隼の剣改が強すぎる件について

あまりに強すぎる最強の武器

ロトの剣や銀河の剣がまるでゴミのようだｗｗ

スレいらないよね

まさしくスレ違いか

剣なら隼改の一択だと思う

で？ってゆうー
カブト割りくらわしたろか

バ３僧１
隼隼隼フォース
隼隼隼隼銀河が最強

ほしふるうでわが勿体無い俺ははやぶさの剣で十分ｗ

あくまで先に進んだ場合だろ？
そもそも剣持つヤツの力が弱い場合は隼なんて凄くない

>>7
ほしふるうでわなんてそんな作るの苦労せんだろうに

風林火山が最強じゃボケ

どれだけゲーム上の数値で強かろうがロトの剣の設定上の強さには及ばない

隼の剣の強さはあくまで隼斬りを使った時だけ
しかも敵の守備力に大きな影響を受けるから最強とは言いにくい
それに、戦略上の話をすれば扇や昆だって馬鹿にはできない

錆びた兜がうちの兜では最強

どれだけ設定上の強さが凄かろうとロトの剣なんて試し斬りすらした事がない

>>14
錬金すらしてねーだろw

剣 ぎんがのつるぎ すいせいのつるぎ りゅうせいのつるぎ しんかのひせき×3 シルバーオーブ×3 10%
ヤリ じごくのまそう えんまのまそう らせつのまそう しんかのひせき×3 レッドオーブ×3 10%
短剣 トリリオンダガー ビリオンダガー ミリオンダガー しんかのひせき×3 パープルオーブ×3 10%
杖 オーロラの杖 せんこうの杖 かがやきの杖 しんかのひせき×3 ブルーオーブ×3 10%
ムチ 超グリンガムのムチ 真グリンガムのムチ 続グリンガムのムチ しんかのひせき×3 グリーンオーブ×3 10%
棍 にょらいのこん ぼさつのこん みょうおうのこん しんかのひせき×3 ブルーオーブ×3 10%
ツメ 神竜のツメ 竜神王のツメ 竜神のツメ しんかのひせき×3 レッドオーブ×3 10%
扇 さいしゅうおうぎ ちょうぜつおうぎ むそうおうぎ しんかのひせき×3 グリーンオーブ×3 10%
オノ ゴッドアックス グラビティアックス ギガントアックス しんかのひせき×3 パープルオーブ×3 10%
ﾊﾝﾏｰ ほしくだき プレートくだき たいりくくだき しんかのひせき×3 イエローオーブ×3 10%
ﾌﾞｰﾒﾗﾝ ハイパーノヴァ スーパーノヴァ コメットエッジ しんかのひせき×3 シルバーオーブ×3 10%
弓 セラフィムの弓 ケルビムの弓 大天使の弓 しんかのひせき×3 イエローオーブ×3 10%

攻撃力うｐが初段以外にも反映されるからヤバイ
範囲系攻撃がゴミ過ぎる

まぁはやぶさ初代の時から最強だから
問題はないだろうけど＾＾

>>10
売り値が最強だな

おめでとう、あなたは2001番目の当選者に選ばれました
貴方にはとびきり素晴らしい幸運にめぐり合うチャンスが訪れました


チャンスをつかむ方法はとっても簡単
↓このスレに行き
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1250581276/


デア・リヒター最強


と書くことなんだ、しかも書けば書くほど効果アップ

クラウンヘッドには隼の剣はゴミになるよね

クラウンヘッドは面白い

隼の剣と隼の剣改ってあんまり変わらない

クラウンヘッドって隼を封じるなんかあったっけ？

次回からまたダメージ25％カットと会心封じを設定すべきだな

スレのラベルが低い(´・ω・｀)

スラのレベルが低い（ ；ω； ）

なぜいつもクラウンヘッドが基準になるんだ

今作は多段攻撃で会心でるし会心が出やすいから
隼最強になるのは当然

>>27
エルキモス倒した後にほとんどの人が最初に絶望するザコだから

スライムマデュラじゃいか？普通

うみうしひめだったわ

どれが先に来るかは運次第かな
うみうしひめ引き当てる奴もいるかもしれんし

まさゆきで、メタキンフロアーに行くのを断念したから。

　　　　　　　　　　　　　そして“隼厨”と言う言葉が出来たとさ

>>10が正解
SHT時は必ずこれに持ち替えるよ

すぎやんもおススメの装備だからなｗ

俺のキャラの今の装備
隼改
神秘改
太陽冠だわ

すぎやんと行き着くところは同じか

状況によって少なくとも、剣２種類、扇、斧か槍、を使い分けるので、はやぶさ改が最強でもいいような。

隼改を最強といってるやつらも
はぐメタ狩りやメタキン狩りには斧や槍を使ってるんだろ？

>>39
隼改で狩ってる。
他メンバーは弓扇杖。
他の武器スキルを覚えさせる予定はない(鞭と短剣を中途半端に覚えてる奴もいるが)。

メタキンは狩れそうにないだろうな…。

隼と弓と短剣
斧と槍のスキル貯めてる途中だからだけど
メタキンでは器用な弓使いが意外と主戦力

最強は　物干し竿　じゃボケ。

じごくのまそう最強wwww

隼隼で4連続ミスとかドンだけ天文的なんだよ
普通にメタル切りの方がよかったわ

>>39
槍は一閃突きで会心狙いも、メタスラ槍系での五月雨突きも狙えるから、
めちゃくちゃメタル狩りには優秀だな。

良く判らんが『隼の剣改』が強すぎると>>1が何か困ることあるのか

すぎやんて誰？

>>47
６のベストドレッサーコンテストの出場者の一人

すぎやん「シーーッ！
　　　　はやく　自分の　位置に
　　　　ついたほうが　いいですよ。

隼改ってどうやってつくるの？

8といっしょ

>>39
ネイルスクラッチで狩ってる

>>49
隼の剣を改良する

>>49



>>7

というか
パラディン＋必殺の扇でいいよ。
これが最強

異論は許す

扇は風林火山がアツいな
見た目としても戦士系に結構しっくりくる
もちろん最強ではないが

武器の使用度で言ったら・・・
・メタル系→斧or槍
・雑魚→ブーメランorｷﾗｰﾋﾟｱｽや隼の２回攻撃出来る奴
・ボス→扇or隼
・１人魔王→風林火山の一択

かな？
バラモス相手なら、Lv50を１人で12ターン位で倒せますね。
といきかえし＋おうぎのまい＋ミラーシールドで勝てるわｗｗｗ

バラモスLv50を１２ターンってｗｗｗｗｗ

>>57
タイマンだとそんなもんじゃない？

いや1人っての読んでなかったんだろ

見栄えが変わるおかげでどんな武器でも使っていられるのは嬉しい。

隼は値段が安すぎるからな。値段を1000000Gぐらいにして、宝箱からも敵ドロップでも取れなくすればこれくらい強くてもいいかな

>>56
ミラーシールド→扇関係無くね？
といきがえし→張ったら持ち替えれば？
おうぎのまい→持ちk

攻撃面では隼最強
戦略面では扇とか昆
パンチラ面では昆

>>37
アポロンの冠にしないの？

>>61
だから最後の鍵で一本
クリア後に購入可能になったんだろ

つよいつよい言うから持たせてみたら
一だーめじを四つ与えただけだった。
ロト券のがましだな。

高レベルの最強ダメージ・・・隼改
最強武器・・・銀河
勇者装備・・・ロト

最終の剣の候補はこれくらい

それお前が弱いから
高レベルなら大体のケースではやぶさ>>>>>>>>ロト

レベルっていうか、ちからと剣のスキルだよね。
底上げスキルも重要だし。

スライムジジイから隼の剣盗もうとしたら先に王者のマントがカンストした件

ドロップ率おかしくねーかオイ！

>>70
買えよ

1、銀河の攻撃力をもっと高く。
2、隼の攻撃力を下げる。もしくはマイナス補正を上げる。
3、銀河も二回攻撃武器にする。もちろん今より攻撃力は下げる。
4、今の武器バランスで、隼はメダル交換の一本のみ。

