【考察】ドラクエ1～9の物語第39章【妄想】
■前提
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
ttp://sce.boy.jp/
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第38章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245684473/
・考察は1～9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）
■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html (オリジナル1～4＋α)
ttp://dq.ath.cx/ (R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html (1～4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
ttp://sce.boy.jp/
■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください
■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story
■前スレ
【考察】ドラクエ1～9の物語第38章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245684473/
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2 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 08:09:46 ID:AOWGetgN0
6のオフィシャルガイドブックで
ゼニス城の説明が「神の住む城」となっている
ゼニス城の説明が「神の住む城」となっている
3 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 09:25:02 ID:NcMX0mgg0
＞＞1おちゅ
4 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 10:37:22 ID:kAhRUrR20
5 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 10:59:58 ID:flldMLeL0
バシルーラで世界一周かｗ
バシルーラが存在したのは、３と６、７、８か？
８は敵専用だった気もしたけど
そうすると、そのどれかから５００年以上経ってるってことなのかね
バシルーラが存在したのは、３と６、７、８か？
８は敵専用だった気もしたけど
そうすると、そのどれかから５００年以上経ってるってことなのかね
6 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 11:18:35 ID:tdsARIew0
そういえば、9の地図バラモスはバシルーラないよな
7 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 11:32:18 ID:3R4B3siRO
サンディとルビスってランク的には同じような感じ？
8 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 11:34:03 ID:oRUY9T/90
ゼニスとルビスは6とリメイク3で同時に登場してるが接点ゼロだな
9 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 11:34:30 ID:J7dxcCv20
>4
>DQ9の５００年前にはバシルーラがあったんだよな
記憶にないんだが、その話どこで出てた？
>DQ9の５００年前にはバシルーラがあったんだよな
記憶にないんだが、その話どこで出てた？
10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 12:17:41 ID:flldMLeL0
11 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 12:55:19 ID:J7dxcCv20
>10
あー、思い出した。thx
あー、思い出した。thx
12 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 13:48:59 ID:oXtRTk8r0
まだ９を途中なんだが、ﾘｯｶの宿屋の地下や2階に行く階段が仕切られて通れないんだが、あれずっと通れないまま？
地下はｶｼﾞﾉでも作ろうとしたんかね？容量の関係でﾎﾞﾂになったとか？
地下はｶｼﾞﾉでも作ろうとしたんかね？容量の関係でﾎﾞﾂになったとか？
13 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 14:27:15 ID:pJlT1vfm0
>12
すれ違い通信で一定人数以上集めれば通れる
すれ違い通信で一定人数以上集めれば通れる
14 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 18:05:00 ID:7gCgxHO10
バシルーラの効果ってのは、実際どういうものなんだろう
風神の盾でも同様の効果が得られること、バシルーラ連続で世界一周ができることから、
純粋に相手（自分）を吹き飛ばす技なのかもね
となると、３でバシルーラかけられた仲間は、
やっぱり自力でアリアハンにたどり着いたのだろうか
風神の盾でも同様の効果が得られること、バシルーラ連続で世界一周ができることから、
純粋に相手（自分）を吹き飛ばす技なのかもね
となると、３でバシルーラかけられた仲間は、
やっぱり自力でアリアハンにたどり着いたのだろうか
15 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 19:16:38 ID:flldMLeL0
俺は強制ルーラみたいなものだと思ってたなぁ
ルーラってついてるし
なにも指定しなかった場合は、飛ばされる人の意思に従うみたいな
でも、１周できたら～なんてのが賢者の試練として課せられるくらいなのなら、
魔力で飛ぶ距離が変わるくらいの違いだけで、ただ吹き飛ばす呪文なのかもな
ルーラってついてるし
なにも指定しなかった場合は、飛ばされる人の意思に従うみたいな
でも、１周できたら～なんてのが賢者の試練として課せられるくらいなのなら、
魔力で飛ぶ距離が変わるくらいの違いだけで、ただ吹き飛ばす呪文なのかもな
16 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 21:07:58 ID:0MAgWasxO
そういや９の最強装備、ぎんがのつるぎやアマテラスのこて等の錬金１０％装備もなにか考察できるかな？
17 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 21:41:33 ID:7gCgxHO10
>>16
原料にオーブが含まれてるんだよね。
そのオーブが、ラーミアのオーブと同一とは限らないが
もし一緒だとするのなら、歴代魔王が９世界に出現したとき、
ラーミアの力を持って現れたのだと考えられる
ラーミアは次元を超える力があったし
つまり、１０％装備はラーミアの力が結晶化した装備ということだね
元のラーミアは、誰かによって再びオーブに封印され、
その誰かが、９世界に魔王を送り込んだと考えられる
原料にオーブが含まれてるんだよね。
そのオーブが、ラーミアのオーブと同一とは限らないが
もし一緒だとするのなら、歴代魔王が９世界に出現したとき、
ラーミアの力を持って現れたのだと考えられる
ラーミアは次元を超える力があったし
つまり、１０％装備はラーミアの力が結晶化した装備ということだね
元のラーミアは、誰かによって再びオーブに封印され、
その誰かが、９世界に魔王を送り込んだと考えられる
18 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:00:33 ID:NcMX0mgg0
俺は飛ばされた仲間はどこかランダムな町や村にいて、そこで自腹を切ってキメラのつばさを買って帰って来てるんだと妄想してた
19 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:09:41 ID:mv19gGEt0
20 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:41:02 ID:n1qtb8Df0
一回だけ固定ドロップなら考慮してもいいけど、何回でもランダムドロップじゃなぁ
21 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 22:48:13 ID:sJzq0bvU0
まあ魔王だって何回も復活するし
22 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:35:24 ID:Tz/yG+qzO
仮にロト編→9→天空編とするなら
堕天使エルギオスとラテーナの一件が、
後に天空人が地上の人間との交わりを禁じられる原因になったと妄想。
堕天使エルギオスとラテーナの一件が、
後に天空人が地上の人間との交わりを禁じられる原因になったと妄想。
23 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 23:39:59 ID:rzmD9Zf+0
天空の兜もドルちゃんから何個も取れるんだっけ？
やりたい放題だな
やりたい放題だな
24 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 01:08:33 ID:xQ/VTEb80
そのへんはコスプレ用アイテムに成り下がってるからなぁ・・・
25 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 01:18:44 ID:OP+GXrURO
竜の門の断崖絶壁がどうにも気になる。
あの穴に落ちたらどこいくんだろ。
あの穴に落ちたらどこいくんだろ。
26 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 01:24:09 ID:Ti11cs6s0
強引に位置づけるなら９は無意識が繋がった本当の意味での夢の世界
混沌世界とも言うけど
ゼニスはトロッコで遊んでたりとかやってるから
「こいつウゼェ」「こいつがトップでさえなければ」と言う願望が夢で実現した結果
混沌世界とも言うけど
ゼニスはトロッコで遊んでたりとかやってるから
「こいつウゼェ」「こいつがトップでさえなければ」と言う願望が夢で実現した結果
27 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 01:37:18 ID:oD0VASva0
9はつながりという意味では期待はずれだった
世界樹関連で天使や神まで出てくるのだから過去作品と何らか関係あると思ったのに
特に天空シリーズと
神の国って全く何もなくて殺風景過ぎる
世界樹関連で天使や神まで出てくるのだから過去作品と何らか関係あると思ったのに
特に天空シリーズと
神の国って全く何もなくて殺風景過ぎる
28 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 01:58:44 ID:OP+GXrURO
実際問題ロトの武具が出てくるだけで何も繋がりないだろ。
この考察スレは何がなんでも過去作品と関連付けたいんだろうが、作品の中でそれを示唆するもんが何もないからなぁ。
まぁグランゼニスがすべての次元の統治者ですべてを知る者で過去ボスはそのゼニスの意識の思念が蘇らせたとでもしとけば収まるが。
そのグランゼニス自体も9世界の中での神なのかすべてのドラクエ世界の神の頂点なのか神の国も9世界限定の国かもわからんしね。
て結局ロトの武具もコスプレの為だけに見境無しに出されたのかもよ。
今までの堀井だったら、なんかしら関連付けを示唆するもんが作品中語られたりしてたがそれもない。
宝の地図は良いがこんな中途半端な形でロトの武具やら過去ボスのバーゲンセールはやめてほしかったよ。
この考察スレは何がなんでも過去作品と関連付けたいんだろうが、作品の中でそれを示唆するもんが何もないからなぁ。
まぁグランゼニスがすべての次元の統治者ですべてを知る者で過去ボスはそのゼニスの意識の思念が蘇らせたとでもしとけば収まるが。
そのグランゼニス自体も9世界の中での神なのかすべてのドラクエ世界の神の頂点なのか神の国も9世界限定の国かもわからんしね。
て結局ロトの武具もコスプレの為だけに見境無しに出されたのかもよ。
今までの堀井だったら、なんかしら関連付けを示唆するもんが作品中語られたりしてたがそれもない。
宝の地図は良いがこんな中途半端な形でロトの武具やら過去ボスのバーゲンセールはやめてほしかったよ。
29 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 02:01:57 ID:mODX7pZ00
世界樹の起源の話かと思ったけど普通に戻っちゃったい
30 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 05:26:07 ID:eQVLWg9n0
世界樹起源
初代ロト（アレフガルド創世記ね）の物語
エスターク大戦
頼むから堀井はすぎやんが生きてるうちにこの3つをさっさとやってくれ
初代ロト（アレフガルド創世記ね）の物語
エスターク大戦
頼むから堀井はすぎやんが生きてるうちにこの3つをさっさとやってくれ
31 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 05:46:50 ID:o6iXLpCA0
世界樹は女神の化身だったんだろ？これ重要じゃね？
雨の島の世界樹（？）がバウムレンのみたいに消えたりするのが気になる
雨の島の世界樹（？）がバウムレンのみたいに消えたりするのが気になる
32 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 05:49:24 ID:ogxw2H1g0
世界樹の化身といえば7にもそんなようなのでてきたな。
世界樹が成長しきるまで何度も生まれ変わって見守り続ける奴。
ある程度成長しきった現代では青い鳥になっていた。
世界樹が成長しきるまで何度も生まれ変わって見守り続ける奴。
ある程度成長しきった現代では青い鳥になっていた。
33 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 07:04:33 ID:Gue4CCwd0
>>27
神の国は、いろいろと何かが滅びた後かもしれないよ
島のかけらを虹で繋いでるわけだし
あそこも夢の世界で、人間が堕落して、よい夢を見ることがなくなって消えていったのかも
だから滅ぼそうとしたのかもね
神の国は、いろいろと何かが滅びた後かもしれないよ
島のかけらを虹で繋いでるわけだし
あそこも夢の世界で、人間が堕落して、よい夢を見ることがなくなって消えていったのかも
だから滅ぼそうとしたのかもね
34 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 08:34:08 ID:U0bxpsvU0
35 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 09:21:45 ID:cIhtst/a0
8と4は同じ世界の同じ時代って言ってる人もいたからな。
ライアンとトルネコをバトランドとレイクナバから呼べるから。
ライアンとトルネコをバトランドとレイクナバから呼べるから。
36 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 09:53:09 ID:uEDnma5z0
>>31
あめのしまの樹は8世界とつながってるとは思うけどね、消失出現のタイミングを見てるとね
あめのしまの樹は8世界とつながってるとは思うけどね、消失出現のタイミングを見てるとね
37 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 10:00:49 ID:cIhtst/a0
裏を返せば、8と9は異世界ということになる。
3と8はレティスが指摘して異世界だったように。
まあ、異世界って言っても。
アリアハンのある世界とアレフガルドくらいな関係もあるわけだが。
3と8はレティスが指摘して異世界だったように。
まあ、異世界って言っても。
アリアハンのある世界とアレフガルドくらいな関係もあるわけだが。
38 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 10:16:41 ID:m2QMg29S0
９がロト世界から続く流れのどこかで、そのためロト装備もさびた状態で残っていたとするなら
８をそれとは表裏？な関係と考えるなら、８レティスは９側から渡ってきたとも考えられるかな
とはいえ、９にラーミアのラの字も出てこないから妄想にしかならんけども
まぁ、ぶっちゃけ、異世界召喚だの、次元移動だのが出来るなら、シリーズ全部違う世界設定で、
いろいろ異次元から漂流しただけって解釈が一番楽なんだけどなｗ
ところで天空の兜は確かレプリカ明記されてるんだよね？
なら、量産されて用がどうだろうがどうでもいい気がするけど
８をそれとは表裏？な関係と考えるなら、８レティスは９側から渡ってきたとも考えられるかな
とはいえ、９にラーミアのラの字も出てこないから妄想にしかならんけども
まぁ、ぶっちゃけ、異世界召喚だの、次元移動だのが出来るなら、シリーズ全部違う世界設定で、
いろいろ異次元から漂流しただけって解釈が一番楽なんだけどなｗ
ところで天空の兜は確かレプリカ明記されてるんだよね？
なら、量産されて用がどうだろうがどうでもいい気がするけど
39 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 10:55:09 ID:nITfy3B4O
次元移動だけでなく時間移動も可能なことが明らかなのだから、
後付けでどうにでも繋げられるよ。
エスタークが勇者ロトとか言われても驚かない。
後付けでどうにでも繋げられるよ。
エスタークが勇者ロトとか言われても驚かない。
40 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 12:32:28 ID:8nXOutZj0
41 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 12:33:17 ID:hkfQCtsA0
トルネコの仕業です
42 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 12:49:15 ID:cIhtst/a0
4リメイクの会話で、アリーナが天空の爪が欲しいとか
おバカな会話やっててユーザーからツッコミを受けたと思うが。
そのレベルじゃないのか。それ。
おバカな会話やっててユーザーからツッコミを受けたと思うが。
そのレベルじゃないのか。それ。
43 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 12:56:40 ID:+3Y9ENcB0
リメ6ってもしかして9のクエスト配信終わるまで出ないんかね…
44 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 12:57:31 ID:+3Y9ENcB0
ああ微妙に誤爆ったｽﾏｿ
45 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 13:00:21 ID:m2QMg29S0
46 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 13:23:43 ID:3IJL5a2d0
47 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 13:45:31 ID:cIhtst/a0
48 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 13:52:17 ID:b+O7uBsO0
49 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 14:25:36 ID:nITfy3B4O
モリーに連れられて8の世界に来たトルネコがレプリカを本物と称してドルマゲスに高値で売り付けた。
トルネコに騙されたことに気付いたドルマゲスは性格が歪み、神鳥の杖強奪に走った…
トルネコに騙されたことに気付いたドルマゲスは性格が歪み、神鳥の杖強奪に走った…
50 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 18:39:22 ID:G5MJ29KW0
平和になった4の世界
トルネコ「えにくすさん、商売始めたいと思うんですけど・・これを売りたいんです」
4勇者「へーどれどれ・・ほう・・素晴らしい！よくできてる！認定！認定！」
トルネコ「えにくすさん、商売始めたいと思うんですけど・・これを売りたいんです」
4勇者「へーどれどれ・・ほう・・素晴らしい！よくできてる！認定！認定！」
51 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 20:26:27 ID:Ai9A8Dzo0
5で未来の自分に話しかけれるけど、あれはゴールドオーズは掏り返られてないってことでいいの？
もし掏り返られてたらおかしいことになる
もし掏り返られてたらおかしいことになる
52 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 20:45:21 ID:riVQyHEe0
いや、すり替えてなかったらすり替えてなかったでおかしいことになる
何故なら幼い時の自分はすり替えられていないという事実があるから
まぁ、典型的なタイムパラドックスだから都合良く解釈するしかない
何故なら幼い時の自分はすり替えられていないという事実があるから
まぁ、典型的なタイムパラドックスだから都合良く解釈するしかない
53 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 20:45:43 ID:xIDF46EH0
・すりかえられて無い場合
ゲマにゴールドオーブが砕かれるが
砕かれる前のオーブと交換する
・すりかえられてる場合
ゲマに偽ゴールドオーブを砕かれるが
やはり砕かれる前のゴールドオーブと交換する
変わらないと思うが
ゲマにゴールドオーブが砕かれるが
砕かれる前のオーブと交換する
・すりかえられてる場合
ゲマに偽ゴールドオーブを砕かれるが
やはり砕かれる前のゴールドオーブと交換する
変わらないと思うが
54 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 20:52:35 ID:QryDAM/QO
天空のピアス
55 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 21:17:33 ID:riVQyHEe0
>53
すりかえられて無い場合、砕かれる前のオーブと交換した時点で
「すりかえられて無い」ことが嘘になり、矛盾する。
すり替えられていた場合は…>51に聞いてくれ。
すりかえられて無い場合、砕かれる前のオーブと交換した時点で
「すりかえられて無い」ことが嘘になり、矛盾する。
すり替えられていた場合は…>51に聞いてくれ。
56 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 22:02:01 ID:b+O7uBsO0
当時からあれはちょっと不自然だと思ってた
…と書いて閃いたが
もともと天空城の起源は夢の世界にあるわけで
タイムスリップした幼少時代のサンタローズは主人公の夢の世界で
そこで偽オーブが夢世界の力を得てゴールドオーブの役割を果たせるようになった、と考えたら無理がない気がする
…と書いて閃いたが
もともと天空城の起源は夢の世界にあるわけで
タイムスリップした幼少時代のサンタローズは主人公の夢の世界で
そこで偽オーブが夢世界の力を得てゴールドオーブの役割を果たせるようになった、と考えたら無理がない気がする
57 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 23:13:01 ID:3pTh4Ijt0
そういや同じようなことだけど最初のオルゴデミーラも神様倒して
主人公たちが遺跡の謎を解明するまで何をしていたんだろうなぁ。
オルゴデミーラとの戦いで神様は封印されてしまったが
四精霊はなんとか残り、戦いで疲れているオルゴデミーラを襲撃し倒した。
倒したはいいが疲れ果て眠りについてしまい、
世界の封印解放は主人公たちの活躍まで待つことになり、
オルゴデミーラも力が元に戻るまで現代になるまでの時間がかかった、
と個人的には勝手に思っているけど。
あるいは神様が「あるいは引き分けだったのかもしれん」と
主人公たちが遺跡の謎を解明するまで何をしていたんだろうなぁ。
オルゴデミーラとの戦いで神様は封印されてしまったが
四精霊はなんとか残り、戦いで疲れているオルゴデミーラを襲撃し倒した。
倒したはいいが疲れ果て眠りについてしまい、
世界の封印解放は主人公たちの活躍まで待つことになり、
オルゴデミーラも力が元に戻るまで現代になるまでの時間がかかった、
と個人的には勝手に思っているけど。
あるいは神様が「あるいは引き分けだったのかもしれん」と
58 ：途中で送ってしまった：2009/08/07(金) 23:14:50 ID:3pTh4Ijt0
あるいは神様が「引き分けだったのかもしれん」と言ったように、
オルゴデミーラのダメージが思いのほか重症で、その後
肉体が滅びるに至ったとかかな。
オルゴデミーラのダメージが思いのほか重症で、その後
肉体が滅びるに至ったとかかな。
59 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 23:18:16 ID:E/A8TotI0
60 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 01:14:22 ID:A2VV374B0
７でハーメリアが沈んでたとき、世界中も沈んでたのだろうか？
61 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 01:53:34 ID:Jnhe0+3i0
ハーメリアのような洪水の痕跡が別の地域には見られないから地域限定だったのかもな
62 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 17:46:10 ID:boCKYV1h0
グランゼニス（９）とゼニス王（３、６）は全くの別人なんだろうか
グランピサロとピサロは関係なさそうだけど・・・
グランピサロとピサロは関係なさそうだけど・・・
63 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 18:35:33 ID:A2VV374B0
>>61
地域限定なんてありえるのか・・・？
あれだけ大規模な海面上昇だし、少なくとも周辺は影響受けてると思うけどなぁ
石版で行ける世界は別に孤立してるわけではないし（過去リートルード→メモリアリーフや過去レブレサック→砂漠の例より）
あるいはあの時だけ、ハーメリアがＤＱ３のアレフガルド状態になったのかな
地域限定なんてありえるのか・・・？
あれだけ大規模な海面上昇だし、少なくとも周辺は影響受けてると思うけどなぁ
石版で行ける世界は別に孤立してるわけではないし（過去リートルード→メモリアリーフや過去レブレサック→砂漠の例より）
あるいはあの時だけ、ハーメリアがＤＱ３のアレフガルド状態になったのかな
64 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 18:43:38 ID:4se2qC3gO
名を奪われし王＝エスターク
暗黒皇帝ガナサダイ＝プチターク
暗黒皇帝ガナサダイ＝プチターク
65 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 18:51:06 ID:boCKYV1h0
ガナサダイの「謎に包まれた死を遂げた」ってのも気になる
66 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 18:59:16 ID:BZtm0IPZ0
もう堀井本人が白状してくれないかな
ロトと天空はつながってないし789どれも独立した物語ですって
いつまでもモヤモヤが付きまとい限界
ロトと天空はつながってないし789どれも独立した物語ですって
いつまでもモヤモヤが付きまとい限界
67 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 19:12:03 ID:4se2qC3gO
人間界（天界や魔界は含まない）が上世界と下世界の2つだけと仮定した場合
上世界
3→9→6→4→5
下世界
3→1→2
7…3の前、3と9の間、9と6の間のどれかの上世界
8…2の後の下世界
上世界
3→9→6→4→5
下世界
3→1→2
7…3の前、3と9の間、9と6の間のどれかの上世界
8…2の後の下世界
68 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 20:00:10 ID:JQcnSaR/0
まあ世界が２つだけなら必然的にそうなるわな
69 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 20:40:49 ID:FSi+J7NH0
>63
>あるいはあの時だけ、ハーメリアがＤＱ３のアレフガルド状態になったのかな
実際、筏で進んでくと壁っぽいのにぶつからないか？
>あるいはあの時だけ、ハーメリアがＤＱ３のアレフガルド状態になったのかな
実際、筏で進んでくと壁っぽいのにぶつからないか？
70 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 21:30:04 ID:SNEYeZHg0
71 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 21:34:46 ID:RdO8Qj0n0
グランゼニスが後のゼニス王になったと考えるとロト装備の存在がネックになるけどね
無視するしかないのか
無視するしかないのか
72 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 21:36:25 ID:ghbKRelw0
地図グレイナルは、やがてアギロゴスも我らと共に一つにみたいな口調だったような。
言い方がもってまわって分かり難いし覚え難いんだがなｗ
フォロボスやアウルートといった悪い成分を除いて、
バロボロス程度は入ってるが基本的にアギロ+グレイナルという善玉成分のみが
3や6のゼニスかもと妄想できなくはないか。
元のグランゼニスとはキャラクター随分違うからな。
言い方がもってまわって分かり難いし覚え難いんだがなｗ
フォロボスやアウルートといった悪い成分を除いて、
バロボロス程度は入ってるが基本的にアギロ+グレイナルという善玉成分のみが
3や6のゼニスかもと妄想できなくはないか。
元のグランゼニスとはキャラクター随分違うからな。
73 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 21:41:00 ID:BZtm0IPZ0
堀井本人があまりに含みをもたせたようなDQをこれ以上作ると多分ファンの心証を逆撫でする。
ロトはガチガチにつながってたから面白かったわけで。
ロトはガチガチにつながってたから面白かったわけで。
74 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 22:40:09 ID:yVO/03VP0
75 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 23:05:15 ID:9vbbu+I30
まあ全部俺の自作自演ってやつなんだけどな。 ∧＿∧
∧＿∧ （´<_｀ ；） ･･さ、流石だな、父者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼←ｸﾞﾗﾝｾﾞﾆｽ / ｨ | |←ｾﾚｼｱ
/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿_ ＿/ｸﾞﾚｲﾅﾙ //ｱｷﾞﾛｺﾞｽ //ﾊﾞﾙﾎﾞﾛｽ// ﾊﾇﾏｰﾝ // 黒竜丸 /＿＿＿＿
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ /ｲﾃﾞｱﾗｺﾞﾝ // ｱﾄﾗｽ // ｲﾎﾞｲﾉｽ// ﾚﾊﾟﾙﾄﾞ // ｱｳﾙｰﾄ /
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ / ﾌｫﾛﾎﾞｽ //Sｷﾗｰﾏｼﾝ// ｽﾗｲﾑｼﾞｪﾈﾗﾙ // その他
＼/＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿//＿＿＿＿/
│ │ │ │ │ ┌─┐
└────┴────┴────┴────┴───────ｺ.│
∧＿∧ （´<_｀ ；） ･･さ、流石だな、父者
（ ´_ゝ`） / ⌒i
／ ＼←ｸﾞﾗﾝｾﾞﾆｽ / ｨ | |←ｾﾚｼｱ
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＿_ ＿/ｸﾞﾚｲﾅﾙ //ｱｷﾞﾛｺﾞｽ //ﾊﾞﾙﾎﾞﾛｽ// ﾊﾇﾏｰﾝ // 黒竜丸 /＿＿＿＿
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＿ /ｲﾃﾞｱﾗｺﾞﾝ // ｱﾄﾗｽ // ｲﾎﾞｲﾉｽ// ﾚﾊﾟﾙﾄﾞ // ｱｳﾙｰﾄ /
＼/_/￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣//￣￣￣￣/
＿ / ﾌｫﾛﾎﾞｽ //Sｷﾗｰﾏｼﾝ// ｽﾗｲﾑｼﾞｪﾈﾗﾙ // その他
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76 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 23:13:25 ID:mVmrPVnU0
時間軸は適当ｗ
10--------6－---4－-5(天空)
10---3－--6－---9－-7(現実)
10---3－1－2－--8(アレフガルド)
つまり10はすべての世界の謎を解き明かす
冒険だなｗ
10--------6－---4－-5(天空)
10---3－--6－---9－-7(現実)
10---3－1－2－--8(アレフガルド)
つまり10はすべての世界の謎を解き明かす
冒険だなｗ
77 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 23:55:50 ID:onOvNTug0
９に出てくる３の各職業装備やカルベロビュートが
いにしえの云々とかいう説明だったから
少なくとも３や６より９がずっと後なのは間違いない。
４、５、７、８とかのキャラの装備には何か書いてた？
いにしえの云々とかいう説明だったから
少なくとも３や６より９がずっと後なのは間違いない。
４、５、７、８とかのキャラの装備には何か書いてた？
78 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 00:15:41 ID:UDh3nLfq0
ドラクエで時間軸の前後を考えるのは馬鹿らしい気がしてきた
時間なんてどうにでもなっちゃうからなー
時間なんてどうにでもなっちゃうからなー
79 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 00:17:43 ID:MbeoypWnO
セレシアが世界樹化し、天使界が作られたのは3より前（最古）だが、
9本編自体は2より後、下手すれば5より後（最新）とは考えられないだろうか？
グランゼニス→ゼニス1世→ゼニス王→マスドラ→グレイナル＆バルボロス＆アギロかもしれないぞ？
そして過去のドラクエに登場した世界樹は全てセレシア。
9本編自体は2より後、下手すれば5より後（最新）とは考えられないだろうか？
グランゼニス→ゼニス1世→ゼニス王→マスドラ→グレイナル＆バルボロス＆アギロかもしれないぞ？
そして過去のドラクエに登場した世界樹は全てセレシア。
80 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 00:42:33 ID:OL3iH+bk0
81 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 01:50:50 ID:QGh+8TGW0
カルベロビュートの説明が「いにしえの魔法都市に伝わる伝説のムチ」だよ。
ただ、６のカルベローナも現実世界の側では既に『いにしえの存在』なんだよなぁ。
ただ、６のカルベローナも現実世界の側では既に『いにしえの存在』なんだよなぁ。
82 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 01:51:06 ID:Ptox2zgt0
5の苗木とか7の枯れかけ幼木とかもセレシアか？
セレシアと葉っぱ落とす奴とは名前同じだけで違う存在なんじゃないの
雨の島に箱舟呼べなかったし
セレシアと葉っぱ落とす奴とは名前同じだけで違う存在なんじゃないの
雨の島に箱舟呼べなかったし
83 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 07:08:32 ID:M7WrbA8t0
葉っぱ落とすだけの奴はようせいが死体というか魂があれば正直セレシアじゃなくても
良いんじゃないの？
9の雨降ってる島の木という事例があるし
良いんじゃないの？
9の雨降ってる島の木という事例があるし
84 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 16:01:20 ID:P9oEtJqo0
パノンの幽霊が出てきたから９世界は６の後な気がする。
パノンの息子は生きてるからすぐ後くらいじゃないの？
グランゼニスの時代→→６→９って感じかな。
６リメで女神の果実がらみでバーバラの救済イベントがありそう。
パノンの息子は生きてるからすぐ後くらいじゃないの？
グランゼニスの時代→→６→９って感じかな。
６リメで女神の果実がらみでバーバラの救済イベントがありそう。
85 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 16:04:31 ID:QGh+8TGW0
>84
パノンの初出は４だぞー。
パノンの初出は４だぞー。
86 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 16:10:08 ID:warOkyqS0
パノンはラゴスやカンダタのようなスターシステム的な役割じゃないかなぁ。
6ルビスが、すごく微妙で判断しにくいが。
6ルビスが、すごく微妙で判断しにくいが。
87 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 16:14:02 ID:P9oEtJqo0
88 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 18:25:53 ID:T5Y6TQQ10
別格のドラゴンも増えてきたな。
竜王・竜の女王・神竜・グランドラゴーン・マスタードラゴン・竜神王・グレイナル・バルボロス・バルグディス
普通に寿命がある竜王・竜の女王はワンランク下の部類かな？
竜神王は他の竜神族と違って永遠の存在っぽいし、グレイナルも元々は老いが無い存在だよな。
竜王・竜の女王・神竜・グランドラゴーン・マスタードラゴン・竜神王・グレイナル・バルボロス・バルグディス
普通に寿命がある竜王・竜の女王はワンランク下の部類かな？
竜神王は他の竜神族と違って永遠の存在っぽいし、グレイナルも元々は老いが無い存在だよな。
89 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 22:07:21 ID:Ptox2zgt0
不死だけど生まれたり死んだりするラーミアみたいなのもいるし
竜の女王の死は寿命と断言できないかも
食中毒で死んだ不死鳥もいたっけな＠DB
竜の女王の死は寿命と断言できないかも
食中毒で死んだ不死鳥もいたっけな＠DB
90 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/09(日) 23:54:08 ID:3RRKCIN6O
91 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 00:37:59 ID:yZhytecJ0
9のサンマロウのマキナのお墓の上の
二つのお墓って誰のかわかりますか？
ゲームで説明してあったら申し訳ないですけど。
二つのお墓って誰のかわかりますか？
ゲームで説明してあったら申し訳ないですけど。
92 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 00:47:25 ID:9r5kXvTi0
マキナの両親じゃない？ハッキリとはしないけど
両親が亡くなってマキナが独りになったワケだし
両親が亡くなってマキナが独りになったワケだし
93 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 00:49:41 ID:5mb2XY8/0
マキナの両親だろｊｋ
94 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 01:10:53 ID:yZhytecJ0
>>92>>93
何かトルネコ夫妻を連想させるようないやらしい
説明だったのでｗちょっと聞いてみました。
でも、９と４って微妙に繋がっているようで、繋がってなくて
気になるんだよね。ロト装備は出てくるのに天空装備は出てこないし。
天空の兜はどうかしらんがｗ
９の世界と同時進行で４の世界も進行してたりｗ４も６みたいに９の夢の世界！ないなｗ
何かトルネコ夫妻を連想させるようないやらしい
説明だったのでｗちょっと聞いてみました。
でも、９と４って微妙に繋がっているようで、繋がってなくて
気になるんだよね。ロト装備は出てくるのに天空装備は出てこないし。
天空の兜はどうかしらんがｗ
９の世界と同時進行で４の世界も進行してたりｗ４も６みたいに９の夢の世界！ないなｗ
95 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 04:25:56 ID:nN/b2DGR0
>>88
神龍の爪＞竜神王の爪＞竜神の爪＞竜王の爪
だから
神龍＞竜神王＞竜神＞竜王
な気がするぞ
竜神＝竜の神様＝マスタードラゴン？
>>94
そういやマキナの船の曲とトルネコの船の曲が同じなのか。
神龍の爪＞竜神王の爪＞竜神の爪＞竜王の爪
だから
神龍＞竜神王＞竜神＞竜王
な気がするぞ
竜神＝竜の神様＝マスタードラゴン？
>>94
そういやマキナの船の曲とトルネコの船の曲が同じなのか。
96 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 06:46:36 ID:oFZ9yA7B0
竜神は竜神族のことでしょ
つまり、トーポ＞竜王
つまり、トーポ＞竜王
97 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 07:50:42 ID:I7vpBIxj0
人間よりもよっぽど長命な竜神族の長老が生まれる前から竜神王はあの姿のまま
らしいから、竜神王は別格なんだろうが、竜王はローラをさらったり、こっそり
子孫を残してたりで、ただの超強いグレた竜神族だろうな。
らしいから、竜神王は別格なんだろうが、竜王はローラをさらったり、こっそり
子孫を残してたりで、ただの超強いグレた竜神族だろうな。
98 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 07:55:55 ID:I7vpBIxj0
>>95
モンスターズでは、神龍は竜王の材料でしかない不思議。
モンスターズでは、神龍は竜王の材料でしかない不思議。
99 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 09:53:13 ID:DAjkgOkS0
竜神王=深紅の巨竜 マスドラ=白銀の巨竜 竜王=永遠の巨竜 と考えると
>>95と順番が逆になりそうだな。
さらにモンスターズで神龍がと言い始めると。
まあ、打撃力(爪)と総合の実力は関与しないとか。
魔王にまで堕ちた竜王と、竜族を取り仕切る竜神王は力同格でも権威が違うとか。
考えようはあるだろうな。
グレイナル バロボロス あとアギロゴスの本体(?)な箱舟は
全部トカゲ型じゃなくてヘビ型なのが意図があるのかと思ってる。
今後、神龍系の設定が増えていくんだろうか。
>>95と順番が逆になりそうだな。
さらにモンスターズで神龍がと言い始めると。
まあ、打撃力(爪)と総合の実力は関与しないとか。
魔王にまで堕ちた竜王と、竜族を取り仕切る竜神王は力同格でも権威が違うとか。
考えようはあるだろうな。
グレイナル バロボロス あとアギロゴスの本体(?)な箱舟は
全部トカゲ型じゃなくてヘビ型なのが意図があるのかと思ってる。
今後、神龍系の設定が増えていくんだろうか。
100 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 13:13:07 ID:r3H3InbNO
8と9は繋がってるの？
101 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 14:22:58 ID:9r5kXvTi0
>94-95
サンマロウはトルネコ夫妻が作った街で、北の洞窟は不思議なダンジョンってこと？
本編的にはそのままエンドールで商売してそうな気がするんだがなあ
サンマロウはトルネコ夫妻が作った街で、北の洞窟は不思議なダンジョンってこと？
本編的にはそのままエンドールで商売してそうな気がするんだがなあ
102 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 14:27:30 ID:tv1M0zCp0
ポポロがいない時点で
103 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 14:32:38 ID:yZhytecJ0
>>101
自分の勝手な妄想だとお墓の人物の夢が
トルネコ夫妻でマキナが夢の世界の歩ポロ。
この妄想はおそらくありえないからスルーでｗ
でもサンマロウって船が出てきたり、本当はジジイの行水場
がカジノだったら良かったんだけど。妄想的にはｗ
自分の勝手な妄想だとお墓の人物の夢が
トルネコ夫妻でマキナが夢の世界の歩ポロ。
この妄想はおそらくありえないからスルーでｗ
でもサンマロウって船が出てきたり、本当はジジイの行水場
がカジノだったら良かったんだけど。妄想的にはｗ
104 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 16:52:33 ID:M8cLsJw00
なんにしても、３と６がキーなのは間違いないな
６の伝説武具ってゼニス城召喚に連動してるんだよな
だから、天空城と関わりがあるのは明らか
セバスとかスフィーダとかはリバストと同じく元使用者の名前なんだろう
でさ、伝説武具の紋章打ちこむところあるじゃん？
あそこだけ林のグラフィックでさ、周囲一帯に木が生えてないんだよ
まるで４の世界樹の周りが砂漠なのと同じ感じで
んでもって伝説武具を集めると神の世界への道が拓かれる
これって９の設定と似てない？
伝説武具（天空装備）がゼニス城由来のものなら、発祥は夢の世界ってことになる
人間の感謝の気持ち＝夢＝希望の力を集めて作られたのが天空装備なら面白くない？
３の竜の女王の城にも同様の仕掛けがあるけど、そうすると光の玉や勇者としての資格なんかも、
天空装備や９の設定と関連が出てくる。
６の伝説武具ってゼニス城召喚に連動してるんだよな
だから、天空城と関わりがあるのは明らか
セバスとかスフィーダとかはリバストと同じく元使用者の名前なんだろう
でさ、伝説武具の紋章打ちこむところあるじゃん？
あそこだけ林のグラフィックでさ、周囲一帯に木が生えてないんだよ
まるで４の世界樹の周りが砂漠なのと同じ感じで
んでもって伝説武具を集めると神の世界への道が拓かれる
これって９の設定と似てない？
伝説武具（天空装備）がゼニス城由来のものなら、発祥は夢の世界ってことになる
人間の感謝の気持ち＝夢＝希望の力を集めて作られたのが天空装備なら面白くない？
３の竜の女王の城にも同様の仕掛けがあるけど、そうすると光の玉や勇者としての資格なんかも、
天空装備や９の設定と関連が出てくる。
105 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 16:55:27 ID:DAjkgOkS0
6は天空編の後につながるキーにはなるが。
3も6も、前の設定が何も無くて好きに妄想できるだけで
鍵にはなれないと思う。
3も6も、前の設定が何も無くて好きに妄想できるだけで
鍵にはなれないと思う。
106 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 17:06:04 ID:M8cLsJw00
>>105
前の設定が何も無いわけじゃないぜ
ラミアスの剣は錆びた状態で氷の洞窟にある
ってことは前々からあったということ
しかも一介の鍛冶屋が探しに出かけるくらいだから伝説でも存在は認知されている
そうすると９で天空装備が出てきても、単なるネタじゃなくなるだろ
ちなみにＧＢＣ３でルビスの剣をくれるグランドラゴーンは氷の神殿にいる
で、６の主人公はルビスにそそのかされて旅に出る
他にも、ロトの資格を持つと乗れる竜の女王の城の光の柱と似た設備で行ける天空城
行った先には同じゼニス
このへんは明らかに意識されてると思うよ
前の設定が何も無いわけじゃないぜ
ラミアスの剣は錆びた状態で氷の洞窟にある
ってことは前々からあったということ
しかも一介の鍛冶屋が探しに出かけるくらいだから伝説でも存在は認知されている
そうすると９で天空装備が出てきても、単なるネタじゃなくなるだろ
ちなみにＧＢＣ３でルビスの剣をくれるグランドラゴーンは氷の神殿にいる
で、６の主人公はルビスにそそのかされて旅に出る
他にも、ロトの資格を持つと乗れる竜の女王の城の光の柱と似た設備で行ける天空城
行った先には同じゼニス
このへんは明らかに意識されてると思うよ
107 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 17:12:16 ID:DAjkgOkS0
ロトの剣は9から錆びて天空の剣になったとでもいいたいのか
それこそ3と6は鍵っていうか
何の情報もそこから得られてないと思うぞ。
それこそ3と6は鍵っていうか
何の情報もそこから得られてないと思うぞ。
108 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 17:16:01 ID:M8cLsJw00
ロトシリーズと４５はともかく他は明確な関連なんて示されてないじゃん
匂わす程度
だからその匂いから考察妄想するスレなのに
匂わす程度
だからその匂いから考察妄想するスレなのに
109 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 17:18:35 ID:DAjkgOkS0
ラミアスの剣が錆びていたから
9には無い天空の剣があればいい、という論はどう繋げればいいんだ。
光の柱が伸びたからロトと天空装備は同じものだ、と？
9には無い天空の剣があればいい、という論はどう繋げればいいんだ。
光の柱が伸びたからロトと天空装備は同じものだ、と？
110 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 17:19:42 ID:M8cLsJw00
あーなんだ読解力皆無の困ったちゃんか
111 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 17:21:13 ID:DAjkgOkS0
適当な断片的なものの羅列と思いつきを他人に理解してまとめてもらおうという魂胆で
他人に読解力を要求するな
まず、自分の妄想をまとめろ。
他人に読解力を要求するな
まず、自分の妄想をまとめろ。
112 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 18:32:37 ID:yZhytecJ0
ロト装備と天空装備は明らかに別物でしょ。
ラミアスの剣が錆びていたのは>>106が言っている
ルビスの剣で後にラミアスの剣と呼ばれ、６の世界の時は
錆びている状態で発見されたと。
自分は>>76でも言っているとけど３の上の世界、６の現実世界は
繋がっていると思うけど。９に天空装備が出てこないのは天空偏の
４の世界に行っているからだと思うんだよね。
でもそうなるとなぜ9にロト装備が出てきたのか・・・わからん。
