■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0577■

『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆¥8,990円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆WIKI ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0576■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1246174001/

◆関連スレ
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART70
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1243159244/
俺は好きだよFF12 PART10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249165182/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248696911/
FF12レアアイテム取得したらageるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210277475/
ファイナルファンタジー12で全滅したらageるスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187551592/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.53【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1246243621/

※質問の前にWIKIを読めば大抵の疑問は解決。
※ここはオリジナル版のスレです。インターナショナル版の話題は該当スレで。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

FINAL FANTASY XII REVENANT WINGS 【No.002】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1177676870/

>>1
　　　　 ,-‐''´￣￣￣｀''‐-､ 
　　　〆;;;;;;;;;;;;;;;彡)) ）ノ八)）)、 
　ノ（(（（;;(;;;;__;;;_,ノ''"´´ヾﾐ⌒ヾ 
（ﾐ彡(（;（;;（(._,,ノ）::　　　;;;;ﾘ)）リゝ 
(ｼﾞｬｯｼﾞ入___;;;;ノ:::　　　 ;;::;(（( 毛ヽ　　　 HAHAHA！　けっこう！ 
｀ミヾjr",,＿__,, �W ,,_＿__､;;;ミ彡毛ゞ　　　早速新スレを用意しましたか。手回しのよいことだ。 
. ｀ヾ(j|´ く●>｀　´<●ﾌ ::::;jｷﾞｰｽ　　　　アーシェ殿下だけは別の部屋へ。 
　　　.|　ｲ´＼＿＿_／｀ゝ:「::!ソ 
　　　.ヽ ヾ 　.＼／　,　ﾉ:::::ﾘ 
　∈ニL＼!＿＿＿＿i__::;;ｲ」ニ∋、 
⌒〔三∋＼だ≧∞≦気√ノ∈三〕⌒ 

　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 ｡･ﾟ｡･ﾟ｡･ﾟ｡ﾟ･. ･｡ﾟ゜｡ﾟ･｡．
　　　　　　　　　　　　　　｡・ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡ 　　　　　　　　･ﾟ．
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　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ﾟ･｡･ﾟ･
　　　　　　 　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　　　｡･ﾟ･｡･ﾟ･　｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ｡･ﾟ･
　　 ∧_,,∧　 ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ 　　　　･｡･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ﾟ ･｡･ ﾟ･｡ ･ﾟ｡
　 （ ;`・ω・ ） ｡･ﾟ ｡･ﾟ ｡･ﾟ｡･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡ ･ﾟ･｡･ﾟ ･｡･ﾟ･｡･ﾟ･ ｡･ﾟ ･｡･｡･
　　/　　 ｏ━ヽニニニニニニニニニニニニニニニニニニフ
　　しー-J
　　　　　　　　　>>1のためにチャーハン作るよ！

>>1
お疲れ様。

■ファイナルファンタジーXII(無印)
　・FF12　正しい計算尺の扱い方　解説付き（上級編）
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2065997
　・FF12　普通にプレイ
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2490087
　・FF12　全自動ヤズマット　Part 1 of 6
　　http://www.nicovideo.jp/watch/sm2377831

>>1そして>>6乙

全自動ヤズは、感心したｗテンプレ作って、入れたい

>>6
晒すなよ迷惑だろ

>>1乙>>6はｲﾗﾈ

質問お願いします。

このゲームって期間限定イベントとか
アイテムとかあります？
とりあえず一直線にクリアして
やり込みはそれからで良いのかな？

>>10
>>1
※質問の前にWIKIを読めば大抵の疑問は解決。

>>10
やり込みは２周目にしたほうがいいよ

>>11>>12

今、見て来た
ありがとうございます
幸せになれました。
当方コンプ房なもので、、
やり込みは2周目にしときます。

ギガフレアソードが好きです
ヴェインとシドを仲間にしたかった・・・

アルマニとか20th記念の12ストーリーの解説見ると
ヴェインとシドとヴェーネスが悪って事に疑問を持ってくる。
オキューリア(不滅なる者)達が導いてつくる歴史をやめさせるために
オキューリア作の天陽の繭を超えた力の人口破魔石を作って
人間が歴史を作る側にまわるためにこいつら頑張ったんじゃないの？
確かに犠牲はあるけれどオキューリアから逃れるためには
小国ダルマスカぐらいの一つぐらいはと。
でもアーシェが大灯台で天陽の繭を使って聖女になって歴史を
導いてくれと言うオキューリアの望みを剣で断ち切ったし(過去との決別も)
結果的にはオキューリアの作戦は失敗になったと思うけど、
それまでにアーシェを微妙に導いてたシド達がかわいそう。
別に7みたいに地球の命を吸ってる訳でもないしミストただだし
やっぱりヴェイン達は悪い子じゃないと思う。
この解釈おかしいかな？

>>15
ダルマスカくらい？
最終的にヴェインは人工破魔石とバハムートで他の国全部ぶっつぶそうとしてたろ
歴史を人の手に取り戻すって大義名分があるにしてもやり方が一方的すぎると思う

それとシドはアーシェ達を導いてたってよりは利用してただけだろ＞バハムートのために

>>16
あぁ、考えたらナブディスを実験で吹き飛ばしてたね。
それに人口じゃなくて人「工」破魔石だった…。
シドの目的ってバハムートのためだけなのかな。
繭のミストを破魔石とヴェーネスの力だけで解放させてるけど
これならアーシェ必要なくない？バハムートの起動だけなら勝手に
繭のミスト解放してれば動くと思うけど。
で、アーシェを導いた理由が繭を解放させる前のイベントの
アーシェがラスラの幻影を断ち切るところでオキューリアがアーシェを
聖女に導く計画は失敗したからここまでシドの計画通りじゃない…のかな？

歴史を人の手に取り戻すって大義名分自体が既にエゴイズムの塊だな
結局シドは人々のために事を成そうとしたわけではなく、ただ自己満足を得るためにやったに過ぎない
そもそも人々の多くはオキューリアに頼ってるなんて認識そのものが無いわけで
「歴史を人の手に取り戻す」なんて誰も望んでない。ただのお節介のはた迷惑だよ

な、なっとくしました。

今日クリアした！長かった〜
で、思ったけど、中ボス＝シド、ラスボス＝ヴェイン　じゃなくて
小・中ボス＝シド・ヴェイン、ラスボス＝オキューリア　の方が良かったんじゃない？

だって一番好き勝手やってるのってオキューリア達じゃん。
ストーリー中でもオキューリア達の恣意的っつうか独善的な考えが結構散りばめられてただけに
倒さずに終わちゃったのは何か消化不良だったなー

アーシェがぐずぐずと一作かけてようやく学んだのに
どういう名目でオキューリアを倒しに行くんだ?

>>21
はっきりとした名目がないのが問題なんだよ。
倒さないなら中途半端に悪い描写を入れなきゃいいのにって思ったわけです。
知らんかもしれんけど、オキューリアってのは漫画の封神演技でいう女禍だろ？
ヴェイン倒して終わりじゃあ、聞仲倒して女禍倒さずに終わるのと似たようなもんじゃん

悪いっつーより、お子様が虫かごに虫入れてｷｬｯｷｬしてるようにしか見えなかったけど
本筋は個々人の成長物語だから、力だけに頼る考えが無くなったら放置ﾌﾟﾚｲで充分でしょ
直接何かやってくるわけでもないし

シドに関してはアーシェが「破魔石欲しさにダルマスカの自由を奪っておいて！」と言ってたように
自分の野望のためにオキューリアも他人の自由も踏み台にしてるだけだね

オキューリアは旧約聖書のヤハウェの立場に近いと考えるといいらしい

>>15
ネット上でも意見書いてる人もいるし、ググッてみるのも面白いぞ
明確に書かれていない分、いろんな意見がある

ﾊﾟﾝﾈﾛとｱ-ｼｪとﾌﾗﾝ
やっぱりﾊﾟﾝﾈﾛかな！
髪型はｱｰｼｪ
ｹﾂはﾌﾗﾝかな！
パンネロって子供っぽくて遊び心もあってしっかり者で優しくてマジかわいいわ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7529570
この制作者の話聞いたけど
バルフレアとアーシェの恋愛が突然に感じたのは
削られた結果なんだなあ…

ただ今３周目o

空気とパンたんの二人旅で進行中（リヴァイアサン直後）o

ちなみに他のメンバーは戦闘不能にしてますwww

LP入ったトコで、使わなかったら意味ないしo

>>8
誰かが実況してるわけでもないし、晒されて迷惑って動画じゃないだろ。
それに他のスレでテンプレ入りしてるものらしいし。

>>22
女禍とは全然違う
絶対的な力と傲慢さは確かに似ているが
性格も動機も力を行使する方法も違う
破魔石が無ければレイスウォールが乱世を平らげる事はできなかったし
レイスウォール没後シドが暴発させるまで石が使われた記録もない
この間オキューリアは傍観していただけ
石を扱えず石に頼らずマイペースに暮らすガリフの様な存在も許容してる
ようするにオキューリアにとっては破魔石を使う使わないに関わらず、世界が平穏である事が何よりも優先される
自分の望む世界のため世界の破滅と創造を繰り返す絶対悪である女禍とは全く違う
まぁ勧善懲悪物が好きな人にとってはすっきりしないんだとは思うけどね

ナブディスでの実験ってなんかアメリカの原爆投下実験みたいでいやだ

人類に火を与えてガタガタ説教・文句は言うが、
いい人も悪い人も放置、勝手にやれば〜状態は一番神様らしいと思ったｗ

歴史を人類に取り戻すとかキレイゴト吐いてるけど
実験で国一つ消し飛ばしたり、難民キャンプ襲撃したり
中立的な立場取ってる宗教団体の教祖殺害したり
実際は限度を越えた酷いことしてるよな。

アメリカとあんまり変わらないと思うが

カオスにぬっ殺された。あー物理攻撃完全防御かよ
遠隔攻撃はカオス対策でナブディスに売ってるんだな、買っておけばよかった。

カオス戦は「たたかう」が使えないだけ
遠隔攻撃も物理攻撃

何があるんだろうと、しばらくセーブせずに嬉々として浮草ぷかぷかさせて山頂いったらきついのがいて殺されたのがうざかった

オキューリアを倒しちゃったらイヴァリースの歴史的にマズくね？

>>17
アーシェが繭を破壊する行動を取ったのはシドもオキューリアも予想してなかったと思うよ。
あれは当初想定外だったヴァンの存在が大きい。

空気空気と言われているけど、歴史を大きく変える手助けをしてるんだよね、ヴァンは
ああいう形の主人公はアリだな〜と思ったよ

>>40
それなら最初からバルフレアを主人公にして
後から町訪れて宝玉盗むときにたまたまいたのがヴァン、ぐらいのストーリーでもよかったなぁｗ

物語の主役がバルフレアで、ゲームの主役がヴァンだな
冒険家としてはヴァンのほうが適任だと思う

アーシェはどうだろう？
俺的にはヴァン、バルフレア、アーシェの3人が主人公だと思うけど

じゃあ3人で1人分ってことで

ずっとバッシュ視点のFF12がやりたい
ランディス出るとこあたりから

>>33
キルティア教関連はベルガの暴走だったろ、確か

ナブディスの件も深くは語られてないんだよなぁ
結果吹き飛んじゃいましたってだけで最初からあぁするつもりはなかったんでないの

>>45
3年間鳥かごの中で自分のヒゲをモシャモシャ食べながら筋トレするゲームが思い浮かびました

>>46
ハントカタログを見ればわかるけど、ブルオミシェイスとは不可侵協定を結んでて
その協定を反故にして軍隊を送り込んでる

アーシェとパンネロがレベル３で仲間になる時の
力と魔力がそれぞれ、27,27と26,24になるはずなのに
何故か22,22と21,19になってしまう。誰か助けて・・・
パンネロ稼ぎやっちゃったからペナルティーでも付いたのかな

22、22と21、19であってるだろう
力強化と魔力強化のライセンスを5つ取れば27、27と26、24になる

>>50
心の底からありがとう！

5､9､10クリアしたから、10-2と12迷って、12買って説明書読んだら、フィールドに敵がいるんだな！こーゆーパターンあんま好きじゃなくて、10-2買えば良かったと思ったけど、せっかく買ったし食わず嫌いかもしれないからやってみる。みんなは、他のFFに比べたら12はどんな感じ？

一概には言えないがその選択は間違ってないと思う
10-2を10の続編とは考えないほうがいい

10以前のFFとは別物
11のノウハウがあるからか、MMO的システムの完成度はかなりのものだけど
そういうのに興味がないなら他のFFをやったほうがいい

10以前のFFとは別物だけど
6以前のFFには通じるものがあると思う。

FFべた誉めの海外ですら10-2の酷評っぷりはひどかった

10-2は10のイメージを壊す危険があるから、10クリア済みの人には勧めにくいものがある
かといって12も11未プレイの人には勧めにくいゲームだけど

戦闘だけはすばらしいんだけどな・・・

10-2ってあんま好評ではないみたいだね。9､10は、ちょっとミニゲームめんどくさかったけど、楽しく出来たし最後感動しちゃった！12は、戦闘が難しそうだから、頭こんがらがっちゃうかもだけどやってみるよ！

FF12の音楽は眠かった
崎元の曲調自体がオーケストラチックだからそう感じるのかもしれないが。
The Battle for Freedom
http://www.youtube.com/watch?v=CfhQWViG6n8&feature=related
Boss Battle
http://www.youtube.com/watch?v=FuXMiwtKlik&feature=related

この二つは素晴らしかった。
というかこの二つだけしか印象に残らなかったな
あとは希望。

俺的にFF12は
FFT＋FF9＋ﾍﾞｲｸﾞﾗって感じがしたよ
で、主要スタッフみたら納得できた

あと戦闘は聖剣2＋ｸﾛﾉﾄﾘｶﾞｰって感じかな

FF11はやってないからわかんないんだよな

>>61
１１は雰囲気（造形とか）が似てるだけで全然違うと思う

戦闘システムは11そっくり
そのせいで12はネ実じゃオフライン版FF11とか言われてる

シームレス戦闘、オートアタックと、印象的な部分が似てるもんな
でも根本的な部分はATBの理論にそった従来のシステム寄りなんだで

12のCTは11の隔と同じじゃね？

11のオートアタックは間隔値毎に根本的に自動。
12のオートアタックは"行動決定→ゲージ貯まる→行動実行"を繰り返してる。
こんな感じかね

その行動間隔もCTの値で決まるから同じものだな

自動か先行入力を繰り返すかの違いだよ

12も先行入力じゃなく自動入力だが

FF12のたたかうは「選択した相手→たたかう」のガンビットになってるな
インタはたたかう選んでも1回殴るだけ。

ゲームはウイイレかパワプロしかやらないんだけどなんとなくＲＰＧがやりたくなって買ってきた。

２時間プレーして最初の城塞で使ってた兄ちゃんとヴァンが別の人だと知った。
ゲームの登場人物覚えるの苦手なんだけどこのゲーム人大杉ｗ

新鮮そうでいいねｗ
最初の城塞ってナルビナの事だよね。
あそこ期間限定のイベントあるからチェックしておいた方がいいよ。

>>72
今、ナルビアなんだけどどんなイベントがありますか？

ジュリーと帝国兵かな

ジュリーと帝国兵ってイベント。
暁の断片入手〜ジャッジ･ベルガを倒すまで。
ジュリーが西郭門前で待機していればイベント開始
報酬は後々貰える(結構後？)ちなみにおたからは飛竜の翼二個売れば
銃の中で二番目に強い武器が交易として出てくる。
自分このイベントだけ逃してすごく悔しい思いしてる。がんばって。

同志w
俺も逃したしw

あ

FF12ってなんであんなにストーリー薄っぺらいのかね？

５・７・５ですらあんなに短くてもいろんな想像できるんだし
RPGの走りのWizもキャラクターを自分で想像してストーリーすら脳内補完で楽しんできた

あそこまで情報あって薄っぺらいとか、自分から拒否してるとしか思えないぜ

いや昔のゲームと違うだろｗ

>>78
ストーリーが薄いと自ら結論を出しておきながら、
その理由を他人に求めるのはおかしい

７とか８とか９とか１０に比べたら全然濃いと思うけどねぇ・・
まぁこういう政治戦争ものは好みの問題があるから
単にこういうのが合わなかっただけじゃないの？

過去ＦＦみたくスーパー選ばれしものが居て
アニメに出てきそうなヒロインと恋愛みたいなノリじゃないからな。

バルハイム地下道にモブ退治で入りたいんですが入口が壊れたままで入れません どうすればいいですか？

他に入り口があるよ

ファンタジーに政治とかいらねえだろ
ユーザーは単に冒険したいだけなんだよ

どこ？

>>82
言いたいことは分かるけど他のFFを引き合いに出すと荒れる原因になるぞ

>>86
MAP良く見りゃ判るよ

冒険＝フィールドを駆け回る

>>85
このスレの住人も明らかにユーザーだと思うんだが・・・？

フォロワーばかりだから気持ち悪い。
賛否はあるのにすぐオブラートに包んじゃうからな。

フォロワーの意味勘違いしてないかい

>>92
信奉者って意味で捉えてるけど

>>91
そういう書き込みが一番議論の妨げになるんだよね
自説の陳述や他説の批判は結論を出すために必要
まあ要は『意見』に反論しようよ

>>93
一般的には↓の意味だと思うけど。
ttp://d.hatena.ne.jp/keyword/%A5%D5%A5%A9%A5%ED%A5%EF%A1%BC

カタカナ語もちゃんと使えないレベルだから適切な批評もできないということか

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　　　　　　 ／ ＼　　／＼　ｷﾘｯ
.　　　　　／　（ー） 　（ー）＼　　　　＜「フォロワーばかりだから気持ち悪い。」
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　　　　ノ　　　　　　　　　　 　＼
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　ヽ　　　 -一””””~~｀`’ー–､　　　-一”””’ー-､.
　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

　　　　 　　　 　＿＿＿_
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　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo　　　　　　ﾐ　ﾐ　ﾐ　　　＜だっておｗｗｗ
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　　ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒)　)　　(⌒＿(⌒)⌒)⌒))

実際
97みたいな奴ばっかだろ

だから12は空気なんだよ

そうやって中身のない批判しかできないからバカにされてるんだよね

�@主人公が空気
�Aヴァルフレアやアーシェにお株を取られている
�Bただの戦争物語
�Cシームレスアクティブディメンションバトルの採用
�Dストーリーが地味すぎてつまらない
�E全世界じゃなく一地域しか出てこない
�Fラストダンジョンの歯ごたえのなさ
�G召喚獣が弱過ぎるし使えない
�Hガンビットシステム、ガンビットセットして後は眺めるだけという退屈さ
�Iミストナックの演出が長いし弱い。
擁護してるのはここにいるお前らだけ。