こんなもんか、思い付く調整。
でも、隼が最強なのは意図的だろ。メダル物なのに、クリア後に店頭に並ぶしな。

買えてしまうのが大きい

せめてバイキルトなどによる攻撃力補正が最初の一撃のみにすればよかった

入手しやすい武器が最強なのは萎える

銀河を引き上げると他武器も涙目だから、隼に何かしらマイナスをかけるしかないな

最強武器は全部二回攻撃できるようにすればいいんよ

１回か２回かと極端だから倍撃とか目茶苦茶な事になるんだよ。
器用さやなんかで他の武器でも確率で２回になったり１回だったり幅があるならバランス取れた。

隼の剣弱体化させたほうがいいよ
せめて隼斬りしても2回攻撃にしかならないとかさ
強すぎる

普通にハヤブサ切りが２回とかバイキルトが初めの一撃だけとかでよかったのに

２の破壊の剣ねぇな。
攻撃力２００にして呪われるとかならありだと思う。

ドラゴンスレイヤーはドラゴン斬り乗らなくなったのには
隼だけ強化されている

錬金でハカブサの剣に・・・

パンドラボックスみたいな動きの速い雑魚には風林火山のほうが便利だよね
パーティ次第だけど

ドラゴンスレイヤー1.2倍だからまるで使い物にならんしな

ドラゴンキラーの形がただの剣になったのが一番ショックだ。
昔からドラクエしてるやつならドラゴンキラーは腕にはめて戦うイメージがあるはずだ。

動きが爪になるから変えたんじゃないかな？

はやぶさなんて2からいつでも買えるし

>>85
８とかトルネコとかやってないのか

>>72
５　隼改に守備力ダウンを付ける

ドラゴンキラーの形状が天空の剣みたいになってる？

はやぶさもはやぶさ改もあんま変わらなくない？攻撃力がちょびっと上がるくらいっしょ

力の種6つぶんくらい上がるから1時間ほどブラウニー狩りが短縮できる

魔王戦だと星屑はルカニ目的でかなり使う。
メインは隼改だけど

相方の奇跡の剣は今昨は出番短いね。
いつもは自動レベル上げとかで活躍するもんだが。

奇跡の剣は腐るほど持ってるけど、まったく使わないなｗ

奇跡の隼があればいいのに

>>65
むしろクリア後も買えなくてよかったんじゃね？
嫌なら使うなではあるけど、やっぱり一択になりかねない装備は嫌なもんだ。

隼の剣を伝説の剣にすべき

その手もありだな。
そもそも改良する必要なんてないからな。

奇跡を纏いし隼の剣＝奇跡の剣×隼の剣

きっと最強になるに違いない。奇跡だって一人旅だと最強だ。

>>100
強そうw

あと２のはかぶさの剣って、今思うととんでもない強さだな。
あれで隼斬りやったらゲームバランスが崩壊する。

隼の何がいいって振った時の音がいい
小気味良くて気持ちがいい

個人的に
魔法剣士には隼の剣

隼縛りで魔王

隼×隼に次ぐ威力って双竜打ちになるの？

隼は昔からスクエニで優遇されてた

IIの破壊の剣＋隼とか
ロマサガの隼キャンセルとか

>>106
スクエニ製某MMORでも、複数回攻撃片手剣が猛威を振るってるしなｗ
まぁあれは、拾得難易度もそれ相応だけどさ。

ボスには隼が効かない様にするとか

次回作が今回のシステムを踏襲するなら
魔法使いと僧侶とスーパースターしかもてない隼の短剣として出せばいい

キラーピアスじゃないか

俺のROMはﾅｲﾄﾘｯﾁさんに隼装備で突撃するとほぼｶﾞｰﾄﾞされるんだぜ？

ヴァルハラーに隼*2やったらﾜﾗﾀ

ライアンだけは隼を持とうがアリーナに勝てないんだろうな

というか4の隼はみょんに弱い
260のキラーピアス>322隼だし

他の装備品が趣味装備になるもんな
次回作では相当弱体化したほうがいい

でも隼の剣て軽すぎてしっくり馴染まないんだよな

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オリハルコンの爪でタイガークローも強いな

キラーピアスも普通のナイフみたいな形になっててガッカリ

はやぶさとキラピみたいな高速攻撃の武器は、
ちから依存ではなく、素早さか器用さ依存にしたら良いんじゃね？
それか、鎧や兜みたいな重装備じゃ威力が落ちるとかな。

FFの何作目か忘れたが、素早さ依存のナイフがあって
バランス無茶苦茶になってたな
これに限らず、武器なんだからシンプルに力依存だけしとけばいい

ゲームバランス云々言っても、結局何かが最強武器になるのは必然だしね。
ただ、それが銀河でなくてはいけなかったんじゃないかと。

ＦＦシリーズで出鱈目な性能なナイフといえば、
５のチキンナイフか６のバリアントナイフだな。

結局連続攻撃する特技が一番便利になって
ＭＰを消費する攻撃呪文なんて全然使われなくなるんだよな

はやぶさの剣改ってはやぶさの剣にない特殊効果でもあるの？
武器の攻撃力が少し違うことしか違いがない気がするんですケド！

少し違ったら二倍違う

>>100
奇跡の剣を隼斬りしたり隼の剣でミラクルソードやったり

次回作で隼の剣の仕様が変更無しで
見方陣営がみんなおうえんが使えるようになって
スキルでアゲアゲダンスを覚えられるようになったらドラクエブランド崩壊だな。
５の戦いのドラムより性質が悪い。

そもそも、隼が最強じゃだめなの？
受け入れろよ

入手難易度の高い最強剣より
隼の剣が実用度高いってどういうことなの？
苦労して練金した意味ねぇじゃん！

…って事だろ？

まぁ、スライムマデュラやアイアンブルドーみたいな奴相手なら
隼の剣より一発の破壊力が強い剣の方が全然使えるがな。

>>131
おまえのキャラ非力だなw

>>131
Lv99のダークドレアムとか、バトマス99でもまさにそんな感じ。

スカラまで使ってきやがる。

見た目もカッコイイし意地でも銀河装備を貫こうと思ってたが、99魔王とやってるあたりで隼改に変えてしまった。。

隼のせいでほとんどの最強武器に利用価値がなくなってる。ひどすぎる

硬いやつには銀河やロトのが有効だよ

強い上に簡単に量産できちゃうのがな…

苦労して集めたんだから貫くよな

>>105
ヤリでさみだれづきも結構使える

今バラとミルとデスピをパラ魔戦バト僧のパーティーで全員天使の弓でやってみたが全然いけたぞ。
銀河とかじゃなくて今日から剣無しな

いちいち装備変えるのも面倒だから全員風林火山でへらへら戦うのもありだ

基本隼改装備しといて固い奴には戦闘中に変えればいいじゃん

隼の剣自体は昔からあるが、武器系統が分かれてなかったから問題なかった
今回は色んな系統の武器があるのに剣だけ2回攻撃可能だからおかしい
隼のヤリとか隼のオノとか他の系統の武器にも2回攻撃出来るのがあればフェアだったんだろうけど

力600のバトマスが攻撃力28の武器を振り回してると考えるとなんか笑えるｗ
ゴリラがピコピコハンマーを持ってるようなものかな？

半狂乱のﾎﾞﾌﾞ･ｻｯﾌﾟが拾った木の枝をそこらの幼稚園児辺りに突き刺して痛恨の一撃みたいな

8の時も隼が強すぎて竜神王の剣がゴミ箱行きだった
まさか9でも隼に−補正がされてないとは…
5〜7の隼は−補正されてるよね？

｢固い奴にはロト剣や星屑剣のが強い｣とか言ってる奴は
ほんとDQ9で隼使った事あるのか？
今回武具の数値に比べてキャラのパラメータが高くなりすぎる上にスキル補正があるから
レベル99魔王相手でも隼のが圧倒的に強い
そもそも今回は微妙にダメージ算出式が変わってるから
｢攻撃回数多いほど守備力による減衰を多く受けて不利｣なんて嘘っぱちだぞ。
守備力高い敵相手に隼斬りと無心攻撃とでダメージ比較すりゃ分かる。

レベル99バトマス・スキル補正込みで考えた場合

銀河の剣…(600+180+60)/2で実質的な平均与ダメージは420
隼改…(600+26+60)/2*2で平均与ダメージは686

隼斬りや無心こうげきなら差は更に約1.5倍開く
しかも今回は算出式上の攻撃値が999で頭打ちになるんで
銀河の剣の場合はバイキルトの効果が薄い

もはや敵の防御力が800あろうが900あろうが逆転するような開きじゃない

隼が最強なのは今更始まったことじゃないだろ


今更過ぎて思わず絵文字が出ちゃうぜ。


しかも過去作には攻撃力＋67の隼の剣があるっていうのに。

｢圧倒的に｣は言い過ぎだったか。
ぎんがの剣もルカニ効果あるから使い出はあるんだけどなあ。

>>148
２の頃はそんなに強かったイメージないが･･･

2の頃はザコ相手には最強だったが
シドーやベリアル相手にはレベル最大でもカスダメージになるからそこら辺いいバランスだった

ピザ屋のドラクエだと75%補正が掛かる上に
バイキルトが初段にしか掛からないから最強にはほど遠い
特技のバランスは崩壊してるクセに隼の剣だけは妙にバランス取れてるんだよなピザ屋は…

なあに、ピザ屋って？

アルデピッツァの事だろう。
6、7とリメイク3、4、5はピザ屋
8、9はL5
それ以前はチュン

8,9とレベルファイブの隼はぶっ壊れすぎだな

皆が必死にレアアイテムを探す中で力の種でステータスあげまくった俺には隼が最強
力MAXになると攻撃力999から上がらないから銅の剣だろうが銀河だろうが攻撃力同じだし

力をカンストさせて尚威力を求めるなら銀河の意味がでてくるのかね
まあフォースで充分だけど

隼でいいよ。２回攻撃だから会心確率も銀河より高い

>>151
8も0.75倍かつバイキルト初段のみ

>>154
8の隼はそんなに強く無いじゃん
ラスボスには吹雪の剣、裏ボスにはドラゴンスレイヤーが最強

まあ設定上最強の竜神王の剣が最強じゃないって点では9と似てるが

こういう事だろ

銀河の剣「ふざけやがって、どいつもこいつも…！！
　攻撃力一の銀河の剣をあっさりと出し抜きやがって…！！
　あたまにくるぜ…！なあ　ロトのつるぎ…」

>>153
6、7とリメイク3、4はハートビート

>>1
デイジィーちゃんが使ってる剣を改造した剣だろ？
デイジィーちゃん最強に決まってるじゃん

byヤナック

>>159
隼の剣「サーセンｗｗｗ先輩達が一回作業する間にオレ二回作業出来るんでｗｗｗ」

銀河の剣は名前がダサいし本当にどうしようもない

ギャラクティカソードだともっとダサい

昔のマンガに「ギャラクティカドーナツ」とかいう技があってだな…

全員こうげき力 カンスト

全員「こうげき」
隼の剣改1の高速の 2回こうげき! 合計677のダメージ!
隼の剣改2の高速の 2回こうげき! (2HIT! DAMAGEx1.2) 合計813のダメージ!
隼の剣改3の高速の 2回こうげき! (3HIT! DAMAGEx1.5) 合計988のダメージ!
ぎんが(笑)のこうげき! (4HIT! DAMAGEx2.0) 合計708のダメージ!