ラミアスの剣が錆びていたのは>>106が言っている
ルビスの剣で後にラミアスの剣と呼ばれ、６の世界の時は
錆びている状態で発見されたと。
自分は>>76でも言っているとけど３の上の世界、６の現実世界は
繋がっていると思うけど。９に天空装備が出てこないのは天空偏の
４の世界に行っているからだと思うんだよね。
でもそうなるとなぜ9にロト装備が出てきたのか・・・わからん。
113 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 19:58:02 ID:RxjwqdUp0
>>88
ＣＨだと竜王も永遠の存在になってるぽい。
復活するため眠りについただけになってる。
竜王の城は封印され、アレフガルド大陸も海の底、
ロトと竜王の子孫、ルビスは消えてて、なんかＤＱ２後に
竜王復活の事件が起きたのかね。
ＣＨだと竜王も永遠の存在になってるぽい。
復活するため眠りについただけになってる。
竜王の城は封印され、アレフガルド大陸も海の底、
ロトと竜王の子孫、ルビスは消えてて、なんかＤＱ２後に
竜王復活の事件が起きたのかね。
114 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 23:04:17 ID:dL70tKQu0
もう・・10出すときはロトのようにガチガチにつなげてくれ・・・
ロトみたいに想像の余地与えないほうが面白かったのに
天空シリーズも地形のことについては全く触れてないしな
ロトみたいに想像の余地与えないほうが面白かったのに
天空シリーズも地形のことについては全く触れてないしな
115 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 23:09:39 ID:hCoGPhT20
116 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/10(月) 23:24:47 ID:dd8MXJUV0
>>112
CHネタ入れて、ロトのオーブと分離したため武具本体は錆びつき次元の狭間に転がり出たなんてのは？
CHネタ入れて、ロトのオーブと分離したため武具本体は錆びつき次元の狭間に転がり出たなんてのは？
117 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 00:05:15 ID:IGuKEZ6cO
3勇者は太陽の石と雨雲の杖をわざわざ返しに行ったんだよな
武器防具も置いて行ってその後旅にでた？
3勇者の持ち物だった物でアレフガルドに残って無い物はラーの鏡、やまびこの笛これらはどうやって新大陸に伝わったの？
武器防具も置いて行ってその後旅にでた？
3勇者の持ち物だった物でアレフガルドに残って無い物はラーの鏡、やまびこの笛これらはどうやって新大陸に伝わったの？
118 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 01:01:46 ID:oXvAjRb10
119 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 01:18:07 ID:gofBu7+g0
普通に役目が来るまでラダトームに保管されてたとかじゃね
それで１主人公とローラが新大陸に旅立った時に必要になるかもと持って行ったと
それで１主人公とローラが新大陸に旅立った時に必要になるかもと持って行ったと
120 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 03:41:02 ID:oXWFB7do0
7→3→2→1→6現実→4→5
7：神や精霊など神話の時代 王者の剣（3と同じ攻撃力）の登場 成長前後の世界樹の登場
3：ゾーマによる王者の剣破壊
3から2までの繋がり：公式設定
6：ルビス「ムドーがいた島にはいくどとなく悪魔が住みつきました。」
6から5までの繋がり：公式設定
？→9→？
↑
↓
？→8→？
8⇔9：夜明けに現れる/消える木を介して次元が繋がってる？
321⇔or→9？（錆びた剣→ロトの剣）
8⇔3：ラーミアが移動
7：神や精霊など神話の時代 王者の剣（3と同じ攻撃力）の登場 成長前後の世界樹の登場
3：ゾーマによる王者の剣破壊
3から2までの繋がり：公式設定
6：ルビス「ムドーがいた島にはいくどとなく悪魔が住みつきました。」
6から5までの繋がり：公式設定
？→9→？
↑
↓
？→8→？
8⇔9：夜明けに現れる/消える木を介して次元が繋がってる？
321⇔or→9？（錆びた剣→ロトの剣）
8⇔3：ラーミアが移動
121 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 05:53:49 ID:oXWFB7do0
間違えた
7→3→1→2→6現実→4→5
だった。
7→3→1→2→6現実→4→5
だった。
122 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 09:29:00 ID:Dos+BCfs0
3と7はルビスと大地の精霊だったり虹の雫と七色の雫だったり
何となく繋がってそうなキーワードが多い
そういや3の王者の剣が7のやつのレプリカってのを仄めかすイラストが
ガイドかなんかに載ってたってのを聞いたんだけどマジ？
何となく繋がってそうなキーワードが多い
そういや3の王者の剣が7のやつのレプリカってのを仄めかすイラストが
ガイドかなんかに載ってたってのを聞いたんだけどマジ？
123 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 11:43:54 ID:i+L8QcLz0
>104
>これって９の設定と似てない？
世界樹（セレシア）に特定のアイテムを捧げると
神の国に行けるってところが似てるって意見？
６との共通点なら、むしろダーマとガナンに生えてる青い木に注目するべきじゃないかな。
特別な木が地上と天を結ぶ通路になっている。
>122
ルビスと７の大地の精霊はあまり繋がっていてほしくない気がw
個人的に、７の精霊をルビスに当てはめるなら、主人公の導き手である水の精霊かなー。
３でお付の妖精が『雨雲の杖』くれたり、２でも６でも海底で主人公とコンタクトしたり
ルビスは水の属性も持ってる気がする。
>これって９の設定と似てない？
世界樹（セレシア）に特定のアイテムを捧げると
神の国に行けるってところが似てるって意見？
６との共通点なら、むしろダーマとガナンに生えてる青い木に注目するべきじゃないかな。
特別な木が地上と天を結ぶ通路になっている。
>122
ルビスと７の大地の精霊はあまり繋がっていてほしくない気がw
個人的に、７の精霊をルビスに当てはめるなら、主人公の導き手である水の精霊かなー。
３でお付の妖精が『雨雲の杖』くれたり、２でも６でも海底で主人公とコンタクトしたり
ルビスは水の属性も持ってる気がする。
124 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 11:57:15 ID:an8QZm400
キャラバンハートと7でも精霊の見た目は違うし。
属性一緒でも見た目から性格から色々変わるというだけでは。
バズゥ サムシン デアゴ タッツゥも、精霊だろ。
属性一緒でも見た目から性格から色々変わるというだけでは。
バズゥ サムシン デアゴ タッツゥも、精霊だろ。
125 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 12:20:14 ID:JffmW5rZi
126 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 15:07:40 ID:bzwMv8I8O
メタ的な発言になるが、考察対象としては、あくまで“伝聞”を
元にしてるもんなのかな？
つまり、物語は言い伝えを元にした、二次的なモノだから、
表現の誤差は否定する為の材料なのかどうか…？
(人によって、“伝説の剣”と言われても、頭に思い浮かべるものが違うように)
突っ込んで言えば、昔話が地域によって、結末が違うように
４を例えに出すと、「人類を滅ぼそうとした魔族の王は、その後
勇者と協力し、真の悪を討った“とも言われている”」
みたいな感じじゃないのかな？
これで言うと、機種ごとのリメイクによるズレは解説できるんだが…
元にしてるもんなのかな？
つまり、物語は言い伝えを元にした、二次的なモノだから、
表現の誤差は否定する為の材料なのかどうか…？
(人によって、“伝説の剣”と言われても、頭に思い浮かべるものが違うように)
突っ込んで言えば、昔話が地域によって、結末が違うように
４を例えに出すと、「人類を滅ぼそうとした魔族の王は、その後
勇者と協力し、真の悪を討った“とも言われている”」
みたいな感じじゃないのかな？
これで言うと、機種ごとのリメイクによるズレは解説できるんだが…
127 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 17:52:12 ID:YjifHQV/O
真の勇者のパパスが持てない伝説の天空装備なんてロト装備じゃないやい
128 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 19:40:49 ID:fx/2+OGsi
魔王達の魂は9の世界樹に集まり、地図に封じ込められた？
ゲームやり直しできんから、もう話し忘れた。
ゲームやり直しできんから、もう話し忘れた。
129 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 20:27:31 ID:gz/xBGkC0
フォロボスの言う
神の書に封じられたが解放して世界に飛び去った魔物、というのが
歴代魔王ならば
本の賢者に歴代魔王が封じられたとなるな。
神の書に封じられたが解放して世界に飛び去った魔物、というのが
歴代魔王ならば
本の賢者に歴代魔王が封じられたとなるな。
130 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 20:39:32 ID:kGfyAlvr0
いやいや、それは宝の地図のボスのことだろ
131 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 23:44:07 ID:Z8ENjBe10
宝の地図のボスはグランゼニスの分身で
フォロボスの言ってたのは歴代魔王じゃなかったか
フォロボスの言ってたのは歴代魔王じゃなかったか
132 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/11(火) 23:45:37 ID:mGrIBY8P0
一行目はそのままその通り語られてる。
二行目は、封印されてた魔物は世界中に飛び去ったというだけで
そこに歴代魔王が含まれるかは断定できるものじゃなさそう。
二行目は、封印されてた魔物は世界中に飛び去ったというだけで
そこに歴代魔王が含まれるかは断定できるものじゃなさそう。
133 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 06:35:58 ID:GyqFLAagi
ミドラの言葉で勇者の確定は、ドラクエ5か。
134 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 07:40:22 ID:p3jjldQs0
あれはテンプレみたいなものじゃない。
セリフなんてDQMでもやっているだろ....。
セリフなんてDQMでもやっているだろ....。
135 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 09:40:11 ID:69IkxF+e0
9の主人公も勇者といえば勇者になるだろう。
136 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 11:05:44 ID:eLoQkahD0
ドランの正体って何者なんだろう
あれも竜神族とかと関係？
4やったときは天空城にいる竜はマスタードラゴンの子供かなんかかと思ってたけど
天空人はともかくあそこにいた竜ってその後なんも音沙汰ないよなー
あれも竜神族とかと関係？
4やったときは天空城にいる竜はマスタードラゴンの子供かなんかかと思ってたけど
天空人はともかくあそこにいた竜ってその後なんも音沙汰ないよなー
137 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 11:10:24 ID:69IkxF+e0
5では全滅してたっけ
138 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 11:24:55 ID:OLuKJlrv0
※ドランはこの後スタッフが美味しくいただきました
139 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 11:47:57 ID:TndrKbWR0
４主人公の親を雷で殺したのは、
マスタードラゴンじゃなくてグランゼニス系統かも？
雷で人間を滅ぼそうとする描写あったっけ。
マスタードラゴンは性格的にそんなことしなさそうだなーと思ってたし、
そうなるとマスタードラゴンは中間管理職的な立場なのか？
マスタードラゴンじゃなくてグランゼニス系統かも？
雷で人間を滅ぼそうとする描写あったっけ。
マスタードラゴンは性格的にそんなことしなさそうだなーと思ってたし、
そうなるとマスタードラゴンは中間管理職的な立場なのか？
140 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 12:54:19 ID:l0RYQOys0
天空城に日記残してた奴だろ・・・jk
141 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 12:55:34 ID:z9J4ZiM+O
312645897
かな。
パラレルだから重なるところも多々あるとして。
セレシアは世界樹になったけど世界樹がすべからくセレシアではないのは明らか。
基本ドラクエは神ありきで次第に現実へ～ではなく
人の夢ありきで次第にそれが神やなんかに～の思想。
メダル王もゼニスもはじめはただのおじさんや夢希望の象徴ってだけ。
７の王者の剣は王者の剣のひとつだが、ロトとは違うしゾーマに破壊された王者とも違う。
王者という形自体は職人の手で作れるのは実証済み。加護がないとさほどの意味はない。
ゼニスは人の夢が昇華されマスタードラゴンという具体性を持った時点でグランゼニスのような事象になった。
かな。
パラレルだから重なるところも多々あるとして。
セレシアは世界樹になったけど世界樹がすべからくセレシアではないのは明らか。
基本ドラクエは神ありきで次第に現実へ～ではなく
人の夢ありきで次第にそれが神やなんかに～の思想。
メダル王もゼニスもはじめはただのおじさんや夢希望の象徴ってだけ。
７の王者の剣は王者の剣のひとつだが、ロトとは違うしゾーマに破壊された王者とも違う。
王者という形自体は職人の手で作れるのは実証済み。加護がないとさほどの意味はない。
ゼニスは人の夢が昇華されマスタードラゴンという具体性を持った時点でグランゼニスのような事象になった。
142 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 17:55:19 ID:1uNN6Qd00
マスタードラゴン誕生で居心地悪くなった6のゼニスのおっさんが夢の世界奥地に星をつくり移住
グランゼニスという大層な名前を名乗り夢の世界上で人間や天使をつくりすき放題するも寝首をかかれる物語
グランゼニスという大層な名前を名乗り夢の世界上で人間や天使をつくりすき放題するも寝首をかかれる物語
143 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 18:06:07 ID:I2y8Aqyw0
グランゼニスを分割封印したのは誰？
144 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 19:13:06 ID:z9J4ZiM+O
というか賢者がひっさつするたびに現れるよな。
145 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 19:36:47 ID:IDkPSR/D0
146 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 19:39:01 ID:5PkGqkIB0
>>145
命名神って、またどうでもよさそうな神様の息吹だなぁｗ
命名神って、またどうでもよさそうな神様の息吹だなぁｗ
147 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 22:13:39 ID:hvfQKx3x0
とりあえず現実世界とアレフガルドは表裏一体だと思う
そういう意味で8と9のどちらかは現実世界、もう一方はアレフガルドだと思う
まあ8がアレフガルドだろうな、たぶん
【現実世界】
3→9→7→6→4→5
【アレフガルド】
3→1→2→8
9と7には竜系の神様がいないからほぼドンピシャか？
竜王がアレフガルドに行ったおかげで地上世界は光の管理者不在だからな
6でやっと帰ってくる（というか新たに生まれる）
謎なのが4の地底世界と5の魔界
あれいったいどこなんだ
そういう意味で8と9のどちらかは現実世界、もう一方はアレフガルドだと思う
まあ8がアレフガルドだろうな、たぶん
【現実世界】
3→9→7→6→4→5
【アレフガルド】
3→1→2→8
9と7には竜系の神様がいないからほぼドンピシャか？
竜王がアレフガルドに行ったおかげで地上世界は光の管理者不在だからな
6でやっと帰ってくる（というか新たに生まれる）
謎なのが4の地底世界と5の魔界
あれいったいどこなんだ
148 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 22:14:33 ID:0Hm1DbiT0
リストラされたからって..そんな...。
149 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 23:04:30 ID:UNKCJlXtO
>>147
俺の予想だが魔界は数ある異世界でも共通して存在する世界だと思う。
Ⅸのヘルバトラーの説明に魔界では翼が大きくなると書かれている。これはつまりⅨの世界にも魔界が存在する。Ⅴの魔界にもヘルバトラーが存在することを考えるとⅨとⅤの魔界は同じ魔界だということが考えられる。
俺の予想だが魔界は数ある異世界でも共通して存在する世界だと思う。
Ⅸのヘルバトラーの説明に魔界では翼が大きくなると書かれている。これはつまりⅨの世界にも魔界が存在する。Ⅴの魔界にもヘルバトラーが存在することを考えるとⅨとⅤの魔界は同じ魔界だということが考えられる。
150 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 23:12:18 ID:VXwl3taQ0
４の地底世界は物理的に地下にあるだけの場所じゃない？
何らかの理由で古代の人間が建設した地下都市、みたいな
何らかの理由で古代の人間が建設した地下都市、みたいな
151 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/12(水) 23:16:39 ID:W50/7KHa0
152 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 00:15:33 ID:m6GD+0mq0
>>136
俺はドランは５のマスドラじゃないかなあと思ってる
４のマスドラと５のマスドラって同人物とは思えないからな
>>149
5魔界はともかく4地底世界は無理がないかな
>>150の言うように地理的下方にあるように思える
或いはアレフガルドの未来の姿か
魔界っていうのも複雑だよな
ゾーマの故郷とかシドーの出身地とかムーアの出自とか鶏卵が喧嘩してるところとか、
このへんみんな魔界だとするとミルドラースさんがあんなデカい城を作れたのが奇跡に見えるｗ
オマケにエスタークまでいるし謎すぎるんだよな
魔自体が生まれてくる共通の魔界っていうのはシリーズ通して想定されているように思えるけど、
5魔界自体がそれに該当するかと言われると、ちょっと首を傾げたくなる部分があるんだよな…
俺はドランは５のマスドラじゃないかなあと思ってる
４のマスドラと５のマスドラって同人物とは思えないからな
>>149
5魔界はともかく4地底世界は無理がないかな
>>150の言うように地理的下方にあるように思える
或いはアレフガルドの未来の姿か
魔界っていうのも複雑だよな
ゾーマの故郷とかシドーの出身地とかムーアの出自とか鶏卵が喧嘩してるところとか、
このへんみんな魔界だとするとミルドラースさんがあんなデカい城を作れたのが奇跡に見えるｗ
オマケにエスタークまでいるし謎すぎるんだよな
魔自体が生まれてくる共通の魔界っていうのはシリーズ通して想定されているように思えるけど、
5魔界自体がそれに該当するかと言われると、ちょっと首を傾げたくなる部分があるんだよな…
153 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 00:30:18 ID:NJfpQeyx0
５魔界は魔界の一大陸にすぎないんじゃないかな
２世界におけるアレフガルドのような位置づけで
他に魔界の手掛かりといえばジョーカーのマ素とラスダンくらいか
２世界におけるアレフガルドのような位置づけで
他に魔界の手掛かりといえばジョーカーのマ素とラスダンくらいか
154 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 00:56:11 ID:tCnP2qAHi
ジョーカーの魔界も神の力で隔離され扉で封印されてるから5魔界と同じような存在ぽいがな。
マーサはマ素の浄化能力を持ってたから魔界に街を作れたとか。
マーサはマ素の浄化能力を持ってたから魔界に街を作れたとか。
155 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 01:21:30 ID:mtymnHDd0
156 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 08:01:50 ID:xj8UX4Vl0
マスタードラゴンがプサンの口調だと天空人が驚いてたりしたし。
ドラゴンオーブ使った瞬間は4と同じような口調だったから、
4と5で同じ存在でも俺は違和感無いな。
ドラゴンオーブ使った瞬間は4と同じような口調だったから、
4と5で同じ存在でも俺は違和感無いな。
157 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 09:16:24 ID:xyvIyT+NP
なんせ１００年しかたっていないのに
竜王のひ孫がいる世界ですから
竜王のひ孫も謎の存在だよな
竜王のひ孫がいる世界ですから
竜王のひ孫も謎の存在だよな
158 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 09:20:08 ID:Rcax5t6q0
というか、竜王の奥さんが気になる
159 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 09:23:27 ID:sUFxb9fd0
5の魔界に２のモンスターが出てきたのは、まあ勿論本音はSFC版I・IIのアピールだったわけだけど、
一応別の次元から召還されたって事になってたような気が
となると、少なくとも5の魔界はアレフガルドと同一視できないんじゃないかなぁと思う
一応別の次元から召還されたって事になってたような気が
となると、少なくとも5の魔界はアレフガルドと同一視できないんじゃないかなぁと思う
160 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 09:23:57 ID:dvai8UPc0
ピッコロ大王方式で一人で生めるんじゃね
161 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 09:34:30 ID:YRNzBOku0
竜の女王に夫がいたようには思えないしな
162 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 09:34:55 ID:j4ml5EK20
爬虫類はたまに単性生殖するからなー。３の竜の女王だって……
あれ？ ということは、実は竜王様はメス？
あれ？ ということは、実は竜王様はメス？
163 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 09:55:43 ID:15zzpty1O
>>162
じゃあ、｢女王｣になってたはず
じゃあ、｢女王｣になってたはず
164 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 10:53:21 ID:uewIV9pf0
>>158
ピッコロみたいにメスいらないんじゃね
ピッコロみたいにメスいらないんじゃね
165 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 10:56:47 ID:YRNzBOku0
ローラ姫を連れてったら、我が妃をとか言ってなかったか。
アレフガルドなら女同士で結婚できるかどうかは知らないけど。
アレフガルドなら女同士で結婚できるかどうかは知らないけど。
166 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 11:35:35 ID:MEmgKtja0
7の王者の剣って見た目がロトとも3のとも全く違うじゃん
あやうくこのスレに騙されるとこやったし
あやうくこのスレに騙されるとこやったし
167 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 11:57:45 ID:XtUeGgb50
せやな
168 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 12:01:12 ID:UWp3uyUb0
おうじゃのけん
王者のつるぎ
別物です。
王者のつるぎ
別物です。
169 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 12:11:45 ID:sjesTily0
こんなんだったら面白いねレベルの話に騙されるも糞もない。
170 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 13:22:01 ID:dQFEW3pT0
171 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 14:07:50 ID:yueS8xDH0
王者の剣は錆びついたとこを鍛え直されラミアスの剣になり天空の剣になったというほうがロマンがある
172 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 14:27:44 ID:eoBlVRaS0
帝国城の地下にいる亡霊神父が
エルキモスの怨念が消えるのがかなり未来の話になるでしょう
ってな感じの台詞があったから
あそこが後の魔界になるんじゃないかな
エルキモスの怨念が消えるのがかなり未来の話になるでしょう
ってな感じの台詞があったから
あそこが後の魔界になるんじゃないかな
173 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 14:32:41 ID:m4R8po9e0
174 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 18:08:33 ID:kwISwpcTO
魔王を育てる9主人公は全ての元凶
各ドラクエ世界に魔王を送り出した諸悪の根源なのだ
各ドラクエ世界に魔王を送り出した諸悪の根源なのだ
175 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 19:16:05 ID:8+LKZGOU0
死んだ魔王どもが記憶だけの魂となって地底（異次元）をさまよっているのかな
とも考えたが・・
とも考えたが・・
176 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 19:22:52 ID:sUFxb9fd0
>>175
魔王の台詞はかつての勇者に対しての物だしね
魔王の台詞はかつての勇者に対しての物だしね
177 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 20:49:26 ID:2GXZpip00
各時代 → ９ だろ
ドルマゲスとかデスピサロとか変身後だし
ドルマゲスとかデスピサロとか変身後だし
178 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 21:15:30 ID:kvhnP9XuO
179 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 21:18:24 ID:2GXZpip00
９のセリフサイトってまだないよね
180 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 22:53:46 ID:90c6RgW70
5の魔界はシドーとかバズズが呼び出される前に居た魔物の故郷。4の地底世界は
地下世界であって魔界じゃない。地上世界とも同じ次元に存在する。
しかし、4の地底世界には5の魔界への扉とか普通にあるだろう。魔界に最も近い場所と言える。
6のデスタムーアの作った狭間の世界は魔界の原型かも？
地下世界であって魔界じゃない。地上世界とも同じ次元に存在する。
しかし、4の地底世界には5の魔界への扉とか普通にあるだろう。魔界に最も近い場所と言える。
6のデスタムーアの作った狭間の世界は魔界の原型かも？
181 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/13(木) 23:12:12 ID:90c6RgW70
リメイクで全くフォローされなかった古代遺跡とかで、4でバザーかなんかでサントハイムかどこかの砂漠に遺跡が見つかったとか言ってたし
同じく4でキングレオの南の海に地獄の帝王の居城があったと言う話。
5でもパパスが殺される遺跡は何の遺跡か全く不明のままだった。
6は遺跡じゃないけどガンディーノ王国のギンドロ組みの隠し財宝とか行方不明になった前国王の行方とか
パノンとか謎のままに終わってしまった出来事が多すぎる。
リメイクでも一切フォロー無しだったのが残念である。
同じく4でキングレオの南の海に地獄の帝王の居城があったと言う話。
5でもパパスが殺される遺跡は何の遺跡か全く不明のままだった。
6は遺跡じゃないけどガンディーノ王国のギンドロ組みの隠し財宝とか行方不明になった前国王の行方とか
パノンとか謎のままに終わってしまった出来事が多すぎる。
リメイクでも一切フォロー無しだったのが残念である。
182 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/14(金) 01:07:16 ID:vrBp0e7xO
歴代ボス格の設定はどんな感じですか？
S ダークドレアム
は確定らしいですが
S ダークドレアム
は確定らしいですが
183 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/14(金) 06:48:29 ID:zZDJ5FTG0
格と言うか経験値に関しては、単に 裏ボス＞ラスボス＞中ボス で、
それぞれナンバリングの新しい順ほど上に並んでいる。
ゾーマだけは裏ボス扱いされてるのか、裏ボスとラスボスの架け橋になる位置にいる。
それぞれナンバリングの新しい順ほど上に並んでいる。
ゾーマだけは裏ボス扱いされてるのか、裏ボスとラスボスの架け橋になる位置にいる。
184 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/14(金) 06:56:02 ID:p8Ti2NHl0
S ダークドレアム オルゴデミーラ 神様
A ゾーマ デスタムーア 竜神王 竜王 神竜 マスタードラゴン 精霊
B ミルドラース エビルプリースト デスピサロ ラプソーン シドー エスターク エルギオス ガルマッゾ
A ゾーマ デスタムーア 竜神王 竜王 神竜 マスタードラゴン 精霊
B ミルドラース エビルプリースト デスピサロ ラプソーン シドー エスターク エルギオス ガルマッゾ
185 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/14(金) 08:00:41 ID:2NohZq0m0
>>181
ガンディーノの王様は行方不明だったか？
ガンディーノの王様は行方不明だったか？
186 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/14(金) 16:45:43 ID:XUdIP8z60
今回ハーゴンなぜ出てこないの？
187 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/14(金) 16:55:45 ID:QUzyF7sz0
井戸で研究でもしているんじゃないかー?
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/14(金) 17:52:05 ID:wrOLJmeL0
>>185
元王妃が言ってなかった？あの編のイベントは作りかけで放置してしまった嫌いがある。
牢獄の町のイベントもね。ホルストックとかどうでもいいイベントが作りこまれているのと対照的。
魔法の鍵なんてホルストック訪れたらただでくれたらいいのに。
試練の洞窟も山崩れで崩落して入れなくなったとかして
元王妃が言ってなかった？あの編のイベントは作りかけで放置してしまった嫌いがある。
牢獄の町のイベントもね。ホルストックとかどうでもいいイベントが作りこまれているのと対照的。
魔法の鍵なんてホルストック訪れたらただでくれたらいいのに。
試練の洞窟も山崩れで崩落して入れなくなったとかして
189 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/14(金) 18:56:16 ID:eOYILkb00
>>188
ドラクエ５のエルヘブン的な重要アイテムの授受をいいとは思えないんだけど
ドラクエ５のエルヘブン的な重要アイテムの授受をいいとは思えないんだけど
190 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/14(金) 20:02:29 ID:SigF/kjw0
エルヘブンのは、街を使った簡易ダンジョンだろう。
どこもかしこもボスがいてイベントがあって、は
俺はあんまり好きじゃない。
途中放棄してもいいとは、もっと思わないが。
どこもかしこもボスがいてイベントがあって、は
俺はあんまり好きじゃない。
途中放棄してもいいとは、もっと思わないが。
191 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 00:17:14 ID:LaDnoE080
ダークドレアムとエスタークは別格。それと闇ゾーマも裏ボス扱いなのでそれに次ぐ
別格扱い。3強と言えるね。
3強＞他のラスボス＞中ボス
別格扱い。3強と言えるね。
3強＞他のラスボス＞中ボス
192 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 01:20:20 ID:799KO1iM0
守護天使≠天空人
これが問題だ
これが問題だ
193 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 03:56:16 ID:UJAYHw+gO
パノンは優れた芸人に与えられる芸名みたいなもんじゃない
5代目パノン的な
5代目パノン的な
194 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 04:14:03 ID:H7cKu9Kh0
>>186
BGMないからじゃね
BGMないからじゃね
195 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 06:45:22 ID:tgzLU6p30
２の通常戦闘でイケる！
196 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 07:32:58 ID:NLNAuJ/G0
>>193
7のパミラみたいなもんか。
7のパミラみたいなもんか。
197 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 07:55:19 ID:g9y6EUTZ0
>>186
シドーのいけにえだからじゃね？
シドーのいけにえだからじゃね？
198 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 08:04:52 ID:8qT865hr0
>>193
××氏、5代目パノンを襲名 とかそんな感じっぽいね
××氏、5代目パノンを襲名 とかそんな感じっぽいね
199 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 10:15:40 ID:E6f9gUjp0
その場合、全てのパノンが同じ世界で存在し続けることになっちまうような。
200 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 10:17:40 ID:+ybG9T5j0
役目を終えた天使が星になって
その星が天空編やロト編の舞台となっている惑星だからどこか似てるんだ
その星が天空編やロト編の舞台となっている惑星だからどこか似てるんだ
201 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 10:18:51 ID:2L/bJKBm0
202 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 10:22:35 ID:E6f9gUjp0
>>200
天使が星になる=新たな世界のグランゼニスになる？
天使が星になる=新たな世界のグランゼニスになる？
203 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 11:15:49 ID:z13g2GRx0
このスレの存在を知っている堀井やスタッフ的には
「おまえらもっとなんでもありで考察妄想していいんだぜ」
ってつもりで今回やりたい放題やったんだろうが・・
かえって混乱しとるぞ、もっとルールを設けてくれないと
最低限これはねーよっていう・・
「おまえらもっとなんでもありで考察妄想していいんだぜ」
ってつもりで今回やりたい放題やったんだろうが・・
かえって混乱しとるぞ、もっとルールを設けてくれないと
最低限これはねーよっていう・・
204 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 11:45:18 ID:VAIy2Y4tO
ロトの剣
3でロトの勇者の為に作成。1の後竜王から発せられる魔素浄化の為2で劣化。CHでオーブへ形状変化→こっそりｷｰﾌｧに着いて行き7の王者の剣となる。長い時をへて再び3へ。そしてｿﾞｰﾏに破壊される。
と妄想してみた
3でロトの勇者の為に作成。1の後竜王から発せられる魔素浄化の為2で劣化。CHでオーブへ形状変化→こっそりｷｰﾌｧに着いて行き7の王者の剣となる。長い時をへて再び3へ。そしてｿﾞｰﾏに破壊される。
と妄想してみた
205 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 14:12:43 ID:D4z4CmxE0
剣こそ同じ名前でも初代・２代目・３代目ってあるような気がする。
全く同一の剣が数百年・数千年単位で継承される方がおかしい。
全く同一の剣が数百年・数千年単位で継承される方がおかしい。
206 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 16:33:32 ID:4fA8j41ci
作り手も、対して深く考えて無いんじゃない？
って言ったら駄目だよね•••。
って言ったら駄目だよね•••。
207 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 16:39:15 ID:4exYxkpSi
王者の剣ならオリハルコンと、技術を持った鍛冶屋がいれば量産が可能だしな。
それにロトの力が宿るかは別の話しだけど。
それにロトの力が宿るかは別の話しだけど。
208 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 17:03:23 ID:4fA8j41ci
ジパングの鍛冶屋じゃないと技術を受け継いでないはず。
草薙の剣がロトの剣の兄弟みたいなもんだったような？
草薙の剣がロトの剣の兄弟みたいなもんだったような？
209 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 20:30:14 ID:Xb0pmu+m0
>>207
ロトの力って宿るもんじゃないだろう
実際、オリハルコンと鍛冶屋の技術だけで、特別なイベントなく
王者の剣はバギクロスを発動できるわけだし
オリハルコンのポテンシャルを引き出す特別な技術なんだろうと思う
ロトの剣が、振りかざして何を発動するかは、鍛冶屋の技術では？
ロトの力って宿るもんじゃないだろう
実際、オリハルコンと鍛冶屋の技術だけで、特別なイベントなく
王者の剣はバギクロスを発動できるわけだし
オリハルコンのポテンシャルを引き出す特別な技術なんだろうと思う
ロトの剣が、振りかざして何を発動するかは、鍛冶屋の技術では？
210 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 21:01:13 ID:r/NTNLlHP
これって今回の９のモチーフになっていないか
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/08/15(土) 18:54:21 ID:Lxf0QZsH0
誰かが先に書きましたかが、
王者の剣はオリハルコン。
光の鎧はブルーメタル。
勇者の盾はミスリル。
で、出来ています。
そもそも上記三種の武具は神に依頼されて、ドワーフ達が作り上げた物。
確か、20年近く前発売の「しられざる伝説」（？）に書かれています。
大神ミトラが人間に愛想をつかし、滅ぼそうとした時にルビスが弁護し、
三種の武具を作ることで免じるという内容でした。
ちなみにロトとは、ルビスがただの精霊であったとき出会ったディアルトという
青年の真名。（小説の設定）
188 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ ：2009/08/15(土) 18:54:21 ID:Lxf0QZsH0
誰かが先に書きましたかが、
王者の剣はオリハルコン。
光の鎧はブルーメタル。
勇者の盾はミスリル。
で、出来ています。
そもそも上記三種の武具は神に依頼されて、ドワーフ達が作り上げた物。
確か、20年近く前発売の「しられざる伝説」（？）に書かれています。
大神ミトラが人間に愛想をつかし、滅ぼそうとした時にルビスが弁護し、
三種の武具を作ることで免じるという内容でした。
ちなみにロトとは、ルビスがただの精霊であったとき出会ったディアルトという
青年の真名。（小説の設定）
211 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 21:04:09 ID:yRvqpg0l0
世界樹になって人間の心を試すのと、
貢物を作らせるのとは違う気が。
貢物を作らせるのとは違う気が。
212 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/15(土) 23:11:34 ID:H7cKu9Kh0
今回ロトの盾オリハルコン使うけどミスリル使わないし
その設定なかったことになってるんじゃ
その設定なかったことになってるんじゃ
213 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 00:13:25 ID:TPuSEn1s0
武器屋が作ったのは特別な「ロトの剣」じゃなくて
あくまでバギクロスが撃てるだけの「王者の剣」なんだよな
あくまでバギクロスが撃てるだけの「王者の剣」なんだよな
214 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 01:16:51 ID:qpnQVUqU0
そういうこと言ったらミトラは分割封印されてないし
どこぞの大陸の人間が別世界に移住したわけでもないし
物語構造の類似ってだけだろ
単にもういっこ前段階の大元になるネタがあるんだと思うが
どこぞの大陸の人間が別世界に移住したわけでもないし
物語構造の類似ってだけだろ
単にもういっこ前段階の大元になるネタがあるんだと思うが
215 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 01:31:39 ID:1Wkg03JW0
グランバニアもグランゼニスも関係あるのかな
意識して似せてるのは間違いないか
意識して似せてるのは間違いないか
216 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 01:40:41 ID:TPuSEn1s0
いや、別にたまたま「グラン」がついてるだけだろ
グランスライムやグランエスタードまで関係してくると流石にわけがわからん
グランスライムやグランエスタードまで関係してくると流石にわけがわからん
217 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 02:25:29 ID:Q1c0Z8VH0
昔のＤＱ本にミトラだのミネルヴァだのラーだのマルスだのガイアだの出てたのは
アイテムにラーとかガイアとかあったから流用したんだろうけど
最近のＤＱだとルビスと神龍と竜の女王が3世界の神っぽい感じになってるよな
その辺の設定が変わったからガイアの剣とかラーの鏡とか意味わからんね
あの世界でのガイアとかラーって何者なんだよって疑問が出て来る
プレイヤー側からしたら地球がモデルの世界だから地球の神の名のアイテムがあってもそんなに変じゃないけどさ
アイテムにラーとかガイアとかあったから流用したんだろうけど
最近のＤＱだとルビスと神龍と竜の女王が3世界の神っぽい感じになってるよな
その辺の設定が変わったからガイアの剣とかラーの鏡とか意味わからんね
あの世界でのガイアとかラーって何者なんだよって疑問が出て来る
プレイヤー側からしたら地球がモデルの世界だから地球の神の名のアイテムがあってもそんなに変じゃないけどさ
218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 03:20:05 ID:VYIzhB790
219 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 03:29:05 ID:qTo+Q1uN0
何を言ってるのかよく分からない
220 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 07:32:07 ID:foGizPBv0
221 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 09:16:48 ID:9q9fe/VkO
9にはアマテラス、スサノオ、ツクヨミの名前が付いた小手もあるが、
彼らはジパングの神々だったのだろうか？
彼らはジパングの神々だったのだろうか？
222 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 09:54:28 ID:j2LbXSqP0
ヒミコより前にいたとされるけど
後の時代のもの、かな。
後の時代のもの、かな。
223 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 13:15:29 ID:2wR+0BHUO
9なんて着せ替え人形にコスプレ装備させてニタニタするだけの全編ファンサービス仕様だろ
このスレでの考察の対象に成り得ない 9の話をしたがる豚が来ると議論のレベルがガタ落ちする
このスレでの考察の対象に成り得ない 9の話をしたがる豚が来ると議論のレベルがガタ落ちする
224 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 13:27:01 ID:FmRo70/Z0
最近はアポロンとかオーディーンとか出てるからなぁ
225 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 14:14:24 ID:+8nI4Ote0
9なんて着せ替え人形にコスプレ装備させてニタニタするだけの全編ファンサービス仕様[要出典]だろ
このスレでの考察の対象に成り得ない[独自研究] 9の話をしたがる豚[誰?]が来ると議論のレベルがガタ落ち[要出典]する
このスレでの考察の対象に成り得ない[独自研究] 9の話をしたがる豚[誰?]が来ると議論のレベルがガタ落ち[要出典]する
226 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 14:41:12 ID:FADGMVyI0
>>223
はいはい荒らし乙
はいはい荒らし乙
227 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 14:57:12 ID:2wR+0BHUO
>>226
ファンサービス信者必死乙
ファンサービス信者必死乙
228 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 15:09:29 ID:nk51vwXa0
>>226
あの程度スルーしろゴミクズ。
あの程度スルーしろゴミクズ。
229 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 15:15:55 ID:2wR+0BHUO
ストーリーも過去作と全く繋がりやしない単なる着せ替え人形ゲー
歴代装備というエサに釣られて必死にお人形さん遊びを繰り返すだけのスカスカゲー
むしろナンバリングってだけで思考停止して無理矢理考察対象に入れてる奴が荒らしだわ
歴代装備というエサに釣られて必死にお人形さん遊びを繰り返すだけのスカスカゲー
むしろナンバリングってだけで思考停止して無理矢理考察対象に入れてる奴が荒らしだわ
230 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 15:40:50 ID:a2gpruF30
９ってどこ逝っても嫌われてるね（笑）
まあ、あんな手抜きシナリオのおふざけに等しいキャラが準主人公のストーリーなんかが
自分の好きなナンバリングに絡んで欲しくないのは当然か
まあ、あんな手抜きシナリオのおふざけに等しいキャラが準主人公のストーリーなんかが
自分の好きなナンバリングに絡んで欲しくないのは当然か
231 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 15:43:16 ID:vKYisg1R0
232 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 18:53:18 ID:qMB+WCTF0
9ってなんで勇者ないの？ギラもだけどデインなくなったのはなぁ
233 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 19:10:02 ID:Ez2k7DO10
234 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 19:16:53 ID:on6OC8rF0
9主人公が後の勇者の先祖？
235 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 19:56:40 ID:2wR+0BHUO
9はただ歴代装備のコスプレさせて遊ぶだけのゲーム
まともに語った所で何も出てきやしない
まともに語った所で何も出てきやしない
236 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 20:02:57 ID:FADGMVyI0
でも俺たちはまともに語るよ、君はまともに語らない、よって君はこのスレから立ち去れ
237 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 20:34:56 ID:Y6XD+HHK0
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
238 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 20:36:32 ID:RQ3CsWXj0
>>234
それはありえると思うお！
それはありえると思うお！
