書いてアホ晒すなよ

>>556
ネットが見れないけど、Wi-fi利用してるって言うヤツってのは、
それこそDSは持ってるけど、PCも携帯もない、お子様くらいなもんだろう？

それこそ、おとーさんおかーさんにお願いして見せてもらえって話で以上じゃないか。

流れぶった切り
基本面白かった
宝の地図はSDカードに保存できたら良かったな・・・
あんまやり込み欲はなくて、ある程度やったら一からやり直すのが好きなんで
その都度梅ヨドに出向いてるのが現状
その為にDSとDQ9もう一セット買うのもアホらしいし・・・悩ましい

>>556
と、いうか、
「wifiを利用するけど公式ホームページは見れない人」って実際どれだけの数いるってんだ？
Wi-fiページみたら山ほど居ると>>549氏が言うので見に行ってみたが、
マクドとのコラボイベントで多少マックが・・・という話題が挙がってる程度で、
とてもそう言う人が山ほどいるようには見えなかった。
それ以外で、他に思いつくのは、>>557で上げた、お子様くらいだ。

「無線LAN使いたくないから、家じゃWi-fiしません」って人でもネットがあるなら、
ネットで公式ページくらい覗けるだろうし、それがいやだなんてのはただのわがままでしかない。

「家にはネットありません、携帯も持ってません。Wi-fiはマックでやってます」
ここまで特殊な人は、本気で少ないと思う。
・・・で、仮に居たとして、その人が
更に「公式サイト調べろ！なんて言われたってみれねーよ！」と、本気で騒ぎ立てるとでも思うか？
勝手に騒ぎ立てると妄想してるだけじゃねえ？

>>559
え？騒ぎ立ててんの？レス遡ってもお前さん以外言ってないみたいだけど
つかさ、まとめ間違いといい、ハッスルしすぎでしょ


あと、携帯サイトだけど
ﾊﾟｹﾎみたいなの入ってんのどれくらいいんのかね
俺は携帯でネットやるから入ってるけど

>>560
＞え？騒ぎ立ててんの？
揚げ足取りしかできなくなったかｗ

で、お子様以外で、
「wifiを利用するけど公式ホームページは見れない人」って実際どれだけの数いるってんだよ。
ものすごく少ない極端な例を出して、それについて「そんな珍しいヤツ例に挙げんでも」と
突っ込んだら、「いいやいるよ！」って反応があったわけなんだが？Wifiスレみれば判ると自信満々に。

＞まとめ間違いといい
「家にはネットありません、携帯も持ってません。Wi-fiはマックでやってます」
少なくとも、こんなヤツは極めて少ないだろうとオレは思ってる。
そんな極めて限られたやつを話しても仕方が無いから、Wi-fi全般に広げてまとめただけだよ。

＞ﾊﾟｹﾎみたいなの入ってんのどれくらいいんのかね
2007年度の段階のアンケで78％っていう普及率。
恐らくこれは以後２年で更に普及してるものと思われる。

>>561
揚げ足取りじゃなくて、なんか一人で脳内補完して大事にしてないか、って事
まとめ間違いとかもね


で、結構ﾊﾟｹﾎは普及してんだね
それなら、まぁ「詳しくはHPで」ってのが主流になってもおかしかないかな
マックのチラシに公式サイトのアドレスあった気がするし

今時、ネット使えない人って相当レアだろ

MMORPGに目覚めるとオフゲはつまらなくなる

本気で「PC持ってないやつなんか子供でない限りいない」
「自分で持ってなくても親はPC持ってる（ネットに接続してる）」と思ってんだな‥‥

本気でPC持ってないやつあるいはネットに繋いでないやつなんかごく少数だと思ってるなら、
こういうことなら統計とってるとこ探せばあるだろうから調べてみれば？
PC持ってない人は決して少なくないぞ？
むしろ持ってない人がごく少数と思ってることの方が驚きだわ。
たまに「今どき携帯持ってないやつなんかいるわけがない」ってやつもいるが、
携帯持ってない人とかメール繋いでない人すら結構見たことあるぞ？
もちろん引きこもりとか友達いない人とかじゃなくてな。