全員「はやぶさ斬り」
隼の剣改1の高速の 2回こうげき! 合計1082のダメージ!
隼の剣改2の高速の 2回こうげき! (2HIT! DAMAGEx1.2) 合計1240のダメージ!
隼の剣改3の高速の 2回こうげき! (3HIT! DAMAGEx1.5) 合計1625のダメージ!
ぎんが(笑)の高速の 2回こうげき! (4HIT! DAMAGEx2.0) 合計1132のダメージ!

倍撃でやっと素のはやぶさと同等ダメージとかぎんが(笑)さんまじパネェっす

下位三種が名前に星を冠してるんだから
最後までそれで通せばいいのにな
七星剣とか

>>166
ぎんが笑が頭で守備力をかなり下げたら隼さん大喜びなんだけどな

>>167
王允乙

銀河はまだいいだろ。守備力下げられるから、かぶとわりより効率いいし

他の剣がね・・・・。
ロトの剣（笑）

素手の特技にギャラクティカマグナムとかテリオスとか追加してほしい。

んじゃりゅうせいの剣装備してる時はペガサス流星剣が使えて
すいせいの剣装備してる時は（ｒｙ

どこのロマサガの武器固有技だｗ

>>167
黄泰源乙

そんなことより、
ボール投げでメタル対策してるのが俺しかいないことに驚いた。

因みに俺はメタキン狩りにも隼改は使ってるよ。
敵に割り込まれない素早さが有るなら高確率で１ターンで〆れるし第一武器変えるのがメンドイからね…

メタル切り３人目から×1.5で６ダメ、４人目×２で８ダメだから大体最後の２人で最高で14ダメ与えられて楽だよ。
俺はまじん切りや一閃づき使わないからどっちが効率良いか解らんけど、個人的にメタル切りオススメ。

風林火山使ってるよ

バトルマスターの書貰ったときわくわくしたのに

ただの紙じゃねーか

隼隼バトマスの書で八回攻撃可能だと思ってた俺ｶﾞｲﾙ

銀河の防御ダウン強すぎ
他の特殊能力ない最強(笑)武器が完全に終わっている

さいきょうおうぎの存在価値だけは認めてください＞＜

要するに隼の剣最強はいいんだけど、
それに見合う入手難度を上げてくれという事ですね。

発売日前に
すぎやまこういち先生が装備してたよね　　　あの人ゲーマー過ぎんだろｗ

アクセも星振る腕輪でスキがなかったしな＞すぎやん
本当は2%装備とかフルメタキン装備をそろえてるけど、
ネタバレ防止とかマンネリ防止の意味であの装備になったんじゃねえのかｗ

ロトの剣はゾーマに破壊されたり２では攻撃力が４０で弱かったり
悲惨な扱いを受けても、伝説の剣として信者を抱えてる。

隼の剣はこのスレの通り実用性ナンバーワン。


銀河の剣は・・・

そもそもシリーズで伝説の剣が最強だったことが無い

>>186
１のロトの剣は？

天空の剣も最強だったことないよね。
ドラゴンの杖に負けてるし、つーか９でも天空の剣出してやれよｗｗｗ

6もラミアスの剣が一番強いんじゃないの
おしゃれ鍛冶で二回鍛えればグリンガムと攻撃力ならぶし
特技との兼ね合いやら補正やらバイキルトの仕様を考えると隼最強とは言い難い

7のオチェアーノは僅差でグリンガムに負けてるな

歴代最強武器
1　ロトの剣
2　破壊+隼
3　王者+モシャス隼
4　キラーピアス
5　ひとしこのみ+隼の剣（裏技無しならキラーピアス）
6　ラミアスせいけんづき
7　グリンガム剣の舞
8　グリンガム双竜打ちorドラゴンスレイヤードラゴン斬り
9　隼改隼斬り

特技のアルテマソードがあったらどうだっただろう

5はサンチョが破壊の鉄球を振り回してるのが楽チンて印象があるな。

はやぶさの剣…ジュワユース

クラーケンクラブは出ないのかな？

　　　　　　　　／) 　／) 　ﾌｩ
　　 （( 　 　 / 　⌒　 ヽ　　 ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　:） 　　| ー_　ー　 |　＜ 　隼？俺の電光石火には敵わねーよ
　 　 ・━ｎ(〇 〜　 〇 |　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　　　 　 ｛_/　　　 　 　 |
　　　　　　|　　　　 |_/　|

クラクラは反則すぐるｗ

風林火山ってな扇を取ったのだが、「色々異能な扇」とあるけど
必殺の扇とかよりも強いの？どんな効果？

最近、攻撃した後に炎や爆発で追加攻撃する武器が無くない？

このスレ見て改めて思った

武器が人を強くしてくれるんじゃない
使う人が武器の強さを引き出すんだって

ｷﾘｯ

使う人が弱いと隼は弱いんだし
それなりにバランスはとれてるのかね

なるほど、ｵﾅﾎｰﾙのようなものか

隼よりキラーピアスのが好き

アベル伝説でデイジィがいろんな意味で苦労して手に入れた武器なんだし
それこそ高レベルのクエストの報酬にすればよかったんだ

SFC版5の隼はバイキルトが二回目にも効果あるし、会心も更に上乗せされる壊れ性能だが
75%補正あるし普通に進めれば1本しか手に入らんからまだわかる

>>193
そんなチンケな物ではなく、リディル級の性能だろ。

高レベル（Lv.50〜）の魔王を３ターン撃破している人って、やっぱりコレ使ってるのかね？

テンション20のマダンテ４発とかじゃねーの？

短いターンで撃破を狙うとかじゃなく
90代の竜王やドルマゲスは隼隼が無いと倒せないと思う

テンション上げる前に凍てつく波動が来るんだが・・・
戦いの歌で上げた攻撃力もパーだ・・・
やってらんねーよ

まぁ半分以上、運次第だよね
俺が魔王だったら毎ターン波動するし

人間が魔王を操作したら天使側は絶対勝てないな
つーか3回行動全部ブレスとかでカタがつく

>>210
AIが最強の作戦を立ててきたらレベルカンストＰＴなら多分苦戦する
メガザル、マジックバリア、ベホマズン、ザオリク、ルカニ、たたかいのうた、フォース各種
相手が四人がかりで使ってくることを考えたら恐ろしいぞ

魔王が意図的に痛恨を出せてもきついとおもう

>>211
Lv99魔王とやったことないのでは
もし魔王を操作できるのなら
ドルマゲスLv99のフェザースコール3回で全員に守備力・耐性無視で1ターン1000ダメージ超えとか
竜王Lv99の痛恨ダメージ999×3回行動とか
相手はどうしようもないぞ

そういう、相手を見下した言い方はやめろよ
99魔王とやったことあるかないかなんてお前には知りえないことだろ

大体、パラ僧大ぼうぎょでそれが凌げてパラガ待ちに出来る以上、それだって防げる
そんなこと言ってるとお前自身そのまま言葉を返されるぞ

>>212
すまん、たしかにやっとことないわ
魔王を99まで上げるとそこまで壊れ性能になるとは思わんかった

>>213
99魔王とやったことあるならルカニとザオリクは出てこないわ

魔王操作できて３回行動とかになると
ためる×２→輝く息＝一撃で全員９９９カンストみたいな無理ゲーに
完全に負けバトルだろこれ

と、吐息返し・・・

そうすると１ターンに999×４発分のダメージか…
魔王と言えど痛いだろうなぁ

主人公側がなぜ強いのかわかった
学習するからなんだ

魔王を倒すのはいつだって人間だ

昔のシドーみたいに魔王がベホマ使うとおそろしい

>>216
大防御して10分の1のダメージ99

魔法戦士の証を装備したパラディンが3〜4ターン以内でパラディンガード発動！

後はパラの仁王立ちで魔王封じＯＫｗ

>165
トランテンｗｗｗ

>>215
お前のやり方にはあり得ないってだけ。だけど、他人の戦い方によってはあり得る。
ルカニはさすがにまず無い選択肢だとは思うけどな。

まあそこでさんざんコケにされてきた銀河の剣の意味が出てくるんだけど
高レベルのドレアムとか相手なら
隼改とそんなにダメージ期待値変わらんのよね

デーモンスピアでさみだれ突きが、色々と脳汁出て楽しい。
隼隼は、モーション４振り分用意されてないし多分予定外だったんだと思う。

>>174
奴は獅咬剣じゃなかった？

８のときあったのに予定外ってオイ

>>227
そいつは黄海峰じゃなかったか？

今回敵の守備力が異常に高いからな〜補正前提だもん
高レベル魔王なんかバトマス９９パッシブ全取の隼改隼でも５００〜６００ダメだしな

俺は信じてる
ロト胴手足が実装されたら、勇者補正でロト剣最強になることを

>>231
１年も待てません！

>>232
ドラクエ9の延期は待ってられたから
なんだかんで待てんじゃね？

待てられたと言うより延期発表まで存在すら忘れてたな…

隼に、隼斬りが乗らないだけでバランス取れたんじゃね。

俺は発売日まで忘れてたけどなｗ店頭で見かけて思い出して買ったわｗ
天津飯をメインメンバーに据える予定だが、その頃は飽きて遊んでなさそうだ。

銀河*隼斬り　1.5倍<<<　越えられない壁　<<<<隼剣*隼斬り　3.0倍
メタルキング地図であっという間に作れるLV99・力パッシブ全取りのバトルマスターさんなら
バイキルトで軽く攻撃力カンストで、LV99魔王だろうと守備力の影響が銀河・隼剣ともに変わらないから
本当に涙目すぎるな、銀河
銀河のルカニ効果も成功率低い上に、敵の行動回数3回ですぐに消えるとか無意味過ぎるww

