【DQ9】スキル&装備考察スレ★23

このスレッドはDQ9のスキル＆装備を考察するスレです

ドラゴンクエスト�\　星空の守り人　wiki スキルページ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/12.html
モンスター耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html
装備耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/142.html
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/143.html

　【ルール】
※煽り、荒らしは完全無視。専用ブラウザを使用し、NGワードに入れましょう。
　・次スレは原則>>950。　早い場合は>>900-980の誰かが立てる。

※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249886962/

過去スレ
22 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250054328/
21 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249275026/
20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248850185/
19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248532584/
18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248359613/
17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248160313/
16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248020269/
15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247937085/
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247885866/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247827552/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247767024/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247727404/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247678419/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247651382/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247618532/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247581795/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247562469/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247501528/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247471382/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247417727/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247369427/
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247160951/

種使用なしステUPスキル未取得でのLv99の状態

　　　 　 |HP.....|MP . |力　 .|早　 .|守　 .|器　 .|魅　 .|回魔.|.攻魔|
戦士　　|　570|　 .86|　404|　 .78|　400|　111|　 .89|　 　0|　　 0|
バト　　..|　540|　 .41|　500|　124|　322|　256|　 .90|　　 0|　　 0|
パラ　　.|　600|　175|　354|　 .73|　360|　　 9|　116|　164|　　 0|
魔戦　　|　540|　226|　351|　173|　243|　110|　185|　　 0|　282|
武闘　　|　540|　 .38|　399|　500|　245|　255|　120|　　 0|　　 0|
旅芸　　|　480|　179|　246|　359|　237|　304|　245|　195|　161|
盗賊　　|　510|　132|　299|　410|　241|　402|　 .58|　 .81|　　 0|
レン　.....|　510|　229|　305|　264|　241|　500|　 .61|　200|　　 0|
魔法　　|　390|　364|　 .96|　401|　162|　304|　155|　　 0|　400|
僧侶　　|　420|　315|　201|　312|　204|　206|　146|　400|　　 0|
賢者　　|　480|　500|　202|　218|　202|　 .57|　235|　208|　237|
スパ 　 .|　510|　220|　148|　361|　205|　259|　300|　318|　 .77|

※お勧めステータス関連スキル

【全キャラ必須】
・はくあい100ポイント（守り100・HP80・回魔30）

<物理系>
・ゆうかん90ポイント（力40・守り60・HP60）
[守り60・HP60は優秀なので、魔法系でも取る価値あり]

<攻撃魔法系>
・まほう100ポイント（攻魔180・MP30）

<回復魔法系>(主に賢者用)
・しんこうしん100ポイント（回魔180・MP30）

<共通底上げ>
・とうこん82ポイント(HP60・力40)
・さとり82ポイント(回魔60・攻魔60・MP60)
・フォース22ポイント(力10・守り20)

<素早さ上昇>
・きあい100ポイント(素早さ100・力10・HP30)
・サバイバル100ポイント(器用さ100・素早さ20・守り20)
・おたから16ポイント(器用さ20・素早さ20)：「ぬすむ」も覚えられる。
[+66ポイントで(HP20・器用さ40・素早さ40)追加可能]

剣
ドラゴン斬り 95%〜100% ドラゴンに160%
メタル斬り 95%〜100%
ミラクルソード 120%〜125% 与ダメの25%吸収
はやぶさ斬り 70%〜75% 2回
キガスラッシュ 固定+Lv？光属性（攻魔に多少依存）
　Lv5で180〜220、Lv99で240〜290
　攻魔300で210、500で210　魔力覚醒後300で260、500、310
ギガブレイク 固定+Lv 光属性　Lv1で300〜350、Lv99で370〜440 MP30 グループ

槍
しっぷうづき 75%〜80%
けものづき 95%〜100% けものに160%
きゅうしょづき 50%-55%
さみだれつき 40%〜50% 3〜4回
ジゴスパーク 固定+Lv 雷属性　Lv5で200〜210、Lv99で260〜270 MP26 全体攻撃

短剣
ポイズンダガー 95%〜100%
キラーブーン 95%〜100% 虫に150%〜160%
タナトスハント 　95%〜100% 毒麻痺に150%〜160%
バンパイアエッジ 95%〜100% 与ダメの25%吸収
ヒュプノスハント 95%〜100% 睡眠混乱に200%〜210% MP3

鞭
らせん打ち 95%〜100%
愛のムチ 95%〜100% かいじんに125%〜130%
しばり打ち 95%〜100%
ねむり打ち 95%〜100%
双竜打ち 125%〜130% 2回
地這いの大蛇 195%〜200% 土属性　グループ攻撃 二人目160% MP16

棍棒
足ばらい 対象:グループ 一定確率で敵を転ばせて転んだターン?行動不能
黄泉送り 95%〜100% ゾンビに160% 対象:1体
なぎはらい 95%〜100% 対象:1体 初弾は100%二人目以降ダメージ減少
氷結らんげき 30% 4回 氷属性　対象:全体 対象の中からランダムに4回
天地のかまえ 対象:自分 MP8
　1ターンの間、物理攻撃（痛恨・特技含む、要検証）に対して回避した後カウンターする
　カウンターの会心率が50%ほどある模様（11回中5回）

爪
ウィングブロウ 95%〜100%
裂鋼拳 95%〜100% メカに160%
ネイルスクラッチ 10%〜40% 4回
タイガーブロー 75%〜80% 2回
ゴールドフィンガー 95%〜100%
ゴッドスマッシュ 固定+Lv 光属性　Lv1で270〜320、Lv99で350〜410 MP14

扇
波紋演舞 95%〜100% 水に160%
おうぎのまい 40%〜50% 3〜4回

斧
たいぼく斬 95%〜100% しょくぶつに160%
蒼天魔斬 125%〜130%
かぶと割り 95%〜100%
オノむそう 95%〜100%
森羅万象斬 固定+力依存？122で200〜240、390で310〜350、600で460〜480 MP16

ハンマー
ハートブレイク 95%〜100%
ゴールドハンマー 95%〜100%
ラストバッター 110%〜115%
ドラムクラッシュ 95%〜100% ぶっしつに160%
ランドインパクト 固定 土属性　160〜220
ビッグバン 固定 闇属性　330-430 MP16 全体攻撃

ブーメラン
クロスカッター 75%〜80% 追加20%-250%
パワフルスロー 75%〜80%
スライムブロウ 95%〜100% スライムに145%〜150%
シャインスコール 固定 光属性　120〜130
バーニングバード 30% 火属性　7回
メタルウィング 95%〜100%
ギガスロー 固定+Lv 雷属性　Lv6で120〜140、Lv99で280〜310 MP16

弓
マジックアロー 95%〜100%
バードシュート 95%〜100% 鳥に160%
さみだれうち 40〜50% 4回
天使の矢 95%〜100% 与ダメの12%吸収
シャイニングボウ 光属性　固定 150 MP18 全体攻撃

素手
石つぶて 固定14〜23 対象:グループ 地属性 複数に当ててもダメージの減少無し
かまいたち 95%〜100% 対象:グループ 風属性 複数に当ててもダメージの減少無し
せいけんづき 140%〜145% 対象1体
ばくれつけん 40%〜50% 4回 対象:全体 ランダムに4回攻撃
岩石おとし 固定+Lv Lv5で100〜110、Lv99で170〜180 対象:全体 地属性 ※再検証の必要有
ミラクルムーン 倍率=4/(敵の数+1) 1体200% 2体133% 3体100%対象:全体 単体与ダメの25%吸収 MP16

盾
シールドアタック　未検証（50%？）

武器攻撃力:武器、武器パッシブを含んだ攻撃力
力:ステータス上のちから
補助倍率:バイキルト、戦いの歌、捨て身、ルカニ等で変化する倍率。通常は1
攻撃係数:2
敵防御力:攻撃対象の防御力
防御係数:4
スキル倍率:スキルの倍率
ランダムダメージ:計算結果の数値を元にダメージを算出
攻撃回数:スキルの攻撃回数

ランダムダメージ=(力+武器攻撃力)*補助倍率)/攻撃係数-(敵防御力*補助倍率)/防御係数))*スキル倍率
実ダメージ=ランダムダメージ*攻撃回数
A=力、B=的防御力

(((A+200)*1)/2-((D*1)/4))*1.25 2.0回 超グリ双竜
(((A+086)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 4.0回 隼改×隼
(((A+061)*1)/2-((D*1)/4))*1.50 2.0回 キラピ無心
(((A+240)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 銀河ジャグ
(((A+198)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 ノヴァバーニング
(((A+238)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 セラフィムさみだれ
(((A+236)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 地獄さみだれ
(((A+224)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 最終扇の舞
(((A+100)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 素手ばくれつ
(((A+233)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 2.0回 神龍タイガー

力200
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0500 0469 0438 0375 0250 0125 0000 超グリ双竜
0429 0392 0354 0279 0129 0000 0000 隼改×隼
0392 0354 0317 0242 0092 0000 0000 キラピ無心
0462 0436 0410 0357 0252 0147 0000 銀河ジャグ
0418 0392 0365 0313 0208 0103 0000 ノヴァバーニング
0438 0413 0388 0338 0238 0138 0000 セラフィムさみだれ
0382 0360 0338 0294 0207 0119 0000 地獄さみだれ
0371 0349 0327 0284 0196 0109 0000 最終扇の舞
0300 0275 0250 0200 0100 0000 0000 素手ばくれつ
0325 0306 0287 0250 0175 0100 0000 神龍タイガー

力300
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0625 0594 0563 0500 0375 0250 0001 超グリ双竜
0579 0542 0504 0429 0279 0129 0000 隼改×隼
0542 0504 0467 0392 0242 0092 0000 キラピ無心
0567 0541 0515 0462 0357 0252 0043 銀河ジャグ
0523 0497 0470 0418 0313 0208 0000 ノヴァバーニング
0538 0513 0488 0438 0338 0238 0039 セラフィムさみだれ
0469 0447 0425 0382 0294 0207 0032 地獄さみだれ
0459 0437 0415 0371 0284 0196 0021 最終扇の舞
0400 0375 0350 0300 0200 0100 0000 素手ばくれつ
0400 0381 0362 0325 0250 0175 0025 神龍タイガー

力400
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0750 0719 0688 0625 0500 0375 0126 超グリ双竜
0729 0692 0654 0579 0429 0279 0000 隼改×隼
0692 0654 0617 0542 0392 0242 0000 キラピ無心
0672 0646 0620 0567 0462 0357 0148 銀河ジャグ
0628 0602 0575 0523 0418 0313 0103 ノヴァバーニング
0638 0613 0588 0538 0438 0338 0139 セラフィムさみだれ
0557 0535 0513 0469 0382 0294 0119 地獄さみだれ
0546 0524 0502 0459 0371 0284 0109 最終扇の舞
0500 0475 0450 0400 0300 0200 0001 素手ばくれつ
0475 0456 0437 0400 0325 0250 0100 神龍タイガー
力500
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0875 0844 0813 0750 0625 0500 0251 超グリ双竜
0879 0842 0804 0729 0579 0429 0130 隼改×隼
0842 0804 0767 0692 0542 0392 0092 キラピ無心
0777 0751 0725 0672 0567 0462 0253 銀河ジャグ
0733 0707 0680 0628 0523 0418 0208 ノヴァバーニング
0738 0713 0688 0638 0538 0438 0239 セラフィムさみだれ
0644 0622 0600 0557 0469 0382 0207 地獄さみだれ
0634 0612 0590 0546 0459 0371 0196 最終扇の舞
0600 0575 0550 0500 0400 0300 0101 素手ばくれつ
0550 0531 0512 0475 0400 0325 0175 神龍タイガー
力600
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1000 0969 0938 0875 0750 0625 0376 超グリ双竜
1029 0992 0954 0879 0729 0579 0280 隼改×隼
0992 0954 0917 0842 0692 0542 0242 キラピ無心
0882 0856 0830 0777 0672 0567 0358 銀河ジャグ
0838 0812 0785 0733 0628 0523 0313 ノヴァバーニング
0838 0813 0788 0738 0638 0538 0339 セラフィムさみだれ
0732 0710 0688 0644 0557 0469 0294 地獄さみだれ
0721 0699 0677 0634 0546 0459 0284 最終扇の舞
0700 0675 0650 0600 0500 0400 0201 素手ばくれつ
0625 0606 0587 0550 0475 0400 0250 神龍タイガー
力999
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1249 1218 1186 1124 0999 0874 0624 超グリ双竜
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 隼改×隼
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 キラピ無心
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 銀河ジャグ
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 ノヴァバーニング
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 セラフィムさみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 地獄さみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 最終扇の舞
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 素手ばくれつ
0749 0731 0712 0674 0599 0524 0375 神龍タイガー

※その他今までの簡単なまとめ
・剣が単体火力最高
・バイキルトは攻撃力を50%上昇、たたかいのうたは25%上昇（重ねがけで50%)
聖なる祈りは回復魔力50%上昇、魔力かくせいが攻撃魔力を100%上昇
しんぴのさとりが攻撃魔力と回復魔力50%上昇、上昇系の上限は全て999
　ダメージカンスト値は
　武器技　1999
　素手技　999
　闘魂技　9999

・テンションの倍率 5：？ 20：？ 50：4倍 100：6倍

・コンボの倍率 2：1.2 3：1.5 4：2.0 5以降：2.0
コンボが成立する技　＝　敵一体を指定できる技のみ
グループ・全体・対象がランダムの技はコンボ不可

・メタル狩りには斧のまじん斬り、槍の一閃突きがベスト
器用さ999 1ターン4回の25set
魔人 54/100回 一閃 54/100回
器用さが僅かに影響する可能性もありそ

・その他確率命中系
器用999 アサシンアタック（シーブスナイフ装備）
18/100回

キラーピアス×アサシン
器用さ120で100回中27回暗殺でした、微妙
器用さが関係するのかは結局ワカラネー

器用999 デーモンさみだれ
35/100回(1setで1回換算)

・攻撃呪文威力
敵:みならいあくま
魔攻:999
メラガイアー
596 616 599 612 592
マヒャデドス
493 526 491 501 518
ドルマドン
609 601 590 587 614
イオグランデ
487 476 487 487 486

・回復呪文回復量※要検証、情報求む
回魔 ベホイム ベホイミ
416　290　　　　 164 150 164
496　330　　　　 177 187
539　　　　　　　　189
591　381　　　　 194 203
611　389　　　　 198
642　　　　　　　　211
646　425 426　　223

ドルマゲス99意外と遅かったな。種なし僧侶が75〜80％は先制出来てる感じ。

先攻後攻の計算方法が前作と同じなら65〜66％の筈なんだが。

アクセサリーは武道家の証？

ムドーレベル82までみかわし重視でいったけどこれ以上は無理だな。
無理やりならいけないこともないけど全滅繰り返したくないし。
かくれみ装備してるやつとげんま法衣きてるやつでいかづちとかのダメージ100以上違うもん。
みかわし率今の倍あってもよかった気がする。

種で能力Upさせても、
転生すると種使用効果は無くなってしまうのですか？
おしえてエロいひと

ここは質問スレじゃねーよ

テンションの倍率は５：１．５倍、２０：２．５倍位だな。

ミルドラースは最初から本気だして手を使って攻撃してれば勇者根絶やしにできるのにな

器用さその他と盗む成功率。
ブラウニー相手に盗む連発。

レンジャーA　LV45　職人のベルト、盗賊の秘伝書
レンジャーB　LV49　職人のベルト
レンジャーC　LV44　なし
魔法使い　 　LV86　盗賊の証

レンジャーA　器用562　種1　腰巻6　ミス43
レンジャーB　器用431　種1　腰巻4　ミス45
レンジャーC　器用379　種0　腰巻2　ミス48
魔法使い　 　器用365　種0　腰巻11　ミス39
20回戦闘25匹倒して2回皮のこしまきを落とした。（自然ドロップ）
所要時間34分。

リセット前提で貯めてたスキルポイントを器用に振って、装備変更。
物欲センサーのせいか、意味あるデータか、種の入手率が４倍に……。リセットしたさ。

レンジャーA　LV45　盗賊の証、盗賊の秘伝書
レンジャーB　LV49　職人のベルト
レンジャーC　LV44　職人のベルト
魔法使い　 　LV86　なし

レンジャーA　器用537　種2　腰巻5　ミス18
レンジャーB　器用581　種1　腰巻3　ミス21
レンジャーC　器用554　種0　腰巻3　ミス22
魔法使い　 　器用365　種1　腰巻1　ミス23
13回戦闘15匹倒して1回皮のこしまきを落とした。（自然ドロップ）
所要時間17分。

まだ誤差が大きいけど、ここから結論付けるなら、
グラフ描いて見ると器用と盗む成功率に相関があるのが分かる。
グラフの延長線を取ると、器用130で大体データ通りの1/32の盗む成功率。
130ごとに1/32ずつ確率が上がり、器用520で4/32。
130はキリが悪い。かといって100でも150でも無さそうだとすると、128が定数か？
器用365＋盗賊の証と器用537＋盗賊の証の結果を比べると、
器用２倍とかそういう効果ではなく、盗む成功率+10%したような効果に見える。
種のドロップは数が少なくて何ともいえないデータになった。
（上記の計算は、腰巻と種をまとめて盗む成功、として行っている。）

結論
・盗む成功率 = 通常ドロップ率 * (器用/128)
・盗賊の証はドロップ率+10%

>>15
そんなことを言い出したら、
最初のスライムとか出る地域に魔王みずから
攻め込んでおけばいいってことに

>>17
それでも失敗したデスピサロ哀れｗ

>>15
貴方の心に残るミルドラース
http://www.geocities.co.jp/SiliconValley-Sunnyvale/6160/newtech/_dq5boss.htm

クロスカッターの追加20%-250%って何で上がるの？
ヘナチョコダメージしかでないよ

20-25%だべｗ

聖なる祈りは回復魔力100%上昇の間違いだよねこれ

という事は、95%〜105%って事で平均100%だよね。
SP消費してまでどんな使い道があるんだろう？

>>16
正直試行回数が少なすぎて話にならないし器用さをもっとばらけさせてやるべき

>>16
パラディンLv1で器用さ1にしたらスライムの薬草(1/8)を盗める確率は1/1024になるってこと?

>>24
俺はここまでのようだ……。　>>24……、あとは……頼む……ぐふっ！

>>25
多分128以下は一定で128から確率が増えるんじゃないかと予想してみるけど……。

錬金大成功の確率みたいに盗むでも器用さ閾値があって超えると確率上昇とかの可能性は?

オオカミと森羅万象の詳細マダー？

>>28
森羅万象は全然でないなｗ
俺も斧使ってないから詳細出せないが
防御無視で力依存だっけ

オオカミは結構報告上がってないか
詳細な計算式は出てないが

>>27
正誤は別にして、結論の一行目で言ってるのが正にそういうこと。
基本3％で器用さ+128毎に+3％とほぼ同意。

>>6
僧侶の素早さ教えてくれ

ダメージ関係の話題はもう煮詰まった感じだが、素早さ関係はさっぱりだな

間違えた

>>9

>>30
検証データ点が少なすぎて128ごととは確定できないから
もっと別な閾値の可能性は?って意味でかいたんだが…

パラA　LV40　器用214　種0　腰巻3　ミス47　盗賊の秘伝書
パラB　LV27　器用63 　種1　腰巻9　ミス40　盗賊の証
パラC　LV34　器用63 　種0　腰巻5　ミス45
パラD　LV29　器用23 　種0　腰巻4　ミス46
19回戦闘22匹倒して1回皮のこしまきを落とした。（自然ドロップ）
所要時間32分。

ABは>>16の式に大体乗ってるけど、
CDの成功率がやけに高くて直線性が薄くなってきた。

森羅万象算って、単なる守備無効の打撃じゃないかな。
スライムマデュラ(守備400)相手に攻撃力236の奴が殴って
通常攻撃だと10とかなんだが、森羅万象だと200出る。
サンプル10回程度だが。
一方、同じ奴がスライム相手にやるけど通常も森羅万象も
190から210くらいなんだよな。

まあ、これといいオオカミアタックといい
バイキルト無効でダメージ増えないあたりが残念だが。
キラージャグリングも。

水をさして悪いんだけど、やっぱり試行回数が少なすぎて意味のあるデータになってないかも
自分はやりもしないくせにって言われそうだがｗ あと、種は率が低すぎて検証取るのに向いてない

やるなら1/8くらいの率のもの狙って、きようさ0/128/256/512の4パターンくらいのモデルを
それぞれ1000回くらい さもなければ、>>34の回数でもそれなりに大変だろうからやめた方がいいよｗ
秘伝書とか証も外した方がいいね

一応、目安で書いておくと、1/32(3.125%)で発生すると思われる事柄をホントにその確率かどうか誤差1%で
確かめたい場合、信頼区間95%なら試行回数は1000回、1/16で2000回、1/8で4000回で信頼出来る結果が出せる
そういうレベル

>>32
俺はドルマゲス99やってないけど、
そうりょLV99（速512）ならドルマゲス99（速480）に対して8割は先制できると思うよ。
理由は、ゾーマ99（速560）に対して、そうりょ99（速512）が遅いのに6割がた先制できたから。

各職ごとの防具考察やって
幻魔とセレシアとエンプレスならどれがいいのとか微妙なところがわからん

すげーのが来たな、おい

>>33
把握した。128が境目とは限らないと言ってたんですな。
34のA見ると確かにそうかも。

>>38
目的（主に戦う相手）による

幻魔とエンプレスは判らんでもない。

セレシアはスーパールーレットレア狩りの時に回復するのめんどくさくて着る程度だな

>>36
丁寧にありがとう。
なんでこれまで誰もやってないのかと思ったら、
そういう敷居の高い試験だったんですね。
出直してきます。

>36

はもっと評価されていい。

>>36
なんかよくわかんないけど評価してやろう

論文でも書けそうだなｗ

統計の基礎知識だぜ

体感だと逆なんだけどあってるの？（例えばパチンコだと甘デジのほうが安定する）

回数はおそらく逆だね、書き間違えたのだと思う。
1/8で1000回、1/16で2000回、1/32で4000回じゃないとおかしい。

順番は合ってると思うんだけどどうなんだろう。
確率50%の事象のときが一番試行結果の分布は広くなるわけで、
確率50%に近づくほど95%信頼区間を±1%におさめるためには
より多くの試行回数が必要になるという事じゃないだろうか？

>>8の
> 魔人 54/100回 一閃 54/100回
> 器用さが僅かに影響する可能性もありそ
これなんかも試行回数少なすぎて器用さとの有意な関係があるとは言えないよね。

>>50
>>36で合ってる

1/8(12.5%)に対しての1%と、1/32(3.125%)に対しての1%じゃ許容出来る範囲のデカサが違う
1/8(12.5%)に対して1%だと11.5-13.5%が範囲で、かなりしぼらないといけないけど
1/32(3.125%)に対して1%なら2.125-4.125%が範囲で、こりゃかなりあいまいでもっていうことになる
上限と下限が倍くらい違うかならな

>>49
パチンコの甘デジを分かりやすく説明すると1/256で仲間になるはぐりんと1/2で仲間になるスラリンみたいなもん
1/2の場合で4ハマリは6.25%、8ハマリは0.4%
1/256の場合で512ハマリは13.5%、1024ハマリは1.8%
単純に何倍ハマる確率で言うとこうなるので上の方が落ち着きやすいが、スラリンとはぐりんを各々百回仲間にした時にどれだけ確率とズレやすいかはまた違うわけで