レヴァナントみたいなしょーもないゲームまで作られるがしょーない出来だったし。

それに12がダメだったから１３もどうせダメなんだろうという
マイナスイメージのレッテルまで貼られてる始末。

1

そんなゲームをわざわざこんなスレにまで叩きに来るのって…お盆で帰ってきた人なのかなあ。来年までまたさよならね。

しょうもない批判ですね
�@主人公はあくまでプレイヤーの分身として歴史を裏側から追体験するカタチ
�A自身が言うようにバルフレアが「この物語の主人公」
�B政治的な駆け引きがわからないガキの理論ですね、後半は神様もでてくるファンタジー
�CFF11のシステムを家庭用で活かせるかという実験でもある、新しい試み
�D地味すぎて、は�Bにも通じるけど、直接的な表現しか読み取れないゆとりの言うこと
�E全世界を出す必要ってあるの？マップの多さなら過去作品より多そうだけど
�Fラストダンジョンは大灯台で、バハムートは舞台装置
�G召喚獣は今回はおまけ要素、常に主役とかどれだけ多様性のないつくりなのか
�Hそれってガンビット組めないやつとかが良く言うよね、�Cを採用するためには必要なシステム
�I過去作品の一部の技よりか短いな、威力も高いぞ（つながれば）
叩きにきてるのはID:nu3tFkn20だけ

しょうもない叩き方しかできない厨房には理解しきれない世界観・システムゆえに大人には受けがいい
11が売れたから12でもいくつか同様のシステムを家庭機で採用しようという新しい試みに対して
一部の保守層が叩きに来るという始末

>>102
ないない
どう見ても擁護してるのは少数だろｗｗｗ
大人には受けがいい（笑）
バカかお前は？
振り向きもされないFF12ｗｗｗ
12は空気だからしかたないもんな。
Ukのどこぞのサイトでもエンディングが糞なゲーム５位だったもんな
FF12は。
あんな薄っぺらいストーリーやシステム全部含めて
擁護してるのは前ら信者ぐらいしかいねーよ

相変わらず中身がない
ID:nu3tFkn20の低い知性がそのまま表に出てるような文章ですね
なんせフォロワー(笑)が大嫌いのようですから

せめて楽しい縦読みのひとつも仕込めないもんですかね

言葉の使い方の間違いを指摘されただけでキレるようなゆとりには
このスレでまともな批評をするのはムリですね

学校へいって補習でも受けてこいやｗｗｗｗｗ

12はマジで擁護できるレベルじゃない作品。

信者の必死な擁護も酷いしそんな意見は
世の中じゃ通用しないと言うのに・・・
2ちゃんでしか盛り上がれないんだろうな。

ID:nu3tFkn20の意見こそ世の中で通用しない件ｗｗｗ
売れるゲームってのはアンチも多いもんだから、粘着してくるゆとりも多いな

俺の周りはみんなFF12を買ってプレイしたが
擁護してる奴は誰一人としていない。
あー、あのクソゲーね
で終わるし。

世の中もそうだろ。
面白いの声より、ダメだろあんなのっていう声の方が多い

発売してから随分たつのに、今更好きな人しか残ってないスレにきて暴れるなんて
なんか家で嫌なことでもあったのかな？
夕方になって少し涼しくなったら散歩でもいってきたら。

>>108
でっていう…別に面白いも面白くないも個人の自由。
もっともらしい言葉をあげつらえて「世の中のみんながクソゲーっていってる」ｗｗとか言われても、
自分は面白かったしＦＦの中じゃ１２が一番好きだ。
単に自分に合わなかっただけなんだから、もうこんなスレ見てないでお前の好きなゲームのスレに行ったらいい。

>>108
ゆとり集団乙ｗｗｗ
まわりの人間と同じ評価しかできないのかお前は
それこそ没個性的な現代の若者=ゆとりの典型的な姿だなｗ

アンチ巨人の声が大きいのと同じで、お前らアンチが1人いればファンが10人はいるんだぜ
自分がバカにされて過剰反応してるのかもしらんが、クソなのは君の頭の中身だ

>>111

＞低い知性がそのまま表に出てるような文章ですね
みずから墓穴を掘ったな（苦笑

まあこの辺にしといてやるよ
いろいろと盛り上がったろ？

俺の計算通りの流れになったからまあいいか。
俺は盛り上がらないスレを活性化する旅人だから
また寄らせてもらうかもしれない。
いや〜楽しかったな＾＾
んじゃな。

計算通り！(ｷﾘｯ

超ダセぇｗｗｗｗｗ
この辺にしといてやるって超涙目状態が目に浮かぶｗ
ネットでいじめられたから自殺しますとか遺書書いてんじゃないだろうな、ゆとり

>>112-113
揃って氏ね

はいはい、ゆとりの子を持つ
ｵｻｰﾝがブタ切りますねｗ

>>114
おいおい、今のオレはまるで抜き身のナイフだぜ？
そんなふうに言われちゃ、ところ構わず切りつけちゃうぜ！
お前もゆとりか、それとも>>115みたいにゆとりパパか？ｗ

ガンビットは使い方覚えると便利なんだよな
他のRPGでいちいち指示出すのが面倒になるw

夏ですな

かき氷おいしいね

とりあえずエルトでケツ眺めながら涼もうぜ

ヴィエラのケツはオレだけのもの

はいはい、パンエロの幼児体型でもサクッと抜ける
ゆとりの子を持つ、ｵｻｰﾝが通りますねｗ

いや…パンネロのケツはいいと思うよ！

東ダルマスカの集落でダントロの奥さんが看病している病人にカギを貰う。
奥さんがアレコレ指図するのを聞いて、薬などを集める必要がある。

その集落には後半になるとモブの討伐を依頼する脱獄バンガが現れます
いつまでもフンドシを眺めることの出来る貴重なポイントですのでもう一つセーブデータを保存しておきましょう

誰が得するんだよｗｗｗｗ

今まで攻略サイトとか一切見ずに自力でやってきたんだけど
キングベヒーモスがあまりにも見つからなくて心が折れそうなので
誰かヒントだけでも教えてくれ

キングベヒーモスを倒したいのだね。
こいつは……雪原の奥地に潜んでいそうだよ。
仲間が倒されると、ガマンできずに出てくるとか。

どこかの怪しい森の奥の幻想的な雪原というと
現用の森からギルヴェガンに行くところしか思いつかない
あそこにはもう１０回くらい行って探し回ってるけど全然出てこない
隠し通路とかもなさそうだし

>>129
>>128の2行目まではクリアしてるんだから
次は3行目をやってみたら

いつもバジリスクのアルファベットが一巡するくらい倒しまくってるんだけど
やみくもに敵を倒すだけじゃだめなの？
ベヒーモスだけ倒すとか？

>>131
そこまで頑張ってわからないなら、もう攻略サイト見ていいと思う

モンスター全滅の7文字くらい言ってやれよ

アドバイスありがとう
今ファーブニルの色違い倒した
モンスター全部っていう発想はなかった
いままでもほとんど雑魚は倒してたんだけどあきらめるのが若干早かったみたい
明日からは召喚獣をあと２つ探す作業が始まるお

コカトリスのでかいやつもフィールドの敵全滅させるって条件だったはずだけどあれはどうしたんだよ

敵全滅させるにはちょっと場所が悪いと思う
広いし2マップあるし霧で見えないし

ブラッティ討伐に行きたいのですがバラハイム地下道に入れません。バラハイムの鍵は入手してるんですが…。どこから入ればいいんでしょうか？
教えてくださいm(__)

攻略サイト見てないとか言ってる奴はまず嘘だからな

>>137
バグがいるとこあたりを探してみ

>>139
バグっていうのがわからないんですが…申し訳ないです(>_<)
地理的にどの辺りでしょうか？

>>140
東砂漠セーブから壁伝いにいけ

あんまり優しくしてやらないほうがいいと思うの
何のためにマップがあると思ってんだ

>>140
左下
でも気をつけな
ブラッディは本当は手配書とは全然違う一番奥にいるのエロい死神みたいな奴だよ

×左下
〇右下

×一番奥にいるの
〇一番奥にいる

誤字多すぎワロタ

>>143
日本語でおｋ
ブラッディとザルエラは別もんって言いたいんだよな？

ダークマターで与えられるダメージっていくつまで確認されてるの？

>>146
最高60000　ダメージカットの影響を受ける
瀕死ヤズに投げて56000だったとおも

>>147
もうちょっと低かったかも
記憶が定かでない

被ダメカット持ちには最高42000だね
マジックポットなんかもそう

老婆心ながら、

>>1位、見ような

>>147-149
ダメージカットの補足なども含めてくれてありがとう。

ヘネ奥きたけどゾディ遠すぎるだろ
アビスと変なスライムがセットで出てきたところでボコボコにされて逃げ帰った・・

>>152
通過儀礼だ。みんな通ってきた道

そこを抜けるとエテムの巣だな。

赤チョコボLｖ99を狩ろうと思い、昨日の21時スタートで、まだ遭えていない…。
ちなみに石化法。何匹倒しただろう・・・心折れる。
明日仕事だっつーのに、なんかもう意地。5Hit法みたいな乱数調整ねーの？

>>20
FF12-2を待つんだ

今更クリアしますた。最終決戦についてだが東西にあれだけ広い砂漠あんのに
なんでわざわざラバナスタ付近で決戦せにゃいかんかったんだろうか。帝国、
解放軍ともにあそこでやるメリットないと思うんだが。

そりゃあなた、「空中要塞が僕らの街に落ちちゃうよ！街を救おう！」的なベタな危機一髪感を演出する為ですよ

>>157
ヴェイン「ラバナスタのみんな見て見て〜！バハムートできたよ〜！！」

え？12って戦争もの？面白そうじゃん。イロイロ言われてるが。

>>159
ﾌｲﾀwww

>>157
あの戦いのきっかけになったのは解放軍に紛れてたロザリア軍なんだから、
ラバナスタを戦場に選んだのもロザリアの意図じゃね

交戦自体は主に砂漠の上で行われてたような気もするが
ラバナスタとナルビナは商業・交通・防衛の要となるし、二つの帝国ともラバナスタを占領しておきたかったんじゃないかな。

解放軍のうち投降した一団をラバナスタまで引っ張っていったのは
バハムートの火力で葬って「抵抗は許さない」という意思をみせつけるため

だと思うよ

確かヴェインがバハムートに乗って
出陣したときのムービーで>>164そのものを語ってたな
ロザリアはアルケイディアと戦争する口実作りに
ラバナスタ上空に逃げたんだろう

防衛戦争という口実が必要だったとかいってたな

>>157
クライマックスぐらいあそこでやらなきゃ
主役に抜擢されながら終始脇役だったヴァンの立場はどうなるんだよ。

ヴァンは紛れもない主人公
ラバナスタ市民代表という設定が色濃く出ただけで

もしかして
日本刀って使えない武器ですかね？
あと両手剣って覇王の剣しか無いんですか？

片刃の大剣とか欲しかった、、、

刀はそれなりに使えると思うよ
序盤は微妙かもしれんが

両手剣は後半でいろいろ出てくる

>>170
ありがﾄﾝ
久しぶりの完鉄
これから仕事OTZ

死んでくるﾉ

序盤→槍、棒、ダガー
中盤→槍、棒、片手剣
終盤→片手剣、両手剣

せっかくたくさん武器あるんだけど、どうしてもこの辺になっちゃうよね、攻撃力・性能的に
刀はマサムネだけは強いけど

FF12の後インターやったら最初に選んだ職の4種類の武器しか使えないのがしょぼかった
FF12やり直しちまったぜ

よん？

刀
剣
槍
ボウガン

みたいな感じ
遠距離武器なら多少威力落ちてでも全種類使えるとかしてくれたほうがよかった

>>175
すまんが何を言ってるのか分からない

インタでも6人を上手いことジョブに就かせりゃ10種類以上は使えるな
ジョブさえかぶらせなければ普通に2周で全武器見られる
4種類ってのは何かの縛りなんだろ

武器は見れても
各ｷｬﾗｸﾀｰの装備姿は見れんからなぁ
まあ無職で進めると話は別だが
あと使えん武器が手元にあるのが虚しいよな
かといって売るのもなあ
コンプ厨には辛い仕様だぜ

>>173
４種類？

久しぶり2周目やってるんだけど
40時間やったところでバトルスピード変えられること思い出したorz
そりゃテンポ悪いはずだよ…

やっとクリアしたぜ！総プレイ時間140時間ｗ

クリアして疑問なんだけど、アーシェがバルフレアの名前を叫んだのは恋愛対象と
しての解釈でいいんだよね？
俺の見過ごしかもしれんがフラグってどこだったんだろか？海岸？
ストーリー考察してるサイトとかありますかね？

しかし買ってから3ヶ月すげー遊べたわｗ

このゲーム、出てくるキャラが大人なのがいい。変な言葉使いなのいないし。
ところで、>>1のwiki見れないのは自分だけ？？

バトルスピードって遅い方が簡単って解釈でいいんでしょうか

モロ恋愛じゃないけど惹かれていない訳はない絶妙な間柄ですな
ええのう

>>181
アーシェが男にナンパされると(アルシドとか)
背景でバルフレアが視線をやたらと動かして動揺している演出は、何度かある

だが、なぜ惹かれあったのか、つまりフラグらしき部分はまったく無いし
バルフレアにはフランを大事にしていて、アーシェはラスラのことばかり考えていたわけだから
唐突に感じてもおかしくない、というか唐突だ

未亡人ではあるものの
19歳の年頃の娘が超頼りになるイケメンと旅してりゃ当然意識もするだろう。
大灯台で亡き夫への想いを吹っ切れたなら、尚更。

>>185
視線がそういう意味だったのか・・
大灯台だったかな？そのあとのムービーでヴァンにくっついてた描写あったからそっちかと
思ってたが（パンネロの立場が無いかｗ
しばらくしたらもう1周やってみます

まとめると、つまりビッチなのか。

初恋

>>182
なんか見れなくなってるな。
昨日の晩まで見れてたんだが。

私をココから盗んでくださいあたりから怪しい
と思うけど正直解釈次第だと思うね

>>181
ただの仲間としての感情からだろ？
バルフレアはリーダー的な立場だったから名前を叫んでもおかしくない

>>192
ふむ、そうも思ったけどフランのセリフがあったしどうなのかなとｗ
フランとの皮肉めいた掛け合い所々あったし、これもそうなのかね〜深い・・

普通に3種類の間違いだったわ
メイン3人から変更しないから、ほとんど3種類の武器しか見ないんだよな

フランとはバルフレアの子供時代に出会ってて(妄想)、もう既に恋愛とかを超えた家族的な絆で結び付いてると思ってた

>>178
12インタの無職は5のすっぴんとは違うぞ
まぁコンプ厨なら無印もインタもコンプするけどな

バルは物語の主人公だからモテるのか。ま、嫌味のない男前だな。ボイスも男前だし。
ヴァンはユーザー視線な存在だから主人公補正がないのか。ヴァンがモテるとエアリスとティファみたいになるし。ボイスはヘチョイけど。

俺的に主人公はアーシェとバッシュであって王女と召し使いの国奪還物語であとはただの取り巻き

結局ロザリア軍出て来なかったな

序盤はヴァンネロ達のような庶民視点から見た戦争の姿
中盤はアーシェやバッシュ、ジャッジ達の織りなす政治的な物語
終盤はシドやオキューリアも出てきてバルフレアが物語の主人公

誰かひとりが主役ってわけじゃないのさ

>>185
俺あのシーンのバルフレアは「こいつキャラ被ってるな…」と思いながらチラ見しているんだと思ってた

>>196
INTはﾌﾟﾚｲ済みだよ

>>198
俺はラスボスが若本だと踏んでいたのに

>>200
同じくそう思ってた

若もっちゃんがシドが良かった。
てより、仲間に若本ボイス欲しかった。戦闘中にずっと、
ヴゥルゥアアア〜…って聴いていたかったよ

ギーザ集落のコカトリスめっちゃかわいいわ、おまけにおもろいし

>>205
確かにコロコロフサフサかわいい。関西弁だし。
チョコボもフサフサだけどコロコロには勝てない。

FF7のチョコボ育成みたいにコロコロ育成欲しかった。コロコロレースすんねん。

>>201
>>178
＞まあ無職で進めると話は別だが
無職だと初期装備とライセンス無し武器だけしか持てないのにどう別なのか分からない
無職が全武器装備できると勘違いしてるのかと思ったけどプレイ済みならそれはないよね

今は見れなくなっているwikiに、赤字で「この宝箱は絶対に取ってはダメ」とかって書いてあったんですが、
何か理由でもあるんですか？その宝箱を開けると、後々困ったことになるとか？？

>>200
自分も思たｗ

同じ軟派系で露骨な口説き方も共通してるのに、バルフレアはアーシェに対しては割と淡泊に接してたな。

あれは意図的になんだろうか。

ザルエラさんイかせた記念かきこ

>>208
どのwikiかはしらんがレアアイテムが本当にレアアイテムになってしまうってとこだな
とらなくていいのならとらないでおきたい、ちなみにインターやってるなら関係ないよ

>>211
そうなんですか、ありがとうございます。
wikiは>>1のやつです。やっているのが無印なので早く見られるようになって欲しいです。

職について装備して試し斬りしてリセットってことでは？

>>207
武器取った時点で試せるってことじゃないか？

荒れる原因になるから、スレチの話題引っ張るなよ

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

俺初めて全滅喰らったのは最初の緑の恐竜。ドラクエでもそんなんあった。

あれ自分から攻撃しなきゃいいのにｗｗ

倒せない敵も、盗むだけなら大丈夫…そう思っていた時期が俺にもありました

http://www.nicovideo.jp/watch/sm7529570

うｐ本人に消されてるな

バレて消せ言われたんかな？

＞ゼリー石化もよくわからん
ヘネのゼリーを石化で倒せば永久に沸き続ける事を利用した稼ぎ法だよ
完全にガンビット任せの放置でコントローラーの操作は一切必要無し
無印では比較的有名な方法だったけど、インタでこれを実行するには時魔が必須





こんなんあったんだが誰か詳しく知りませんか？

ブルｧオミのイベント終わったんだが
アルシド「こっちはこっちでなんとかしろと？(´A`)ご期待に添えればいいんですがね」
がムッとしてるようで申し訳ない気分になってくる…

あそこでバルフレアが何も知らなかったらアーシェはどうするつもりだったんだろうね
ガリフの件もそうだけど

>>217
むしろロマサガのトリケラトプスを連想したな

水曜シアター9にレダス出てるな

円月輪ほしくてアッシュドラゴン狩りたいんだけど、モスフォーラって一回倒したら出てこないんですか？
クリスタルグランデだと障壁のせいでかなり効率悪くなりそうだし…

下げわすれ

今クリアしたけどこれストーリーは崩壊してるな
バルフレア…？

全員のLVは90以上、アビスでLVを95まで上げ、そのままついでにエテムの巣へ図鑑埋めに。

前方の交差点に１匹のエテム発見。楽勝。と思ったが、１人がストップで停止。
倒してから直すよ、放置でいいだろう。その時もう１人もストップで停止。
こいつやりやがる！すぐ倒してやるから、待て。
と、その時、周囲にエテムが３匹実体化。透明のやつらがいっぱい居たらしい。計４匹。
あっけに取られて操作も忘れ、１匹倒したが、３人ともほぼ同時に死亡。
リザーブ３人出陣。敵はネクロマンサーも追加。混乱攻撃。あぁ、アクセサリ忘れてた。
２人自滅。武器外すことを思いつかないままに。最後の一人で乗り切れるか！？
なんか敵が「ストップ」とか「デス」とか唱えてる時に、のんびりアレイズ唱えてやがる。
手動ですかさずフェニックスの尾だろ、ここは。
・・・テンパって自分自身に使ってしまいました。

何十日ぶりに悲しい音楽聞いた。数時間の戦いが全てパーに。
ナメてかかるとダメだな。

wikiはいつ見られるようになるんだろ？
皆さんのオススメサイトとかありますか？ググってもwiki程いいのが出てこない。
攻略途中で終わってるとこあるし。

脚本を分割して後から繋ぎ合わせて作ったようなストーリーだね。
ヴァンに惹かれてたかと思ったら最後はバルさんでしたか

>>206むしろお前に萌えた

ヴァンに惹かれてた…？
嫌われてたのが普通レベルになっただけだろ

ｳｪ!?