隼改と銀河の攻撃力の差は154
これはレベル99のバトマスとパラディンや魔法戦士の力の差とほぼ同じ
つまり隼改を装備したバトマスは、レア５の銀河を装備した魔法戦士と同じ攻撃力で2回攻撃出来るというわけだ
つまりそれくらい、隼改はすごい

銀河は99魔王を低ターンで狙う場合に必要なんだよなあ。

銀河は隼と比べてどうこうじゃないんだけどな
隼をより強くするためのもんだから

つまり隼改を装備して、ハーゴン城の幻の中で銀河の剣を装備してからルビスの守り使って幻解除すれば問題解決ですね。

隼改が強すぎて銀河どころか他の武器も涙目だろ今回
斧・槍・扇はまだしも他は趣味的な感じ

ボスクラスが受け流しの構えを実装してたら
隼は涙目だったんだけどなー

次からはやぶさの剣はリストラして
代わりにはやぶさのこんを入れるべきだな

>>241
まぁ、ロールプレイングゲームってのが、そのゲームでの最強ボスキャラを倒すだけのゲームで
それ以外のすべてはボス戦直前まで改造で進める、とかなら、そうだろうな。

なんで一部の最強武器にだけ付加能力があるのか理解できない
どうせなら全部に付けろよ
それだけでもオンリーワンで作るモチベがもっと上がったのに

すごい詭弁

ＤＱのボスが受け流し、天地の構え、マホカンタばかり使ってきたら怖そうだな。

すまん、>>246は>>244に

>>245
扇だけ風林火山に必殺扇にと妙に強いしな

>>244
なんでそうなるかさっぱり理解できんのだが

>>248
よくわからんが、やっぱり風林火山とか必殺扇は強いのか…

>>237なんかすげー分かりやすい

隼隼で攻撃が一回上乗せの３回のなるだけなら良かったんだがな。
なんで隼だけ乗算になるんだろ。

風林火山は敵のテンション下げるしメタル系におうぎのまいが使える
ひっさつの扇は僧侶が装備してるけどひっさつの回復量がいまいちなので微妙
ダガーは必ず先制取れるだけで雑魚にはこがらしのダガーの方が即死付きで強いメタキンも即死した
まだすいせいのけん何だけど斬ってればボスの守備力落ちるから強い
他はまだ使ってない

ひっさつは盗賊とかに装備させときゃいいんじゃないの？

>>249
隼改×隼、通常戦闘じゃ使わないから。
プレイスタイルにもよるんだろうけど、基本AIはMP使うな、だからな。
全体攻撃できて単体攻撃も強い斧が便利。あとは2回攻撃MP0の爪。
レベル上げのメタキン狩りは剣使えないし。斧・槍、あと自分は半ば趣味で弓と短剣かな。

本編クリア時までは、星降る腕輪は腕輪として使った方がお得だから作れない。

火力が大きいのは隼×隼なのには異存ないし、隼改4本作って持ってるよ。
でも全く使ってないな。はじめからメインが剣のキャラ以外は。
必要になるのは高レベ魔王戦ぐらいで、高レベ魔王戦こそがこのゲームの楽しさだとは思えない。

普通にやってると攻撃力の高いバトルマスターが隼改で、攻撃力やや低いパラディンが銀河で守備力を落としながらサポートするってのでよくない？
そもそも隼の剣は女性用の細身の剣で、デイジィーちゃん用だから

上限ダメージを武器攻撃力依存にすれば良かったのに。

テンション乗せなければ、隼隼>銀河

テンション乗せると
銀河隼>隼隼

>>242
天地の構え+ブレス+ブレス
嫌すぎ。

雑魚戦でも隼改で殴れば充分だと思うが。宝の地図後半は特に
全体攻撃に関してはグリンガム装備した方が便利

散々既出だが多段技は初段だけバイキルトやフォースかかれば良かった
あとはギガブレイクやらゴッドスマッシュやらも攻撃力依存で倍数ダメのが良かった
範囲技はともかくゴッドスマッシュとか本気で存在価値がない

>>247
まんまバーン様だな

>>255

へたくそ

6で初登場してからずっとギガデインの強化版かただの固定ダメ扱いだしなあ
ギガスラッシュ系統は…
設定上剣技だっつってんだから攻撃力依存にしろよと。
そのくせせいけんづきやとびひざげりには武器の威力が乗るとか訳分からん事してたし。

>>250
風林火山はメタル斬り属性・テンションダウンの追加効果・シールドガード貫通・先制効果と
特殊効果が四つも付いてる。信玄ﾏｼﾞﾊﾟﾈｪす
必殺扇は名前の通り必殺の発動率が高くなる。
パラディンに持たせると鬼。

>>256
パラディンはノロいから僧侶かなあ。

１：最後の鍵ゲット　→　隼１本目ゲット　→　すげー
２：高レベルモンスター出現　→　何この攻撃力、つかえねー
３：レベルアップ　→　攻撃力より攻撃回数、もう１本買うか。

この、また使える。感がお得でいい。

補助効果が初段にしか乗らない
隼で隼斬りしても３HITしかしない

このくらいしてもまだ強い方に入ると思う

あと武器に属性あっても良かったと思う
敵も剣無効とか打撃無効とか
斧はガードされにくいとかそういうのも
折角種類が多いのにもったいない

詰まないようにサブイベボスでもいいからなんか欲しかった

ギリメカラには打撃が一切通用しないとか

物理反射はマジチート

>>259
＞散々既出だが多段技は初段だけバイキルトやフォースかかれば良かった

そうすると隼以外の多段攻撃も弱くなるけどね
8でも強すぎる双竜打ちはともかく、五月雨突きや五月雨撃ちは弱かった

>>268
隼改は無心もあるからな
どちらの仕様でも最強なのは確定的に明らか

五月雨で思い出したが
剣に五月雨斬りがあれば良かったんじゃないか
6の全体攻撃じゃなくて
サタンメイルとかが使ってくるやつ

あれだったらダメージ倍率が隼斬りより高いし
倍撃にならなさそうだから
隼と銀河の差を縮めつつ守備力低下効果も活きたはず

単純に隼の補正を0.75倍のままにしてればバランス取れたよ

>>270
これ以上剣を優遇してどうすんだ

隼隼は今回導入された安易なコンボシステムが、余計に強さに拍車を掛けているな

>>272
優遇されてるのは剣そのものじゃなくて隼だろう
五月雨斬り自体の性能は五月雨突きや五月雨撃ちと変わらんし
隼斬りもそれ自体は劣化タイガークローだし

隼ミラクルソードがバグなのか、隼その他がバグなのか
短剣もクリア前に簡単に作れるキラーピアスがあるのに、技が終わっているせいで全然話題に上がらないなｗ

>>46
どうしようもない馬鹿だなお前
どうせ9プレイしてないんだろ？よく分からんならレスすんなよ馬鹿が

やっと完成した銀河が銀河が………銀河の出番がぁ…
ちくしょうちくしょう

10からは二回攻撃じゃなくて追加攻撃に変更したほうがいいかもな
通常攻撃+風属性固定ダメージ

>>270
隼装備したら、6から8回攻撃になりそうだけどな。
今回のスタッフが作ったら

>>278
６はそんな感じの武器があったな

もう隼の斧とか隼の槍とかそういうの全部出すくらいしか思いつかん

>>266
メガテンｗｗｗｗ

>>278
それなんてウィングブロウ

隼×隼斬り自体を無くすとかしか対策ないだろ

攻撃回数が増える度に攻撃力が下がっていけばいいんじゃない？
1撃目：0.75^1＝0.75
2撃目：0.75^2＝0.56
3撃目：0.75^3＝0.42
4撃目：0.75^4＝0.31