そこで言ってる1％はそれぞれ12.5％、3.125％に対しての1％（つまり0.125％と0.03125％）じゃないの？
11.5-13.5%と2.125-4.125%では精度が違いすぎてそもそも比べる意味がない。

>>51で例があげてるが、
出現率1/2で試行100回出現54は8％差で4回のブレ、分布範囲で54〜46と考えた時、
同程度の精度1/8で求めると試行100回で12〜13の分布に収まらなくてはいけない
事象の発生確率を確かめる場合は確率分母が大きい時ほど試行回数は多く必要になる

>>36の目安で行くと1/64で500回、1/128で250回、1/256で125回となるし、
1/256を125回試行したて何の意味も無いのは明白。

統計の基礎も知らないゆとりが多い事がよくわかるな

大学出たくせに学部によってやること違うって知らないのか
ゆとり以上にゆとってる愉快な奴だな

統計の基礎くらい何学部でも理解できるだろ
難しいことは一つも書いてない、高校の数学が理解できていれば特に問題ないはず

学部によっては統計の基礎なんて全くやらんし数学のすの字も出ないとこだって多々ある

相変わらずよく釣れるな

良かったな

>>16
結論を出すには少ないサンプルだけど、推定するという意味において、
実際の数値をだしてくれることには意味があるよ。

>>36
誤差1%は何に対する誤差なの？3.125%±1%て意味？
というか、母平均の推計するんじゃないから、信頼区間は関係ないのでは？


あと、同じ条件で何度も繰り返すのがサンプリングの基本。
きようさ128で、10回ぬすむ、これを10セットとかね。
10セット分の成功率がわかれば、それだけでも分布は出せるし。
今回みたいに検証する場合、単純に同一条件での試行回数を増やして
正規分布とるのがセオリーだと思うんだ。

ステータス等全く同じにして、複数人で回数分担して検証すればある程度時間は省ける
俺は船取ってから9放置気味なんで無理だけど

>>58
高校の数学をしっかりと学んでいれば
統計の基礎なんて大学で全く触れていなくても
容易に理解できる程度のものだと言っているわけで

いいから盗む繰り返して母数増やしてこいよｗｗｗ

よく読んだら
「知っている」と「理解できる」は全然違うな

からんでｽﾏﾝかったわ

>>65
どうでもいいけどちっちゃい人間だね。うっとおしいよ。

特技の会心の一撃、暴走、パワーアップの違いは何なんだろうね
依存パラメータの違いとかにならないかな

ビグバンギガスラ…会心
ジゴスパーク…暴走
は見たけど…ジゴスパークは魔力依存じゃないよね

一番かっこいい装備とは？

かわのこしまき

>>67
斧の森羅万象はパワーアップだったな
こいつは何依存なんだろう？

ジゴスパも会心じゃなかった？
俺の見間違いかな

>>71
ジゴスパで昨日暴走が出たんだ
それで気になった
会心は出たような出ないような…うろ覚え
ゴッドスマッシュは会心だったかな

ジゴスパはどっかのサイトで攻魔依存と書いてたが検証したことはないなー
ジゴスパの会心と暴走でダメージに差はあった？
出たことある人数字出してほしい

今時後釣り宣言とかする恥ずかしい人いたんだ・・・

っつうか、ここにいるのニートかひきこもり学生が8割らしいよ
こんな奴らと普通の生活送ってる人が正常な意思疎通できるわけないわ

今日ゲットしたんだけど、
風林火山を持った奴をAIにするとどんな行動でも絶対先制になるよな
のろまなパラディンが一番最初にマジックバリアしてる
すげえ便利

>>76
それは新しい、vs素早い魔王で風林火山持たせたAI僧侶が強そうだ

ちょっと風林火山とってくる

AI僧侶ってほとんどベホマラーとベホマズン使ってくれなくね

使ってくれてもちょっとタイミングが…

>>73
じごくのまそうがかいふく魔力で錬金大成功なのを考えると・・・？

ごめん、>>72だけどゴッドスマッシュはパワーアップだった
なんか意味はありそうなんだがなぁ…

>>62
全ステータス合わせるとしたら簡単に再現できるのは、
新規作成パラディンLV1にお宝10で器用21が最低値。
これに手袋等と職人のベルトで126、131に合わせられる。

固有スキル全取得のパラディン99の219、装備で254、256、260に調整可。

同じく全取得の武闘家、バトマス、スパスタと装備で、500〜515付近はほぼ自由に値を設定できる。

レンジャー99の710、装備で最高910、種まで使えば一応999。
４人ないし３人揃えたいから822以上は非現実的。

装備は腕とアクセ以外は何も無しが簡単か。
LV1パラディンに関しては防具を着けてやりたいところだが、
LV99が一人、経験値吸いながら仁王立ちしてればいいか。
あと武器スキルも考慮した方がいいのかね？

高レベル魔王相手は

パラガ有りなら

僧パラパラパラ

パラガ無しなら

僧僧僧僧

が最強でFA？

僧4人だと火力足んなくね？

メタキンのこてって何も耐性なし？
げんまの方がマシ？

>>85
もちろん全員力999だ

>>87
あらゆる敵を基本２ターン以内でやっちまうのを目指してるんなら
パラガもテンションブーストもメガザルも使わないだろうし
僧侶(ベホマズン)か賢者(ザオリク、リレミト)を
フルドーピング(ただし、すばやさだけは調整)でいいかもね。
2ターン以内ならベホマズンすらいらないんだけど
ベホマラーは戦闘後の回復として便利だしな。

個人的には宝の地図でも魔王でもなんでもありの
僧侶３＋賢者１（リレミト要員）で揃えるのがいいと思ってる。
どのみち4人分カンストさせるとこまではやらないだろうけど･･･

ようやく転生できました。
転生したときに、よく読んでいなかったのですが、
なにかを貰ったようなメッセージが出たんです。

なので、奥義とか秘伝書とかかな、と思ってアイテムを見たんですが、
なにもありませんでした。なにを貰ったんですか？

それは貴方が今を生きる勇気なんですよ

感動した・・・！
俺も転生しよう

オート盗む持ちのキャラには盗賊の証とレンジャーの証、どっちの方が効果ありますか？

質問スレいけカス

バトマス♂の装備がかっこわるくなりすぎで泣いた
ミラーアーマーと守りのスパッツなんだが‥皆さんのバトマスの装備がどんなんか教えて頂きたいです

女神盾
げんまこて
緑スパッツ

他メタキン

まもりのスパッツのかぶった
タイツだわ

>>94
ドラゴンボールのベジータの戦闘服みたいで好きだけどなー。

>>94
メタキン装備（ルイーダで）

靴はスパイクレガースで良いよ
別に変じゃないし

>>95-99
色んな意見ありがとう!
取り敢えず荒くれブーツはやめようかな

>>94
最強防具シリーズからよろい、コテ、ブーツ装備
なるべく色は1色でそろえたほうがいい赤or金
頭はお好みで

やはりマントつきのヨロイはイカス。

ぐはあぁぁぁっ……！

アポロンのかんむりって使える？

>>103
※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249886962/

テンプレも読めねーのか

読めません

いいんだよテンプレなんて
そこにふだんから張り付いてる奴の自己満足で作ったものだし
このスレなんて特にレベルの低いテンプレだしね

レベルの低いテンプレすら読み流せないレベルの低い方がそう仰っていますよ

ゆとりは黙ってろｗｗｗｗｗｗ

通常攻撃ってダメージの上限無いんだな。グレイナルに10000超えのダメージたたき出した

しかしバトマスは男も女も最凶にダサくなるな
兜とか顔も髪も見えなくなってキャラデザした意味なくなるし

>>76
ほんとだ。最速武器（ダガー）装備させてＡＩ行動させたら最速になった
で、バトマスにせかいじゅのしずく持たせていのちだいじににしたら
僧侶いらねんじゃね？と思ったが、２人体力が黄色だってのに

め　い　そ　う　しやがった…

これはAI研究スレになる予感ｗｗ

>>111
ﾜﾗﾀｗ

使って欲しくないスキルは覚えさせないのが吉だよね。

瞑想・HPパサーあたりの地雷技使うから、AIのスキルは厳選しようぜ。

アポロンのかんむりって結構地雷だよな
しんかのひせき使ってるのにたいようのかんむりとほぼ同じだし

メタキンヘルムとしゅくふくとティアラは使えるんだけどなー後一人の帽子系が固定しない

なつぐもの帽子で決まりでしょうに

>>3

風林火山って何気にメタル系の武器なんだよな
絶対先制+おうぎのまいｘ4で確実にメタキン倒せる

相手がメタキン一匹ならいいんだろうがな

プラチナもほぼ確殺

風林火山4枚も手に入る頃にはメタキンくらいじゃ何のありがたみもないな

>>121
ほぼ一確って言葉を思い出した

稀によくあるって言葉を(ry

ﾏｴﾝｹﾞｯｺｳﾚｯﾃﾝｹﾞｯﾊﾟ
魔炎激光烈天幻破

テイルズですか？

テイルズは相変わらずはっちゃけてるな

さあ、早くゴーレムに通常攻撃の会心で10匹トドメを刺す作業に戻るんだ

あまりにも面倒臭くて二度とやる気起きなさそうだったからメモっちまった

えーーーー
レンジャーの瀕死時会心率うｐ+高防御装備があれば10分とかからないだろ

器用400で瀕死魔神の金槌でやってたのに全然でなかった…
攻撃回数さしてかわらないのに、器用400のメタキン槍の方がばんばん会心だしてた不思議

一時間弱くらいはかかったが…やっぱ運だな

レベル９９僧侶に杖持たせたら自動回復で１０も回復したぞ。
杖空気じゃねーじゃんｗ
回復魔力上がるのも地味にうれしい。ＭＰ１００＋は長期＆連戦するときにかなり便利。
杖いいな。

自動回復うざい

>>131
俺も最初杖に振った時そーおもた。
けど、ハンマー持たせて先制ビッグバン撃たせてた方が結局はMP節約になる事に気付いて杖は長い事装備してないな。
MP回復装備が揃ってるからかもしれんけど。

>>132
雑魚戦では確かにうざいかもしれんが、過去ボス連戦目的なら結構つかえるぞ。

>>133
雑魚戦やストーリレベルなら全く必要ないが
高レベル過去ボスとの長期＆連戦目的なら結構つかえるぞｗ
俺も普段はハンマーで過去ボス戦のみ杖にしてるわ。

>>135
高レベル魔王戦だと杖になるっぽいね。
最近は2ちゃん見たり、ながらプレイが続いてるからそこまでモチベーション続くかどうか・・・
って、今も地図潜りながらAボタン連打してたらゴルスラマダンテで僧侶が死んどるｗ

高レベル魔王だと杖と素手or棍どっちがいいだろう

ガルーダのつめ がある爪もあり

殴らないキャラ向け武器まとめ

・杖　MP+100、毎ターンMP自動回復
・素手or棍　みかわし4％
・ガルーダの爪　すばやさ+20
・必殺扇　必殺率up
・風林火山orトリリオンダガー　AI操作なら絶対先制

すばやさ＋２０かみかわし4パーかｍｐ１００＋自動回復なら
杖選ぶだろ。

AIに掛けてみるのも悪くないとおもたｗ

パラなら３人死んでりゃメガザルやってくれるしな
最悪な状況なら使えるな＞最速ＡＩ

爪いいよ爪
ガルーダ+武道家の証+ファントムを僧侶につければ＄相手に先制が安定する

>>139
一応…杖の利点に回復魔力(or攻撃魔力)UPもいれておくれ

最初は杖でMP100使ったら別の武器に変える
んでMP回復する時にまた杖装備

光のタキシードとかおしゃれなスーツに合うズボンってなんだろ？
エルシオンズボンくらいしか思いつかねぇ

オレはその三択ならみかわし４パーかもしれん。
僧侶の武器スキル槍しか振らずにずっと迷ってるわ。

状況によって使い分けたらいいんでない？どうせメタキン狩りでスキルポイント余れば、パッシブ取ったって武器何個も振れるしね。
魔王連戦するなら最初は杖使ってMP底上げ、少なくなったら回避狙い武器。ドルマゲスとか早い相手で味方瀕死ヤヴァい→風林火山とかねｗ

絶対先制のできるAIなら賢者だな
スクルト・マジックバリア・とっさの回復が使える
フォース上げちゃってたから魔法戦士の書持たせなくちゃならないのがちょっと失敗だ

>>149
これでAI賢けりゃいいんだがなｗ
AIに任せると碌な事しないから、先制取れても使い物にならないわ

回復ＡＩは後攻の方が使いやすいよな。

はるかぜのぼうし（シリーズ）って装備してる人どの季節に錬金してる？

レシピ埋めで1周しての春風かピサロ対策に夏雲が主流と予想。

ザラキは使用頻度低いから捨ててるな
ピサロ相手は速度上げる方が安定する気がする

俺もそんな感じで夏雲だわ
夏と冬以外は色的に無いしな

ＨＰやＭＰを強化するとＡＩは無駄な行動しそうで怖いな

>>146
ビクトリーパンツくらいじゃまいか

Lv99竜王2ターン取れたので記念カキコ。
たぶん前スレのやり方よりこっちのが成功率いい。
とはいえ運が悪いと数時間粘ることになりそうだけど。。。

構成：武道家×2、バトマス×2
武器：武道家が銀河の剣、バトマスが隼の剣改
1ターン目：武道家がフォースと戦いの歌、バトマスがテンションバーン×2
2ターン目：隼切り×4

＜成功パターン1＞
1：バトマスのテンションが20と20になる
2：銀河隼×2でルカニ効果1回以上発動→隼隼×2

＜成功パターン2＞
1：バトマスのテンションが20と5になる
2：銀河隼×2でルカニ効果2回発動→テンション20隼隼→テンション5隼隼

持ち替えの手間を惜しまないなら、1ターン目は
武道家：素手or棍、バトマス：ガルーダの爪にする。
防具は、瀕死になりやすいよう耐性と防御力を調整（みかわしアップ狙い）

lv99竜王２ターンだと･･･

オレなんざ生き残るために必死だぞぅ･･

まあ装備は水着なんだが･･･　しずくと発破がスゲーなくなんぜｗ

＆なぎ払いいてえよまじｗｗｗｗｗｗ主人公スパスタなんだぜ・・・

バトルマスターの専用装備は現実の古代ローマのグラディエーターがモデルだからイカス

最強武器の特殊効果って

剣：たまにルカニ
槍：盾ガード無効
短剣：常に先制攻撃
鞭：全体攻撃
杖：使用でいてつく波動？
斧：テンションダウン（SHTにも有効？）
扇：必殺溜まりやすい

爪、ブメ、棍、弓、ハンマーにはそういうのないのかな？
風林火山は斧と槍と短剣とメタ剣の良いとこ取りってのがズルいなぁ

>>150
そのターン先制取られたら死んでしまうって時に、命を大事にしたら確実に回復してくれないの？

ベホマで回復してくれます

>>161
確か爪はドラゴン系、棍はエレメント系、弓は悪魔系にダメージ増加だったはず
ブーメランはそれ自体が特殊効果みたいなもんだし
ハンマーは知らん

ベホマズンがあってもベホマ
ベホマラーがあってもベホイム
それがAI

おうぎのまい
MP使いすぎだ

>>164
そうなのか、何かショボくて損だな…
棍とかアレすぎる

堅くて体力ありあまる敵二限って、テンションバーン使うからこええな。

と思ってたら、風林火山装備して、扇の舞使ってたら解決した。

なにこの気持ち良さ！
先制でズバズバ斬ってるだけなのに、相手のテンションがすげえ勢いで減ってく。

そうでなくてもそれぞれの武器には10％の特効がついてるしな
剣は竜族、槍は獣みたいに

ためる持ってる地図ボスには風林火山扇の舞がいいよな。
行動順番も当然安定してるし。

王者のマントって耐性かなり良いんだね
取りたくて今ゴッドライダー探してる
ここで大事なことを思い出したんだけど、王者のマントって装備出来る職業限られてる？
パラディンが装備出来なければ泣くんだけど

性別も限られてる

ん〜？風林火山？武器ですか？

>>172
証あるん

>>173
秘伝書

>>173
宝の地図Bランクの箱から出る扇
付加効果が非常に多くて面白い武器

ひっさつのおうぎで通常攻撃すると
コンボつながらないんだがこれは・・・

>>170
操作の場合安定するのって通常殴りだけじゃないん？
殴り系の技ならなんでもいけるんかな…？

殴り系は先制するね

>>171
装備できるのはそうとうたびﾊﾟﾗませﾚﾝけんｽﾊﾟの男性

>>178
通常攻撃以外に扇の舞 波紋演舞は先制してくれる。
無心やらキラージャグリングやらは駄目。

サウザンドダガーでも、アサシンアタックやタナトスハントは先制するよ。

特殊効果が得られるのはその武器のスキルだけ、が基本
隼とかキラピは特殊

風林火山の無心こうげきでAIサウザンドダガーより先行したの確認して>>179レスたのだけど･･･

念の為再度確認したが、
風林火山＋無心こうげきの方がサウザンドダガー+通常攻撃よりも先に行動した。
武器スキルだけって事はない、逆にハッスルダンスは先制した記憶がない。

バイキルトが乗る攻撃は先行するのかな
もろは切りは先行が乗らない
最速同士ならその中で素早い順になる
（通常と同じように素早さの値が低いやつが
先に行動する逆転もある）

とうこん打ちと無心は先行が乗る

とうこんて一見ワロスだけど特技が地味に優秀だな

>>180
テンツク
今、グランバニアで身を固めてるんだけど、最低限の実用性も兼ねたくて探してる

結局隼の剣改が最強だし、レア５の武器は作る気が起きない
隼のヤリや隼のオノがあったら、一閃突きや魔神斬りも2回攻撃になってメタル狩りが楽すぎだから無いのかも知れないが
店で売ってる武器をちょっと改良したら最強なんてのもつまらんね

ぎんがは使い所あるから作っておきたい

ザオラルの成功率と回復量って結局、使用者と被使用者の回復魔力依存なのか？

ボス単体専用の武器攻撃要員2人作るとしたら
やっぱ2人とも隼の剣改かな...。

1人は剣スキル100にして
もう1人は斧スキル100にしてザコやメタル系戦で
斧無双や兜割り、魔人斬りで活躍してもらったけど
ボス系となると兜割りで守備力落としたあとに
これといった攻撃手段がなく...。

なんで持ち替えないの？馬鹿なの？

どうしても持ち替えたくないならキラーピアス
無心とアサシンで両方

いや、現状の斧一辺倒から
兜割りで守備力落とした後に持ち替えるにあたって
持ち替える武器、武器スキルはどれを成長させるのがいいかと思い...。

>>195
まあ兜割よりも星屑系で隼切りしたら１ターンで２段階下げることがあるんだがな

ダメージだけなら隼+隼でもう一人とコンボ一択だろ
次点でキラピ無心もあるが短剣技はゴミ過ぎる

二回攻撃武器除くと弓かな
ブーメランの七回攻撃が気持ち良いが火属性邪魔すぎ

>>195
爪スキルのタイガークロー
消費MP0で威力もなかなか

>>198
バトマスという力のばか高い奴の話ならやめた方がいい。
隼の通常攻撃と比べてもダメージ面でがっかりするぞ。

てか、ここでは武器スキル以外の特技についてはテンプレとして載せないの？

>>187
ワロスどころか力とHP上がる優良スキルだろ
アタッカーなら博愛の次に付けておきたい

ステは劣化ゆうかんだろ

盾スキルはどうなんでしょう？イイですか？
４人とも全く振ってないんですが

>>196
それは凄い。
それにしてもルカニが劣化したな。
�Vの頃は単体のかわりにルカナン2回分の効果だったのに。

爪系もエルシオンのクエストの時に装備してみましたけど
寝入るスクラッチみたいにメタル系狩りの役に立つものもありましたね。
ただそれきりオシマイみたいな。

>>202
はくあい・ゆうかん、主要武器などを100にして
余裕ができてから盾にもポイント振ってみたけど
盾装備時にガード率が全然違ってて驚いた。
でも低レベル地図ボスと戦っている現時点で
特に重要と思ったことは...。

>>203　�d
ボクも今スキルに余裕が出来てきて使い道いろいろ考えてたんです
あのガードする映像は見てて何かスッキリしますね

盾無しジョブが盾装備できるようになるのがでかいよ
メタ系だと呪文もたまに防ぐしね

>>203
威力だけみるなら隼が一番さね
コンボものっかるし賢者の星屑隼→バトマスの隼隼x2とかだと気持ちヨス

>>205
だからメタ系関係ないと何度（ｒｙ

思い込みって怖いね

>>205　にワロスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>200
はくあい、ゆうかんと比べてが抜けた「ステは劣化ゆうかん」まさにコレ
闘魂うち、無心も倍率はたいしたことないしね。

>>209
ゆうかん　って特技はたいしたことないけど、

パラメータの上昇としてはＳランクだからな。

みんな判で押したように最初のステupにはくあい推すけど
最初はゆうかんで火力も上げた方が総合的に効率いい気がする

ダーマに辿り着いた時点で勇敢90にするといいね。
闘魂はすぐかもしれないけど、博愛はまだ後だし。

>>211
自分も武器攻撃キャラはゆうかんを先に振った。

つまみ喰い派は異端なのかな？
ゆうかん56､とうこん55､気合22､フォース10って取り方してた。

闘魂５５・気合２２は普通だろ。
自分はフォースは２２まで上げるが・・・。

旅の瀕死回避アップも付けてた

まあ魔法使いだけはハンマー100がガチだけどな

打撃系なら勇敢や闘魂(闘魂打ちがコストパフォーマンス良)だけど
魔法系なら博愛だと思う。

>>217が言うみたいに、ハンマー100にしたり
ブーメラン42にしたりするのも手だけど。

ダメージ計算の仕方が良くわからないんですが、
武闘とバトマス、テンプレ見る限り力の差が101ありますよね。
これは隼×隼斬りをした時のダメージに換算するとどれだけの差になるんでしょうか？
出来れば、高レベル魔王の場合が嬉しいです

装備が着万ねｗｗ

バラ消させようとしてるんだが

主人公【パラ】　黄金装備

仲間1(女)【バトマス】　メタキン装備

仲間2(女)【賢者】　ローブ　アポロン　

仲間3(女)【僧侶】　トーガ　黄金ティアラ

賢者と僧侶の装備にすごく悩んでしまう･･･orz

盾に関していえば

ウロボロスの盾
メタルキングの盾
ロトの盾
女神の盾
げんまの盾　　　あたりがバラけさせたときの候補かな

>>218
HPと防御が優秀で、博愛に比べると入手がかなり早いからね。
特に序盤なら魔法系でも力+40は良いよ。

あと博愛というかﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝのｸｴｽﾄが「かばう」なので、
全員勇敢があれば互いにかばい合って直ぐクリアできる。

>>221　ありがとう盾はそれがいいかね･･･げんまはパスかな入手度的な問題でｗ

靴はオベロンとサンダルでいいとして、篭手もまあそこまで見た目に影響
ないからげんまででいいし、問題は下半身だわ･･･これにいたっては
バトマスもなんだが･･･今はマジスカ博士テルがバラ消させようとすると
悩むなあ･･･