239 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 20:49:33 ID:2wR+0BHUO
１～８まではファンサービスで思考停止するのは禁止
９はお人形さんごっこするだけの外伝だから単なるファンサービス
９はお人形さんごっこするだけの外伝だから単なるファンサービス
240 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 21:02:14 ID:q5o3UAKf0
241 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 21:47:35 ID:AKYjw4UzO
天使が人間のために天使であることを捨てて人間になった
そう、それだけで十分に人間の勇者と呼んでいい
そう、それだけで十分に人間の勇者と呼んでいい
242 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/16(日) 22:17:42 ID:RQ3CsWXj0
そうさ♪僕たちは♪天使だったー♪
243 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 00:03:27 ID:Jiq4CJMN0
244 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 00:05:25 ID:rKO652ei0
そういや１、２もデイン系無いんだな
245 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 00:49:51 ID:MAfJOGpA0
時代の流れとともにデイン系が廃れて、ドルマ系が生まれるなど
呪文にも盛衰があるんだろうね
呪文にも盛衰があるんだろうね
246 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 01:54:09 ID:BwqiJ0S10
ま、勇者も神もいないのにデインだけあるってのもおかしいよな
247 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 02:14:25 ID:S5tpX4EOO
ドラクエ9は人間が先に創造されて、かなり後に天使が創造されたという設定。
だから天使より勇者の方が先に存在したと思う。
勇者ロトの一族が魔王から世界を守っていた太古の時代は人間の心も善良だったが、
魔王の脅威がなくなるとロトの伝説も忘れ去られ、人間は次第に傲慢になっていった。
それでグランゼニスは人間を失敗作として滅ぼそうとしたんじゃないかと思ってる。
そしてセレシアがそれに反対して世界樹になり、天使界が創造され…
考えてみるとロト編には悪人がほとんど出てこない。
魔王のせいで絶望してる人はいるけど。
カンダタ、バコタ、ラゴスだって根っからの極悪人じゃなかった。
悪人と思われた人は大抵は魔物が化けた偽者だった。
それが天空編からは徐々に人間の黒さが現れはじめた。
4のキングレオとバルザック、ロザリーを殺した連中、5のラインハット王妃、グランバニア大臣、
6のゲバン、欲望の町、7のダーマ、レブレサック、8のドルマゲス、マルチェロ、
そして9のガナン帝国…
天空編、7、8、9の時系列はわからないけど、
人間がまだ善良だったロト編がやはり全ての始まりだと思う。
だから天使より勇者の方が先に存在したと思う。
勇者ロトの一族が魔王から世界を守っていた太古の時代は人間の心も善良だったが、
魔王の脅威がなくなるとロトの伝説も忘れ去られ、人間は次第に傲慢になっていった。
それでグランゼニスは人間を失敗作として滅ぼそうとしたんじゃないかと思ってる。
そしてセレシアがそれに反対して世界樹になり、天使界が創造され…
考えてみるとロト編には悪人がほとんど出てこない。
魔王のせいで絶望してる人はいるけど。
カンダタ、バコタ、ラゴスだって根っからの極悪人じゃなかった。
悪人と思われた人は大抵は魔物が化けた偽者だった。
それが天空編からは徐々に人間の黒さが現れはじめた。
4のキングレオとバルザック、ロザリーを殺した連中、5のラインハット王妃、グランバニア大臣、
6のゲバン、欲望の町、7のダーマ、レブレサック、8のドルマゲス、マルチェロ、
そして9のガナン帝国…
天空編、7、8、9の時系列はわからないけど、
人間がまだ善良だったロト編がやはり全ての始まりだと思う。
248 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 02:19:58 ID:Jiq4CJMN0
天使って今までのドラクエはいないんだっけ？
せいぜい天使の鈴とかそういうのだけ？
せいぜい天使の鈴とかそういうのだけ？
249 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 02:28:00 ID:FTNY2y170
天空人なら
250 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 02:36:24 ID:BwqiJ0S10
背中に羽ならリファ族も
神の使いは羽人間よりも精霊や妖精が引き受けてたんじゃないか
神の使いは羽人間よりも精霊や妖精が引き受けてたんじゃないか
251 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 03:19:13 ID:WVsZKtw60
9のサンディが妖精としては今までの概念を崩すギャル化してることも、
>>247の説に沿う気がする。
かつての精霊が力を失って、天使がそれに変わる存在となったと。
幽霊見えるのが、天使や妖精系の特権みたいになってたけど、２・３あたりでは炎のアイコンで
亡霊(残留思念?)と話せたよね。
人が善良であった時代から色々失ってきているのだろうね。
>>247の説に沿う気がする。
かつての精霊が力を失って、天使がそれに変わる存在となったと。
幽霊見えるのが、天使や妖精系の特権みたいになってたけど、２・３あたりでは炎のアイコンで
亡霊(残留思念?)と話せたよね。
人が善良であった時代から色々失ってきているのだろうね。
252 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 03:30:23 ID:BwqiJ0S10
普通にガイコツが話したり
しゃべる馬やネコもいたね
9でも居残ることはできてるんだから敏感な人や職種によっては見えるかもしれない
完全なコンタクトとれるのは天使などだけってだけで
しゃべる馬やネコもいたね
9でも居残ることはできてるんだから敏感な人や職種によっては見えるかもしれない
完全なコンタクトとれるのは天使などだけってだけで
253 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 03:32:02 ID:Jiq4CJMN0
天空人は天空人で天使に近いものあるよな
天空城にいるし竜の神様に仕えてるし
夢を管理するゼニスの城と
星のオーラを集める天使界も似てるな
天空城にいるし竜の神様に仕えてるし
夢を管理するゼニスの城と
星のオーラを集める天使界も似てるな
254 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 03:34:48 ID:KqWXGokD0
9が3以降でかつ9→7なのはほぼ確定だろうな
かつ8の舞台は9の舞台と表裏一体なので、8はおそらくアレフガルドの未来の姿
7の主人公は9主人公の子孫だろう。旅芸人繋がりもあるし
上
3→9→7→6→4→5
下
3→1→2→8
上世界は竜王不在で人間が悪い方に向かい９に
下世界ではゾーマの影響を受けワルになった竜王一族が次第に善良になり竜神王へ
7、6などの数々の大魔王の侵攻を経て上世界には新たに竜王マスタードラゴンが生まれる
4→5と経る内に天空の力も弱まってくるが、人間の中から人魔問わずに治めることのできる王が登場
というプロセスか。割と纏まってるな
人間の歴史も八百万から始まって一神教、で最後は人が治める世界になってるし
それにしてもゾーマの影響力でかすぎワロタ
かつ8の舞台は9の舞台と表裏一体なので、8はおそらくアレフガルドの未来の姿
7の主人公は9主人公の子孫だろう。旅芸人繋がりもあるし
上
3→9→7→6→4→5
下
3→1→2→8
上世界は竜王不在で人間が悪い方に向かい９に
下世界ではゾーマの影響を受けワルになった竜王一族が次第に善良になり竜神王へ
7、6などの数々の大魔王の侵攻を経て上世界には新たに竜王マスタードラゴンが生まれる
4→5と経る内に天空の力も弱まってくるが、人間の中から人魔問わずに治めることのできる王が登場
というプロセスか。割と纏まってるな
人間の歴史も八百万から始まって一神教、で最後は人が治める世界になってるし
それにしてもゾーマの影響力でかすぎワロタ
255 ：sage：2009/08/17(月) 04:33:53 ID:DBCdl/Ad0
７は３よりも前の時代の話なんじゃないかな？
７と３の間にアレフガルドに行く方法が見つかって、
グランエスタード王家が分裂。
地上に残ったグランエスタード王家はアリアハンになって、
アレフガルドに移民したグランエスタード王家はラダトームになった。
その際に王家の鎧、王者の剣はアレフガルドに持っていった。
キーファの子孫は回りまわって、アリアハンに住み着いて、
後に３の勇者が生まれる。
７と３の間にアレフガルドに行く方法が見つかって、
グランエスタード王家が分裂。
地上に残ったグランエスタード王家はアリアハンになって、
アレフガルドに移民したグランエスタード王家はラダトームになった。
その際に王家の鎧、王者の剣はアレフガルドに持っていった。
キーファの子孫は回りまわって、アリアハンに住み着いて、
後に３の勇者が生まれる。
256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 08:24:50 ID:FTNY2y170
天使界がエルキモスが攻撃されたシーンは天空城がデスピサロに攻撃されたのと少し似てるね
257 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 09:19:28 ID:sCdNxtVv0
ジョジョ6部のラスボスの能力で宇宙が一周してパラレルワールドに突入するみたいなことがDQ世界でも起きてる
258 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 10:20:48 ID:96OVBxM20
やっぱ仮面ライダーディケイドなんじゃないか
ディケイドライバーだって錆びついてたじゃん
ディケイドライバーだって錆びついてたじゃん
259 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 12:25:04 ID:0bFlA48Gi
260 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 15:30:44 ID:QQ9cKryI0
9が最初って言うオチは？
261 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 15:45:52 ID:QQ9cKryI0
というか、8の世界って.....。
・竜神王（竜の王ってことだよね....）
・トロデーン（トロ←ロトの逆？+イデーン←1の時の神話に出ていたような）
・聖地ゴルド（ガルド、と置き直すと.....。）
・封印の杖（←ラプソーン抜きは「神鳥の杖」、杖は竜王やハーゴンも）
・月の世界（月＝moon、ムーンブルク？）
・レティス（ロトに響きが若干）
つまり、もし8→3→1→2だとしたら.....。
8の時代は限られた場所でしか月（もしくは闇）の世界にしか行けなかったものが、
2の時代には月の世界で船で行けたって事（ただし、魔法は退化）？
ちなみにアレフガルド＝神話世界と仮定
・竜神王（竜の王ってことだよね....）
・トロデーン（トロ←ロトの逆？+イデーン←1の時の神話に出ていたような）
・聖地ゴルド（ガルド、と置き直すと.....。）
・封印の杖（←ラプソーン抜きは「神鳥の杖」、杖は竜王やハーゴンも）
・月の世界（月＝moon、ムーンブルク？）
・レティス（ロトに響きが若干）
つまり、もし8→3→1→2だとしたら.....。
8の時代は限られた場所でしか月（もしくは闇）の世界にしか行けなかったものが、
2の時代には月の世界で船で行けたって事（ただし、魔法は退化）？
ちなみにアレフガルド＝神話世界と仮定
262 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 15:53:22 ID:FTNY2y170
苦しすぎる
263 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 17:09:01 ID:qjI9B2ouO
>>254
待て 7主人公が旅芸人繋がり？大丈夫か君？
待て 7主人公が旅芸人繋がり？大丈夫か君？
264 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 17:22:11 ID:jkKg+C5zO
>>263
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ざまぁｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
265 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 17:40:04 ID:NROtTJrq0
過去の色々な装備や魔王がでてくる9が一番新しい世界と思うが？
天使と天空人じゃ中身が違いすぎるし。
天使は魂かエネルギー体のものが人間の形をして見えてるだけかと。
なので、旧魔王も形ある魂が9の世界で封じられているだけかと。
案外、1～8主人公のどれかが魂が9の主人公かもしれないと思ったり。
天使と天空人じゃ中身が違いすぎるし。
天使は魂かエネルギー体のものが人間の形をして見えてるだけかと。
なので、旧魔王も形ある魂が9の世界で封じられているだけかと。
案外、1～8主人公のどれかが魂が9の主人公かもしれないと思ったり。
266 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 17:44:54 ID:0yZWtIoc0
各本編でも魔王は倒されたら消えずに魔界に帰って力がたまるのを待ってるだけかもしれんがな。
キャラバンハートの竜王とか、5のエスタークとか。
まあ、敢えて言うならデスピサロだけがいたから4より後と言えなくも無いが、
エビルプリースト(リメイク)といい、進化の秘宝を間違って使えば全部あの見た目になるんなら
それもまた問題じゃないかもしれない。
キャラバンハートの竜王とか、5のエスタークとか。
まあ、敢えて言うならデスピサロだけがいたから4より後と言えなくも無いが、
エビルプリースト(リメイク)といい、進化の秘宝を間違って使えば全部あの見た目になるんなら
それもまた問題じゃないかもしれない。
267 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 18:48:28 ID:+SP4zUkO0
だいたいアリーナ姫がいるって一体何なんだよ・・・やはりファソサー○スとしか・・
268 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 18:59:10 ID:S1vaougp0
>>267
ラヴィエルの力で４の世界から召喚されたんじゃね？
ラヴィエルの力で４の世界から召喚されたんじゃね？
269 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 19:20:22 ID:zsG+p1LQ0
何度も言うけど、異世界と交流できるルートがどこかに存在していると考えることができる
だいたい今更アリーナに文句たれるんなら
8の時点でトルネコのどてっ腹を蹴り上げ、ライアンのヒゲをむしれよ
だいたい今更アリーナに文句たれるんなら
8の時点でトルネコのどてっ腹を蹴り上げ、ライアンのヒゲをむしれよ
270 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 19:50:20 ID:jkKg+C5zO
９はファンサービス作品
アリーナやククール 竜王やミルドラースも全部ファンサービス
面白い物が作れないから過去作のキャラや武具を出して懐古をつなぎ止めてるだけ
俺が核心突いたから９の議論は今後必要なし
アリーナやククール 竜王やミルドラースも全部ファンサービス
面白い物が作れないから過去作のキャラや武具を出して懐古をつなぎ止めてるだけ
俺が核心突いたから９の議論は今後必要なし
271 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 19:53:34 ID:HT7gk+Dd0
272 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 21:19:00 ID:9DTtVZL50
自演するならもう少し時間開けろよ
273 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 21:48:17 ID:HT7gk+Dd0
媚クエ信者乙
274 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 22:09:35 ID:c83TQkpi0
ある作品に他の作品のキャラが登場したところで
その世界に繋がる何らかの手段がある、っていうだけにすぎない。
場合によっては装備品やらなんやらが行き来することもあると。
なんらかのシナリオ的なつながりがあるわけでもなければそれ以上でも以下でもない。
その世界に繋がる何らかの手段がある、っていうだけにすぎない。
場合によっては装備品やらなんやらが行き来することもあると。
なんらかのシナリオ的なつながりがあるわけでもなければそれ以上でも以下でもない。
275 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 22:43:54 ID:htGfyqcZ0
人間がサルから進化した世界から、人間が神に作られた世界に移動するのはシナリオに関わるレベルで不自然な気が
276 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 22:58:01 ID:rr4pARjF0
ＤＱ世界はそれぞれが独立したパラレルワールドなんだよ。
1.2.3と4,5も同じ世界に見えても、それぞれ微妙に違う別の世界。
だがラーミアやマスドラ、次元を超える力を持つ者や
旅の扉を使って異世界を繋げばモンバトやいたストのように
時空間を越えて勇者や魔王が一つの世界に集結することが可能。
DQ9のアリーナ達は異世界を巡る
旅の途中にリッカの宿に立ち寄っただけ。
1.2.3と4,5も同じ世界に見えても、それぞれ微妙に違う別の世界。
だがラーミアやマスドラ、次元を超える力を持つ者や
旅の扉を使って異世界を繋げばモンバトやいたストのように
時空間を越えて勇者や魔王が一つの世界に集結することが可能。
DQ9のアリーナ達は異世界を巡る
旅の途中にリッカの宿に立ち寄っただけ。
277 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 23:18:12 ID:k99zrDUZ0
創造神であるグランゼニスがやっぱ全知の神っぽいなあ
>>247
こんな感じかな
9の過去グランゼニスの人間創造→ロト編→→→天使創造→(本編9)→(7)→天空編→(7)→（本編9）
天空人や7のリファ族は天使から派生だとオモ
天使の翼付だし
本編9は全シリーズキャラの装備品の件で一番新しくても良い
9の本編内容的にも全く問題ない
>>247
こんな感じかな
9の過去グランゼニスの人間創造→ロト編→→→天使創造→(本編9)→(7)→天空編→(7)→（本編9）
天空人や7のリファ族は天使から派生だとオモ
天使の翼付だし
本編9は全シリーズキャラの装備品の件で一番新しくても良い
9の本編内容的にも全く問題ない
278 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/17(月) 23:26:44 ID:+EvSUGfWP
グランゼニスが全能の神という設定で作られた神という可能性もあるぞ
誰に封印されたのかが気になるんだが
もっと上位神がいるのかどっかの魔王にしてやられたのか
誰に封印されたのかが気になるんだが
もっと上位神がいるのかどっかの魔王にしてやられたのか
279 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 01:20:33 ID:L+fQ1H7W0
最近思うのは、宝の地図で繋がってるボスらって魂レベルでは同一か後継に当たるんではないかな。
バラモス→ムドー→ドルマゲス
竜王→デスピサロ→ミルドラース （悪の意識的な？光の玉≒進化の秘法）
バラモス→ムドー→ドルマゲス
竜王→デスピサロ→ミルドラース （悪の意識的な？光の玉≒進化の秘法）
280 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 06:52:23 ID:06fQ6hzX0
281 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 07:38:47 ID:aOhfdU+LO
>>279
バラモスの魂はずっと中間管理職なのか…ｗ
バラモスの魂はずっと中間管理職なのか…ｗ
282 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 07:50:59 ID:UkY3QdBA0
283 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 09:15:16 ID:RnFk2fHd0
6のデスコッドなんて楽だったな。
4や5のキャラが出ても「夢だから」で終わるという。
4や5のキャラが出ても「夢だから」で終わるという。
284 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 09:50:26 ID:WCfQvtQ20
未来の人間が夢に出てくるのもおかしな話だけどな。
あ、夢占いか？
あ、夢占いか？
285 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 19:08:27 ID:XKcKYHenP
DQでは予知夢はポピュラーだね
夢の世界に時空の縛りはないってとこじゃないかと思うけど
夢の世界に時空の縛りはないってとこじゃないかと思うけど
286 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 20:13:42 ID:LBdWj+3t0
9がどこの時系列に存在するかってのは考えたことないな
ロト装備が錆びついてたのだって
3（もしくは１・２）のあとだからとは限らない
もしかしたら前かもしれないというか全然関係ないとすら思う
次元を超え、時空を超え9の世界にポトリと落ちたのかもしれない
ロト装備が錆びついてたのだって
3（もしくは１・２）のあとだからとは限らない
もしかしたら前かもしれないというか全然関係ないとすら思う
次元を超え、時空を超え9の世界にポトリと落ちたのかもしれない
287 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 20:54:35 ID:IxBdkHq40
ギアガの大穴から落ちたのか、
レティスに持ってきてもらったのかで大分違うってことじゃないのか。
レティスに持ってきてもらったのかで大分違うってことじゃないのか。
288 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 20:59:33 ID:LBdWj+3t0
8のときもそうだった
レティス的には3の世界は別の世界で昔行ったことあるよって感じだったが
そんなことは8世界の住人にとっちゃ知ったこっちゃあないわけで
3の世界が昔だとか未来だとかそんなのわかんねーっつーか関係ねえだろって感じで
レティス的には3の世界は別の世界で昔行ったことあるよって感じだったが
そんなことは8世界の住人にとっちゃ知ったこっちゃあないわけで
3の世界が昔だとか未来だとかそんなのわかんねーっつーか関係ねえだろって感じで
289 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 21:03:13 ID:XKcKYHenP
レティスは別に本名じゃなくて生まれた時の名前はラーミアだよじゃなかったっけ
あのセリフの主旨は
あのセリフの主旨は
290 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 21:46:23 ID:ILUfGEzr0
>>289
トロデが自分を神鳥とか呼んできてうざいから
自分は神じゃないし、レティスって名も人間が
かってに名付けて呼んでただけだから。と反論した。
そんで自分の生まれた世界じゃラーミアと
呼ばれてたなって昔を懐かしんでた。
基本的に名前なんてどうでもいいんだと思う。
トロデが自分を神鳥とか呼んできてうざいから
自分は神じゃないし、レティスって名も人間が
かってに名付けて呼んでただけだから。と反論した。
そんで自分の生まれた世界じゃラーミアと
呼ばれてたなって昔を懐かしんでた。
基本的に名前なんてどうでもいいんだと思う。
291 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 23:06:40 ID:v3RqokZn0
ラーミアの言葉がある限り、８がアレフガルドの未来って線はないな。
292 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/18(火) 23:11:50 ID:XKcKYHenP
アレフガルドはかろうじてだが可能性有りだろ
上の世界は完全に消えるが
大穴閉じた後は別世界な立ち位置のはず
上の世界は完全に消えるが
大穴閉じた後は別世界な立ち位置のはず
293 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 03:24:49 ID:iGjq7e0g0
８の世界が光と闇の二つに分かれる前は混沌とした世界だったというセリフがあったはず
294 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 13:30:36 ID:PbeRcLJS0
295 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 13:31:08 ID:va13Kik40
>>294
それはしっくりくる説だぬ
それはしっくりくる説だぬ
296 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 14:19:28 ID:JA4Njvuc0
天空で守り人やって一生を終えたらその後は地上をどさ回って延々と勇者やらされるのかｗ
大変な一族だなｗ
大変な一族だなｗ
297 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 15:58:36 ID:hxkzpGfC0
クリア後、主様から貰った果実を食べても
主人公の羽と輪は戻らなかった。
既に天使界が消滅していたことも関係してるだろうけど
サンディとの再会を願いこそすれ、
あくまで人間として生きてくことを選択したんじゃないかな。
主人公の羽と輪は戻らなかった。
既に天使界が消滅していたことも関係してるだろうけど
サンディとの再会を願いこそすれ、
あくまで人間として生きてくことを選択したんじゃないかな。
298 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 16:03:04 ID:KOcKlM410
312 9 645 説の場合
6主が天空装備(ラミアスとかだが)できるのは元天使の築いた王家の末裔だとか
そういうことになるのかね
6主が天空装備(ラミアスとかだが)できるのは元天使の築いた王家の末裔だとか
そういうことになるのかね
299 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 17:18:28 ID:U6kPZaGG0
これ見ると、カジノも９にある予定だったみたいだけど、何処の予定だったんだろうな？
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0902/04/news128.html
ttp://gamez.itmedia.co.jp/games/articles/0902/04/news128.html
300 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 17:29:33 ID:EuMxeBw20
リッカの宿屋のすれちがい解放かカラコタ橋あたりじゃないかと個人的に思ってる。
301 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 17:41:25 ID:5WaU3My3O
牢獄の跡地とか。
９は天使だなんだと創世記っぽいけど、それはあくまでもこの９世界にとってであって、ドラクエワールド的にはパラレルのひとつだと思う。
似たようなのに７や６だってあるしね。
だからストーリー展開より、武具が錆びてたりイニシエだったり魔王最終形態(の記憶？夢？)が出てくるっていう単純な時系列描写を優先していいんじゃないかと。
９は天使だなんだと創世記っぽいけど、それはあくまでもこの９世界にとってであって、ドラクエワールド的にはパラレルのひとつだと思う。
似たようなのに７や６だってあるしね。
だからストーリー展開より、武具が錆びてたりイニシエだったり魔王最終形態(の記憶？夢？)が出てくるっていう単純な時系列描写を優先していいんじゃないかと。
302 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 17:45:25 ID:GVO8F/C20
セレシアが変身した世界樹から世界樹の葉が採れないのはなぜなんだ
303 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:14:51 ID:rh6VjiTKO
Ⅸやってて暇なのでふらふらと封印の祠に来て仕掛け廃止された痕跡が残る例の鏡を見てたんだがよく見たらロトの紋章が刻まれてることに気がついた。ロトの剣が仮にファンサービスだとしても本編のこれはⅨがロト編に関係してる確かな証拠だよな？
304 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:18:06 ID:AfH4w+rb0
ロトも天空も勇者達はいなくなって大分たって9主が新たな勇者の血筋になっていく、でいいんじゃね
305 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:19:46 ID:hxkzpGfC0
>303
ガナンの紋章がロトの紋章と似てるって前に書き込まれてたけど
封印の祠のは間違いなくロトの紋章？
だとしたら凄いけど……
ガナンの紋章がロトの紋章と似てるって前に書き込まれてたけど
封印の祠のは間違いなくロトの紋章？
だとしたら凄いけど……
306 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:21:09 ID:lrnxATR6P
>>301
牢獄跡はできるとしてもすごろく場程度じゃない？
カジノは大抵栄えた街にあるから
セントシュタインかサンマロウあたりがありそうじゃ？
カラコタは治安次第
>>303
それって魔帝国の紋章じゃなくて？
牢獄跡はできるとしてもすごろく場程度じゃない？
カジノは大抵栄えた街にあるから
セントシュタインかサンマロウあたりがありそうじゃ？
カラコタは治安次第
>>303
それって魔帝国の紋章じゃなくて？
307 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:24:19 ID:rh6VjiTKO
>>305
どこからどう見てもロトの紋章。Ⅸ持っているなら行って確かめてくれ。
どこからどう見てもロトの紋章。Ⅸ持っているなら行って確かめてくれ。
308 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:26:42 ID:JeyTyXbYP
>>307
ロトだな！
ロトだな！
309 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:28:05 ID:KwOcPau30
ロトっぽいけど下半分は無いね
先週の配信クエストの本の表紙に刻まれてたのは魔帝国の紋章だっけ？
先週の配信クエストの本の表紙に刻まれてたのは魔帝国の紋章だっけ？
310 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:29:36 ID:hxkzpGfC0
>309
似てた気がする。
でもフィオーネ姫は「王家の紋章」と言ってなかったか？
似てた気がする。
でもフィオーネ姫は「王家の紋章」と言ってなかったか？
311 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:33:13 ID:/cXh+apZ0
下半分がないけど確かにロトっぽいな、少なくともガナンのとは違う
しかしこの祠がロト編に関係するものだったとするとどういう繋がりになるんだろう
しかしこの祠がロト編に関係するものだったとするとどういう繋がりになるんだろう
312 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:33:52 ID:KwOcPau30
つまり、ロトの紋章が基本となって魔帝国の紋章、名も無き王の国のロトの下半分が無い紋章、セントシュタインの紋章が作り出されたとか・・・
313 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:34:14 ID:rh6VjiTKO
>>309
よく目を凝らすと下半分もある。俺も最初はガナンの紋章じゃないかと思ったがちゃんと見たら下半分もあった。これには俺もびっくりしたよ。
よく目を凝らすと下半分もある。俺も最初はガナンの紋章じゃないかと思ったがちゃんと見たら下半分もあった。これには俺もびっくりしたよ。
314 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:34:58 ID:KOcKlM410
3つと言われるとローレシアとサマルトリアとムーンブルクを思い出してしまうな。
キャラバンハートで2つは没落してるけど。
キャラバンハートで2つは没落してるけど。
315 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:41:18 ID:EuMxeBw20
316 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:45:09 ID:lrnxATR6P
驚いた、完全にロトだな……
ルー君と幽霊王のシナリオ進むことで何か出てくるかな
>>315
それもメインはコスタールやベルガラックだろ
2軒目作るならカラコタでありだと思う
地下の店の奥とかフカフカ男の家の裏とか
ルー君と幽霊王のシナリオ進むことで何か出てくるかな
>>315
それもメインはコスタールやベルガラックだろ
2軒目作るならカラコタでありだと思う
地下の店の奥とかフカフカ男の家の裏とか
317 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:48:02 ID:KwOcPau30
先週のはやっぱりガナンの紋章っぽいかも
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1137799.jpg
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader1137799.jpg
318 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:49:19 ID:KOcKlM410
富の象徴：エンドール オラクルベリー カジノ船 サンマリーノ コスタール ベルガラック
治安の悪さの象徴：スラムの移民の街 パルミド 欲望の街
こんなところかね
治安の悪さの象徴：スラムの移民の街 パルミド 欲望の街
こんなところかね
319 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:53:07 ID:/cXh+apZ0
しかしカジノって治安の悪さの象徴としては微妙な気もする
一定のルールにのっとった上で公平なゲームをして金が動くわけで
ある程度の治安のよさがなければそもそも成立しないような
一定のルールにのっとった上で公平なゲームをして金が動くわけで
ある程度の治安のよさがなければそもそも成立しないような
320 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 18:57:00 ID:KOcKlM410
金持ちが仕切ってるか
ヤクザが仕切ってるか、みたいな
ヤクザが仕切ってるか、みたいな
321 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 20:29:58 ID:Sf/w9xjx0
封印の祠は面白いな
ファミコン、スーファミ時代のドラクエにあった
開発中の名残みたいなものを久々拝めた、ロマンがある
ファミコン、スーファミ時代のドラクエにあった
開発中の名残みたいなものを久々拝めた、ロマンがある
322 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 20:34:56 ID:buHu+qIn0
戦闘でキャラがやたら走り回るのはアクションＲＰＧで作ってた頃の名残・・・
323 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 22:07:45 ID:gOjeHUfR0
ロトっぽいのは、7にもあるからなぁ。
9のもロトっぽいけど..ってところ.なんだろう。
あれガナンにするのをミスったとかかね。
9のもロトっぽいけど..ってところ.なんだろう。
あれガナンにするのをミスったとかかね。
324 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 22:13:06 ID:lrnxATR6P
7のは別物っぽさがあった
9の祠の鏡の装飾は純正ロトじゃないか？角度とか
9の祠の鏡の装飾は純正ロトじゃないか？角度とか
325 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 22:31:55 ID:/cXh+apZ0
ロトの紋章の形って割とアイテムやイラスト毎に違うけどな
326 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 22:33:00 ID:WG1AEBnD0
327 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 22:34:52 ID:6KgqFjvW0
たしかにロトだ！！！！！！！！！9はロトシリーズだ！！！！！
328 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/19(水) 23:53:03 ID:487ElC9B0
ちょｗほんまやｗ気づかなかったすげぇ
329 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 00:01:11 ID:qkzd1SJH0
名前のない王様はひょっとして…？
330 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 00:17:50 ID:HSj+4kpk0
これは綺麗なロトの紋章
８の４地図見つけた人と同じくらいすごいよ
８の４地図見つけた人と同じくらいすごいよ
遅くなったけど実機で確認した。
と思ったら画像上がってたー
>303>317>326
ＧＪ！
と思ったら画像上がってたー
>303>317>326
ＧＪ！
332 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 02:00:25 ID:kELiR2W10
今後の配信クエストで名も無き王の話やロト装備が貰える話があるようだからもう少し判明するかもね
333 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 03:13:41 ID:R7J9S7mf0
神の国成立→３１２→？→グランゼニスぶち切れ・天使界成立・守護天使制度誕生→９→？
かなあやっぱ。他作品に守護天使がないことも辻褄を合わせようとすると。
やはり９世界は旧アレフガルドなのか。 ルビスはどこ行ったんだとかも気になるけど
かなあやっぱ。他作品に守護天使がないことも辻褄を合わせようとすると。
やはり９世界は旧アレフガルドなのか。 ルビスはどこ行ったんだとかも気になるけど
334 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 07:28:23 ID:0ozkHdld0
335 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 07:46:14 ID:8ComajnJ0
>>333
9のあとは6の例のルビスの発言からしてやっぱり6に行くんじゃないかな。
もしかしたら新作が間にはさむとかあるかもしれないけど。
しかしそうすると5の世界までは神=グランゼニスっていうのはなんらかの方法で
存在することになるのか。
セレシアが「神が滅べば私もこの世界も消える」とか言っているから。
9のあとは6の例のルビスの発言からしてやっぱり6に行くんじゃないかな。
もしかしたら新作が間にはさむとかあるかもしれないけど。
しかしそうすると5の世界までは神=グランゼニスっていうのはなんらかの方法で
存在することになるのか。
セレシアが「神が滅べば私もこの世界も消える」とか言っているから。
336 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 08:03:36 ID:E3jrmfty0
いよいよ6のルビスの訳がわからなくなったのか。
312といるのは確定だが、キャラバンハートでいなくなる。
その後の9では全く存在が確認されない。
ロトの形の紋章だけなら太古から残ることもあるだろうけど。
312といるのは確定だが、キャラバンハートでいなくなる。
その後の9では全く存在が確認されない。
ロトの形の紋章だけなら太古から残ることもあるだろうけど。
337 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 10:39:41 ID:mIwaTyT60
>>299
カジノで流れるおなじみの音楽というのは、ファンファーレのことじゃないかな
カジノで流れるおなじみの音楽というのは、ファンファーレのことじゃないかな
338 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 11:12:13 ID:a9aBd0tr0
312→９だろ
ゴミ屑の９は天空編に絡んでくるなよ
ゴミ屑の９は天空編に絡んでくるなよ
339 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 12:19:53 ID:WrKJKQKRi
>>336
9世界＝3上世界の過去とか。
グランゼニスの人間滅ぼす宣言でルビスは
選んだ善人達とアレルガルドに避難。
残された上世界の住人、セレシアのおかげで助かる。
その後、地上の守り人がアレルガルドにやってきて装備を残す。
9世界＝3上世界の過去とか。
グランゼニスの人間滅ぼす宣言でルビスは
選んだ善人達とアレルガルドに避難。
残された上世界の住人、セレシアのおかげで助かる。
その後、地上の守り人がアレルガルドにやってきて装備を残す。
340 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 12:32:36 ID:CpfX/iCd0
装備の説明で３だけは９より大昔の話であることが強調されてるからなあ
341 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 12:34:37 ID:3o3YFqME0
王者の剣や光の鎧がロトの剣・鎧になるには
せめて1以降である必要があるからな。
人によっては、ひのきのぼう・ぬいぐるみかもしれないけど。
せめて1以降である必要があるからな。
人によっては、ひのきのぼう・ぬいぐるみかもしれないけど。
342 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 20:24:38 ID:0TbCyv/g0
竜王がくれる闇の世界はどこのことなのよ？
343 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 20:31:47 ID:4SejeYa60
９でいうロトが３主人公ではないと考えると、３１２→９の流れに縛られないのではないかな。
１２でいうロトは３主人公だけど、｢ロト｣の称号自体は３時代で生まれた概念ではなさそう。
９のロト装備がはるか原始のロトだとすれば、錆びているのは「初代ロト装備」で「３のロト装備」と別物という可能性もあると思う。。
１２でいうロトは３主人公だけど、｢ロト｣の称号自体は３時代で生まれた概念ではなさそう。
９のロト装備がはるか原始のロトだとすれば、錆びているのは「初代ロト装備」で「３のロト装備」と別物という可能性もあると思う。。
344 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 20:39:42 ID:pxKQLEGZ0
グラフィック的に３勇者が装備してたのと全く同一なんだからあれは３のものと考えるのが妥当じゃないの？
あれらの武具がロト装備と呼ばれるようになったのは、あくまで３勇者が装備していたからなんだし
あれらの武具がロト装備と呼ばれるようになったのは、あくまで３勇者が装備していたからなんだし
345 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 20:51:30 ID:Kzjfu/x20
346 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 21:14:14 ID:0OEQHMov0
>>326
すげーよく気づいたな
すげーよく気づいたな
347 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 21:31:27 ID:ZH2WQPfv0
グランゼニスの世界創造→ルビスによるアレフガルドの大地の創造→312→9
ということになるのか。
でもやっぱりルビスがいないのが気になるな。
もしグランゼニスが作ったのが下の世界だけじゃなく、
上の世界も作ったとしたら龍の女王やラーミアの上に
いる神っていうのはグランゼニスのことなんだろうな。
ということになるのか。
でもやっぱりルビスがいないのが気になるな。
もしグランゼニスが作ったのが下の世界だけじゃなく、
上の世界も作ったとしたら龍の女王やラーミアの上に
いる神っていうのはグランゼニスのことなんだろうな。
348 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 22:02:15 ID:v9p0RquQO
まあ確かに９のロトの何ちゃらが３勇者のものなら
服とかもロトの服とかでもいいわな、天空の服みたいに
服とかもロトの服とかでもいいわな、天空の服みたいに
349 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 22:05:52 ID:HNV3gYh80
3勇者はバラモス倒した時点じゃまだアリアハンの勇者
4勇者は旅立つ前から天空の勇者
4勇者は旅立つ前から天空の勇者
350 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 23:20:16 ID:lM+S/FKp0
>>347
3の天界にはゼニス一世がいたけどな。
あれはすでに分裂したグランゼニスの善の一部なのかね。
6のゼニスになるともう夢世界の管理者で実体を失ってしまってるし。
>>345
ロトの紋章もレティス同様に人間がかってに名付けたもので
元はルビスがくれた聖なる守りだからな。
実際はどういった意味の紋章かは分らないし。
3の天界にはゼニス一世がいたけどな。
あれはすでに分裂したグランゼニスの善の一部なのかね。
6のゼニスになるともう夢世界の管理者で実体を失ってしまってるし。
>>345
ロトの紋章もレティス同様に人間がかってに名付けたもので
元はルビスがくれた聖なる守りだからな。
実際はどういった意味の紋章かは分らないし。
351 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 23:20:36 ID:/p9RP0Hm0
>>347
ルビスとセレシアは何か関係あるんだろうか
そういやルビスはアレフガルドつくったように創造も出来るんだった
>>348
いやいや天空はともかくそれだとネタバレになるしｗ
そこは一応でも伏せておかないとねｗ城名が多い中3だけ勇者の～になってるね
個人的には他はいいとして6のレイドックの～もなかなかのネタバレになる気がするんだけどｗ
ルビスとセレシアは何か関係あるんだろうか
そういやルビスはアレフガルドつくったように創造も出来るんだった
>>348
いやいや天空はともかくそれだとネタバレになるしｗ
そこは一応でも伏せておかないとねｗ城名が多い中3だけ勇者の～になってるね
個人的には他はいいとして6のレイドックの～もなかなかのネタバレになる気がするんだけどｗ
352 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 23:26:52 ID:/p9RP0Hm0
353 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 23:27:41 ID:8Es3BddS0
アリアハンの服ではなく勇者の服なのは
共通項が多い3への敬意のあらわれか
天空のは結構なネタバレではある。
天空のハーフだとは分からないし、どういう縁かもわからないから。
グランバニア産やレイドック産の、というのはどうということはない。
ただ、グランバニアの「王」とかレイドック「王子」はキツイな。
トロデーン近衛隊長、なら然程ではないが。
共通項が多い3への敬意のあらわれか
天空のは結構なネタバレではある。
天空のハーフだとは分からないし、どういう縁かもわからないから。
グランバニア産やレイドック産の、というのはどうということはない。
ただ、グランバニアの「王」とかレイドック「王子」はキツイな。
トロデーン近衛隊長、なら然程ではないが。
354 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 23:30:30 ID:HNV3gYh80
355 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 23:46:52 ID:IqcsjSA30
変にぶちきれてたりとか、娘に諌められてたりとか
頑固親父っぽい感じなんだよな
頑固親父っぽい感じなんだよな
356 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 23:49:24 ID:nJRoPClR0
あの強欲な感じが、自分が作った人間に反映されているとか
357 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/20(木) 23:56:02 ID:IqcsjSA30
息子(人間)が自分に似て強欲で自分勝手なところが気に食わない親父(グランゼニス)
ついに息子を勘当しようとするが、お姉ちゃん(セレシア)がそれを止める
よくある構図ではあるが
ついに息子を勘当しようとするが、お姉ちゃん(セレシア)がそれを止める
よくある構図ではあるが
358 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 00:00:15 ID:lM+S/FKp0
>>352
ネタバレするとセレシアが世界樹になってから
セレシアへの怒り、人間への嫉妬からか
段々グランゼニスの心の闇が広がってきた。
自分の中の闇に気づいたグランゼニスは
己の心から闇を追い出すため分裂した。
闇の力は10の魔になり、光の力は龍神となった。
グランゼニスは己の闇と戦い封印に成功するが、
己の闇が消えたことで光の力も弱体化してしまった。
そんで全知全能の神としての力を失い
エルキモスの攻撃により行方不明に・・・
DQ9主人公の活躍のおかげで平和になったから、
そのうち復活して現れるだろうと話は出てきてるがそれだけ。
ネタバレするとセレシアが世界樹になってから
セレシアへの怒り、人間への嫉妬からか
段々グランゼニスの心の闇が広がってきた。
自分の中の闇に気づいたグランゼニスは