交友関係狭すぎるんじゃねーの？

狭すぎるって言うよりは、煽りじゃないってことをさきに言っとくが
つきあってる人間がPC持ってることが当たり前のオタクばっかだとか。

俺の知り合いに限って言えばオタクはかなりPC所持率高いが、
非オタはPC持ってない人結構いる。珍しくも何ともない。
あとは持っててもネットに繋いでない人とかな。

俺の周りは〜って話がアテにならないって言い張るなら
非オタ20~30人くらいを対象に聞いてみろよ。

あとパケホの普及率、それってあくまで携帯持ってる人の中での話だろ？

>>550
> 無線LANは使わなくても、
> ルーターに「念の為」無線LANも出来るヤツを選ぶ人は結構居ると思うぞ。

結構いる、つまり、逆に無線LAN使ってなくて出来るやつも使ってない人だって結構いるってことだよな。
俺自身マックや量販店に言って繋いでるが、そこでダウンロードしてる人たくさん見るんだが。
そのよく見る人達は「ごく少数」なのか？

>>567
まぁ落ち着け

ところで、議題は「ネットで告知ってどうよ」なのか「ネット普及率」なのか確認しておきたいんだが

>>566
調べれば判るが、お前さんの方が恥ずかしいぞ。

図録パソコンとインターネットの普及率の推移
ttp://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/6200.html
PCの普及率は、2009年３月の段階で85.9％だ。

で、インターネットの普及率だが・・・（↑の記事にもネットの普及率乗ってるが、携帯も含めてるのでこの話題だとやや不正確）
国内のインターネット普及率は75.3％。総務省が調査
http://is702.jp/news/549/
上記より、更に新しい2009年4月のデータな。記事によると、”世帯におけるブロードバンド回線が占める割合は73.4％”

まあ、ほとんどのご家庭には、ブロードバンドの回線が引かれてるという事になる。

更に言うと、携帯電話の普及率は
http://www.yomiuri.co.jp/net/news/cnet/20090831-OYT8T00858.htm
参照。”携帯電話・PHSの人口普及率、88.5％に-”との事。
ちなみに、別のデータ参照すると、契約数にいたっては人口比率120%という数字まで出ている。
（多分一人で複数契約してるﾋﾄの数を換算してるんだとは思うが）

こういうデータを見れば、>>563氏も言うように「ネット使えない人」の方がレアと言える。

>>567
そりゃあ、通勤・登校の合間にマック寄る人などが、ついでにダウンロードすることはあるだろうさ。

>>568
ネット普及率が高く、誰もがネット見れるのが当たり前なら、
「ネットで告知ってどうよ」って言い分事態がおかしくなる。

そもそも、今じゃ就職活動一つするにしてもネット利用が大前提ってのはおかしい話じゃないわけで、
そこら辺に疑問をはさむこと自体が、ただの難癖だと思う。
上の方でも言ってるやついるが「続きはWebで！」なんてCMの文句が通用するのも、
それだけPCとネットの普及率が上がったからこその話だ。

>>570
昨日今日は3人で回してる予感


まぁ置いといて
俺が確認したかったのは、「ネット告知について」なら、『仮に』ネットできないプレイヤーが居てもクチコミでなんとかなんじゃね、と

友達（一緒にドラクエやる人）みんながネットに繋げないって、そうないでしょ
いくらなんでも


ネット普及率の方を白黒付けたいなら、そのままやってもらって良いんだけど

まあ送信数70万人くらいって事実の前には何言っても無駄
Wi-Fiを利用してる人が送信した人の3倍と考えても半数近くが利用できてないってことだしな

逆だろ…
70万人も送ってるんだから大成功と思うのが普通

>>573
誰も失敗とはいってないだろ
ただデータの大半をWi-Fi前提にしたのは早計だったんじゃないかと
一部ならともかくこれだけ多いとWi-Fi接続が前提になったゲームと変わらん