>>223
見た目重視なのか性能重視なのかどっちかわからんけど、
盾はみかがみとか、下着は水着どうか。

籠手はその他の装備と見比べて、精霊と幻魔で選択かな。
金色のラインがあるなら精霊、赤のラインで問題ないなら幻魔というかんじ。

まあ99魔王にいたっては遊んでも勝てるバラモスならいいが
竜王とかになると見た目重視だと死ねるから
性能＋ある程度の見た目ってことで黄金　メタキン　ローブ　トーガは
もう決まりなんだが、もう迷わず下半身は主人公以外マジスカにするか･･

炎雷耐性なら水着もみかがみも優秀なんだけどね。
それ以外で耐性装備だと赤白タイツになるか。

下半身のばらけさせる候補としては

竜戦士のズボン（主人公限定）　　炎と闇の耐性
　
マジカルスカート　　　　　　　　　　　いろいろ耐性

鉄壁のレギンス　　　　　　　　　　　ルカニ耐性と守備力優秀

グリーンタイツ　　　　　　　　　　　　死、毒、痺れ　耐性

バトルパンツ（バトマス限定）　　　　休み耐性（おたげび対策）

きわどい水着　　　　　　　　　　　　　　炎と雷耐性


最強防具ズボンをふめつ、ゆうきゅう、絶対とあえて使い分けるとかかな
色んな高レベル魔王と戦うことも想定してならこんな感じかと

カラータイツはどれも耐性ついてるから
それでもいいかも
上の人がすでにレスしてくれてましたが

>>227
個人的にグリーンタイツは
パープルタイツにしてほしかった

敵がよくやるみとれる率って
何かに依存していますか？
ランダムですか？

ＲＯＭによって異なります

>>230
ここは質問するところじゃねーよ
シネカス

レスくれた人あり！

おかげで装備も決まりそうだわｗ

まあ結論として基本は変えずに敵ごとに装備変えながらノンビリとやってくるよ！






とまあいまさっき竜王99に２ターンで壊滅させられまんた^p^

パラには黄金よりも王者のマントの方がいいんだけどね。

一閃をきようさ500程度でメタキン相手に200回集計してみた
200回中当たったのが92回。やっぱ50％ちょっと下回ったけど誤差かな…？

スレ初期時で言われてたバトマスと剣スキル
の地雷評価が懐かしいな。

結局このコンビが物理攻撃最強組み合わせに落ち着くとは。
「主人公は剣！」主義の人よかったね。

でも隼は主人公のイメージじゃない

>>235
会心は出たけど
避けられるってパターンもあるから
それを合わせるとちょうど良い感じじゃね？

隼の剣が出るまでは剣は弱いからな。
船の一本だけだったら、文句言う奴も居ただろうなぁ。

キラーピアス無心は、
スキルを2つ上げなきゃいけないから気付く人いなかったんだろうけど。
博愛至上主義の傾向が少しでも抑えられてたら
もっと沢山の人が気付いたかも。

ギガ系がグループなのが欠点くらいにしか思ってなかった。
主人公で装備していたせいか、それまでも特に弱いと思ったこと無いなー。

隼の剣は旧作をどこまでやったかでかなり先入観でわかれてたね、
最近のプレイしてた人は0.75倍だろイラネ。
FC世代の人は最強武器だろ常考。

自分は店売りキラーピアスってだけで取りあえず購入。
レンジャー転職でも役に立ったし、メタル狩りも優秀。
攻撃力底上げに各種力系あげると、結果的に闘魂を上げることになる。
ただ、無心攻撃は消費４ってのが最大のネックだったな。

さとり100+女神の指輪入手後は何も気にならなくなったが。

アリーナのキラーピアスと
はかぶさのけん最強

隼の剣が倍率0.75かかったのは何時からだったかな。
それでも、正拳の6までは強かったように記憶してるが。
GBCのドラクエ3ではドラゴラムが2回になったり。

まあ、2回攻撃武器が強いというよりは
力が500とか999とかまで上がるから、だけどね。
最強武器の威力が+300くらいあれば話は別だったが。

+300だろうと+999だろうと
攻撃力が999カンストである以上は最終的に隼が有利

どの職でもバイキルトで易々とカンストするならそうだろうけど、
今よりかはマシになったんじゃないかな。

ステータスの上限を255にするのが一番の近道な気もするけど。

それしたら、逆に隼は常に糞になるんじゃね
パッシブが強すぎるのにぽこぽこ力上がるのがおかしい

なんつーか、こんな話しても不毛なだけだな

自力が500で武器の力が150とかおかしなバランスだなな
自力255で武器500とかにして欲しいよなな

レベルを上げればクリアできるというコンセプトであって
レアアイテムを装備できればクリアできる、というのでは無いのだろう。

3神龍や、9の魔王なんかは
ある程度レアな防具が無いと勝つの厳しいけどさ。

最終的に連撃系の武器が最強なんだから
後半の武具は全部連撃系にすればいいのにな

そうすれば、隼一拓で味気がないっていう状況はなくなるだろう

隼の剣の隼斬りが倍率にして3倍相当で最強になってるから、
倍率が4倍で隼の剣の特性が乗らない特技があれば済むような。

隼なくせばおｋ

すまん。すでに過去作であったな、
6のバイキルト正拳突きで倍率4倍。あとは、バイキルト捨て身もだったか？
こっちでは武器の特性って無意味だよなという声もあるか。

最強の武器は切った後に雷が落ちるとかで良かった

斬った後に雷が落ちるアレは、結局剣の舞に負けてた上に属性で軽減されてたな。
追加部分にはバイキルト乗る訳でもないしなぁ。

武器毎の攻撃力アップパッシブを変える(斧は高いとか
隼の剣攻撃力1で且つ隼斬り廃止
こんなもんでいいんじゃね

>>246
それだと素手が糞になるよ

パッシブ(武器強化だけでも)バイキルが1発目のみとかならちょうどよかったはず

>>255
素手攻撃力うｐをあげればよくないか？
まあその場合は序盤素手強すぎになるが

隼の剣隼斬りが強すぎるのがNGと言っても、
何を目的にするかでも色々変わるからなぁ。

他の種類の武器も全部二回攻撃があって隼斬り使用可能ならそれでいいのかとか。
倍率が同程度(9だと2倍ちょっと)の武器+特技の組み合わせが全武器の種類であればいいのか。
攻撃力の高い銀河の剣やロトの剣にも、隼の剣と同じくらいの活躍をして欲しいのか。

各武器を状況にあわせて変えるというのなら、全武器で種族と属性を照らし合わせた特技を導入して
クリア後の隠しボスも綺麗に割り振ってそれぞれが最適となるように用意すればいいのか、とか。

最強武器が三回攻撃になれば解決じゃね？

はやぶさの剣改つくる時に3回攻撃になるもんだと思ってポチったなあ

>>260
はやぶさ（2回攻撃）＋ほしふる腕輪（すばやさうｐ）＝攻撃力うｐって計算おかしいよなｗ

振りが速くなって切れ味が増すんだろ

ドリルをドリルっぽく振るってくれれば、爪を使う人も多かったろうに……

ドリルの技にギガドリルブレイカーがあれば使ってた

なにそれださい

隼が強いのはバイキルトが全段乗るようになってるのも大きいと思う
昔は一撃目だけだったと思うのだが…

>>263
わかる。

キラーピアスも、8と同じで駄目だ。
ちゃんとピアスにしないと。

隼って昔から会心乗ってたっけ？
会心出ないから他の武器が有効だったと思ったんだが

>>268
5はでたよ

こんなバランスの話してもしょうがないだろ…

武器は隼一拓でFA

装備で語るなら防具関係だろう

テンプレのサイトだと携帯から見れないです。防具の耐性が優秀なのを誰か教えて下さい。

防具は見た目も重要だよな
A+B+転生の書みたいなのを錬金するとAの性能でBの見た目になるシステムが欲しかった
カマエルなら出来るだろ

あんまりカマエルちゃんをこきつかわないで
毎日鎧を飲み込んで鎧を吐き出す仕事してるんだから

特殊効果を加味すると、流星の剣、必殺の扇、任意の杖。
メタル狩りで、任意の斧か槍。
という選択肢があるので、打撃は隼改１択でも構わない。

ちからが上がってくると隼が最強になるのは昔から変わってない
でもほしくずはルカニ効果あるし存在価値はあると思う
ロトはコレクターズアイテムってことでいいんジャマイカ？
�Uのロトの剣よりはかなりパワーアップしてるし(^o^)
他の剣の価値のために隼は船の一本だけでよかったとは思うけどね

今回はロトシリーズかなり優遇されてていいと思う
メタキン以上だぜ

てか本編中にでロト手に入るとかなんなの
マジ意味わかんない

隼の問題はすぐに隼最強になるほど力が上がりきるから。
転生のためレベル上げのペース上げたなら、隼は種前提で調整しろばか

どんな廃人仕様だよ
バカじゃねーの

以前からそれくらい上げないと隼は弱かったわ
今回、盗むとかあって種手に入りやすいんだからそれぐらいしても
過去のバランスからいっておかしくないわ

フェラチオとかできるといいのに

出来るだろ

どうやってる？
俺は後衛に前衛を重ねて、あるしぐさをやっている
どうみてもフェラに見える
抜ける

このゲームって基本的にスキルは全部とっていいんだよな…？
ダメだって言われたら今までの努力が消し飛ぶんだ

素早さは種で調節するから何とかなるとおもうんだが…

＞＞２８３

ＫＷＳＫ！

>>283
階段で後ろ向いて祈ればいいだろう

>>284
AIを使わない、または使って欲しくないスキルを勝手に使われてもめげない。
スキル選択覧が増えてもめんどくさがらない。
これが出来るなら全部取って良いよ。

>>276
他の剣も価値があるけど、入手難度が高すぎるという意味で辛いな。
まあ、その入手難殿高い剣を手に入れるくらいのレベルにならないと、
隼の剣の価値もあまり無いわけなんだが・・・。

最強の剣が手に入らない頃は最強の剣なんだけど、
最強の剣が手に入る頃には最強の剣（笑）になっているのが悲しいね。

クリア直前で手に入るロトの剣は入手時期的には最強だよね。

>>284
全部振っても全然問題ない。
ただしAI使うときに地雷となるとくぎはいくつかある。
AIぜんぜん使わないなら全振りおｋ

>>273
Wiz xthはいいゲームでした
せっかくのキャラコスチュームが死んでるよね

地雷になる特技も後ろに優秀なSTうpあったりマデュラ相手に大活躍だったりであって困る訳でもないしね。
主にモーションがうっとおしいしいだけ。

何がいらないって攻撃力とダメージのカンストがいらない
カンストが低いから結局攻撃回数を求めざるをえなくなるし
なぜかカンストの無いor高い特殊な技が幅をきかす

ハッキリ言うと、カンスト問題になるようなケースはすさまじくレアです。
マダンテくらい。

レベル９９バトマスに隼改を装備させているのに
オオカミアタックとかね

ワロｗ

りんねカワイイなこれ
気に入ったZE☆　でもトーガはなにこれ･･･^^;
え？アトラスマラソン200週の代価がコレですか･･･
錬金コンプのためとはいえ見た瞬間萎えた

トーガは可愛いだろうが！

トーガはトータルコーディネートで変わる

各スキル100の称号って主人公じゃないとだめなんだよな…？
スキル覧の圧迫ぐあいが大変なことになってきてるんだけど諦めるしかない？

トーガもセリシアのみたいにまな板胸強調されんのか

フルマックスにはちょうど200ポイントだけ足りないとか意地悪すぎ

一回転生すれば足りるぜ。

短剣と棍諦めればいいだけだろ。

今更だけど扇の地位上がったよなぁ

他に厳しいと言われてた
爪もガルーダの爪やゴールドフィンガーでそこそこ使えるし
棍(みかわし+4%)も一応生きる道は出来た

今回は無駄な武器なんてなかったな

>>302
必殺のおうぎの存在がかなり影響しているよね。

風林火山とハッスルダンスもそれなりいけてる
棍は素手で代用利くからなー・・・

というか素手の方が強い

>>296
まな板強調どころか胸筋丸見え

やっと作ったしんぴのビスチェ、かわええ。

コンで一番みかわし上がるのってしゅら？

池沼ゆとり晒し上げ
勘違いクンが馬鹿のくせに逆切れして超ウケル


467 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 05:45:46 ID:OueXA4O50
転生で付く微量のパッシブって、他の職業でもそのまま残る？

470 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/21(金) 07:12:19 ID:OueXA4O50
いや、それがパッシブが付くんですが＾＾；
ちょっとは調べて下さいよ

自分も日本語おかしいのにな

>>302
ドレアムが配信されたら
棍と爪の評価はさらにあがると思うよ

棍は別にあがらんだろｗ

武器スキルシステムのせいで
はかいのてっきゅうとかモーニングスターとか
どこにも所属しない武器がなくなっちゃったのが残念だな
好きだったのに

フレイル？

>>313
おおばさみは人気なかったね。

ドリルを見たときトマホークブーメランもあるものと期待したんだがなあ。

なぜ鎌を廃止してまで棍を入れたのか
ハンマーとかぶってるし

>>248
斧やハンマーの連撃ってちょっと想像できないなｗ
しかし斧とかイメージに反して最終的な単体火力が低くなるのはちょっとなぁ（強いことは強いんだが）
森羅万象斬は固定999ダメとかでも良かった気がする

>>298トーガは首筋や鎖骨が強調される

鎌はほしかったよな
死神ごっこができない。
…だからか？ｗ

棍が被るのは杖じゃないかな。

MP+10
足ばらい
MP+30
黄泉送り
祝福の杖
MP+60
回避率+4%
MP自動回復
天地のかまえ
全職業で杖(棍)装備可
秘伝 復活の杖

こんなのだったら、僧侶・魔法使い・賢者は杖でって人が増えたと思う

復活の杖がザオリク効果だったらなあ
戦闘中にしか使えないザオラルとか微妙すぎる

復活の杖とハッスルダンスはクリア前では至極有用だけど
さてメタルキングかって新しいキャラ作ろうか、なんて状況だと
微妙だろうね。

普通のプレイヤーは、
魔法使いならまほうスキル、
僧侶なら槍などの武器スキルにもSP振ってるだろうから、
よほど稼いでなきゃクリア前に復活の杖は入手できないからね。

もし杖SP30のクエストの報酬が復活の杖だったら
かなり有用だっただろうね。
時期的に有用なのももちろんだし、
SP30でもらえるのは装備品と決まっているから
装備品にザオラル効果がつくことになり、
杖100にしておけば誰でもザオラルが使えることになる。
まぁ、これじゃ有用すぎて難易度低くなっちゃうかな。

棍は1人でメタキン狩りするときに重宝する
ヘルミラージュとかお供で来るとウザいが、天地の構えなら
LV1のキャラでも息以外はノーダメージで済む

復活の杖がザオリクだと実質全員使えるようになるようなもんだからなぁ

レベルが稼ぎやすいせいでハッスルダンスや賢者の石の有用期間が短いからな
なんだかんだでクエストもめんどくさいし
100にしたらそのままくれればいいのに
賢者の石に至っては入手時期も終わってる

Lv38で100になるから、杖がクリア前で必ず後回しってことも無いんじゃね。
特に魔法使いだと祝福の杖が目に入って、
そっからエルシオン学院クリアしてクエストが30SPの次100SPってわかるし。

祝福の杖とＭＰボーナスが欲しかったから俺は魔法使いを最速で杖70にした。
それで満足して魔法とかお宝に浮気したんで杖100にしたのは随分先のことだけど。

魔法使いは足手まといでしかなかったなぁ
体力なさすぎてボス戦とか毎回瀕死状態だし
自分で自分を祝福ばかりしてた
新規で魔法使い抜きのパーティでやり直したらすごく安定した
魔法使いは地雷職だろ

賢者の石は宝漁りとか弱いボスに連戦挑むときの回復に便利

…位か

>>330
ピオリムで確実に先攻とれるのは便利だったけど

>>332
戦士魔法使いout武闘家盗賊inでピオリム不要

腕装備って器用さと耐性が上がる物だとどっちにしてる？
装備で上がる器用さって終盤の装備だとかなり大きいから悩むんだよな。

幻魔の篭手か女王の手袋

耐性があるげんましかない

ぬすむと一閃・魔人の成功率以外できようさの意味あるの？

僧侶・バト3で全員げんま

一閃・魔人は一律5割だろ

この先魔法使いじゃ苦しいってんで、賢者に転職させようかと思ったけど
ピオリムとルカニが使えるのが魅力なんだよな…
ちなみに今全員レベル47程度だが

>>337
会心率とか逃げやすさとか戦闘開始時の敵味方の先制ターン率とか色んなとこに影響

隼の剣改が強すぎて叩かれているようだが
隼の剣＋破壊の剣で完成するはかぶさの剣だったなら
最強でも文句は出なかったと思うんだ

はいはい面白い面白い

何週間ぶりかぐらいにこのスレ見たが全く成長してないな
10スレ以上前と議論してる事変わってない。
同じ議論繰り返してるだけじゃね？

新しい情報はぽつぽつ出てる
新規が多いゲームだから同じ話題の繰り返しになるもの仕方ない

>>341
サンクス
魔王戦じゃほとんど役に立たなそうだね

きようさ100違った場合の会心率って目に見えて差があるのかな？
一閃・魔人は統計出してくれた人がいたんだけど

>>343
たしかに>>342はそれほど面白くもないが、そういうレスしてると
「こいつ、はかぶさの剣を知らないんじゃないか？」って思われるぞ

はかぶさ、なんてカッコ悪い名前は知りません。
バグを使って破壊の剣の攻撃力で二回攻撃できることは知ってます。

>>340
バイキルトが使えるのも魅力だね。
賢者に比べて素早さが倍あるので、
先制で全体攻撃をするなら魔法使いの方がいい。
ハンマーとさとりを覚えれば完璧だ。

サブ回復・蘇生要員にするなら賢者も○

破瓜房の剣・・・

>>334
ボス戦は耐性重視　盗む用に器用さ。
他は器用さの高い職を使ってる時や魔人・一閃狩りの時に器用さって所。

>>340
魔法使いはバイキルトが魅力だと思うけどなぁ。
後はやまびこや覚醒ってメラガイアまで覚えれば結構な火力になる。
やまびこの二連撃は単体呪文だとコンボになるしね。
ただまぁ、パーティの連帯やタイミング考えないと
いてつくはどうやらで補助技に追われる事になるけどね。
ちょっと気難しい所があるかな

魔法使いはHPが低いのがしだいに響く。
山彦メラガイアーの威力は、なんだかんだでかなりのものなんだけど。

バイキルトより 戦いの歌の方が全然良いよ

殴り役一人だから、バイキルトで十分

パーティ構成に依る。
例えばバト パラ 僧侶 魔法というパーティならバイキルトでいいだろうね。
魔法使いが山彦の悟りを誰かにはかけてもらわないとアタッカーとしてイマイチだけど。

>>352
確かに魔法使いはＨＰ低いのが響いてくるので
スキルでＨＰ防御は徹底的に補強した方が扱いやすいかな

>>353
そこら辺はパーティ次第なわけだが・・・

魔法使い・魔法戦死に囚われず自由な職を選びつつ攻撃力アップを図れるのは確かに便利だけど
味方一体の最大火力を狙えない事やＭＰ消費がでかい事はデメリットでもある。
あとアタッカーが一人なのに・・・とかさ。絶対に損とはいえないけど。

てかバイキルトの話出てる所に戦いの歌を推すなら
自分がどんなパーティで使ってるのか位は書いた方が良いと思うんだが・・・
魔法使いがどうので悩んでる人にはまるで意味が無い答え。

弱すぎるPTだな アタッカーが一人て

戦いの歌を使うか力の種をさらに入れないと弱い、というのも
バトルマスターの欠点だとは思うけどね。
高レベルの魔王は守備力もあるし、時々守備アップや攻撃ダウンしかけてくるし。
まあ、マホカンタもいるわけだが。

>>340
辛いのは魔王のレベル上げくらいだよ

武道家　戦死　僧侶　魔法使いでやってんだけど
竜王５０とか１３ターンとかかかるｗ

魔法全然使わないけど1人でダメージ1000超えるの？

やまびこと魔力かくせい使えば。

>>360
山彦は要るけど、なんとか1000くらいは出るよ。
火耐性あったらでないけど。
バトマスへバイキルトした上での次ターンに動くサブアタッカーかなぁ。
相手によってはピオリムしてもいいけど。

魔法使いも結構火力あるんだね、知らなかった

>>347の価値観にわろた

>>357
別に喧嘩吹っかけてるつもりは無いのだが、
戦いの歌のが良いっていう一言だけではアドバイスを求めてる人に取っては
何の利益にもならんって話。
相手側に知識が無い場合だと余計な混乱を与えるだけだしさ。
俺の言葉にケチつけても何の意味もないんだぞ？

すぐにイラつく

なんかあれこれスキル振りまくってたら特技の頁が増えまくって
みんな同じようなキャラになってやる気ダウンしたんだが
もっと制限つけるべきだな、このシステム

3、6、7に比べりゃ随分マシじゃね

せめて特技の表示はなんとかして欲しかったな。
ドラクエ7みたいに攻撃･回復･補助のカテゴリーに分けるだけでもかなりすっきりするのにね。

スクエニは別会社の頃から双方ともALLMAXｻｲｺｰなシステムだったからなぁ。
呪文が職業固定な分頑張ったと言えるんじゃね？

特技ページ数多くて選択が手間なのをなんとかしてほしかったのには激しく同意

バイキルト>戦いのうた
だよ

まずアタッカーが3人になることはないし2人の場合でも凍てつく後に
回復
フォース
バイキルト
攻撃
で高ダメージ与えられるからな

まあだからといってバイキルトが必須なわけじゃないけどな

アタッカー3人だわ

痛恨ガード持てるの一人なんだから
残り三人はアタッカーで。
一人パラで護り固めるのはアリ

>>349
＞ハンマーとさとりを覚えれば完璧だ。
それはつまり、いったんバトマスとかに転職させてそれを覚えさせたのち
また魔法使いに戻すという事？

そうそう、書き忘れたけど>>349>>351が言うように
バイキルトが使えるのも魔法使いを捨てがたい理由の一つなんだよね
だけどHP少なくてレベルの高い宝の地図攻略にはお荷物になるという意見をよく見るので迷っているとこなんだ

地図攻略時点では別に足は引っ張らないよ

あ、ちなみについでに書くと自分のパーティーは武盗僧魔の4人
前の2人はいずれパラディンかバトマスにしようかと思ってるけど問題は後者の2人
魔法使いのHPが低すぎて障害になるなら魔法戦士にしようかとか、
賢者もザオリク使えるから、作るとしたら僧侶と魔法使いのどっちを転職させるかとか云々…

少人数アタッカーにバイキルトか、多人数アタッカーに戦いの歌かは好みだろう
まあ補助役を入れるかどうかの差だろうが。
魔法戦士なら補助しつつアタッカーも何とか可能ね
パラバトませ僧侶かな