己の心から闇を追い出すため分裂した。
闇の力は10の魔になり、光の力は龍神となった。
グランゼニスは己の闇と戦い封印に成功するが、
己の闇が消えたことで光の力も弱体化してしまった。
そんで全知全能の神としての力を失い
エルキモスの攻撃により行方不明に・・・
DQ9主人公の活躍のおかげで平和になったから、
そのうち復活して現れるだろうと話は出てきてるがそれだけ。
359 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 00:13:07 ID:qDvd1L/K0
平和どころか魔王育てて着々と世界を破滅に導いてるようなｗ
360 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 03:00:39 ID:jLIywsKQ0
361 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 03:17:34 ID:sdmllSe90
>>358 うおおおおおおおおおおおおお！！！！！
そういうことだったのか。つうか何故にそこまで真相知ってるの。
そういうことだったのか。つうか何故にそこまで真相知ってるの。
362 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 07:26:23 ID:ryekT5oV0
363 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 09:05:38 ID:9v7rHweRO
9にも4の地図あるこてない？
賢者の本棚の横に
あれ違うかな
はいはい、違うよね
はいはい、悪うござんした
賢者の本棚の横に
あれ違うかな
はいはい、違うよね
はいはい、悪うござんした
364 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 09:38:39 ID:8iiZ0Yg80
365 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 11:55:23 ID:0s4S47XQ0
バトルロードだと、３主は伝説の勇者という名で出てくるからね
バトルロードのメイン層である子供にも分かりやすくするためかも
バトルロードのメイン層である子供にも分かりやすくするためかも
366 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 12:54:15 ID:GbczOW3W0
>>330
８の４地図ってのも何！？！？
８の４地図ってのも何！？！？
367 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 12:55:14 ID:yKcu+ylh0
368 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 13:05:21 ID:GbczOW3W0
>>326
見れない！！！！何！？
見れない！！！！何！？
369 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 13:06:29 ID:XXhBpV6x0
370 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 13:12:30 ID:yKcu+ylh0
371 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 13:38:06 ID:GbczOW3W0
372 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 15:45:55 ID:qDvd1L/K0
DQ9持ってたら封印の祠の鏡の横でBボタン押せば同様のが見れる
373 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 16:05:00 ID:hpSK3p8x0
10は9の続きってほんと？
封印のほこらにギミックの名残が･･･
鏡配置しすぎですんｗ
封印のほこらにギミックの名残が･･･
鏡配置しすぎですんｗ
374 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 18:53:43 ID:rL4m+7PM0
封印の祠が今後どう展開するのか気になるな
配信クエストってROMデータのなかに最初っから入ってるんだろ？
もうシナリオとか割れてんじゃないの？
まさかロトも開発中の名残でしかないとかだったら・・
いやそれでもいロマンはあるな、少なくとも開発中はロトを絡めようとしたっていう意思確認だけでもできるわけだし
配信クエストってROMデータのなかに最初っから入ってるんだろ？
もうシナリオとか割れてんじゃないの？
まさかロトも開発中の名残でしかないとかだったら・・
いやそれでもいロマンはあるな、少なくとも開発中はロトを絡めようとしたっていう意思確認だけでもできるわけだし
375 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 19:06:25 ID:14Lg0PVy0
今後名も無き王に関する話はあるようだから、そこで何かしら語られるんじゃないかと
ロトの鎧とかが貰えるクエストもあるっぽいし
ロトの鎧とかが貰えるクエストもあるっぽいし
376 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 19:46:04 ID:DUNDDIsS0
9のロト関連の装備品って、3のロトの物なの？
3勇者って、ゾーマ倒して平和にしたから｢ロト｣って称号ついたのかなー
という印象を受けたんだが。
3より前に、ロトと言われるようになる元祖みたいなのが
堀井の脳内にあるとか。
3勇者って、ゾーマ倒して平和にしたから｢ロト｣って称号ついたのかなー
という印象を受けたんだが。
3より前に、ロトと言われるようになる元祖みたいなのが
堀井の脳内にあるとか。
377 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 20:46:28 ID:hhVGdyok0
ロトというのは３以前から存在する称号だよ
堀井の脳内じゃなくて公式設定として
堀井の脳内じゃなくて公式設定として
378 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 21:06:09 ID:14Lg0PVy0
まあ３以前にその称号を持っていた勇者がいたかは定かでないけど
379 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 21:26:14 ID:6DBxrE5i0
ロトの武具を集めよ、というクエストもあるらしいから、どういう由来があるのかは語られるだろう。
380 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 22:41:14 ID:5rn+OYsw0
ロトの称号はあるけど3勇者が始めてそれを賜った人だって、テキストあったっけ？
何か頭の片隅にあった。
何か頭の片隅にあった。
381 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 22:55:49 ID:m9HaPPgrO
382 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 23:17:52 ID:qDvd1L/K0
アレフガルドの伝説上の勇者の名前か何かじゃなかったっけ
実在したかは不明で
ルビ伝やゲームブックは実在設定だったな小説は失念
実在したかは不明で
ルビ伝やゲームブックは実在設定だったな小説は失念
383 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 23:44:50 ID:IwEoveEiO
ロト装備があって天空の剣やら鎧がなんで無いんだよw
384 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 23:48:51 ID:bHeR4laN0
>>382
ＤＱ３時点ではロトは人名じゃなくて
アレフガルドに伝わる真の勇者のための称号だよ。
３主人公は王様からロトの称号をえた勇者。
ただエンディングで王様が3主人公を勇者ロトよ！！
とか呼び始めるから、みんな勘違いして3主人公の名前はロトだ！！
と広まって、ＤＱ１、ＤＱ２ではロトは３主人公を指す人名になってしまった。
ＣＨではロトは特定の人の事じゃないから
誰でもロトになれる可能性があるとか言ってる。
3主人公以外にもロトの称号を得た勇者がいたかは不明。
ＤＱ３時点ではロトは人名じゃなくて
アレフガルドに伝わる真の勇者のための称号だよ。
３主人公は王様からロトの称号をえた勇者。
ただエンディングで王様が3主人公を勇者ロトよ！！
とか呼び始めるから、みんな勘違いして3主人公の名前はロトだ！！
と広まって、ＤＱ１、ＤＱ２ではロトは３主人公を指す人名になってしまった。
ＣＨではロトは特定の人の事じゃないから
誰でもロトになれる可能性があるとか言ってる。
3主人公以外にもロトの称号を得た勇者がいたかは不明。
385 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/21(金) 23:56:00 ID:xBLo5+ci0
386 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/22(土) 13:05:38 ID:SbOQCGhE0
学者（名前忘れた）が夜中に呼んでいる本も関係してそうだね
387 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/22(土) 17:51:46 ID:4R4em37U0
ルーウェン？
388 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/22(土) 19:47:49 ID:HIhlbfTF0
ルーフィン
389 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/22(土) 20:37:05 ID:gUUaR9ewO
ルーくん
390 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/22(土) 20:38:19 ID:3DmyZfQ1O
ボンドの人
391 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/22(土) 21:31:31 ID:Rl0Do1vx0
>>389
エリザ乙
エリザ乙
392 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/22(土) 22:06:53 ID:cx3vy9QL0
ルーきゅぅぅぅぅぅぅんっ♥
みゃはっ♪
みゃはっ♪
393 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 08:21:38 ID:NAV2AfzY0
ルーはガナンが怪しいと言って
ガナン地下の本棚に難しすぎて読めないって本あるけど
なんかイベント無いのかな
ガナン地下の本棚に難しすぎて読めないって本あるけど
なんかイベント無いのかな
394 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 10:26:57 ID:XJ5aVR2A0
９は真面目に考察する価値もない。馬鹿ストーリー
395 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 11:23:11 ID:1uT+3zpj0
必死すぎるｗ
396 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 12:01:18 ID:T7dE5yB1O
エルギオスはCHのマガルギみたいな存在であって、あれは仮のエンディング。
だからチートした奴以外はまだ誰も9をクリアしてないんだぞ？
配信クエストが全て終了するまでは決め付けるべきではない。
今後の配信クエストでロト伝説のその後が明かされるかもしれないしな。
セントシュタイン、ルディアノ、ガナンがロト3王家の成れの果てだって可能性もある。
だからチートした奴以外はまだ誰も9をクリアしてないんだぞ？
配信クエストが全て終了するまでは決め付けるべきではない。
今後の配信クエストでロト伝説のその後が明かされるかもしれないしな。
セントシュタイン、ルディアノ、ガナンがロト3王家の成れの果てだって可能性もある。
397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 12:13:54 ID:T/QgPaL40
チートして追加ストーリークエ全部やったけど、追加クエ（チートでできるアンロック形式のもの）だけでは話が完結してないと思う。
ＤＱ９のあらゆる謎が1本のストーリーとなる寸前に終わる感じ。
追加ストーリークエそのものは"失われた古代帝国のナゾ"を探るって感じで非常に面白いんだけど・・・
早くナゾを解明したくてチートしたのに、かえって生殺しの状態になってしまった。。
おそらくアンロックではないダウンロード形式のクエストで話が完結するんじゃないかな。
ＤＱ９のあらゆる謎が1本のストーリーとなる寸前に終わる感じ。
追加ストーリークエそのものは"失われた古代帝国のナゾ"を探るって感じで非常に面白いんだけど・・・
早くナゾを解明したくてチートしたのに、かえって生殺しの状態になってしまった。。
おそらくアンロックではないダウンロード形式のクエストで話が完結するんじゃないかな。
398 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 12:33:24 ID:sVjojT0r0
399 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 13:00:22 ID:1uT+3zpj0
発売前、配信なしでもじゅうぶん楽しめるボリュームと堀井は言っていたが
今考えるとおそろしい話だな、配信なしじゃロクに楽しめねえじゃないか・・
本編はあっさり終わっちゃうし・・
歴代魔王の地図だってコンプできなくなる・・
そもそも普通の宝の地図だってすれちがいやらなきゃ全然集まらないし
今考えるとおそろしい話だな、配信なしじゃロクに楽しめねえじゃないか・・
本編はあっさり終わっちゃうし・・
歴代魔王の地図だってコンプできなくなる・・
そもそも普通の宝の地図だってすれちがいやらなきゃ全然集まらないし
400 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 14:40:42 ID:ZcH11QW20
6以上に話の内容を削っているからな9は・・。
別のもので例えばMOTHER3だから仕方ない。
別のもので例えばMOTHER3だから仕方ない。
401 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 15:27:38 ID:1pFu2EqX0
402 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 15:55:07 ID:VYdFKJWV0
聞きかじりであーだこーだ
403 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 16:12:19 ID:o6Ry4C7g0
404 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 16:21:29 ID:mRlwy0610
9によると、天使の前に人間って神に創られたんだよな？
7ってどうだっけ、4大精霊っていつ創られたとか言われてたっけ？
7ってどうだっけ、4大精霊っていつ創られたとか言われてたっけ？
405 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 17:37:54 ID:q/kgA2TC0
>>399
なしでも十分楽しめるってのはマルチじゃなかったっけ？
任天堂はDQ発売にも合わせて通信環境整えてきてたんだろうか
>>401
ゴミ地図は一人でやってもやたら溜まるよな
ゴミの中に混じる宝を見つけるのが大変だが
それは一定確率で出てくるもんだし
なしでも十分楽しめるってのはマルチじゃなかったっけ？
任天堂はDQ発売にも合わせて通信環境整えてきてたんだろうか
>>401
ゴミ地図は一人でやってもやたら溜まるよな
ゴミの中に混じる宝を見つけるのが大変だが
それは一定確率で出てくるもんだし
406 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 19:06:06 ID:iAWlDvVb0
１、4のサントハイムの砂漠で遺跡を発見したという話はどうなったのか？
その遺跡にクインメドーサとかが居る第二の隠しダンジョンがあったんじゃないかな？
２、同じく4のキングレオ地方の海底に地獄の帝王の居城が会ったというがそれはどんなものか？
３、5の人さらいの居た古代遺跡は4の時代のものよりも古いのか。また何の目的で作られたのか。
そして、青年時代になると人さらいが居た所に転がっている屍は誰のものか？
４、6の海底に居たパノンの正体は？
５、６の行方不明になったガンディーノ前国王はどこへ行ったのか？ギンドロ組の隠し財産は？
ミレーユの笛と黄金竜の関係も不明のまま
６、６のグレイス城は現実の下の世界が廃墟なのは分かるがなぜ上の夢の世界まで廃墟なのか？
７、６の狭間の世界で牢獄の町の人たちが石にされたがその後はどうなったのか？また
ドグマと完全決着はつけれるのか？
その遺跡にクインメドーサとかが居る第二の隠しダンジョンがあったんじゃないかな？
２、同じく4のキングレオ地方の海底に地獄の帝王の居城が会ったというがそれはどんなものか？
３、5の人さらいの居た古代遺跡は4の時代のものよりも古いのか。また何の目的で作られたのか。
そして、青年時代になると人さらいが居た所に転がっている屍は誰のものか？
４、6の海底に居たパノンの正体は？
５、６の行方不明になったガンディーノ前国王はどこへ行ったのか？ギンドロ組の隠し財産は？
ミレーユの笛と黄金竜の関係も不明のまま
６、６のグレイス城は現実の下の世界が廃墟なのは分かるがなぜ上の夢の世界まで廃墟なのか？
７、６の狭間の世界で牢獄の町の人たちが石にされたがその後はどうなったのか？また
ドグマと完全決着はつけれるのか？
407 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 19:26:31 ID:Yq01u9m20
408 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 19:30:55 ID:XJ5aVR2A0
>６、６のグレイス城は現実の下の世界が廃墟なのは分かるがなぜ上の夢の世界まで廃墟なのか？
これは遥か大昔の下の現実世界のグレイス城のドレアム召還→滅ぼされる→ドレアムの災いに触れたため夢の世界でも虐殺崩壊を繰り返してるって設定じゃなかったか？
これは遥か大昔の下の現実世界のグレイス城のドレアム召還→滅ぼされる→ドレアムの災いに触れたため夢の世界でも虐殺崩壊を繰り返してるって設定じゃなかったか？
409 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 19:49:54 ID:1uT+3zpj0
＞４、6の海底に居たパノンの正体は？
これは堀井がインタビューで語ってたな
これは堀井がインタビューで語ってたな
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 21:32:42 ID:iAWlDvVb0
>>408
ダークドレアム事件は時系列からいっていつごろなんだろう？
ムドーが現れた時より昔なのは分かるが。
一部の人間は城から逃げ出して無事だから生存者は居るはずなんだが・・・・
それに学者が制御する方法を見つけたとか言ってたが何かが足りなかったんでしょうね。
リメイクでその何かが分かればよいが。プチドレアムの仲間フラグかもしれないけど。
>>409
何か言ってたの？
6は海底をもっとイベントを増やすなり行ける場所を増やすなりできるね。地上だと新たに町を増やすとか
不可能だけど海底ならある程度のムチャができる。
ダークドレアム事件は時系列からいっていつごろなんだろう？
ムドーが現れた時より昔なのは分かるが。
一部の人間は城から逃げ出して無事だから生存者は居るはずなんだが・・・・
それに学者が制御する方法を見つけたとか言ってたが何かが足りなかったんでしょうね。
リメイクでその何かが分かればよいが。プチドレアムの仲間フラグかもしれないけど。
>>409
何か言ってたの？
6は海底をもっとイベントを増やすなり行ける場所を増やすなりできるね。地上だと新たに町を増やすとか
不可能だけど海底ならある程度のムチャができる。
411 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 22:06:20 ID:juKQHGH50
グレイス城の台詞のところ読んでいて思ったけど、
天空装備のロト装備のような由来っていつか語ってほしいところだ。
天空装備のロト装備のような由来っていつか語ってほしいところだ。
412 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 22:08:39 ID:3BbgosUC0
ルビスとパノンは、８のライアンやトルネコ並に存在価値が
413 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 22:21:32 ID:juKQHGH50
パノンはともかくルビスは321と繋がっているような意味ありげな台詞を吐いたり
ムドーの城へ行くための笛を作ったりと結構重要な役どころ。
笛関係のイベントは削られたらしいし、リメイクの補完に期待。
まぁ、影は物凄く薄いが…。
ムドーの城へ行くための笛を作ったりと結構重要な役どころ。
笛関係のイベントは削られたらしいし、リメイクの補完に期待。
まぁ、影は物凄く薄いが…。
414 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 22:38:24 ID:iAWlDvVb0
ホルストックのストーリーと関係ないイベントを長々とやるぐらいならスパッと
イベントを削ってミレーユの笛のイベントを追加してほしかった。
まああのイベントには個人的にかなり泣かされたこともあるんだけどメダパニダンスが・・・・。
イベントを削ってミレーユの笛のイベントを追加してほしかった。
まああのイベントには個人的にかなり泣かされたこともあるんだけどメダパニダンスが・・・・。
415 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 23:08:51 ID:wkfUQHNK0
>>413
それもあるが「主人公に旅立ちを促す」これがめちゃ重要じゃないか？
いづれ闇に覆われる世界を救うのにあなたのチカラが必要だの本当の自分の姿を解き明かせだの
いわれるからな
ただそこにいるだけのライアンやトル猫なんかと違いすぎるｗ
>>411
6装備が天空装備になる由来もだけど6以前の伝説の装備の由来も知りたいな
6主は天使の血を引いてるんじゃなかろうか
それもあるが「主人公に旅立ちを促す」これがめちゃ重要じゃないか？
いづれ闇に覆われる世界を救うのにあなたのチカラが必要だの本当の自分の姿を解き明かせだの
いわれるからな
ただそこにいるだけのライアンやトル猫なんかと違いすぎるｗ
>>411
6装備が天空装備になる由来もだけど6以前の伝説の装備の由来も知りたいな
6主は天使の血を引いてるんじゃなかろうか
416 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 23:11:00 ID:iAWlDvVb0
ロト・ラミアス・オルゴー・スフィーダ・セバス
固有名詞かも知れんね
固有名詞かも知れんね
417 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 23:19:12 ID:lAslK4tr0
旅立ち促したけど、以降で世界中の人間にスルーされてるからな。
妄想の余地ってレベルにすら達してない。
それこそモリーがライアンを呼び寄せられたのと同レベルじゃないの。
妄想の余地ってレベルにすら達してない。
それこそモリーがライアンを呼び寄せられたのと同レベルじゃないの。
418 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 23:20:46 ID:lAslK4tr0
419 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 23:24:44 ID:XJ5aVR2A0
６は変に４や５と繋げなくてもいいよ
6→4の間で途方も無い年月経ってるらしいからね
天空編の神話的なものに最終的になればいいよ
ただ、4→5でも話しの本筋に絡んでくる重要なマスドラや、
長い年月を生きている魔族の王エスタークの起源を二つの軸に、クリア後に描くのも悪くないな
この二つの善と悪は４５にも共通してるしこれぐらいは明確にしてもいいと思う
6→4の間で途方も無い年月経ってるらしいからね
天空編の神話的なものに最終的になればいいよ
ただ、4→5でも話しの本筋に絡んでくる重要なマスドラや、
長い年月を生きている魔族の王エスタークの起源を二つの軸に、クリア後に描くのも悪くないな
この二つの善と悪は４５にも共通してるしこれぐらいは明確にしてもいいと思う
420 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 23:53:16 ID:T7dE5yB1O
超妄想
竜の女王→竜王→竜王の曾孫→アギロゴス・グレイナル・バルボロス
→マスタードラゴン
勇者ロト→ロトの血を引く勇者→ローレシア・サマルトリア・ムーンブルク王家→魔帝国ガナン王家
→地獄の帝王エスターク
すいません調子こきましたお許しください
竜の女王→竜王→竜王の曾孫→アギロゴス・グレイナル・バルボロス
→マスタードラゴン
勇者ロト→ロトの血を引く勇者→ローレシア・サマルトリア・ムーンブルク王家→魔帝国ガナン王家
→地獄の帝王エスターク
すいません調子こきましたお許しください
421 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/23(日) 23:54:21 ID:lw8fmb0U0
チートして追加クエストやっても結局わからずじまいなのか・・ダウンロード形式って・・ありえないよなぁ
422 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 00:21:15 ID:70RQoj5r0
ダウンロードで、新たなイベントが入ってくるとは考えられないなー
残念
残念
423 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 08:09:37 ID:oHdvHCRH0
チートであけた奴の戯言を真に受けてもなぁ
424 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 09:10:46 ID:ANEKjfMd0
チート云々も関係なくはないが。少数がチェックしたシナリオの解釈は参考意見というか。
9をプレイしてる何人もがロトの紋章があることに気づかなかったことは、
>>326以降の流れを見ても分かるからな。
3をプレイしたが1につながる要素何て無いじゃねぇか、と誰かが書き込むのに等しい。
9をプレイしてる何人もがロトの紋章があることに気づかなかったことは、
>>326以降の流れを見ても分かるからな。
3をプレイしたが1につながる要素何て無いじゃねぇか、と誰かが書き込むのに等しい。
425 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 10:17:40 ID:Kj314Can0
>>404
水の精霊「神は世界をつくりしときに２つの種（精霊と人間）を生み出した」
水の精霊「神は世界をつくりしときに２つの種（精霊と人間）を生み出した」
426 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 11:08:47 ID:yvXMK5BeO
まだ何の根拠も示せないのだけど、７の神様と９のグランゼニスが兄弟だというのはあり得ないかな…
７神＝９ゼニスとか、９ゼニスの邪悪な魔を解放後が７神とか色々見解はあるけど
別に同一世界に創造神が二人居ても良いと思う
頑固な弟(９)に博愛主義な兄(７)が協力して世界を生み出したか二分してそれぞれが統治したとか…ってありきたりですまない
７神＝９ゼニスとか、９ゼニスの邪悪な魔を解放後が７神とか色々見解はあるけど
別に同一世界に創造神が二人居ても良いと思う
頑固な弟(９)に博愛主義な兄(７)が協力して世界を生み出したか二分してそれぞれが統治したとか…ってありきたりですまない
427 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 11:33:57 ID:wmRUwfql0
9の神様の夢の世界の姿が7の神様とかだったら面白いかもね。
428 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 12:10:22 ID:q8A1X0me0
妄想なんだが、神に作られた人間は、ドラゴンボールの神竜のように作った神が死ぬと消滅するのではないか。
そう仮定すればロトや他の主人公が存在するのと「人間は失敗作」というセリフが両立できると思うんだが。
そう仮定すればロトや他の主人公が存在するのと「人間は失敗作」というセリフが両立できると思うんだが。
429 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 12:17:54 ID:wmRUwfql0
>>428
7だとどうか分からないが9だと妄想ではなくまさにその通り。
神の国へ行って果実を捧げてセレシアに会った時の話の中で
セレシアが「神が滅べば私もこの世界も既に滅んでいるはず」
とか言っていた。
7だとどうか分からないが9だと妄想ではなくまさにその通り。
神の国へ行って果実を捧げてセレシアに会った時の話の中で
セレシアが「神が滅べば私もこの世界も既に滅んでいるはず」
とか言っていた。
430 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 14:08:42 ID:757Tubrw0
>>426
７の神様＝長老オムイ説
顔も性格も似ているし立場もかなり近かった
９の遠い未来が７だと考えて、
セレシアのセリフから神が死ぬ可能性はあるらしいので寿命もあると考えると
９の世界から何千年も経ちグランゼニスの寿命が近くなる、神が死ぬと世界が滅びてしまうためニ代目の神を作ることに、
しかし寿命が近いので新しい神を作るほどの力が残っていない、そこで自分の息子でありかつて天使達の長老であったオムイを星から元に戻す、
グランゼニスはオムイに自分に残った神の力をすべて渡したところで寿命がくる。オムイが二代目の神となり７の世界へ
どうかな？
７の神様＝長老オムイ説
顔も性格も似ているし立場もかなり近かった
９の遠い未来が７だと考えて、
セレシアのセリフから神が死ぬ可能性はあるらしいので寿命もあると考えると
９の世界から何千年も経ちグランゼニスの寿命が近くなる、神が死ぬと世界が滅びてしまうためニ代目の神を作ることに、
しかし寿命が近いので新しい神を作るほどの力が残っていない、そこで自分の息子でありかつて天使達の長老であったオムイを星から元に戻す、
グランゼニスはオムイに自分に残った神の力をすべて渡したところで寿命がくる。オムイが二代目の神となり７の世界へ
どうかな？
431 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 15:36:43 ID:ZzkLx6S0O
ドラゴンボールで
神様（カタッツの子）からデンデが神の座を受け継ぐことで
神龍とドラゴンボールが存続したようなものかな。
竜王一族はピッコロ大魔王のように命と引き替えにタマゴを生んで
記憶と力を次代に継承していく（記憶は受け継ぐが人格は全く別）感じがする
神様（カタッツの子）からデンデが神の座を受け継ぐことで
神龍とドラゴンボールが存続したようなものかな。
竜王一族はピッコロ大魔王のように命と引き替えにタマゴを生んで
記憶と力を次代に継承していく（記憶は受け継ぐが人格は全く別）感じがする
432 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 20:21:49 ID:O/D/A75D0
433 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 20:31:58 ID:Ioryw15b0
7の神はそこまで悪い印象ないけどな
人間という子供が親の手を離れた時期なんだろう
9の神は人間にとって魔王と変わらんからなあ
人間という子供が親の手を離れた時期なんだろう
9の神は人間にとって魔王と変わらんからなあ
434 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 20:39:59 ID:I/tsle1HP
9で己の悪を昇華できたことで悟りの境地に入ったのが
７の神様だったりして
７の神様だったりして
435 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 21:09:57 ID:ZzkLx6S0O
神が一番上として
天使、精霊、幻魔、竜神、神鳥のヒエラルキーはどうなってるんだ？
正解は「そこまで考えてない」だと思うけど
天使、精霊、幻魔、竜神、神鳥のヒエラルキーはどうなってるんだ？
正解は「そこまで考えてない」だと思うけど
436 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 21:13:46 ID:oTkCOcBD0
神の下に精霊・天使がいるだけで他は上下無いんじゃないの。
ルビスとゼニスは3リメと6で共存してるが不干渉だし、
精霊と神の関係すら7くらいだな。
ルビスとゼニスは3リメと6で共存してるが不干渉だし、
精霊と神の関係すら7くらいだな。
437 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 21:28:24 ID:hGTPWRXi0
ルビスは精霊の一人っていうより神よりっぽい印象だけどな
昔の設定だと精霊神なんだっけ
昔の設定だと精霊神なんだっけ
438 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 21:29:59 ID:ZzkLx6S0O
7といえば神と魔王が相討ち状態でどちらも封印…
これ、よく考えると9の状況と似てるな。
もし9から7に繋がるならオルゴ・デミーラが10の魔の集合体とかはないかな？
メルビンたち神の兵は「人間になった天使」の末裔。
これ、よく考えると9の状況と似てるな。
もし9から7に繋がるならオルゴ・デミーラが10の魔の集合体とかはないかな？
メルビンたち神の兵は「人間になった天使」の末裔。
439 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 21:34:56 ID:ZzkLx6S0O
不死鳥ラーミアが異世界では神鳥レティス、
白竜王が異世界では竜神マスタードラゴンと呼ばれるように、
精霊ルビス＝女神セレシアという可能性はないだろうか？
大地の精霊→地母神→世界樹…
白竜王が異世界では竜神マスタードラゴンと呼ばれるように、
精霊ルビス＝女神セレシアという可能性はないだろうか？
大地の精霊→地母神→世界樹…
440 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 21:35:21 ID:oTkCOcBD0
黒竜丸とかイボイノスとかフォロボスとか、
神の中の世界や人間を破壊する側面な気がする。
偽神を騙るオルゴとは、俺はちょっと違う気がするかなぁ。
神の中の世界や人間を破壊する側面な気がする。
偽神を騙るオルゴとは、俺はちょっと違う気がするかなぁ。
441 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 22:18:10 ID:p0oHhpnt0
>>435
確定してるのは幻魔>精霊くらいか
確定してるのは幻魔>精霊くらいか
442 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 22:24:03 ID:XXJ+phWV0
>>437
7の精霊も担当区域ではほぼ神のような存在だったぞ
7の精霊も担当区域ではほぼ神のような存在だったぞ
443 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 22:35:28 ID:j//8qrRy0
>>435
それぞれ役目を持って創造神に作られた存在なんだろ。
竜神は巨大な魔から世界を守護。(グレイナル)
天使はセレシアのため人々からオーラ集め。(役目を終えて解散)
精霊は自然の力の管理。（DQ7の奴ら）
神鳥は次元移動のための乗り物。(天の方舟と同じ)
幻魔は？？？
>>441
ルビスは幻魔王マガルギにＤＱ２世界を頼んだ！！
とか言って、どっか行っちゃってるけどな。
ルビスは別格なのかもな。
それぞれ役目を持って創造神に作られた存在なんだろ。
竜神は巨大な魔から世界を守護。(グレイナル)
天使はセレシアのため人々からオーラ集め。(役目を終えて解散)
精霊は自然の力の管理。（DQ7の奴ら）
神鳥は次元移動のための乗り物。(天の方舟と同じ)
幻魔は？？？
>>441
ルビスは幻魔王マガルギにＤＱ２世界を頼んだ！！
とか言って、どっか行っちゃってるけどな。
ルビスは別格なのかもな。
444 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 22:37:11 ID:Ioryw15b0
445 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 23:21:49 ID:JhuPmeku0
賢者で精霊召喚、天地雷鳴士で幻魔召喚ではあるが
キャラバンハート見てると精霊と幻魔は同程度な気がするなぁ。
ルビスとマガルギは女友達みたいとまでは言わないが。
キャラバンハート見てると精霊と幻魔は同程度な気がするなぁ。
ルビスとマガルギは女友達みたいとまでは言わないが。
446 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 23:48:35 ID:7+/eZFfd0
447 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/24(月) 23:50:28 ID:JhuPmeku0
CHのオーブの位置って、9で言うなら宝の地図だからな。
ダンジョンパターンを決めることのできる宝の地図。
ダンジョンパターンを決めることのできる宝の地図。
448 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 02:07:15 ID:PUW1xeRs0
神龍＞精霊神ルビス＞幻魔王マガルギ≠竜の女王≠不死鳥ラーミア
なのかな
ゼニスがどこにくるかだが…ルビスの前後かな？
なのかな
ゼニスがどこにくるかだが…ルビスの前後かな？
449 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 02:10:01 ID:FXIgxLoy0
≠は≒の意味？
ゼニスは6と3リメでも位置づけ違いそう
ゼニスは6と3リメでも位置づけ違いそう
450 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 02:13:19 ID:/dUuAvG50
神龍とか後から取って付けた存在を過大評価しすぎじゃない、このスレの連中って
あんなもんDBのシェンロンの丸パクリだし
急いで作って一生懸命威厳も見せてますよ～みたいな必死さが伝わってきてウザイ
あんなもんDBのシェンロンの丸パクリだし
急いで作って一生懸命威厳も見せてますよ～みたいな必死さが伝わってきてウザイ
451 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 02:16:20 ID:+nI9guu70
ゲーム中は精霊神ルビスなんて呼ばれてないだろ
452 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 03:23:50 ID:zKr5UEPv0
453 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 07:31:07 ID:1bJWuePw0
リメイク3のゼニスとシェンロンが大事だと思ってる人は結構いるな。
一方で、クリア後・リメイク追加については懐疑的見る人も少なからずいる。
一回目のエンディング+オリジナルを重視するということ。
一方で、クリア後・リメイク追加については懐疑的見る人も少なからずいる。
一回目のエンディング+オリジナルを重視するということ。
454 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 10:49:48 ID:fIWCZ2+R0
455 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 11:09:49 ID:/dUuAvG50
９のストーリーは不人気な子なんで。完成度の高い１２３が貰ってあげて（笑）
９もロト編に一生懸命媚びてるんだからさ
９もロト編に一生懸命媚びてるんだからさ
456 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 15:26:40 ID:BEocd9kV0
あぁいつもの触っちゃいけない子だったのねｗ
457 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 15:55:44 ID:MFNj1/WF0
>>443
役目終えて解散といえば、7のユバールもそうだったな
>>438
人間になった天使の末裔が、神の兵か。なんかありそうだな。
神の兵とかがいた7の天空の神殿みたいなとこは
第一印象が、ちょっと天使界の外観に似てなくもない印象は受けた
役目終えて解散といえば、7のユバールもそうだったな
>>438
人間になった天使の末裔が、神の兵か。なんかありそうだな。
神の兵とかがいた7の天空の神殿みたいなとこは
第一印象が、ちょっと天使界の外観に似てなくもない印象は受けた
458 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/25(火) 17:41:45 ID:xg0ebeujO
9の封印の祠にロトの紋章がある。
上のレスでも出てるが、ガナンやルディアーノの紋章はロトに似てる？
ロトの紋章が元でセントシュタインやルディアーノ、ガナンの紋章ができたんじゃね？
って意見も上にあったね。
そのうちガナンとルディアーノは没落してる。
CHでは2の3国のうち2国は没落したと言ってる。
ローレシア、サマルトリア、ムーンブルグが、
セントシュタイン、ガナン、ルディアーノである可能性もあるんじゃないか？
そうすると、3→2→1→9→CHの流れになるな。
上のレスでも出てるが、ガナンやルディアーノの紋章はロトに似てる？
ロトの紋章が元でセントシュタインやルディアーノ、ガナンの紋章ができたんじゃね？
って意見も上にあったね。
そのうちガナンとルディアーノは没落してる。
CHでは2の3国のうち2国は没落したと言ってる。
ローレシア、サマルトリア、ムーンブルグが、
セントシュタイン、ガナン、ルディアーノである可能性もあるんじゃないか？
そうすると、3→2→1→9→CHの流れになるな。
間違えた3→1→2→9→CHね。
461 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 09:24:01 ID:UYQT6O7D0
国名をわざわざ戻す可能性はあるかが微妙だが、
地形の変化を考えてもわざわざ元に戻るとは思えないが。
それに、存続してるセントシュタインがCHにあわせてサマルトリアとしても
養子でロトの血をついでいないことがCHと違って誰にも知られてないというのはどうかと。
地形の変化を考えてもわざわざ元に戻るとは思えないが。
それに、存続してるセントシュタインがCHにあわせてサマルトリアとしても
養子でロトの血をついでいないことがCHと違って誰にも知られてないというのはどうかと。
462 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 09:34:41 ID:SVqyUXGm0
名も無き王はロトの子孫？
463 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 09:52:24 ID:BaXQiinZ0
>>459
ガナンの紋章は城の横の柱の紋章、
ルディアノは入ってすぐの扉のところの紋章でいいんだよな。
9がロトとの関係を示唆されていることを考慮しても似ていないと思う。
特にガナンの紋章は類似性のかけらもない。セントシュタインの紋章も同じく。
ガナンの紋章は城の横の柱の紋章、
ルディアノは入ってすぐの扉のところの紋章でいいんだよな。
9がロトとの関係を示唆されていることを考慮しても似ていないと思う。
特にガナンの紋章は類似性のかけらもない。セントシュタインの紋章も同じく。
464 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 10:42:14 ID:mrpmSca4O
この前ロトの紋章を発見した者だがやはりⅨはロト編で間違いなさそうだ。他の歴代装備は時空を超えてやって来た魔王達が持っているがロト装備に関しては全てクエストで手に入るものである。Ⅱの世界の遥か未来おそらくロトの伝説は忘れ去られたのだろう。
錆びたロト装備はいろいろな人の手に渡りクエストの依頼者に渡ったのだろう。
錆びたロト装備はいろいろな人の手に渡りクエストの依頼者に渡ったのだろう。
465 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 11:07:00 ID:BaXQiinZ0
ロト編と関わりがあるのは事実だけどロト編ではないな。
466 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 14:41:02 ID:k2D//9W7O
3→数百年後→1→百年後→2
→数万年後？（この間にロト伝説が失われる）→9
→数万年後？（この間に神の復活とオルゴ・デミーラとの戦いが起こる）→7
→数万年後？（この間にダーマ神殿滅ぶ）→6
→数万年後？（この間にエスターク大戦起こる）→4
→数百年後（この間に元人間のミルドラースが大魔王となる）→5
→数万年後？（この間にロト伝説が失われる）→9
→数万年後？（この間に神の復活とオルゴ・デミーラとの戦いが起こる）→7
→数万年後？（この間にダーマ神殿滅ぶ）→6
→数万年後？（この間にエスターク大戦起こる）→4
→数百年後（この間に元人間のミルドラースが大魔王となる）→5
467 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 15:32:02 ID:eYlk62ye0
6以前の時代＝ラミアス・オルゴー・スフィーダ・セバスの武器が誕生した頃、全てが謎に包まれる。
↓
6の時代＝デスタムーアの時代、天空城誕生（卵からマスタードラゴン誕生説）
↓
エスターク大戦（未発売シリーズ）＝初代天空の勇者（未発売シリーズの主人公）とその仲間とマスタードランゴンが力をあわせてエスタークを
倒すが。エスタークが将来の復活を捨て台詞で残す
↓
4の時代＝デスピサロが伝説に言われていたエスタークの復活を図るも阻止される、エスターク再び眠りに付く
↓
5の時代＝ミルドラースが魔王となる。エスタークはまたも復活するが記憶をなくす
↓
6の時代＝デスタムーアの時代、天空城誕生（卵からマスタードラゴン誕生説）
↓
エスターク大戦（未発売シリーズ）＝初代天空の勇者（未発売シリーズの主人公）とその仲間とマスタードランゴンが力をあわせてエスタークを
倒すが。エスタークが将来の復活を捨て台詞で残す
↓
4の時代＝デスピサロが伝説に言われていたエスタークの復活を図るも阻止される、エスターク再び眠りに付く
↓
5の時代＝ミルドラースが魔王となる。エスタークはまたも復活するが記憶をなくす
468 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 15:40:07 ID:Uz6jZJAh0
3の勇者の盾と1,2のロトの盾の紋章の形はけっこう違う
3の方は9の閉ざされた牢獄の床の紋章を上向きに変形させた感じ
3の方は9の閉ざされた牢獄の床の紋章を上向きに変形させた感じ
469 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 16:40:33 ID:Mw0E6JFQ0
>468
ロト装備すべてにロトの紋章が入れられたのは、3EDの後だろうしな。
ロト装備すべてにロトの紋章が入れられたのは、3EDの後だろうしな。
470 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 17:06:10 ID:UYQT6O7D0
少なくともオルテガのカブトなんてのには無かったろうな
471 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 18:45:18 ID:ThJSJ5nJ0
盛り上がってまいりました
472 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 22:24:02 ID:xF9bDZZf0
仮に９が２の後の世界だとすると、
２のマップを反時計回りに９０度回転させると、
ローレシア→ガナン
サマルトリア→ルディアノ
ムーンブルク→セントシュタイン
竜王の城→ドミールの里
という位置関係にならないかな？
これだと、世界樹の位置が違うけど。
２のマップを反時計回りに９０度回転させると、
ローレシア→ガナン
サマルトリア→ルディアノ
ムーンブルク→セントシュタイン
竜王の城→ドミールの里
という位置関係にならないかな？
これだと、世界樹の位置が違うけど。
473 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 23:01:02 ID:6sdd4wpg0
地形が違いすぎてなかなかなぁ
特に2は独特の地形してるし
特に2は独特の地形してるし
474 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 23:11:45 ID:kr0MbFLp0
創造神本人や大地創造できるルビス何かがいるんだから
地形の変化くらいはどうとでも説明はつくと思う。
天使界が作られたのがいつごろかが気になる。
312の最中に作られたのか312の後に作られたのか。
どちらにせよ天使界が作られてから一万年くらいたっているらしいから
相当の時間が経過している。
地形の変化くらいはどうとでも説明はつくと思う。
天使界が作られたのがいつごろかが気になる。
312の最中に作られたのか312の後に作られたのか。
どちらにせよ天使界が作られてから一万年くらいたっているらしいから
相当の時間が経過している。
475 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 23:30:45 ID:TCRWPU150
堀井雄二さんいい加減3の時みたいにあっと言わせてくれよ
いつまでもファンをじらさないで
いつまでもファンをじらさないで
476 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 23:33:02 ID:7sCk/3MW0
バーコードがスキンヘッドになってからだな
477 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 23:39:05 ID:EHfOy+4z0
グランゼニスが癇癪起こして世界壊して創り直すたびに、人が絶滅して世界の地形も変わるんだよ。
478 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 23:44:52 ID:NeoW3aJM0
３→１→２→９っぽいな確かに。
479 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 23:46:08 ID:6sdd4wpg0
少しでも地形を考慮に入れるなら、
ロンダルキア台地→ドミール地方じゃないかとも思う
ロンダルキアってカルデラっぽいし、長い時の中で再噴火したとか
火山地帯になって雪が積もらなくなったみたいな
ロンダルキア台地→ドミール地方じゃないかとも思う
ロンダルキアってカルデラっぽいし、長い時の中で再噴火したとか
火山地帯になって雪が積もらなくなったみたいな
480 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 23:52:07 ID:kr0MbFLp0