EDが一番おかしいっておかしいですよ
やっぱりスタッフが変わったとかで上手くいかなかったんだろうか？

どうおかしいのかkwsk

>>205

>>205
コカトリスかわいいだろ。
喋りかけたらﾌﾟﾙﾌﾟﾙすんのがたまらん。

つか１２のチョコボは全然かわいくない。
次回作からはもう出なくてよろしい。コカトリスが役割を担うであろう。

>>235
ＯＰとＥＤは一番最初に作られた部分だからスタッフ変更の影響はない

>>238
俺は野生のやつの方が好きだな。転がるから

大東大地下層とヘネ奥のゲームバランスはどうにかならなかったの？
ムズすぎてPAR使ったわ

お前が弱いだけだろ

弱いな、たしかに
理想的なガンビットを組まない限り進めもしないってのが嫌なんだ。
たとえばマジックポットがいる場所では
聖を吸収しない敵→（エクスカリバーで）たたかう
これは思いつかないわ・・

>>240
ヘネ奥なんて　ニホバ+万能で楽勝なのに

たいていのことは3人とも「リーダーの敵→たたかう」で
手動ターゲット選択で解決する
自動と手動の切り替えが肝心で、ガチガチのガンビットを組む必要はないのさ

もし私が勝手にマジックポットを回復させるのが嫌だなって思ったら私のガンビットをOFFしてみて。

>>242
ガンビット組むのが苦手ならアルティマニアに載ってるやつをそのまま組んだら？
あれで大抵の戦闘は大丈夫だし

>>242
（頭が）弱いな、たしかに

アルティマニア買おうと思ってるんですけど
シナリオとバトルってどういう内容
なんでしょうか？

>>248
言葉通りの内容だよ。
シナリオは文字通りシナリオの知識が豊富に載っててバトルはバトルの知識が載ってる

シナリオはストーリー、サブイベント、マップ
バトルは戦闘、アイテム、モンスターの詳細

灯台の地下に行くのって何か条件あるの？

苦戦出来る人が羨ましい
ﾍﾈ奥も灯台地下も、全員Lv70越えて店売り装備も揃った辺りから突貫したから、苦戦らしい苦戦が出来なかった
ちょっとまったりやりすぎた

王宮前プレイをした俺に隙はなかった

ttp://gs.inside-games.jp/news/199/19918.html
閉鎖したのは残念だけど、気になるなぁ･･･

アーシェとヴァンって２つも歳が違ってたんだな
今まで知らんかったわ

方や未亡人だからナ

>>249
>>250

シナリオ買ってみます
ありがとうございました

>>252
俺はそのレベルで苦戦どころか、アバドン集団レイープで全滅し、ヘネ奥ではエテムの縄張りにすら近付けなかった

>>252
次は初期レベルでプレイだなｗ

ゼムロス倒せねぇ。。
魔法禁止とか、、、
もう、、、
ダメポOTZ

ゼロムスが強いんじゃなくてダークロードが強いんでしょ！って言いたくなる

初回は初っ端にミストナック、エクスポで回復しながらダークロードと戦い
誰かのミストカートリッジが１個でも貯まったらミストナックで倒したな

２周目は全員黒の仮面装備して誰か１人フォーマルハウト＋ダークショットで
仲間を撃って回復に専念したら意外と簡単だった

ほろろ装備してフェニ尾つかえば、魔法抜きでもそんなに苦労しないはずだが…

幻妖の森で雑魚狩りしてたらLv99とか意味わからんマンドラーズが出てきた
ひさびさに絶滅するとこだったぜ

ゼロムス倒せたぁ！！
アドバイスくれた方
ありがとうございました。

ゼリーの自動レベル上げがいまだに分からん…

だれか詳しく頼む

>>232
わたしにも萌えてよ!!嫉妬しちゃうo(＞＜)o

レースすんねん

>>265

俺流のやり方でいいか？

まず、普通のファイラ使った狩りでデカコインにしておく

装備：武器なし、盾、頭は魔装備、リフレクトメイル、雛のティベット
�@味方１人　→　フェニ尾
�AもしMP<30%なら　→　アスピル（orチャージ）
�B敵１体　→　ブレイク

これでスイッチ押して放っておくだけ

デカコインにしておくのはノックバックなんかでコイン拾ったときに
MPが回復するから（石化死ではチェインレベルが上がらない）
リフレクトメイルは相手のポイズンを跳ね返すため
混乱は自分を殴るかゼリーに殴られて勝手に回復する

一応どこかでリフレクトメイル装備で殴り合ってみて（味方同士で）
ダメージが通るようだったら回避の高い盾を装備若しくは１人でやる方が良いかも。

>>257
俺は個人的にアルティマニアの方をすすめる。

間違えた。アルティマニアオメガのことね。

イヴァリースの物語が好きで
オキューリアとかについてもっと語ってほしいんだけど、
松野さんがいない今、もう絶望的なのかな・・・

>>229
自分にフェニ尾使ったってところでワロタ

>>254
Savage Moonみたいな豪華TD系でもいいから遊びたかったな
単なるデモだけど、これも見てみたい
http://cedec.cesa.or.jp/2009/contents/prg/pg_1002.html

http://gamevideos.1up.com/video/id/25995
コ、コカトリス・・・

>>270
絶望的だろうなぁ。もっとイヴァリースについて知りたかったね。
かと言って松野さんの居ない今のスクエニにイヴァリース舞台にしたゲーム作られても困るしなあ。

FF12-2出ないかな〜
今度は全世界が舞台の物語をだな・・・

>>267
リーダーの一番下に
一番遠い敵→盗む
入れてるとドロップ拾うよ

ソニー：PS3にPS2互換は復活しません。将来も。
ttp://japanese.engadget.com/2009/08/20/ps3-ps2/
「(PS2互換は) もう復活しない。ここではっきりさせてほしい」
「(PS2互換は) いわれているほど購入理由として大きなものではない。
　PS3には相当のラインナップが揃ってきたし、
　ほとんどの人はPS3ゲームのためにPS3を買っている。
　PS3ゲームとBlu-ray映画のために。」
「互換性は今後も戻ってこない」。

>>276
おお！そうか
なんとかドロップ拾う方法がないかと思ってたよ
ありがと

トロの剣の使い道って何かないかな？

>>279
ゾディアーク戦で使うとか。

魔法主体のキャラなら最強杖に代わる。
賢者の杖でもいいけどlv高いと魔力99でカンストしちゃうこともあるから。
盾並みの回避50に常時フェイス機能付きのトロの剣の方がいいと思う。
でも聖がついてるからって白の仮面で自分に攻撃は駄目。
チャージに超時間かかるわ、回避50だから自分の攻撃避けるわ、その間移動しないわで
リーダーからかなり離れてしまう。

>>275
ロザリアあたりがアルケイディアの地位を奪ってたりするだけじゃないか？
結局また戦争ネタしか無さそう。

四倍速だとライセンスボードすぐ埋まるよな。
それからずっとＬＰいらないな

よかったね

某動画でエルヴィオレがマクシミリアン落とすときいて、40チェイン程粘ったんだが手に入らん…
ほんとに落とすのだろうか

>>280>>281
�dｸｽ

杖は思いつかなかったな。やってみる。

調べてみたらやっぱり落とすらしいので更に80チェイン頑張ってみたが駄目だった
リアルラックか…
明日は取れるといいなあ

無印の場合マクシミリアンは終盤普通に店で売ってるんだよな
ガリフ前に頑張って取って、後に店売りされてるのを見た時は妙にがっかりしたのを覚えてる

>>1にある◆WIKI ttp://ff12.jpn.org/ がなくなってるよ？
wiki見ながら久しぶりに攻略してたってのに･･･
復活してくれお･･･
仕方なくキャッシュを辿るよ･･･

ロザリアに行きたかった・・・
一部の地域のみっていうのがスケール感がない。
全世界を舞台にしろよと。

>>287
ナブディスにいるならマクシより上位交換の非売品のグランドアーマー狙えばいいんじゃね？
でも弓とかダガーはグランドよりマクシを装備するほうがダメージは上がるんだっけ？
微々たる差だけど

当時、アーシェの顔グラが変わったときすげー叩かれてたよね

あの一枚絵が微妙に顔大きく見えたからなｗ
イラストでのFFヒロインって顔なら変更前だけど
今のアーシェの顔のほうがずっと美人だな。
眉間と口元が色っぽい。

今のアーシェの立ち絵の顔はやばいだろｗ
ブス過ぎるぞ

鼻に指当ててる方にしろよメニュー画面

変更前は日本人ぽくてもっと幼い感じだったな

>>295
あれ可愛いけどアーシェの性格的にやりそうにない

クリア後の要素用意してほしかったな、ロザリアとかはその辺で行けるようにするとかさ

リッチの分裂は一匹につき一回のみですか？
キャルトが生まれないんだけど

別のリッチに変えたら生まれました。

新しいアーシェの顔は医龍の木原となんとなく似てていやなんだよなｗｗ
http://up2.viploader.net/pic2d/src/viploader2d620734.png

ヴィエラは人間の三倍近く寿命があるのに何で数が少ないの？

繁殖期が十年に一回とか？

男と女が別々に暮らしてるじゃない
その時点で子を作る機会は少ないんじゃないかい

その前にヴィエラって男いるのか？
ゲーム中に出てこないだけ？
しかしエルトの里には外に出るな！とかいう掟があるし、他の種族の男見つけに行くってのも無いよなぁ…

>>304
雌雄同体じゃねぇ？

FF11のオスラと一緒で個体数少ないんだろう

エルトの里の塀の向こうにヴィエラを生む木があるんだよ、きっと

寿命が長いから子孫を作る必要が無いような気もするけど。
それよりもヒュムとヴィエラのカップルの行く末が気になる

ヴィエラでリンク（性的な意味で･･･）

ヴィエラ「私の運命の人を見つけました！300人目です！」
男「ﾊｧﾊｧ、まずは裸になってもらおうか」
ヴィエラ「恥ずかしい…。あまり見ないでくださいね…」
男「…これはなんだ？」
ヴィエラ「おちんちん」
男「…もう１回聞く。これはなんですか？」
ヴィエラ「おちんちんです」
男「さよなら」
ヴィエラ「姉さん…300人目もダメでした……」

強い武器や防具が全然手に入らないなこれ
もう200時間以上やってレベル99なのに
いまだにほとんど店で売ってるやつ使ってる
持ってる非売品で強いのはアルテマブレイドとラグナロクだけ
ボスもあとオメガとヤズマットだけだしこのまま終わっちゃいそうだよ

街中散策してたら、ヴィエラを「いいなぁ…」とか言ってるヒュムもいたりして、ヴィエラとヒュムのカップルも成立するのか疑問に思った
バルフレアとフラン見てる限りでは可能性ありそうだけど

雄がいるならモデル並みの超絶美男なんだろうな。

というか美男であってほしい。

ヴィエラの雄はフォーチュンラビ

その進化形がシーク

ポケモンみたいだ

インタやってたらゼルテニアン洞窟でアルケオエイビスにぶっ殺されたｗ
なんだよこれｗｗ
火力あるしカーズがうぜえ・・
これ強化されてんの？

カーズってなに

アルケオエイビスはウィルスがうざかった

さっき久々にED見たけど、ヴェインとヴェーネスは同化（？）→共にあぼんでいいんだよね？

違うだろ

あれなんで合体して暴れだすんだろう？

なんか無理やりラスボス用意しました感がする

合体なんかしたっけ？
ヴェーネスはどっかに行っちゃった&ヴェインは破魔石で暴走だと思ってたんだが

一緒に死んだんじゃないの？
ヴェーネスが共にゆこう(いこう？)って逝くの意味もあるかもしれないし。
他にもヴェーネスが歴史を取り戻すことも達成できたっていったし。

なぜオキューリアの一人であるはずのヴェーネスが
オキューリア全体を裏切るような思想をもつにいたったのだ？

やっぱりそれぞれ微妙なとこなのか
発売当時に友達に話したら、はぁ？って顔されたから気になってたんだよね
俺はヴェーネスが気化して同化したように見えたもんで

>>324
ヴィエラ「なぜ、ヒュムはヒュム通しで争うの？」

>>324　全部Ωからとってるけど…
オキューリアは伝承上は神でただのイヴァリースの一種族。
でも創世以来ずっと生きてて？不滅に等しい存在らしい。
で、破魔石の力を持つこいつらは人間に石を与え神のように
歴史を動かしてた(オキューリアの長はゲルン王)
で、その一族の中で年若いヴェーネスは神を気取るのに疑問をもって
シドとギルヴェガンで意気投合。
ちなみにオキューリア達はこの事に激怒。

>>325
Ω見たら、ヴェーネスは倒されることを望んでいると推測できると書いてあった。
ヴェーネスは死んだとみていいと思う。というかその辺りって
ラストオイヨイヨで語られるとか聞いたけど？

親父暗殺の茶番はもっとどうにかならんかったのかなー

>>328
茶番って？

元老院とか空気すぎるな

設定画まであるのにあっさり全員始末されてるし

ストーリーも空気だからなｗ
中身スカスカ

>>331の頭がスカスカですね

インタはじめたんだけど、ジョブ選びは大事なんだよな？
敵ザコだからまだ決めてないんだが、それだとガンビットが組めないから困る…

ジョブスレなかったっけ？

こうインタの話題を持ち込むヤツが増えると
今に>>1がインタスレへの誘導をしなくなりそうな気もするな

わざとだと思うから総スルーでいいと思います

>>336
ずっと粘着ストーカーしてる単独犯の仕業だからね。

まぁ無駄に刺激したら秋葉原連続殺人みたいな事やりかねんから黙ってスルーしとけばいい。

ログ貯めて荒らし報告するからほっとけ

そんなにインタ厨を毛嫌いするなよ
同じFF12じゃん＾＾
あらゆる点でインタ＞＞＞オリジナルなのは否めないけどｗ

PS3でも箱でもいいから、インターフェースとかシステムはインタ準拠で音声は日本語/英語切り替え可能
ライセンスボードは無印形式で移植してもらいたいわ
もとの映像とか出来がいいから、720Pでもなれば見違えるのになぁ

ライセンスボードは何回も取れるようにして欲しいな
武器のところは威力が上がる　防具は防御が上がるとか　魔法は威力が上がるとか
ミスリルソードでダメージ5000ｵｰﾊﾞｰとか面白そう
二回目取る時は一回目の倍でもいいから

後半あまってしゃーない

インタの話題で悪いのだがスレ沈んだ？

>>327
ありがとう。よくわかった

>>333
重装備、軽装備、魔装備、それぞれ二人ずつ入れればバランス取れると思う。
インターは雑魚敵が無印より若干弱体化(一部の雑魚敵を除く)してるからか無印より難易度下がってるし、
四倍速もあるからサクっと全クリできるよ。
しかもインターは無印ては全く使い物にならなかった〇〇破壊の特技が非常に有効でボスにも効くから、
適当にジョブを選んでもクリアできると思う。

MP少ないせいで、全員が白魔法使いになっちゃうのが微妙だよなぁ
序盤のロッドでも装備でMP＋40は欲しい
回復用キャラ作っても、魔法武器持たせるより、お下がりの剣や槍を持たせて攻撃に参加させたほうがマシなんだもの

あとは水系の魔法。なぜウォタガが無い。水弱点って何気に多いのに

魔装備して、オプションやミストナック開けりゃ一人で充分だろ

攻略済みだったりあらかじめ情報知ってたりすればその通りだが

魔法使いはソレっぽい装備と能力って感じでやってたから、初プレイでも何とかなったぞ

【FF12】FFXIIインターナショナル ver.54【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250253213/

アルケオエイビスつえーなｗｗｗｗｗ
とんでもない罠じゃなぇかｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おっと誤爆した

さすがインタ厨、知能低すぎてﾜﾛﾀ

そんなに毛嫌いするなよ同じFF12じゃん＾＾

同じ12信者同士でいがみ合ってるとはｗｗ
笑うしかないｗｗ
いいネタになりそうだわ。

そうだね

ほほえましいな

今ﾍﾙｳﾞｨﾈｯｸ法を実践中ですが60ﾁｪｲﾝ越えても手に入りません。

おたからをとった時に
○○を手に入れた！
と表示がないとダメですか？

いや、メッセージは確認しなくても大丈夫なはず
自分がやったときは50チェイン毎に確認してて、100から150の時にいきなり11個持っててビビった記憶がある

13にもガンビット継承らしいね。戦闘中デッキ入れ替え可能らしい
12インター2出すならこれも追加で

レヴァナントウィングのスレって落ちた？
検索しても見つからない

>>352
いや毛嫌いとかじゃなくて、インタースレがあるのに何故わざわざここへ書きこみたがるのか
その精神構造の異常さに皆ドン引きしてるんだよ。

そんなに粘着質で今まで友達一人でも出来た？
つか、皆からハブられてんのに仲間に入れてもらいたくていつまでも粘着して余計にイジメられたりとかしただろお前なら？

>>360
およしよ
下手にアキバにトラックで突っ込まれでもしたら
あんたも寝覚めが悪いだろう？

まーともかく。なんだ。
お前らの一番思い出のある武器教えてよ。
俺はアルテマブレイド。
初めてネットをちゃんと見て交易品で出して手に入れた時の瞬間の
あの両手剣の青い色といい大きさといいとても感動した武器だった。
結局二本手に入っちゃうしなんかあんまりな武器になっちゃうけど。

>>362
武器限定なら、ダンジューロだｗ
出現させるまでの、段取りの面倒な事やら
ドロップしないわ、要らないアイテムしか落とさないわ、死神うざいわｗ
ラルバイーターだけで、30チェイン以上したなｗ

最後に×4で、8個所持ｗ

クリスタルグランデには毎回地の門から歩いていくしか無いの？

>>362ダンジューロかな
アルティマニア発売前だったから、マザーグレネード爆破で取ったやつね
　
やっとの思いで出したラルヴァに、ヘルヴィ法が通用するか試してできないとわかってショックを受けたり、もしおたからを拾ってたらダンジューロだったかもしれないと思ったり…
　
いや〜懐かしい

>>362
エビルスレイヤーかな
初プレイはネット情報なしでやってたんで
グラディウスやヘビーランス、虎徹なんて知らなかった
王墓でリセット１０回ぐらいでようやくデモンズウォール２体
倒してセーブに戻ろうとしたらなにやら光った宝玉が見えて
触ったら隠し通路が出てきた。一応セーブしてから降りて
いったらいきなりエビルスレイヤーを入手、古代の剣が主力武器
だったからかなり嬉しかったよ
ビギナーズラックだったかもしれんが８回取りに行って６本入手した
のも良い思いで。
今じゃ見向きもしない武器だけど。