>>376
ザオリクはせかいじゅのはあれば連戦しない限りは要らないと思うけどなぁ
てなわけでおれは僧侶選んだ
賢者の攻撃呪文×2はなにげに侮れんけどな

俺はパラバトませ僧侶なのだが、魔法戦士のバイキルトは地味に重宝している。
魔法戦士はバトルマスターより速いから、凍てつく波動を使われた直後にバトルマスターのSHTを使うとき、
バイキルトとフォースを素早くかけ直せる。

といっても、回復の安定性に難ありだから、敵によっては魔法戦士を賢者と交換できるようにしたい

魔戦の早さだと順番変わる事多いから補助役として使いにくいんだよなぁ
結局、戦いの歌持たせた僧侶が使いやすいという結論になったわ

個人的には8くらいのシステムがちょうど良かった
ステMAXでもキャラの個性は最後まで残るし
ポイント上限制があるから複数の武器を使い分けられるし

せっかく魔法は引き継げないようにしたのに、特技で代替可能な魔法が多くて泣ける
同じ効果なら特技＞魔法だし

装備についても語れよ愚図共

どうせMAXで個性なくなるならザオリクとベホマズン1キャラでカバー出来るような特技でもあればよかったんだけど
一見万能主義に見えて細かいところで調整が入ってて苛つくのは分かる

完全に個性が分かれるシステムならベホマとザオリクか分かれてても文句はないけど

ステータス強化のために欲しくも無い特技を身に付けてる人多そうだな

パラバト僧侶は固定で
攻撃的にいく時は魔法戦士、守備的にいく時は賢者かな
でもパラガ発動中に回復無視して攻撃呪文×2も実は結構な火力

主人公：スライムヘッド
２番目：あらくれマスク
３番目：しっぷうのバンダナ
４番目：うさみみバンド

どこを走っていても
ダサすぎて恥ずかしくて死にたい

主人公は称号取るために技欄が溢れるよな

>>385
特技のON/OFFは欲しかった
装備のように戦闘中に変更できるような形で

職業別特技は100で他の職業でも使用可能とかにして、
使用できない特技はグレーアウトじゃなくて選択肢に出ない位が良かったかもね。

パッシブ以外の特技＆秘伝書は該当職業でないと使えないくらいでもいいのかもしれないが。

>>382
ミラーシールドは優秀すぎるよな
マホカンタも回復通すとはいえ

何を相手にしてるかによるけどな

アタッカー3人とか魔王のレベル上がってくると無理だし

イデアドラゴンに全員ミラーシールド使ったら戦闘中マジで可哀相になった
イジメだよあれ

バトマス3、僧侶1が何も考えずにすむから楽。
高レベルだと運でしかないけど。高レベルボスも3,4ターンで倒せる。

確実ならパラ3かパラ4なんだろうけど。ターン数かかるから好きじゃない。

>>394
バトマス3で全滅気にしないほうがいいかもな
下手に立て直しながら育成してたら竜王様に雫分含めて34枚喰われたw

タブで技を選べるようにして戦闘前に装備していた武器の技のタブは最初から開かれている…
とか浮かんだが、個人的に一番いいのが２０個の技枠に任意にセットして戦闘にのぞむシステム
これだとすべての技を戦闘中に使うことはできない

20は多すぎるかな。
モンスターズみたいな、6か8でシステム組む方が良さそう。
憶えなおしをどうするかがポイントになるが。

それいいな
ただ、20もあるとほぼ制限ないのと同じ

5〜6個とか

妄想はいいって

種や薬草を使った個数とかくだらないものをセーブデータの中に記録しないで
>>396のように使える情報を記録すべきだな

>>340
斧の『かぶと割り』が攻撃＋ルカニの効果だから
我慢汁

確かに言われてみればモンスターズのシステムと相性良いきがするｗ
今回スキルの数が多いから、呪文や武器スキルも含めて１２くらいでよくね
またはパッシブスキル含めて２０までとか

協力プレイよりモンスターズみたく対戦がしたかった
パラガ使い出すとすごい長期戦になりそうだがｗ

そんなことしたらマダンテ大防御ゲーになるぞ

男の僧侶か賢者の最終的なボス戦も考慮した装備ってあんまりまともなのないよなぁ
はるかぜの帽子系かアポロンくらいか、、

>>376
被る部分もあるけど・・・
魔法使いを使い続ける場合はスキルによりゆうかん・とうこん・はくあいの耐久力を強化しきる事が必須と言える。
後はバイキルト後の暇がある時に火力を狙った山彦と覚醒を使ってのメラガイアが理想的。
ただ、消費がでか過ぎたり動きが細々するから手間があること。
　ボス戦を意識するなら扱いが楽で防御力もある魔法戦士でも良い。
攻撃力が高めの弓を装備できるし秘伝書さえ手に入れれば全体技も手に入るし、 ＭＰ吸収などで扱いやすさはあると思う。
魔法使いと比べて目立って劣る点は素早さかもしれないかな
どちらかと言われればボス戦で万人に薦めるのは魔法戦士・・・だと思う。
　ここまで話したけど、なんとなくアタッカーが多そうな構成作りそうな気がしたので戦いの歌でも良いんじゃないかと思ってきた。
　
話は変わって以前からのテンプレでスキルデータの一部が抜けてたのが気になった
以下のものを次スレ以降に追加して欲しい所なんだけど・・・
・職業固有スキル
戦士
体当たり 最大HP*N倍=ダメ？ 命中率低め 反動現ライフの80%
ロストアタック 通常と一緒 テンションダウン
やいばくだき 通常と一緒 攻撃力ダウン

旅芸人
火ふき芸 固定30？
キラージャグリング 30%？5〜8発 器用高くても8が出やすいとかはない気がする

バトルマスター
とうこん討ち 120%-130%？
もろば斬り 145〜150% 対象1体 反動、与ダメの25%
無心こうげき145〜150% 対象全体 ランダムに単体攻撃1体

レンジャー
オオカミアタック 器用、攻撃依存 対象全体 ランダムに単体攻撃2回
　攻撃力411器用さ657で260前後×2

パラディン
グランドネビュラ 回魔依存 光属性 聖なる祈りで1.5倍
　回魔480でスライムに350程度 MP30 グループ攻撃

スーパースター
サインぜめ 固定の150前後
バックダンサー呼び 固定の200前後 全体
ゴールドシャワー 1000ゴールド 全体攻撃
　ついでに自分の検証から訂正できる部分を
火ふき芸　固定　火属性　17〜22
サインぜめ　固定　レベル依存　99か高レベル帯にて150前後　Lv1　28〜32　　Lv23　70前後　
会心１，５〜２倍。振れ幅が多き過ぎて正確な倍率がつかめず
バックダンサー呼び　固定　185〜235　
ゴールドシャワー　固定　土属性　532〜572　
さいんぜめとバックダンサー呼びはフォース乗る。

転生しても、レベル99の時のパラメータは変わらないんだな・・・
ちょっとは上がると思ってたんだけど。

スーパースターって力僧侶賢者より遥かに低いのか・・・
どおりで地図に潜ると雑魚相手にも物理攻撃ダメ低いわけだ
本当趣味職だね
あえて使うとしてスーパースターに合う武器ってなんだろう
単体に火力出すなら爪の秘伝しかないのだろうか

>>460
懇切丁寧にありがとう。
各スレで他の人のパーティー見てると、結構パラディンとかバトマスが多そうな気がして
それに比べると自分は呪文好きのような気もしてたんですが
なんせサンディにも「○○のパーティーってほんのり呪文頼みな感じなんですケド」とか言われたしｗ
おそらく対ボス戦などには、アタッカー2人補助・魔法系が2人という感じになるかと思います。
地図のボスましてデスピサロだとかドルマゲスだのを攻略するには、
レベル99でも転職とか上手くやってないと倒せないんではないか？と思ったんだよね。
だからすんげえ迷ってます。
キャラの育成が上手くいかんと、何十時間かけてまた1からやり直しなんて事になりそうで。

しまったアンカミス、>>406宛てです。

最近クリアしたのですが、
クリア後、何を優先的に成長させたらいいのか良くわからなくなってきましたｗ
なにかアドバイスあればお願いします。
全員LV45くらいです。

旅芸人→バト：とうこん100、はくあい100
戦士→パラ：はくあい100、剣40、ゆうかん10
そう：しんこう心100、はくあい100
まほ：杖100、まほう20

とりあえずパラディンのゆうかんを100にすることと、
魔法使いに、はくあい100くらいしか思いつきませんｗ

加えて僧侶か魔法使いのどちらかを賢者にするのか…って感じです。
何かいいのがあればお願いします。

>>411
魔法使いを賢者にするならまほう100にして魔力かくせい＆攻撃まほうUPもほしいな

>>411
まさゆき地図はもってんの？持ってるならそんな悩みは無用ｗ何育ててもすぐに99いっちゃうから。

まさゆき地図は持ってますが、
メタキンを倒すスキルを持ち合わせていません。
斧とか槍とか

持ってないなら、取得すればいいじゃない

>>414
じゃあまずはそこからだ。まさゆきあれば3時間もあれば99いっちゃうからｗ

みんなパラディンの頭は何にしてる？げんまのほういを着けるとそれに合うものが見当たらない

なんでいちいちここで質問するかな

>>417
おまえの好きにしろ
女子供じゃあるまいしいちいち気色悪い

まったくだ気色悪い

そうだそうだ気色悪いにも程があるぞのび太!
やっちゃえｼﾞｬｲｱﾝ!

>>417
がいこつマスクでいいよ

>>417
マジレスするとＡＲＡＫＵＲＥマスク

特技も職専用にした方が良かったな
ダーマの悟りを特技じゃなくてシステムに組み込んで、最初からどこでも転職出来るようにすれば
このダンジョンはいいアイテム持ってる敵が多いから、戦士を盗賊にしたりとか、ボス戦前で僧侶に転職したりとか、いつでも自由に編成できて面白そう
なんかFFのジョブチェンジっぽくなってしまうけど

まあ何がいいたいかというと、転職が単に特技を増やして強化する目的じゃなくて、臨機応変に対応できる方向での強化にした方が良かったってこと
俺は盗賊レベル50で盗みのプロであると同時に、僧侶もレベル50で転職すれば盗む技能はなくなるが途端に回復のエキスパートに大変身
見たいな感じが良かった

FF5のシステムは優れてたなあ

とりあえずレベル1からいろいろな職業を
レベル15くらいにして、バトに斧100、パラに槍100付けました。

ただまさゆき地図は
・15Fまで行くのが面倒
・お供が強すぎる
・高レベル職業で15Fに着いても、スキル稼ぎにはあまりならない？
って印象です。

>>427
B15に着くまでは強い職業で、B15で転職が一般的だと思うよ

盗賊、旅芸人、魔法戦士、レンジャー、スーパースター辺りは特技やスキルポイント稼ぐために存在してるようなもんだよな
魔法戦士やレンジャーはステータスや呪文は悪くないからメインで使えなくもないが…

>>428
了解ですｗ

>>429
レンジャーのオオカミは固いボス相手にかなり活躍するよ
バイキルトなしで比べるなら超優良スキルだと思う

戦士もバトルマスターいるとどうかなぁ

>>429
戦士武闘家が入ってないのはなんでだろうと思った。
メインってのが最終（全員Lv99）なのか、ストーリークリアまでなのかわからんけど、
初期パーティは度・盗

>>431
スキルの性能じゃなくて、その職業を使うかどうかって観点。
オオカミアタックは別にレンジャーでなくても使えるわけで・・・。

Σ（´Д｀　）.oO(中途半端に送信された・・・）

メインってのが最終（全員Lv99）なのか、ストーリークリアまでなのかわからんけど、
初期パーティは旅芸人（固定）・盗賊・武闘家・僧侶。
クリア時はレンジャー・パラディン・僧侶・魔法使い。

今は賢者・パラディン・賢者・僧侶でドーピング中。
下手にスキル振ったから、回復魔法使えない職業だと、
AIにHPパサーとか瞑想とか使われて困るんだよね・・・。

レンジャーくらい起用さ無いと大したこと無いんだっけ

スーパースターはレインボーチュチュが着れる・・・
それだけで使ってる俺

戦士や武闘家は基本職の中ではバトマスやパラディンが出てくるまで主力だしそこまで劣ってるわけでもない
盗賊や旅芸人は基本職のなかでさえ既に他と比べて弱い
魔法戦士 レンジャースーパースターはわざわざ転職してまで主力にする程じゃない
もちろん特技は優秀だし、スキルポイント稼ぐためには転職するが

バトマスやパラディンが出てくるまで、という言い方が通るなら
旅芸人はザオラル使えるからそれなりにいいんじゃないか。

>>437
盗賊は最序盤の素早い回復・応援役
旅芸人は序盤のサブ回復・サブアタッカー・応援
魔法戦士はいてつくはどうまでのボス戦のサポート役
レンジャーは中盤から後半にかけて先制ブーメラン役やサブ回復役と大活躍
スーパースターは技を見ても遊び人みたいなもんでわざとクリア後にしたギャグ職業だろうな、コーディネートにこりたい人のための職業

基本的に呪文が力不足になるまではどの職業も強い
レンジャーなんていくら盾が装備できないとはいえシャインスコールのあの時点での強さはギガデインみたいなもんで回復も全体攻撃もと勇者みたいでやり過ぎだとすら感じるぞ
回復魔力の差が少ない序盤は僧侶のホイミも盗賊のホイミもたいしてかわらんしな
僧侶のベホイミより魔法使いの祝福の杖の方がＭＰ的にたくさん使えて強かったりする
クリアまでは僧侶とか弱くて、クリア後はベホイムが空気ってほんとよく出来てるわ
盗賊や旅芸人弱いってもう序盤がどんなだったか忘れてるだろ

盗賊はひっさつが優秀な点でかなり使えるだろ

武闘家は終盤(LV99魔王)までつかえるぞ、
素早さが抜けてる分補助役として安定するし雫もたせて切り札にできる。
フォースが攻守で分かれるとやや使いにくいけど。

魔法戦士もバイキルあるし最後まで使えるよ。
つーか魔法戦士は転職可能時期とLV40クエあるし、
ストーリークリアまでは使ってる人多いんじゃないか？

つくづくセーブデータ1個ってのが惜しいよなぁ。
序盤どんなだったか激しくやり直してみたい。

補助に徹してると旅人やスーパースターも実は悪くない。
互いに魅力、ＭＰ等高めで、おしゃれと防御、耐性の兼ね合いを計りながら能力を保つ装備の仕方というのも個人的には醍醐味。
素早さも補強すれば早い部類だし、サポート的な回復を先手で出来るのは意外に便利。
おしゃれ６００くらい行くと１０％程度はボス相手にでも魅了できる。あくまで体感程度しかないわけだが。
多様なスキルに頼れば力の低さは気にならないし、主人公で使ってると応援があるから気にならんよ
こいつらが強さを発揮するのはパーティの組み方次第と言える。
まぁ、高レベル過ぎるボスはまだ挑んでないから未知の領域だが。

賢者は魅力700弱まで普通に行くんだぜ・・・

芸人のヒャダルコ ベホイミ ザオラルあたりは強かったなぁ。
スーパースターってあの時点で入って何かあったっけ。
ザオラルも持ってなかったような。

>>442
やり直してみればいいじゃない。
せっかくだから超神速エースを目指してみるとかどう？

カラコタ橋のラテーナのイベントをスルーしようと回り道したら、
デブが通せんぼとかヒデェ・・・。

こまめに戦歴みてサンディのセリフ観賞とか。
Yでストーリーを読んでみるとか。
地図マラソン比べて有意義に感じる。

手間を惜しんでるはずなのに、
可愛い系装備購入とレシピ回収は怠らない辺りダメだなと思う。
現在サンマロウクリアで６時間。あと６時間で出来るか不安だ。

武闘家は素早さ最高で力も戦士並みだから斧持たせると相性良いぞ。
グループ叩きの斧無双、ルカニ効果の兜割り、（メタル系に）魔人斬り、いずれも先手取りたい技だし。

どうせ隼改隼で剣最強なんて最後の最後。本編中の装備だと玉鋼の剣（+62）と玉鋼の斧（+68）が同時期に手に入る。

>>444　>>445
自分で色々言ってみたもの、正直地味な違いではあるんだよな・・・
主に言えるのは互いに素早さ。これはやっぱり美味しい。
で、スーパースターが目立つ所ってーと回復力。
ベホイミ止まりでも元の回復量がでかいから補強すると結構あなどれない回復をこなしてくれる。
まだあると言えばバギ系とか。正直これは気難しくて使ってないけど。
必殺技も素早さの高さを活かしやすい武戦家みたいなのが面白いかなぁとは思う。
何かしら最効率を求めてみると言葉が詰まる事はあるが、
パーティ作りの幅を利かせるにはこういう奴らも思考するのも楽しいよねって
所で自分は落ち着いてる。
なんといってもボス地図が５０レベル程度までしかやってないからこれ以上突っ込んで話ができんｗ

スーパースター使えないんだ…そうか
ルイーダさんをこれにして衣装着せて楽しもうと思ってたんだが
じゃあ自分でカスタマイズしたオリキャラでスーパースター作るとするか

個人的に素早さは中途半端に早いならいっそ遅い方が戦術立てやすいかな
ターン毎に敵と行動前後されたらたまらんよ
回復面も攻撃面でもやりづらい

その辺の基準点は、やっぱり僧侶かな。

クリアまでなら、4人PTのうちアタッカー（戦士/武道家/バトマス）と回復（僧侶）はほぼ固定。
多くの人がとりあえず魔法使いも入れると思う。
主人公はおうえんがあるので何選んでもそんな困らない。
盗賊→練金素材収集に有利
旅芸人→攻撃/回復魔法が使えて万能
武道家→最速で力も高い
PTバランスは3人居れば取れるゲームなので、勇者枠で悩む必要はない

旅→パラ
戦→バト
僧
魔

だったな

突き詰めて考えるなら種により、ステは999に出来る訳だ。
なら、バトマスの優位性は無いんじゃね？魔法皆無な分、逆にカスじゃね？
職差なんぞ、装備可能な武器防具と魔法のみの差になるんだし。

あくまで突き詰めた理論上の最強考察としての話ね。
普通に育成レベルならバトマスは勿論、最強職の一角。

>>454
防具の魔法と（超）必殺かな。

バトルマスターはテンション50or100になるので、
２ターン使うとはいえ２〜３倍撃の爆発力がある。

必殺がゴミなのは賢者と魔法使いかな。
自分のMP回復orMP使わないは、最序盤の長期戦ぐらいでしか意味がないし。

試行回数が少ないので、申し訳ないのだけれど、
戦士の必殺の会心はバイキルトやフォースが乗らないっぽいので、
同じく最序盤以外は微妙。

武闘家の必殺は結構良いのだけれど、
複数回行動の相手にはあんまり意味がないのがな・・・。
１ターン丸ごとやすみなら相当強必殺だったのだけど。

種集めするなら僧侶がいいかな？
呪文はもちろん、装備もそこそこ。
HP、力、身の守りを強化すればこれこそ万能キャラだと思うんだ。

必殺？マヌーサ等の解除にでもどうぞ＾＾

僧侶でHPと素早さがいいと思う。

バトマスのテンションブースト仲間全員に効果あれば
編成とか装備とかいろいろ選べたのになぁ

超必殺技ってのがあってだな

今の流行はなんですか？

魔法使いは将来的に賢者にしようと思うんだけど、
僧侶は何にしようか迷うレンジャーにしようか
それとも2人目の賢者にしようかいっそのこと
バトルマスターに方向転換しようかな

魔法戦士とレンジャーを同列にみてもらっちゃ困る

パラバト魔戦僧侶のｐｔでミルドラース９９はなんとか倒せたが、少し苦しく感じた。
ダークドレアム９９だと攻撃力８００近くあるらしいな。
こんなの普通にやって倒せるのか？パラガード頼みの戦術じゃないと厳しそうだ。

ドレアム９９の攻撃力は2000弱だったと思うが
配信前のボスの話題を出されても困る

すまんｗ
間違えてた。バラモスが８００ちょいでドレアムが２０００近くだね。

ザオリクがHP全快で蘇えらない時点で賢者は糞

ザオリコンさえあれば

そんなあなたにザオマラー、ザオマズン

あの伝説の…ザオリコンか

ロリコンの俺＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞超えられない壁＞＞＞＞ザオリコン

その昔ザオリーマという呪文があってだな

ザオリーマン金太郎

マルチでお呼ばれして一人で行くとき、重宝されるキャラはどんなでしょうか？
今のところ、
・高火力用にバトマス99隼隼
・防御用にパラ99
・回復用に僧侶99＋秘伝書
・支援用にたたかいのうた
・雑魚散らし用にハンマー100+秘伝書
・メタル狩り用に槍100
・ネタ用に旅芸人転生(残念ながら♂だがｗ)

あとどんなのプラスするといいでしょうか。
高レベル魔王はまだ手を出していないので、
扇関係はまだです。

盗賊の秘伝書は入れとこう

上がバラモス、下がドレアム
配信前のボスとは言え間違ったデータ言われても困る

HP ATK DEF SPD
13057 803 600 320
16572 1567 915 560

エロ装備女キャラしかあるめぇ

>>473
オート盗む、たたかいのうた、やまびこのさとり、せかいじゅのは、痛恨ガード

あとは構成しだいだな
せかいじゅのはは何回もピンチを救ってるので持参すべき

武道家の証って攻撃あがる？

使える奥義書は全部持ってくべき

マルチやってるけど、さとりは使ったことねーな。
必須なのは痛恨ガード、オート盗む程度
あれば便利なのが、ひかりのはどう、たたかいのうた、全体フォースか。
効率考えるマルチだと全体フォース、たたかいのうたは使わなかった。

マルチやってて、たたかいのうた、全体フォースを使わないなんてありえない
もしかしてボス殲滅だけを目的としたマルチなのだろうか？
さとりを持っていく理由も恐らく分かってないなｗ

ありえないとかお前は歩くルールか

やまびこ状態で呪文使うと必殺判定が2回あるとかそういうのか

素早さの種を10個ほど中途半端に食った僧侶99
おそらくマルチで迷惑かけないはず
低レベル魔王相手のオーブ狩りだとちょっと肩身が狭いが

マルチで持っていけるのは主人公だけ？

Yes

オオカミアタックはAIだと使いまくる？

うん

オオカミアタックはうちのパーティーのダメージソース
フォースがけの器用さ重視レンジャーで1000ダメージを叩き出し、
バイキルト、ルカナンが必要ないので凍てつく波動くらってもあまり気にならない
最近ではテンションバーン使ってオオカミアタック連打で高レベル魔王を倒している

>>484
そこで魔法戦士/旅芸人/賢者の秘伝書ですよ。
僧侶は大抵のアタッカーより足が速いし。

>>489
チラ裏乙

杖装備してたらでMP回復ってやつ
戦闘後1Pしか回復しない

>>492
なんかランダムっぽい
7とか9回復するときもあるし

殴って回復する量は最大で15なのかな。
パラディンガード仁王立ちとかしてるときに、バトルマスターの書と合わせて殴ってる。
地味にMPが回復するよ。

>>493
ありがとうございます
でもそんなに少ないんだ
詐欺スキルだ

>>489
1000超ってどれくらいのステータス？
攻撃力770、器用さ570では280x2位なんだけど。

オオカミアタックは器用さ依存だっけ？
普段あんまり使わないけど
レンジャーの時に使うのがかなりダメージでかかったなそういえば
手袋とか色々装備すればいくのかもしれないね