>>572
前回の５０万人と違って、今回はクリア報酬がしょぼいからな。


単純に面倒でやらねえって人も多いと思われ。

一回クリアして別の名前でも送れんの？

つか冒険の書のカギで識別してるんなら
DS替えるだけで別カウントになりそう

俺みたいに前回送って今回送ってない奴はカウントされないのかね。

家は無線だが、タイトルに戻すのが面倒臭さくて。
最近ＤＳの蓋開けるのすら億劫だ。

ドラクエ9、Share流出…DLオンリーの利用者も参考人として事情聴取 ★


携帯型ゲーム機「ニンテンドーＤＳ」の人気ゲームソフト「ドラゴンクエスト」などをインターネット上に
流出させたとして、千葉県警は３０日、愛知県豊明市新田町南山、会社員、杉本敬（３０）と
神奈川県茅ケ崎市甘沼、アルバイト、奥谷俊介（２３）の２容疑者を著作権法違反容疑で逮捕したと発表した。

　逮捕容疑は、２人は今年７月、自宅のパソコンでファイル共有ソフト「Ｓｈａｒｅ（シェア）」を使い、
ゲームソフトを勝手にネットで公開し、無料で入手できる状態にしてソフトメーカーの著作権を侵害したとしている。

　県警生活経済課によると、２人に面識はないが、いずれも容疑を認めており、奥谷容疑者は
「他人に分けてあげたかった」と供述している。
杉本容疑者は１６本、奥谷容疑者は２２７本のゲームソフトを別々に流出させ、
７月１１日発売の「ドラゴンクエスト９　星空の守り人」など最新の人気ソフトも含まれていたという。

　ドラゴンクエストのネット流出の監視をしていた県警の捜査員が７月１２日に発見。
２人が流出させたソフトは１日で計３０００回以上ダウンロードされていた日もあり、
２４時間の被害額は約１３００万円に相当するという。

http://mainichi.jp/life/electronics/news/20090930dde041040028000c.html

http://news4vip.livedoor.biz/archives/51373434.html

>>569
75.3％ってことは24.7％がネット環境にないってことじゃん。
10％にも満たないってんならわかるけど、４分の１の比率がレアってどういう感覚してんだ？
４人に一人って比率だぞ？
しかもこれ携帯も含めてだろ？

単純にDQ９の売り上げ約400万として、この比率で考えたら100万人がネット環境にないってことになる。
それでもまだレアな存在だと言い張るのなら、もう話にならない。

>>580
データの見方もしらんのだな・・・
その75.3％って数字は、下は6歳の小学生1年生、上80歳以上のお年寄りまでも含む数字だぞ。

DQ９のプレイヤーは、ほぼ10代〜40代に収まるのが大半だと思われるが、
この世代ごとの年齢別インターネットの利用率は2008年度末で、

13〜18歳:95.5%　　20代:96.3%
30代:95.7%　　　　　40代:92.2%

・・・と、世代ごとで90%を上回る数字が出ているわけなんだがね？

>>580
しつこいな
そんなにネット前提の世の中が憎いなら
続きはwebで！とか言ってる企業全部に文句言ってこいよ

フィーバーしようぜ！

面白いけど、薄っぺらいストーリーが嫌
面白いけど、■eの延命商法が嫌

>>584
延命商法ってお前
オンゲじゃあるまいし会社てきには回転率高い方が絶対いいだろ

今のままじゃ、次のソフト買ってもらえないよね。

他社の新作売れるより中古流れ阻止成功でDQ9新品買われるほうが
スクエニにとってはいいのかもね

そらいいだろうけどさ
いつまでもドラクエ９やってもらうよりは次の光の戦士やらFF13やら買ってもらう方が商業的に絶対いいだろ
延命商法って言いがかりがいみわからん