>>1のwikiのミラーサイトってないの？

見れなくて寂しいな

>>362
マサムネだな〜、連撃出まくりを見たときは感動したわ！

>>339
普通のインタファンが自分でインタ厨という言葉を使う訳がない。
〇〇厨という言葉を使ってる時点で君はアンチインターだという事は明らか。
そうやってインターやそのファンの印象を下げようとしてもバレバレだよ。
しかもこのスレを荒らす事は俺たち無印ファンも敵に回す事になるよ。
まぁこんな事言ってもまた荒らしに来るんだろうけどな。

氷の杖だな。
魔力の上がる武器が少なくて、終盤になるまでずっと持ってた。
他の杖のことなど忘れて、氷の杖でブリザガしていた。

俺はエクスカリバーかな
クリスタルグランデで何度も往復して、そろそろ終わりにしようとしてたときに
トレジャーとっても消えないから、お？って思って手に入ったときは嬉しかったわ

柳生の漆黒だなぁ。
チェイン繋げるために何日もプレステの電源入れっぱなしにしてた。同じエリアにいるアイロネートのうざさと言ったら…
結局３つ取ってヤズマット討伐に行ったよ。

王宮前出身として萌弓は外せないｗ

ブレイクブレイドがかっちょよくて好きだ

>>359
FINAL FANTASY XII REVENANT WINGS 【No.002】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1177676870/

>>375
おお、サンクス

暇だから久々に１２やってたら砂漠越えが退屈すぎて眠気に襲われまくりで中断した
暇つぶしにもならんわ

30分あれば余裕で走破できるしな

あの砂漠は１２で一番嫌いだ

音楽も嫌だし　敵もきもいし　

＞鳥山：ええ。ロールはゲームが進むにつれて増えていき、
＞それをメニューでカスタマイズしていくことになります。
＞いわば『FF XII』のガンビットシステムが、戦闘中に複数
＞切り替えられるようになったイメージに近いかもしれません。
＞あとはATBを無視して切り替えられるのがポイントで、
＞より高いバトルランクを目指すなら効果的なロールの切り替えは
＞必須になります

一応FF12意識しては作ったんだな。

>>380
何のゲームかさっぱりわかんないんだけど

暇だなぁ
でも砂漠越えはもっと暇だからなぁ
なんかゲーム買ってこようかな

砂漠が一番バランス悪い
そこを抜けてガリフ〜ブルオミシェイス編に入れば、経験値も金も装備も魔法も自由度も増えて、楽しくなってくるのにな

そこが終わってアルケイディス編になるとまたダルイ道のりが待っている…

♪あなたと〜越えたい〜
エンサぁぁ〜越え〜

>>362
ユークリッド定規

まぁたま〜にやるのがいいよね
２ヶ月に1回くらいのペースでヤズのHP削ってます

ダンジョン攻略中にもハントカタログの中ではストーリーが進んでるわけだから、
オメガと神竜の話にｗｋｔｋしながら進むのが、砂海の正しい進み方だね

>>380
FF13だろｗｗ
シームレスっぽい感じだけど
切り替えてるからシームレスじゃない。

>>380
体験版やったが正直10までの対面式と変わらんぞ

体験版に搭載されてないシステムの話だし

10-2にｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ付けた感じか

13にガンビットらしきものも搭載されるというから
12のシステムも搭載されているらしい。
ガンビットをより進化させてるというね。

あと戦闘を繰り返すたびに敵が強くなっていくシステムも搭載。
まあサガシリーズにあったようなものだろうけど
AIも賢くなるっていうし逆に弱くも出来るという・・・
13はスゲー事になってるわｗ

過剰な期待は危ないぞ
12も久々のFF新作で期待が高すぎてああなったんだし、冷静な目で見れなくなる

まあ確かに過度な期待は禁物だけどｗ
というか12スレッドのみなさんはFF13は買うのかい？
個人的に買うね。
12が好きなみんなにはごめんなさいだけど
12のときよりワクテカが止まらないｗ

13の前に14βはじまってたらそっち篭るからなぁ
インタ出さずにPS3にFF12リメイクとかしてほしかったわ。
両方の仕様選択できてさらにジョブによる着替えOnOff選べたら言うことなし

近未来っぽくなってからFFは興味ちょっと失せちゃったんだよなー
なので俺的には14のほうが楽しみ。アートディレクターだっけ？に吉田さんが入ってたよね？
それが楽しみだな。でもキャラデザはして欲しくないけどｗ
吉田絵で「ほむ」とか「うい」言われると萎えるｗ

>>395
松野さんが居れば12のリメイクや続編すごくやりたかった。
今更ベイグラまたやってるせいか、どうも松野さんのストーリーが恋しくなるんだよなぁ。

FF13のスレでやれよ

,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
　　　　 　 　 (.＿＿_,,,... -ｧァﾌ|　　　　　　　　　　あ…ありのまま 今　起こった事を話すぜ！
　 　 　 　 　 |i i|　 　 }!　}} /／|
　　　　 　 　 |l､{　 　j}　/,,ｨ//｜　　　　　　　『砂漠でオレンジ色の球体に遭遇して、
　　　　　　　 i|:!ヾ､_ﾉ／ u {:}//ﾍ　　　　　　　　気が付いたらゲームオーバーになってた』

　　　　　　　 |ﾘ u' }　 ,ﾉ　_,!V,ﾊ |
　　 　 　 ／´fト､_{ﾙ{,ィ'ｅﾗ　, ﾀ人　　　　　　　　な…　何を言ってるのか　わからねーと思うが
　　　　 /' 　 ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽﾄiゝ　　　　　　　　おれも何をされたのかわからなかった…
　　　　,ﾞ　 ／ )ヽ iLﾚ 　u' |　| ヾｌﾄﾊ〉
　　 　 |／_／　 ﾊ !ニ⊇　'／:} 　V:::::ヽ　　　　　　　　頭がどうにかなりそうだった…
　　　 /／ 二二二7'T'' ／u'　__ /:::::::/｀ヽ
　　　/'´r　-―一ｧ‐ﾞＴ´　'"´ ／::::／-‐ 　＼　　　　催眠術だとか超スピードだとか
　　 / // 　 广¨´ 　/'　　 ／:::::／´￣｀ヽ ⌒ヽ　　　　そんなチャチなもんじゃあ　断じてねえ
　　ﾉ ' /　 ノ:::::`ー-､___／:::::／/ 　 　 　 ヽ　　}
_／｀丶　/::::::::::::::::::::::::::￣`ー-{:::...　　　 　　　　 もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

将棋でいったら、相矢倉の旧24組なみの定跡手順だな

14は楽しみだけど、13はまったく興味なし
数年たって中古買ってる可能性はあるｗ

誤爆？

途中で飽きてやめてたけど、そろそろ続きやろうっと！

俺も精霊に何度もレイプされた。
近くに居るのに気付かずに仲間に回復魔法かけたら‥とか雑魚敵に紛れ込んでてとか。
覚えとけよと捨てゼリフ吐いて涙目で命からがら逃げ回ったあの頃。
ストーリーもだいぶ進みレベルもかなり上がった後で戻ってきてボコッたけどなw

ワイバーンはナムエンサの西の端にいるってｗｗどこだよ西の端ってｗ
あの無駄に広い砂漠をしらみつぶしに探すんかｗｗｗ

え…まじでゆとり？

西の端は数箇所しかないだろ常識的に考えて死ね

ゆとりすぎるｗ

ワイのワイルドワイバーンや！

熱風のおりる高台の北側でも探してろ

もうｆｆ１２売ってきたしｗｗｗｗｗｗｆｆとか二度とやらねぇｗｗｗｗ

これはひどい

ヴァンのミストナック
ディープハザードをやった時のセリフが聞き取れないです
わかる方教えてください

>>412
逃げようたってｵｲﾖｲﾖ！

ヴァン愛されてんなあ

キングベヒーモス討伐に1時間半も掛かった
HP160万の敵にこのペースじゃこれから先やってられんな

キングベヒーモスの推奨討伐レベルは70くらいよ

トウルまであとｻｰﾍﾟﾝﾀｳｽ残り一個まできたけど
ｱﾙｶﾅって誰からドロップだっけ？

ほぼ全てのモンスター

アルカナの壺（名前曖昧）を交易品で手に入れないと落としてくれないよ

トウルヌソルとかデュランダルって一本しか取れない？

>>420
当たり前

どっちもいらねーし

>>422
どっちも作れなかった僻み乙
低能は黙ってろ

両方作れるだろ普通
低脳は消えれ

>>424
ＩＤ変えて必死だな

>>425
自己紹介なんだよｗ

5hit法ってどうやるんですか？ﾄﾚｼﾞｬｰの前でﾀﾞｲﾔ装備して素手で自分を殴って5hitまででたらすぐ
ﾄﾚｼﾞｬｰあければﾚｱがでる までわかったんですが…

>>426のIDが大文字だらけでセクシー

>>428
そんなあなたはIDがすごい次世代機

ハンターズキャンプ着いた辺りでやる気なくなっちまったorz

FF12でカエルのテーマとかの過去の名曲がアレンジされてるって聞いたんだけどホント？

>>430
俺も

ハンターズキャンプって帝国の前だっけ？

>>431
昔ビッグブリッジ意外にもこんな曲がアレンジされてますってコピペ思い出した

大灯台のイベントからテンション上がってエンディングまで一気に行ったって人多そう。

>>435
それはお前だけ
お前の狭い視野で語るな

>>435
バハムートに突っ込むともうセーブできません、よろしいですか？と聞かれたら
もう少し寄り道しようと思った。

そうそう、そんな事聞かれるから半年以上もバハムート入るのためらったわ。
クリグラみたいに長い上にセーブ出来ないのかなと思ってた。

交易所のアイテムは一個しか買えないの？

物による。としか言えないな

>>440
そうなのか、サンキュー

飛んでる敵には遠距離武器使うべきなのに
その飛んでる敵がいる野外だと、弓やボウガンは外れやすいって何気に変な調整だな

>>442
＞飛んでる敵には遠距離武器使うべきなのに

お前の短絡的低能な意見は聞いていない

俺は序盤では
飛んでる敵 オイル
オイルの敵 ファイラ
だったな

>>443
なんのためにガルーダ戦前に銃と弓オンリーのショップがあると思うんだか
実際は中盤はファイラ、終盤はデスが有効だけどさ

>>445
お前みたいな短絡な猿真似野郎じゃ理解できないか

無駄に上から目線のやつって何様のつもりなんだろう

>>447
俺様だよ

>>442
弓とボウガンの命中率って野外では必ず下がるのか？
知らんかった
悪天候の場合だけ下がるのかと思ってたｗ

ゆとりが一匹いるな

>>449
正確には風と悪天候だね
さらに飛行モンスターは回避が高く、弓やボムだとパリィされやすい
銃だと遅すぎてデッドダイブで逃げられるから、飛行相手に遠隔武器は使いづらい
ステータス異常の魔法で行動不能にするのが一番だよ

個人的に、飛んでる敵にはバイオかけるの好きだった。上空でブニョブニョなってるのがなんか楽しいんだ…

>>451
後付けカッコ悪い
無能ならハナから言えばいいのに

クラウダのうにょうにょ触手にモンスターを襲わせるのが快感

すいません教えてください!!ﾅﾌﾞﾃｨｽで最強の矛取る時に間違えてダイヤ装備してしまいダークマターになってしまったんですがこの場合ヘネではもう取れなくなるんですか？

>>453
いつなにを後付けしたかさっぱり
最初から飛行モンスターに遠隔武器使いづらいって言ってるだけなんだけどな

>>455
ヘネでは何本でも取れるが確率的にあまり無理しないほうがいい

>>456様
ありがとぅござぃます!!
頑張ってみます!!

>>456
正確には風と悪天候だね
正確には風と悪天候だね
正確には風と悪天候だね

>>458
風・天気が悪いことはとても多いから、
「野外＝風・天気がくずれやすい＝矢が外れやすい」で通じると思ったんだよ
こんな馬鹿みたいな粗探しする人間がいるとは思わなかったんだ、ごめんね

>>459
結局後付けなんだろ
ハナから言えよ、ドカス

ﾔﾒﾚｯ！

�C�E〇はいつも絡んでくるだけの馬鹿だからほっとくが吉

>>462
理論で勝てないからID変えて批判だけか
批判だけなら猿でもできる

１．目の前の敵　　たたかう
２．味方一人　　　 たたかう

やっぱりな。ガンビットの扱いも素人か。

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>465
今回に限り、ある意味空気を読めてるので許可する

ｗ

ゆとりが人の役に立ったところを初めて見た

無印はダメージ上限があるがどのキャラもアレイズやケアルガを使えるので便利

なんでアレイズだけカンストするんだ？
魔力高いと回復の量が１万超えるよな？

インタやってる奴はカス

おいお前らID:oBdA3M+00が寂しそうにレスを待ってるぞ

かまってなんかあげないぞ♪

中古で今更買ってみたんだが
イメージでバッシュにハンマー装備させたが活力が低いから実は向いてないのか…？

誰かドンアクを解いてやれ

ちからが第一
バッシュだろうと誰だろうと、重装備を着せれば立派なハンマー使い

今、ゴルモア大森林ってトコなんだけど、物語の中盤くらい行ってるの？
あと今レベル30くらいなんだけど、ありすぎ？ゴルモア薄暗くて怖い(>_<)

周囲の敵と同レベルくらいが普通だと思う

>>477
クアールの毛皮狩りで楽勝〜と思ってたら、モヤモヤした犬みたいのに近づいてフルボッコされて瞬殺パターン。

なんとなく敬遠してたが遂に始めてみた


え？FFてこんな難易度高かったっけ？ストーリー追いかけるだけでも全滅しまくるんだが…

火の馬とかでかいミミック？(なんか蜘蛛みたいなの)話みたいけどいちいち雑魚が強すぎる

>>480
バルハイム地下道抜けたあたりかな。
とりあえずPTの3人を「盾役」「魔法役」「攻撃役」の役割に分けてみたらどうだろう。

盾役は文字通り、敵の攻撃を受ける役。回避やHPが高いと倒されにくい。
デコイが使えるようになるまでは、狙われやすいリーダーを盾役にするのが良い。
自分で操作してるキャラに片手武器と盾(その時点では両手棒でも良いかも)、軽装備。
ライセンスは盾回避率UPやHP+を早めに開けていく。
ガンビットは状態回復やピンチ時の回復(アイテム)など。

魔法役は回復魔法や攻撃魔法を使っていく。
魔力の数値で魔法の威力が大きく変わるゲームなので
両手ロッドか両手杖、魔装備をさせる。
ライセンスは魔法は勿論、魔力UPやMP関連、ミストナックや召喚獣を優先して開けていく。
ガンビットは回復魔法や攻撃魔法を。 殴りに行かせない選択も有り。

攻撃役は好きな武器、防具で。
近接武器が届かない飛行タイプの敵が現れるようになったら
ボウガンとか、遠隔武器装備させるのも良いかも。


LV低くて装備がヘボくても、戦略次第で結構どうにでもなるゲームだから
色々試しながら楽しんでみてね。

>>480
まあ対策は>>481で出てるからいいとして

ゴリ押しでも進めてはいけるけど自分でいろいろ考えて
ガンビットや装備を整えてハマッた時とか楽しいよ
上手くいえないけど通常時の戦闘が作業じゃないというか

いろいろやり込む要素もあって楽しいんだなあ
単純にクリアするだけで終わらすと勿体無いよ

>>480
キャラクターが弱い序盤は、攻撃力の高い武器と、HPの上がる軽装備(物理防御のあがる体優先)を
金を集めて常にいいものにしていくのが、一番プレイしやすいよ
ある程度慣れてきたら、重装備の攻撃役、魔装備の魔法役を作るといい

いきなりいろいろ考えたら大変だろうから、まずは殴っては回復、金を稼いで装備強化
RPGの基本
複雑な戦略考えるのは中盤まで進んでからでも全然大丈夫

>>480
リーダーのガンビットに
「HP=100%の敵→盗む」
仲間のガンビットに
「リーダーの敵→たたかう」
これで頑張れ！

モブはランクが1個上がっただけでもかなりきちーしなｗ
ランクDを倒せたからCも余裕だろうって思ってると手痛い目にあったりする

>>481 482 483 484 485
ありがとう

モブはレイスに全然勝てず、とりあえず放置する事にしてパンネロを救出にビュエルバに…
まっすぐな通路？の骨ゾーンで挫折
ガンビットを使うにも二列しかないし回復と攻撃割り当ててあるだけです
敵が単体ならいいのですが複数出てくると、瀕死まで追い込んだのに違う敵に攻撃仕掛けていく、これが目につきますね
色々アドバイスありがとうございました

「リーダーの敵」なら1体を集中攻撃してくれる

序盤で回復ガンビットは邪魔なだけだろ。リーダーの敵たたかうと目の前の敵たたかうで十分。好きなタイミングで手動で回復させた方がいい
装備は重軽魔で分けて魔法使うに魔、力依存の武器は重、その他は軽で分ければいい。盾役とか考えずに剣、弓、杖（魔法）で分けて、全員でたこ殴りに した方がいい。
盾役とか考えるのは長期戦になる終盤のモブとかだけ

俺今、エルトの里なんだけど、ライセンスはだいたいみんな平等にあげてるし、武器がみんな何とかアックスって言う斧なんだが。
ただ単に攻撃力が強いから。もっと魔法役とか殴る役とか役割を考えた方が良いのね。俺には頭いてーよｗ

>>489
分担すると各自に効率のいいガンビットを考えたりするのが楽しいよ。
メンバー各自が自動でそれぞれ違う動きをして、ぴたりと攻撃・回復等がハマった時に脳汁が出る。
でもごり押しでも行けるよ。手動でも動かせるんだし、やばくなれば手動で回復したりすればいいんだし。
どんなスタイルでも進めないことはない。
ただ強いモブとかやる時はちょっと考えたほうがいい、くらいかな

かれこれ1時間近く定期船乗り継ぎしてるんだがデスゲイズでてきません
航路や乗る場所決まってるの?

>>491
各駅で家族に話しかけるんだ

>>491
旅行好き家族に話しかけてから定期船に乗り込むと
デスゲイズとの遭遇確率があがるよ

>>492-493
ありがとう
各駅ってどこにでも家族がいるってことかな
ゆったりで展望デッキにでればいいんですよね?