剣ばっかり優遇されてるから隼の斧とか隼の鞭とかを作れば良いってこと？

装甲の厚い敵には斬りつける剣よりも打撃系の斧やハンマーの方がダメージ大きいとか

あまり複雑になるとユーザーが対応しきれなくなりそうだけど

>>286
モンスターに「肉質」を設定するしか

スキルによって攻撃回数が変わるようにしたら良い。
で、隼の剣はスキルに1.5倍の補正がかかるとか。

>>288
ウィズかよw

高Level魔王はパラに必殺扇が最強だろ。

パラガード発動しないと勝てないしな

はやぶさのダメージはすばやさか器用さ依存でいいんじゃない？
一撃のダメージをすばやさか器用さの数値の1/2から、敵の守備力を引いた値くらいにしたら、
バトマスや戦士みたいな遅い職業は普通の剣持たせた方が強いんじゃないかな。
逆に盗賊とかが使えば強いって感じでうまく住み分けできるんじゃない？

魔法使いの攻撃魔力がド派手に上がっていくから
理力の杖が欲しかったと思う。
気分は大魔王。

>>292
余が大魔王バーンであるッ!！

なにその塾長みたいなバーン

そのうち魔力で作った手刀で肉弾戦を始めるんですね

ﾊﾞｰﾝ｢4代目大魔王になるのはﾜｼだってばよ!｣

>>292
何のゲームか忘れたが
魔力依存の武器があって
最終的にその武器で殴る魔導師が最強のゲームがあったなぁ
本末転倒もいいところ

>>275
短剣に多段攻撃があったら、デーモンさみだれみたいな感じで
アサシンダガーや木枯らしのナイフが活躍できたんだろうか？

短剣も攻撃力低いならそれで構わないけど別のメリット入れとけよなぁ。
最強短剣が全体攻撃OKの投げ物やムチの最強のものと攻撃力が大して変わらんなんて。

バトマスLv99パッシブスキル・剣スキルコンプの場合、

銀河隼・・・攻撃力840*0.75*2
隼改通常攻撃　・・・攻撃力686*2

隼改でただ攻撃するだけで、銀河の剣ではやぶさ斬りするより強い

隼のヤリとか隼のオノがあってもいいよな
7以前は武器系統とか関係無かったから良かったけど
今回のシステムだと剣だけってのは明らかにバランス悪い

理力の杖系が最終的に最強武器になる某漫画のアイディアには
感服したもんだけどなぁ〜
あと大魔王さまの超絶攻撃呪文がちゃんと反射系アイテムで
跳ね返せるあたりとかも

>>299
サウザンの『誰よりも〜』が、通常攻撃以外の行動にも適用されればな。
なら、色々と使い出もあるしさ。後衛が短剣選択とか。

>>301
斧と槍は隼魔神切り、隼一閃突きでバランス崩壊するだろ
隼かぶと割り、隼さみだれ突きあたりもエグい
そういう武器あっても良いけどやっぱり特技も二回出来るのはいかん

つか隼ゲーを加速させてどうすんだよ

>>304
隼かぶと割り＝銀河隼斬り
だと思うんだがｗ

>>297
それなんてPSZ？

もう次からアクションRPGにしようぜ

>>306
倍率が違うっしょ
通常攻撃と同威力×2＋ルカニ×2は少しやりすぎ

>>308
それを止めさせたお前らが何を言う

隼の剣改が強すぎてもうダメ

というわけで「もう隼の剣改は使わない同盟」を結成する！
賛同者はいますぐ隼の剣改を捨てるか売るかすること

>>311
捨てるくらいなら俺様に下さい。

風林火山も大概酷いと思うけどな
常時先制＆必中＆テンションダウン＆メタル切りって豪華すぎ
槍と斧と短剣がマジ立場ない
あと必殺の扇も酷い
最強武器はどれもそれなりに必殺溜まりやすい仕様にして欲しかった

扇は攻撃力と技がしょぼいから無問題

武器優遇度

剣>>扇（必殺補正）>>>>>>>>>ヤリ>>>ムチ・斧・ハンマー>>ブーメラン・弓・爪>>>>>>>コン・素手・短剣
杖は使う人で微妙

ヤリと斧はメタル狩り補正があるから救われるな

ハンマーって鞭と斧に並ぶほど利点あったっけ
まだ弓の方が使えそうな気がするんだけど

そんなもん、オマエ・・・・ビッグバンよ

ブーメランも雑魚・ボス両方に対応できて便利だけどねえ
火に強いボスとは相性悪いが

素手は攻略でお世話になるけど昆と探検がひどいｗ

氷結らんげきにはマジ絶望した

ブーメランはバーニングバードのお陰でボスにも強いし
弓は天使の矢と五月雨撃ちが使える
ツメは確かにちょい落ちるかな

ストーリー中盤〜後半のタイガークローは、あんなに頼もしかったのにな……
クリア後は何も残らなかった……

パパスの剣でも思ったがいっそのこと最強の剣の効果が2回攻撃ってことにしたらいいんじゃね

まぁ持ち替えゴールドフィンガーだけでもまだ使い道あるから良いけどね
短剣は本当どうしようもない

>>325
ボス系が、軒並み状態異常に完全耐性。
雑魚は、状態異常で削るくらいなら普通にダメ重ねたほうがよい。
これで開発は、短剣の活躍の場があると思ったんだろうか？
今の仕様で短剣を機能させたいなら、ボスも状態異常にかかる＆三倍撃とかなら狙選択肢の一つになるのにな。

棍もダメだよな。氷結は最低でも五回攻撃。天地は通常技だな。
それなら4人天地って戦略もある。4人ミラー(ﾏﾎｶﾝﾀ)orミラーにおうだちが許されてるんだから物理でもアリだろ？

>>325
短剣を両手に装備して双剣にすればデフォで2回攻撃とかなら利用価値もあるのに
そして新武器「隼の短剣」登場
隼の短剣を両手装備なら通常攻撃で２ｘ２＝４回攻撃！ｳﾋﾋ
さらにはやぶさ斬りで４ｘ２＝８回攻撃！ｳﾋｮﾋｮﾋｮﾋｮ笑いが止まらん！

おっと・・・なんかもう「ぼくのかんがえたすごいドラクエ」になってるからやめるスマン

キラピでええやん
あれもある種の双剣だけど

キラピ無心と隼改無心てなんか違うの？
攻撃力が若干でもある分隼の方が強そうだけど。

>>329
誤差の範囲だし同じダメージって認識で良いかと
違いは隼がクリア後購入可能に比べて、キラピがクリア前購入可能って感じ
後は、装備変えずにMP消費2・コンボ狙いの隼斬りと使い分けれるメリットが剣にあるくらいかな

>>301
ファイアーエムブレムで、何時の頃からか勇者の斧や勇者の弓が登場したのと同じ流れになるのか。

切れ味の概念入れればいいのにな。
あとマイナス改心もな。

隼改は切れ味青でマイナス改心１５％くらいの補正かかって
ちょうどいいだろ。

メラルーを錐揉み状に吹っ飛ばす作業に戻れ

>>330
隼はクリア前に拾うけど。

>>325
短剣には毒針がある。
剣3人でメタル切りより毒針1人の方がメタキン狩った数多いかも。

メタキン狩りだと斧と槍の方が…
剣との比較ならいいだろうけど

隼の剣自体が強すぎるのが問題なのではなくて、
それ以上に、
１、同じ攻撃を続けるとコンボになるという仕様
２、隼の剣が店売りで無限入手可
３、どんな職業でも結局は装備できる
４、力：武器攻撃力の比率の崩れ（力の部分が大きくなりすぎ）

この４つが見事に重なったからこうなったんだよなあ
隼剣自体はどうってことない
この４つは、DQ10では即座に改善するべき

バトマスでスキル底上げLv99で力600だっけ
武器はどんなに強くても200にすら届かないもんな

メタルは一匹なら、扇が必殺でいいね！

>>336
4の部分がやばいな
武器と力のバランスは今後のシリーズで見直してほしいわ

ストーリークリア後、武器攻撃力はほぼ打ち止めになるのに
キャラの力はむしろそこからどんどん上がるからなー。
職業間の強さバランスも含めて、「クリア前まではバランス良好」ってのを目標にしたせいだろうけど。

素手攻撃という選択があるからそこまで比率は下げられないという事情がある

本末転倒っつか、それこそ本来素手スキルで調整すべきことじゃん
バカなの？

素手だとレベルに応じて攻撃力うｐボーナスって感じなら良かったな
そしたら別に素手でもバランス取りやすい

俺は、銀河の剣、最強武器シリーズを装備しているが、何の事は無い
あんなモノはただの自己満足に過ぎんよ
ステータス最大にするとカンストするので最強装備＝最強とは限らんのだ
隼改の方が優れている 、防具も耐性や回復の特性がある方が優れている

>>315
剣>>扇>>鞭>>>>>>ヤリ･斧>>ブーメラン・弓・ハンマー>短剣>>素手>>>>杖>>爪>棍

・剣はとにかく隼隼が強すぎる
後銀河隼もなかなか
けどまあ対魔王のみ
・扇は吐息返しと必殺の扇が強い
まあこいつも対魔王のみ風林火山は正直いうほどじゃない
・鞭は全体と魔王どちらもかなり対応できるのが旨い
まあここまでで3強
・槍斧はメタル狩り+小技が〇
・ブーメランハンマーは雑魚狩り特化
ブーメランはオルゴデミーラ戦には使えるかもしれんけど
・弓は色々応用が聞く
悪く言えば器用貧乏だけど
・短剣は剣のほぼ下位互換だけど魔王戦には隼隼と並ぶダメージを与えられる唯一の存在だからこの位置
・素手はバトマスでバイキルなら攻撃力999いくし案外そんな悪くない
爆裂拳も倍率そこそこだし
雑魚狩りもそこそこ
どちらもMP0なのも〇
ここまでで中堅かな
・杖は僧侶とかでMP稼ぐためだけ
・爪はいくらMP0といえども倍率1.5の技しかないのは痛い
それに加え全体はおろかグループ技すらないのも痛い
ガルーダの爪を持ち換えでちょっと素早さあげるだけの存在