78を除くナンバリングシリーズの頂点がグランゼニスか…。
481 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/26(水) 23:56:18 ID:NeoW3aJM0
482 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 00:16:54 ID:KnF7s2YW0
483 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 00:28:45 ID:2U84ynTz0
>474
天使界の創造と共に、各地に天使像が置かれたんじゃないかと思う。
ロト編にあの手の像は出てこないから、天使の創造は２以降じゃないかな。
そういや、ツォの浜やドミール、カルバド、カラコタ橋など
９の街や村で天使像の無いところがいくつかあるのはどうしてだろう。
天使界の創造と共に、各地に天使像が置かれたんじゃないかと思う。
ロト編にあの手の像は出てこないから、天使の創造は２以降じゃないかな。
そういや、ツォの浜やドミール、カルバド、カラコタ橋など
９の街や村で天使像の無いところがいくつかあるのはどうしてだろう。
484 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 00:57:35 ID:ql8niKI60
485 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 01:22:01 ID:KotOYCOd0
>>483
ツォやカラコタは天使に街村として扱われていないのでは
規模の問題なのか天使界が守護天使を派遣してないだけかはわからないが
カルバドも非定住の遊牧民であるがゆえに天使像が持ち運ばれていないとか…
文化的なものもあるのかな
ドミールはグレイナルの存在が噛んでるのかね
あの人天使嫌いだし
ツォやカラコタは天使に街村として扱われていないのでは
規模の問題なのか天使界が守護天使を派遣してないだけかはわからないが
カルバドも非定住の遊牧民であるがゆえに天使像が持ち運ばれていないとか…
文化的なものもあるのかな
ドミールはグレイナルの存在が噛んでるのかね
あの人天使嫌いだし
486 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 01:36:38 ID:2U84ynTz0
>485
あー、そういや本編でグレイナルと戦ったのはそれが理由だったっけ＞天使嫌い
カルバドは納得。
でもカラコタはともかく、ツォがスルーされるのはどうなんだろう。
ウォルロと大して規模変わらんよね？
>文化的なものもあるのかな
ツォはぬし様が信仰されてるし、カルバドも他とは微妙に宗教違いそうだから
グランゼニス以外の存在を崇めたり、エルギオス後のナザムのように
その手のもの一切拒否する習慣があると、天使像は設置されないのかな？
エルシオンには像があるけど、ダーマは無いし。
あー、そういや本編でグレイナルと戦ったのはそれが理由だったっけ＞天使嫌い
カルバドは納得。
でもカラコタはともかく、ツォがスルーされるのはどうなんだろう。
ウォルロと大して規模変わらんよね？
>文化的なものもあるのかな
ツォはぬし様が信仰されてるし、カルバドも他とは微妙に宗教違いそうだから
グランゼニス以外の存在を崇めたり、エルギオス後のナザムのように
その手のもの一切拒否する習慣があると、天使像は設置されないのかな？
エルシオンには像があるけど、ダーマは無いし。
487 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 02:00:38 ID:ggyR/4OX0
カラコタには天使像の残骸があるよ。町の北西の端
488 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 03:26:37 ID:v5ih+qg40
ナザムに後任の守護天使が派遣されてないのは、
ぶっちゃけ天使界がナザムを見捨ててたってことだろうね。
エルギオス失踪の経緯は知らないにしても、
天使像を忌まわしい物呼ばわりするような連中じゃ
どうせ助けてやっても星のオーラ出さないし、的な判断で。
モブ天使には上から目線の恩着せがましい奴も何人かいたし、
天使界のその辺の判断はかなりドライなものなのかも。
ぶっちゃけ天使界がナザムを見捨ててたってことだろうね。
エルギオス失踪の経緯は知らないにしても、
天使像を忌まわしい物呼ばわりするような連中じゃ
どうせ助けてやっても星のオーラ出さないし、的な判断で。
モブ天使には上から目線の恩着せがましい奴も何人かいたし、
天使界のその辺の判断はかなりドライなものなのかも。
489 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 04:49:28 ID:KotOYCOd0
案外井戸の中にいたのがそうかも
どっちみちあの村じゃオーラ取れないし
どっちみちあの村じゃオーラ取れないし
490 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 07:35:21 ID:fN2d4Axa0
シリーズによって地形が変るのは
イデアラゴンの戦闘前の台詞
「地図の形が変るのは奴の心が迷っておるからよ」ってのも関係してるんじゃね
イデアラゴンの戦闘前の台詞
「地図の形が変るのは奴の心が迷っておるからよ」ってのも関係してるんじゃね
491 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 07:40:44 ID:n7XxvM+a0
それにしては、ロトの312(+CH)の地形があまりに変わらな過ぎる。
492 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 07:45:45 ID:gOOba3j10
アレフガルド作ったルビスの心が安定してるからとか
493 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 07:47:53 ID:sIY/WOUx0
>>490
あれって宝の地図のことでそ？
あれって宝の地図のことでそ？
494 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 08:09:00 ID:6M6P6tSJ0
DQ9に関して気になったこと（ネタバレ含む）
・エルギオスが地上に落ちた理由が不明
・エルギオスが村人の目に見えるようになったのは
主人公と同じで天使の力を失ったからか？羽は残っていたが。
・エルギオスとラテーナの最期の回想シーンで
ラテーナがハヌマーンの前で倒れているシーンがあったが
本編でそのシーンは無かった記憶。
・見えないはずの天使が帝国には認識できたようだが
エルギオスの協力があったからなのか
帝国が死者蘇りだからなのか
・帝国が突如滅んだ理由が本編で出てこない。
配信とかで徐々に解き明かされるにしても1年とか時間かかりすぎ。
王の悪夢や名も無き王もそうだが。
・エルギオスが地上に落ちた理由が不明
・エルギオスが村人の目に見えるようになったのは
主人公と同じで天使の力を失ったからか？羽は残っていたが。
・エルギオスとラテーナの最期の回想シーンで
ラテーナがハヌマーンの前で倒れているシーンがあったが
本編でそのシーンは無かった記憶。
・見えないはずの天使が帝国には認識できたようだが
エルギオスの協力があったからなのか
帝国が死者蘇りだからなのか
・帝国が突如滅んだ理由が本編で出てこない。
配信とかで徐々に解き明かされるにしても1年とか時間かかりすぎ。
王の悪夢や名も無き王もそうだが。
495 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 08:09:58 ID:n7XxvM+a0
発売一週間後くらいのネタだな
496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 08:13:46 ID:gOOba3j10
天使の輪っかが人に見えなくなる効果で
羽が天使の力の象徴とかって最初の方で聞けなかったっけ
うろおぼえだけど
羽が天使の力の象徴とかって最初の方で聞けなかったっけ
うろおぼえだけど
497 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 08:40:09 ID:7CE3cTbE0
>>494
ハヌマーンじゃなくてアルマの塔で眠ってる魔獣かもね
ハヌマーンじゃなくてアルマの塔で眠ってる魔獣かもね
498 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 08:43:27 ID:6M6P6tSJ0
結局配信待つしかDQ9は考察できないってことか。
499 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 09:10:14 ID:YuZE7UaN0
>>497
アルマの塔で仕草つかって拡大してみれば、それっぽいな。
アルマの塔で仕草つかって拡大してみれば、それっぽいな。
500 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 10:18:37 ID:rXh0xm5s0
でもあの回想シーンは、辻褄が合わないという罠。
オマエ、兵士に殺されたじゃないか。
あの場面にアルマが入り込む余地がどこにもない。
元々バッサリ削られているんだ。
あの（似ている）シーンが残ったから使い回しをしたんじゃ・・。
オマエ、兵士に殺されたじゃないか。
あの場面にアルマが入り込む余地がどこにもない。
元々バッサリ削られているんだ。
あの（似ている）シーンが残ったから使い回しをしたんじゃ・・。
501 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 10:36:43 ID:YuZE7UaN0
殺されたっけ？
画面暗転で終わってたと思うけど。
画面暗転で終わってたと思うけど。
502 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 10:43:16 ID:4vidM61R0
爺は倒された描写あったけどラテーナは暗転だけ
この先の追加クエストでエルギオスと合わせて色々語られるらしい
この先の追加クエストでエルギオスと合わせて色々語られるらしい
503 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 21:23:06 ID:ZXKKhDvu0
でもあの回想シーンは、辻褄が合わないという罠。
オマエ、兵士に殺されたじゃないか。
あの場面にアルマが入り込む余地がどこにもない。
元々バッサリ削られているんだ。
あの（似ている）シーンが残ったから使い回しをしたんじゃ・・。
オマエ、兵士に殺されたじゃないか。
あの場面にアルマが入り込む余地がどこにもない。
元々バッサリ削られているんだ。
あの（似ている）シーンが残ったから使い回しをしたんじゃ・・。
504 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/27(木) 21:25:57 ID:C3arifHq0
いや、だから殺されてないんだろ。
505 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 01:21:24 ID:Dih5plsg0
クリア後のイベントで、人間に戻ってまだ果実を食べてない時にも主人公は幽霊が見えたんだよな
あれがちょっと気になってる
まだちょっとだけ能力が残ってるってことでいいのかな
あれがちょっと気になってる
まだちょっとだけ能力が残ってるってことでいいのかな
506 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 01:25:38 ID:k0dIOh5b0
食った直後には箱舟も見えていたんだし
徐々に能力が消えていったってことだと思う
徐々に能力が消えていったってことだと思う
507 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 04:49:05 ID:2OA/vzKD0
>>503
思い込みトリックに騙されてるだけ
思い込みトリックに騙されてるだけ
508 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 08:27:23 ID:Dy2jbPVn0
509 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 09:57:19 ID:33hBQWcL0
エルギオス解放後に地下の人と話さないといけないんだっけ？
表クリア後はいなくなるから見逃してる人いるかもね
表クリア後はいなくなるから見逃してる人いるかもね
510 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 10:02:01 ID:1ITiCvdT0
９のセリフサイトってないよね？
511 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 10:03:56 ID:gXqOAWSc0
>>1見るとわかるが、事実上SFC版6しか無いんじゃね。
キャラバンハートの台詞サイトはあったはずだが。
キャラバンハートの台詞サイトはあったはずだが。
512 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 10:33:40 ID:Tym3BstWi
エルキモスは帝国滅んでから300年間は何してたんだ？
女神の果実が成るのをずっと監視しながら待ってたのか？
いいタイミングで天界に攻撃しかけてきたし。
女神の果実が成るのをずっと監視しながら待ってたのか？
いいタイミングで天界に攻撃しかけてきたし。
513 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 12:41:00 ID:qGLfeRGOO
>>512
いいタイミングというか、エロキモスを解放したのは主人公だから、それまでは身動き取れなかったんじゃ？
いいタイミングというか、エロキモスを解放したのは主人公だから、それまでは身動き取れなかったんじゃ？
514 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 12:47:14 ID:1iGeunKF0
えっ
515 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 12:47:45 ID:AZxjGEuRO
>>490
これはモンスターズとか不思議のダンジョン系に関係あると思った
これはモンスターズとか不思議のダンジョン系に関係あると思った
516 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 12:52:43 ID:szGeS1GKO
>>513
序盤に天使界が攻撃された時の話でしょう
序盤に天使界が攻撃された時の話でしょう
517 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 13:09:48 ID:qGLfeRGOO
>>516
あ、ごめん勘違いでした//
あ、ごめん勘違いでした//
518 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 20:58:01 ID:/PLQq0do0
しかしロトの装備も誰でも装備できるもんになっちまったのな
まあリアルなこと考えれば
装備できて当然なんだけど
まあリアルなこと考えれば
装備できて当然なんだけど
519 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 21:01:55 ID:Gb0EI/Mc0
長い年月がたって9ではロトの血筋だらけになったのさ～
520 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 21:03:15 ID:/PLQq0do0
だれか>>326のロトの紋章の画像
もう一回あげてください
もう一回あげてください
521 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 21:15:33 ID:u3Rm3uEQO
522 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 21:20:32 ID:/PLQq0do0
>>521
天空装備とは違ってそういう明確な設定はなかったね
天空装備とは違ってそういう明確な設定はなかったね
523 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 21:23:12 ID:dj4mijn+O
>>522
あくまでも勇者ロトが大魔王を倒した時の装備だからな
あくまでも勇者ロトが大魔王を倒した時の装備だからな
524 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 21:51:40 ID:k0dIOh5b0
勇者専用装備の専用性にルビスが噛んでる可能性もあるけど
あれも勇者と呼べる心根を持つ者なら誰でも装備できる可能性もあるよな
伝説の剣鎧盾＋オルテガの兜が勇者専用なのも
実は仲間が遠慮しただけかもしれない
あれも勇者と呼べる心根を持つ者なら誰でも装備できる可能性もあるよな
伝説の剣鎧盾＋オルテガの兜が勇者専用なのも
実は仲間が遠慮しただけかもしれない
525 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 21:55:01 ID:NTe146G30
だいたいオルテガは何を持って勇者だったんだ？
526 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 21:58:23 ID:kYibddUp0
名誉の死
527 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 22:02:07 ID:92rJTPq20
>>524
面識無いオッサンしかもリーダーの父ちゃんの兜なんて被る気起きないわな
面識無いオッサンしかもリーダーの父ちゃんの兜なんて被る気起きないわな
528 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 22:11:19 ID:cP1WdVHUO
リメイク3の神竜とゼニス1世はどちらもグランゼニスの片割れじゃないかと予想。
力の神竜と心のゼニス1世。
6のゼニス王もまたグランゼニスの心（だから力は弱い）で、
未来の卵から生まれた新たな肉体と合体して竜神マスタードラゴンになったのではないか。
力の神竜と心のゼニス1世。
6のゼニス王もまたグランゼニスの心（だから力は弱い）で、
未来の卵から生まれた新たな肉体と合体して竜神マスタードラゴンになったのではないか。
529 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 22:16:32 ID:NTe146G30
>>527
オルテガの兜は間違いなく臭いぜ
オルテガの兜は間違いなく臭いぜ
530 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 22:33:16 ID:1WEZN42ZO
９の教会マークってマルチェロのネックレスと同じ形だ。マルチェロが世界樹の所から９の世界に迷いこんで布教したとか。
531 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 22:48:58 ID:qYkjwfaS0
>>530
８から教会のマークや曲があれに統一されただけで関係ないと思う
８から教会のマークや曲があれに統一されただけで関係ないと思う
532 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 22:55:22 ID:qYkjwfaS0
ドラクエの世界観について今まで俺はこんな風に思ってた
７→３（上の世界）→モンスターズ（１・２）→６→エスターク大戦→４→５
３（アレフガルド）→１→２→CH
８はレティス曰く３とは異世界だから関係ないとして、９はどこなのか…。
ロト装備とかを考えると９はCHのず～っと後の世界？
天空装備や歴代主人公やキャラのコスプレ装備はレプリカとかだとして。
まあいちばんありそうなのが９はどこともつながってない異世界、とか…
７→３（上の世界）→モンスターズ（１・２）→６→エスターク大戦→４→５
３（アレフガルド）→１→２→CH
８はレティス曰く３とは異世界だから関係ないとして、９はどこなのか…。
ロト装備とかを考えると９はCHのず～っと後の世界？
天空装備や歴代主人公やキャラのコスプレ装備はレプリカとかだとして。
まあいちばんありそうなのが９はどこともつながってない異世界、とか…
533 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 23:02:28 ID:szGeS1GKO
そーいえば9には外の世界という概念がありますが、各シリーズは一つの世界（マップ）というのは確定されてるんでしょうか
534 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/28(金) 23:13:07 ID:qYkjwfaS0
>>533
ご存知のように３では地上世界／アレフガルド／天界、
４では地上世界／地下世界／天空城、
５では普通の世界／天空城／魔界、
６では夢／現実／はざま、
７は普通の世界／天界？、
８は普通（光）の世界／闇の世界という概念が合ったから、各シリーズにも
「外の世界」の概念はあると思う。
DQ１でも「いずこより現われし竜王」とか、世界が他にもある的な発言あるし
（１でいう「ほかの世界」は３の地上世界のことなんだろうけど）、
２のアトラス、バズズ、ベリアル、シドーは魔界から呼び出されたという設定がある。
ご存知のように３では地上世界／アレフガルド／天界、
４では地上世界／地下世界／天空城、
５では普通の世界／天空城／魔界、
６では夢／現実／はざま、
７は普通の世界／天界？、
８は普通（光）の世界／闇の世界という概念が合ったから、各シリーズにも
「外の世界」の概念はあると思う。
DQ１でも「いずこより現われし竜王」とか、世界が他にもある的な発言あるし
（１でいう「ほかの世界」は３の地上世界のことなんだろうけど）、
２のアトラス、バズズ、ベリアル、シドーは魔界から呼び出されたという設定がある。
535 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 03:33:24 ID:jR6v9smM0
536 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 08:45:13 ID:+K+t3KU+0
>>525
3勇者が産まれてから一度もアリアハンに帰らず
１６年間、ひたすら一人で戦い続けてた男だからな。
時期的にはヒミコやサイモンなんか救えただろうに
バラモスも倒さず、ルビスも救わず、ほとんどのイベントを
すっとばして、ゾーマの城まで辿り着いた強者。
3勇者が産まれてから一度もアリアハンに帰らず
１６年間、ひたすら一人で戦い続けてた男だからな。
時期的にはヒミコやサイモンなんか救えただろうに
バラモスも倒さず、ルビスも救わず、ほとんどのイベントを
すっとばして、ゾーマの城まで辿り着いた強者。
537 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 09:15:09 ID:zNZjOpKK0
538 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 09:55:51 ID:IvAfbwrJO
リメイク３のオープニングではずっと一人旅してるね。
最後火山で知らない魔物にやられてるやつ。
スーファミにしてはリアルだったな、あれ。
最後火山で知らない魔物にやられてるやつ。
スーファミにしてはリアルだったな、あれ。
539 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 10:51:12 ID:V2kxvJtXi
540 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 14:04:16 ID:+f+pHe5W0
世界樹付近のほこらにいるホビットが、昔オルテガと一緒に旅をしたというのがある
541 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 18:22:59 ID:nJJQYce30
542 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 19:01:42 ID:XO9hFWN70
あやしいかげ...なのだろうさ。
543 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 19:26:26 ID:axy7WhhI0
だれか>>326のロトの紋章最うｐしてよ
544 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/29(土) 19:29:56 ID:wYvD1+db0
自分で見に行け
545 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/30(日) 01:05:38 ID:3MOV8J2+0
俺もそう思う
主人公がクリアしたのとは違うルート、イベントがあったんだろう。
明かされてない過去編にはロマンがあるよね。
１やってるときも、「勇者ロトってどんな冒険してたんだろう」と思ってたから３の感動はでかかった。
主人公がクリアしたのとは違うルート、イベントがあったんだろう。
明かされてない過去編にはロマンがあるよね。
１やってるときも、「勇者ロトってどんな冒険してたんだろう」と思ってたから３の感動はでかかった。
546 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 03:28:41 ID:tYliWelN0
ルディアノとセントシュタインとガナンって
三つとも紋章があるよな。
これって今までのドラクエじゃなかったこと。
多分この三つの紋章を組み合わせるとロトの紋章になると思うんだが。
三つとも紋章があるよな。
これって今までのドラクエじゃなかったこと。
多分この三つの紋章を組み合わせるとロトの紋章になると思うんだが。
547 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 04:23:13 ID:tsSDBJ/C0
548 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 05:45:54 ID:I/uVjPJ+0
ロトの血筋がバラけたことの暗喩とも取れるかな
549 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:03:26 ID:8fG6htsB0
ロト紋みたいだな
550 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:07:05 ID:xW1SzwLW0
ロトの血筋ばらけて世は乱れて
グランゼニス大激怒の流れの方がしっくりくるな
グランゼニス大激怒の流れの方がしっくりくるな
551 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:14:10 ID:HhiLAu5H0
ルディアノとガナンが滅びたのはたかが300年前
天使の活動＝グランゼニス激怒は数千年～万年前じゃなかったか
天使の活動＝グランゼニス激怒は数千年～万年前じゃなかったか
552 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 07:14:34 ID:07w5NxCI0
500年前にバシルーラで着地せずに世界一周～なんてあったから2の後かな
553 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:12:58 ID:8fG6htsB0
バシルーラは少なくとも500年前までは存在した呪文だったという証拠にしかならなくない？
というか、バシルーラは9世界でも存在しているけれども、主人公一行にその使い手がいなかったとか
というか、バシルーラは9世界でも存在しているけれども、主人公一行にその使い手がいなかったとか
554 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 08:28:29 ID:9ASgCqh20
ルーラすら主人公しか使えないしな
555 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:09:47 ID:hT+gnTGb0
キャラバンハートだと、バラけたあとに2国はなくなってるし
残りの1国は単なる養子家系で直径じゃないと皆が知ってるけどな。
ばらける、世が乱れる、なんてのは無いと思うが。
残りの1国は単なる養子家系で直径じゃないと皆が知ってるけどな。
ばらける、世が乱れる、なんてのは無いと思うが。
556 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:13:46 ID:2Pi8PiNGO
セントシュタイン、ルディアノ、ガナンの三国がロトの子孫はありそうな気がする。
ネタバレ見たけど、追加クエストではロトと三国の関係は描かれないものの、
ロトの紋章があった封印のほこらが何のための場所か、
ルディアノがなぜ滅びたかなど、三国の過去の歴史については明かされている模様。
それはこの三国の王家がロトの末裔と考えると悲しいものがある、黒い内容だった。
それらの事件は数百年前だから、グランゼニスが直接それに怒ったということはないだろうけど、
ロトの子孫の堕落そのものはもっと何万年も前に起こっていたのかもしれない。
魔物の脅威がなくなった時代、ロトの子孫たちが先祖のことも忘れ、受け継いだ血の力に奢って増長し、
互いに争い、血塗られた戦争を繰り返し、罪なき民の命を奪ってきたとすれば…
グランゼニスが怒り、ロトの剣を地上から奪い、人間を滅ぼそうと考えるのも仕方ない。
ネタバレ見たけど、追加クエストではロトと三国の関係は描かれないものの、
ロトの紋章があった封印のほこらが何のための場所か、
ルディアノがなぜ滅びたかなど、三国の過去の歴史については明かされている模様。
それはこの三国の王家がロトの末裔と考えると悲しいものがある、黒い内容だった。
それらの事件は数百年前だから、グランゼニスが直接それに怒ったということはないだろうけど、
ロトの子孫の堕落そのものはもっと何万年も前に起こっていたのかもしれない。
魔物の脅威がなくなった時代、ロトの子孫たちが先祖のことも忘れ、受け継いだ血の力に奢って増長し、
互いに争い、血塗られた戦争を繰り返し、罪なき民の命を奪ってきたとすれば…
グランゼニスが怒り、ロトの剣を地上から奪い、人間を滅ぼそうと考えるのも仕方ない。
557 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:31:42 ID:1X2JmRdg0
>>556
ＣＨの時点で三人の勇者はどこかに旅立って
後継者を失ったローレシアと復興したムーンブルクは滅んでる。
サマルトリアは健在だが王はロトの血は引いていないらしい。
妹の血は残ってるかもしれないが詳細不明。
ＣＨの時点で三人の勇者はどこかに旅立って
後継者を失ったローレシアと復興したムーンブルクは滅んでる。
サマルトリアは健在だが王はロトの血は引いていないらしい。
妹の血は残ってるかもしれないが詳細不明。
558 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 10:37:36 ID:hT+gnTGb0
まあ、テンプレにもあるとおりに
ナンバリング＞外伝なので
ものすごく明示的に語られてれば9の方が正史だろうけど。
それは無いような気がする。
ナンバリング＞外伝なので
ものすごく明示的に語られてれば9の方が正史だろうけど。
それは無いような気がする。
559 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:18:41 ID:yhOYGFC70
>>556
そこまで言ったならもっと詳しく言っちゃいなよ！
そこまで言ったならもっと詳しく言っちゃいなよ！
560 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:20:50 ID:ryo5ym1J0
いや、やめてくれ
俺は配信を楽しみに待ってるんだ
俺は配信を楽しみに待ってるんだ
561 ：名無しさん＠そうだ選挙に行こう：2009/08/30(日) 11:40:58 ID:O53sXD290
ロトの紋章の鳥の頭っぽいとこがないし
まだダーマの紋章の方がロトっぽい
まだダーマの紋章の方がロトっぽい
562 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 01:27:17 ID:m3Bj19FFO
>>560
なら2ちゃん見るな
なら2ちゃん見るな
563 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 01:29:51 ID:qqe4hLCL0
なにこいつ
564 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 01:32:05 ID:dPNCy5Be0
仮に9世界が2世界の未来なら
ダーマがどこから来たのかってのが気になるところで
フォズはそれほど長居せずに帰ってるはずだし
そもそも7世界とは職業系統が異なる
ダーマがどこから来たのかってのが気になるところで
フォズはそれほど長居せずに帰ってるはずだし
そもそも7世界とは職業系統が異なる
565 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 02:41:30 ID:bnb4nxpHO
６→４→５について
リメ４のライアンが空飛ぶ靴でいくとこだったか
リメ５で空飛ぶ靴でいくとこかどっちか忘れたけど
床にデスタムーアの絵があり
６のＥＤでゼニス城→天空城誕生は明らかなんだけど
卵から何が生まれたかは明らかじゃないんだよね。
マスタードラゴンなんだろうけど
龍神族が生まれた世界が８かもしれない
８の世界に逆さまの４の地図がある
卵が先か鶏が先か
卵が先が竜が先か
リメ４のライアンが空飛ぶ靴でいくとこだったか
リメ５で空飛ぶ靴でいくとこかどっちか忘れたけど
床にデスタムーアの絵があり
６のＥＤでゼニス城→天空城誕生は明らかなんだけど
卵から何が生まれたかは明らかじゃないんだよね。
マスタードラゴンなんだろうけど
龍神族が生まれた世界が８かもしれない
８の世界に逆さまの４の地図がある
卵が先か鶏が先か
卵が先が竜が先か
566 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 09:08:06 ID:TI4udG2W0
567 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 09:35:03 ID:4zjU5PD50
ダーマ神殿はルイーダの酒場みたいなもんじゃないの
568 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 10:36:48 ID:oc9YI9eV0
そのうちグランダーマとか出すよ
569 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 15:37:55 ID:X+kWWDLV0
そういや『ダーマの悟り』のおかげで、ダーマ神の実在が確認できたわけだが
３６７９で転職を司るダーマ神は全部同一の存在と見ていいのかな？
３６７９で転職を司るダーマ神は全部同一の存在と見ていいのかな？
570 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 15:39:58 ID:TI4udG2W0
2以降にある町の教会の神を同一と見て良い程度には
571 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 17:32:15 ID:tyRbIlBbO
そういえば９の賢者の必殺『神の息吹き』の神は何者？
572 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 17:36:02 ID:/RNH8zl/0
命名神
573 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 17:40:49 ID:1/tlM5fI0
あれは嘔吐に見えるからなんか嫌
574 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 19:03:20 ID:KaNrvNYL0
575 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 21:05:24 ID:dnKzoNLo0
子孫たちよ、僕は悲しいぞ
577 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 21:18:04 ID:JvOyhchKO
２の没エンディングではサマルが戦死してそれを恨んだサマル妹がローレを刺殺したり、
堀井さん結構黒いからな…
天使界→天馬の塔→天空の塔、神の国→ゼニスの城→天空城…はないか。
堀井さん結構黒いからな…
天使界→天馬の塔→天空の塔、神の国→ゼニスの城→天空城…はないか。
578 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/31(月) 22:15:08 ID:1QY+Jgw/0
そいや神の国って殺風景でがっかりした
天空城似or天空シリーズ関係みたいのが出てくるかと思ったのに
天空城似or天空シリーズ関係みたいのが出てくるかと思ったのに
579 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 01:04:55 ID:2uSYFwEfO
グランマーズ、グランビサロ、グランドラゴーン、グランゼニス、
このあたりのグラン繋がりについて何か考察できないだろうか…
このあたりのグラン繋がりについて何か考察できないだろうか…
580 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 01:08:09 ID:1F3PzcUT0
grandのグランでしょ、大した意味は無い
581 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 03:08:00 ID:Y0sweYpw0
それを大した意味は無いと言うなら他にも意味は無いようなトピックがいっぱいだと思うが
582 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 03:35:54 ID:4RztCrf00
じゃあグランエスタードとグランスライムとグランブール諸島も入れてやってくれ
583 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 04:03:30 ID:gqmRgpQy0
グラン繋がりがって・・・
ロトの剣と銅の剣と○○の剣が関係あるっつってるようなもんだろｗ
ロトの剣と銅の剣と○○の剣が関係あるっつってるようなもんだろｗ
584 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 06:04:32 ID:paB+P9Ey0
ビッグアイ、おおめだま、おおがらす、ビッグバン、
このあたりのビッグ繋がりについて何か考察できないだろうか…
このあたりのビッグ繋がりについて何か考察できないだろうか…
585 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 07:36:46 ID:2y0JXxly0
586 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 11:51:06 ID:O/Wp9UvT0
587 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 12:47:42 ID:0iEDh1k50
ところで既出かもしれんが、エンディングでサンディが主人公に
「私、実は・・・・」って何か言ってたけど、
あれ、何って言ってたんだろ？
「私、実は・・・・」って何か言ってたけど、
あれ、何って言ってたんだろ？
588 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 13:41:24 ID:mCdHM+sx0
このスレと関係ある話じゃあなかったな
589 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 14:50:28 ID:olU0IsFU0
590 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 16:45:17 ID:5Drftk5u0
サンディと姉妹だったのか
591 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 18:27:04 ID:U+JKst4y0
泉でラテーナと会った時
サンディ「私は妖精じゃ（ない？）」って言いかけてたから引っかかってたんだよなあ
公式ガイドブックでも妖精とは言い切ってないし
サンディも女神クラスなんだろか
サンディ「私は妖精じゃ（ない？）」って言いかけてたから引っかかってたんだよなあ
公式ガイドブックでも妖精とは言い切ってないし
サンディも女神クラスなんだろか
592 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 19:14:22 ID:paB+P9Ey0
サンマリーノのメイドだろ
593 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 19:23:42 ID:9OoZirTCO
グラン＝grand＝大
世界史で有名な小ピピンは実際にはピピンという名前だが、
その祖父（中ピピン）、さらにその祖父（大ピピン）も同じ名前のため、
ピピンの前に小、中、大と付けて区別している。
○○一世、○○二世と同じ。
グランゼニス、グランピサロに関しては、ゼニス王、ピサロと区別するためのグラン（大）だと思われる。
ただし何代前の先祖なのかは不明。
世界史で有名な小ピピンは実際にはピピンという名前だが、
その祖父（中ピピン）、さらにその祖父（大ピピン）も同じ名前のため、
ピピンの前に小、中、大と付けて区別している。
○○一世、○○二世と同じ。
グランゼニス、グランピサロに関しては、ゼニス王、ピサロと区別するためのグラン（大）だと思われる。
ただし何代前の先祖なのかは不明。
594 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 19:30:28 ID:GqGO9o6dO
>>593
グランゼニスとゼニス王の関係が明言されてないのに、言い切ってしまうのはいかがなものか
グランゼニスとゼニス王の関係が明言されてないのに、言い切ってしまうのはいかがなものか
595 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 19:32:05 ID:uV+D1ZfZ0
6の前に3のゼニス一世が存在するのと同レベルだな。
596 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 20:09:50 ID:8hsZMzEC0
597 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/01(火) 21:29:12 ID:OssSvbZt0
見上げる星 それぞれの歴史が輝いて
星座のよう 線で結ぶ瞬間 始まるLegend
オーロラ揺らめく 時空越えて
飛び込む 迷走する Parallel world
On the road 誰も旅の途中
本当の自分自身 出会うため
歩き続けるのさ今を We’re all travelers
僕の目の前に広がる
９つの道はいつか 重なって
新しい夜明けへと続く 道に変わるのだろう
目撃せよ Journey through the decade
レンズ越しに 切り取った景色を見つめても
真実とは 心の目の中に 写る物さ
どこかで 戦いの幕が開き
僕という 現実さらう Halation
On the road 旅に出る理由は
世界が滅びる未来 変えるため
もっと強く夢を抱け We’re all dreamers
僕の運命はかならず
１０度目に立ち上がった その時に
新しい風通り抜ける 道がひらくのだろう
目撃せよ Journey through the decade
自分が瞬間ごとに
決断する そのすべてで
未来は 理想にも絶望にも
変わってゆく だからきっと
信じた道走れ
On the road 誰も旅の途中
本当の自分自身 出会うため
歩き続けるのさ今を We’re all travelers
僕の目の前に広がる
９つの道はいつか 重なって
新しい夜明けへと続く 道に変わるのだろう
目撃せよ Journey through the decade
星座のよう 線で結ぶ瞬間 始まるLegend
オーロラ揺らめく 時空越えて
飛び込む 迷走する Parallel world
On the road 誰も旅の途中
本当の自分自身 出会うため
歩き続けるのさ今を We’re all travelers
僕の目の前に広がる
９つの道はいつか 重なって
新しい夜明けへと続く 道に変わるのだろう
目撃せよ Journey through the decade
レンズ越しに 切り取った景色を見つめても
真実とは 心の目の中に 写る物さ
どこかで 戦いの幕が開き
僕という 現実さらう Halation
On the road 旅に出る理由は
世界が滅びる未来 変えるため
もっと強く夢を抱け We’re all dreamers
僕の運命はかならず
１０度目に立ち上がった その時に
新しい風通り抜ける 道がひらくのだろう
目撃せよ Journey through the decade
自分が瞬間ごとに
決断する そのすべてで
未来は 理想にも絶望にも
変わってゆく だからきっと
信じた道走れ
On the road 誰も旅の途中
本当の自分自身 出会うため
歩き続けるのさ今を We’re all travelers
僕の目の前に広がる
９つの道はいつか 重なって
新しい夜明けへと続く 道に変わるのだろう
目撃せよ Journey through the decade
598 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 00:01:37 ID:bDFzSiWU0
大グランゼニスって、いわゆるbigってことなのか？
大いなるとか、偉大なとか、grandみたいな意味だと思ってたが。
大いなるとか、偉大なとか、grandみたいな意味だと思ってたが。
599 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 00:46:41 ID:PYvOyIiUO
なんか大ショッカーみたいな響きだな
600 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 12:38:59 ID:y2lgzfrHO
ロト紋も三つの国に分かれてたっけな
601 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 13:12:09 ID:w49gD1m9O
繋がり厨房共きめえwww
氏ねよカス共妄想も大概にしろクズニート共ww
氏ねよカス共妄想も大概にしろクズニート共ww
602 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 13:17:10 ID:QYWp33dS0
４のデスピサロとの決戦の前に通る城で、エレベーターで死んでる人いる
よね？ガイコツではなくてもう１人の死体。あれ、誰なんだろう。
よね？ガイコツではなくてもう１人の死体。あれ、誰なんだろう。
603 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 13:46:48 ID:QYWp33dS0
はよ答えんかいや
604 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 16:00:19 ID:cTlZAD+uO
人間や天空人がデスキャッスルに入れるわけがないし、
ロザリー派の魔族（エスタークが死んだ時ピサロにロザリーの件を知らせに来た連中）が
エビプリ派の魔族に粛正されたんだと思っていたが。
ロザリー派の魔族（エスタークが死んだ時ピサロにロザリーの件を知らせに来た連中）が
エビプリ派の魔族に粛正されたんだと思っていたが。
605 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 16:17:33 ID:qhiR7SN00
どうでもええわ
606 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 16:19:19 ID:fyqyGhQeO
どうでもよくない。
DSでは人間だよね。
DSでは人間だよね。
607 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 16:29:54 ID:/AosIa410
デスピサロが結界はる前に潜入していた奴とか。
何にせよシナリオやイベントに深くかかわるわけでもなけりゃ
どうでもいいな。
何にせよシナリオやイベントに深くかかわるわけでもなけりゃ
どうでもいいな。
608 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 19:38:33 ID:J1G5G9NJ0
609 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 19:39:16 ID:QYWp33dS0
気にならない？あの死体
俺ものすごい気になる
何で製作者があそこに死体を置くという発想をしたのかもよくわからない。
ただ単に同じ様に見える階だけど違うんですよ～ってことなんかな。
何となく山奥の村の「きえーいボカッ」かと思ったけど
俺ものすごい気になる
何で製作者があそこに死体を置くという発想をしたのかもよくわからない。
ただ単に同じ様に見える階だけど違うんですよ～ってことなんかな。
何となく山奥の村の「きえーいボカッ」かと思ったけど
610 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 22:11:35 ID:cTlZAD+uO
5の古代の遺跡にあるガイコツはヘンリー誘拐犯がゲマに
「ほっほっほっ。あなたたちの役目は終わりました。約束の褒美です。受け取りなさい。メラゾーマ！」
という気がする…
「ほっほっほっ。あなたたちの役目は終わりました。約束の褒美です。受け取りなさい。メラゾーマ！」
という気がする…
611 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/02(水) 23:02:39 ID:KnJiQHZXO
ガナンに9の世界地図あるけど
ベクセリアある大陸とガナンのある大陸がくっついてるんだけど
なんかゲーム内で言及あったっけ？
ルーくんは海を挟んでって言ってたはず
ベクセリアある大陸とガナンのある大陸がくっついてるんだけど
なんかゲーム内で言及あったっけ？
ルーくんは海を挟んでって言ってたはず
612 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 00:24:28 ID:W1GY+8l50
あれくらいなら誤差かなとも思うけど
ベクセリアのストーリークエストで言及あるかもね
ベクセリアのストーリークエストで言及あるかもね
613 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 01:02:46 ID:RYj02JJ2O
そりゃベクセリアはガナン王国（帝国じゃないよ）の…
614 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 16:04:59 ID:Eyc2fuo70
615 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 16:06:26 ID:Eyc2fuo70
後気になる骸骨といえば3のバラモス城の上の玉座の骸骨
616 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 16:42:28 ID:h0WWzqFwO
>>615