FF13はもう諦めてんじゃね？
あれ買う人なんか、DQまだ続けてようが終わってようが買うだろうし、
DQやめたってFF買わない人の方が多いさ。

ＦＦ１３は売れないこと分かってるだろうね。
というかＤＱ９と同じ年に出すとか、既に諦め気味。

本編ぎっしりで裏ボス倒して終わりという今までのドラクエをこよなく
愛する者としては１年間も延々やりこみするほどハマれなかった。
ＤＳというハードありきのやりかたでほんと今時の子ども向けなんだなと思った。
本編自体はボリュームの物足りなさもあるけどまあおもしろかったよ。
でもナンバリングタイトルとしては異質。
他の作品と同列には愛せない。

基本、DQは毎シリーズごとに進化してきてるからな。
最近のシリーズでいうと

6からモンスターが動くようになり
7からグルグル回転できるようになり
8は3Dになった

9もいいように考えれば、「他のDQ世界に参加し交流ができる」
と考えれば、進化してないわけでもないように感じる。
ただ、そのために削ぎ落とした部分も多いので、物足りなく感じるのかな。

>>591
そもそもＤＱなんて一ヶ月やれれば十分だろ

別にDQに限らず一本のゲームを延々やり続けることがないからな
他に面白そうな作品あるし
時間が経つほどに不満点は蓄積されていくだけじゃないかな
なんで配信クエストをこんな長期にわたって配布する必要があるんだ？

季節に合わせたイベントもあるようだから
ネトゲごっこの一環てのもあるだろう
最大の理由は当然ながら中古対策だろうけど

>>594
> 別にDQに限らず一本のゲームを延々やり続けることがないからな
> 他に面白そうな作品あるし

それはお前がオタゲーマーだから。

>>596
むしろオタゲーマーのほうがひとつのゲームとことんまでしゃぶりつくすんじゃないか？
普通の人は適当なとこで飽きて別のものに手を出すだけ
ゲームに限らず娯楽作品ってそういうもんだし

お前さんがた。ネット環境があるなら売れ行きの微妙なブルドラ買ってみ。

比較するつもりはないがドラクエ９で実装できなかったARPG＋wi-fiマルチと結構楽しめますぞ？

楽天失速しすぎだろｗｗｗｗ

１０月２７日の請願書提出デモに一万人参加お願いします
そうなれば売国法案止めれます。

請願書締切２５日は反日勢力の流した嘘です。
詳しくは水間条項 フリージャパンへ

>>598
ブルドラは、はまった。最強のウンチくん倒した時は嬉しかったなぁ。

>>417
> 無駄なアニメとか入れてる時点で「限られた容量をいかに活かすか」という思考が欠如してるようにしかみえん

禿堂。通常グラのしょぼさをなんとか取り繕おうとしたのか、それとも単に少しでも本編を盛り上げよう
としたのかわからんが、数が少なすぎて3D世界の統一感ぶち壊してるだけ。3Dで入れられるのでも
なければやるべきでなかった。