ナイトは遅いから後半はアタッカーとしては微妙じゃね？と思えてきた。
もののふの方が使えるような気がしてきた。
もののふもブラッドソードＡ装備できるし。
トランゴ装備ならナイトの方が有利かもしれないが。

ごめん。
マジで誤爆した。
吊ってきます…
俺のせいで例のアルケオ厨を召喚してしまうかもしれない…

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>495
俺赤魔戦士使ってるけど完全に同意でござるな

>>494
家族に話しかけると『近くにいる』って言うときがあるから
その時に乗れば高確率で遭遇するよ

>>497
やっぱりゴキブリの如くカサカサ湧いて出たか。
君が一日中張りついている事が証明出来たよ。
実験成功っと

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

やっとレイスウォールの墓のデモンズウォール二回目倒して、隠し通路に行ったんだけど、一周したけど何もないの？ｗ
てっきりトレジャーとかあると思ってたんだけど。もしかしてランダム？

>>502
ランダム。

>>502
セーブ　リセットしてもう一回いってみ

何回かやって取れました！ありがとうございました。

苦労して倒しても100％入手じゃないのが地味に酷いよな

>>495
お前いいかげん死ねよ
知能が低いから毎回同じことしかできないんだろうな

>>495-497 >>500-501
自演乙

>>497
お前30過ぎたおっさんだろｗｗｗ
スレを荒らすしか生き甲斐を見いだせないゴミ
インターやった事ないのもバレバレ

ふぅ〜クリアしたぁ〜！

これ片手武器二刀流できたら最高だっただろうな
忍刀なんて両手武器だから期待したのにあの仕様
ダメージ限界突破しないんだから別によかったろうに
よし、二周目行ってくる！

マティウスって撃破ムービーで明らかにウボァーって言ってない？

源氏シリーズもっと強くしてほしかったな
源氏には�Xの頃から思い入れがある

ｷﾝｸﾞﾍﾞﾋﾞｰﾓｽって出るエリアの敵すべて倒すとでるんだっけ？森にでるのはわかったけどくわしく書いてない

>>513
ベヒだけでおｋ

>>513
英知の氷原と思の最果ての全ての敵殲滅が出現条件だったかな
倒すより出現させるのが面倒だった記憶がある

>>515
全て倒す必要はない
知ったか乙

シャープペンシルでモンスターを黒塗りしていけばキンベヒは奇声を上げて突っ走ってくる。
マジ。

>>515が正しい
ついでに、出現場所は思の最果ての下のほうだよ

どうせアルケオ厨がガセ書き込んでるんだろ
ウソ吐いてまで荒らすってどうなのよ

アルテマ強すぎワロタｗ

レダス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レタス不眠症に効果ありすぎワロタwwww

お前ら強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>518
思いこみの低能乙

>>524
バトルアルティマニアのP430

ageてる自演にはかまわないほうがいいよ

抽出 ID:Wsp06mQ20 (2回)

519 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 10:39:47 ID:Wsp06mQ20 (PC)
どうせアルケオ厨がガセ書き込んでるんだろ
ウソ吐いてまで荒らすってどうなのよ

526 名前：名無しさん＠そうだ選挙に行こう[sage] 投稿日：2009/08/30(日) 13:55:07 ID:Wsp06mQ20 (PC)
ageてる自演にはかまわないほうがいいよ

>>527
その抽出になんの意味があんのｗｗ

>>528
お前は池沼ってことなんだろ

lol

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルケオエイビス最強

アルケオエイビスｗｗｗｗｗビスビスｗｗｗｗｗｗｗ

lol
ダメだこりゃｗ

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

110時間掛かったけどようやくバハムート前まで来たぜ
アンジェラアキの歌声をいざ聴かん

おたからのレオ集めるなら何狩れば早い？

ツィッタのワイバーンリードから盗賊のカフス装備で盗む（30％）
のが一番確率高いのかなあ

もし呪いの首飾り目当てならランク上げてけばクランショップで買えるよ

ヤズマット強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
最後の五粒なんだよあれｗｗｗｗｗ

ワイバーンリードって飛んでるやつ？
今探したけどいなかったんだけど…

俺流ｶﾞﾝﾋﾞｯﾄ ﾊﾞｧﾝ偏

ﾊﾞｧﾝにﾌﾞﾚｲﾌﾞ
ﾊﾞｧﾝにﾊﾞｰｻｸ
HP低い敵 戦う

武器マサムネ
ｱｸｾ源氏のこて

打撃専門はこれでおK

>>541
セロビじゃなかったっけ？

>>542
小手マサムネにバーサクまでかけるとタゲが酷いことになるから、基本は矛にしてるわ
死んだときにヘイトリセットされたら楽なんだけど

クリグラ奥が辛い

こんなんでヘネ奥とか大灯台を踏破できるのか・・

ジャックバウアー吹いたｗ

ショックってフレアーあったら要らないな

あれ、素早く出せたような？

>>548
なるほど

さっきやっとヤズマット倒した
プレイ時間218時間
全員レベル99
最初から差後までゴリ押しで通した
13っていつ出るの？
まだ手に入れてない武器防具とかいっぱいあるけどもう12はやる気がしない

むしろフレアーがいらない子
エフェクト8だし高ヘイトだし

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗ

wiki消えちゃったのかぁ

>>541
よく崖っぷちあたりを飛んでるやつね
今ちょっと引っ張り出してとりあえず5回盗んだら取れた
ttp://up2.viploader.net/liveg/src/vlliveg018160.jpg

セロビにも居るんだけど、そっちのワイバーンリードだとレオ盗みにくいのでツィッタで
古き思いの眠る地とか天に続いていた道にいる

民主党強すぎワロタwwwwwwwwwwwwwww

ﾎﾞｽとかの時打撃きかない状態の時ってどうしてる？敵一体ｺﾗﾌﾟｽとかそんな感じのあればいいのかな

瀕死防御UPや物理無効は、順番待ち予防にバイオかショックが基本
属性耐性がないなら強化ファイガなど

ヘイトバランスが崩れるからデコイしないと危ないけどね

召喚獣の最後の大技って完全にランダムなの？

エクスデスとアルテマとゾディさんが使ってくれないんだが。
しかしザルエラエロいよな

>>558
■ベリアス→地獄の火炎
　 召喚残り時間＜10秒
　 もしHP＜30％なら
■マティウス→凍てつく波動
　 召喚残り時間＜10秒
　 もしHP＜30％なら
■シェミハザ→ソウルエミット
　 召喚残り時間＜10秒
　 もしHP＜30％なら
■ハシュマリム→大地の怒り
　 もし召喚者のHP＜10％なら
■ファムフリート→大海嘯
　 召喚残り時間＜10秒
　 もしHP＜30％なら
■アドラメレク→裁きの雷
　 召喚残り時間＜10秒
　 もしHP＜30％なら
■キュクレイン→ベノムバイト
　 召喚残り時間＜10秒 かつ もしHP=100％なら
■ザルエラ→ディバインデス
　 もしHP＜30％の敵がいるなら
■カオス→ハリケーン
　 召喚残り時間＜10秒
　 もしHP＜30％なら
■ゼロムス→ビッグバン
　 召喚残り時間＜10秒
■エクスデス→メテオ
　 召喚残り時間＜10秒 かつ もし「ドンムブ」なら
■アルテマ→完全アルテマ
　 もし味方全員が「瀕死」なら
■ゾディアーク→ラストエクリプス
　 もし召喚者が「石化中」なら

質問なんだけど、ギーザ草原の乾期と雨期って、どーやったら変わるの？モブ討伐しに行こうとしたら、雨期で集落に誰もいなかった。

>>560
PS2本体の時刻に左右される

固定されてない時期なら実時間1時間半だか2時間ごとに入れ替わる
門の近くに天気屋がいるからそのセリフでだいたい推測できる

>>560
雨期１時間、乾期２時間

おお、サンキュ

エクスデス難しいな。

>>560
たしか最初に雨季になったあとはある程度すすめないと乾季にならなかった気がするから注意

>>560

シヴァ後〜ジャハラ行って再度ギーザを訪れるまでは雨季
その後はプレイ時間で変化

ありがとうございます！今、ミリアム遺跡って場所が終わった所なんで、もう少し進めてみます。

　　　　　　　　　　　＿＿ .＿＿＿＿
　　　　　　　　　　, ‐´:::::::,`',,''　　　　　｀‐､
　　　　　　　　 ／;;;;;:::::;;, /';'　　　　 ,ﾞﾞ'::::::::＼
　　　　　　　／:::;;;;;ミミ; /　　　　　 ｀ﾞ';;:::::::::::ヽ
　　　　　　 /;;;;;';ミミﾐﾂ/;;;';';'';'';;''ヾ,'::::`::::::::::::::::}
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　　　　　 /;; ,: :{──────‐‐{;;;::, ;:ヽ‐'´::::ヽ
　　　　　/:.　;;':{￣￣￣￣￣￣￣{:::: ::::｀;::. `::::;ﾞi
　　　　　i;;, '' ,;:|＿＿__,..､＿＿＿_ﾞl;;,_ :::::. :::, :::::iﾞ　　　　　 ／￣￣￣￣￣￣￣
　　　　　 /,,;'::';:l;`‐゜‐';i　;;;;;`ｰ゜‐';;;;;|:: `; `;;;::::`:::ﾞi　　　　＜時々でいいからラスボスのこと思い出してください。
　　　　 　'Y ;:::::ﾞi 　::::::l　　　　　　　 {;;;_ ﾞ'ﾞﾞ:::::,';:: ::ﾞ-,　　　 ＼＿＿＿＿＿＿＿
.　　　　　 / ,;; ';:ﾞi　::::::l　 　　　　　　 |::ﾞ'';;;;.:.::::`;::.`::;;ゝ
　　　　　　`'i;; ';:::ﾞi　:::{__,,,ゞ　,　　　　,|;, ::;;;;`''::;':::`::::;;ゞ､＿
.　　　　 _,‐´`ｰ!､ ;ﾞi, ¨ニﾆ￣　　　,‐':{:::';::::'::::::::',,,'''';;;;'　　 ￣￣
.　　　／　　　/`i; ;::ﾞ､　'''　　　 _,‐'::::::{;;;;:`;::.:::::::::;;ヾ_,,ﾞ
　　／　　　 /　/ `i;:::ﾞ;,_　　,,／:::::::　 /`'';;:. ;;;;:ヾ ''''
　　　　　　 /　 |　 ﾞ ｿ;;'''￣:::::::::::　　 iﾞ::::::' .::::'''ヾ

ダラン爺の家の前のトレジャー取ったか覚えてないんですが、
確認する方法ありますか？セーブしてから取ったら目薬でした。

目薬かポーションかギルがてにはいる

>>569
どもです。町中のトレジャーは復活しないですか。

復活しない

>>572
ありがとうございます

見ていて恥ずかしくなるほどスターウォーズ。
昔からスクウェアのシナリオライターは
製作時に話題になっているアニメなりの作品からアイデアを失敬することが多かったが
12はもう、世界観からデザイン、設定、ストーリーはおろか、
ムービーシーンのカメラワークまでもが丸ごとパクリで出来ている。
元クエスト社員が関わっていたらもっと深いシナリオに出来た筈なのに
なぜここまで・・・

ハントカタログ全く読んでないでしょ

イヴァリースを知らないならともかく、FF12が大崩壊前の時代ってことを知ってるなら
この世界観を理解できないはずはないんだけどね

>>574
こっちで書くのオススメ
　FF１２は正直面白くないと思った奴→
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242348338/

俺もｽﾀｰｳｫｰｽﾞだと思った
でもシナリオからではなく（設定はかなりﾊﾟｸｯてるが）
演出などから、そう感じた。

スターウォーズという揶揄はよく聞かれるね。
ジャッジ＝ダースベイダー
中身は兄弟＝中身は親子
戦争をテーマにしている
音楽が崎元でまんまスターウォーズっぽい音

シナリオは
もうちょっとなんとかならなかったのかね・・・
元々は別のゲームだったと聞くし
ナンバリングにする意味が分らない作品だったね。

10ももともと違うゲームだったらしいね

シナリオはけっこう王道だったと思う＞12
その王道ストーリーの代表例がスターウォーズだったという事だけど
ＦＦＴやってみると12がああなったのもうなずける
イヴァリースモノではああいう権謀術数渦巻く政争劇と、
その裏で活躍する人達の物語はクローズアップされ易いのねと

ビッグスとウェッジも元ネタはSWだからね

つまりラスボスがジャッジ・ガブラスでないのが不満なのだな。

あいつＤＦＦに出てて、最初は「一番荒れないキャラだからいいか」って
納得してたけど、今考えるとヤズマットの時ももゾディの時ももずっと一緒にいた
ヴァンが出ないことが不満。何であんな負け犬がでるんだチクショーオイヨイヨ！

アーシェとガブラスが出ていれば納得した

ノムリッシュされたうヴァンやアーシェなんて見たくないからあれでよかった

wikiが死んでから半月経つけど、復旧の見込みはあるのか

でも12は出すならバルフレアだったらしいんだよね
アワレなヴァン

ヴァンはFF12では歴史の表には名前の出ない「普通の子」だしなあ。
英雄扱いされるとすれば、おそらくFF12の物語の後、自力で空賊として名を成してからになるんだろうし…
ヒーロー大集合みたいな場には場違いっぽいな。そういうところが好きだけど。

FFTA2では結構有名な空賊になってたな

FF12のメンバーでディシディアに出すなら

　バッシュ　VS　ガブラス
　バルフレア　VS　シド
　アーシェ　VS　ヴェイン
　ヴァン　VS　モンブラン

のどれかにして欲しいかな。

ヴァンの相手おかしいだろｗｗｗ

モンブランの師匠を主人公にして12−2やりたいな

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>591
俺としてはジャッジ時代のバルフレアを主人公にして
ナブディスの壊滅とかサブストーリーに盛り込んで
12-0を作って欲しい

ヴァン　VS　バッガモナン

がいい。単に趣味だが

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

召喚獣の反逆の話をゲーム化してくれや

そういや、封印みたいのされたハズなのに召喚獣はなんで好き勝手に暴れてんの？

>>597
封印されていた土地にユーザーが勝手に入っていっている？

ヴァンは小物らしく一般帝国兵相手で良いよ
実際奴ら相手にスリやってたし

立場としては小物だがステータスは一番優れてたヴァン

みんなヴァンが好きなんだな

万能タイプだからな

主人公は万能タイプが常識だよな。
ステータスは立派な主人公だよヴァンは

機工士地雷説への異論求む

ダメージ源としては心もとないが、
空中の敵に対処できるのと
盗む、密漁、ライブラ、万能薬とサポートに優れ
色々痒いところに手が届くジョブだと思う

チョコボがくしゃみしとる

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

>>590
いや、だってモンブランのクポクポって動きみたいだろ。
シャントットとかぶるけど。

モブのホワイトムースって出現条件どうなってんの？
いくつか攻略サイト見たけどわからんちん


wiki復活すればなあ…

依頼人と話してないなんてオチだったら怒ります

>>609
そんなはずないじゃないか！











オルトロスの依頼と間違えてました^^;

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

レダスかっこ良過ぎホレタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

バンガかっこよ過ぎ掘られた
ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

パンネロの監禁シーンと踊りシーンのカットワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

12外伝として、モーグリ視点でヴィエラとかアーシェの尻を視姦しまくるのがいいな

釣れねぇ…
10-2の時もそうだった…
LRさえなければ…

ちょうど釣りをやってる俺が来ましたよ
LRボタンは頭で考えてしまうな

>>614
ラーサー「失礼ですよ」

ロビーの周りにいる雑魚敵がうざすぎる

ロビーキーン

インターから始めたけどヴァンの声を堪能したいので無印もやろうと思います

ロイキーン

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今更ながらFF12やり始めたんだけどあれだな、常に金欠だわ

>>624
いくつか稼ぎ場所があるのでそれでなんとかなるよ。
ところでゲットしたアイテム、ちゃんと売ってますか？毛皮とか。

>>625
売ってるよー。それでも仲間の装備満足に買ってやれない
鳥を倒して遺跡の中の押し潰そうとするボスの所まで来たんで、そこまででいい稼ぎ場所があるかどうか調べてみます

トレジャーを拾ってると盾は結構出てきたな。
序盤のバルハイム地下道でいつの間にか魔術師の服を取得していた時はラッキーだった。

ショップで全部揃えようとするのが間違い

装備品はできるだけモブ報酬かトレジャーか盗むで調達しないと、いくら金があっても足りない
なかなか調達できなくても、盾役の防具さえ良ければ十分

>>626
ヘネ魔鉱石のゼリー銀行にたどり着くまでは、一人は常に「盗む」にして
通り道の敵は全部倒して、少しでもアイテム増やしたよ。

ゼリー銀行に着いた途端に、心得から魔法まで一気に揃った。

装備が常に最新なら、レベルが低くても超ヌルいからね
古着なのが普通だと思ったほうがいいよ

どうみても主人公はバッシュです

本当に

俺がバッシュだ

バッシュの出番を脳内で消しててもFF12は面白かった

バッシュはいつまで拾い物の防具を装備してるん？

バッシュ主人公だと一番すっきりする、兄弟対決もあるし熱い
汚名を着せられながらもやがてアーシェ殿下の信頼を取り戻していく話でいいじゃない

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

これグラフィックがゴチャゴチャしてて誰がどんな攻撃してるんだか分からんorz
従来シリーズみたいに敵と見方が対峙した全体を見渡せるアングルはないのかな…
やり始めたばっかなんだけどさ

数字が出る時間が短いからね、そのせいで見づらい
横からのアングルか、真上からのアングルか、敵を注目
これ以外には無いから諦めてくれ

>>636
兄弟対決戦闘はバッシュ強制じゃなかったのが・・・
レベル合わせで丁度女3人で進めてて戦闘突入してそのままガブ公倒しちゃったから
戦闘後のムービーはバッシュに違和感ありすぎだった

ラバナスタ市民代表のヴァンとパンネロがキャッキャウフフするゲームだろ
つまりヴァンが主人公で間違いないよ

兄弟対決じゃ結局FF4だったということか

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

さっき買ってきて始めたばっかりだけどレックスの方がヴァンよりかっこい…

多少クセある顔のおうがいいんあって！

>>644
ﾑｾﾃﾝﾅﾖ！

RWだとシークとヴィエラの夫婦とかいるよな

>>647
俺がラバナスタで仲介してやったからな

ヘルヴィネック狩りしてたら倒した瞬間リーダーがライブラし始めてAC出来ずorz

質問なんだけど
＞アルケオエイビス強すぎﾜﾛﾀｗｗｗｗｗｗ

これ、なんで何回も書き込まれてるの？

バカだからだよ

初見アルケオエイビスがｆｆ１２で一番の盛り上がりどころだからだよ

保守してくれてんだよ

する必要ないけど・・

ようやくクリアした
長かったなー
ヴェイン歪みすぎ

ヤズマット倒すまではやりこめんなあ

さっきエンディング観たばっかりだけど最後フランはどうなった？

相方と脱出した

ムービーのヴァンは間違いなくイケメンだ

>>650
そういう坊主には「あぁ今晩のご飯はアルケオエイビスだ！」
と言ってやればいい。

顔アップは肌が土器のようでキモかった

>>647
飛空挺にヴィエラの踊り子の追っかけみたいなシークがいたが、もしかしてあいつの恋が実ったのかな。

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗ

FF12の思い出

姉：お、１２か〜、なんかFFも変わったね
姉：う、うわーでかーｗえ、一番強い敵なの？
姉：でもその割には、結構あっさり減ってる・・ん？このHPの下のツブツブ、何？
姉：ｷﾞｬﾊﾊﾊﾊｗｗｗｗｗ何、なにこれｗｗｗｗｗｗこのツブツブ全部HPなの？ｗｗｗｗｗ
姉：サイッコーだなこれｗｗｗｗｗｗｗ信じらんねーｗｗｗｗｗｗｗ