あの骸骨のせいでなかなかバラモスにたどり着かなかったなぁ。骸骨にいろいろアイテム使ったり周り調べてみたり、結局中庭の階段に気がつくまで随分時間が掛かったわ。
まあ多分ネクロゴンドの王様か何かだろう。バラモスに城を乗っ取られ殺されたんじゃない？
あの骸骨のせいでなかなかバラモスにたどり着かなかったなぁ。骸骨にいろいろアイテム使ったり周り調べてみたり、結局中庭の階段に気がつくまで随分時間が掛かったわ。
まあ多分ネクロゴンドの王様か何かだろう。バラモスに城を乗っ取られ殺されたんじゃない？
617 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 17:44:37 ID:CwYrOvIo0
ネクロゴンドの王様だろうと当時から妄想してたけど、元々普通の城だったにしては複雑すぎる構造なんだよね
バラモスがリフォームしたと言う事なのだろうか？
バラモスがリフォームしたと言う事なのだろうか？
618 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 17:48:42 ID:e8nWziWv0
魔力があれば一瞬でお部屋の増改築ができるというのはエルキモスやセレシアの例からも
よくわかった
よくわかった
619 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 18:01:13 ID:CwYrOvIo0
三流魔王のバラモスさんにエルキモスやセレシア級の魔力はあるのだろうか…
620 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 18:48:12 ID:PtnSVMC90
リフォームに特化したリフォーム担当魔王だったのかもしれないじゃないか。
621 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 19:03:22 ID:CYv+rw6IO
>>617
普通の城の構造が簡略すぎるのでは
正門からまっすぐ進むと玉座とか、攻め込まれた時に危険じゃないか
世界観的には普通の城が普通だとして、
ギアガの大穴からの（もしくは大穴への）侵略に備えた砦的な城だったのではないか
普通の城の構造が簡略すぎるのでは
正門からまっすぐ進むと玉座とか、攻め込まれた時に危険じゃないか
世界観的には普通の城が普通だとして、
ギアガの大穴からの（もしくは大穴への）侵略に備えた砦的な城だったのではないか
622 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 19:56:21 ID:8UFpyin+0
623 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 20:14:59 ID:Za2cEP5C0
前王の死骸を残してるのは演出かな
というよりバラモス的オサレインテリアなのかな
というよりバラモス的オサレインテリアなのかな
624 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/03(木) 21:49:08 ID:L9zQgoSW0
確か小説ではネクロゴンドの城を乗っ取ってて
モンスター物語の爆弾岩の話ではエビルマージが魔法で建てた
モンスター物語の爆弾岩の話ではエビルマージが魔法で建てた
625 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 15:39:36 ID:JZOy88m5O
オルゴ・デミーラもクリスタルパレスをダークパレスに変化させているし、
ギスヴァーグもラダトーム城地下を魔宮に変化させていた。
やはりネクロゴンド城をバラモスが魔宮に変化させ、ネクロゴンド王の死骸をそのまま放置したんだろう。
王の死骸は「死に逝く者こそ美しい」というゾーマ様の教えに沿ったインテリアなのかも？
ギスヴァーグもラダトーム城地下を魔宮に変化させていた。
やはりネクロゴンド城をバラモスが魔宮に変化させ、ネクロゴンド王の死骸をそのまま放置したんだろう。
王の死骸は「死に逝く者こそ美しい」というゾーマ様の教えに沿ったインテリアなのかも？
626 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 20:04:59 ID:wGKeF8+/0
ドラクエ10は9の世界の直接の未来って感じにしてほしいわ
ルディアノの未来が気になる
つうかチートはやってないけど、攻略サイトの解析バレでは
ロトの武具クエストはルディアノで請けるんだね、気になるぜ
ルディアノの未来が気になる
つうかチートはやってないけど、攻略サイトの解析バレでは
ロトの武具クエストはルディアノで請けるんだね、気になるぜ
627 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 20:50:04 ID:Lx0q+nQM0
グランゼニスをバラバラにしたのって誰？
628 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/04(金) 21:09:06 ID:BqqxK48ni
>> 627
グランゼニス本人。DBの神様と同じ。
自分の中から悪の心を出そうとして分裂した。
グランゼニス本人。DBの神様と同じ。
自分の中から悪の心を出そうとして分裂した。
629 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 05:27:11 ID:o2veJYE30
>>626
さらっとネタバレするのはやめてくれ
さらっとネタバレするのはやめてくれ
630 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 23:27:15 ID:b/VBxyLOO
>>565
じゃあ6→4→5と8は同じ世界と考えていいの？
じゃあ6→4→5と8は同じ世界と考えていいの？
631 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/05(土) 23:49:06 ID:SYxyRRXE0
>>630
さすがに早計だろ。
さすがに早計だろ。
632 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 05:25:29 ID:PvcXRbfb0
DQ9は黒歴史にすべきじゃないか？
色々ともう設定おかしいよ。
色々ともう設定おかしいよ。
633 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 06:15:15 ID:Fk9Ozzgs0
まだ全貌も見えてないのに
おかしいと言い切るのもおかしいんじゃないか
おかしいと言い切るのもおかしいんじゃないか
634 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 06:15:48 ID:AOkOt5Es0
しかしルディアノとロトが関係あるのかな。
探索してもあるのはクエストの依頼者になると思わしき
錬金術師の墓くらい。これだけじゃ特に何にもなさそうだな。
実際にプレイして見てのメッセージを見ない限りはなんともいえないけど。
探索してもあるのはクエストの依頼者になると思わしき
錬金術師の墓くらい。これだけじゃ特に何にもなさそうだな。
実際にプレイして見てのメッセージを見ない限りはなんともいえないけど。
635 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 06:26:09 ID:5DY+xHFc0
３の職業の装備がいしにえの～として登場するんだから３→９
636 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 06:46:52 ID:AOkOt5Es0
312の話は天使界ができる後と前、最中のどれなんだろうな。
312にグランゼニスが登場しないあたり312は天使界を作って
自らを分割封印した後の話だと思うけど。
そういやふと思ったけど宝の地図の魔王達って結局なんなんだろうな。
異次元から呼び出したとなると9の過去に倒したはずのゾーマが出てくるのは？だし。
さまよう魂に実体を与えたのなら他の作品の奴らはどうなんだという話になる。
各作品の魔王は異次元から呼び出してゾーマやシドーはパラレルワールドの過去から呼び出したのか
モンスターズみたいに配合などで生み出されたまったくの別物なのかな。
312にグランゼニスが登場しないあたり312は天使界を作って
自らを分割封印した後の話だと思うけど。
そういやふと思ったけど宝の地図の魔王達って結局なんなんだろうな。
異次元から呼び出したとなると9の過去に倒したはずのゾーマが出てくるのは？だし。
さまよう魂に実体を与えたのなら他の作品の奴らはどうなんだという話になる。
各作品の魔王は異次元から呼び出してゾーマやシドーはパラレルワールドの過去から呼び出したのか
モンスターズみたいに配合などで生み出されたまったくの別物なのかな。
637 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 07:46:15 ID:+Dh/OSBA0
>>636
>312にグランゼニスが登場しないあたり
ゼニス一世とグランゼニスの順序は不明。
ルビスとゼニスは、余程関係を持ちたくないらしいなということだけが、
3リメイク・6・9で分かるくらいか。
>宝の地図の魔王達って結局なんなんだろうな
デスコッドみたいなもんじゃねぇの。
異世界の一部を無理矢理召喚して歪に混ざった。
>312にグランゼニスが登場しないあたり
ゼニス一世とグランゼニスの順序は不明。
ルビスとゼニスは、余程関係を持ちたくないらしいなということだけが、
3リメイク・6・9で分かるくらいか。
>宝の地図の魔王達って結局なんなんだろうな
デスコッドみたいなもんじゃねぇの。
異世界の一部を無理矢理召喚して歪に混ざった。
638 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 08:27:44 ID:EbqiqXpg0
宝の地図のダンジョンってグランゼニスの心ってイデアラゴンが言ってたから
魔王はグランゼニスの心の中にいたものじゃないか
魔王はグランゼニスの心の中にいたものじゃないか
639 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 08:42:23 ID:+hYbiorP0
神は善の象徴である必要はないから、悪を内包していてもおかしくはないんだけど
歴代魔王は神と対等であって欲しいな
歴代魔王は神と対等であって欲しいな
640 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 09:21:49 ID:z6q/MSVWP
>>638
もしかするとグランゼニスが見た魔王たちの記憶かもしれない。
もしかするとグランゼニスが見た魔王たちの記憶かもしれない。
641 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 10:20:41 ID:K8+gaXVh0
>>636
フォロボスが言ってた神の書に封じられていた
魔物ってのが歴代魔王のことかと思ってたが違うのかな？
フォロボスは本になった大賢者に封印された破壊神だから
グランゼニスの一部ではないよね？
配信クエストでここらへんも明らかになんのかな。
フォロボスが言ってた神の書に封じられていた
魔物ってのが歴代魔王のことかと思ってたが違うのかな？
フォロボスは本になった大賢者に封印された破壊神だから
グランゼニスの一部ではないよね？
配信クエストでここらへんも明らかになんのかな。
642 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 11:54:58 ID:3ERYvx680
10の魔
黒竜丸、ハヌマーン、スライムジェネラル、Sキラーマシン、イデアラゴン、ブラッドナイト、アトラス、イボイノス、アウルート、レパルド
黒竜丸、ハヌマーン、スライムジェネラル、Sキラーマシン、イデアラゴン、ブラッドナイト、アトラス、イボイノス、アウルート、レパルド
643 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 12:18:35 ID:+31jxxgWO
DQの世界では光と闇が対になってることが多いし、
光のグレイナルと闇のバルボロスは元々ひとつ。
一方ヒンドゥーの世界では、創造と破壊が対だったりする例がよね。
実は創造神グランゼニスと破壊神フォロボスが対の存在なんじゃないかな？
最初は、グランゼニスの悪の成分が10の魔物に分かれたと思ってたけど、
実は悪の成分がフォロボスで、
フォロボスによって善の成分が10の魔物に分けられた。
善の成分も、実は悪と表裏一体…みたいな。
光のグレイナルと闇のバルボロスは元々ひとつ。
一方ヒンドゥーの世界では、創造と破壊が対だったりする例がよね。
実は創造神グランゼニスと破壊神フォロボスが対の存在なんじゃないかな？
最初は、グランゼニスの悪の成分が10の魔物に分かれたと思ってたけど、
実は悪の成分がフォロボスで、
フォロボスによって善の成分が10の魔物に分けられた。
善の成分も、実は悪と表裏一体…みたいな。
644 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 12:30:53 ID:oSSZwcuS0
>>642
黒竜丸：
ハヌマーン：頭？
スライムジェネラル：
Ｓキラーマシン：
イデアラゴン：
ブラッドナイト：血
アトラス：
イボイノス：
アウルート：眼
レパルド：腕
セリフ的にはアトラスは怒りの心とか？わからん
黒竜丸：
ハヌマーン：頭？
スライムジェネラル：
Ｓキラーマシン：
イデアラゴン：
ブラッドナイト：血
アトラス：
イボイノス：
アウルート：眼
レパルド：腕
セリフ的にはアトラスは怒りの心とか？わからん
645 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 12:38:53 ID:S4YNu5Zbi
グランゼニスの分裂体
10の魔、光のグレイナル、闇のバルボロス、
聖なるアギロゴス、そして神の国の玉座にいたという'あの方'。
10の魔、光のグレイナル、闇のバルボロス、
聖なるアギロゴス、そして神の国の玉座にいたという'あの方'。
646 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 12:53:45 ID:RzdCeCIy0
>>645 それだと地下の仲間はずれ１体は誰？
647 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 15:07:40 ID:PvcXRbfb0
配信クエストに期待してる奴いるけど、期待しない方が良いぞ。
一応ストーリークエスト全部やったけどほんと大したことないから。
まあサンディが嫌いになることだけは確かかなｗ
一応ストーリークエスト全部やったけどほんと大したことないから。
まあサンディが嫌いになることだけは確かかなｗ
648 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 15:40:21 ID:bdD4Ctfz0
グレイナルの弁によれば、アギロゴスに導かれた主人公が
光も闇も両方よみがえらせたことになってるけど
地図ボス倒す＝封印を解く、と解釈していいのかな。
他にそれらしい行動はしてないよね？
アギロより先に地図グレイナルと会ったら、このへんの台詞変化しないのかな。
光も闇も両方よみがえらせたことになってるけど
地図ボス倒す＝封印を解く、と解釈していいのかな。
他にそれらしい行動はしてないよね？
アギロより先に地図グレイナルと会ったら、このへんの台詞変化しないのかな。
649 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 17:22:36 ID:R4NRqs/CO
グレイナルやバルボロスもグランゼニスの一部だとすれば
ゼニス一世と神竜、ゼニス王とマスタードラゴンの関係の謎を解く鍵にもなりそうだが
ゼニス一世と神竜、ゼニス王とマスタードラゴンの関係の謎を解く鍵にもなりそうだが
650 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 17:29:57 ID:CgrIAZ/K0
651 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 19:01:23 ID:ahdkwYDoO
あれやこれや妄想すんのは好きにすればいいが9を過去ドラクエと繋げようとする事自体無理がありすぎだろ。
ロト武具もゲスト出演だよ。
本編じゃなにひとつロトに関係するような事はなんもない。
FF12にトロの剣があった程度の事だろうよ。
他過去武具や歴代魔王も含めてな。
ロト武具もゲスト出演だよ。
本編じゃなにひとつロトに関係するような事はなんもない。
FF12にトロの剣があった程度の事だろうよ。
他過去武具や歴代魔王も含めてな。
652 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 19:11:41 ID:JV3/G+Kv0
またバカ晒しにきたのか
653 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/06(日) 19:17:58 ID:05KM/vwm0
グレイナル・バルボロス・アギロゴス は元は一つだが、グランゼニスが生み出したものであって
グランゼニスの一部ではないだろ。
ただ、その力はグランゼニスの存在に依存しているようだが。
グランゼニスの一部ではないだろ。
ただ、その力はグランゼニスの存在に依存しているようだが。
654 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 07:55:01 ID:CmJ5Wu4Z0
過去作品とのつながりを最大のモチベにしてやってきた俺は・・・・ファンサービスと信じたくない
655 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 09:13:06 ID:xuzr6EQm0
グランゼニスっていつ分裂したの？
ムービーで地上から天使界が攻撃された時？
ムービーで地上から天使界が攻撃された時？
656 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 11:42:05 ID:DPYa6UbnO
EDでシリーズ全ての話しがつながる急展開があると期待して我慢してやってきたが……
「ネイルアーティスト検定」
感動の涙ではなく落胆の涙だった
「ネイルアーティスト検定」
感動の涙ではなく落胆の涙だった
657 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 11:47:25 ID:HdJbRUxg0
お前がＥＤを見てないことはわかった
658 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 12:21:17 ID:xgb1ZNkEO
なんかビックリマンみたいになってきたね
659 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 12:31:03 ID:LfkPabImO
>>658
モンスターリストの解説もビックリマンぽい感じ
モンスターリストの解説もビックリマンぽい感じ
660 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 13:08:21 ID:YHzuBl5L0
661 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 13:14:15 ID:Dl/EfkOJ0
>>659
あー
あー
662 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 16:22:48 ID:NT5Iur9h0
>655
神が己の闇を封印したときにバルボロスが滅んだらしいから
それだと果実集めたときにバルちゃんが飛んでいるのと矛盾する。
>660
>過去作のファンを裏切った面があったのは反省したい
これこそ懐古向けのリップサービスの気がする。
神が己の闇を封印したときにバルボロスが滅んだらしいから
それだと果実集めたときにバルちゃんが飛んでいるのと矛盾する。
>660
>過去作のファンを裏切った面があったのは反省したい
これこそ懐古向けのリップサービスの気がする。
663 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 16:29:23 ID:3+D3Tye50
堀井と日野が金儲け兼ねておふざけで作ったのがDQNだからな。特にストーリーは真面目に考察する価値ゼロ
664 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 16:36:07 ID:/2ReYEOg0
>>662
バルボロスは300年前に滅んでるんじゃなかったっけ？
バルボロスは300年前に滅んでるんじゃなかったっけ？
665 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 18:38:22 ID:wDBdRIECi
>>664
バルボロスは神が己の闇を封印した時に滅んで
300年前にガナン帝国が蘇らせた。でもグレイナルに敗北して滅んだ。
今回はエルキモスが蘇らせたけど9主人公に敗北してまた滅んだ。
ピッコロ達とは逆で光と闇のどちらかが生きてれば復活可能ぽい。
バルボロスは神が己の闇を封印した時に滅んで
300年前にガナン帝国が蘇らせた。でもグレイナルに敗北して滅んだ。
今回はエルキモスが蘇らせたけど9主人公に敗北してまた滅んだ。
ピッコロ達とは逆で光と闇のどちらかが生きてれば復活可能ぽい。
666 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:50:42 ID:iIAxFMo30
でも、もうバルボロスはグレイナルに....。
667 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 19:50:45 ID:nL8Nazt60
>>636
3って勇者とかルビスとか、ある程度秩序だってる感じがするけど
9は神とか天使とか、まだいろいろ過程な印象があるなぁ
9は序曲のイントロもひとつ違うし、ダーマやラスボス戦もテーマのアレンジっぽいの
入ってたりだし、なんかここからが始まりかと思わせるけど…
3って勇者とかルビスとか、ある程度秩序だってる感じがするけど
9は神とか天使とか、まだいろいろ過程な印象があるなぁ
9は序曲のイントロもひとつ違うし、ダーマやラスボス戦もテーマのアレンジっぽいの
入ってたりだし、なんかここからが始まりかと思わせるけど…
668 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 21:32:46 ID:PWWEuDXUO
>>667
でもそれだと俺が見つけた封印の祠の紋章はどうなるん？流石にⅢ以前ではないだろう。
ところで何でロトの剣はラスダンにあったんだ？神の国が変形したのがラスダンだから神の国にあったってことだよな？
でもそれだと俺が見つけた封印の祠の紋章はどうなるん？流石にⅢ以前ではないだろう。
ところで何でロトの剣はラスダンにあったんだ？神の国が変形したのがラスダンだから神の国にあったってことだよな？
669 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 21:40:31 ID:/2ReYEOg0
DQの異世界間の移動は時間がねじれて繋がるもののようだから
同一世界なら前後関係は成立すると思うけど
そうじゃないなら必ずしも成立しないんじゃないか
ロトの紋章にしてもマイラのジパング民みたいな移住者がいたのかもしれないし
国や土地ごと移動してきた可能性もなくはない
同一世界なら前後関係は成立すると思うけど
そうじゃないなら必ずしも成立しないんじゃないか
ロトの紋章にしてもマイラのジパング民みたいな移住者がいたのかもしれないし
国や土地ごと移動してきた可能性もなくはない
670 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 21:59:05 ID:oBwqRRu/0
古の～とかの表記で時系列決めようとしている人もいるが
異世界で時の流れが違うかもしれないし、前後しちゃうかもしれないから
もはやそういう表記はあてにならないと思う
異世界で時の流れが違うかもしれないし、前後しちゃうかもしれないから
もはやそういう表記はあてにならないと思う
671 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 22:07:31 ID:MxjGTfWp0
それだと逆にわざわざ古の～とつける意味がないジャマイカ
672 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 22:36:00 ID:Nm667xPF0
>>668
３の名前入力でロトって神に近いって意味があるからなんとなく神の国にあったことに
３の名前入力でロトって神に近いって意味があるからなんとなく神の国にあったことに
673 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 22:53:15 ID:ROKl89ZW0
あの辺のストーリーに絡まない装備品や魔王達を「古の～」と表記するのは、
要するに「過去作品の～」って意味なんだと思うが。
要するに「過去作品の～」って意味なんだと思うが。
674 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 23:00:08 ID:Q25vnKZj0
それでもロマンを見出したいじゃないか。
675 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 23:24:29 ID:azPYo+Oi0
でも3装備以外はその表現使ってないのが気になる
676 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 23:38:32 ID:FZtKtSVy0
ロト編の場合は他と違って装備がクエストやラストダンジョン入手など
世界に密接に関係していてシチュエーション的にも特殊だったりするしなぁ。
スタッフの隠れたファンサービスかこれからの配信で関係が分かるのかわからないけど
封印の祠の鏡のロトの紋章の件もあるし。
そういやカルベロビュートの説明も過去のものっていう話なんだっけ。
そうすると6のあとにもなるかもしれないのか。
まぁ6から4までは数万年もの間があるからあっても何ら問題はないけど。
世界に密接に関係していてシチュエーション的にも特殊だったりするしなぁ。
スタッフの隠れたファンサービスかこれからの配信で関係が分かるのかわからないけど
封印の祠の鏡のロトの紋章の件もあるし。
そういやカルベロビュートの説明も過去のものっていう話なんだっけ。
そうすると6のあとにもなるかもしれないのか。
まぁ6から4までは数万年もの間があるからあっても何ら問題はないけど。
677 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 23:47:25 ID:FZtKtSVy0
書いた後に思ったけど6のゼニスって自分のことを何世とか言っていたっけ？
言ってないんだったらもしかしたら3と6に登場するのはグランゼニスと同一で
45に登場しないのは6から4の間で封印状態になったせいだったりして。
その後もしかしたら6最後の卵で生まれたマスタードラゴンが代替になったから
56に神に等しい存在として登場するのはマスタードラゴン、と。
そうするとデスタムーアは創造神すら封印というデミーラと同じようなことやったことになるのか。
今までもデスタムーアはやっていることだけは凄いと思っていたがなおやっていることだけは凄くなるわけか。
言ってないんだったらもしかしたら3と6に登場するのはグランゼニスと同一で
45に登場しないのは6から4の間で封印状態になったせいだったりして。
その後もしかしたら6最後の卵で生まれたマスタードラゴンが代替になったから
56に神に等しい存在として登場するのはマスタードラゴン、と。
そうするとデスタムーアは創造神すら封印というデミーラと同じようなことやったことになるのか。
今までもデスタムーアはやっていることだけは凄いと思っていたがなおやっていることだけは凄くなるわけか。
678 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 23:53:33 ID:FZtKtSVy0
でも冷静に考えたら神の国と天空城はまったくの別物だし
6のゼニスは後で天空城が下世界に行ったかもしれないとは言え
夢の世界を束ねる人物だから違うか…。
6のゼニスは後で天空城が下世界に行ったかもしれないとは言え
夢の世界を束ねる人物だから違うか…。
679 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/07(月) 23:55:13 ID:MxjGTfWp0
680 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 00:05:57 ID:k2NJOMmc0
>>679
6の過去と6本編の間って言うのはないんじゃないかな。
海底にカルベローナの生き残りがいるから滅びてから
そう長い時間がたっているわけではないようだし、
滅びていない時点での話ならばカルベローナが存在しなければおかしい。
6の過去と6本編の間って言うのはないんじゃないかな。
海底にカルベローナの生き残りがいるから滅びてから
そう長い時間がたっているわけではないようだし、
滅びていない時点での話ならばカルベローナが存在しなければおかしい。
681 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 02:15:56 ID:OJkO803b0
SFC3みたいにリメイクで設定追加あったりしてな
682 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 13:35:06 ID:bhU4I0m60
ロト装備が他の歴代コスと違うのは
錆びている状態
宝の地図の洞窟ではなく、現実の９世界にある
これが特徴だね
錆びている状態
宝の地図の洞窟ではなく、現実の９世界にある
これが特徴だね
683 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:12:37 ID:vyqWIoIK0
3主人公はロトの称号をもらったんだっけな
だったら3以前に、ロトの元になる存在がいても不思議じゃなくないか
もし9が3より前と仮定するならだけどさ
だったら3以前に、ロトの元になる存在がいても不思議じゃなくないか
もし9が3より前と仮定するならだけどさ
684 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:19:29 ID:hb6xMWUy0
ロト装備のロトは３勇者だろ
685 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:32:18 ID:SKwF09Dj0
ロト装備共通の鳥マークがついたのは３の後だから
鳥マークつきが出てくる９が３以前なわけない
鳥マークつきが出てくる９が３以前なわけない
686 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:53:08 ID:gn9KJciFO
9世界自体が何かの時空の歪みで過去作すべてのキャラ魔王武具が引き寄せられたじゃ、つじつま合わないんだよな。
6→4→5の時系列な訳で、その456キャラたちが同じ時間軸の9の宿屋に寝泊まり。
未来も過去も9においては存在しなくなる。
過去あっての未来だし未来あっての過去だしな。
考察しても矛盾だらけのドラクエ9
6→4→5の時系列な訳で、その456キャラたちが同じ時間軸の9の宿屋に寝泊まり。
未来も過去も9においては存在しなくなる。
過去あっての未来だし未来あっての過去だしな。
考察しても矛盾だらけのドラクエ9
687 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 14:58:04 ID:0tHnecY50
またやってないバカ
688 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 15:08:21 ID:TmzDP01VO
>>686
つか、お前の論理構造のが矛盾しとるわｗ
つか、お前の論理構造のが矛盾しとるわｗ
689 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 15:16:32 ID:biv7W6LZ0
ドラクエでは次元移動（レティス）も時間移動（石板、黄金玉イベ）も
はたまた未来のキャラが登場する夢の世界（デスコッド）なんていうのもあるんだから
過去未来異次元のどのキャラクターが登場しようが今更何の違和感も驚きもないわ。
個人的にはさすがに魔王達までほぼ全て登場するのは凄い違和感があるけど、
それはこれには何も影響しないしな。
はたまた未来のキャラが登場する夢の世界（デスコッド）なんていうのもあるんだから
過去未来異次元のどのキャラクターが登場しようが今更何の違和感も驚きもないわ。
個人的にはさすがに魔王達までほぼ全て登場するのは凄い違和感があるけど、
それはこれには何も影響しないしな。
690 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 15:52:04 ID:vCTUnoWf0
さすがにネイルアーティスト検定云々があるんだから、
3より過去ってのはない。
むしろ過去作と比較して一番新しい（未来）世界と見た方が良いような。
3より過去ってのはない。
むしろ過去作と比較して一番新しい（未来）世界と見た方が良いような。
691 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 16:44:04 ID:RSKIlcM50
ロト装備もラーミアみたいに時空超えてきたんだろう
もう次元だの言葉使っちゃえば何でもありだよ・・
もう次元だの言葉使っちゃえば何でもありだよ・・
692 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 17:06:53 ID:/s96PEVWO
宝の地図のイデアラゴンの話によると宝の地図はグランゼニスの心の迷いから生まれる空間らしい。
グランゼニスはおそらくラーミア級もしくはそれ以上の存在なのだろう。そのグランゼニスの心の迷いから生まれる空間ならそうとうカオスな空間になっていると思われる。だから魔王も存在するし歴代装備もあるのだろう。
だがロトの扱いは他と明らかに違う。
グランゼニスはおそらくラーミア級もしくはそれ以上の存在なのだろう。そのグランゼニスの心の迷いから生まれる空間ならそうとうカオスな空間になっていると思われる。だから魔王も存在するし歴代装備もあるのだろう。
だがロトの扱いは他と明らかに違う。
693 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 17:29:12 ID:bhnko6im0
>>692
9の世界がロト編と地続きになっているのならば
その世界の最高位にあるのがグランゼニスだから
ラーミアよりはるかに上の存在。
ラーミアはあくまで神に仕える存在だからな。
9の世界観とグランゼニスが死ねば世界も滅ぶという話だし。
9の世界がロト編と地続きになっているのならば
その世界の最高位にあるのがグランゼニスだから
ラーミアよりはるかに上の存在。
ラーミアはあくまで神に仕える存在だからな。
9の世界観とグランゼニスが死ねば世界も滅ぶという話だし。
694 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 18:06:04 ID:78GiNGHd0
695 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 18:07:49 ID:ZqtAWmKv0
デコネイルとかツメ装備出ればいいのになｗ
696 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 18:11:24 ID:OJkO803b0
グランゼニスが創造神ってのもちょっと疑い持ってんだけど
(創造神という設定で作られた人形なんじゃないかと)
箱庭の創造者ならルビスクラスでもなれるんだよな
朽ちたロト装備はロトのオーブが分離した後に残った本体側なのかもなという気もする
(創造神という設定で作られた人形なんじゃないかと)
箱庭の創造者ならルビスクラスでもなれるんだよな
朽ちたロト装備はロトのオーブが分離した後に残った本体側なのかもなという気もする
697 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 18:11:53 ID:8jNfGLmFi
それで威力上がったりしたらまた顰蹙をw
698 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 18:36:17 ID:gn9KJciFO
123世界においてのロト武具はその役目を終えてラーミア見たいに自らの意志か誰かの意思で9世界に飛んだで良いよ。
その証として封印のほこらに足跡をあの鏡に残したとかでもしとけばいい。
その証として封印のほこらに足跡をあの鏡に残したとかでもしとけばいい。
699 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 18:44:54 ID:bhnko6im0
>>698
その根拠は？
その根拠は？
700 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 18:51:53 ID:IqfWN0el0
そもそもロト装備｢ゾーマを倒した時に勇者が身に着けていた武具｣としか語られていない気がするんだが
公式絵だか設定だかでは王者の剣、光の鎧、勇者の盾になってはいるけど
極端な言い方をすれば、棍棒、おなべのふた、布の服でクリアした人にとってはそれがロト装備になるわけで･･･
いや何を言っているんだ俺は
公式絵だか設定だかでは王者の剣、光の鎧、勇者の盾になってはいるけど
極端な言い方をすれば、棍棒、おなべのふた、布の服でクリアした人にとってはそれがロト装備になるわけで･･･
いや何を言っているんだ俺は
701 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 19:05:51 ID:OJkO803b0
そりゃあぶない水着も着てクリアすりゃロト装備だが
1勇者が不憫すぎる
1勇者が不憫すぎる
702 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 19:07:37 ID:TmzDP01VO
>>700
つまり女勇者があぶない水着装備でゾーマを倒していたら、1や2の主人公は…
つまり女勇者があぶない水着装備でゾーマを倒していたら、1や2の主人公は…
703 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 19:10:54 ID:yk2wqEb00
「これがご先祖様が大魔王を倒した伝説の水着か」
で無理矢理に着ようとして破れる、と
で無理矢理に着ようとして破れる、と
704 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 19:11:38 ID:ablJUjw10
705 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 19:14:45 ID:q058EODmi
光のドレスの裾をたくし上げて、鉄球かついでゾーマの城を突き進む勇者さまの目撃談はたくさんあるよな？
706 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 19:19:19 ID:Df1gOwo+0
１０ではついに生体メカみたいに動き回りそうだなロトの武具
で、最後は大合体でラスボス戦へ・・
で、最後は大合体でラスボス戦へ・・
707 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 19:51:37 ID:wG7Xgchf0
708 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 20:20:01 ID:HyNQZBWhO
アリーナとククールが同時に存在するそんな世界
709 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 20:26:11 ID:Df1gOwo+0
未だにゲストにブー垂れてるやつはこのスレにいる資格ないな
異世界からの来訪者、単にそれだけの話だろうが
同時に存在して何が悪い、いろんな世界の、いろんな時間から
９の世界に集まっているだけ
異世界からの来訪者、単にそれだけの話だろうが
同時に存在して何が悪い、いろんな世界の、いろんな時間から
９の世界に集まっているだけ
710 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 20:57:03 ID:lJ3x6Hjb0
ロトの兜はてっかめんを格好良く改造したんじゃないかと思ってた
でも9で錬金素材にオリハルコンが必要ってことは、やっぱ3以降に作られた兜なのかなぁ
オルテガの兜もあれでオリハルコン製ってことはないだろうし
でも9で錬金素材にオリハルコンが必要ってことは、やっぱ3以降に作られた兜なのかなぁ
オルテガの兜もあれでオリハルコン製ってことはないだろうし
711 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 23:07:33 ID:hb6xMWUy0
ロトの兜の話は専用スレがあるぞ
712 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 23:24:12 ID:HyNQZBWhO
異世界からの来訪者とか言って都合が悪いことには目を瞑り
自分に都合のいい妄想だけしてても意味ないから
自分に都合のいい妄想だけしてても意味ないから
713 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 23:26:52 ID:hb6xMWUy0
８でククールはトルネコ・ライアンと共演しているというのに
714 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 23:31:35 ID:VJ+r9pw40
6でサンチョが出てきた程度だろ。
715 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/08(火) 23:35:43 ID:OJkO803b0
7はCHでキーファとフォズが時代超えた召喚受けてる
ロトもバトルロードで揃い踏みしてるし
異世界からの訪問は時間軸関係ないのは認めざるを得ないんじゃないか
ロトもバトルロードで揃い踏みしてるし
異世界からの訪問は時間軸関係ないのは認めざるを得ないんじゃないか
716 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 00:25:12 ID:zUBxQQcnO
バトルロードまで正史にしちゃうわけ？
あれこそストーリー無視の単なる、バトルバラエティでしかないでしょ。
ドラクエキャラでバトルだけの戦闘ゲームだし。
あれこそストーリー無視の単なる、バトルバラエティでしかないでしょ。
ドラクエキャラでバトルだけの戦闘ゲームだし。
717 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 00:26:58 ID:4z65x3370
つまりデスコッドが出てくる6は正史じゃないわけですね
718 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 00:36:54 ID:g0tQZPds0
なんつーかストーリーの本筋に関係あるイベントと
単なるファンサービスとかお遊びみたいなイベントとを
分けて考える必要がある気がする。
例え明らかなファンサービスでもそれをどう正史に繋げるか
っていうのがこのスレの醍醐味っていう意見も分からなくはないけど、
9のアリーナとかククールがどういう経緯で9の世界に来たのか？
とか真面目に考えるともう収拾がつかなくなっちゃいそうで。
単なるファンサービスとかお遊びみたいなイベントとを
分けて考える必要がある気がする。
例え明らかなファンサービスでもそれをどう正史に繋げるか
っていうのがこのスレの醍醐味っていう意見も分からなくはないけど、
9のアリーナとかククールがどういう経緯で9の世界に来たのか？
とか真面目に考えるともう収拾がつかなくなっちゃいそうで。
719 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 00:40:10 ID:hjt5qPCyO
紋章の存在、他の歴代装備との扱いの差。ロト装備は明らかに本物と言えるだろう。そうやって想像することにロマンがあるのにそれを否定しちゃ話にならん。
720 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 00:40:42 ID:k/E9gHnb0
考えるとしたら
あれは異世界への扉を開けるラヴィエルがやってるのか？とかかな
あれは異世界への扉を開けるラヴィエルがやってるのか？とかかな
721 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 00:43:11 ID:YPpck8ex0
>>705
そんな女勇者にﾊｱﾊｱ
そんな女勇者にﾊｱﾊｱ
722 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 00:43:36 ID:oCW0hl5g0
ラヴィエルの扉は天使しか通れなかったような。
不思議のダンジョンネットワークもあるし
モリーは何使って召喚してんだろう
不思議のダンジョンネットワークもあるし
モリーは何使って召喚してんだろう
723 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:05:27 ID:g0tQZPds0
>>719
9のロト装備は俺も本物だと思うし考察の価値はあると思ってるよ。
でもゲストキャラに関しては今のとこそうは思えないんだよな。
「森で迷ってて気がついたらこの世界にいた」
みたいな微かにでも考察のとっかかりになりそうな発言をしてくれるなら別だけど。
9のロト装備は俺も本物だと思うし考察の価値はあると思ってるよ。
でもゲストキャラに関しては今のとこそうは思えないんだよな。
「森で迷ってて気がついたらこの世界にいた」
みたいな微かにでも考察のとっかかりになりそうな発言をしてくれるなら別だけど。
724 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:23:40 ID:o5C0P+nKO
８エンディングで神鳥が去って行く時に、主人公から光が出てきて神鳥についていくじゃん？
あれって何？
ねじみかと思ったらまだ一緒にいたし
あれって何？
ねじみかと思ったらまだ一緒にいたし
725 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:24:42 ID:o5C0P+nKO
ねじみじゃなくてねずみでした
トーポのことです
トーポのことです
726 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:25:18 ID:1ddHphxt0
ロト編との関連
・封印の祠の鏡にロトの紋章
・他の作品関連装備と比べて3のキャラクター装備の一部やロト装備が
ラストダンジョン入手やクエスト入手
・装備品の説明でロト編が9の過去っぽい説明
6との関連
・カルベロビュートの説明が「いにしえの魔法都市に伝わる伝説のムチ」
8との関連
・朝方に消える・出現する木で次元が繋がっている？
その他
・他作品関連装備の説明の例
グランバニアの靴「グラバニアの めいさん品 じょうぶなくつ」
天空のブーツ 「天空の勇者が はいていた お古のブーツ」
・ロト装備と同様の説明文の装備でも一部他作品装備と同様に地図で入手
ゆうしゃのブーツ「伝説の勇者 愛用の はきこんだブーツ」
その他、勇者の服など。
とりあえず覚えてる限りは書いてみたけど他に何かある？
・封印の祠の鏡にロトの紋章
・他の作品関連装備と比べて3のキャラクター装備の一部やロト装備が
ラストダンジョン入手やクエスト入手
・装備品の説明でロト編が9の過去っぽい説明
6との関連
・カルベロビュートの説明が「いにしえの魔法都市に伝わる伝説のムチ」
8との関連
・朝方に消える・出現する木で次元が繋がっている？
その他
・他作品関連装備の説明の例
グランバニアの靴「グラバニアの めいさん品 じょうぶなくつ」
天空のブーツ 「天空の勇者が はいていた お古のブーツ」
・ロト装備と同様の説明文の装備でも一部他作品装備と同様に地図で入手
ゆうしゃのブーツ「伝説の勇者 愛用の はきこんだブーツ」
その他、勇者の服など。
とりあえず覚えてる限りは書いてみたけど他に何かある？
727 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:30:38 ID:1ddHphxt0
>>724
神鳥の魂
神鳥の魂
728 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:36:44 ID:o5C0P+nKO
あ、赤ちゃん鳥か！
全然気付かなかった！
今少し感動して和んだよ
全然気付かなかった！
今少し感動して和んだよ
729 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 01:48:14 ID:ZcZsZmDkO
>>718
そもそも正解がない話を延々と議論し続けてるだけだから結論なんて出ない
ただこういう場でいろんな人の妄想や情報を勘案して自分なりの1～9の物語を作ればいいのさ
もちろん堀井が全部話してくれたら言うことないんだがな
そもそも正解がない話を延々と議論し続けてるだけだから結論なんて出ない
ただこういう場でいろんな人の妄想や情報を勘案して自分なりの1～9の物語を作ればいいのさ
もちろん堀井が全部話してくれたら言うことないんだがな
730 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 10:16:19 ID:Xai1QTXc0
>>729
そもそも「妄想」スレだしな
そもそも「妄想」スレだしな
731 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 10:30:42 ID:SWZLyl5u0
天空のブーツの説明でブーツが複数存在してるんだから
一つしか手に入れられないロト装備もオリジナルのコピーだとしても不思議じゃないな
一つしか手に入れられないロト装備もオリジナルのコピーだとしても不思議じゃないな
732 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 10:53:18 ID:TMM3/Rh+O
>>712
何が都合悪いんだよ新参
何が都合悪いんだよ新参
733 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 10:53:28 ID:e8hQ5Zqu0
>>723 俺も同意見。
ゲストは実は本人じゃぁないんじゃないかと思ってる。
夢の世界が多くの人の意識を反映してるのなら、過去作品の勇者パーティはその時代以降広く知られる存在なのだから、
多くの人が想像する「サントハイムの王女アリーナ」が夢の世界で生まれ、それが9世界にやってきているのではないかと。
魔王やロト以外のコスプレ装備も同様で。
人やものは直接実世界を超えるのではなく、オリジナルではないコピー(偶像)が夢の世界で生まれ、それが別時代の現実世界にやってくるのではないかと思う。
ゲストは実は本人じゃぁないんじゃないかと思ってる。
夢の世界が多くの人の意識を反映してるのなら、過去作品の勇者パーティはその時代以降広く知られる存在なのだから、
多くの人が想像する「サントハイムの王女アリーナ」が夢の世界で生まれ、それが9世界にやってきているのではないかと。
魔王やロト以外のコスプレ装備も同様で。
人やものは直接実世界を超えるのではなく、オリジナルではないコピー(偶像)が夢の世界で生まれ、それが別時代の現実世界にやってくるのではないかと思う。
734 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 11:23:18 ID:LwgPrWFU0
いちいち夢世界を通る必要も無いと思う。
レティスはそんなこと言ってなかったし。
天空編は地形の一致があまりになかったが。
マスタードラゴンや天空城がいろんな世界に行けるだけだったということなのかねぇ。
9で語られるロトと
5で語られる天空の勇者は同レベル?