攻撃力にも依存するね、思い出して隼改からメタスラに持ち替えたら３０ほどダメージ増えたし

魔法スキルと僧侶スキル両方あげたけど
魔法使いだったから僧侶の回復UPスキルいみなかった

ルーレット回してるがひっさつのターン制限が厄介すぎて死ねるな・・・
後一人ってところでいつも時間切れしてストレス溜まりまくり

>>500
ひっさつ切れの点滅になったら、その時点でたまってる全員発動させて
リセットしたほうがよいかも。

オオカミアタックAIだと使いまくるのか・・・うっとおしい気もする。
バックダンサーもAIだと使いまくるみたいだし。
スキルポイントが足りないってことはまさゆき地図があるからないんだけど。
地雷スキルならポイントを振りたくない・・・

そもそも、なぜ狼をセレクトしたのかすらわからんｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
他にもっとかっこいい業とかあるだろｗｗｗレンジャーとはいえｗｗｗｗｗ

狼が噛み付くだけってｗ

どとうの羊よりはましじゃね？

>>502
バックダンサーあんまり鬱陶しいからせっかく育てたメンバーだけど解雇したよ俺

>>505
やっぱりバックダンサーは鬱陶しいのか。
他に鬱陶しいスキルある？

HPパサーがえぐいな
たいていみんな博愛は振っちゃうもんな

めいそうも邪魔なんだが素早さ+60は捨て難いんだよなぁ

結論：クリア後以降はAI諦める

主人公が魔法戦士なんですが、いらないスキルだと知りつつも上げるなら、まほう100か信仰心100、どちらのが需要ありますでしょうか？

信仰心100

>>509
操作が増えることによるイライラ＜仲間が効率の悪い特技を使うイライラ
だもんな

別にHPパサーが邪魔ならAI向けにまた三人作れば良いだけだしな

>>510
魔法はAIが魔結界使っちゃうからカス
りんねの盾必須になっちまう

特技のON/OFFは絶対付けるべきだったよな。

（；＾ω＾）今装備してる武器以外の特技表示してんじゃねーよ

特技のON/OFFとAIか。
6リメイクで実装してくれないかなぁ。

>>515
全キャラで何使ってたか憶えてねぇや。
どっちかというと、職依存スキルは職限定で証装備で可能でよかったかも名。

力の種を75個以上食わせたパラって完全にバトの上位互換な希ガス
何が言いたいかというと、128個食わせた俺のパラディンつえー
あと2個で隼改で800（戦いの歌1回で999）になるぜ！

>>517
バトマスは必殺が攻撃的だから完全に上とは言い切れない
パラディンはきようさ低いから会心出にくいしね
まあ力同じまで上げたパラディンの方が全体的に見れば強いのはたしかだが

ついでに装備について質問
強化に夢中になってる人には悪いんだけど、盾と鎧って結局メタキンが最上だよね？
通常攻撃を気にするより耐性が全てだと思っちゃう俺
腕もげんま一択だし
カグツチ？食えんの？的な

盾はウロボロスがいい
土属性の攻撃ってなんかあったっけって感じだしガード率が違うからな

地と光属性の攻撃なんて殆ど無いよってことじゃウロボロスの方が回避率的に良いかも。
幻魔のコテは、一部職が装備できなかったかな。

鎧は、地と光属性を考えてもセラフィムローブが最高で、
この2つ除くと蒼天のトーガと幻魔の法衣の方が強い。
ただ、盾や小手より職毎の既成は厳しいし。
相手の攻撃方法のバリエーションとどのフォースを使うかもあるし。

セラフィムは確率高いわりにかなり性能高い
むしろ靴とローブと服と盾以外は別に要らない

ローブとなると、後衛職になるしなぁ
後衛用→セラ/ケル
前衛用→メタキン鎧
確かに盾はウロボロスが優秀か。土・光ってどんな攻撃があるんだろ
メビウスでもガード率1.0%違うし
げんまこてが装備できないのって魔法使いだけ？

使うスキルだけ表示したいってのはあるよね
うちのバトマス戦いの歌するのに左を8回押さないとあかん

>>523
光と土はボスだと
グレイナルの光のブレス、アトラスの地面叩きあたりだね

>>525
魔王戦考えたら光地耐性は無視してよさそうだね

ゴミ通で僧侶のザオラルの成功率を検証してたね

ムドーの閃光は光属性じゃね

ムドーは光でも光じゃなくて、雑魚だからいいかな
影響あるのはエスタークのギガブレイクぐらいだな

>>3

オイオイ、天地の構え痛恨返せねぇじゃねぇか
とことんクズスキルだな

素の回避率がいくつか不明、そもそもあるのかもわからないが
素手or棍装備時4%+ウロボロスの盾10%+盾スキル6%+隠れ身の服4%+イデアのサンダル6%+ラッキーペンダント3%で合計33%か
3回に1回は避ける計算になる　物理攻撃に限れは戦士の秘伝書も含めればもっといくな

ギガブレイク光なのか……ギガスローは雷だし、デインだから雷だと思っとった
かわりにイオが雷だし、どっちかというとこっちが光だろおい

>>532
回避とガードは別計算じゃないか？

試算だけど
・回避
　素手or棍装備時4%
+隠れ身の服4%
+イデアのサンダル6%
+ラッキーペンダント3%
=17%

・盾
ウロボロスの盾10%+盾スキル6%
=16%

・攻撃を貰わない確率
1-(0.83*0.84)=30.28%

まあ、仕様が分からない中での試算だけどね

内部処理的に本当に100分率なのだろうか

>>534
これにタップダンスを加えるとどうなるんだろう

旅芸人の必殺とスキル(瀕死でアップ)も入れれるのか

イオナズンとか全体呪文は必中な気がする
メラゾーマみたいな単体呪文は盾でガードすることはあるが、回避はしない気がする
逆にしゃく熱みたいなブレスは盾でガードは出来ないが回避は可能

>>538
その理論が正しいかどうかはわからんが、とりあえずイオナズン系は盾ガードできること確認してる

息もガードすることあるよね？

確かに、全体呪文って食らうと大抵一人は盾ガードするけど
回避してるのって見たこと無い希ガス

お、今マヒャド三人ガードした

戦闘要員はHP>ちから>まもり>MP>>>>>みりょく>きようさ>すばやさ
回復要員はHP>MP>すばやさ>まもり>>>>>みりょく>ちから>きようさ
の順にパッシブ取っています

>>534
仕様が公開されてないから言ってもしょうがないんだけど、さすがにそれはないんじゃないか？ｗ
回避判定して、回避されなかった攻撃をガード判定、ガードされなかった攻撃を被弾として複数回の計算のする
やり方を取ってるみたいだけど、それだと表示値と実際の発動率が変わるよね

例えば回避50%、ガード50%なら被弾0%になってくれないと直感としておかしいし、自分が知ってる他の
ゲームでも計算式が明らかになってるゲームは、統計取ると表示値がそのまま実際の発動率として出てくる
つまり、適用可否を段階で計算していくんじゃなくて、計算は1回のみ(この例だと回避orガードor被弾)が普通だと思う

仮に>>534の計算方法だと回避50%、ガード50%なら被弾25%になるのかな？

わざわざみかわしとガード分けてるんだから別判定と思うのが普通だろう
回避50%ガード50%で被弾0%ってどんだけゆとりなんだよと思うが

おっさんきたー

おっさんだー！おっさんが出たぞー！

他のゲームだと素の回避率はすばやさはきようさが関係してること多いけど関係あるのかな
ドラクエ９は魅力高い奴は同じ前衛でも狙われにくいとかやけにリアルな設定多いからあってもおかしくないよね

おっさんだからどうしたんだよw
ゆとりは低レベルしか居ないな

俺も回避とガードは普通に別判定だと思うぞ
むしろ単純に足し合わせてしまう方が直感として不自然
そんな計算をして良いという条件はどこにも示されてないのに

>>548
おっさんゲームがんばれｗ

ミルﾄﾞラースのイオナズン何十回と喰らってるが一度もガードしたことないな
もしかして暴走すると呪文は必中？

おっさん、おっさん言うがね、ドラクエのおっさん率は高いと思うぞ
特にこのスレなんかかなり高いはず


と、おっさんは信じている

ゆとり叩きに必死になるオッサンは少ないと思うけどな

ゆとりとおっちゃん半分くらいだろう

ネット上で使われる「ゆとり」って煽りは、ゆとり教育を受けた脳足らずな餓鬼と
同程度の知性しか持ってないような奴全般を指す。だから年齢はあんまり関係ない

>>554
おばちゃんもいるぞ

おっさんはあまりいないんじゃないか？
俺くらいの普通の世代（３０代ね）が多いと思う。次に２０代のガキかな、１０代はかなり少ないと思うし、４０以上のおっさんも少ないだろ。

失礼ながら・・・
子供にとって３０位はおっさん枠だと思うぞ。
それでおっさんと認識しない奴は精神年齢高くないと。

>>558
ガキから見たら２０代もおっさんだろがｗｗ

それは言っちゃだめだｗｗ

自分より年齢の高い男性を卑下するときに、オッサンとか懐古とか。
自分より年齢の低い人を卑下するときに、ゆとりとかにわかとか。

>>557
ちょっと待て
俺、今年36だが思いっきりおっさんだと思ってる

というかおっさんじゃないかｗ

いあ・・・実際当たってる事の方が多いわけで。
自分の悪い所指摘されて内容を理解せずにキレてたら・・・
まぁ言い方も悪いので単なる喧嘩にしかならないわけだが。

おっさんよりも範囲が曖昧なゆとりの方が俺としてやっかい
だって男は永遠の少年じゃないですか

>>556
盲点だった

頭が悪い事と少年のハートを持つ事を一緒にはしたくなぞｗ

556は盲点ではあるが紳士としてそこはだな・・・

みんな、小さい頃に眺めてた「大人」になってしまったんだね…

ねえ、思い出してよ。
何年も前、この季節に追いかけた蝉時雨を。
泥んこで見た茜空を。
強くて倒せなかったヤマタノオロチやブオーンを…

何のスレだよ

おっさんの定義について熱く語るスレ
ドラクエプレイヤーが自分の年齢をしんみり語るスレ

好きな方を選べ

おっとｗｗスキル装備スレだったなｗｗｗ

>>544
ゆとりっていうかただの馬鹿だよ。
ゆとり世代だけでなくどの世代にでもいる
ただの馬鹿っていうか基地外。

バトマスとパラディンがそれぞれ、斧と槍でメタルを刈っています。
効率アップのため、僧侶と魔法使いも斧か槍を100まであげて装備させたいのですが、
どっちがオススメですか？

槍のがモーション的な意味でスムーズに進む

効率よく刈りたいとは思ってましたが、
モーションのスピードまでは考慮していませんでしたｗ

でも今、槍と斧でそれぞれメタル狩りしてますが、
それほどスピード差は感じていないんですが・・・・。

俺はまじんぎりの斧を持ち上げるところが長く感じました
って言っても本当に気持程度ですけどねｗ

槍は一体の時にメタキン槍でのさみだれでボコれる分強い
メタキンなくてもデーモンスピアさみだれでお供のザコ倒せるし

了解しました。二人とも槍にしようと思います。
メイン職が僧侶と魔法使いですから、
イメージ的にも斧よりは槍ですしね。

オオカミうざいと言うが
主人公しかレンジャー上げなければよくね？

それよりもギガスラッシュがウザ過ぎる
剣はどうしても上げるし…

>>531
せめて天地魔闘の構えだったら…

メタル狩りはブーメランのが楽でない？

ブーメラン使わないから分かんないけどＨＰ削りきれるの？

すみません、よく種使ってステータス上げまくるとか言うけど、
それって敵からいちいちレア盗んで上げていくってことですか？
あまりにも時間かかりすぎて現実的ではないと思うんですが。

未だにまりょくの種ひとつすらも手に入りません。
種で上げてるという人はどうやって手に入れてますか？

レア盗むに決まってる

ブーメラン削りきれるよ　メタキン３匹が１発で片付く
ちなみに今の装備はペンタグラム

メタルキングはHP16あるみたいだが。
メタルウイングって4ダメージも出るのか？

>>583
どうやってんの？

どうって、メタルウィング

メタルキングはHP16あるみたいだが。
メタルウイングって4ダメージも出るのか？

そもそも4人いなきゃならんし、全員が先制できること前提だと使えない

やったことあるけど4は出ないかな、ブーメランで倒せるのははぐれまでだと思ってる。
逃げずに2ターン目突入で倒せるかも？だが、メタキン槍や風林火山で乱打の方が確実。
スライム丘では便利なんだけどね、お供も一掃できるし。

攻撃呪文 回避不可 盾ガード可能 但し暴走した場合は盾ガードも不可 つまり必中
ブレス 回避可能 盾ガード不可
通常攻撃 物理系特技　痛恨 回避 盾ガード共に可能
でいいのか？

一発で済むというからペンタグラムにでも特殊効果があるのかと思って必死に調べたり考えたじゃないか
てか出来ると言う詳細が気になる。
HP16とはいっても毎回前後するから
たまたまHPが少ない奴と当たるとかじゃないかな


呪文はかわした事あるが。暴走した時はしらないけど。

ブーメランでも、連続ヒットで倍率UPを使えば、
メタルキングのHPに何とか届くかも！
ただし、コンボの条件は…。

複数をブメ×４で1ターン目に倒すには…

メタルウィング2ダメージ！
メタルウィング2ダメージ！
メタルウィング2ダメージ！
メタルウィング9ダメージ！
Dのテンションがもとにもどった

で、HPが低めのが出てくるとかでない限り厳しい気が…。

呪文は暴走したら必中だな
ラリホーとかの補助呪文も暴走すれば確実に効く
ただし、メタル系とかボスとか元々絶対に効かないヤツには無理
逆に言えば、1%でも効く可能性があれば暴走した時点で成功
敵のザラキやザラキーマが暴走したら…と考えると恐ろしい

魔人斬り４人より体感で殲滅早い気がするので
俺の場合、メタキン狩りは混合でやってる

1.キラーピアス＋アサシンアタック
2.デーモンスピア＋さみだれ
3.デーモンスピア＋さみだれ
4.斧＋魔人斬り
お供多めの時は１人目がゴールドシャワー

１から２ターンで殲滅できてサクサク

ミルドラースから来た普通ルカナンを反射したら暴走ルカナンになったんだが外れた事あるよ

>>581
なるべくレベルの高いレンジャー3人盗賊1人
盗賊入れるのはスーパールーレット用
きようさを上げる手袋や盗賊の証など装備
スーパールーレット用に全員必殺の扇
これで種持ってる相手に全員で盗むしまくる
運よくひっさつがたまったらルーレットでレア確定狙い

まもりのたねみたいに、通常ドロップの確率が低い場合
結構な確率でたねを盗める
一時間回して10から20ぐらい？
通常ドロップの確率が高い相手だと効率は落ちる
相手が別グループに分かれてる場合、
ルーレットのレア確定で一気に複数ゲット可能だから
そっちを積極的に狙う
だれかにひっさつがきたら、残りの仲間にやまびこのさとり
をかけて適当な呪文をとなえさせるとひっさつがたまりやすい

こんなところかな。

それと、ブラウニーは腰巻きゲーなわりに集めやすいよね

他のモンスターより嫌な行動も無いしな。
一時間に5個くらいはためられる。

1時間でちからのたねは5個ぐらい貯まるのか
うつくしそうをwifiで1時間30個前後買う作業すら面倒だから
ちからのたねもwifi待ちになりそうだな・・・

>>594
短剣のアサシンはMP消費が少ないから燃費がよく、テンポ良く狩り易くて他にもMP割けるから意外と便利だよね。
ただ、対メタキンに関しては
キラピ×アサシンより
どくばり×アサシンのがよくない？
ダメージ通ってこそアサシンが発動すると思ってるから
キラピ連撃だと０ダメか、かわされる事あるし判定自体は同じ二回だし。


ちょっと検証作業について提案がある。
普段から、ちらほらと検証内容を載せてくれる人がいるわけだが
今も中途半端な感じでのってる器用さに確率が依存するスキル。
結構前提が抜けてたり試行回数が少なすぎたりする。

にわか程度の知識しかなくて申し訳ないのだが
確率に関しては100回程度では明らかに足りず
少なくとも千回程度。そして1万程あれば信用できるものなようで。
正確な知識として確立させる為にはどうやっても一人では無謀というか。
そこで前提を合わせて皆で頑張る状況を整えるのはどうだろうかという話。

器用さの数値を揃え、敵も何種類かに限定し、基準をルール化すれば、みなが好きな時に好きな程度やってから試行回数と成功回数を載せる事で立派な検証作業になるよね。
少なく見積もって一日に一人が1回。もしも10人が一ヶ月やり続けると300回。
一人で挑むよりよっぽど効率的だと思う。こういうのって続ける為の時間とモチベーションが必要なので長続きさせるのは難しすぎる。

あまりルールとして設定する部分が多すぎると見難くなるからこれも難しい部分だけど
種でいじっていないレベル99の器用さの高い職、中、下の三種類と　敵の率に影響を及ぼす抵抗となる数値の説も出てるのでこれらも適当にみつくろった三種。
これらを報告し続ければ良いものが出来ると思うんだ。

だからアメリカ人は太るんだよ！まで読んだ

ブラピまで読んだ

スーパールーレットを回すのに、お薦めの職業と、パーティ構成はなんですか？

魔法戦士が一人居ればいいの？

>>603
レンレンレン盗

>>604

それで魔王とか、倒せますか？

魔王戦じゃスーパールーレットが無意味になるよ
宝の地図のボスまで

>>606

何故ですか？
強いから？

オーブはレア確定スロットじゃ取れないから
ドロップかオート盗むでしか拾えない
今の所集めるのに効率が良いのは4人マルチでやるのが良い

低レベル魔王なら倒せるぞ。
高レベル魔王は回復が間に合わない。

そもそもオーブは魔王Lv26を回せばたまる

普通の地図BOSSは深いから効率よく回せない。
だからルーレット。
1FにBOSSいるなら連戦した方が早いり

最後の り ってなんだよorz

気にしないで下さい

とりあえず魔法使いが最弱職でFA？

これドラクエの真理だし

最終的には旅芸人が一番厳しいな

つスーパースター

>>2に示された細かいパラメータを見たところで、
職業の強弱はＨＰだけで決まってしまうのが現実なのよね。
だって死んだら元も子もないでしょ。

魔法使いはＨＰが低くて当たり前な職業だから、
RPGでは魔法使いが最弱職になるのが当然。
魔法使いより弱い職業がいたら、そいつはただの役立たずだから。

でっていう

>>614
高レベルの魔王と戦ってみればわかるよ
どの職業の奴でも２発攻撃くらうと死亡
ＨＰだけで決まるのはクリア前
まずクリアしてみよう

とあるMMORPGでは魔法使いにダメージを％で減らすバリアがあって、
そのせいでダメージが高い高レベルになるほど魔法使いが強くなるゲームがあったな
もちろんHPは一番少ないんだけど

>>614
今回は素早さが結構重要

>>616
まるで「僧侶最強！」と言わんがばかりのレスですね。
「どの職業の奴でも２発攻撃くらうと死亡」というところで、スクルトの重要性を説いている。
スクルトは本来魔法使い呪文だったが、
ドラクエ４の時に僧侶が魔法使いから強奪した呪文でもある。

結局ドラクエ９も、「呪文泥棒職」である僧侶至上主義ゲーだったか。
やる価値も買う価値もないね。

>>619
え？？俺のレスで僧侶最強って発想がわからんのだけど
っていうか誰がどうレスしようと自分がそう言いたかっただけだろ
中学生かよ相手して損した

基本的にドラクエの僧侶は盗賊よりも極悪人。
他職業の「貴重な」呪文を強奪するからだ。

魔法使いからスクルトを強奪した僧侶に、敬虔さなど微塵も感じない。
犯罪人である盗賊の方がまだ潔いぐらいだ。

>>618
素早さベスト３は、武闘家＞盗賊＞魔法使いだが、
素早さなど死にステ。
偉い人はそのことが分からんのです。

>>622
どれも支援職として使えるけど

>>620
君は過去レスを見ないから、すぐそういう反応をするのだ。
>>84を見よ！
ドラクエ９は「僧侶とパラディン」が最強職であることがすぐに分かるはずだ。

そんなＰＴでちまちま倒して面白くないだろ
みんなで大防御パラガ待ちとか僧侶２人でべホマズンとか寒すぎ

つ［ペンキぬりたて］

>>2のパラメータに物言いをつける！

「僧侶の魅力度が高すぎだ！」

「魔法使いからスクルトの呪文強奪」という大罪を犯している僧侶は、
元々犯罪人である盗賊よりも許さざる存在だ！

よって、僧侶の魅力度は盗賊未満にすべし！

まさかＤＱの職業に対するアンチがいるとはな…
もはや何を考えてるのかわからないレベルだ

というか僧侶はスクルト使えんからな
何、この電波は･･･

>>625
「そんなＰＴでちまちま倒して面白くないだろ」
そのいい口は、まさしく僧侶大量パーティがボスを倒す最適なパーティであると認めているような物。

普通のプレイヤーは、とにかくボスさえ倒せばいいという考えの人がほとんど。
だから、僧侶を大量に連れて行く戦法になる。
僧侶がいれば長期戦が可能なので、いずれはボスを倒せるからだ。

僧侶至上主義を排除しない限り、PRGに「面白味」が生まれることはないだろう。

うちの僧侶は「いろいろやろうぜ」にするとスカラをよくしてるな
いや、だから全体フォースをですね・・・かけてほしいんですよ・・・

そうだね
僧侶からバギ系を奪った旅芸人とスーパースターはごめんなさいしないといけないね

>>629
>というか僧侶はスクルト使えんからな

うそつけ！

ID:b+fSAzG+0邪魔なんで9以外のドラクエスレで頑張ってくれね？

>>633
やってないやつは来るなよ

スクルトなんか使わねえわ

この戦いは、
「僧侶の偽善性を追求する」正義の俺が、「僧侶教」に洗脳されたこのスレ住民を解脱させるための
戦いである。

やはり盗賊より僧侶の方が頼りにされていたミルドらースとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはナザムにいたので急いだところがアワレにも盗賊がくずれそうになっているっぽいのが叫んでいた
どうやら盗賊がたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるメンバーのために俺はルーラを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！回復きた！」「メイン回復きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だった盗賊はアワレにも回復の役目を果たせず死んでいた近くですばやくベホマズンを使い回復をした
盗賊から小声で「勝ったと思うなよ・・・」ときたがメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでバトマスサポ賢の後ろに回り不意ぐらんドネビュラを打つと何回かしてたらミルドらんスは倒された
「僧侶のおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」と盗賊を行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてる盗賊がかわいそうだった
普通なら無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったのでザオラルを唱えてやったらそうとう自分の言葉が恥ずかしかったのかセントに帰って行った

こういうことですね

1 ホイミ
3 キアリー
6 ラリホー
8 スカラ
11 ザメハ
14 バーハ
16 べホイミ
18 ザオラル
20 ザキ
22 キアリク
31 ベホイム
34 ザラキ
38 ベホマラー
43 フバーハ
47 ベホマ
55 ザラキーマ
65 ベホマズン