（　＾ω＾）・・・

FF12のHPメーターはいらんかったな〜
緊張感がなくなった。

連撃って最高何HIT出るの？

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

そろそろアク禁かな

>>665
10

12じゃなかった
瀕死+マサムネ+籠手で

まだ序盤なんだが、
力って99でカンストしても満タン攻撃力うpとか瀕死攻撃力うpとかの影響はちゃんと受けるの？
それともカンストすると意味無なくなるとか？

力のパラメータじゃなくてダメージに補正がかかる
だから元のダメージがカンストしてると意味ない

といってもレベルと力が99の最強の矛ですら、終盤の敵にはカンストしないことがよくあるよ

>>670
HP○○アップは、「物理攻撃」「魔法」に反応する
分かりやすくいえば、力が関係ない銃も威力あがる

あとアクセとライセンスで重複しない。あまり買わないほうがいい地雷装備だね

>>671>>672
トンクス！

ケの宣告ワロタｗ
何なんだアレｗ

>>644うん。レックスから正規の主人公ヴァンに変わってがっかりしたもん。

不思議だな、自分はヴァンに変わって嬉しかった、というかホッとした。
キレイな王子様！って感じの主人公より、ヘヘヘとか言ってるちょっと汚い方が好き。
いや、別にヴァンは汚くないけど。まあ汗臭そうな気は少しするけど。暑い地方だしね。
ということはパンネロも…いや、それは良いとして。
あと別に、レックスがキレイな王子様！ってだけのキャラだと言っているわけではないからね。

一周目はバルフレアとバッシュ
二周目はやるなら、ヴァンとパンネロにフォーカスを当てると面白い

>>676
パンネロの汗嗅ぎたい！

レックスは茫然自失のまま生きてて
仮主人公のヴァンがレックスの精神をよみがえらせ
綺麗なお兄様主人公登場！って感じが良かった

ヴァンとレックスって顔はかなり似てるよね？

wiki見られないし初歩的なことで悪いんだけど詠唱ってキャンセルする方法はないの？

>>678
ラーサー「失礼ですよっ！」

簡単な方法は特にないと思うけど
・別のコマンドに切り替える
・装備を外す→戦闘画面→装備をつける
なら間に合うんじゃない？
というよりガンピットを練れば誤操作も少なくなりそうだけど。

>>681
装備変更
エスケープモード
命令を上書き(ただしゲージが満タンになる前)

アーシェ>>ラーサー>>パンネロ

>>685
フランとエルザとアルシドの秘書とアルテマとマティウスの女体とザルエラの半分とシュミハザとヨーテとミュリンは？

クリグラで透明な死神は
味方に魔法をリフレク反射以外でアクティブにさせられる？

ググれかす

>>686
フラン＜エルザ＜アルシドの秘書＜アルテマ＞マティウス女体＞ザルエラ半分＜シュミハザ＜＜ヨーテ＜＜＜＜（越えられない壁）＜＜＜＜＜＜＜＜＜ミュリン＞＞＞（越えられない壁）＞＞＞アーシェ＞ラーサー＞パンネロ

どうみたってバッシュが中心の話しなのに
バルフレアだのアーシェだの脇に話しの軸がずれていったのが悔やまれる

しまいにゃ、バルフレアが主役なんて言うやつまでいるし

え！？
バルフレアが主役だろ？
バッシュなんていらねーし

ズバッシュ！

ヴァッ主だからヴァンが主人公

バッシュ

亡国の主犯に仕立て上げられながら、立場を乗り越え復国を目指す王女の騎士として戦う
またヴァンの兄貴の直属の上司である
その上、敵国の象徴でありタイトルロゴにまでなってるジャッジ：ガブラスの双子の兄

どっからどう見ても話しのど真ん中にいます
12はまずバッシュありきのストーリー

>>694
軸に絡んでるだけで主役じゃねーじゃん

FF12とはバッシュの物語である
あとは、かろうじてアーシェが関ってくるくらい

ヴァンとかヴァルフレアなんてどっちも空気

バルフレアはアッシー
フランはお尻要素
パンネロは幼馴染要素
アーシェは人妻要素
ヴァンは糞餓鬼要素
バッシュは綺麗なおじさん
主人公の予定だったレックスは思い出要素

もともとの構想からすれば
バッシュ＋バルフレアみたいな騎士が主人公だからな。

パンネロかわいよパンネロ

今、アルケイディスらへんなんだけど、金欠病なんで、金稼ぎが適当な場所ってないですか？
現実はものすごい貧乏なんで、ゲームの中でくらいは、金持ちにさせてください。

国内版のアルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
HPが一万もあるよｗ

まあ開発初期はバッシュが主人公だからな。アルティマニアオメガにちゃんと書いてる。ヴァンは、田舎者が有名な人に成り行きで付いていったら凄い体験した。これは良い土産話になる。って感じで良かったよ。

ヴァンが主人公してるのはレヴァナント・ウィング

ヴァンはフランス語で風という意味だったっけ。

まさに空気だったからお似合いの名前だねｗｗ

ﾌﾞｧﾝ（笑）

風ってヴェンじゃなかったっけ

つまらない喧嘩するなよ。
もうパンネロが主人公って事でいいだろ！

ヴェント…

これだけ種族いるのに仲間フラン以外人間なんだなこれｗ

人間主体の話ですし＾＾；

ヒュムとモーグリの混血が見てみたかった

混血って出来ないんじゃね？
FFCCは混血でまくってたけど

なんかレヴァナント・ウィングのアルティマニアをためしに買ってみたら
ヒュムとヴィエラのハーフがいるらしいんだよ。詳細は不明だが・・
少なくとも容姿が似てる種族同士なら混血ができると思う。

>>713
それは知らなかった・・・
種族が根本的に違えば普通はあいのこなどできないのになあ
いろいろと違和感があるけど、まあファンタジーって事で割り切るしかないかな

アルケオエイビス弱すぎワロタＷＷＷ

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

アルケオエイビス知らんワロタWwwWwwWw

スライム緑すぎワロタｗｗｗｗ

アルケオエイビスちんこでかすぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>714
ファンタジーの定番、エは人間と混血でハーフエルフってのがいるからな。
ヴィエラって耳がウサギになっただけのエルフって印象。

>>720
×エは → ○エルフは

仲間をまとめたり、アーシェを説得したり、ヴェインにトドメ刺そうとしたりと十分活躍してるけどな。
主人公というよりはプレイヤーの分身兼物語のキーパーソン的な位置づけか。

バルフレア一味になればとりあえず空賊になれる
という動機でヴァンはくっついていってるの？

バルフレア一味とは？

>>723
ジャハラでのアーシェとの会話参照のこと

>>723
最初は空賊目当てだったかも知れないけど
行動とかに憧れっていったのでは？

過去を捨て去る事で自由になれたと思っていたが逃げていただけだったんだな
というのはヴァンにも当てはまると思うんだな
逃げから始まった旅だったが過去を受け入れることで自由になれた

魔神竜倒したー、80分掛かった。
追い詰めてからはペドロブレスばっかりで拍子抜けだったな

レベル10でロックタイタス見に行ったらヴァンが瞬殺されたｗ
仕方ないからフランとヴァルフレアで遠くからチクチクして倒したけど何か微妙だ

装備は3人分買えばいいということに気づくまでが長かった

買う必要もないということに気づくまであとどれくらいかかるかの…

>>680
亀レスだけどヴァンはラスラ、レックスはアーシェに顔が似てると思う
ヴァンにラスラの面影があるのは意図的なものらしい

アルケイディアまで行く道程の、サリカ樹林とかツィッタ大草原広すぎだろ笑 まぁ広いと爽快感があるし、やりがいがあって良いけど。もう物語の終盤くらい来てるのかな？まだ広いダンジョンある？

広くはないが後は大灯台くらいじゃないか

クルグェガンも広いな

>>735
なんか違う

じゃあもう終盤なんだな！淋しいが頑張るよ！

ヴァン空気すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>736
なんだそのIDいつ発売されるんだ

ヴァンをPTから外したら完全に空気になった

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

今さらながらクリアしたが中盤のストーリーはもう少しなんとかならなかったのか
オグルエンサ以降とにかくストーリーがほとんど進展せず気がつけばラスト
破魔石取ってこい→ブルミオシェイスに行け→帝国に行け→ギルヴェガンに行け→大灯台に行け→ラスト
中盤から後半はこれだけしかしてねえ・・・
戦闘は面白かっただけに惜しい

>>742
まいど釣り乙です

目的だけに気をとられた結果がコレだなｗ

今一つ盛り上がらないというか物足りない部分があるのも事実
とりあえず戦闘のカットインはうんこ

>>742
同意する。
FF12はストーリーに関しては駄作だった。
ただの凡ゲーで
200万売れたのはFF補正が掛かっていたという話だしな。
もしFFという冠がなかったら悲惨だったろう・・・

自分にレスしてどうすんの

>>747
お前アホかｗｗ
同一人物じゃねーよID違うだろ

12の批判は他でしろよ
見飽きたよ…

>>748
ストーリーに関してと、ヴァンは影が薄いって話が出ると、
こういう風にケチつけられるスレなんだ
同じ意見の人間はそこそこいるんだが、
持ち出すとこうなるんで・・・ま、そういうこと

>>748
必死だなｗ

単発のIDで
どうやって成りすまし出来るかという話だわな。
742と俺は違う人物だしまたひょっこり姿を現すだろう。

いいから退けよ

涙拭けよ

とりあえず１２信者が必死なのは分ったわｗｗｗ

大灯台地下で2度続けてフルボッコにされて
今日はもうやる気しない。

12大好きだけど凄く勿体無い感じはしてる。
現状大好きで点数（うまくいえないけど採点という意味ではなく）にすると80〜90点とかで、
松野さんが最後までやっていたら120点以上の好き度になるんじゃないかな、と思う感じ。
にわかと思われるだろうけど12の後でベイグラやったんだ、すごい面白かった。
だから余計に12が勿体無く感じた、現状でも十分好きなゲームだけどね。

世界の仕組みが割りと明確なスターウォーズと
毎度の未知の力とびっくり黒幕探しファンタジーのちゃんぽんで
演出しきれてないからシナリオは打ち切り崩壊してるように見える
でもこれMMO風味なゲーム性がコンシューマなのに見事にはまった感じで名作なんだよな
映画の真似事要求されるFFじゃなけりゃ傑作になれたかも

ゲームとしてのRPGの完成度だけ見れば
PS2じゃFF12インターに勝るものはメガテンマニアクスぐらいしか思いつかない
そのぐらいよく出来てると思う
でもやはりストーリーや演出がひどい
既視感を覚えるシーンばかりでオリジナリティの欠片も無く、幼稚ですらある
テキストはいいと思う
地味な部分だが、引き込まれるものがある
こんだけ作りこんでツメの甘い部分があるってのは、
開発陣のお偉方の中に「いらない人」がいるからじゃないか

「いらない人」はわからんけれど、正直、なんでもかんでも
松野にひっかぶせて潰したって雰囲気が最悪だとは思ったな

ナンバリング大作が求めるキャパが、松野には大きすぎたのかも知れないが
（これまでの松野のクオリティでつくる場合、作品の大きさに密度が乗算するわけだし）
フォローのしようは無かったのか？と残念でならない

インターがあるのも基礎として国内版があるからだと思うんだ
それにストーリーはともかくバトルシステムやモブ討伐なんかがすごく楽しかった
5000万以上のHPがある敵なんてそうないでしょ。

いない、いないが必要だとも思わない

200万人のテストプレイヤー

>>759
インターのおかげでやってFF12がまともに評価されだしたからな。
発売当初は批判の嵐だったし。
今ではFF12の評価はだいぶ良くなってると思う。

批判の嵐も何も10年以上前クラスの以外
どの作品も批判の嵐っしょ

アンチって頭の弱いのしかいないな
そんなに嫌いならここに来るなよｗ

インターって無印の評価変えるほどのもんなの？
やってないからワカンネ

インタ信者も馬鹿の一つ覚えみたいに同じことしか言わないしほっとけ

ヴァヴァンヴァヴァンヴァンヴァン　アヴィヴァノンノン

13叩きもしてるんだろうなー

13より14の方が気になる

フラン爺

もうガンビット的なシステムのゲームは出て来ないのだろうか…
進歩した姿を見てみたいよ…

無印やる奴は全員インター大嫌い。
もっとインターやる奴を憎むべきだよな。

FFのインターは声が残念過ぎるんだよなｗ
どういった基準で選んだらああなるのか

取り返しの付かない要素が苦手な俺はジョブが決められずに
挫折して普通にクリアだけした
4倍速は魅力的なんだけどね

>>775
ムセテンナヨ！

>>775
そうか？12のインターは何も違和感感じなかったが。

12インターは全体的にクールだったな
楽しいのは無印だろうけど

パンネロのプリンプリンの尻はヌケる！

世間の評価とは違い俺は8も12も大好き
松野が途中でやめなきゃ個人的には神ゲーになってたかも(´・ω・)

12のれべらげに馴れちゃうと、どんなゲームも苦痛だ。

結構サクサクとレベル上がるからな、ランダムエンカウントのゲームとか、やるのがかなり怠くなる

今初回クリアした

キャラの立ち位置が、まんまFF9だな…

アーシェ→ダガー
バル→ジタン
バッシュ→スタイナー

ヴァンなんてクイナレベルだたなｗ

ヴァンとパンネロは居なくても話進むしな
レックス終わったら、バルフレアとフラン出てくるとこから始めればいい

774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 00:13:01 ID:xX6qa/S+O
無印やる奴は全員インター大嫌い。
もっとインターやる奴を憎むべきだよな。

12信者痛すぎるｗ
さすがFFシリーズの中のお荷物ｗｗ

インタに少し飽きて、無印を始めていまミリアム遺跡なんだが、ガンビットの「〜に弱い敵」シリーズって契約の剣以降じゃないと手に入らないの？
それまで弱点魔法の使い分けとかは手動でやれってこと？

そうだよ

12面白い　バルフレア様〜

>>787
12批判する俺カッコいい(笑)

レヴィナントウィングのスレがない…

>>792
携帯ゲームRPGにあるよ

FF12RW完全攻略
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1177744947/

>>793
ありがとう
尋常無く過疎ってるけど、wikiが役に立ちそう
RWってイヴァアラの中でも完全にFF12の続編なのに人気無いのかなあ

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

タクティやベイグラが大好きだった俺にはめちゃめちゃ良ゲー。
棒読み空気なんて使わないだけだし。
背中とお尻に(*´Д｀)ﾊｧﾊｧ しながらやってるだけで幸せ。

キャラの立ち位置がFF9と同じとかFF12の何を見てたんだ？ｗ
もう一度最初からやりなおせ

そもそもFF9は糞

FF9は召喚獣がいい具合にストーリーに絡んでて好きだったな
アトモスで敵国を吸い込んでぶっつぶしたり
バハムートをポケモンゲットだぜ、したり
バハムートで街を攻め召喚士にアレキサンダーを出させてそれをポケモンゲットだぜ、したり

最近召喚獣が空気杉なんだよなぁ、おまけ扱いだ

最近って…
少なくともFF10は物語の中心に召還獣がいるじゃないか
ナンバリングで召還獣がおまけ扱いのなんか7くらいだろ 11は知らんが
他は契約戦闘なりイベントなり少なからずある

召喚獣が空気に見えるならハントカタログを読んだほうがいい
12はバックストーリーを無視して理解できる話じゃない

モブ退治すらせずにストーリーだけやって
中身薄っぺらいなとか言ってる馬鹿なだけだろう

モブ退治ってそんなに面白いもんだったか？

モブ戦もなんか特別な音楽流れてほしかった

キングベヒとかパイルラスタとかさ　　　　パイルとか無音じゃんｗ
いまいち盛り上がらない

初めの「　はぐれトマト　討伐開始　」は何とも言えない微妙な気持ちになった。

松岡修造な感じなんだよな

>>806
お前は楽しめていない猿だな
用意されているものを全て使いこなせない猿

座して待つタイプの人に冷たいゲームかもな
積極的に走り回ればやり込みやテキストが山ほど提供されるだけに、余計にそう感じる

後半はそこそこ倒し甲斐のあるモブが出てきて面白かったけどな

ヤズマット討伐完了の文字を見たときは正直嬉しかっただろ？

日本人より外人にウケそうなゲームだな

ムービー以外のヴァンがマイケルみたいに見えるのと声がうんこ
これが気になって集中出来ないのが一番辛いｗ

>>807
MMOに飼いならされすぎじゃね

初イベントで「はぐれトマト」って名前だけは何とかして欲しかった。
テクスタやギルガメの時はワクワクした。松岡修造。

声は滑舌悪いだけで棒ではないから全然気にならなかったな。
ジブリ映画とかも気になって集中できないんだろか

>>812
人としての問題だろ
あるものでなんとか工夫するのが人間
お前みたいに知恵がないから何もせず、文句不平不満ばかりもらすだけで
自分じゃ何もしない無いものねだりしかできない猿なんだよ

自分の無知、無能をモノのせいにするもんじゃないよ

なんでこんなにケンカ腰なんだろねー
こういう狂信者のせいで１２のイメージが悪くなってるんだとしたら悲しい
サリカ樹林にでも行ってまったりしようよ

雨降れよ、クソが

フォーン海岸で海賊バンガとﾊｱﾊｱしたいです

ケンカ腰の人いるよな
アンチと、ファンだからこそ一言言いたい人ってのを
一緒くたにして攻撃してるのは何だろうね

>>815
モブのシステムがゲームとしてやってて面白いかだけじゃね？
かける時間とリターンがつりあうかでほとんどのやつは判断するし
特にモブのシステムはそれが酷すぎたと思っただけ

サガフロ2みたいに、大雑把すぎって言ってるやつに設定資料集読んでないの？といくらサガフロ2好きが言っても
普通にゲームしてるプレーヤーは買わないのが大半だし、満足させられることは難しいでしょ、そんな感じ
購入＝かける時間などの手間暇、ね

>>820
一般人はゲームするのにプレイ時間なぞ気にしない
よほどのゲームにとりつかれてる奴なんだろうな
プレイ時間に対価求めてる時点でゲームというものを楽しめてないよ

>>821
アメリカの調査じゃ今のゲーマー層の中心は25〜30代
10代とかの若いやつほどRPGとかどっぷりしたのからは離れてる傾向がある
一番多い年齢層のやつは働いてるし、学生時代のSFCやPSのRPGみたいに1つのゲームにそんなに時間が掛けられなくなってると思うよ

特にシステムでわざとめんどくさく制御された、
理不尽に時間を吸い取られるようなのはよっぽど好きな人か時間のあるやつしかやらないっしょ

このゲームもプレイ時間短めにチマチマできるから問題ないな

ちょっとづつやろうがぶっ通しだろうが楽しめてなんぼでしょ。
ゲームに時間かけたくないならハナからやらなければいいのに。

要はモブの報酬が大して美味しくないから、
ライトな人はモブ無視でメインストーリーを進めるだろって話なのに、どうしてこうなった

モブを倒すのが目的か、倒した報酬が目的かはライトとか関係無いんじゃない？

倒す喜びが先じゃないの。報酬は二の次として。
ライトなら尚更そうだと思うし。
時間掛けてやった割には報酬が糞って言ってるのはヘヴィなゲーマ。

ヘヴィでサーセンw

モブの報酬がイマイチと感じる人は順番が逆なんだと思う

金が足りないからモブ狩りして、店で売ってた装備が報酬でもらえて得するのが普通だけど
なぜか先に装備を買って、その後でモブ狩りする人が割と多いからな

多少なりとも寄り道が面倒だと感じる人間がいる以上ある程度見返りを用意しといてもいい気はする
寄り道しすぎるとストーリーが楽勝になるのは仕方ないのかなｗ

ﾍﾈのﾛｰﾌﾞｵﾌﾞﾛｰﾄﾞでねぇぇ 岩の所であってるよね？

そう　「>」になってる地図が出ないとこ

>>832
だよね。ﾘﾎﾞﾝは出るけどこれだけ出ない

ファーヴニルを倒すべくブルオミシェイス側から討伐場所に向かったのですが、
討伐場所が近づくと天候が必ず晴れになります。
吹雪じゃないのはどうしてですか？

>>834
最初から吹雪じゃなく雪だったからだろ？

アルマにの小説つまんNEEEEEEEEEEEEEEE

>>834
＞討伐場所が近づくと天候が必ず晴れになります。
勘違いです 。晴れになるころに行ってるだけです。
吹雪になるころに行けばいいだけです。

＞吹雪じゃないのはどうしてですか？
ノーテンキ晴男のヴァンをバトルメンバーにいれてませんか？

結局神様気取りの連中はどうなった
何が何でも真の悪役を倒そうとする奴を倒すって話だったの？
あいつらがそのままじゃ今後とも人間界に干渉してくるのかね

今、幻妖の森に向かうトコなんだが、これからエンディングまでおもしろいダンジョンてか、やりがいのある場所みたいなトコある？すぐラストって感じ？

>>838
天陽の繭を砕いたことで、地表？に介入できなくなったんじゃないか？
グランデでずーっと怒ってるのかも知れない
正直謎だけど

抜けたヴェーネス以外は
自分たちのやり方が間違ってたかもしれないとは思わない層だろうから
せっかく救済してやろうとしたのに人間は本当に愚かだうんたらかんたら
なんて延々愚痴ってるんじゃないかねー。
ひょっとしたら新しい手段見つけて干渉してくるかもしれないけれど、
基本的に昔から人間を滅ぼすためじゃなくて
困ってるからなんとかしてやるか(ついでに自分達好みの種族に育ってくれれば良いな)、と思って行動してるから
人間個人個人の損害はともかく、種族全体としてみれば悪くない方向へ調整されるんだろ。
そういう箱庭にされたくない、って人間達が突っぱねるなら
愚痴言いながら放置、とかかね。

>>839
あるよ、ややこしい所がｗ

>>842
それなら良かったｗ終わりに近づくとなんか寂しいからさー。ツィッタ大草原みたいな広域なのが好きだｗ

大灯台は100階まであるぞｗｗ
でもそれでほとんど終わりｗｗ

フランとバルフレアってヤッてんじゃねーか!!