レティスはそんなこと言ってなかったし。
天空編は地形の一致があまりになかったが。
マスタードラゴンや天空城がいろんな世界に行けるだけだったということなのかねぇ。
9で語られるロトと
5で語られる天空の勇者は同レベル?
735 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 13:25:23 ID:V8miykex0
神様なんだから、時間も空間も超越できて当たり前
ってだけだものな。
ってだけだものな。
736 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 14:17:21 ID:AhIleNvFO
9の世界観は小学生レベル
737 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 14:51:09 ID:yreAPkHo0
>>736
それぞれ別のシリーズの世界観のレベルも教えてくれ
それぞれ別のシリーズの世界観のレベルも教えてくれ
738 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 17:06:39 ID:zUBxQQcnO
1～3世界のロト武具とはまた違うロト武具なんだよ。
3でゾーマに砕かれた剣をジパング職人が新たに作り直したんだし、鎧や盾もオリハルコンがありゃいくつでも作れるんだろうし、神に近い存在あるいはロト武具を知る何者かが9世界において作ったかなんかだよ。
素材さえあればいくつでも複製可能なんだよ。
ていうよりゾーマに砕かれた剣が純正であってジパング職人が新たに作った奴は限りなくオリジナルに近い複製なんだから、何も1～3世界限定の物でなくてもいいんだよ。
3でゾーマに砕かれた剣をジパング職人が新たに作り直したんだし、鎧や盾もオリハルコンがありゃいくつでも作れるんだろうし、神に近い存在あるいはロト武具を知る何者かが9世界において作ったかなんかだよ。
素材さえあればいくつでも複製可能なんだよ。
ていうよりゾーマに砕かれた剣が純正であってジパング職人が新たに作った奴は限りなくオリジナルに近い複製なんだから、何も1～3世界限定の物でなくてもいいんだよ。
739 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 17:11:43 ID:zUBxQQcnO
あっ9世界にあるロト武具はレプリカかもねー。
れんきんでオリハルコン混ぜて磨いてるわけだし。
本物なら磨き砂で磨くだけでいいはずだよ。
オリハルコンを加えることによって限りなくオリジナルに近い複製の出来上がり～
れんきんでオリハルコン混ぜて磨いてるわけだし。
本物なら磨き砂で磨くだけでいいはずだよ。
オリハルコンを加えることによって限りなくオリジナルに近い複製の出来上がり～
740 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 17:11:58 ID:0BgvWvD30
741 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 17:21:24 ID:lcTOKOlY0
ロト風味の剣ってことでいいじゃん
742 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 17:22:30 ID:zUBxQQcnO
>>740
それはどうだろー。
3クリア時、王者の剣はロトの剣 鎧はロトの鎧として後の世に語られたとあるから、伝記伝説として語られ始めたら見た目がそれなら例えレプリカでもロトの剣、ロトの鎧として定着化するわけだ。
ロトって神に近い者の意味が在るわけだが、その神に近い者が何も1～3限定の概念である必要はないから、9の過去にロトの称号得た者が居てもおかしくはないよね。
それはどうだろー。
3クリア時、王者の剣はロトの剣 鎧はロトの鎧として後の世に語られたとあるから、伝記伝説として語られ始めたら見た目がそれなら例えレプリカでもロトの剣、ロトの鎧として定着化するわけだ。
ロトって神に近い者の意味が在るわけだが、その神に近い者が何も1～3限定の概念である必要はないから、9の過去にロトの称号得た者が居てもおかしくはないよね。
743 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 17:25:05 ID:AhIleNvFO
744 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 17:36:44 ID:TMM3/Rh+O
毎日飽きもせず必死に9叩きに勤しむ幼稚なやつ
745 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 17:43:51 ID:fsnuCg5+i
毎日ロクさんに虐げられて、錬金失敗して…ストレス溜めてるんだよ
746 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 18:54:51 ID:Bx5Tpt/T0
オリハルコンの性質がよくわからんが
気の遠くなるような長い時間放置されて、成分分解しちゃったんじゃ・・
気の遠くなるような長い時間放置されて、成分分解しちゃったんじゃ・・
747 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 19:16:37 ID:Tf+lluPP0
他は知らんが、剣は錬金してロトの剣になるんだよな
ロト装備品が出てきたからって言っても
それだけで9がロトシリーズ以降とは限らないか
マジでレプリカかもしれないしな
ロト装備品が出てきたからって言っても
それだけで9がロトシリーズ以降とは限らないか
マジでレプリカかもしれないしな
748 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 19:23:42 ID:0BgvWvD30
>>747
今回の作品の性質からいっても実際はその可能性のほうが高いんだろうな。
まぁここは妄想スレだからたとえそうだとしても確定されない限りは
他作品とのつながりを考えるけど。
実際ロト編に関しては祠の鏡しかり装備しかり他よりは特別そうだしな。
今回の作品の性質からいっても実際はその可能性のほうが高いんだろうな。
まぁここは妄想スレだからたとえそうだとしても確定されない限りは
他作品とのつながりを考えるけど。
実際ロト編に関しては祠の鏡しかり装備しかり他よりは特別そうだしな。
749 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 20:04:54 ID:FBtNYBwv0
>>748
アイテムの説明欄から見るとロトの装備は本物ぽい。
ただし伝説の勇者が3勇者を指すかは分らない。
ＣＨでロトは3勇者を指す言葉ではないと言われてるし。
ロトの兜
伝説の勇者の力を受け継ぐ伝説の兜
天空の兜
天空の勇者認定のクールな兜
アイテムの説明欄から見るとロトの装備は本物ぽい。
ただし伝説の勇者が3勇者を指すかは分らない。
ＣＨでロトは3勇者を指す言葉ではないと言われてるし。
ロトの兜
伝説の勇者の力を受け継ぐ伝説の兜
天空の兜
天空の勇者認定のクールな兜
750 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 20:16:56 ID:Bx5Tpt/T0
トルネコ「世界も平和になったし、ひと稼ぎするかグフフ・・・ｗ」
４勇者「で、僕はどうすれば？」
トルネコ「レプリカ作ったんですよ、天空の兜」
４勇者「へえ、よくできてますね」
トルネコ「でしょ、公認グッズとして売り出したいんです」
４勇者「はいはい認めましょう認めましょう、好きにしてください」
４勇者「で、僕はどうすれば？」
トルネコ「レプリカ作ったんですよ、天空の兜」
４勇者「へえ、よくできてますね」
トルネコ「でしょ、公認グッズとして売り出したいんです」
４勇者「はいはい認めましょう認めましょう、好きにしてください」
751 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 20:40:18 ID:2rV4/VZi0
>>749
そもそもの前任者がいそうな感じなのかな
作品ごとの間期間が気になるのって結構ある
6→4の間とか エスタークに関してだって解明されてないし テリー説はあるけど
世界観的には7や9は精霊やら天使で、いかにも創世記っぽい
7と9の神って同じなのかね
そもそもの前任者がいそうな感じなのかな
作品ごとの間期間が気になるのって結構ある
6→4の間とか エスタークに関してだって解明されてないし テリー説はあるけど
世界観的には7や9は精霊やら天使で、いかにも創世記っぽい
7と9の神って同じなのかね
752 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 21:44:56 ID:hvfm09Kt0
>>751
流石に7と9の神は別物なんじゃないかなぁ･･･
というか、一発ギャグ大好きな7神様が超頑固者のグランゼニスと同一だと思いたくないだけかもしれんが
1～3はロトシリーズ、4～6は天空シリーズとしてそれぞれシリーズっぽくなってるけど、
7以降は今のところそんな感じの明確な共通点ない気がする
流石に7と9の神は別物なんじゃないかなぁ･･･
というか、一発ギャグ大好きな7神様が超頑固者のグランゼニスと同一だと思いたくないだけかもしれんが
1～3はロトシリーズ、4～6は天空シリーズとしてそれぞれシリーズっぽくなってるけど、
7以降は今のところそんな感じの明確な共通点ない気がする
753 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/09(水) 23:17:37 ID:pJ4ry5740
4から6のつながりもなぁ。
マスタードラゴンやゼニスならホイホイ別の世界に行きそうだし
ついでに天空城ごと移動してたら・・・
マスタードラゴンやゼニスならホイホイ別の世界に行きそうだし
ついでに天空城ごと移動してたら・・・
754 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 02:43:27 ID:lmgpWBeyP
755 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 03:38:23 ID:6NutGOu7O
グランゼニスが悪しき心を含む全てを捨て去った後で再構築されたのが７の神さま、なら個人的には違和感は無いかな
少なくとも神さまとグランゼニスは全く性格違うように見えるし
少なくとも神さまとグランゼニスは全く性格違うように見えるし
756 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 06:55:26 ID:sMH3zYY+O
そーいえばCHではロト武具はオーブに形を変えてたっけ。
それからまた本来の武具に戻ったのかな
まぁ旅の扉一つでキーファが3下の世界に行けたりするし、9世界でロト武具は必要とされて舞い降りたりしたのかもしれないが、直接的にロト編と因果はないんだろうね。
それからまた本来の武具に戻ったのかな
まぁ旅の扉一つでキーファが3下の世界に行けたりするし、9世界でロト武具は必要とされて舞い降りたりしたのかもしれないが、直接的にロト編と因果はないんだろうね。
757 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 07:03:09 ID:/Mgq5PJe0
まぁ例えそうでも確定的でない限り色々考察妄想して繋げようとするのがこのスレですよ。
758 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 08:43:53 ID:PwszaGdAO
9過去→3上→9現在→7→6→4→5→J
3下→1→2→CH→8
太古の昔、人間は創造神グランゼニスの怒りを買うが、女神セレシアが自ら世界樹と化してそれを鎮める。
グランゼニスは人間を試すため、セレシアを元の姿に戻すために天使と天使界を創造する。
一方、精霊ルビスは神の怒りから善良な人間を救うため、下の世界アレフガルドを創造し、移住させる。
伝説の勇者ロトの活躍を見たグランゼニスことゼニス一世は人間を見直し、自身の考えを改め始める。
グランゼニスが作った神龍は竜神族の始祖となるが、その後継者である竜王は魔王になってしまう。
グランゼニスは自らの内なる悪である10の魔を分離させ、封印することに成功する。
しかし、その結果として弱体化し、全知全能の神ではなくなってしまった。これが7の神様である。
グランゼニスの分裂により神龍がグレイナル、バルボロス、アギロゴスの三柱に分裂、
さらに10の魔が封印されたことでグレイナルが老化し、バルボロスが滅ぶ。
10の魔の一柱であるアトラスは大神官ハーゴンによって下の世界に召喚される。
破壊神シドーを倒した後、ロトの子孫三人はラーミアの導きにより先祖の故郷である上の世界に帰還し、
セントシュタイン、ルディアノ、ガナンの三王家を新たに築く。
一方、下の世界ではサマルトリアのみが存続し、後継者を失ったローレシア、ムーンブルク両国は滅亡する。
上の世界では魔帝国と化したガナンの暴走がエルギオスの悲劇を含む、多くの破壊と混乱を招いた。
3下→1→2→CH→8
太古の昔、人間は創造神グランゼニスの怒りを買うが、女神セレシアが自ら世界樹と化してそれを鎮める。
グランゼニスは人間を試すため、セレシアを元の姿に戻すために天使と天使界を創造する。
一方、精霊ルビスは神の怒りから善良な人間を救うため、下の世界アレフガルドを創造し、移住させる。
伝説の勇者ロトの活躍を見たグランゼニスことゼニス一世は人間を見直し、自身の考えを改め始める。
グランゼニスが作った神龍は竜神族の始祖となるが、その後継者である竜王は魔王になってしまう。
グランゼニスは自らの内なる悪である10の魔を分離させ、封印することに成功する。
しかし、その結果として弱体化し、全知全能の神ではなくなってしまった。これが7の神様である。
グランゼニスの分裂により神龍がグレイナル、バルボロス、アギロゴスの三柱に分裂、
さらに10の魔が封印されたことでグレイナルが老化し、バルボロスが滅ぶ。
10の魔の一柱であるアトラスは大神官ハーゴンによって下の世界に召喚される。
破壊神シドーを倒した後、ロトの子孫三人はラーミアの導きにより先祖の故郷である上の世界に帰還し、
セントシュタイン、ルディアノ、ガナンの三王家を新たに築く。
一方、下の世界ではサマルトリアのみが存続し、後継者を失ったローレシア、ムーンブルク両国は滅亡する。
上の世界では魔帝国と化したガナンの暴走がエルギオスの悲劇を含む、多くの破壊と混乱を招いた。
759 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 09:00:39 ID:PwszaGdAO
天使界の消滅から時は流れ、人間になった天使の子孫は神の兵として神様に仕えていた。
彼らは神様や四大精霊と共に魔王オルゴ・デミーラと戦った。
この戦いは相討ちに終わるが、神様は自身の限界を感じ、後継者となる神の必要性を感じる。
神様の名を騙って復活したオルゴ・デミーラが完全に滅びた後、
本物の神様は竜神族の次なる王の卵を自身の後継者に選ぶ。
神龍を始祖に持つ竜神族は人間と竜の二つの姿を持ち、人間と同様に胎生であるが、王だけは卵から生まれる。
その卵に未来を託し、自身の力の全てを注ぎ込んだ神様は肉体を失い、精神体のゼニス王となる。
ゼニス王は夢の世界を統治しながら未来の神の誕生を待っていたが、神の不在を大魔王デスタムーアに狙われる。
彼らは神様や四大精霊と共に魔王オルゴ・デミーラと戦った。
この戦いは相討ちに終わるが、神様は自身の限界を感じ、後継者となる神の必要性を感じる。
神様の名を騙って復活したオルゴ・デミーラが完全に滅びた後、
本物の神様は竜神族の次なる王の卵を自身の後継者に選ぶ。
神龍を始祖に持つ竜神族は人間と竜の二つの姿を持ち、人間と同様に胎生であるが、王だけは卵から生まれる。
その卵に未来を託し、自身の力の全てを注ぎ込んだ神様は肉体を失い、精神体のゼニス王となる。
ゼニス王は夢の世界を統治しながら未来の神の誕生を待っていたが、神の不在を大魔王デスタムーアに狙われる。
760 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 09:03:19 ID:K6em91EjO
>758
フォロボスは？
フォロボスは？
761 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 09:04:38 ID:t4DfJUDI0
6→7じゃねえの
ヒント：グラコス
ヒント：グラコス
762 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 10:08:31 ID:CPn0FhwQ0
ルビスは一妖精から神格化したけど、人から神のような存在になった者は出てきてない。
優れた力を持った人の魂が武具に宿るなら、ロト武具は自分の意思で９世界にやってきたのかもな。
優れた力を持った人の魂が武具に宿るなら、ロト武具は自分の意思で９世界にやってきたのかもな。
763 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 10:30:44 ID:jhqbTx400
764 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 10:36:24 ID:jhqbTx400
>>762
ルビスもロトも去った後に
武具としての形を無くしてもアレフガルドを守り続けたのがロトの遺産である装備だと思う。
むしろ、ロト(の末裔)とルビスは2以降にはマガルギに任せて
3の上世界から下世界への移住みたいに別世界へ行って。
その残って神格化されたロトの強さがオーブ(キャラバンハート)
神聖さは薄れたがオリハルコン製の強力武具として残るのが9世界の錆びた武具、
という考え方はどうだろうか。
つまり、ロト(の末裔)がキャラバンハートの頃で旅立った先が9世界という。
ルビスもロトも去った後に
武具としての形を無くしてもアレフガルドを守り続けたのがロトの遺産である装備だと思う。
むしろ、ロト(の末裔)とルビスは2以降にはマガルギに任せて
3の上世界から下世界への移住みたいに別世界へ行って。
その残って神格化されたロトの強さがオーブ(キャラバンハート)
神聖さは薄れたがオリハルコン製の強力武具として残るのが9世界の錆びた武具、
という考え方はどうだろうか。
つまり、ロト(の末裔)がキャラバンハートの頃で旅立った先が9世界という。
765 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 15:09:49 ID:cRVBo5WR0
766 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 15:15:35 ID:riL+PrE30
キャラバンを正史に入れるならその考えもあるな
9世界て上世界っぽいし
天使って人間より先に創造されたイメだったんだけどＤＱでは後なんだな
それもああいう理由でとかｗ
9世界て上世界っぽいし
天使って人間より先に創造されたイメだったんだけどＤＱでは後なんだな
それもああいう理由でとかｗ
767 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 15:40:41 ID:WqzbQgMz0
勇者の服の説明に「伝説の勇者～っ」てあるので
ロト装備の伝説勇者は３主人公で間違いなかろ
ロト装備の伝説勇者は３主人公で間違いなかろ
768 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 15:41:27 ID:t3ol8Wxx0
紋章と武具があるならどこかにロトの子孫がいてもおかしくはない
名も無き王、ガナサダイ、セントシュタイン王女辺り
名も無き王、ガナサダイ、セントシュタイン王女辺り
769 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 16:09:22 ID:apJZRTZZ0
カルベロビュートの説明が真実で6以降ならば存在しなくても問題ないな。
645にはロトの子孫は登場しないしな。
645にはロトの子孫は登場しないしな。
770 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 16:11:29 ID:sMH3zYY+O
まぁ今後の配信クエでルディアノストーリーとロト武具収集で少しは因果が見えるかもな。
見えなかったら、単なるオマケとしか言い様がないかも。
見えなかったら、単なるオマケとしか言い様がないかも。
771 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 18:10:14 ID:3d5tfusN0
ついにリメイク６ktkr
772 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 18:18:56 ID:jS/qGwZZ0
773 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 18:52:05 ID:OQiTxwsi0
774 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 18:54:06 ID:9ij5f/Ba0
ついにきたかDS6・・・
どこまでシナリオを改変・追加するか・・だな
ドラクエ6はこのスレの原点みたいなもんだからな
当然このスレ大盛り上がりのネタがほしいところ・・
しかし一方でドラクエ6はあのワケわからなさがいいんだという気持ちもある
夢のフワフワ感がよくでていると思う、グラフィックもシナリオも
だから余計にいじるとまったく別のドラクエになってしまうのではと不安がある
どこまでシナリオを改変・追加するか・・だな
ドラクエ6はこのスレの原点みたいなもんだからな
当然このスレ大盛り上がりのネタがほしいところ・・
しかし一方でドラクエ6はあのワケわからなさがいいんだという気持ちもある
夢のフワフワ感がよくでていると思う、グラフィックもシナリオも
だから余計にいじるとまったく別のドラクエになってしまうのではと不安がある
775 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 18:57:15 ID:jhqbTx400
本編中でのワケの分からないでフワフワ部分はリメイクとして補完すべきだが
このスレでは望まれてそうに思わない。
ミレーユにしろバーバラにしろタクシードラゴンにしろ。
このスレで望まれてるのは、エスタークやマスタードラゴンのルーツであり
天空の始祖としてどこまでやってくれるか、じゃないのか。
あとはルビスもスルーせずにちゃんと扱えとか。
このスレでは望まれてそうに思わない。
ミレーユにしろバーバラにしろタクシードラゴンにしろ。
このスレで望まれてるのは、エスタークやマスタードラゴンのルーツであり
天空の始祖としてどこまでやってくれるか、じゃないのか。
あとはルビスもスルーせずにちゃんと扱えとか。
776 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 19:23:20 ID:Q3GmE6kB0
ルビスがスルーされてたら衝撃だな
777 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 20:09:49 ID:sYjP/Sih0
758の人すごいな。読みごたえある。しかも携帯から。
778 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 20:31:09 ID:axfYjo1jO
堀井さんです
779 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 20:35:14 ID:pBCrRmlN0
もし会話システム入るなら仲間のみなさんがどれだけ喋ってくれるかだな～
780 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 20:55:35 ID:jKxIxeeb0
6のルビスのスルーされっぷりは異常だったな。
ライフコッドの人が信仰してた精霊でも無いだろうし、
かといってゼニスも全く触れないし。
ライフコッドの人が信仰してた精霊でも無いだろうし、
かといってゼニスも全く触れないし。
781 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 21:04:16 ID:9ij5f/Ba0
>>779
まーたファンの思いをぶち壊すキャラ作りされてんだろうな
まーたファンの思いをぶち壊すキャラ作りされてんだろうな
782 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 21:08:56 ID:jKxIxeeb0
ファンの妄想を、では。
783 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 21:10:46 ID:t3ol8Wxx0
セリフが少ないのをいいことに好き勝手にキャラを脳内補完してるだけだからな
784 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/10(木) 22:58:26 ID:m/P6oyuy0
>>773
3勇者はロトの兜と呼ばれている兜を
実際には装備してないしな。
ロトシリーズと呼ばれていたかは別として
3時代から伝説の武器として、聖なる守りの紋章が
刻まれた武具一式は揃っていた。
３勇者は兜は見つけられなかったけど
後世の人が見つけて他と同じ聖なる紋章が
刻まれてるからロトの兜だと思った。
飾りであんな強力な武具を作るわけないし
3以前にも装備してた伝説の勇者はいたかもしれない。
3勇者はロトの兜と呼ばれている兜を
実際には装備してないしな。
ロトシリーズと呼ばれていたかは別として
3時代から伝説の武器として、聖なる守りの紋章が
刻まれた武具一式は揃っていた。
３勇者は兜は見つけられなかったけど
後世の人が見つけて他と同じ聖なる紋章が
刻まれてるからロトの兜だと思った。
飾りであんな強力な武具を作るわけないし
3以前にも装備してた伝説の勇者はいたかもしれない。
785 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 00:53:21 ID:W+qJU27t0
少なくとも王者の剣についてはゾーマも警戒してたくらいだし
それなりに謂れがあるんじゃないだろうか
それなりに謂れがあるんじゃないだろうか
786 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 01:14:15 ID:lO0Tz37C0
ロト装備
・9世界と地続きで伝わってきた説
・312世界から次元移動説
伝説の勇者
・3勇者説
・3以外の勇者説
最低でもロト装備はその神話のある312世界で作られるっていうのは
大前提にしていいんだよな。
・9世界と地続きで伝わってきた説
・312世界から次元移動説
伝説の勇者
・3勇者説
・3以外の勇者説
最低でもロト装備はその神話のある312世界で作られるっていうのは
大前提にしていいんだよな。
787 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 01:25:31 ID:ATPumUv0O
７のキーファが後のロトの先祖説については？
788 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 01:28:30 ID:W+qJU27t0
カムイは虫で
789 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 01:31:23 ID:uz/Pjn910
次元移動とか３以外の勇者って根拠ないでしょ
わざわざ不自然な方で考えてどうすんの
わざわざ不自然な方で考えてどうすんの
790 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 01:53:35 ID:W+qJU27t0
次元移動は異世界を旅する不死鳥やら
ファンサービスで時空を超える旅行者がいるから
そこまで不自然なことはないだろ
ファンサービスで時空を超える旅行者がいるから
そこまで不自然なことはないだろ
791 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 02:48:26 ID:bE3agTpoO
<<787
むしろ逆では？
個人的には９にラーの鏡が出てこなかった理由が気になるな
７でさえ最後の最後で地味に登場したのに
むしろ逆では？
個人的には９にラーの鏡が出てこなかった理由が気になるな
７でさえ最後の最後で地味に登場したのに
792 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 02:48:40 ID:sPwuv81U0
グラコスの槍ってどうなの？
なんとなくもうグラコスって割とどんな世界にでもいるんじゃね感が漂うんだけど
なんとなくもうグラコスって割とどんな世界にでもいるんじゃね感が漂うんだけど
793 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 02:59:14 ID:53mUfx3hO
海底を探索できたのは６だけだからな
５の海底神殿にはグラコス６８２５世なんてのがいるかもしれん
５の海底神殿にはグラコス６８２５世なんてのがいるかもしれん
794 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 03:04:58 ID:W+qJU27t0
7の過去と現代の間で5世しか経ってなかったような
795 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 03:46:01 ID:lO0Tz37C0
進化の秘宝って結局何だったんだろうか。
7のマナスティスとは関連があるのかな。
あれも使って化け物になると魔王の気を発するらしいし。
7のマナスティスとは関連があるのかな。
あれも使って化け物になると魔王の気を発するらしいし。
796 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 07:57:48 ID:/ege7Ji80
グラコスはカンダタみたいなものだと思ってた
797 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 08:15:18 ID:yi+838+Y0
トルネコ３にはマダムグラコスなんてのもいるしな
グラコスは主人公に敵対してたり友好的だったりするよな
基本、海の王様ってだけな感じ
グラコスは主人公に敵対してたり友好的だったりするよな
基本、海の王様ってだけな感じ
798 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 11:07:38 ID:Ib/6XP5f0
799 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 12:00:54 ID:lZjRil880
エルフとかと同じドラクエ世界の１種族って感じだな
エルフののみぐすりが登場するドラクエに必ずしもエルフがいるわけでもないし
エルフののみぐすりが登場するドラクエに必ずしもエルフがいるわけでもないし
800 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 12:04:06 ID:o6C69YbJO
>>798
作り手にドラクエに対する情熱があるか、ないかの違いだが。
現に9を考察対象に含めるには無理があるじゃないか。
この時点で終わり、もうナンバリングではない。
普通のRPGとしてみても不完全なまま発売してしまった。
これに騙せるのは子供だけ。
作り手にドラクエに対する情熱があるか、ないかの違いだが。
現に9を考察対象に含めるには無理があるじゃないか。
この時点で終わり、もうナンバリングではない。
普通のRPGとしてみても不完全なまま発売してしまった。
これに騙せるのは子供だけ。
801 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 12:05:30 ID:FAn74a1J0
802 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 12:25:13 ID:8RML/boD0
>>800
子供みたいなこというなよ
子供みたいなこというなよ
803 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 12:27:50 ID:o6C69YbJO
>>802
どこらへんが子供か説明してもらおうかボクちゃん
どこらへんが子供か説明してもらおうかボクちゃん
804 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 12:30:25 ID:qK7Gfmv/i
>>803
(´･ω･`) ……。
(´･ω･`) ……。
805 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 12:38:10 ID:xnfV1QX0i
いつものアンチだから相手しない方がいい。
806 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 12:59:00 ID:v9Ja/Ohd0
807 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 13:01:14 ID:rNFpDvHG0
808 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 13:21:36 ID:o6C69YbJO
809 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 13:46:23 ID:dORlFk4X0
ID:o6C69YbJO はただのかまってちゃんだから無視しとけよ。
DQ1にポートピアだのキムこうだのが出てたことも忘れてるような輩には
DQ世界考察なんて遊びは無理なんだから。
DQ1にポートピアだのキムこうだのが出てたことも忘れてるような輩には
DQ世界考察なんて遊びは無理なんだから。
810 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 13:50:10 ID:rNFpDvHG0
>>808
ここは繋がってるんじゃないかな？っていう考察をみんなで話すｽﾚだろ
ロト装備
洞窟内の明らかに酷似したロトらしき紋章
その他たくさんの怪しい箇所を見たらどこかで繋がってると考えるのが普通
オマエみたいに９はナンバリングタイトルとして認められないとか
過去作と違って幼稚だとか、今までとは別物と考えろみたいな意見を批判してるんだよ
ここは繋がってるんじゃないかな？っていう考察をみんなで話すｽﾚだろ
ロト装備
洞窟内の明らかに酷似したロトらしき紋章
その他たくさんの怪しい箇所を見たらどこかで繋がってると考えるのが普通
オマエみたいに９はナンバリングタイトルとして認められないとか
過去作と違って幼稚だとか、今までとは別物と考えろみたいな意見を批判してるんだよ
811 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 13:50:53 ID:Jaw20kJF0
DQ2に牧野アンナ
812 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 15:34:38 ID:QDpD/N0R0
とりあえず、宿屋のゲストキャラは主人公がキャッチしてきたことが
バーバラによって判明したな。
９世界でも有名人である理由は謎だが……
バーバラによって判明したな。
９世界でも有名人である理由は謎だが……
813 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 16:40:15 ID:VynVA7U00
DQ2に梅宮アンナ
814 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 16:42:45 ID:FAn74a1J0
主人公は異世界の天使を呼び込みしてるくらいだし、
ラヴィエルも協力してDQゲストキャラくらいは来れるのでは。
9世界でも有名人な理由は確かに不明だけど。
ラヴィエルも協力してDQゲストキャラくらいは来れるのでは。
9世界でも有名人な理由は確かに不明だけど。
815 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 17:42:35 ID:5Lk8vEJ0O
>>791
キャプテンメダルの宝の山の中にラーの鏡っぽいのあるよ
キャプテンメダルの宝の山の中にラーの鏡っぽいのあるよ
816 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 17:43:23 ID:fxohK3JMO
ところでバーバラの台詞、記憶失う前(現実のカルベローナが滅びる前)か
そうじゃなきゃED後っぽくない？
後者の場合、9世界は夢の世界ってことになるが。
そうじゃなきゃED後っぽくない？
後者の場合、9世界は夢の世界ってことになるが。
817 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 17:59:11 ID:jZBVZCUg0
ロト装備といえば7に王者のつるぎってあったね
あれは？
ダーマ神殿のことを考えると、7が6より先じゃない？
7でダーマが襲われたのは初めてと言ってたし
6の下世界ではダーマ滅びてる
あれは？
ダーマ神殿のことを考えると、7が6より先じゃない？
7でダーマが襲われたのは初めてと言ってたし
6の下世界ではダーマ滅びてる
818 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 18:59:42 ID:lO0Tz37C0
>>816
さすがに全作のキャラクターが登場する呼び込みの発言を持って
9世界の位置を決めるというのはちょっとどうかと思う。
単純に異次元や時間を超越したなんだかの手段で呼び込んでいるということでいいじゃないか。
例えば9世界と繋がっている配信所にやってきたキャラクターを呼び込んでいるとかな。
プレイヤーがやっていることまんまだけど。
>>817
7といえばマーディラスの究極魔法や成長しきっていない世界樹が最初に登場した
のも気になるな。
さすがに全作のキャラクターが登場する呼び込みの発言を持って
9世界の位置を決めるというのはちょっとどうかと思う。
単純に異次元や時間を超越したなんだかの手段で呼び込んでいるということでいいじゃないか。
例えば9世界と繋がっている配信所にやってきたキャラクターを呼び込んでいるとかな。
プレイヤーがやっていることまんまだけど。
>>817
7といえばマーディラスの究極魔法や成長しきっていない世界樹が最初に登場した
のも気になるな。
819 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 19:17:08 ID:VMk7x6P30
６主人公とミレーユとハッサンがムドーと戦っている間
暇すぎたバーバラはいきなり現れた自称天使の呼び込みについてきてしまったのだ
暇すぎたバーバラはいきなり現れた自称天使の呼び込みについてきてしまったのだ
820 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 19:27:27 ID:IPySOzNT0
さすがにゲストはオマケじゃないかね
このスレの主旨とは微妙にずれそうじゃん？
>>817
成長しきってない世界樹？記憶から抜け落ちてるんで
いつどこで見れたかマジで教えてください
7といえば虹のしずくだっけ、七色のしずくだっけ
3と似たようなものがあったよね
何気に3と密な繋がりがありそうな気がする
このスレの主旨とは微妙にずれそうじゃん？
>>817
成長しきってない世界樹？記憶から抜け落ちてるんで
いつどこで見れたかマジで教えてください
7といえば虹のしずくだっけ、七色のしずくだっけ
3と似たようなものがあったよね
何気に3と密な繋がりがありそうな気がする
821 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 19:42:13 ID:lO0Tz37C0
>>820
過去のクレージュに登場する神木がそれ。
現代では世界樹に成長しているけど
4に登場したような巨大さはない。
ついでに言うと過去の神木に住んでいた少女は
世界樹を成長するまで育てる世界樹の化身みたいなやつ。
過去のクレージュに登場する神木がそれ。
現代では世界樹に成長しているけど
4に登場したような巨大さはない。
ついでに言うと過去の神木に住んでいた少女は
世界樹を成長するまで育てる世界樹の化身みたいなやつ。
822 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 20:25:21 ID:HORAkLQA0
太陽の石も7で出てきたよな確か
823 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 20:52:13 ID:IPySOzNT0
824 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 21:30:25 ID:VMk7x6P30
>>820
オマケとかいう言葉を出しちゃうお前はこのスレの趣旨を理解してない
オマケとかいう言葉を出しちゃうお前はこのスレの趣旨を理解してない
825 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 21:38:33 ID:lO0Tz37C0
ゲストキャラクターは宝の地図の歴代ボスみたいなもんだろ。
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 23:11:33 ID:gHLSrWZJ0
そういやバトルロードの最新章では
バーバラが黄金竜に乗って登場らしいね。
これでバーバラ＝黄金竜＝マスドラ（白竜王）説はなくなったかね。
バーバラが黄金竜に乗って登場らしいね。
これでバーバラ＝黄金竜＝マスドラ（白竜王）説はなくなったかね。
827 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 23:26:39 ID:TkWkCDdX0
4勇者がマスタードラゴン(白銀の巨竜)に乗ってて
6主がマスタードラゴンに乗ってないのは自然だよね。
6の頃にはマスタードラゴンは生まれてない。
6主がDQMB2のとどめの一撃で乗ってるのは、
パッケージにもありムドーの城に連れてったタクシー竜(黄金の巨竜？)
これも自然。
で、バーバラのマダンテでも黄金の巨竜に乗ってるのは
SFCの時のがバグじゃなくて没だったということになるんだろうね。
マスタードラゴンのルーツであり、ゼニスの城の卵の出所であり、
あるいはバーバラの現実体(竜になったかもとカルベローナの女が話す)などは
全部SFCの頃から情報に進展無し、と。
6主がマスタードラゴンに乗ってないのは自然だよね。
6の頃にはマスタードラゴンは生まれてない。
6主がDQMB2のとどめの一撃で乗ってるのは、
パッケージにもありムドーの城に連れてったタクシー竜(黄金の巨竜？)
これも自然。
で、バーバラのマダンテでも黄金の巨竜に乗ってるのは
SFCの時のがバグじゃなくて没だったということになるんだろうね。
マスタードラゴンのルーツであり、ゼニスの城の卵の出所であり、
あるいはバーバラの現実体(竜になったかもとカルベローナの女が話す)などは
全部SFCの頃から情報に進展無し、と。
828 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 23:27:52 ID:I/lobaG+0
乗るだけなら本編でもムドー倒してから出来るよ
むしろ黄金竜との結びつきが深まった感じがする
むしろ黄金竜との結びつきが深まった感じがする
829 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/11(金) 23:59:04 ID:QDpD/N0R0
今週の配信クエの報酬、５でも出てきたアイテムだけど
これはカルベロビュートや歴代コスプレ衣装と同様に考えていいものか。
一応地図の宝箱からも同じの拾えるけど、
「創造神の心の中」なんて何が生み出されてもおかしくない場所だし。
>828
バーバラ本体ではないが、縁のある存在ではありそうだよな。
これはカルベロビュートや歴代コスプレ衣装と同様に考えていいものか。
一応地図の宝箱からも同じの拾えるけど、
「創造神の心の中」なんて何が生み出されてもおかしくない場所だし。
>828
バーバラ本体ではないが、縁のある存在ではありそうだよな。
830 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 00:13:06 ID:nExNjQ5K0
6キャラに固有で乗せようとしたらアレが良かっただけな気がするが
831 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 01:09:16 ID:f7PUWXr6O
いっそ黄金龍＝バーバレラ→バーバラ(孫)+6主＝長男･マスドラ､次男･竜神族発足の長でいんじゃね?