さてスクルトはどこにあるでしょう？

>>638
やっぱり「僧侶最強」ってことですね。
いつものドラクエで面白味を感じませんでした。

>>640
スクルトの件は？

>>638
汚いなさすが盗賊きたない

>>639
どうせ隠してんだろ
とりあえずレベル８のスカラだけでも魔法使いに返せ！
魔法使いからはルカニを返してやるから。

改変コピペにマジレスとか貼った本人でも引くわ・・・

というか、こいつからはブロントさんと同じ匂いを感じる

1
3
6
8 ス
11
14
16
18 　　　ル
20
22 　　　ク
31
34
38
43
47
55
65

ひとつ足りないな。

無理やり賢者の仕事作ってる感じだな
職業間バランスとかどうでもいいわ、６みたいので良いのに

全員のちからとみのまもり９９９にしたらＡＩに任せてもバイキルトやスカラ使わなくなるのかね？
ＡＩ僧侶のスカラ邪魔なんだよな

>>641
僧侶信者がスクルトをひたすら隠すから、
とりあえず「スカラ」だけでも取り返すべきと考えただけだ。

スカラを魔法使いに返せ！　押しつけられたルカニは返してやるから。

>>647
ステータスは呪文使っても999が限界だから使わないと思う

結論が出た。

「ドラクエ９は僧侶最強！　僧侶をたくさん作れば簡単にクリアできる。」

これがドラクエ９の真実！

池沼乙

ダメ出しプリーズ

パラディン：ベスト装備

・隼の剣改
・メタルキングの盾
・審判の兜
・メタルキング鎧
・絶対のズボン
・幻魔の籠手
・メタルキングブーツ
・スーパーリング

>>650
よかったじゃん
このスレも卒業だな！

種使わないと、火力不足だろ

>650
まぁ、いいさ。
僧侶×4でスクルトかけてればさ

面白い人がいるね

>>654
やっとまともな人と出会えたわ。
そうだよね。僧侶×４でスクルト使えばどんな敵でも倒せる。

ドラクエ３の魔法使いから強奪した「スクルト」を使ってね♪

>>652
ドーピング無しなら隼改持たせるより超グリンガムか銀河持たせた方が良いかも。

>>652
スーパーリングを装備したくなる気持ちは分かるがステータス異常耐性50％で中途半端だからなあ
俺は常時、破幻のリング装備
マヌーサ状態解除で1ターン使うのが一番めんどくさいから

>>650

　　　　 /: : : : : __: :/: : ::/: : :／/: : :/l::|: : :i: :l: : :ヽ: : :丶: : 丶ヾ　　　　＿＿＿
　　 　 /;,, : : : //::/: : 7l,;:≠-::/: : / .l::|: : :l: :|;,,;!: : :!l: : :i: : : :|: : ::､　 ／　　　　 ヽ
　　　 /ヽヽ: ://: :!:,X~::|: /;,,;,/: :／　 ﾘ!: ::/ﾉ　 l｀ヽl !: : |: : : :l: :l: ﾘ /　そ　そ　お　＼
　　　/: : ヽヾ/: : l/::l |／|||llllヾ,､　　/ |: :/ , -==､　l＼:::|: : : :|i: |　/ 　 う　う　 前　　|
.　　 /: : : //ヾ ; :|!: ｲ､||ll|||||::||　　　 ﾉノ　 ｲ|||||||ヾ､ |: ::|!: : ｲ: ::|/　 　な　思　が
　　 /: : ://: : :ヽｿ::ヽl |{ i||ll"ﾝ　　　 ´　　　i| l|||l"l　｀|: /|: : /'!/l 　 　 ん　う
　∠: : : ~: : : : : : : :丶ゝ-―-　　　　　 , 　ｰ=z_ｿ　　 |/ ﾊﾒ;, :: ::|.　　　だ　ん
　　 i|::ﾊ: : : : : : : : : : : ､ﾍﾍﾍﾍ　　　　 ､　　ﾍﾍﾍﾍﾍ /: : : : : ＼,|.　　　ろ　な
　　 |!l　|: : : : : : : : :､: ::＼　　　　､-―-,　　　　　　/ : : :丶;,,;,:ミヽ　　 う　 ら
　　　　　丶: :ﾊ､lヽ: :ヽ: : ::＼__　　｀~　"　　　　　 /: : ﾄ; lヽ）　　　ゝ
　　　　　　 ﾚ　｀|　｀､l｀､＞=ﾆ´　　　　　　　 ,　　_´ : :}　｀　　　／
　　　　　　　　 ,,､r"^~´"''''"t-｀r､ _　　-､　´ヽノ　＼ﾉ　　　／　　　　お ・
　　　　　　　,;'~　　_r-- ､__　　　　　~f､_>'､_　　　　　　　　 |　　で　　前 ・
　　　　　　f~　　,;"　　　　　~"t___　　　　ﾐ､ ^'t　 　 　 　 　|　　は　　ん ・
　　　　　 ,"　　,~　　　　　　　　　ヾ~'-､__　ﾐ_ξ丶　　　　　|　　な　　中 ・
　　　　　;'　　,ｲ　.. 　　　　　　　　　ヽ_　　 ヾ､0ヽ丶　　　　l　　　　　　　　　/
　　　　 （　;":: |:　:: ..　　　　　　　　　 .｀,　　 ヾ　丶 !　　　　＼＿＿＿＿／
　　　　　;;;; :: 入:: :: :: 　 　　　l｀ｰ-､　　 ）l　　 ヾ　丶
　　　　　"~､ｿ:: :い:: :　　　　　＼_　　ノ　,　　　 ヾ　丶

orz

池沼にまともな人認定された



皮肉って言葉を知らないのだろうか…

お前ら釣られんなよｗ

>>652
僧侶ですら強いのだから、
「強化僧侶」であるパラディンは最強だねっ！

ドラクエ９は僧侶とパラディンだけのゲームです。

魔法使い的にはスクルトよりルカニがあった方が便利なんですけどね。
スカラはもっといらない。

スクルトで痛恨を防げないのは良いとして、
攻撃力の下がるヘナトス/刃砕きでもダメージ減らないのはどうかと思うよ。
だってバイキルトの攻撃力上昇分は会心にも乗るし・・・。

でも戦士の必殺の会心が、テンションやバイキルトの影響を受けてなかった気がしたので、
いろいろバグ（仕様ともいう）ってるのかもしれないな。

>>659
僧侶はドラクエではどこでも重要。
僧侶が重要でないなんて思っている馬鹿は君だけｗｗ

>>663
魔法使いファンを装った僧侶信者乙

>>660
気を落とすな。君は正直で立派な人だ。

レスが飛びまくってる

僧侶ちゃんのストーカーがいると聞いて飛んできました

どうせ強化僧侶のパラディンがスクルト使えるんだろ
魔法使いにスクルトを返せ！　ルカナンは返してやるから。

人を勝手に評価するb+fSAzG+0は死ね

ケータイにチェンジ。
>>658
そうか〜

アクセサリー以外はこんなもんで良いかな？
一応耐性とか気にしたんだけども

相手の使う能力が決まってるなら固定でよいけど、
基本はサンダル履いてないのは女神で、それ以外はエルフかな。
即死防止。

最速の奴に光の波動持たせておけば１ターンじゃなくて一人の消耗で済むと思うけど、どうだろ。
死には当然だが、休み・眠り・混乱は最悪だが、
マヌーサは気にした事無いな。
相手の攻撃がランダムな以上、安定して;最速で倒したい訳ではないし。

僧侶だと濡れない

>>669
何言ってんだこの電波
僧侶はスクルト使えねえぞ
魔法使いはジャダーマ戦で輝いたじゃないか ルカニと攻撃魔法が無ければやられてた

ID:b+fSAzG+0はドラクエ９買うお金もないんだろ。ほっとけよ

>>674
やっと強者が現れたか。歓迎するぞ。
僧侶がスクルトを使えないことは教わった。
だがどうせ、強化僧侶のパラディンがスクルトを覚えることを忘れてはならない。
最強職パラディンを作るには僧侶を経由しなければならない。
それゆえ僧侶は「最強職への必須ルート」と言えるのである。

あの・・・僧侶経由なんか必要ないんですが・・・。

もしかして貴方・・・逆立ちしてます？

６と９の違い・・・わかります？

間違いなくDQ9買う金のない馬鹿吹いた

>>676
釣られてあげるけどパラディンに転職するには僧侶はいらないんです
戦士のみでいいんです
葉っぱと薬があれば高レベル魔王に僧侶要らないっぽいね

>>678
君はふいたらアカンｗ

>>676
強化僧侶とか言ってるけど回復魔法ベホイミまでしか覚えないんですがｗ

>>679
うそつけ！

>>676
これは・・・

>>683
でかすぎる釣り針でしょ

>>677
俺は信じないぞ！
俺が信じるのは「ドラクエ９は僧侶・パラディン至上主義ゲー」だと言うことだけだ！

パラディン至上主義は当たってるんだけどねｗ
ソフトなしでそこに偶然行き着くとはいいセンスだよ
だから、満足しておやすみなさい

>>596
ありがとうございます。
必殺の扇がないのでひたすらレンジャーの盗むで頑張ってみます。

>>597
腰巻ゲーとはなんでしょうか！？

>>687
ブラウニーは力の種を落とすんだ。
150個使えば賢者がバトルマスターを超えてくれるんだが・・・。

いかんせん腰巻ばかり手に入ると言うことさ・・・。

なるほど！
ありがとうございます。

ドラクエ９がパラディンゲーであることを認めてもらった所で、
次なる主張は、「もうドラクエに魔法使いはいらないだろ」だ。

スカラ系を取られた魔法使いの存在意義などない。
魔法使いの存在意義はスカラ系を主体とした「パーティの守りの要」だったのに、
ドラクエ４以降、スカラ系を僧侶に強奪されて使い物にならなくなった。

ドラクエは魔法使いを語れないように著作権で縛るべき！

魔法使いの存在意義は攻撃魔法だろ
そして、今作では、上級職への大事な通過点
僧侶は無くてもいいが、魔法使いがいないと２つも上級職が取れないんだぞ
魔法使いのこと理解しないで馬鹿なことほざくな

ドラクエ９イージータイプを作るべき！
【変更内容】
魔法使いを抹消する。

魔法使いを抹消すれば、どんな初心者でも最弱職の魔法使いを選んでしまう心配がない。
これでドラクエ９の売り上げがさらに上がる！
スクエニはすぐに実行すべき！

>>691
>僧侶は無くてもいいが、魔法使いがいないと(ry

嘘も大概にしたまえ。
そんな大嘘でドラクエ９を買おうと思ってしまうほど、俺様は甘くないぞ！

>>691
やってないやつにそんなネタバレすんなよｗ

ここおもろそうだな

>>691
魔法戦士はパラディンのマホバリアや輪廻の盾系列のマジックバリアで代用可能。
未検証だけど、もしかしたら、賢者も魔導師の杖で代用できるかも・・・。

魔法使いの存在意義は素早さの高さとMPの多さかな。
転職まではルカニで物理攻撃焼くの補助に留まるが、
転職後はランドインパクト・学院後はビッグバンも追加。
属性が合わなければイオ・ヒャド系統がある。
雑魚散らしでは最強アタッカーだよ。

賢者はイオグランデがあるものの遅すぎるし、
ドルマドンはビッグバンと属性が被るかラナー。

なんだこれ
夏休みの自由研究のネタが見つからなくて釣り日記つけることにしたのか？

宿題すら終わってない小学生の現実逃避？

魔法使いならまりょく覚醒やまびこメラガイアーがロマンだよね
クリアまでならぶとうかと魔法使いが攻撃の軸だった 素早さ生かして雑魚散らし ボス戦にもバイキルトやメラミで頼りになったぜ
クリア後は棺桶によく入ってるけど

>>696
とりあえずドラクエ９の魔法使いの存在意義はそれでいいとしても、
やはり納得は行かないよな。
魔法使いはＨＰが最低の職業。
だから低レベルでスカラ系を修得して守りを固めるべきと考えるのが自然。
だから俺はスカラ系を修得するドラクエ３の魔法使い以外の魔法使いは認められないのだ。

ＨＰが低いからこそ、仲間に迷惑をかけないように防御を固める手段を持つ。
これこそが「真の魔法使い」だと俺は考える。

敵にかける呪文ばかり憶えるのか、と思えばバイキルトは魔法使いだな。
ラリホーは僧侶だし。

>>701
元々ラリホーは僧侶呪文なのだから、僧侶が覚えて問題ない。
マヌーサ・マホトーンも同様。
基本的に補助呪文の配分は、

僧侶：敵を弱らせる系統の呪文
魔法使い：味方を強化する系統の呪文

が正当である。

>>702
3のことだろうけど。
スクルトとバイキルトとピオリムは魔法使いだが
フバーハは僧侶だし
メダパニも魔法使いだったりするからな。

それこそ、スクルトとルカナンだけが移動しても今更な気はしないではない。

自由研究は中断技を発表することにしましたよ

とりあえず星屑の剣装備させて隼斬りさせてりゃルカニは要らんよね。
フバーハだってフォース各種で事足りるし。

>>700
ネトゲ厨乙　っていうは冗談だが

DQ9の魔法使いは僧侶は覚えない盾スキル＆回避系の靴でなんとかする
補助Maxでメラのダメージすごいとこになるんだぜｗ

クリア後は種Maxドーピングで魔法使える分他より勝る部分もある

>>706
今作は魔法攻撃力次第で「今のはメラゾーマではない、メラだ…」が出来るから面白いよなｗ

>>706
まあ、賢者クエストはそれしないと駄目だからな。
メラといいドルマといい。

攻撃魔力と回復魔力はカンストが近いのは魅力ではある。
バイキルトの代用とも言える魔力覚醒もあるし。
山彦の悟りがパッシブだったら、強すぎって言われてたかも。

>>707
それやるためだけに魔法使い一本で育てたが
ダメージカンストで萎えたｗ

>>706
それが本当ならドラクエ９はこんなにクソゲー呼ばわりされていないはずだ。
ドラクエ４〜７で大不遇な目に遭わされている魔法使いの復権は容易ではないはず。

俺は魔法使いの復権には「呪文泥棒の僧侶からスカラ系を取り戻すこと」しかないと考えていたが、
しばらく様子を見よう。

魔法使いはどうでもいいが攻撃呪文の復権は求めたい
ブーメランやら特技と火力大差ないくせにデメリットてんこ盛りで涙目

みんなは装備品袋って整理してる？
例えば歴代勇者装備で統一したり自分のお気に入りの装備だけで統一したりとか。
いらない装備は捨てたほうが良いよね？

メドローアさえあれば

ID:b+fSAzG+0
同じレス連発するところは神運様に似てるが本人ではなさそうですな　アンカできるみたいだし
それでも新たな神になれそうかな　無理か

呪文が駄目なんじゃなくて特技が便利すぎる

そもそも魔法使いの立場が落ちたのは、鞭、ブーメランや特技がグループ、全体攻撃呪文を喰ってしまったから。
シャインスコール、ランドインパクト、ビッグバンなんかにに喰われてるけど、それでも5以降と比べて、9は攻撃呪文はマシになってるよ。
それに、スクルト使おうが、魔王の痛恨のダメージは防御無視だから意味ないし

>>714
19時頃からずっと魔法使いネタで、何時間にもわたってDQ9を煽って叩き続けてるな

気づかずに釣られてマジレスする奴が絶えないから
居続けたのかもしれないが
大量に釣れたことに味をしめて、ID変わったらまた来そうでウゼ

呪文は消費MP多すぎる
据え置きでいいのに何で今回消費1.5倍くらいになってんだ

構うほど話すネタがないのかスルーできないほど構う側がガキなのか

魔法は職専用スキルなんだから、もっとムチャやらせても良かったんじゃないの
まぁ主に敵がウザくなるから、今のままでもいいけど

魔法使いは力とみのまもりを種で超強化した、すばやい戦士として使ってるよ
まじないしの服と魔女の服、魔女のターバンが装備できるから作っただけだけど…

またID:b+fSAzG+0みたいな奴に来て欲しい。
スレが活気づくし、何よりキチと煽り煽られを繰り広げるのは楽しいぜ。

キチがまた一人、、、

武闘家(男)に何を装備させるか悩んでる。
トーガやぶしんのどうぎはどうにも寒そうで…
王者のマントが装備できればなぁ

ドラゴンローブじゃダメなの？

ドラゴンローブは確かに寒そうではないが、
｢武闘家ぽさ｣がないんだよなぁ…。

俺のイメージだと武闘家っぽい≒寒そうだからどっちかはあきらめないと無理な気がする。

まぁ一理あるなw
しかし見た目の寒さを抜きにしても、結構装備不遇だな武闘家は。　
一時はレンジャーが不遇不遇言われてた気がするが、王者のマントあるわけだし。

武闘家の服は大抵ノースリーブだったり、半袖だったり…。
まあ、あんまりごわごわした服は似合わないと思うから、寒そうなくらいな方がまだ武闘家らしいんじゃね？

>>726
竜のどうぎなら下にTシャツ着てるよ
・サングラス
・おしゃれなスーツ
・オープンフィンガー
・しんそくのパオ
・トロデーンブーツ
で用心棒はどうか

がいこつ一式身にまとえば…スカロスライダー！とか使えるかもしれない

>>710
そもそもクソゲーはありえないから

俺がいた>>710までは必死こいて魔法使いを擁護してたくせに、
俺がいなくなった>>711からは、手のひら返すように「魔法使い弱いよな〜」的なレスが飛び交う辺り、
やはり、「魔法使いは最弱職」の伝統は変わっていないようだね。

攻撃呪文と攻撃特技の待遇の乖離など小さな問題に過ぎん。
ドラクエの魔法使いの存在意義は「防御呪文と能力強化呪文によるパーティの守りの要」
というのが正当だからだ。
「スカラ系を魔法使いに取り戻すこと」こそが、魔法使い唯一の復権手段である。

(´･ω･`)ｽｶﾄﾛものにはまってる人はｽｶﾗｰとでも言うのだろうか

スカトラーだろ

3信者のウザさは本当異常だな

しまった〜…
まじないしの服売っちゃったよ。
いんじゃのころもを錬金しようと思って探したら、手持ちに無かった。
これってもう再入手不可能？
だとしたらおしゃれカタログも錬金レシピもコンプ不可能ってことかな。

特技引継ぎ不可にすれば
転職＝特技を増やす手段から転職＝戦闘スタイルのチェンジで編成に幅が出て面白かった
特技だけ引継ぎ可能なせいで、ステータス、呪文、必殺技に魅力の無い職業が空気になっている
どの職もまんべんなく強いなら、マルチプレイ用に主人公は全職レベル99にしようと思うけど
バトマス、パラディン、僧侶、賢者、魔法戦士（スーパールーレット用ｗ）をレベル99にして必要な特技だけ覚えたら、他の職はレベル99にする必要ないよね
全職業レベル99なのに、スーパースターｗとかで参戦されても困るわけだし

>>737
PC使ってるんだからwikiぐらい見ようよ
今のところ、売ったら取り返しがつかないのは
ドラゴンローブ・しんそくのパオ・あくむのころもの3つのみ。

>>738
9の場合、必要無いと気付いても
メタルキングオンリー地図を発掘しない限りはレベル差による力量差があるだろう。
Lv1になる転職と、元に戻ればLv据置というので解決してると思うぞ。
スーパースターは明らかにネタだが。

この基地外って自分でプレイしたこともない癖に「〜らしい」という伝聞で全てを判断してるんだよな
しかもその情報が間違っていることにも気付かない
これが情報弱者って奴なんだな
第一魔法使いが最弱とかネタにもならん
今回の魔法使いはシリーズでも屈指の役立ちレベル

禿頭主人公に法衣が似合いすぎる。
よって二周目も最強の魔法使いを目指すことにしたおれは負け組と言われても動じない。

主人公は練金のために武道家とか魔法使いも上げるだろ
種集めするならレンジャー3盗賊1も要るしうつくしそうはスパスタに突っ込むよな

気力があるなら、
パラディンガードかベホマズンに全部突っ込むというのもありだが。
錬金だけを目標にしても余りに辛いだろうな。

宝の地図のボスってオート盗むでのレアドロップ2％ってなってるけど器用さ関係無い？

まぁやれば分かるが種強化進むと魔法使いは種強化進んだ賢者の劣化になる
クリアまではかなり使えるクラスではあるがな

そもそもDQシリーズで魔法使いが最強だったことってないだろ

バト、パラ出現以降の戦士、武闘家が空気過ぎる
こいつらを活かす戦術を教えてくれ

素早さくらいしかないよな。
たたかいの歌やフォース係に武道家いれる事もある。


ドラクエ3みたいに会心補正があれば…

戦士…会心必中でメタル系を確実に倒せるｗ
武闘家…一喝でメタル系を確実に1ターン足止めできるｗ
メタル狩りのときのエースじゃんｗ

しかしなぜに全職業まんべんなく使いたがるのか。
弱くても好きな職業使えばいいのに。

おまえら人生は回り道・無駄足なのにゲームになると極端に回り道嫌うよな。

>>750
１ターン目から必殺使えればいいんだけどねｗ

>>751
ゲーム自体が回り道だからな。
俺はゲーム内も回り道嫌いじゃないよ。
人と違うこと試していかないと新しい発想とか情報って出てこないじゃん。

戦士はフォローできないが武道家はかなり使える部類だぞ。
特に主人公だと装備品の弱点を補えるし最速のおうえんが便利

ID:b+fSAzG+0はスカラー波を浴びてニビル星に帰れ

ドラクエ�Vよりも古い�Uでスクルトを使ったのは魔法使いのムーンではなくザオリク王子だ
まぁ�Uの仲間二人は一応攻撃呪文も回復呪文も出来るけど

>>751
王道と言うか強い部類の物は自然と誰でも理解するし、わからん奴も今の世の中調べれば簡単に出てくる。
ちょっとわき道にそれると頼る情報も少ないので知恵を絞る必要があるうえに手間も増えるし独創性というか個性というか違う視点を持ち合わせて無いと難しい。
結局の所、王道からそれる事は難易度の壁がある為、突き進む為の愛と技量が必要と言える。
俺はそんな壁に挑む事が大好きだ。超えられなくてもｗｗ
・・・まだ壁にぶち当たるほど進んでないけどね

>>754
ドラクエ２には僧侶の概念はまだ存在しません。
僧侶が出現するのはドラクエ３からだから、
僧侶系、魔法使い系の呪文区別はドラクエ３が元祖。

>>747
俺は魔法使い最強を目指したい訳じゃない。
ゲームバランス上、打撃系職業と呪文系職業が共存できるのが理想。
だから、ドラクエ３のように、魔法使いはスカラ系を駆使する「パーティの守りの要」
でないといけないわけだ。

>>748
魔法使いの存在意義を「パーティの守りの要」にすることによって、
打撃職である戦士・武闘家が真のアタッカーとして生きる！

ドラクエ３のように魔法使いが防御呪文を豊富に持っていれば、
魔法使いは攻撃呪文より防御呪文を優先するはず。
魔法使いは貧弱だから、まず死なないように守りを固めるように動くからだ。