>>483
そういう人もいるのか。俺は大して背景も考えてないだろう中身のない表現にしか見えなかったよ。

>>502
めちゃ弱い敵でもしつこく追いかけられるとなぜかこわいねw　ただ単に戦闘がめんどくさいから
かもしれないけど。

奴隷ってのはそんなもんだろ
作業の中身なんぞ知る必要が無いとか

>>590
なんで合併なんてしたんだろうな。別の会社であってもFFとDQを同じ時期に出さないように融通
し合ったっていいだろ。

>>605
キャラ視点ではそうだけど、プレーヤーとしてはいくら魔法の世界といっても安易すぎる表現には萎える。

あの場面には大して深刻さを感じることができなかったんだよねー。今作では容量不足の原因による
説明不足がちょくちょく気になった。

単なる想像力の欠如
奴隷としてわけのわからない仕事を延々と
させられてるという恐怖を煽る目的ならアレで十分

アニメムービーは別工程で先に作ってたんだろうから
いらないと思ってもそう簡単に削れやしなかったんだろう
OPは良かったけど竜vs竜はいらなかったな

>>584
糞８だってストーリー薄っぺらいし世界せまいだろー
やり込み要素もあまりねーし

面白くねえ
アイテムの種類が余計なくらいどどんと増えたこと、それによって錬金釜でのアイテム配合が増えたこと。
装備スキルどれにいれるのか迷うところ。
配合材料アイテムを探すのが面倒なとこ。

>>609
たしかにEDにアニメを回してもらいたかった部分があるな

ドラクエ大好きで初代から全部やってきたんだけど、特にどれがつまんないとか無く
全て楽しめた。
で、最近９やってびっくりしたよ。
ぜんっぜん面白くない。一応エンディングまでやったけど、その後はやる気すら起きない。
面白いって人、どうやったら楽しめるのか教えて欲しい。本当にがっかりした。

エンディングなんてただの入場券

俺ドラクエ嫌いで８まではどれも楽しめなかったけど、９は超面白くてびびった口。
>>613さん、どうやって１〜８を楽しんだのか教えてくんない？

>>615
質問に質問で答えないで欲しいんですけど。
今売ろうかどうしようか迷ってる。
楽しみ方あるなら売らないでやろうと思う。
無いなら売るわ。

初代からやってんなら少なくとも30代以上だろ
売ったところでたかが2〜3千の損得でガタガタ言ってるのが既にネタ臭い

難易度選択できたらいいなあ。
ドラクエに限らず最近のＲＰＧはＨＰをあまり気にせず
通常攻撃を選択していたらどんどん敵が倒せてつまんない。

毎ターンＨＰを気にしながらヒリヒリした雰囲気で戦いたい。

頭おかしいんだろｗ
馬鹿なんだから放っておけばいい

>>616　売ったらいいよ。ここで聞くくらいだから、友達もいなさそうだし。

>>619は>>616の馬鹿へのレスね
こんなオッサンにはなりたくないわｗ

>>618
世界樹の迷宮をすすめるよ

世界樹やった！でも途中でやめちゃった。
確かにやり応えのあるゲームだった。
レスありがとう。

うんじゃあ売るわ。
本当にがっかりした。
ちなみに私、女ね。主婦です。
では。

>>624
ばいばい

やめても亡霊みたいに恨めしくて姿現さないでね
ageてうっとおしいから

180時間充分楽しませてもらいました
さすがに作業になってきたので卒業します
有り難う9

これそっちのけでポケモンやってるby30代

>>624
８作もやって自分がどこに楽しみを見出してたのかすらわからんようじゃ
そもそも何も考えず惰性でやってたんだろうな。

着せ替えとスレ違いを進化させれば神ゲーできるかも
ドラクエかと言われれば微妙だが

最後に唐突に女アピールとかｗ

宝の地図のコピペダンジョンには呆れた。手抜きだけで楽しませようという趣向が感じられない。日野はローギャラの失敗から何も学んでないな。

好きとか嫌いとか最初に言い出したのは誰なのかしら？

>>631
宝の地図は自動生成だし及第点レベルだと思うけど
4階層ごとにモンスターテーブル変わるのにつれて
DQ1形式で音楽を変えていってもよかったかもね

>>613
EDでやめるとかバカですか？
俺は逆にやる気が起きない貴様の狂った精神構造を知りたい
もうドラクエ卒業しろわかったか？ゆとりいかれポンチくん

>>597
他の作品に手を出すって発送がそもそもオタゲーマーのもの。
大してゲームやらない人は、買うからには「ゲームやるぞ」ってつもりで買うから。
「次々に手を出す」なんて発想はない。