騙された!!!

フランのお姉様の方が綺麗だから問題ない

マンドラーズの２ページ目は相変わらずめんどいな
一時間半くらいかかったわ…

>>845
裏では飛空挺セックル三昧なのに涼しい顔してるよな

スターウォーズ、ロードオブザリング、インデペンデンス・デイ

相変わらず自由と秩序の対立という松野のテーマが根底にあるのは透けて見えたが、
洋画パクリのいらん演出や台詞まわしといったFFナイズな脚色が
もっと深くなるはずだったストーリーを台無しにしてる感があった

シナリオが台無しなのは松野が途中で投げ出したせいなのに、FFナイズな脚色のせいとか、
松野信者は頭くるってんじゃねえか？

松野が投げ出したってのはあるが、
後任の脚色がヘボってのは別問題じゃね？

カメラワーク、キャラモーション、ボイスの監修は
FFTとベイグラも監修してた秋山氏だぞ

ストーリーを全て担ってるやつが消えたらそりゃおかしくなるだろ

自分の目が腐ってるのを開発のせいにしてるだけだろ
松野うんぬんと言う奴で、物語の要点を理解してるのを見たことないんだが

そう、ここまで語られるべきところが語られずに終わった原因はまさに松野が投げ出したせいだな。
ただ、シナリオというのは原案があるもので、
話の筋だけ追っていればその有り様はある程度見えてくるものだろう。
松野が骨組みだけ作って放り投げたのなら、
その骨組みに肉付けしていかにゃあならんところを、
骨組みに余計な飾りだけつけて出したのが良くなかったと言っているのさ。

FF12はストーリーが破綻していた。

松野が辞めなければ・・・
FF12どうしてこうなった・・・

具体的にどのシーンがどう駄目か言わないと話にならんぞ
ストーリーは終始一貫してる以上、破綻してると感じるのはどこかで理解できなくなってるからだ

余計な肉付けがどこかは分からんが、その部分がFFナイズされた部分とはかぎらんだろ
はじめから松野がそうやって骨組みしておいたのかもしれないし、洋画パクリのいらん演出や台詞回しも松野が作ったのかもよ
そもそもFF12でFFらしいところなんてほとんどないだろ

洋画パクリのセリフって具体的にどれ？どの映画からパクった？

洋画パクリはいらん演出
台詞まわしはFFナイズ

メインキャストが要所でマンガっぽく格好いい台詞をポロっというだけで
各人の思想のどこに相容れない部分があるのか、というところがほとんど見えてこない
たとえばヴェインの目的がオキューリアの干渉から自由になることで、
そのためには人間を統率しなきゃならないと考えてたとして、
色々悩んで対立に至ったアーシェにはどういう考えがあったのか描写しないまま
敵役やっつけて大団円、「私は私」「自由よー！」みたいにまとめて終わらせただろ。
こういうところに薄さを感じてしまうわけだ

アーシェは一作品通じてうじうじどうしようか悩んでなかったか
ヴァンなんて即効で違う人たちとも仲良くなるのに

シナリオ破綻ねえ？
どこも破綻なんかしてないだろ、これ。

FFやるようなプレイヤーは想像力不足ぎみなのがほとんど
なことわかっていながら、シナリオでの説明不足、描写不足にした
スタッフが悪いのはたしかだが。

目の演技までこだわったなら、字幕はなくすべきだったし
字幕なくすと、意味不明なFF12専用言葉が多いなら
辞書なり図書館なりモンスターハントカタログなりの
システムでフォローすべきことだったな。

つまりアーシェのスイーツ(笑)っぷりが気に入らないということだな

アーシェの「自由ですッ！」にはひっくり返ったなー
自分的には「バルフレアーーッ」よりも違和感だった

>>862
それって君が勝手に不足した部分を想像してるだけで
松野氏が本当に伝えたかったストーリーを理解してるとは限らないんだよね？

>>865
ストーリーで理解できないところなんてあったか？

>>866
そりゃわかりにくくて推測入ったところはあったよ
むしろ君が全てを理解してるってのはどこで判断してるんだ？

>>862
ヴェインとシドにはオキューリアから自由になるという目的があって、
そのための手段としてヴェインは統一国家、シドは破魔石という考えがあったわけだ。
一方アーシェは亡夫の仇討ちをやろうかやめようか悩んでて、
空賊連中やヴァンとの絡みもあって、オキューリア、復讐と決別するという結論を出した。

順当に考えればこの時点でヴェインと戦う理由はなくなる筈で、
力をあわせてオキューリアをやっつけようって流れが妥当なはずなのに
最後の最後でヴェインが世界征服を企むわかりやすい悪玉に豹変して
それをアーシェが祖国を守るだのぬかして結局打倒するというのは無理がありすぎるとは思わないか？
人間が自由になるためのヴェインの戦いを、
アーシェが個人的な恨みのために潰したとも言えるだろ。
アルケイディア勢の「歴史を人間の手に取り戻す」も嘘になるし
アーシェの「私は私！」「自由よー！」も、中身すっからかんだ。

どんだけアーシェのことが好きなんだよ・・・

シドは歴史解放が目的だったが、ヴェインは違うんじゃないか？

バッシュとガブラズが双子という
この作品の最大にして唯一のサプライズがゲーム進行に全く生かされて無いのが駄目

本来ならばストーリーの要所で絡めるべき二人を中盤以降、完全に端役にしてしまったせいで
まとまりのない「俺は俺、あんたはあんた」ドラマに成り下がってしまった

バッシュは説明書かなんかで「どうして国を裏切らなければならなかったのか…」とかあおっておきながら、
そっくりな双子がバッシュのふりして国王を殺しました＾＾っていうくだらねーオチだったのがいかん

>>868
シド達は「歴史を取り戻す」などと言いながら、他人の歴史を奪ってる
結局はジャイアンみたいな考えだ
アーシェはダルマスカの自由をとり戻すために戦ってるんだから、オキューリアと戦う理由がない

風呂敷広げすぎて畳めなかったっていう典型的なパターンだったなこのゲーム
正直松野がのこっててもうまくはまとまらなかったと思うな

>>867
推測できるだけの材料あったなら何も破綻してないのと同じだよな。

>>868がそうだけど、結局わかってないだけだね
オキューリアを倒して終わりだと、勝手に話を単調化させてそう思い込んで
大灯台での論争はそんな内容だったかねぇ？
石に頼らない国を取り戻したいって言ってたはずだけど

>>873
そもそも帝国の支配下にあってもダルマスカの自由は奪われてないだろ
最初アーシェが固執してたのは死んだ人間の復讐であって、残った国のためじゃあない
ダルマスカに「解放」が不要だということは
冒頭でのヴェインの演説やらラーサーの考えやらで散々説明されてる。

そうかな？
他国人が政治の実権握ってて、反抗的ない人はしょっぴかれ
ダウンタウンに押し込められ、それでも自由かいな

>>875
「推測」しかできないから、同じものを見ても
>>868な意見と、>>873な意見が出てくるんじゃ？

俺は、アーシェとヴェインの直接対決が無かったのが残念派
戦争を起こしながらも治世に成功しているヴェインと
自由と謳いながら、過去に囚われて新たな火種になるかもしれないアーシェ
何を捨て、何を求めるのか、だからどう進むのか
もうちょっと掘り下げて欲しかったなぁと思ってる

ID:P7a5kP4p0はハントカタログとかNPCの聞き込みをやってないのがバレバレだね

ハントカタログはともかく、NPCへの聞き込みをやったら
ダルマスカ人の間でも意見が割れてるのが判るはずじゃ？

>>868
あれ？ヴェインって人類を統一する為の力としてバハムート作った
で未だに燻る反乱の目を絶つ為に罠しかけたところ、ロザリア帝国も開戦を狙ってた為
ロザリアの工作により反乱軍が帝国軍を攻撃しちゃった
それで力を見せ付ける意味も兼ねてラバナスタ付近でバハムートで反乱軍を一気に殲滅作戦に出た
アーシェとしては反乱軍を見捨てておけないし、何よりラバナスタに近い場所での戦闘だった為
バハムートを放置しておくこと出来なくてバハムート破壊作戦に出た
ヴェイン倒したのはたまたまバハムート内部に居てしかも邪魔してきたから倒しただけ
だよな？

ダウンタウンのNPCの台詞でTOのバルハムッサばりの虐殺が起こるのかと密かに期待してた

>>876
石に頼らない国って、そこもおかしいな
もともとダルマスカは石を持ってても使ってこなかったんだから。
帝国が石に頼ってオキューリアと対峙するのは嫌だというのが結論ならば
じゃあどうしたいんだって話になる。
繭の破壊は帝国の目的でもあったわけだろ

>>884
人間の力で覇王になるって言ってたでしょ
オキューリアから与えられた石を使って覇王になったレイスウォールは偽りの覇王だとも言ってる

帝国は人造破魔石の力でイヴァリースを統一することが究極の目標なわけ
アーシェは、オキューリアの命令でも、殺された人達の恨みに動かされてでもなく、
自分の意思で、石に頼らない国を取り戻すのが目標

>>874
お前の知能が低いことは解った

>>886
あ？

>>885
統一は手段であって目標は「歴史を取り戻すこと」だろ
これは大義名分の嘘っぱちなのかね
そうなれば冒頭の演説やらも考えると
ヴェインは大嘘つきの腹黒い小物になってしまうが

その「石に頼らない」ってのもよくわからん結論だ
シドが「人間の力だ」とまで言っている破魔石も嫌だってのなら
じゃあお前、軍隊とか飛空石やら、あらゆる力まで否定することになるんじゃないのということになる。
丁度大灯台あたりから打ち切り漫画のように無理矢理感が強くなってるとは思わないか。

>>887
知能の低いレスするなよ
顔真っ赤だよ

松野の投げ出しがなきゃあシナリオも良かったんだろうかね

>>890
お前、自分じゃ何もできないくせに文句ばっか垂れるな

ヴェインは謎だよな
バハムートまで持ち出してやったことは、
お披露目と反乱軍艦を数機落としただけで
後は自滅だからなー、お約束展開だから仕方がないとは言え。

ロザリア大戦が始まってりゃ、もうちょっとマシだったんだろうけど
ロザリアの船とかシナリオとか、もう作る余力がなかったんだろな

>>888
歴史を取り戻すことと、人間の力で覇王になることとが同じことなのはわかってるよね？

アーシェは破魔石が自分の刃だと言ってる
最後には破魔石を捨てると言った
破魔石の刃という力を捨てたわけ。あとはわかるよね？

>>892
ヴェインにはシドと違って、もう一つ目標があるのはわかってる？
グラミスに対して何て言ってた？

ヴェインはいわゆる”悪者”だぞ
歴史を人間の手に〜とか高尚なのは建前

もちろん本当の目的はソリドールによる支配

>>894
なんで君は煽りしかしないの？
自分の意見をもっとはっきり言おう

ヴェインがイヴァリース統一して、ラーサーが新秩序を構築するって流れも将来的には悪くはない
だが、その時代に生きてる人間にとってはキツイがｗ

>>895
というより捨て石なんだよね
ソリドールの剣だと言ってるように、ラーサーの代わりに汚い仕事をしてる
ヴェインが元老院を潰してなかったらラーサーが潰されてたよ

>>898
ラーサーたんは優秀だし、かわいいからな
守りたくなるのはよくわかるぜ

悪役も板につくどころですまなくてもう引っ込みのつかなくなったのがヴェイン様かな

>>893
だから人間の力で覇王になることが同じことだって、
そういう流れにもっていったのが無理矢理だっての

ヴェインの計画を察するに
オキューリアと人間界を絶縁し、人造破魔石を使って国を統一し、
平和になった後の世はラーサーに任せるという段取りだったわけだろう。
それがなんでラーサーの忠言を無視して「撃てー」になるんだ。
圧倒的な力を見せ付けて反乱する気を起こさせないという理由付けがあんまりだとは思わないか。
オキューリアを差し置いて露骨に悪役に転じてる展開が不自然すぎるわけだよ。

そしてその悪役に対抗するアーシェにこれといった思想が無いのも残念だ。
結局「昔のことは忘れて」「石使うのはやめよう」って、
自分が何かやりたいことがあって、そのために敵対勢力と衝突したというよりも
ただ単に核兵器反対と言って原発の建設地にミサイル落とすような国と変わらないじゃないか。

正義は勝つって？そりゃそーだろ
勝った方が正義だ！

あー、アレは無いよなぁ　＞原発の建設地にミサイル
スレチですまん

>>900
難しいこと考えんなよ

ヴェイン「もうあの頃にはもどれないのね…だったらやるしかないわ」
アーシェ「バハムート潰さなきゃ、オンドールのおじ様とかラバナスタが大変なことになっちゃう」

戦う理由なんてのはこんなもんさぁ

>>900
イヴァリース統一のために戦争してるのに、戦争をやめてと言うラーサーの忠告を聞くわけがないじゃない

ラーサーには力がないから、それをみんな心配してるわけ
ヴェインはラーサーに、私を正す力を身につけろと言ってる
ヴェインだけでなく、ガブラスもドレイスもグラミスもラーサーの弱さを心配してた
無力でもあきらめないと言ってヴェインに剣を向けたのが、ラーサーの成長なわけ

アーシェがダルマスカの自由を取り戻すために戦ってることはもう理解できてるよね？
大国が掲げる理想のせいで小国の自由が奪われている現状も、もうわかってる？

ヴァンが帝国、ダルマスカ、ロザリアと全部つぶして覇王目指すルートが隠しで欲しかった
ヴァンとレックスの位置を入れ替えれば良かったのに

あー、こうやって論を交わせるっていいよな
最近ハマッた人間としては、こういう空気にすら触れられなくて
残念で仕方が無いんだ
色んな意見を聞きたくても、一方的に「＊＊はこうに決まってるだろバカ」
みたいに叩き潰しておわることがおおくてさ
今の流れ、すごく学べて俺は嬉しいよ

せめてラーサーがダウンタウンやビュエルバの反乱分子に殺されるとか
そのぐらいのイベントがあったのならば
ヴェインがバハムート出して他の国を潰しにかかったのも納得出来たんだけどなぁ。
欲を言えばさらにガブラスがオキューリアと合体してラスボスになるとかすれば尚更良かった。

それは12信者がマンセーしてるから。
信者は盲目的なところがあるからな

こういう流れはいい事だよ。

>>907
そもそも開戦の発端は、ロザリア参謀が解放軍に傭兵を送って戦争を誘発させたことだよ

この流れの早さなら言える



ザルエラの巫女は俺の物

まさに>>901のドフラミンゴ様のいうとおりで
それぞれに主義主張や、どうしようもない”立場”ってのがあって
ヴェインは臨時独裁官になったときからイヴァリースの統一こそが彼にとっての大義であって
ソリドールのため、ラーサーのためにも途中でやめるわけにはいかない
アーシェはダルマスカの王女として、ラバナスタを解放しなくちゃならない
アーシェにとっては復讐ではなく、もちろん民のための戦いなわけだ
だから復讐にはこだわらないってのと矛盾なんてしない

どちらも自分の理想のために戦うしかない、実に単純明快な構図なんだけどねぇ

>>904
演説以後ダルマスカではヴェインの評判が良くなり、
年月と共にダルマスカは復興してただろ
ダルマスカの自由を取り戻すために〜って、
自由を奪われている描写がどこにあるんだ。

明らかにアーシェは「解放」を名目に私怨で動いてただろ
そうでなければ過去との決別なんて流れにはならないはずだ
こっちがわかってるのかと聞きたいぐらいだよ。

ガブラスは結局のところ双子ってのがやっぱり重要であって

バッシュが国を裏切ったといわれながらもアーシェに忠義をつくしたように
ガブラスも最後までラーサーに忠義をつくした

>>910
お前には骸骨のほうで十分だ

プレイヤーサイドに復讐者が居ると必ずと言っていいほど後に復讐は何も生まないって悟るから困る
どーせ改心すんだろ？と思うしその通りだし
ヴァンパンネロフランは付きそいみたいだし
バルフレア関係をもう少し語っても良かったと思う

帝都着いてからの3人の王家に使える苦労話は良かったｗ

ダルマスカは二つの帝国の間に位置し
通商・軍事的に大きな利点を持つ国だったわけで
どちらの帝国もダルマスカを制する機会を虎視眈々と狙ってたわけで。
そうさせなかったのはアーシェの父であった国王のバランス感覚、政治的手腕によるものや
二つの帝国の力が拮抗していたこと等が理由だろう。
アルケイディスの内部抗争、シド・ヴェインの野望が
ナブラディアとダルマスカの政略結婚により引き金をひかれてアルケイディアの大侵攻となった。って感じかな。
ラストの戦闘に関しては、ロザリアが解放軍に潜入して露骨に仕掛けてきたってことでいいのかな。