・棍はやっぱ最弱
みかわし率4％も素手で十分だし
氷結乱撃は8回攻撃でも全然よかった
やはりこの3つが3弱

>>343
FFの１とか５なんかそれやってるよな

「短剣は魔王戦には隼隼と並ぶダメージを与えられる」ってなにかあったっけ？
キラーピアスとか使うの？

キラピで無心こうげきだな

なんで魔王戦限定？

無心は雑魚戦だとランダムターゲットで使いづらいからな

「短剣は魔王戦には隼隼と並ぶダメージを与えられる」

まあ普通に剣使う件

攻撃力なら隼の剣だけど雑魚掃討にはデーモンスピアさみだれが強いな

キャラの力もあるが、ハヤブサは確かに強すぎw
オレも260時間プレイしてるが、いまだ基本武器だ。
他はメタル狩りしまくるときにヤリを装備するのみw
二回攻撃の特性あるんだから攻撃力をもっと低くした方がバランスが取れてたと思うが。

隼が最強なのは20年以上昔のＦＣ版の�Uからだし一つの伝統。
まして、はかぶさの剣に比べればカス。

どうやらサマルトリアの王子が現れたようです
>>354

ハヤブサ斬りのＭＰみんなどうしてんの？

当然パッシブ

爪のゴールドフィンガーは自強化してくる魔王戦に使える
いてつく波動に攻撃のおまけ付き

凍てつく波動＋攻撃は確かに旨いな。実質２回行動と同じだ。

>>354
通常武器とのダメージの開きって点じゃ
はかぶさより今回のがひどい
というかだからこそこんなに不満が出てるんだろ

ルイーダは助けるまでもなかった件はどうなりましたか？

>>297
バズー！魔法世界かと思ったが魔力依存ではなかったな

>>297
ゲームじゃ無いがスレイヤーズとか。

でもさ、ネット見なかったらまさか隼+隼が最強だなんて
微塵も思わないからいいんじゃね？

ネットにはさ、モンスターの耐性とかもバッチリだし、
こんなんじゃフォースの使い方とか面白くねえ気が…

>>364
いや、普通に気付くだろｗ
公式ガイドの武器一覧を見てると悲しくなるｗ

隼の剣、特殊効果（一撃のダメージは通常どおり）とか書いてあるしｗ

隼とブーメランくらいしか武器として使えないしｗ

>>365
ブーメランは使える？

俺は隼改・斧類（魔神斬り用）、最終扇（ルーレット用）、オーロラの杖（凍て付く波動）の
四種だな。

>>345
棍は普通に使えるだろ
MP0グループ攻撃もあるし天地の構え使って種未使用LV1で魔王討伐とかやってる奴もいたぜ？
あとwikiの氷結乱撃倍率0.21×4って間違ってると思う
多分氷耐性ある奴で計算したんじゃないかな？
おそらく0.3×4の1.2倍+氷属性と思われるので
氷弱点の奴ならフォース無しでも中々の即火力が出るぜ？

あと身かわし率4.0%が素手でも良いと言うが素手スキルには問題があるんだ
ダメージの頭打ちが他武器と同じ1999ではなく999なんだよ
なのでブーストSHTでも素手だと最高ダメージが3996までになってしまう
ザコ掃討とかならMP使わない技多くて使いやすいんだけどね…

>>364
俺は、発売前から当たり前のように「どうせ隼･改が最強なんだろ」と思ってたが。ていうか、そう思ってた人たくさんいるだろ。
対抗が「グリンガム双竜」みたいな感じで。

強すぎたらいかん
隼改4本で憧れの16連HIT決めて
「うぉー！」って思うけど
なんつーかロマンがないよね

オーブ狩るにはいいのかもしれんが
より一層作業になるので
最近は使ってない

>>367
天地のかまえって呪文とかくると役に立たないんでしょ？
魔王戦にそこまで有効なもんなのかなぁ〜
ギュメイ将軍の斬り上げすら防げてなかった記憶が…

天地魔闘の構えだったら良かったのにな

天地の構えもダイネタからきてると思うが
ギガブレイクとかメドローアなんかはまんま持ってきてる割にそこはいじってるんだよな

基準がわからん

と思ったけど天地まとうのかまえじゃ名前が長すぎるし若干ダサいか
そりゃ削るか

隼剣で+1、隼斬りで+1にしとけばよかったのにな
隼隼で計3回

>>372
アバンストラッシュクロスなんか、まんま隼+アバンストラッシュだよな

天地魔闘だと呪文反射とみかわしとカウンターの会心（痛恨）とメラガイアーだから、
やるなら頼もしすぎるしやられたら泣くな

実装されてて魔王に使われたら泣きたなくなるなｗ

仲間３人がわざとカウンター喰らって最後の一人が攻撃ヒットさせるのか。
燃えるけど辛いなｗ

天地の構えは敵が怒ってくれたら使えるのにな。

天地の構えしてにおうだちすれば最強じゃね？と考えて
棍スキルを１００にしてから１ターンしか持たないことに気付いたのは俺くらいでいい

なんで武器の種類にオタやアンチがつくんだよ

隼の剣は廃止して２回行動できる秘伝書つくってほしかった

ストーリー中盤〜終盤ならブーメランのなんとかスコールが
非常に使えたが、今じゃそんなのあったなーレベルだな。

天地のかまえって１ターンしか持たないのか…

ビッグシールドとかといきがえしってどうなの？

バト９９に隼の剣改　隼ぎり　ＶＳ　続グリンガム　双竜

フォースにたたかいの歌+１までなら　鞭のが若干強くないか
（消費ＭＰはかなり差がある）
たたかいの歌を+２にした時点で３００くらい隼が増すけど

さっき、錬金したら最強の鞭が出来たから　またあとで比べてみるけど
鞭の攻撃力が増したことで　隼改を抜けるかな？？
大差が無いなら　結局は強くて燃費がいい隼改使用になるけど

多分最近始めたんだよね？
いくつか質問してるみたいだけど、その手の話は発売後すぐに出尽くされてて
数字込みで解答も出てて、テンプレに載せてるスレもある

攻撃力をキャップまで持っていくなら敵守備力に関係なく隼
持っていかないなら敵守備力によってはグリンガム
いずれにしても隼はコンボが乗る そんだけ

俺が最強の無知だったんだね・・・・・・。　ザッザッザッザザ（洞窟を出る音）

ところでアクセサリーの話なんだが、エルフのおまもりと
スーパーリングは何か用途が違うわけ？
効果が全く同じに見えるんだが・・・

説明文が同じなだけで内部数値では全く違う。
詳しくはWIKIの防具耐性見てみろ

>>388
ドラクエはwikiだらけでどれの事を言っているのかわかんない

隼スレでしつこく関係ない質問をする意味が分からん
消えろ

>>390
かたい事を言うなよ。ほんの数レス使うだけじゃないか。
何をいちいちカッカしてるのかわからん。

その意見には同感だがさすがに言われてる本人が言うのはどうかｗ

なし崩しにするとアホが調子に乗るからだよ。

>>389
実際に装備してみれば。

>>394
に追加で2000回くらい検証すれば性能の違いが見えてくると思うよ

ただたかさんかっけえええええええええええええええ

誤爆

爪のダブルや４回攻撃って隼×２よりも劣るの？

劣る上に攻撃対象が全体の特技だとコンボもつながらないのよ…

いっそのこと隼改の攻撃力は隼＋100くらいにして、はかぶさの剣みたいに最強最悪の武器にしてほしかった

その場合、練金レシピは「隼１+星振る腕輪３」くらいにしないと…

全然余裕だろ。
むしろ錬金大成功しないとはやぶさの剣が作れないぐらいので勢いで良かった。

もう各最強武器と隼の剣を錬金したらみんな２回攻撃になればいいよ
魔神斬り×２とかさみだれづき×２とかもっと文句でそうだけど

隼の剣は呪われてればいいんじゃね　ミス連発とか
で、呪いを解くのに　
しんかの碑石１０個と星ふる腕輪１０個で２０％の錬金とか

どんだけレアアイテムにしても強いのには変わりないんだから、
攻撃力へのちからの加算率を減算とかにすればどうだろう？
通常、攻撃力＝武器＋力、なところを、
隼系の攻撃力＝武器＋(力/2)みたいに。
結局、やりこみ系の今作では最終的に力がアホみたいに上がるから問題なので。

隼改でも隼でもキラーピアスでも全部大ダメージ確定だから
強いのは隼改じゃなくて「2回攻撃できるバトルマスター」なんじゃないかって気がして来たｗ

ところで隼+隼がコンボも使えて強い！ってなってるけど
一撃の最大ダメージキャパが1999だからバトマス奥義書考慮しても9995が限界
じゃあコンボの繋がる技で最大ダメージの出る技は何よ？と考えてみたら…
なんとフォースSHTバイキルでとうこん討ちの4コンボになったｗ
理論値29997になるけど実際には17000〜18000くらいが限度だろうね