>>635
別にゲーム以外の趣味に戻ればいいだけなんじゃｗ
>>597のどこを読めばゲームに飽きたら次のゲームなんて発想が飛び出すんだ？

1年間同じゲームを遊び続けることがないからなぁ・・・
配信1年はマジで失敗だったと思う
3ヶ月くらいが適正だったんじゃなかろうか

レイトンもまだ週一で配信中

どうぶつの森みたいなゲームで1年間遊べるように"用意"しましたってならわかるけど
RPGみたいなジャンルではないわ

スクエニはDQをどういう風に遊ばれるって想定してたんだろうな？
毎日1時間ずつこつこつと進めていくとか？

中断技
SSB
1人マルチプレイでアイテム無限増殖

RPGってあんま他のゲームと並行して遊ばないからな・・・
実際のプレイ期間って3ヶ月くらいじゃね？
メーカーもそれくらいの感覚でソフト出すし
正直1年配信は長すぎだ

面白かったけどぶっちゃけ飽きた
コンプはとっくにあきらめたぜ

vc

>>637
初回から13魔王Lv99まで、まさゆきとか無しで自力でやったとして350時間くらいだから、３ヶ月くらいが適当だね。

RPGというよりはドラクエ戦闘シミュレータて感じだな


おれはロープレをやっていたと思ったらいつのまにか歴代魔王とやりあっていた
何を言ってるのかわからねーと思うが俺もry

良い地図を出して自慢し合うゲーム

着せ替えがあったから買ったレベル

発売から半年近くがたてば、オフゲじゃ飽きるのが普通だと思うんだが・・・

マルチとかやってればまた違うんだろうけど。

９つの作品のうち一番ガッカリした感じだけど、根気強く続けてる。

９は面白くて、９月に買ってまだ続けてる。
ドラクエっぽくないという先入観は、やっていくうちに消え去った。
手が棒だとか、妖精がヘンとかいうのも、慣れてくうちに好きに変わった。

仲間を作れるようになってから、一気に面白くなった。
どんな仲間を作るかで、その後が大きく変わるのでは？
４人のキャラに関連性があるだとか、妄想したそれぞれの個性に合わせた装備や
成長をさせていくとか、ゲームの進行すべてにそれが関わってくるわけだから。

一度クリアしたけれど、キャラメイクをどうしてもやり直したくなって、
１００時間からのデータを消した。
２周目は、いくらか攻略情報も入って、相当に面白かった。
この子はこのスキルを上げておいて、最終的にはこうしたいけど、ついでに
あの素材を取りに行って…　という具合に、育てる楽しさのゲームだと思う。

反対に、少ないキャラメイクツールにより、再現性の低い、イマイチ愛着の
湧かないキャラでやってた人は、苦痛でしかなかったんだろうね。

っていうか配信が長すぎて評価が低くなってるんじゃないかな
コンプするためには1年間付き合わなきゃいけないんだし
んで普通の人は3ヶ月程度で飽きる
やりこみも豊富だし普通のRPGより長く遊べる作品だけどそれでも配信期間1年は長いよ
なんていうのかな、ファンが望んでるのがラーメンとか定食みたいな料理なのに対して9はコース料理みたいな感じ
おなかいっぱい食べて満足。美味しかったとかじゃなくて、確かに美味しいけどもっと量くれよ料理少しずつ持ってこなくていいから一気に持ってきてくれ
昼休み短いんだからゆっくり持ってこられても食べ終われないんだよもういいよ
こんな感じ

あとこれから始める人にとってはすれ違いも人数少なくなるからやっぱ評価下がっていくんじゃないかな
リアルタイムなればこそ楽しめる作品ではあったと思う

772:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2009/12/10(木) 21:52:23 ID:Mf6pUkNp0
今回のドラクエ、若い女、スイーツや子供は喜んだかもしれんが、そういった層は飽きも早いからな
本当に大事にすべきは何か、10の方向性は間違えるなよ