>>912
あなたが言いたいのは、例えば日本の内閣が全員外国人になって外国の利益誘導を図っても、
日本人による日本人のための政治を目指す一派が地下に閉じ込められてもオッケー、ってことなんだけど…
OKなら話かみ合わんわなぁｗ

＞自由を奪われている描写
ダウンタウンの住人とか、帝国の占領によって住む所を奪われ
元々倉庫に使われてた場所に押し込められてる人達でしょ。

>>912
不当な扱いが改善されただけで、ダルマスカの基本的な支配構造は全く変わってないよ

旧ダルマスカ人の居住区は相変わらず下層だし、大金を払わないと上層に住めないままだし、
上層にはまだ帝国兵の目が光ってる

>>912
それはクーデター前までのおはなし

ヴェインは最終盤では「力」による支配をあからさまにしてるわけだわさ
バハムートでわざわざラバナスタまで引っ張っていった艦隊をチュドーンしたのはそのため
一見従順そうにみえても解放軍が組織されていたり、反発する人間も多かったわけだからな

携帯から話豚切失礼します。
ちょっと質問させてください。
｢くらやみ｣の味方ってどこで手に入りますか？
ガンビットショップ巡りしてもどこにもないです。

あのクーデター(正確には暗殺だけど)は非常に大きなターニングポイントなのに
あのへんのストーリーをお使いの連続と評価する人をたまにここで見かけるけど
ストーリーのなにをみてるんだ？と言いたくなる

>>919
まだ出てないんじゃないかな

>>919
くらやみをガンビットで直したいのなら、味方1人→目薬でいいよ

>>915
ダウンタウンに潜んでる奴らはいわば極右、徹底抗戦派で閉じ込められてオッケーだな
ヴェインとしては占領後ダルマスカを搾取する気はなく、
支配下に置きさえすればよいと考えていたのは序盤の演説でもわかるし、
帝国の下っ端の尊大な振る舞いをきつく戒めているあたりからも伺えることだよ。
元は極右のアーシェやバッシュが解放軍から離れていったのも、
ヴェインを倒して復権しようとしても、余計な戦乱を招くだけだということがわかったからだろう。
トップがすげ替わっても、べつに国民がそれで困ってないのならば政権奪取する意味もあまり無いとね。

>>919
頭悪いな
ガンビット使う必要ないよ
非常に薄っぺらい
携帯だし、今すぐ必要な情報でもないだろう

>>923
だから最後はヴェインのその姿勢がかわったんだと
ラバナスタの民衆に犠牲を強いてでもイヴァリースを統一するっていう意思を示した

そうなれば平和的な解決では間に合わないとみて
バハムートをブチ落そうとするのは、当然の考え方であってまた大義も得られるわな

>>924
てめえ糞単発IDいいかげんにしろや

ブルオミシェイス襲った時点でダルマスカ国民はガクブルものっスよ

>>923
搾取以前の問題なんだけどね
敗戦国民から搾取できるものといえば自由くらいしかない
主権がない上に居住も制限されて、仕事にありつけず貧しい暮らしを強いられてる

そういう現状をNPCから嫌というほど聞けるから、まず聞き込みをしたほうがいいよ

戦争を止めたい方が正しいように見られる感はなぁ
戦争は素晴らしい！お前ら俺にひれ伏せな奴で溢れ返るFFを見てみたい
勿論勝者が全て

モブ狩りしてるとストーリーの敵が弱く感じるし
ストーリー進めた後にモブ行くとモブが弱くてつまらないお使いになる
仕方なく6人バランス良く使ってたら途中でだれてきたｗ

ID:hViSBaEs0 = ID:Ril+4qRrO

>>923
演説の内容を本心だと思うのはどうかと。
そんな風に考える俺が汚れてしまっているのかもしれないが。

>元は極右のアーシェやバッシュが解放軍から離れていったのも、
「離れて」いったのかな？元よりあの辺の集団に繋がりをあまり感じなかったな。
まあ二人とも自分で何とかするって雰囲気で、
独自に小規模なレジスタンス活動をしたいように感じた。

登場時の時とかを考えると、アーシェの行動が短絡すぎるのが目立つなあ。
よく死ななかったもんだ。何したいのあいつ？そりゃｵｲﾖも舐めてかかるわ。

アーシェと接し続けて、ヴァンのダルマスカへの想いはどう変わったんだろう。
国家じゃなくて、民の集合としてのダルマスカが好きだったんだろうけど。

>>925
その豹変に説明が無い
ダルマスカを落とした張本人でありながら戦後の処理までうまくやり、
民心を掴むほどのやり手が、手のひら返したように力で押さえつけようとし始めたのがな
俺が納得いかないのは、主人公の最後の戦いが
大した理由も無く受動的に始まったものだったってところだよ。
長い旅の末に何故か乱心して暴れだした奴を止めただけってのがね。

せめてヴェーナスのせいでおかしくなったとか
後釜に据えて平和な治世を任せるつもりだったラーサーが死ぬとか、
なんでもいいから心変わりの理由をつけて欲しかった。
本心から力による支配に転向したのなら絶対王政、君主制を志向するはずで
共和制、連邦制を望むラーサーは邪魔なだけの筈なのに楯突いても殺しはしないところとか、
ヴェインの行動に一貫性が無いというのもある。

＞主人公の最後の戦いが大した理由も無く
ダルマスカ上空で帝国と解放軍、ロザリア軍のドンパチが始まろうとしてるのが大した理由じゃないの？

今まで優しくしてきたつもりのラバナスタやビュエルバの民が
若本にそそのかされてヴェイン王国にケンカ売ってきたらそりゃ教育しなおすでしょ。

>>934
そんな理由ならいくらでもでっちあげられるだろ
戦争がはじまりました！
親分を倒せば被害は食い止められます
どんなタイミングでも出せるイベントじゃないか
それまでの成り行きはなんだったんだと。

戦争が始まるのはあの時だけでしょ？
解放軍の援護もなしに親玉を倒すなんてできるはずないでしょう

>>933
民心を掴むというのがそもそも間違ってる
下層にいる住民でヴェインを評価してるのなんてほとんどいないよ

NPCへの聞き込みをしてないから勘違いしちゃうんだよ

>>933
>>932が言うように、最初から力で押さえつけるつもりだったはず
そうでなければ破魔石を得るために戦争をしかけたりしないだろうから

クーデターを起こしたのはギースの失策もあってのタイミングの問題
最初から最後まで「ソリドールのために」は一貫してる
心変わりしたわけではなく、その意志を表明し始めたのが物語中盤になってからということ

>>936
バハムート起動には大灯台までストーリー進まなきゃだぜ

>>938
過ぎたことはしょうがない、というのが本作のテーマの一つで
ダウンタウンの連中が苦しんだり恨んだりしているのは
戦争そのものの被害に対してであって、戦後の帝国の政治にではない。
いわば序盤のアーシェと同じく、過ぎたことに不満を持ってる連中なわけ
その不満に応えて反旗を翻しても、帝国の政治に「これから」がある以上は無駄な争いにしかならないのよ
そういう話があったじゃないか。聞き込みぐらいしてるよ

ヴェインが謀略を張り巡らせてることなんて序盤から分かってるはずなんだけどね
オープニングで既にダルマスカ人とオンドールを騙していて、
バッシュが生きていたことでヴェインの謀略も明らかになるんだけどねぇ

元老院がヴェインの尻尾をつかもうとしてるとシドが言ってることで
帝国内で政治争いをしてるのもわかるし、
第8艦隊が吹っ飛んだことの責任を、元老院がヴェインに押し付けて
ヴェインがあとに引けなくなって強硬手段に出たのも、
もともと元老院とヴェインは対立してるんだから、唐突でも豹変でも何でもないんだけどね

もう一度やり直してみたほうがいいんじゃないかな

ヴェインが初めから悪人なのは、パンネロが「あの人、怖いんです。」と言うことから明らかだ。
その発言については、ラーサーは帝国が怖いんでしょうと無理矢理結論付けていたがそういう問題じゃない。
パンネロのミストナックを見れば分かるだろう。

>>943
パンネロのミストナック使ったことねえぇ！

>>944
別にそんな自己紹介は要らないよ。

>>945
使ったことないから最後の一行はわからないって意味でレスしたんだけど
>>945の方が意味がねえってのもわからない？

>>942
煽ってるつもりのようだが
何の反論にもなってないぞ
ヴェインが謀略を張り巡らせてないなんて言ってないじゃないか

俺がこだわってるのは説明の無いバハムート出撃、ダルマスカの上で「撃てー」だぞ
いったい何を言ってるんだ

・ロザリアとアルケイディスの緊張が高まって、各地の解放軍が集まり出した
・ちょうどシドの策略でバハムート起動に必要なエネルギーが確保できた
・ダルマスカ人に「力」をみせつけるのに恰好の機会

説明がなくはないぞ

イヴァリース征服したいけど、帝国だけの軍事力じゃ足りない。
破魔石解析→人造破魔石製造→バハムート製造→天陽の繭から力を得て起動→出撃
の流れじゃないの？

ダルマスカの上で撃ては、反乱起こさせないようにする見せしめじゃなかったっけ？

おいおい、落ち着けよ
王女のケツで一回抜いてこいよ。

人間の力で覇王となるのが目標だってヴェイン自ら言ってる上に
発端そのものはロザリアだよって何回言わせるんだろ…

説明がないんじゃなくて、ID:P7a5kP4p0が見逃してるだけだよ

>>950
三回ヌイてきた

>>946
わかんねーなら黙ってろよ
くだらねーアピールするな

>>950
次スレよろしく

>>953
IDかえて荒らし乙です

>>950
パンネロの尻じゃないと抜けない

>>948
そう、ロザリアが解放軍に仕掛けた工作で〜ってところもかなり強引さを感じた
あれじゃグラサンが何もしてないのと同じで、いらない人になってしまう
ただの伝令役にグラサンはいらないだろ

後二つこそ最も無理矢理感を覚える部分よ
繭を破壊したらバハムートが動きました、
それで「力」を見せつけよう、
それはやめさせよう
なんてとってつけた感バリバリじゃないか
恐らくはそのあたりが松野が投げ出した後にしょうがなく加筆された部分だと思う

>>921
>>922

どうもありがとう。
今湿原でガイコツ狩りしてるんだけど、頻繁に暗闇攻撃されていちいち手動で治すのが面倒だったので・・・。

味方一人に目薬でよかったのね(/_･､)
無知ですいません。

最後は基本的にアイツのオナニーで世界がやばいって流れじゃね

ロザリアの強硬派は、アルシドの策略で揃って失脚してるんだけどねぇ

繭の封印は契約の剣がないと解けないから、ブルオミシェイスに剣を奪いに行ったり
アーシェをそそのかしてオキューリアと会わせたり、ちゃんと全部伏線で繋がってるんだけどなぁ

>>957
グラサンの力が及ばなかっただけ
そのへんは政治的な駆け引きがストーリーに重大な影響を与えているということだわ

繭を破壊したから動いたんじゃなくて破壊したからあの程度の性能で済んだわけだが…
あそこはシドの策略ってのがうまいことはまったわけだ
バハムートが起動したのはシドにはめられた自分たちの責任でもある
だったらそれを止めようとするのは自然なことじゃないかねぇ

>>957
繭を破壊したらバハムートが動いたんじゃなくて
繭の膨大な魔力をバハムートの人工破魔石に吸い取らせて起動できた。
(魔石は魔力を放出することしかできないけど、破魔石は魔力を吸収、放出どちらもできる)
シドは聖女(アーシェ)に繭の封印を解かせる為に灯台に導いた。
途中でレダなんとかってオッサンに繭が破壊されたことによって
バハムートに吸収された魔力は本来の魔力の数千分の一で済んだけど。

やっぱりID:P7a5kP4p0はしっかり理解できてないんじゃないかと思ってしまうねえ

こんなにFF12が大好きなお前らでも見解が分かれるってことは
いかに普通のFF12プレーヤーに理解させることができなかったってのを物語ってるな

>>957のような、自分が読めていないだけなのにスタッフを逆恨みする連中って、ほんとに始末に負えないねぇ
この数時間でどれだけレス伸びたんだろ？

>>950は次スレ立てに行ってるのかな？
行ってきたほうがいい？

シドは宝石厨になったアーシェを利用しただけ。
そもそもアーシェが宝石厨になったのはジャッジ・ギースとオンドールのせい。
秘宝、王家の証明、ブルオミシェイスとかネチネチ言って洗脳したのはこいつら。
そうなるように仕向けたヴェインはマジ天才。
っていうか実はこいつらも双子だとかでグルなんじゃないの？
お面脱いだ時にオンドールかと思ったし。

>>964
寄り道しまくって本編覚えてないプレイヤーには理解しにくいかもな
それほど複雑な伏線が張られているわけではなかったと思う
普通に本が読めれば理解できるレベルのおはなし

>>967
あんまり似てないだろｗ歳も親子ほど違うぞ

>>965
いやいや読めてる読めてないの問題じゃなく
話のもってき方が強引すぎておかしいという話をしてるんだぞ？
それともFF12のストーリーは十分に本編中で語られてるとでも言うのか？
世間的にはそこまで好意的な評価こそ少ないように思えるんだけどね。
俺の主張は足らないシーンが多すぎるだろってことなんだが

>>970
いやいや、根本的に色々間違ってるから…
解釈とか以前の問題だよ、君の場合。指摘されても理解できないし。

>>971
なら具体的に指摘してみろよ
後出しじゃんけんのようなやり取りはナンセンスだろ

>>970
じゅうぶんに語られている
むしろ素直すぎるくらいに一本道のストーリー

>>970
とりあえずスタッフ的には別に強引じゃないつもりだろ、お前に反論してる連中も強引な展開と思ってない
それがお前に伝わらなかったのは単純にスタッフの力不足・・・それでいいじゃないか

>>972
物語の流れだけじゃなく、ソースとなるキャラのセリフまで具体的に言及したつもりなんだけどねぇ…

>>974
最近のライトユーザーに合わせられなかったのはスタッフの力不足だな

>>972
もうさんざん指摘されたでしょう。
それすらも読めてないならこれ以上は無駄かと。

書き込む度に指摘されまくってんのにな

スレ立てにいったけど、ダメだったから誰かお願い


■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0578■


『FINALFANTASY XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆￥8,990円(税込)

◆公式 ttp://www.ff12.com/
◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/
◆WIKI ttp://ff12.jpn.org/

◆前スレ
■FINALFANTASY XII 〜FF12スレッド〜ver.0577■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250057304/

◆関連スレ
FF12　ファイナルファンタジー12　攻略スレPART70
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1243159244/
俺は好きだよFF12 PART10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249165182/
【FF12】王宮前・ガリフ前プレイ その7
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248696911/
FF12レアアイテム取得したらageるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1210277475/
ファイナルファンタジー12で全滅したらageるスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187551592/
復刻・ガンビット考察 ff12 ファイナルファンタジー
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/goverrpg/1220100593/
FINAL FANTASY XII REVENANT WINGS 【No.002】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/handygrpg/1177676870/

◆インターナショナル版の話題はこちらへ
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.54【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250253213/

※質問の前にWIKIを読めば大抵の疑問は解決。
※ここはオリジナル版のスレです。インターナショナル版の話題は該当スレで。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

>>969
えっ、ギースって64歳ぐらいじゃないのか？

>>979
いってみよう

要するにあれだな

理解できないほど難解なストーリー、
と思ってしまうゆとりが増えたということ、
を前提にせずに戦闘で間延びしがちなFF12で、政治や思想を絡めた”一見ややこしそう”、
なストーリー展開にしてしまったスタッフが悪いと

>>980
今確かめたけど
ギース41歳、オンドール61歳だった

その度にどうして強引と感じるのか答えてるつもりなんだが、
わかるわからない、読める読めないの問題にすりかえてるのは誰だろうか
スターウォーズやID4を真似る余裕があったら
ハイポリのイベントを増やして物語に深みを持たせることくらいできたろうに、という話よ
ロザリアなんて台詞の上で出てくるだけで別にいらないだろ。
ヴェインが態度を変えたのも、そのきっかけとなる出来事が欠けている。
ヴェーナスが離反した理由は。
レイスウォールが覇王となった目的は。

>>984
全部本編で出てる
やりなおしてこい

スレ立て無理でした。
インタは前スレの下でも良いかも。

お願いします↓

>>985
議論してるつもりなら全部ここで説明してくれよ
どれもとってつけたような理由だろ？

レイスウォールが覇王となった経緯は、ハントカタログにある当時の世情を読まなければ難しいけど、
ヴェーネスが離反した理由は本人が言ってるでしょ
ギルヴェガンに引き蘢ってる連中なんかに歴史を導く資格はないって

>>984
簡単にいっておこうか

・中盤以降の展開にロザリアの存在は必須、戦争相手がいなけりゃ話にならん
・ヴェインは態度こそかわっても考えは首尾一貫している
　きっかけとなったのはギースの失策で元老院に追い込まれたこと
・ヴェーネスは神様みたいな態度をとるオキューリアに嫌気がさした、シドとの会話でも出てきてる
・レイスウォールが覇王となったのは戦乱をおさめるため
　もちろん無用な殺生は好まず、戦後は石の力を封印した

ていうか今日のレス読むだけでもほとんどに答えてるような気もするけど

あぁレイスウォールが覇王となるまではオキューリアの存在を抜かしちゃならないな
あれも結局は歴史をなんとか〜っていうやつの一端にすぎないっちゅうはなしだな

>>991
連投うざいですよ。
君の講釈など、どうでもいいです。

>>990
文章読めない子なんだよ。記憶と理解力が携帯画面の1画面分程度しかもたないタイプだ

誰かスレ立て行ってる？
ID:P7a5kP4p0が行ってくれてるのかな？

>>988
ヴェーナスがそう考えるようになった経緯が描写されてないだろう。
あいつらに資格はないって、そんなの主人公側からすれば当たり前の話で、
動機が描かれなければプレイヤーは納得する筈無い。
よくわからないが色々あって喧嘩してるのねーぐらいのもんよ。

黒幕の正体は物語の核心部分であって、
普通は宇宙人なり古代人なりプレイヤーの手によって究明させるものだろうに。
とりあえずそういうものと納得してくださいってのはいいストーリーとは言えないよ。

>>995
あの傲慢な連中の中にいて疑問を抱くことについて、言葉でいちいち説明されないと納得できないの？

というか次スレは？
>>986で指定されてるよ？

梅

アーシェ最高

ロザリアの戦争相手として必須→解放軍でいいじゃない
きっかけは元老院→ラーサーの治世を鑑みない力の誇示はラーサーを生かしておくことと矛盾する
ヴェーネス→嫌気がさした、というのが黒幕の動機で、それが説明なのか。幼稚すぎないか
レイスウォールは戦乱をおさめるため→戦乱をおさめるためにオキューリアの手を借りる必要があったことすら描かれてないだろ

どれも薄っぺらすぎて説明になってないだろ
そこが不十分だと言ってるのに、理解していないからというのはあんまりじゃないかね

アルケオエイビス強すぎワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

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