まぁ隼改は普通に使えるんだけど賢×4でのためるマダンテが
一番良いと思ったのは俺だけですかそうですか

敵によるかな
デスタムーアみたいにLV99でもHP12000ちょいで同時に手も倒さないといけないような奴には
最大ダメージ4017のマダンテを3発撃ち込む方がはるかに楽だし

逆に単品でHPが15000とかになるやつだとフォースかけた上で全員20まで溜めるより
テンションバーンかけて隼コンボや無心連発してた方が楽になると思う
まあようは使い分けなんだけどね

>>407
強いことは強いが準備に時間が掛かって恐ろしく燃費が悪いのがなぁ
ためるは凍てつく波動であっさり消されるからテンションバーンのが効率良いかも
ただ、その場合はただえさえ脆い賢者が強烈な攻撃に耐え切れるかという問題がある

大防御＋テンションバーン→マダンテ×４型にしようかな？
大防御万歳＼(^o^)／

>>410
凍てつく波動さえ来なければ楽そうだね
エルフの飲み薬とか大量所持してるなら高レベル魔王戦でも使えそうだ

バーン→大防御→隼は一気に死人率が減る。

せめて一つしか手に入らないだと良かったのに。そうすれば仲間は別の武器を
選択するし、マルチプレイでも隼4本あると楽とか意味が出てくる。

>>413
それ大正解だと思うわ。
攻略サイトを見ないライト派は確実に売っぱらうパラメータだから、売れない装備扱いにする必要があるけどな。

ドラクエ2の時点で既に最強でした。
いなづま1回より、はやぶさ2回の方がダメージ大きいので、
ローレとサマルははやぶさにしてました。

4の時もキラーピアスアリーナが最強だったしね。

いつの時代も複数回攻撃が最強なんだな
７以降のFFの必殺技もカンストダメージ連続攻撃だし

9の隼改はあまりに次元が違う

言うほど違わねえよw

単にLv.99キャラでも容易に屠ってくる魔王という存在があるから
みんな過剰に攻撃力の強い武器を求めているだけで、はっきり言って
普通にプレーするならむしろきせきの剣改の方がチート級だ

壊れてるのは武器性能よりキャラ性能だからなー。

武器の攻撃力を遥かに凌駕しちゃうからねぇ
結局二回攻撃の代償の低い攻撃力の部分が空気になる

>>419-420
奇跡の空気ぷりはハンパない。いつもなら制限プレイとかに欠かせないのに。
これもそれも博愛のせい。HPの低いジョブでもベースが高くなる。

今回の制限プレイはレベルだけじゃなくスキルも制限しないとあまり意味ないな

>>422
一人旅だと職業によっては奇跡がないと相当厳しいのがある。
まあ癒しの腕輪とかあれば何とかなっちゃうが、博愛なんて
一人だと取れないからな。

えいゆう槍手にはいった時点でキセキいらね。

強すぎっても改もノーマルも大して変わらないと思う。

攻撃力に対する力の割合が大きすぎるから、力があれば威力の小さい武器を使っても攻撃力がさほど落ちず、
こんなことになったんだと思う。
隼(改)は攻撃力マイナスでも良いかもしれない。

圧倒的に強いのにAIはMP大量消費の大技ばかりで隼切りをなかなか使ってくれない

>>425
英雄さみだれの方が、奇跡はやぶさよりもダメージ大きいんかな？

癒しの腕輪＋奇跡の剣は普通に縛りで鉄板だと思うが。
隼斬りで回復効果が一度しか出ないのは弱体化だけど

>>426
種ドーピング無しでも素手より隼の方が攻撃力下がった気が。

1回使うごとに経験値を5%ずつ減らして行く、とかにすれば安易に使えなくていいんじゃない？

全ての武器と錬金出来るようにすればよかった。
ただし二本以上手に入れるのは鬼難な感じで。

２回攻撃がスキルにのらなければ問題ないだろjk

強すぎとかほざいている奴に一言











使わなきゃいいだろ
これで改悪されたらたまらん

隼は二回攻撃をやめ、装備するとすばやさが30アップする剣に変更します＾＾

隼×隼なくなったら魔王とかやってられんわ。
メインストーリーのバランス壊すようなものでもないのに、何言ってるんだか。

隼を下げるんじゃなくて各武器の最強武器を強化したらいいんじゃね

隼無くなっても鞭とか短剣使えばよくね？
何なら弓とかでも戦えると思う。

素手スキルがあれば素手の方が攻撃力は高い

結局物理攻撃は何が最強なの？
MP消費は極力抑える方向で。

氷弱点の敵なら、防御だけに的絞ったフォースかけて
氷結乱撃が最強

炎が弱点ならブーメランスキルのバーニングバード
単に消費抑えること考えるなら素手でも使えばいい

意外にアサシンダガーでさみだれづきが便利だな。けっこうきゅうしょをついてくれる。ボスには
効かないだろが。

>>439
だよなだから実質マイナス装備だわ

このスレ見たら、俺が別スレで提案した
「山彦の帽子を追加して山彦山彦メラガイヤーを成立させる案」すら
隼隼に対しては焼け石に水のような気がしてきたorz

>>445
単独メラガイアー×４はアホらしいくらいバランスブレイクする。

>>446
「魔法使いでなければならない」等の制約を考えれば、
隼隼よりマシに思えるが

>>447
単に威力増幅するだけじゃ今以上にバランス崩れるだけと言いたいの。
つーか何でインフレさそうとするのか、これが分からない。

でも魔法使いと呪文の救済策は必要だろ？

救済というなら魔力覚醒と山彦の悟りがあるじゃん。
隼隼バイキルトフォースには及ばないがそれなりのダメージが出る。

>>450
それが正しければ、こんなに魔法使いがいらない子扱いされるはずがないが？
攻撃呪文威力を上げれば、それに合わせて打撃の威力を上げる。

これからも打撃と攻撃呪文のいたちごっこは続くだろう。
ダメージインフレは、ドラクエに限らず大多数のRPGがたどる道。
RPGはダメージインフレゲーにすれば売れる時代なのだから。

逆に言えば隼（武器の方）の存在も打撃職救済といえる。
お互い様さ。

>>451
正しければ…って、お前やってないな！？

>>443
何でダガーでさみだれづきが出来るんだよ。適当に言ってるだけだろ

>>452
打撃職はノーリスク・ローリスクで攻撃できる時点で有利

ただでも打たれ弱い魔法職にはMP消費100で単体1200・全体800ダメくらいの呪文がなきゃクリア後は誰も選ばないでしょ
ドーピングなしバトマス隼隼がMP2で単体600〜800ダメなんだから

>>455
隼の剣のバランスは壊れてるが、
打撃職は多くの耐性を持つローブやトーガが装備出来ないからなぁ。
魔法使い系の力をドーピングすれば元も子もないけど

>>455
メタキンとセラフィムの耐性の差はHPとみのまもりで余裕で相殺できてる

最強クラスの属性攻撃が無耐性で550ダメ程度だから5％勝ってても28ダメしか有利にならない
前衛と後衛ではHP100以上守備力200は違うことを考えると・・・

>>457
ドーピングした魔法使いが最強ってことですね

というか9の魔法使いがいらない子だなんて全く思わないんだけど
呪文自体の威力も上がっててMPの回復手段が豊富な今作では過去最高に使いやすい
素早さ高いから雑魚掃除には適任だし、補助魔法あるからある程度までの魔王戦なら使える
高レベル魔王では最終的には使えなくなるけど、それはパパ僧賢以外の職業も一緒だからな

ＤＱの魔法使いが何で使えないとか言われてたかってのは
昔の消耗戦によるリソースの管理や５、６、７の特技の凶悪さのせい
つまり今のＤＱにはそれはさほど当てはまらない

ＭＰ回復が容易でリソース管理も敵を回避するという手段で温存もできる。
今回は攻撃魔力という数値のおかげで呪文威力が増幅されるようになってて
並大抵の特技では呪文の攻撃力を越えるのは難しくなってたりする
今回の魔法使いはかなり強い。多分歴代最強級だと思う。ゼシカは除くけど。

威力だけで言えば魔法使いが山彦＋魔力覚醒で呪文撃つ方が
バトマスのバイキルト＋フォースの隼で隼斬りよりも強そうだが
耐性にもよるし燃費が悪いだろうけど

>>460
>今回の魔法使いはかなり強い。
「ドラクエ５〜７の魔法使いよりは」という意味で同意する。
今後、「魔法使いはいる子」と呼ばれる程度まで打撃職に追いつけるか、
それとも再び弱体化されるか？

呪文は1ターンで準備が整わないのと強化の全体化がないのが欠点
打撃はたたかいのうたとフォースマスターがあるわけで
これに魔法使いの柔らかさを加味するとどうにもね

>>460
並大抵の特技というが、ビッグバンがあっさりそこら辺の全体攻撃呪文凌いでるんだよね
攻撃魔力によるブーストも、基本が8仕様だからある程度の高さがないと効果出ないし

>>463
ビックバンの威力は異常、ついでにランドインパクトも
でもまぁ固定ダメージ故にあれ以上の威力を出せないのが欠点
呪文は攻撃魔力と山彦の悟りで強化できるからそれ以上の強さになれる