そうなれば、魔法使いが攻撃呪文を使わない分、戦士・武闘家に攻撃役が回ってくる。

戦士・武闘家：打撃による攻めの要
魔法使い：パーティの守りの要

となり、打撃系と呪文系が共存できる。
僧侶？　あんたは回復だけしてても十分活躍できるだろｗｗ

今日のNGID:pj+ODJso0

>>759
僧侶厨乙

今日も元気に平常運転だな。

打撃職と呪文職のバランスは、ドラクエ４を境に崩れた。
１．スカラ系を奪われた魔法使いは、存在意義を失い、ブライのように役立たずになった。
２．魔法使いのあまりの不遇ぶりに、ドラクエ６では魔法使いバーバラに同情票が集まり、魔法使い人気の高さを見いだす。
３．超不遇魔法使いバーバラへの同情とともに、「攻撃呪文強化しろ！」の圧力がかかり始める。
４．ドラクエ８〜９で攻撃呪文の強化が始まる。現段階ではまだまだ打撃系特技にはかなわないが。

ここからは未来予測。

５．さらなる攻撃呪文の強化（魔法使いの素早さの高さを生かした１ターンに呪文２回使用など）が本格化し、
　　ついに、実質威力で攻撃呪文が打撃系特技を超える！
６．魔法使いの価値が急激に上昇、戦士・武闘家の価値が急激に低下。
７．魔法使いほど人気のない戦士・武闘家は、同情されることもなく堕落の道を歩むのみ･･･

>>748
戦士は守備力高いし盾が装備出来るので加入直後ではバトマスよりかなり打たれ強い
バトマスが戦士の上位互換みたいになるのは盾に100振ってから
ダーマまでに盾以外にポイント使ってたら盾装備出来るのは本編後半あたり
バトマス加入直後に盾装備はスキルポイントかなり稼がないと無理だよ

1 ： ハナムグラ(関西地方)：2009/07/25(土) 21:09:31.47 ID:zzXvf59x ?PLT(12000) ポイント特典

20代読者がなりたいドラクエの職業ランキング！　意外な1位は……　
7月25日　17時28分

1位　　魔法使い　185人
2位　　賢者　　　103人
3位　　僧侶　　　100人
4位　　遊び人　　70人
5位　　商人　　　62人
6位　　勇者　　　55人
7位　　戦士　　　35人
8位　　武闘家　　23人
9位　　盗賊　　　15人
10位　そのほか　　9人

ドラクエ３に限定すれば、僧侶・賢者の方が人気が高いだろうが、
全体を通せば、魔法使いは１番人気である。
この人気の高さが、「魔法使いがどんなに不遇になっても生き延びてきた」原動力である。
魔法使いを敵に回す、ということは、この多数の魔法使いファンを敵に回すことである。

DQ3って賢者に隼の剣を装備させていた記憶しかないんだが…
魔法使いって出番あったっけ

4の魔法使いが弱いとかアホか
二章ブライとマーニャの無双っぷりを知らんのか

ドラクエやったことないんだろ

>>763
ダーマまで辺りだとろくな盾ないからな。
ブロック率も1%とかだし。

で、盾がある分打たれ強い・・・になるためには、
盾スキルを振るか、耐性の高い盾・・・といってもグビアナの魔法の盾くらいしかない。

どっちかというと、素の防御とHPが高い分打たれ強いのだが、
勇敢や博愛を振ったらどうでも良くなるね。

>>765
ドラクエ３の魔法使いの唯一の欠点、それが
「賢者がいれば魔法使いはいらない」である。
そこを突いた君は強い。
確かに、賢者がいれば魔法使いはいらないと言われたらそれまでだもんな。

>>766
ドラクエ４は全５章。
２章だけ語っても仕方ない。

お前ら触るなよ
通報できないだろ

>>768
勇敢や博愛振ったらって、ダーマのバトマス加入の時点でそんなにたくさん振れないでしょ？
だからどっちにしろ>>748が言うようなバトマス加入時点で戦士が空気ってのはよっぽどスキル稼がないとありえんと思うが

魔法使いは本来役立たずなはずなのに、役に立ったDQ3が異常だった
ただそれだけのこと

リメイク6章ではピサロ無双でした…

エッグラ＆チキーラ1ターン撃破はピサロなしでは不可能

FC3は水の羽衣（と毒針）が装備出来る。
打撃に拘らないなら、僧侶呪文覚えた魔法使いもかなり有効。

SFC3は素早さが賢者の比ではないので、先制ベギラゴン＆マヒャドで雑魚戦を優位に。
アサシンダガー装備出来るのでお気に入り。

呪文不遇は、特技のせいだな。
肉弾系職業にも攻撃のバリエーションを増やしたかったのだろうが・・・。

>>772
>魔法使いは本来役立たずなはずなのに、役に立ったDQ3が異常だった
ただそれだけのこと

それが真理なんでしょうね。
魔法使いは使えない職業（最弱職）で当たり前。
でも人気だけは最強だから使って貰える。
そういう職業なのですね。

>>774
全ての呪文が不遇な訳じゃない。
不遇なのは攻撃呪文だけだ。
だが、ドラクエ３の呪文系統の分け方ならば、僧侶も魔法使いも均等に活躍できた。
攻撃呪文以外の呪文が均等に充実するからだ。

僧侶は、回復呪文＋敵を弱らせる補助呪文
魔法使いは、防御呪文＋味方を強くする補助呪文

ドラクエ３時点ではこんなにバランスがとれていた。
でも、>>772の言うとおり、この神がかったバランスこそが異常だったのかもしれない。

時代は僧侶優遇、魔法使い冷遇に進んでいるのだから。

なんでこのアホは魔法使い＝スクルトに固執してるんだろうね。
魔法使いは「攻撃呪文を得意とする職業」と説明されているし、実際に攻撃呪文を使う。
補助呪文に限っても重要度はバイキルト＞＞＞＞スクルト

あぁきっとレベル99でしかやらないエミュ厨だからダメージ呪文が役に立った無いんだろうな。
覚えたての頃のべギラマとかどれだけ活躍するか知らないんだ。

>>777
攻撃呪文の価値なんてゴミ同然と知っていながら、その攻撃呪文を「得意とする」と言うほど、
魔法使いは馬鹿だとは思えないんだがね。

＞補助呪文に限っても重要度はバイキルト＞＞＞＞スクルト
私にも嘘を見抜く能力がある。これは明らかな嘘だ！

でも僧侶にピオリム・フバーハ
魔法使いにボミオスと、強化と弱体で分かれてるわけではないのよね。

>>777
プレイスタイルにも依ると思う。
MPを温存するタイプの人って居るじゃない。
昔は自分もそのタイプで、魔法使いの意義を感じなかったよ。

でも今は逆なので、最序盤なんてヒャドで死なない敵は居ないし、
複数はギラ×２とかイオ×２とかで一掃だからね。
無くなったらルーラで戻って宿に泊まって出直せばいい。そっちの方が効率が良い。

MP温存するよりガンガン使った方が良いという気づきを与えるべきだったんだろうけれど、
MPを温存するﾀｲﾌﾟへの配慮で特技を導入（消費ＭＰ０とか）し、
そして呪文ならではの良さが失われたのは悲しいことだ。

バカなのは魔法使いじゃなくID:pj+ODJso0
ドラクエ�Vもレベル１からまともにやったこと無いからじごくのハサミとか知らないんだろうな。

もうＮＧ登録するんで最後に一言。
やったこと無いゲームを知ったかぶりで語るな。以上。

>>777
俺は勇者＋無転職魔法使い３人で隠しダンジョンを攻略したときも、
攻撃呪文はほとんど使わなかった。
魔法使いの行動は、スクルト・バイキルト・マホカンタ・メダパニが主体だったが、
それでも強力な雑魚敵を倒してこれた。
魔法使いの持つこれらの防御呪文＋能力強化呪文の威力を知らないから、
君らは「真の魔法使いの存在価値」を見いだせていないわけよ。

攻撃呪文を二の次にし、防御呪文と能力強化呪文主体で戦い抜くドラクエ３の魔法使いこそが
真の魔法使いであり、ドラクエの世界で唯一生き残っていける魔法使いである！
残念だが、スカラ系を失ったドラクエ４以降の魔法使いなど、>>772の言うとおり、役立たずでしかない。

>>779
君は現実を直視できる素晴らしい人だ。
ＭＰを消費する呪文と、ＭＰを消費しない打撃系特技があれば、どちらが威力があるか分からなければ
普通の人は迷わず後者を選ぶはず。
今までのドラクエの風潮で、「特技よりも攻撃呪文を選べ」と求めること自体無理があったのだ。
ＭＰを消費しない打撃系特技と、ＭＰを消費する攻撃呪文のパワーバランスがとれる日はまだ遠いだろう。

>覚えたての頃のべギラマとか
はどうだったの
>覚えたての頃のべギラマとか
はどうだったの

確かに昔のスクルトはカンストもターン制限もなくて永遠に無限に守備力が
上がり続ける壊れスキルだったなｗ

その代わり、一回の上昇量も低かったからな。
ドラクエ2なんかはスクルト・ルカナンの仕様変わりすぎて別ゲーだったし。

話9に戻すが。
スクルト使いで攻撃魔法使いなら賢者でいいだろ。

>>784
それが真の魔法使いクオリティ

DQ９やってないのに語っちゃうなんて>>782が一番現実を直視してねーなｗ

なんかID:pj+ODJso0が50回くらいスクルトかけたとこに
いてつくはどう食らってしょんべんちびってるシーンが浮かんだ

>>785
賢者を廃止し、魔法使いが賢者の能力を引き継ぐわけだな。
それでもいいかも。
そうしてもドラクエ９の僧侶よりは弱いからゲームバランスは壊れないしね。

>>784
たしか1023でカンストしたんじゃないかな。

>>787
ここを見てからドラクエ９を買おうかなと思ったが、
あまりの僧侶優遇ぶりにあきれて、買う気が失せたんだよ。

>>788
何度消されようともスクルトをかけ続ける、
そんなドラクエ３の魔法使いに、私はなりたい。

マホトーン乙

>>792
甘い、マホカンタがあるから効かぬわ！

>>791 買ってもないしプレイしてない奴が批判するな。後、僧侶がどうとかやってないくせに言い訳はいいから

>>794
ならば、この俺が買いたくなるようにドラクエ９の良さを宣伝するんだな。
こんなゲームバランスの崩壊した僧侶至上主義ゲーなど、まず買う気すら起きんが。

回復要員の僧侶が最重要なんてことは、RPGの大常識であるが、
それを強調しすぎると、僧侶独りよがりのRPGと見なされてそっぽ向かれる。

>>793
地獄のハサミ「キャットフライのスピードに付いてこれるかな？」

>>796
うっ、初めてあったときのレベルでは、キャットフライの素早さにはかなわない！
ていうか、そんなレベルじゃマホカンタは覚えていない。
勇者の決断は！？

１．戦う
２．逃げる
３．リセットボタンを押す

>>795
実際には扇パラゲーです
別に扇パラ好きでもないが僧侶より扇パラ居る方が楽
パラ×4雫＆葉で魔王殺せるらしいです
そこをなんとかパラ使わずに魔王討伐するのがたのしいのです
ドラクエ9はクリア後も
ドラクエSEED
ドラクエMAP
ドラクエゴールドセイントと物語は続きます


こんなもんか

なんでみんなNG登録しないの？

>>798
パラディンは上級職だから、反則的に強いくらいなら許せる。
だが僧侶は基本職のくせにベホマズン覚えるほど強いから許せない。
まあいい、そのおかげでドラクエ９を買わない決心がついた。

僧侶なんてホイミの時期は盗賊のが攻撃もホイミも出来るわ
ベホイミの時期は魔法使いの祝福の杖の方が倍以上長持ちするわ
ザオラルの時期は旅芸人もザオラル覚えて僧侶より戦えるわ
ベホイムの時期はレンジャーが先制シャインスコール兼ベホイム役で勇者のような強さだわ
クリア直前はまだザオラルの成功率が低めでまじんぎりするボスに賢者のザオリクが嬉しいわ
もうほんとクリア後しばらく経ってベホマ覚えてザオラルの成功率も七割に上がって、それからようやく他の回復役涙目の僧侶無双が始まるわけで
ゲーム全体で見ればむしろ普段より全然弱いよね

とりあえず今回のドラクエは
「着せ替えゲー」であるだけで満足だから。
バランスがどうこうとか関係ないから。

>>799
坊やだからさ

>>801
それは信じていいのか？

魔法使いや僧侶の上位を賢者とするなら、賢者に転職するときに、魔法使い・僧侶の現状LVを転職後のステータスに反映させるなどすれば、魔法使いにも日は当たらんだろうか？

僧侶より魔法使いのLVが高ければ、魔法使い寄りのステータスがよくなるとか。賢者など上位職のLVカンスト時にステータスに差がつくようにすれば、バトマスにしても、武道家よりのバトマスだったり戦士寄りのバトマスだったりで面白みもありそうだけど。

魔法使いよりの魔法戦士でギガブレイク無双か…

>>799
ごめん

>>804
何故最初からベホマズンできると思ったの？

全員レベル９９なんだが未だバラモス９９に常勝できん・・・
勝率６０％ぐらい
てかイオグランテなんじゃあの鬼性能ｗｗｗ

>>710
４の魔法使いは強かったわけだが

>>805
残念ながらそういう次元ではない。
ドラクエ９は、魔法使い冷遇というより、僧侶優遇と言った方が正しい。
「転職で呪文が引き継がれない」という原則により、僧侶は実質転職しない職業に格上げされたような者。
だが、僧侶以外の基本職には、この恩恵が受けられていない。

賢者は回復呪文の修得が厳しく制約されているが、攻撃呪文の修得がほとんど制約されていないため、
攻撃呪文だけ見ても魔法使いの存在意義は破壊されている。
戦士・武闘家に至っては、バトルマスターとの完全下位互換が是正されていない。

制作者的には「僧侶さえ良ければ他はどうでもいい」と思っているようなので、
俺はこのゲームを買う気はない。

ピサロ＜ジゴスパーク
勇者＜ギガデイン
マーニャ＜イオナズン
ブライ＜ヒャダイン(笑)

>>809
お世辞も程々にした方がいいですよ。

>>812
いろんなところで暴れてるキチガイ乙（笑）

僧侶じゃなく賢者がベホマズンを覚えたところで結局皆賢者を使うだけでそれこそ賢者一択みたいになりそうだし。

まあ結局ガチで戦うなら扇パラに雫持たせる事になるから、極論言えばベホマズンも雫が貯まるまでの繋ぎでしか無いんだけどな

>>814
現実最強攻撃呪文イオグランデを魔法使いに渡さずに賢者が独り占めしているんだから、
ベホマズンも僧侶に渡さずに賢者が独り占めしてくれた方が公平というもの。

そもそも賢者って何屋さん？

>>817
僧侶びいきの魔法使い潰し屋さん

ならDQ9は扇パラ雫葉ゲーでFA?

僧侶（ザオラル）＜賢者（全回復しないザオリク）＜世界樹の葉
あと賢者は攻撃魔力も回復魔力も低い

ID:pj+ODJso0って100ターンぐらいかけて魔王倒してそうｗ

賢者は僧侶と魔法使いの呪文を使いこなすと３のガイドブックに書いてた。でもそれだと明らかに強すぎるから調整したんじゃないの？

僧侶が本当に輝くのはレベル99の魔王と戦うときくらいだっつーの。

今作の魔法使いは魔法攻撃力が全職業中トップだし、素早さだってトップクラスだ。
秘伝書の「やまびこのさとり」をかけてやれば1ターンに2回魔法唱えられるし
イオナズン、メラガイアー、マヒャデドスと豊富な攻撃魔法を使える。
尚かつ魔力かくせいの特技で自分に魔法攻撃力版バイキルトをかけることも出来る。
もちろんバイキルトも普通に覚える。

これで何が不満なんだか。
スカラが無くなったと文句を垂れているが、僧侶だってスクルトは使えずにスカラ止まりだと言うのに。
その点魔法使いはルカニとルカナンを両方覚えられるぞ？
ついでに敵の攻撃力を大幅に減らす新呪文「ヘナトス」もな。

攻撃力減らしても痛恨のダメージは減らないんだよなー。
賢者は遅くてイオグランデが雑魚戦で間に合わないし、
魔法使いは早い分魔法より全体特技が乱発出来るのがいいよねー。

僧侶の錬金無し最強装備と錬金有り最強装備教えてほしい

>>823
ルカニとルカナンが２つ集まってもゴミ呪文でしかないから。
スカラとはいえ、貧弱な魔法使いにとっては自らを守るための貴重な防御呪文。
対して、打撃力のない魔法使いがルカニ系を持った所で何の役にも立たない。

魔法使いからスカラ系を奪うことは、魔法使いに「死ね！」と言っているのと同じ。

>>823
いてつくはどうで、全てが泡に・・・

むしろ魔法使いと僧侶の上位互換的存在であった賢者の弱体化っぷりが激しくて不憫だわ。
攻撃呪文は魔法使いに敵わず、回復魔法は僧侶に敵わず…。
せめてもうちょっと素早さ高ければな。

マダンテも弱体化著しいし、唯一の利点のザオリクも蘇生時にHP全回復しないというｗ
更に言ってしまえば今回は世界樹の葉を何枚でも持てるから(しかもこっちはHP全回復)本当に影が薄い。

魔法使いが「攻撃呪文のエキスパート」なんて言うのは妄言に過ぎなかったのです。

【証拠を示すソース】
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 22:42:40 ID:g4IZuFS00
>>229
ませバトそうけん
回復が僧侶一人で足りる時にバトマスがやまびこを賢者に使って賢者がまりょくかくせいすれば、
ウチのメンバーではLV99ミルドラース相手に一番の火力を叩きだすので、回復も攻撃も出来る子として重宝してる
秘伝書ってボス戦でやまびことひかりの波動以外役に立ったっけ？


攻撃呪文の攻撃力は、魔法使いより賢者の方が上。
だからこの人は賢者を使ったのです。

もっとも俺は、「攻撃呪文など、打撃系特技から比べりゃ効率の悪いクズ技よ！」
てくらいに考えていましたが、真剣に攻撃呪文を戦力にしようとする人の熱意に惹かれて
攻撃呪文の価値を見直そうとしました。
そうすれば魔法使いの存在意義も見直せるかなと思ったのですが、
その「攻撃呪文の能力」だけ見ても、魔法使いは賢者に勝てないのです。

私はだまされました。
「魔法使いは攻撃呪文のエキスパート」という妄言に。
そしてますます攻撃呪文を信じなくなりました。
「やはり魔法使いの復権のためには、スカラ系を取り戻すしかない！」

>スカラとはいえ、貧弱な魔法使いにとっては自らを守るための貴重な防御呪文。
>対して、打撃力のない魔法使いがルカニ系を持った所で何の役にも立たない。

池沼過ぎてワロスｗなんで魔法使いが殴るんだよw
敵にルカニかけたら戦士とかにバイキルト掛けて、戦士が殴ればいいじゃんｗ
その後「打撃力のない魔法使い」は攻撃呪文を使う。

リアルにバカすぎて常時縛りプレイ状態なんだなｗ

魔王とか痛恨がある敵にはスカラなんか大して役にたたないけどね
>>829
賢者は素早さ遅いから攻撃呪文使う前に大抵波動喰らう
素早さ低いミルドラースの方が例外的

どこらへんが攻撃魔力だけみて魔法使いが賢者に劣るのか

だからもう触るなよ
脳内ソースで妄言振りまいて都合の悪いことは何言っても信じないんだから相手にするだけ無駄

>>829
わけわかんねーなー。
自分の賢者はバトマスより攻撃力は上なんだ。
必殺使えばバトマスのが２．５〜３．５倍は強くなるけどよォー。

ところで、ミルドラースって雷に弱いんだよなァー。
魔法使の雷属性」呪文って最強がイオナズンだよなァー。
賢者はイオグランデが使えるんだぜェー？

炎とか冷気が弱点なら魔法使いが優位だけどよォー。
雷か闇が弱点なら賢者が優位だよなァー。

おまえ、属性のこと、理解してるのんー？

>>829
>ませバトそうけん
>ウチのメンバーではLV99ミルドラース相手に一番の火力を叩きだすので

上記4人のメンバーの中にどこに魔法使いがいる？
そりゃ魔法戦士やバトマスや僧侶と比べれば、賢者のほうが魔法火力高くなる場合もあるだろうよ。
だが>>829の文章の中には、どこにも魔法火力が魔法使い＜賢者だなんて書いてないだろうが。
もう少しちゃんと文章読め。

あ、ついでにLv99の時点での純粋な魔法攻撃力は、魔法戦士＞賢者な。

>>835
「攻撃呪文のエキスパート」なんて売りに出した魔法使いより、
賢者の方が強力な最強攻撃呪文イオグランデを覚えていることに問題があるんだよ。
最強回復呪文ベホマズンは、賢者でなく僧侶が覚えているのに。

＞魔法使の雷属性」呪文って最強がイオナズンだよなァー。
＞賢者はイオグランデが使えるんだぜェー？

君のこの発言通り、攻撃呪文能力自体賢者の方が魔法使いを上回っているのだから、
賢者は魔法使いの肩書きである「攻撃呪文のエキスパート」を奪っているわけだ。
このくらいは理解できるだろう。

ライトユーザー向けに回復のコストを引き下げすぎたんだよな。

昔はダンジョン潜ってるとホイミだけでも僧侶のMPがすぐ切れた。
そのせいで他の僧侶の呪文があまり使われないのを
何とかしようと思ったんだろうな。

しかしそれでもホイミばかり使われてたんだから、ホイミの消費MPは
他の呪文と比べて相対的に安かったわけだ。
なのにホイミのコストを下げる→MPに余裕が出て他の呪文を
使う余裕が出るという方向へ舵を切ってしまってヌルゲー化。

普通に回復してるだけだとMPの切れない僧侶に対し
普通に攻撃呪文使ってるとすぐMPの切れる魔法使いという
格差社会に突入したわけだ。

>>837
ヒント　マヒャデドス
素の攻撃魔力では魔法使いのが上
確かドラクエ9買ってなかったよな？

>>836
俺がいつそのパーティの魔法使いがいるなどと言ったのかね？
魔法使いと賢者が両方いれば、>>829のような文面にはならないだろうが。

そもそもバランスを語るなら今作の「呪文のみ引継ぎ不可」ってのがまずどうかと思うぞ
どうせなら特技も引継ぎ不可でよかった、

引継ぎ不可な職固有呪文＆特技
引継ぎ可能な武器スキル
この２つからの組み合わせでキャラの能力、役割を試行錯誤するほうが面白いと思うんだがなぁ

まぁ、妄想乙ｗだけどさ

そして魔法使いがメラガイアーとマヒャデドスを覚えるという、都合の悪い所はスルーするわけですねｗ
んで今度は何か？スパスタがバギ系最強のバギムーチョを覚えるから魔法使いはゴミだとか騒ぎ始める訳ですか？

>>839
イオグランデよりマヒャデドスの方が威力は下。
だから魔法使いの攻撃呪文能力は賢者より下。
魔力の差程度で埋まる程度のものではないから、
魔法使いが「攻撃呪文のエキスパート」というのは大嘘。