まずストーリーが全然壮大じゃなくわくわくしない
物語を捨てて商業主義に走った時点でテイルズ以下の駄作

圧倒的に面白い

多少のコトは目をつむって800時間も楽しめてる自分はある意味幸せモノでつね♪

まだまだ色々やり遂げたいと思うコトたくさん残ってるしネw

テスト

>>654
壮大じゃない？
世界を創造した神が造ったの娘の様な存在が世界樹であり、天使とも神の使い
でもない箱舟の乗組員の存在や、善良と思われた番いの出生が憎悪に満ちていた
とか、創造主たる神ですら姿を変えて封印されていたのは何故なのかとか、
そもそもラスボスはなぜケガを負ったのかとか、謎の建造物に謎の巨獣とか、
クリアした後で分かったり、まだ明かされていない壮大な謎もあるんだけどな。

>>658
クソワロタ

>>658
それ壮大って言うかシナリオうまくまとめられなかっただけじゃね？
大風呂敷を広げるのはいいんだ
大事なのはそれをきちんとたためるかどうか

ストーリーなんて序章にすぎんのです。
散りばめられたピースからどれだけ想像力を働かせて長く遊べるか。
これができるできないでＤＱ９の評価は大きく変わります。

>>661
なあなあ
仲間って人間だから天の箱舟見えないんだけど乗ってるときとかどういう感じなの
仲間から見た主人公不審すぎて怖いの
想像力があるせいでむしろ困るんだ

懐古ではないがRPGとしては３で完成されてると思うよ

買おうか迷ってるんだけど通信がないと楽しさ半減なのかい？

>>664
正直すれちがい、wifiの両通信できないと面白くないかも・・・
まだ今ならすれちがいもそれなりにしてる人いるし、wifiもマック行けばできるから大丈夫
ただ今からじゃコンプはあきらめたほうがいいんじゃね？

手軽なWi-Fi環境あるならまだ大丈夫だろう
限定アイテムの再販はほぼ確実にあると思う
宿屋30人は運か手間とDSもう1セットが必要だが

>>666
いやまじめな話サンタ装備なんて今とり逃したら次は1年後くらいじゃないのか？
今から始めて数万稼いでしかもくるかどうかわからないってのはかなりきついと思う

>>667
1年配信の縛りが解ける来年7月以降は柔軟になる可能性もある
真夏のサンタフェアとかこじつければいくらでも
クエストクリアする上でクリスマスケーキ配信は必要だしね

Gに関してはサンマロウまで行けばゴールドメイル作れるし
難易度はタイプにもよるがプラチナメイルも作成可能
船取れば大量シャプカで回したりミスリル拾って売ることもできる
ウェディングフェアに比べれば大したことないさ

すれ違いできないのはかなりきついだろ
魔王地図なんてうっかりレベル上げて涙目とか
ゲストきても宿屋が発展してなくて装備もらえないとか

頑張って都会へ行くんだ
さすがに配信の終わる半年後に購入とかかなり悲惨だろう

>>666
DSもう一個ってまさかセントシュタインに行く→すれ違い→データ消す→新規で始めてセントシュタインに行く→すれ違い→（30回繰り返す）
ってこと？

すれ違いってそんなに重要かなあ

後からやる人は配信クエスト待たなくていいからうらやましいよ

>>669
当然
まあまだ今なら休日に地域の中心街に繰り出してってほうが簡単確実だけどね
大都会やオフ会に行かなくてもなんとかOKってのはDSソフト全体で見たらかなり恵まれてるほうだよ
先週末は映画館でもかなりすれ違えたそうだし、次はカウントダウン〜初詣もあるしね

>>670
宿屋最終形態にしておくのは装備品コンプ・称号獲得のために必要
30人〜1000人まではアイテム採取のため増やせるなら増やしたい部分
それ以上は自己満足だけど