魔法使いの柔らかさはドービングでまかなえばいいとしよう。
最近のドラクエにおける魔法使い強化はまだ始まったばかり。

打撃をこれ以上強くするには、ステータスを４桁にしなければならず、見栄えが悪くなる。
だが、見栄え場無理なく攻撃呪文を強くする方法はまだ残っている。
隼隼に対抗した山彦山彦とかね。

物理攻撃時のダメージの算式を変更すれば済みそうだけどね

昔はメラゾーマ、イオナズン、キガデインが強かったのにな

物理攻撃の計算式は基本的に昔から変わらず
攻撃側の攻撃力÷２−対象の守備力÷４＝ダメージでランダム値が加わる

今回の呪文の算出方法は呪文ごとに威力が決まっていて、
攻撃魔力の値が一定値以上に達すると威力が上昇していく。
逆に言えばいくら攻撃魔力が上がっても呪文の伸びには限界がある。
例えばメラなら攻撃魔力が９９９あっても通常威力は１００が限界
メラミなら２００程度、メラゾーマなら３００強になる。
厄介なことに強力な呪文ほど攻撃魔力の値が高くない限り威力が伸びない。
中級呪文なら攻撃魔力２００程度でやっと少し伸び始めるし
上級呪文なら３００くらいでようやく伸び始めるくらいになる
しかもこれらは成長がゆるやかで意外と限界値も低い
ちなみに最上級呪文は攻撃魔力６００くらい上げないと全然威力が伸びない

>>467
そうだな。計算式の見直しは必要だ。

例えば、隼×隼斬りで攻撃した場合
攻撃力１００と仮定し、相手の守備力も１００と仮定する。
隼×隼斬りのダメージは0.75×4×1.0=3.0倍となる
その場合(100÷2-100÷4)×3/4×4×1.0=75(ランダム値はあえて計算しない)
結果相手に75のダメージを与えることができる。
攻撃力９９９の場合で相手の守備力は１００の場合
(999÷2-100÷4)=499.5-25=474.5×3/4×4×1.0=1423.5(ランダム値は無視)
結果1423のダメージを与えることができる。更にこれにフォースや特攻も乗る。
魔力覚醒して攻撃魔力999になったメラガイアー単発の威力は600程度
耐性にのみ影響され守備力には影響されない
これに山彦の悟りを加えると(単体呪文限定の計算)
(初撃の呪文+二撃目の呪文×コンボ補正)÷耐性=ダメージ(ランダム値を加える)
(600+600×1.2)×1.0=1320(ランダム値は無視)
結果相手の耐性がニュートラルであれば1320のダメージを与えることが可能
呪文は属性が固定されており、属性に耐性があればダメージが増減する。
またフォースには影響されない。ディバインスペルに影響する。

上を見れば分かるけど、呪文単発では隼×隼には遠く及ばない。
隼は攻撃力９９９で相手の守備力１００の場合は軽く１０００オーバーを叩きだす。
更にフォースが乗れば威力は増大する。
一方呪文は守備力に影響されないものの必ず属性に補正が掛かる。
またフォースには影響されないため、相手の属性耐性のみに影響されてしまう。
何とか隼×隼に追いつこうとするなら絶対に山彦の悟りが必要になる
山彦とコンボ補正を組み合わせて１０００オーバーを突破できる。
それでも隼隼の威力には及ばない。ただ、それでも威力的に見れば十分の数値ではある。
問題はフォースに影響しないためどうしても敵を選ばないといけないという点
更に全体or範囲呪文ではコンボ補正が掛からない上単体呪文の威力には劣る。

>ID:qRseChsA0
スレタイ通り「隼の剣が強すぎる」証明を>>467-470で語っているのはご立派だが、
>>470の「ただ、それでも威力的に見れば十分の数値ではある。」が余計な一言だ。

君のレスを読めば、攻撃呪文が打撃に遠く及ばないことが十分理解できるのに、
「ただ、それでも威力的に見れば十分の数値ではある。」と矛盾めいたことを書くから、
回りの住人に「話にならん」と見なされるのだ。

君は、攻撃呪文の威力が打撃に追いついて「魔法使いがいる子」になることを怖れている魔法使いアンチか、
「魔法使いが役立たずでも、強い強いと言ってあげれば強いんだ！」的な魔法使い狂信者なのか？

どうやら、君と会話できるのは俺だけのようだな。

>>466
むしろ変更すべきは力のインフレ

>>472
ということは、ステータスのＭＡＸを９９９から引き下げた方がいいのかな？
だが実現は期待薄そうだorz

255は言いすぎにしても500MAXでよかったな

>>471
誰も話にならんと言ってないわけだが
つまり君は全然分かってないからそういえるわけだ

何で相手守備力を１００に設定したと思う？
それは極力守備力に影響されないように書いたためだ。
本来守備力１００程度の相手に上記の攻撃を仕掛けたりはしない。
高レベル魔王相手にはこんなダメージは１００％出ない。
それこそルカニや兜割り、銀河の剣で攻撃したとしても１００以下にはできない。
ちゃんと読んでないのか？呪文は守備力に影響しないと言ってるのが。
これがどういうことなのか理解した上で発言しような。

まぁやってない奴にそんなことを言っても無理な話か
発言しような、と言ったけどやっぱり反論しないでいいよ。
聞くだけ無駄だから

鳥ヲタの俺はハヤブサ最強で大歓喜

根本的には攻撃力の算出を力＋武器攻撃力から変えるしかないんじゃない？
後、魔法使いはMPを余分に消費して威力アップ、とかの特技を増やしたらどうだろう？
メラゾーマとマヒャドの同時使用、とかさ。
瞬間攻撃力は高くなると思うけど。

まあ力の上限が昔の四倍にもなったのに魔法威力自体は殆ど変わってないってのがおかしいわな
メラゾーマは基本威力が400スタートでも良いと思う
メラガイアーは750でこれに攻魔分上乗せって感じで

３を基準にして考えて
力２５５＋王者の剣の攻撃力１３５＝３９０
これより強い武器はほぼ限定されてるためこれが基準（ルビスの剣は現実的じゃない）
守備力２００の相手に攻撃した場合（３ゾーマと同じ）
３９０÷２−２００÷４＝１４５ダメージ
バイキルトでダメージを増幅できるから２９０程度まで上げられる。

９は力９９９まで上げられるため武器の攻撃力は考えなくてもよい（ドーピング前提だが）
同じく守備力２００で計算
９９９÷２−２００÷４＝４４９．５ダメージ
９のバイキルトは攻撃力で計算されるためこれ以上は上がらない。

大体３倍程度の違いか、違うのは特技による強化の差なんだが

× 力２５５＋王者の剣の攻撃力１３５＝３９０

○ 力２５５＋破壊の鉄球の攻撃力１３５＝３９０

ステータスのインフレもそうだけど力みたいに
攻撃魔力ももっと呪文の威力に反映されれば良かったんだが

今の時点で攻撃魔力なんか威力に反映されてないぞ。
あれはある一定値を超えると同じ名前の別威力の呪文に書き換わってるだけだから。

だとしたらひどい話だな…
呪文が強くて不都合な点でもあるのか

>>483
＞あれはある一定値を超えると同じ名前の別威力の呪文に書き換わってるだけだから
それってつまり反映されてるんじゃん…

こしまきクエ禁止なら呪文も同じくらい強い、のは明らかだから
隼改が強すぎなのはやり込み好きへのご褒美だろ
ムーアに限定すればイオグランデの方が強いし

>>486
日本語で…

銀河は使えるよ
銀河隼で二段階下がるし

ロトの剣はマジゴミだな

魔法冷遇を何とかしてほしい

堀井が魔法嫌いだからね

まあはやぶさにしても種ブーストやフォース、テンション、コンボありきだからな
例えば種ブースト無し前提でエスタークLV99なんかだと
精霊の護りが発動してからの4ターンにはやぶさコンボで攻めるとして
たたかいの歌×2、ダークフォース、確実にコンボするためのピオリム等
前準備が多すぎて無敵が終わるまでに討伐仕切れない事がある

そこで僧侶、賢者×3のPTにしてAI先討ち魔力覚醒山彦ドルマドン方を使えば確実に討伐可能

結局は時と場合によって使い分けるのが１番
種狩りとかだとグリンガムやブーメランの方が便利とかあるしね

他の多段攻撃特技と違いはさぶさ斬りだけコンボになるのが決定的

多段攻撃武器と単体指定の多段攻撃特技が剣に集中してるのが問題
さらに剣なら銀河もコンボに組み込めるし優遇されすぎ

ブーメラン、グリンガムは使える
ブーメラン八連技は隼隼を超えるし
吸収出来るから杖も気持ち使える

しかし爪、オノ、こん、弓、これらは特殊効果無しのゴミ

爪は素早さが上がるとかオノはバイキルと、こんはスカラとか魔法効果があればな

折角、剣はドラゴンに強いとか、斧は植物に強いとか隠しパラメータがあるのに
全く活かされてないのはもったいない

もっと極端に特化させて、竜系にはドラゴンスレイヤードラゴン斬りとか、マシンには爪とか使い分けができたら良かった
逆にこの敵は剣は無効とかがあってもいい

宝の地図ボスが種族ばらけてるんだけど、それより遥かに強い魔王陣がみんな????系だからそこでも活きない
なんかもったいないと感じる

>>494
特効はともかく、無効はストレス要因になるからやめるべき