>>840
の言ってることがよくわからないゆとりなもんでもう寝ます＞＜

ここで俺に対抗して魔法使いを擁護したふりを見せた所で、
俺がいなくなったら、「魔法使い使えね〜」って言うんだろｗｗ

なんか考えるのに疲れてしまった
イメージ的にパラディン好きだからいっそ全員パラディンにしてしまおうかしら

なにこの俺俺君ｗ
お前は2chやる前に宿題やれ>>845

>>843
魔法使いのイオナズンと賢者のイオグランデを撃ち比べてみ？
威力に全然差が無いから。
これが魔法使いと賢者のステータス(魔法攻撃力)の差だよ。

あ、ソフト持ってないんじゃ確かめらんねーかｗｗ

>>837
魔法使い…メラガイアー、マヒャデドス、イオナズン
僧侶…ベホマズン、ザオラル
賢者…イオグランデ、ドルマドン、ベホマラー、ザオリク

なお、攻撃魔力は魔法使い＞魔法戦士＞賢者
回復魔力は僧侶＞スーパースター＞賢者

呪文は属性毎の威力の差より弱点突く事の方が大事なので、3種類の属性を持ってる魔法使いの方が器用
んで攻撃魔力が高い分だけ魔法使いの攻撃呪文の方が強い

>魔法使いのイオナズンと賢者のイオグランデを撃ち比べてみ？
威力に全然差が無いから。

つまり、賢者は常に魔法使い並の攻撃呪文能力を持ちますよ、ってことですね。
僧侶は常に賢者より回復能力が高いのに、
魔法使いは賢者より攻撃呪文能力を上回れない。

魔法使いの「攻撃呪文のエキスパート説」は完全に崩壊しましたｗｗ

>>850
そして当然、単純火力で比べたらマヒャデドス＞イオグランデになるわけだがな。

ていうか、実はお前僧侶アンチじゃなくて魔法使いアンチじゃね？
なんかお前のログ読んでいると言っていることが2転3転してて訳判らなくなってくる。

僧侶が最強回復呪文ベホマズンを覚えるように、
魔法使いが最強攻撃呪文イオグランデを覚えていれば、攻撃呪文上は何も問題なかったんだ。

賢者の最強回復呪文がベホイムなのだから、
賢者の最強攻撃呪文もそれに合わせて、イオラ・マヒャド・メラミあたりに止めるのが正当。

賢者の回復能力と同程度に攻撃呪文能力を設定しておけば、
魔法使いの「攻撃呪文のエキスパート」の肩書きは保持できたのだが･･･

そろそろID変わるんで失礼しますわ。
じゃあな、 ID:pj+ODJso0

楽しかったぜ。

>>851
僧侶アンチから賢者アンチに変わったばかりだ。
魔力抜きでマヒャデドス＞イオグランデだって？　妄言も大概にしたまえ。

>>854
魔法使いのイオナズン≒賢者のイオグランデ
何故なら魔法使いの方が攻撃魔力が高いから
んで呪文の基本威力はイオナズン＜マヒャデドス＜イオグランデ

君算数出来る？

もうID:pj+ODJso0の魔法使いだけスカラ使えてもいいよ。もし俺がゲームマスターなら認めてやるさ。
そのかわりD:pj+ODJso0に使いこなせない攻撃呪文は無しでなｗ
バイキルトとかリレミトは残しておいてやる

実際、魔法使いの能力値そのままでスカラ追加/攻撃呪文削除したとして
そんな魔法使いモドキを彼以外の誰が使うんだって話になるがｗ

>>856
スクルトも返せ！
攻撃呪文は全部放棄してやる。

世の中的には「僧侶＝強」と信じられてるから魔法使いが僧侶より使えるとはだれも思わないかもしれないけど、しょうがない。もう完成しちゃったんだから。
そんな空気の中他職業を否定するんじゃなくて、魔法使いの有効的な使い方を自ら発掘すればいい
DQ3と比べると弱くなったかもしれないけど、それでも好きなら何か使える場面を見つけるべき
実際ないことはないんだから少なくとも戦士よりはまし。　

魔法使いの悪い点はみんなわかってるし、自分自身も不満なのかネタにしたいんのかわからないけど
過去のことにこだわってても他からはウザがられ、無視され、聞いてももらえない。
だからもう何も言わないで寝た方がいい。　　睡眠時間しっかりとらないと頭悪くなってそのうちダメになるぞ

バカは放っておくとしてなんで今作ギラ系無くしたんだろうな？
イオが他属性になったんだし火系統の集団魔法で残す意味あったとおもんだが。

>>859
メラと属性が被るからだろうね
でも魔法戦士辺りがギラ系持ってたら良かったのに

>>859
むしろ本来は閃光呪文だったわけだし、光属性のある今回ならなおさらアイデンティティを保てたと思うんだけどな
炎呪文のイメージが定着しすぎているのかもしれないが、それにしたって魔法戦士用に残してやっても良かっただろうに・・・

>>858
分かった。魔法使いの有効的な使い方を自ら発掘したぞ。
「このかわいそうなつえとどうじょうのたてを錬金すれば、不遇者の杖になる。
　この杖は魔法使いである私が装備できる上、道具として使うとベホマの効果があるという。」
私はこうして「不遇者の杖」を装備した。攻撃力＋３０

次はＭＰの確保だ。
「せいすいと魔法使いの涙と苦渋の血を錬金すれば、エルフの飲み薬になる。」
私はエルフの飲み薬を２０個錬金した。エルフの飲み薬はＭＰを全回復する薬である。

スーパースターさんを超える不遇職など無い！

>>849
何かやけに今作の賢者が頼りなく感じたのは
呪文数だけでなくパラメータもだったのか

防具も必要だ。
「ブライの毛と雨露の糸と鬱のロープを錬金すれば、苦しみのマントになる。」
これは、魔法使いである私が装備できる上、私を攻撃する者に対しマントの力で
逆風を吹かせ、攻撃した者を攻撃する防具である。守備力＋３５

>>866
一方、トルネコはガーデンブルグの牢の中に居た。

「お鍋のふたと枯れ果てた皮と小さな黒い瞳を錬金すれば、哀れみの盾になる。」
これは、魔法使いである私が装備できる軽い盾であり、道具として使えば
敵が哀れみのあまり戦意を失い去っていく効果があるという。守備力＋１５

本物のキチガイ初めて見た

さて、魔法使い「私」の呪文リストを整理しよう。
>>856-857でスカラ系を取り戻す代わりに攻撃呪文を失ったから、攻撃能力はないに等しい。
【呪文リスト】
スカラ・スクルト・ピオリム・バイキルト・マホカンタ・メダパニ・ルーラ・
リレミト・インパス・トラマナ・ドラゴラム・モシャス
【装備品】
不遇者の杖（＋３０，ベホマの効果）
苦しみのマント（＋３５，攻撃反射）
哀れみの盾（＋１５、ニフラムの効果）

【アイテム】
エルフの飲み薬×２０

攻撃力は乏しいが、生き抜いていくだけなら何とかなるだろう。

>>865
パラメータによる呪文効果の上昇
呪文を覚えるレベルの上昇
クリア後じゃないと転職できない
魔力覚醒、聖なる祈り等で魔法効果あげられるのもさらに格差ひろがる
蛇足になるが神秘の悟りは効果半分だし
このへんが原因かと

おっと、呪文を１つ覚えたぞ。
魔法使い「私」はマホトラを覚えた。

今までは呪文の威力なんて誰が唱えても一緒だったからねー。
魔法使いから転職した戦士なんかでも、MPさえあれば満足な威力の魔法を使えたわけだし。
回復呪文も、回復役は中盤以降ベホマを使えるのが当たり前だったし。

なぁちょっと待て、こいつ毎日こんなこと続けるのか？
結構有用なスレッドだからちょくちょく覗いてたんだけど、これじゃなぁ…

NGしろ

毎日やるなら荒らしなんだから通報すればイイ

ガイ吉NGしても、この流れが続いて行くからなぁ。
成り行きを見るしかないのか。

なんでプレイしてもいない奴の戯言に付き合うんだ？
一応考察してるから良いのか？オレは噛み付いた奴も軒並みNGしてるが。

んじゃあレス番>>611から軒並みあぼーんっすねｗ
そんな状態でスレ見てもつまらないと思います。
あ、俺もあぼーんされてるから届かないかｗ

>>874
空気読めないお前に一番腹立つわ

ちょっと質問させてくれ。
装備の画面だと、盾はスキル効果(+6%)が盾ガード率に加算されているけど、昆は装備しててもスキル効果(+4%)がみかわし率に加算されてないよね？
んで、
盾スキルMAX＋ロトの盾装備＝盾ガード率15.0%
昆スキルMAX＋昆装備＋神秘のビスチェ＋イデアのサンダル＝みかわし率13.0%
このとき、1-(1-0.15)*(1-0.13)≒0.26、つまり26%の確率で相手の攻撃をガードまたはみかわすことが出来るっていう理解でオーケー？

覚えた特技の内、職専用スキルは1種類だけセットして使用可能とかの制限があっても良かった
魔法戦士に勇敢をセットした場合、フォース+勇敢で覚えた特技のみ使用可能とか
ドラクエは職バランス取るのがいつも下手だよな

おはよー
昨日変な人が魔法使いをボロクソ言ってたので調べてみた
両方レベル99
パッシブ系だいたい一緒
まほうスキル100
魔力覚醒＆山彦使用
SHTやったが2999カンスト

協力者　バラモスさん
魔法使い　攻撃魔力731
メラガイアー
745ダメ
賢者　攻撃魔力549
ドルマドン
703ダメ

賢者はさとりセット魔法使いは昨日から99まであげるのに必死で拘ってない
装備きちっとすればもうちょい伸びる希ガス

今になってなんで裸でやんなかったんだろうと後悔
一回だけなので信憑性に欠けるかも

連レススマソ
もっかい調べてみた
協力者スライム一家
レベル99
覚醒山彦無し　試行回数21回
魔法使い　メラガイアー
平均約551ダメ
賢者　ドルマドン
平均約412ダメ

魔力差182　ダメージ差139

そもそも魔力覚醒で攻魔999超えるのかなぁ？
>>883のデータだと誤差の範囲っぽいね。

過去ログにある。
攻撃力も攻撃魔力も999は超えないよ。

魔力覚醒は攻撃魔力2倍で、攻撃魔力のカンストが999なので
素が500超えてたら全部一緒になる。
素が666あれば神秘の悟りでもカンストする。
要は、魔力覚醒使った時点で魔法使いと賢者の攻撃魔力はいっしょ。
両方覚えるイオナズンとかで比べればよく分かる。

>>883-884
今日は君がライバルか。
>>884のデータにおいては、攻撃呪文の威力は
魔法使い：賢者＝５：４と出ている。

俺は回復能力で検証した。

協力者：HP999の戦士（HP1の瀕死状態）
覚醒山彦無し　試行回数20回
僧侶　ベホマ
平均約998回復
賢者　ベホイム
平均約165回復

ざっと僧侶：賢者＝６：１というところか。

魔法使いの優位性が５：４しかないのに、
僧侶の優位性は６：１もある。

これがドラクエ９における僧侶優遇性というものである。

>>887で魔法使いと賢者の攻撃魔力が同じになれば、賢者の方が優位になる。
魔法使いの最強攻撃呪文マヒャデドス＜賢者の最強攻撃呪文イオグランデ　だからだ。

これは、魔法使いが「攻撃呪文のエキスパートでない」ことを証明している。
>>887はこのことがよく分かっているようだ。

さて今日も、
君たちの「必死こいて魔法使い擁護作戦」vs俺の「冷静なデータ分析による魔法使い叩き」
の戦いが始まりそうだ。
だが俺はニートではないので、昼間はつきあえない。
夜また会おう！

パーティースレに移住したかと思ったらこっちにも湧いてたｗ
買って無いのに検証して見たはないわーｗ

ちなみに魔法使いだろうが賢者だろうが雑魚相手に一番よく使う全体攻撃は呪文ではなくビッグバンなのでどうでもいい

ベホイム吹いた

魔法使いの魅力は装備込みで厳選して攻撃魔力は850
そっから種で999にしてもいいよって数値なことにあるからね。
ようするに魔力覚醒使わなくてよくなる。
ダメージ差を鑑みても当然思いつくとは思うけど。

僧侶検証しようかとおもったらパッシブ無ぶり捨てキャラしか99居なかった
>>888
勝手にライバルにされてもこまるでござる

ベホマに約付けたり覚醒云々言ってる時点で突っ込みどころ満載でござる

これで億が一にでも>>890が勤め人だとしたら
勤め先の人が気の毒過ぎるな

ベホイムが165回復とか言っちゃう辺りどっかのサイトから呪文説明拾ってきただけでしょ。

大雑把なデータだけど
LV99､パッシブ全取､種無し､装備それなりのベホマラー
僧侶：平均260回復
賢者：平均210回復

これだけなら魔：賢も僧：賢も大差ないんだが、
バイキルトの有無とベホマズンの有無で決定的に差が付くんだよなぁ

賢者はマルチ向きだからこれで良い
攻にも回にも向かえるし、ボス専用単体対象アタッカー要因にも成りえる
遊びで葉っぱ消費したくないし、ザオリクで早く復帰させてあげられる
ソロなら僧魔最高でバランスとれてるおｋ

>>880
空気読めないの意味がわかんない
みんな彼とのやりとりを楽しんでるんだから邪魔するなってこと？

双方極限育成状態と通常プレイ範囲状態の全く別次元で話してるから噛み合うはずがない
だが賢者が実用的になるのは事実上クリア後なんだから賢者と比較するならクリア後の育成段階からの話になるべきだろう
シナリオ進行中とか賢者は無理矢理にでもつくらないと出番なんて無いしな

空想の世界に入り浸ってる奴をスルーも出来ずにご立派な議論（笑）をしている時点で
まぁそういう事なんだろうな
キチガイしかいないスレはもはや見る価値もない

ミルドラと戦ってたんだけどメタキン鎧やエンプレスよりげんまの方が属性軽減率高い？
目に見えてダメージ変わるんだけど

神にもなれず堕天使にもなれなかった感じだな
ただのキモス止まり

>>901
呪文はミラシで対処できないか？
コスト的にはげんまは明らかに低コストだよなぁ
高レベルになればなるほどどっちか迷うね

前にここで見たバトルマスターのスキルの振り方で
余計な技を習得させないのを見かけたんだけどコピペで残ってないかな？

これからキチくんの相手する人は最低限のマナーとして、連鎖NGしやすいようにキチくん宛ての安価つけてね

できれば他スレでやって欲しいよね
ゆとり用質問スレがいいかな

>>891
尊大な物言いであまりにもレベルが低い書き込みで都合の悪いレスは全スルーしてるな。
コイツは自分をピエロにしてヒマなバカが釣れたと喜んでいるだけのようだ。

確実にヒマ潰しだと判定したのでレスした奴も同レベルの目線でしか見れないバカと見なすことにした。

誰か>>881についてお願いします。

質問はこっちですれば誰か答えてくれるかも
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249886962/

オオカミわりと面白いな
フォースしか乗らないけどマヌーサ関係なし
攻撃力ダウンの影響もないかな

>>909
ありがとうございます。

>>910
ついでに防御ダウンは乗るぜ
きようさ900超なら隼隼にもタメはるダメージが出ることもある

宝の地図のボスからオート盗むで盗れるレアアイテムってきようさ関係あるのか？

>>910
ほとんどレンジャー専用だけどね
一度パラでオオカミやったとき泣いた

逆に考えるんだ
パラのきようさ上げれば最強と考えるんだ

>>909
そのスレを過去スレも含めて見たが、
魔法使いが使えない理由として「最大ＨＰが低すぎることによる死にやすさ」を挙げていた。
上で言っているような「攻撃呪文の威力うんぬん」といった問題はちっぽけな問題に過ぎない。

ＨＰが低ければ戦闘中に死ぬ。回復要員の僧侶に蘇生の手間をかけさせることになり、
結果としてパーティの足を引っ張ることになる。

魔法使いの攻撃呪文の威力が賢者の３倍とかにまで引き上げられたとしても、
「死にやすい」ことによって、パーティに入れることをためらわれてしまうのだ。

>>915
ドラクエSEEDか
まだセイントも良地図も出してない俺はまだまだ先のことかな

今時大抵のＭＭＯＲＰＧでは、魔法使いでもフィールドで生き残っていくことを重視するため、
それなりの回復呪文能力を持っているのが普通だ。
それさえ持たないドラクエ９の魔法使いが、ネトゲで生き残っていくこと自体無理がある。

ドラクエ９の特徴は、ＭＭＯＲＰＧにありがちな「強いボス敵が次々と更新されていく」ことである。
ボス敵も強くなれば、テクニックだけでは倒せなくなり、キャラ個々の能力（特に最大ＨＰ）が求められる。
最大ＨＰが最低である魔法使いが、回復能力も防衛能力も持たずに生き残れるとはとても思えない。

【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★3　からのコピペ

681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage]：2009/07/30(木) 02:46:58 ID:MnWZK2j10
ていうか魔法使いは打たれ弱すぎる
ボスに2回攻撃されただけで瀕死だからな

>>918
確かに打たれ弱い。しかしスキル補強しきって無い時の話だな。
まずやってみたらどうだ？
てか、無駄に話がデカくなる表現に吹いた。

スキルMAXでもHP690では話にならない

>>920
やる前にこの板見て情報収集しようと考えたんだ。
でも、ドラクエ９も今までのドラクエと同じで、
「魔法使いは貧弱で、回復役の僧侶に迷惑をかけるトラブルメーカ」
だと分かると、どうしてもやる気が失せてしまうんだよな。

俺がドラクエ９をやると、中盤辺りで魔法使いの死にやすさを感じて大泣きしてしまうよ（T-T)。
せめてドラクエ３のように、魔法使いがスカラを使えていたらもっと良くなってただろうにと思うけど、
もうそれは叶わぬ夢だということは分かった。

魔法使いを死なさずに、かつ回復役の僧侶に迷惑をかけないような戦術はないものだろうか？

>>922
やらなきゃいいじゃん

はい　終了

職業に意味の無い感情を抱いてる奴は駄目だな。

>>923
もっともすぎて吹いた

>>923
最終的にはそこに行き着くと思うね。
正直俺も最近ＲＰＧはやってなくて、ここを見たときふと興味を持ったわけよ。
今回のドラクエはどうかな？と期待したが、それは俺の思い違いだったようだ。

結局、ＲＰＧは体が資本。
ＨＰが低くても、回復能力または防衛能力があれば何とか生き残れるが、
それも持たない魔法使いが生き残る道はない。

種を食え、種を

>>926
はぁ…　結論出てるんだからもういいでしょ

あと今朝は、回復能力の計算とか必死でやってたみたいですけど
夜になったら、やる前に情報収集しようと考えたんだ。　とか
今朝やってたことも忘れるようじゃドラクエプレイするのは
やめといた方がいいですよ

>>924
そうだよね。
君は>>921で言われた。
「魔法使いはスキルをＭＡＸにしても最大ＨＰは６９０しかいかないから話にならない」と。
もうドラクエの魔法使いは終わってるね。
ドラクエでなければ、魔法使いに回復能力を少し追加してでも生き残らせようとするだろうが、
伝統重視のドラクエが、魔法使いに回復能力を付けるわけがない。

魔法使いは、２０代がドラクエの中で最もなりたい職業第１位にもなっているが、
その魔法使いがこんな扱いなのだからどうフォローしたらいいのか分からない。

>>928
朝はムキになって、魔法使いの攻撃呪文能力ばかりにこだわりすぎていたんだ。
でも今になって分かったんだ。魔法使いが使えない理由は最大ＨＰの低さだと言うことが。
だから俺は心を改めた。
「今朝やったことを忘れた」的になってしまったが、君らも魔法使いが使えないという事実には同意しているのだから、
話は分かってくれるはず。

>>928
もういいからスルーしろよ
お前みたいなスルーできない奴がいるから調子に乗って続けてるんだろ

>>931
君も「ドラクエ９の魔法使いはいらない子なのでリストラすべき」に同意してくれるのですね。
ありがとうございます。

魔法使いどころか、高レベル魔王では賢者ですらHPの低さが足枷になるっつうのに。

>>933
そういえば、>>909がリンクしたスレにもそのようなことが書いてありましたね。
すごいのになると「賢者と魔法戦士は地雷」という過激なレスまでありましたよ。
高レベル魔王に対抗できるのは、ＨＰの高い打撃職か、絶大な回復能力を持つ僧侶くらいのものだそうですね。

もう魔法使いは要らない子とかでスレ立てればいいじゃない
賛同者集めてスクエニに直訴すればいいじゃない
ここでは面倒見きれねぇ


というわけで以下スパルに必須の盗賊の装備について

魔法戦士はHP840あってバイキルトやピオリムかるからまだ戦えるんだけど、ベホマズンすら出来ないのにHP780の賢者がいると本当に苦しくなる。

地雷と呼んでも差し支えはないと思う。

３以降のドラクエなんてみんな脳筋ホイミゲーだった気がするが、どの魔法使いの事を言ってるんだ

商人とかいうふざけた職業もあったなぁ…

>>935
整理が付いたらそうするわ

>>936
そうか、ドラクエ９は特定の職業しか使うことが許されない仁義なき世界なのですね。

>>937
そう、まさしく脳筋ホイミゲーですね。
もうドラクエって、打撃系職業と僧侶だけで十分ですね。

次スレタイトル案を挙げます

【脳筋】DQ9スキル&装備考察スレ★24【ホイミゲー】

>>935
装備はなんでもいいんじゃない？

うん。パラディン、バトマス、僧侶以外はいらない子かもしれないね。

>>942
参考になります。

そういうものでしょ、戦士ですら要らない子になっちゃってるんだから。
要らない職業があるのは何もDQ9だけに限った話しじゃないんだから、いい加減あきらめなよ。

このスレはもうダメだｗ

ほとんどのやつは高レベル魔王スレに行ったし
キチガイが沸き始めて、それに釣られる真性ゆとりしか残ってないこの状況じゃ次スレ要らんね

携帯単発格好いいっす。憧れるっす。

一応>>940に次スレタイトル案を挙げたから参考にされたし。
>>944
それがドラクエの現実ですね。
>>935に薦められて「魔法使い追放スレ」を立てようとしたけど立てられなかった。
随時挑戦するけどね。

何スレか前は、スレタイにパーティーと加えようとか言ってたけど、結局そのままだったんだよね。

事実を述べたまで
>>947涙拭けよゆとり

>>950
次スレよろ

>>946
あっちに行ける職業は限られた勝ち組のみ。
>>942が言う「パラディン、バトマス、僧侶」主体。

追加NG
ID:xdx/Osmx0
ID:ROgCHmJTO

まあ今週いっぱい我慢するか…

>>953
俺は>>935に薦められたとおりに新スレが立てられればそっちに移る。
一応次スレタイトル案を出しておく。

【脳筋】DQ9スキル&装備考察スレ★24【ホイミゲー】

勝ち組っつーか種ブースト否定気味だからねぇ…魔王スレは
力補強すればどのクラスだろうと単体火力トップには立てる訳だから
バトマスの立場と入れ替われる可能性はどのクラスにもある
実際マルチプレイやすれ違い通信で種使用してませんとか言われても｢はぁ？それで何？足引っ張るなよ｣てのが現実なのに

>>950
あーあ、反応しちゃったｗ

で、次スレよろしくお願いしますね。
携帯じゃ厳しいでしょうけど、頑張って下さいね。