んで､実は8は天空シリーズ(5の数千年後世界)だったってオチw｡
んで､実は8は天空シリーズ(5の数千年後世界)だったってオチw｡
832 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 01:12:17 ID:nExNjQ5K0
そうなるかどうかは、6でのシナリオ次第だなぁ。
833 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 02:28:18 ID:htwqwJ8u0
834 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 03:36:33 ID:wAIOVlIa0
>>826
黄金龍はバーバラの体が変化したもので、仲間になるバーバラは夢見のしずくで実像化した魂だから、
両者が同時に登場する不都合って合体しちゃわないことぐらいだろ？
それも両者が自我を持ってれば合体は避けれるってのは6主人公もやってることだし絶対ではない
黄金龍はバーバラの体が変化したもので、仲間になるバーバラは夢見のしずくで実像化した魂だから、
両者が同時に登場する不都合って合体しちゃわないことぐらいだろ？
それも両者が自我を持ってれば合体は避けれるってのは6主人公もやってることだし絶対ではない
835 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 04:04:35 ID:0pEDy5YQ0
>>824
オマケじゃなけりゃ異次元から越えてきたで全部完了だろ
オマケじゃなけりゃ異次元から越えてきたで全部完了だろ
836 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 05:18:23 ID:E0F5LSU50
今ドラクエ6の台詞集を読んでいたんだけど、
ポセイドンがゼニスの城のことを「神の城」と呼んでいるのな。
ポセイドンがゼニスの城のことを「神の城」と呼んでいるのな。
837 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 06:45:14 ID:V2uVWvIp0
ライフコッドの教会とチャモロ初登場シーンで
ルビスが神だった
ルビスが神だった
838 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 08:45:34 ID:ZkQ88OSl0
チャモロに電波送ったのはルビスだったと明言されてた？
839 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:02:34 ID:OKDH6er1O
ドラゴンクエストなんだから、ドラゴンが重要考察ポイントだよなー。
７（神様）→３上（神竜）→６（卵）→４、５（マスドラ）→８（竜神王）
３（竜の卵）→１、２（竜王）
７と８の時空列は確定じゃないけど
７はドラクエ世界の始まりだと思う。
神は世界を作り、人はなんにでもなれる。
７（神様）→３上（神竜）→６（卵）→４、５（マスドラ）→８（竜神王）
３（竜の卵）→１、２（竜王）
７と８の時空列は確定じゃないけど
７はドラクエ世界の始まりだと思う。
神は世界を作り、人はなんにでもなれる。
840 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:15:35 ID:OnGmdBIx0
せめて3は竜の女王にしてやれよ。
神龍って、何か関係あるのかな
蛇型は9のグレイナルとバルロボすまでいなかったしなぁ。
あと、7はオルゴデミーラがドラゴン斬り効く。
色的には深緑の巨竜？
神龍って、何か関係あるのかな
蛇型は9のグレイナルとバルロボすまでいなかったしなぁ。
あと、7はオルゴデミーラがドラゴン斬り効く。
色的には深緑の巨竜？
841 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:16:31 ID:ljgzKmXA0
>>840
ｼｪﾝﾛﾝ
ｼｪﾝﾛﾝ
842 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 12:25:08 ID:arkpOTaG0
明言はされていないだろうが語り方から見てもルビスだろうとは思う。
実際には精霊にすぎないとはいえ持っている力は大地創造できるほど強大だし
神と崇められていても不思議はない。
実際には精霊にすぎないとはいえ持っている力は大地創造できるほど強大だし
神と崇められていても不思議はない。
843 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 14:23:58 ID:P+tUtZar0
あの世界の神の位置であろうゼニスは封印されちゃってるし
ルビスはミレーユの笛とか色々介入してるし
まあ普通にルビスなんじゃねーかな
もしかしたら命名神マリナンかもしれんが
ゲントの里の近くに神殿あるし
ルビスはミレーユの笛とか色々介入してるし
まあ普通にルビスなんじゃねーかな
もしかしたら命名神マリナンかもしれんが
ゲントの里の近くに神殿あるし
844 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 14:46:47 ID:OnGmdBIx0
ゲントの神だと思ってたよ。
お山の精霊様はともかく、ゲント族には神くらいいると思ったから。
お山の精霊様はともかく、ゲント族には神くらいいると思ったから。
845 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 16:45:45 ID:oiCGJtMR0
ゲントの村のシスターに蘇生を依頼した場合
＊「ああ 天に まします われらが 神よ！
＊「いま ひとたび ○○○○に 命の息吹を おあたえください！
DQ6で神父に蘇生を依頼した場合
＊「おお わが主よ！ 全知全能の神よ！
＊「いま ひとたび ○○○○に 命の息吹を あたえたまえ！
復活の祈りを捧げる「神」は、天にいて全知全能の存在らしい
＊「ああ 天に まします われらが 神よ！
＊「いま ひとたび ○○○○に 命の息吹を おあたえください！
DQ6で神父に蘇生を依頼した場合
＊「おお わが主よ！ 全知全能の神よ！
＊「いま ひとたび ○○○○に 命の息吹を あたえたまえ！
復活の祈りを捧げる「神」は、天にいて全知全能の存在らしい
846 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 17:10:21 ID:RBLW+5r60
847 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 17:26:08 ID:6KtkihAp0
MP（微妙）回復の息吹は、してくれるけど
どうせなら完全なザオリクをしてくれたら神だったな。
どうせなら完全なザオリクをしてくれたら神だったな。
848 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 17:30:03 ID:RBLW+5r60
バトルマスターとパラディンの必殺技の方が
神がかってたな すごく助かったもん
神がかってたな すごく助かったもん
849 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 19:40:06 ID:OKDH6er1O
>>430
そうだね３は竜の女王だ
恐竜（ドラゴン）が進化したのが現代の鳥と爬虫類だって聞いたことがある。
８に出てくるドラゴン系って鳥型のが何匹か出てきたよね。
９にはストーリーに関わるドラゴンてグレイナルとバルボロスくらいかー。
ところで、８の巨竜の色ってどうゆう順番だっけ？
そうだね３は竜の女王だ
恐竜（ドラゴン）が進化したのが現代の鳥と爬虫類だって聞いたことがある。
８に出てくるドラゴン系って鳥型のが何匹か出てきたよね。
９にはストーリーに関わるドラゴンてグレイナルとバルボロスくらいかー。
ところで、８の巨竜の色ってどうゆう順番だっけ？
850 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 19:46:10 ID:JyrWmIu00
851 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 19:48:23 ID:JyrWmIu00
852 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 19:53:11 ID:2tehrMMI0
853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 19:54:43 ID:XOxgEDC00
>>851
なんか間違いばかりのブログだな。
なんか間違いばかりのブログだな。
854 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 19:55:31 ID:gGaHV9EV0
つまりドラクエとは竜神族の物語
855 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 20:37:15 ID:DJGPnqMc0
856 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 20:54:14 ID:OKDH6er1O
キャラバンハートでそんなふうに言ってたんだ。
８の裏ダンジョンの壁画でも竜王匂わしてるし
竜王→龍神族なのかもしれんね。
７、８、９とマップの真ん中にエデン、大聖堂、ダーマと意味ありげな建物があるのもなんか気になるなあ
８の裏ダンジョンの壁画でも竜王匂わしてるし
竜王→龍神族なのかもしれんね。
７、８、９とマップの真ん中にエデン、大聖堂、ダーマと意味ありげな建物があるのもなんか気になるなあ
857 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 20:56:05 ID:DkenUe270
８の裏ダンジョンの壁画を並べて見比べてみたい
858 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 21:43:52 ID:r5YiFZBw0
緑の竜というと、オルゴデミーラではなくシドーを思い出してしまうが。
ドラゴンキラー特攻も無かったし、やっぱりオルゴデミーラなんだろうな。
2じゃ竜王のひ孫いるし。
ドラゴンキラー特攻も無かったし、やっぱりオルゴデミーラなんだろうな。
2じゃ竜王のひ孫いるし。
859 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 22:38:01 ID:h1DuP1vq0
シドー？ 流石に似ても似つかん。
緑の竜なら神竜とか竜皇帝とかじゃないの？
緑の竜なら神竜とか竜皇帝とかじゃないの？
860 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 22:52:39 ID:f7PUWXr6O
話はそれるが8主が竜神族ハーフだったんだからドラゴラムは実装すべきだったなw｡
竜王＝竜神族説は結構濃いな
竜王＝竜神族説は結構濃いな
861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 23:16:19 ID:2tehrMMI0
862 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 23:46:08 ID:htwqwJ8u0
863 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/12(土) 23:59:24 ID:DCYsrVYlO
深紅→竜神王
深緑→竜の女王
白銀→マスドラ
黄金→黄金竜
黒鉄→バルボロス
聖なる→グレイナル
永遠→竜王
深緑→竜の女王
白銀→マスドラ
黄金→黄金竜
黒鉄→バルボロス
聖なる→グレイナル
永遠→竜王
864 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 01:04:47 ID:xVP4ej2k0
深紅→竜神王
深緑→神竜
白銀→マスドラ
黄金→グランドラゴーン
黒鉄→バルボロス
聖なる→グレイナル
永遠→竜王
深緑→神竜
白銀→マスドラ
黄金→グランドラゴーン
黒鉄→バルボロス
聖なる→グレイナル
永遠→竜王
865 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 02:49:55 ID:VM8zG0bm0
竜神族って竜形態を長時間維持できないんじゃなかったっけ？
866 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 03:03:01 ID:jVX5Gl1j0
そういや８は９と次元が繋がっているかもしれないんだっけ。
朝に出現・消える木だかが共通しているとかっていうので。
もしかしたら９のロト装備とかはそっから来たとかだったりな。
朝に出現・消える木だかが共通しているとかっていうので。
もしかしたら９のロト装備とかはそっから来たとかだったりな。
867 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 04:12:02 ID:2cscmZBX0
９に朝に出現・消える木ってあったっけ？もう忘れた
８はロトや天空に関係した装備ってなかったよな
かっこいいとは言えない竜神族装備はあったけど
８はロトや天空に関係した装備ってなかったよな
かっこいいとは言えない竜神族装備はあったけど
868 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 04:38:32 ID:w/wH7k2X0
8は英雄のやりの紋章がロトに似てるとか
9にもある
9にもある
869 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 05:01:27 ID:lRKnBfKj0
870 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 10:11:17 ID:GRUznRrn0
公式ガイドブックのほうはどうだった？まだ手に入れてないんだが
871 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 10:15:49 ID:6DX6Q2b40
872 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 10:32:46 ID:bVvOAmfC0
ピッコロみたいに、死を悟った時に全ての力を注いで命と引き換えに生まれたのが
女王→竜王 だろうし、竜王以降もそんな感じで永遠に転生していくんだろ。ﾘｱﾙ一子相伝。
黄金竜も圧倒的な力を持ってるとかでなく、謎が多い存在なだけなので、
俺も>>864の方がしっくりくるな。全員がラスボス・裏ボス級。
女王→竜王 だろうし、竜王以降もそんな感じで永遠に転生していくんだろ。ﾘｱﾙ一子相伝。
黄金竜も圧倒的な力を持ってるとかでなく、謎が多い存在なだけなので、
俺も>>864の方がしっくりくるな。全員がラスボス・裏ボス級。
873 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 12:05:35 ID:GRUznRrn0
さすが竜神"王"というだけあって一回の戦闘中にあれだけの変身（転生）の過程を見せてくれるとはね
874 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 14:24:51 ID:zikltsowP
竜皇帝バルグディスも竜神族なのかな
皇帝という称号が公式に出てきたのは９が最初だし
ドラゴンクエストソードは９の時代の後なのだろうか？
皇帝という称号が公式に出てきたのは９が最初だし
ドラゴンクエストソードは９の時代の後なのだろうか？
875 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 14:26:46 ID:XBAcsGd20
リメイクは没設定再利用でバーバラが竜神族ってなことになるのかな
876 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 16:48:58 ID:OC59daTy0
カルベロビュートの説明からして９は６の後らしいけど
だいたいどこら辺なんだろうな。
古の魔神の報酬でドラゴンの杖がもらえたから５の後とか？
だいたいどこら辺なんだろうな。
古の魔神の報酬でドラゴンの杖がもらえたから５の後とか？
877 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 18:29:33 ID:PiiGaoSL0
だけど、9主人公の呼び込みで
カルベローナが滅びてない時代のバーバラが
宿に来たりしてるからなぁ。
時系列が関係ない異世界からの
流出物とかもしれない。
カルベローナが滅びてない時代のバーバラが
宿に来たりしてるからなぁ。
時系列が関係ない異世界からの
流出物とかもしれない。
878 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 19:23:56 ID:byr8ePHm0
公式ガイドブックには天空の兜の説明は
はるか昔に天空の勇者が装備した、と書いてあるな
はるか昔に天空の勇者が装備した、と書いてあるな
879 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 20:07:50 ID:/zCwyVhY0
いにしえの魔神はドレアムを彷彿とさせるな
魔帝国にも現れたそうだけど、こいつに滅ぼされたのか？
魔帝国にも現れたそうだけど、こいつに滅ぼされたのか？
880 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 20:28:16 ID:D6q177rj0
魔帝国ってなんだ？ガナン？
ガナンだったら作中でエルギオスの力が暴走して
崩壊したっていう話があったはず。
ガナンだったら作中でエルギオスの力が暴走して
崩壊したっていう話があったはず。
881 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 22:54:16 ID:+iRPosPl0
そんな話あったっけ？グレイナルが滅ぼしたんじゃなくて？
882 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 23:01:09 ID:lRKnBfKj0
ガナン自体はグレイナルが手を下す前に勝手に滅びたんじゃなかったっけ
いにしえの魔神はみやぶるで確認した
滅ぼしに行ったのかそっちでも呼び出されたのかはわかんないね
いにしえの魔神はみやぶるで確認した
滅ぼしに行ったのかそっちでも呼び出されたのかはわかんないね
883 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/13(日) 23:43:24 ID:WjlGC7G80
魔神と戦う前にフィオーネ姫と話すと
イシュダルについての話が聞けるらしいが、見逃した……
誰か内容教えてくれ。
>877
>カルベローナが滅びてない時代のバーバラが
９でそう取れる台詞あったっけ？
リメ６の続報を聞いて、初代スレを見直してみたら
カルベローナ滅亡後、バーバラの魂だけがバーバレラの像から生まれたって説が有力だった。
イシュダルについての話が聞けるらしいが、見逃した……
誰か内容教えてくれ。
>877
>カルベローナが滅びてない時代のバーバラが
９でそう取れる台詞あったっけ？
リメ６の続報を聞いて、初代スレを見直してみたら
カルベローナ滅亡後、バーバラの魂だけがバーバレラの像から生まれたって説が有力だった。
884 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 02:57:17 ID:g3h/e5qC0
>>881-882
エルギオスがガナン城を去ったあとに
地下2階くらいにいる学者っぽいのが
「300年前 皇帝ガナサダイは
とらえた天使のチカラを つかって
さまざまな実験を行いました。
あるときは兵士を強化し……
また あるときは そのチカラを
闇竜バルボロスに注ぎ込み……。
そんなことを繰り返した結果
天使から あふれだした魔力が暴走し
帝国全土を 焼き尽くしたのです。」
と言っている。
多分クリア前じゃないと確かめられない。
エルギオスがガナン城を去ったあとに
地下2階くらいにいる学者っぽいのが
「300年前 皇帝ガナサダイは
とらえた天使のチカラを つかって
さまざまな実験を行いました。
あるときは兵士を強化し……
また あるときは そのチカラを
闇竜バルボロスに注ぎ込み……。
そんなことを繰り返した結果
天使から あふれだした魔力が暴走し
帝国全土を 焼き尽くしたのです。」
と言っている。
多分クリア前じゃないと確かめられない。
885 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 03:22:08 ID:g3h/e5qC0
>>883
台詞集で復活直後のカルベローナの部分だけだけど
バーバラの出生や仲間に至るまでの話にはこんなのがあるな。
＊「その女神像には 伝説の大魔女
バーバレラさまの たましいの
なきがらが やどっておる。
＊「１００年に いちど その女神像から
この町の長となる者が
生まれてきたのじゃ。
＊「昔 大魔王が この カルベローナを
封印した時 バーバラさまの
まほうりょくが 反発し…
＊「バーバラさまの 心だけは
われわれと ちがって 封印されずに
ちがう場所へと とばされたようです。
＊「ただ あまりに 大きなチカラが
ほとばしったため きおくを
なくされたのでしょう。
気になるのはバーバラが生まれたのは現実世界でなのか夢世界でなのか。
100年に一度に長老となる者がバーバレラの像から生まれてくると伝えられているからには
もう何代かそういう形式がとられていることがわかる。
現実世界がムーアに滅ぼされたのは、現実世界の海底にカルベローナの生き残りが
いることから考えてもそう昔ではないことがわかる。
ということは100年に一度という話は現実世界でも行われていた話だということになるから
バーバラが現実世界で出生していても何の問題はない。
とはいえ現実世界でグレイス城が滅びた時すでにカルベローナが滅びていて
それなりに昔の存在といわれているということと後者の台詞から見ると
バーバラだけは夢の世界での出生か。
台詞集で復活直後のカルベローナの部分だけだけど
バーバラの出生や仲間に至るまでの話にはこんなのがあるな。
＊「その女神像には 伝説の大魔女
バーバレラさまの たましいの
なきがらが やどっておる。
＊「１００年に いちど その女神像から
この町の長となる者が
生まれてきたのじゃ。
＊「昔 大魔王が この カルベローナを
封印した時 バーバラさまの
まほうりょくが 反発し…
＊「バーバラさまの 心だけは
われわれと ちがって 封印されずに
ちがう場所へと とばされたようです。
＊「ただ あまりに 大きなチカラが
ほとばしったため きおくを
なくされたのでしょう。
気になるのはバーバラが生まれたのは現実世界でなのか夢世界でなのか。
100年に一度に長老となる者がバーバレラの像から生まれてくると伝えられているからには
もう何代かそういう形式がとられていることがわかる。
現実世界がムーアに滅ぼされたのは、現実世界の海底にカルベローナの生き残りが
いることから考えてもそう昔ではないことがわかる。
ということは100年に一度という話は現実世界でも行われていた話だということになるから
バーバラが現実世界で出生していても何の問題はない。
とはいえ現実世界でグレイス城が滅びた時すでにカルベローナが滅びていて
それなりに昔の存在といわれているということと後者の台詞から見ると
バーバラだけは夢の世界での出生か。
886 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 08:02:18 ID:mZYLBRJA0
グレイスがドレアムに滅ぼされたのは100年より前で確定なの？
887 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 10:25:41 ID:29teAHZNO
にしても、いにしえの魔神は口ほどにもない雑魚だったな
ガチムチ兄貴と棺発見したときのワクワクを返せ
これじゃアルマの塔のあいつも期待できん
ガチムチ兄貴と棺発見したときのワクワクを返せ
これじゃアルマの塔のあいつも期待できん
888 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 10:38:27 ID:ah6YHHKWO
せめてグレイナルや低レベル各種魔王よりは強くあってほしかったな…
889 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 11:20:38 ID:eCtjpZ+O0
「えっ、あれ？もう？」という弱さだったな
890 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 11:33:17 ID:G1oZjJKk0
891 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 11:53:58 ID:+8v46xK60
結局、バーバラに現実体があるかどうかって話なんだろ。
6リメイクの追加要素希望含めて。
確定した時系列が、現実世界カルベローナが滅んだのは現実世界グレイス城が滅ぶ前。
夢カルベローナの封印とグレイス城の滅亡は時系列不明。
それ以外の時間的な情報として、カルベローナでは100年に一度長が生まれる。
現実グレイス城が潰れたのが100年以上前なら
現実カルベローナが潰れたのはさらに前だからバーバラは現実体が無い。
現実グレイス城が潰れたのが100年未満の近い過去なら
現実カルベローナが潰れた時にはバーバラが既に生まれていて現実体がある可能性がある。
6リメイクの追加要素希望含めて。
確定した時系列が、現実世界カルベローナが滅んだのは現実世界グレイス城が滅ぶ前。
夢カルベローナの封印とグレイス城の滅亡は時系列不明。
それ以外の時間的な情報として、カルベローナでは100年に一度長が生まれる。
現実グレイス城が潰れたのが100年以上前なら
現実カルベローナが潰れたのはさらに前だからバーバラは現実体が無い。
現実グレイス城が潰れたのが100年未満の近い過去なら
現実カルベローナが潰れた時にはバーバラが既に生まれていて現実体がある可能性がある。
892 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:20:20 ID:af45jAG10
6リメイクではバーバラが消えないエンディング追加と見た
893 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:21:29 ID:G1oZjJKk0
そういやカルベローナの住人って現実世界で死ぬ時に何らかの方法で
魂のみの存在になって夢世界へやってきたっていう、
人々の記憶によって変化する夢世界の住人達とは異質の存在なんだよな。
肉体さえ作ることができれば現実世界にやってこれるかもしないな。
魂のみの存在になって夢世界へやってきたっていう、
人々の記憶によって変化する夢世界の住人達とは異質の存在なんだよな。
肉体さえ作ることができれば現実世界にやってこれるかもしないな。
894 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 12:26:04 ID:+8v46xK60
まあ、設定は後から幾らでも付けれるのは確かだがね。
4で天空人は普通に地上にいたりするし、
6の夢と現実は4や5の世界とどう整合してるのかとかは
地形的にあまりに変わったことを含めて、殆ど妄想するしか無かったわけだし。
4で天空人は普通に地上にいたりするし、
6の夢と現実は4や5の世界とどう整合してるのかとかは
地形的にあまりに変わったことを含めて、殆ど妄想するしか無かったわけだし。
895 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 15:42:40 ID:ynytUiSM0
>885
thx!
>891
>現実グレイス城が潰れたのが100年以上前なら
>現実カルベローナが潰れたのはさらに前だからバーバラは現実体が無い。
バーバラの年を考えると、カルベローナ滅亡が20年も前の話なら
夢世界生まれとしていいのでは。
thx!
>891
>現実グレイス城が潰れたのが100年以上前なら
>現実カルベローナが潰れたのはさらに前だからバーバラは現実体が無い。
バーバラの年を考えると、カルベローナ滅亡が20年も前の話なら
夢世界生まれとしていいのでは。
896 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 15:55:47 ID:4mXtwzxm0
100年に一度、カルベローナの長が生まれる
カルベローナの現長老は夢カルベ誕生時点で200歳、つまりカルベローナ到達時点では200云歳
100歳の長候補が夢カルベ誕生時点で、歳若い長候補が夢カルベで、それぞれ一人いる生まれた計算
＊「長老の あとつぎとなる
バーバラさまが 生まれ そして
成長するまでの 長い長い時間」
現長老の次の長はバーバラ。長の成長には長い長い時間がかかる（夢生まれの長候補はまだ未熟？）
つまりバーバラは100年以上生きているのだ
カルベローナの現長老は夢カルベ誕生時点で200歳、つまりカルベローナ到達時点では200云歳
100歳の長候補が夢カルベ誕生時点で、歳若い長候補が夢カルベで、それぞれ一人いる生まれた計算
＊「長老の あとつぎとなる
バーバラさまが 生まれ そして
成長するまでの 長い長い時間」
現長老の次の長はバーバラ。長の成長には長い長い時間がかかる（夢生まれの長候補はまだ未熟？）
つまりバーバラは100年以上生きているのだ
897 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 16:29:44 ID:ah6YHHKWO
898 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 17:45:36 ID:ynytUiSM0
>896
夢カルベ誕生＝現実のカルベローナが滅ぼされた時期と考えてＯＫ？
>カルベローナの現長老は夢カルベ誕生時点で200歳、
こんな情報あったっけ？だとすると、次代長老のバーバラは現実生まれが確定する上
>つまりカルベローナ到達時点では200云歳
これと組み合わせれば、現長老の年から夢カルベの誕生時期が分かっちゃわないか?
>897
ありがと。
イシュダルと同型のヘルヴィーナスは、リスト２ページ目で
「たましいをいにしえの魔神売って」魔物になったって書いてあるから
たぶん同族なんだろうな。
いにしえの魔神、フォロボス、ジャダーマが同じ外見をしてるのは
４で進化の秘法を使った連中がそっくりなように、関連があったりするんだろうか。
夢カルベ誕生＝現実のカルベローナが滅ぼされた時期と考えてＯＫ？
>カルベローナの現長老は夢カルベ誕生時点で200歳、
こんな情報あったっけ？だとすると、次代長老のバーバラは現実生まれが確定する上
>つまりカルベローナ到達時点では200云歳
これと組み合わせれば、現長老の年から夢カルベの誕生時期が分かっちゃわないか?
>897
ありがと。
イシュダルと同型のヘルヴィーナスは、リスト２ページ目で
「たましいをいにしえの魔神売って」魔物になったって書いてあるから
たぶん同族なんだろうな。
いにしえの魔神、フォロボス、ジャダーマが同じ外見をしてるのは
４で進化の秘法を使った連中がそっくりなように、関連があったりするんだろうか。
899 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:01:47 ID:4mXtwzxm0
>>898
5秒で考えて10秒で裏取っただけだから
長老の現年齢はどっかにあるのかも知れんが知らん
長老、時の砂で延命してるっぽいから年月と年齢が一致するかもわからんしな
参考にした台詞はこれな
＊「１００年に いちど その女神像から
この町の長となる者が
生まれてきたのじゃ。
＊「わたくしたちが たましいの存在と （二つ目トビラスイッチ）
なって 夢の世界へ この町を
ずいたとき 長老さまは２００才。※原文ままコピペ
5秒で考えて10秒で裏取っただけだから
長老の現年齢はどっかにあるのかも知れんが知らん
長老、時の砂で延命してるっぽいから年月と年齢が一致するかもわからんしな
参考にした台詞はこれな
＊「１００年に いちど その女神像から
この町の長となる者が
生まれてきたのじゃ。
＊「わたくしたちが たましいの存在と （二つ目トビラスイッチ）
なって 夢の世界へ この町を
ずいたとき 長老さまは２００才。※原文ままコピペ
900 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 18:48:59 ID:lVtGHQwf0
時の砂は延命装置の役割でなく侵入阻止の役割だから
ブボールの200何歳という年齢はそのまま時間にそって生き続けた年数だと思う。
カルベが長老候補っていうのはどこに書いてあった？
パーっと見たところはそんなことはなかったような気が…。
仮にそうだとして単純計算で
200年何年か前にブボール生まれ、100何年か前にカルベが生まれ
十数年前にバーバラが生まれ…っていうのじゃダメなのかな。
200年生きたブボールの後釜が既に老いてブボールが死ぬまで
寝たきりになっていたカルベじゃさすがにもう無理だろう
ということで最近生まれ若いバーバラが次代長老とされるようになったということじゃないか。
それで「バーバラが成長するまでの長い時間」というのは単純にバーバラの十数年のこと。
ブボールの200年から見れば短いが一般人から見た十数年はとても長いだろう。
それにいくらなんでも100歳以上の割には記憶を失っていたことを差し引いても
性格も容姿もあまりに若過ぎる。
ブボールの200何歳という年齢はそのまま時間にそって生き続けた年数だと思う。
カルベが長老候補っていうのはどこに書いてあった？
パーっと見たところはそんなことはなかったような気が…。
仮にそうだとして単純計算で
200年何年か前にブボール生まれ、100何年か前にカルベが生まれ
十数年前にバーバラが生まれ…っていうのじゃダメなのかな。
200年生きたブボールの後釜が既に老いてブボールが死ぬまで
寝たきりになっていたカルベじゃさすがにもう無理だろう
ということで最近生まれ若いバーバラが次代長老とされるようになったということじゃないか。
それで「バーバラが成長するまでの長い時間」というのは単純にバーバラの十数年のこと。
ブボールの200年から見れば短いが一般人から見た十数年はとても長いだろう。
それにいくらなんでも100歳以上の割には記憶を失っていたことを差し引いても
性格も容姿もあまりに若過ぎる。
901 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:00:34 ID:lVtGHQwf0
あとカルベローナが滅びたのはいつかという話で参考になりそうなのがあった。
台詞集のグレイス城でのゴーリキと兵士長の会話で
「あのダーマもカルベローナまでも滅ぼされたとか」とあるが、
話し方が最近聞いたような口調であることからして二つの滅亡は近いと思われる。
ダーマが滅びたのは50年の氷漬けから解放されたザム神官が
ロンガデセオの場所を教える際「かつてダーマ神殿のあったあたり」
と話していることからダーマが滅びたのは50年以上前になる。
さっきの兵士長とゴーリキの会話から二つの滅亡は近いことからして
カルベローナも50年以上も前に現実世界では滅びたんじゃないかと思う。
そうするとバーバラがあの年齢の通りならば夢世界の生まれということになるが
実際カルベローナとバーバラ関連はよくわからないな。
台詞集のグレイス城でのゴーリキと兵士長の会話で
「あのダーマもカルベローナまでも滅ぼされたとか」とあるが、
話し方が最近聞いたような口調であることからして二つの滅亡は近いと思われる。
ダーマが滅びたのは50年の氷漬けから解放されたザム神官が
ロンガデセオの場所を教える際「かつてダーマ神殿のあったあたり」
と話していることからダーマが滅びたのは50年以上前になる。
さっきの兵士長とゴーリキの会話から二つの滅亡は近いことからして
カルベローナも50年以上も前に現実世界では滅びたんじゃないかと思う。
そうするとバーバラがあの年齢の通りならば夢世界の生まれということになるが
実際カルベローナとバーバラ関連はよくわからないな。
902 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:03:47 ID:4mXtwzxm0
>時の砂は延命装置の役割でなく侵入阻止の役割
延命措置だと思うけど
＊「そこで 長老さまに なるべく
お休みいただけるように トビラの前に
時の砂を まいたのです。
>カルベが長老候補
何のことだかわからんが、カルベが長候補なら寝たきりでも
死に掛けのブボールよりは健康だから引継ぎするだろ
延命措置だと思うけど
＊「そこで 長老さまに なるべく
お休みいただけるように トビラの前に
時の砂を まいたのです。
>カルベが長老候補
何のことだかわからんが、カルベが長候補なら寝たきりでも
死に掛けのブボールよりは健康だから引継ぎするだろ
903 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:06:59 ID:lVtGHQwf0
>>902
＊「長老さまの やしきの 入口に(踊りのの台詞変化のフラグ)
まいた 時の砂は 前に すすもうと
する者を おしもどしてしまいます。
＊「しかし 砂のうつわで 時の砂を
すいこめば 長老さまの やしきへ
入ることが できるのです。
明らかに侵入を阻止するための役割。
カルベの長老候補だということは>>896で
>歳若い長候補が夢カルベで
と言っているじゃないか。
＊「長老さまの やしきの 入口に(踊りのの台詞変化のフラグ)
まいた 時の砂は 前に すすもうと
する者を おしもどしてしまいます。
＊「しかし 砂のうつわで 時の砂を
すいこめば 長老さまの やしきへ
入ることが できるのです。
明らかに侵入を阻止するための役割。
カルベの長老候補だということは>>896で
>歳若い長候補が夢カルベで
と言っているじゃないか。
904 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:08:34 ID:iaMOqt9+0
私たちの町は ただしくは 大魔王に ２かい ほろぼされたと いってよいでしょう。
１かいめは 現実の世界で 町ごと 死の ほのおで やきつくされました。
そのとき 私たちは 肉体から 精神を ときはなち たましいだけの 存在となって この夢世界へ。
現実カルベローナが崩壊した時、肉体から精神を解き放って夢世界へ逃げた。
私たちは 肉体から 精神を ときはなつことが できます。
それぞれの まほうりょくにも よりますが その肉体を べつの物に 変身させることも できるのです。
いだいなる 大魔女 バーバレラの 血を引く バーバラさまなら きっと ドラゴンにでも…
バーバラは肉体から精神を解き放ったことがあった
＝現実カルベローナ崩壊時にすでに生まれてた
夢の世界に来た時に長老200歳って言っても、
引き継いだら死ぬわけでもないと思うけど。
１かいめは 現実の世界で 町ごと 死の ほのおで やきつくされました。
そのとき 私たちは 肉体から 精神を ときはなち たましいだけの 存在となって この夢世界へ。
現実カルベローナが崩壊した時、肉体から精神を解き放って夢世界へ逃げた。
私たちは 肉体から 精神を ときはなつことが できます。
それぞれの まほうりょくにも よりますが その肉体を べつの物に 変身させることも できるのです。
いだいなる 大魔女 バーバレラの 血を引く バーバラさまなら きっと ドラゴンにでも…
バーバラは肉体から精神を解き放ったことがあった
＝現実カルベローナ崩壊時にすでに生まれてた
夢の世界に来た時に長老200歳って言っても、
引き継いだら死ぬわけでもないと思うけど。
905 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:11:30 ID:4mXtwzxm0
>明らかに侵入を阻止するための役割。
その台詞は「だから長老に会うことができない」っていう説明じゃないか
>と言っているじゃないか。
読解力のなさに絶望した
その台詞は「だから長老に会うことができない」っていう説明じゃないか
>と言っているじゃないか。
読解力のなさに絶望した
906 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:14:39 ID:6XVTsRc/0
6の時代の前から世界は続いているが6の前の世界はおぼろげながら何らかの形で
存在し続けている。鏡の姫の記憶が戻ったら少しは6時代の前の時代について語られるかな？
いずれにせよ6の時代が世界の始まりの時代じゃないことは確か。
5のパパスが殺された古代遺跡もいつの時代のものだろうかと疑問に思うけど。
存在し続けている。鏡の姫の記憶が戻ったら少しは6時代の前の時代について語られるかな？
いずれにせよ6の時代が世界の始まりの時代じゃないことは確か。
5のパパスが殺された古代遺跡もいつの時代のものだろうかと疑問に思うけど。
907 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:16:43 ID:Sf+qb4UoO
>>904
後半は「バーバラは肉体から精神をときはなった事がある」とは言えなくね
・私たち（カルベローナの民）は肉体から精神を解き放つ事ができる
・バーバラは魔力が高いのですごい事（ドラゴンになったり）ができる☆かも☆
バーバラについては可能性を言及してるだけだと思う
後半は「バーバラは肉体から精神をときはなった事がある」とは言えなくね
・私たち（カルベローナの民）は肉体から精神を解き放つ事ができる
・バーバラは魔力が高いのですごい事（ドラゴンになったり）ができる☆かも☆
バーバラについては可能性を言及してるだけだと思う
908 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:16:56 ID:6XVTsRc/0
鏡の姫とザム神官から6以前の話とか聞けたらいいね。グレイス城から住民の一部は
脱出したのだから子孫でもいいから何か語って欲しい。
上の世界のグレイス城がなぜか廃墟なのもおかしいし。
脱出したのだから子孫でもいいから何か語って欲しい。
上の世界のグレイス城がなぜか廃墟なのもおかしいし。
909 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:32:44 ID:lVtGHQwf0
>>905
ごめんどっちも間違っていたみたいだな。
上は別に侵入阻止の役割もあるけど延命の役割もあるな。
>>896は100年目に誕生した候補と200年目に誕生した候補が二人いるはずっていう話か。
これも誤読していたみたいだ。
しかしブボール200年目に誕生したのがやっぱりバーバラじゃないかな。
バーバラが100歳以上の本当の意味での次代候補だとして、
ブボール老が200歳の時に誕生した候補が本当にいるのなら
そういう描写があったり、実際にそいつと話せてもおかしくないと思うけどなぁ。
ごめんどっちも間違っていたみたいだな。
上は別に侵入阻止の役割もあるけど延命の役割もあるな。
>>896は100年目に誕生した候補と200年目に誕生した候補が二人いるはずっていう話か。
これも誤読していたみたいだ。
しかしブボール200年目に誕生したのがやっぱりバーバラじゃないかな。
バーバラが100歳以上の本当の意味での次代候補だとして、
ブボール老が200歳の時に誕生した候補が本当にいるのなら
そういう描写があったり、実際にそいつと話せてもおかしくないと思うけどなぁ。
910 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:38:04 ID:VAQVk4sH0
夢の世界は現実世界の人の思いや記憶から出来てるわけだから、
夢の世界のグレイス城が滅んでても別におかしくないでしょ
ドレアムに滅ぼされる光景が一番人々の記憶に残ってるんだろう
夢の世界のグレイス城が滅んでても別におかしくないでしょ
ドレアムに滅ぼされる光景が一番人々の記憶に残ってるんだろう
911 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 19:42:57 ID:MIPHT2Eb0
912 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 20:12:31 ID:xX54z8heO
長候補が２人いるならもう一人の描写がなければおかしいというのは
バーバラが200年目に生まれた場合の前候補にも言えるね。
もう妥当なところで100年目は誰も生まれないで200年目に初めて
次の長老のバーバラが生まれたっていうのでもいいと思う。
バーバラが200年目に生まれた場合の前候補にも言えるね。
もう妥当なところで100年目は誰も生まれないで200年目に初めて
次の長老のバーバラが生まれたっていうのでもいいと思う。
913 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 20:27:47 ID:4mXtwzxm0
一人しか生まれてないなら、生まれなかったのは平和だったであろう100年目より、
デスタムーア軍に攻められて滅亡の危機を迎えて現実の都市を捨てた200年目の方がありえそうだが
バーバレラの像に宿る魂を夢に連れて行くのに長候補の出産が一回犠牲になったとか
デスタムーア軍に攻められて滅亡の危機を迎えて現実の都市を捨てた200年目の方がありえそうだが
バーバレラの像に宿る魂を夢に連れて行くのに長候補の出産が一回犠牲になったとか
914 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 21:11:47 ID:ooGwKplI0
引き継ぐ時に必ず死ぬわけじゃなかろう。
それを知ってるなら殺したデスタムーアがむしろ無能になっちゃうし。
200年は、ブボール200歳なだけであって
他に何の時系列に影響与えるんだ。
それを知ってるなら殺したデスタムーアがむしろ無能になっちゃうし。
200年は、ブボール200歳なだけであって
他に何の時系列に影響与えるんだ。
915 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 21:35:26 ID:4mXtwzxm0
その死ぬだの死なないだのがどこから出てきたのかが分からないんだが俺へのレスだろうか？
916 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 21:45:15 ID:ooGwKplI0
>>915
いや、個人と言うよりは200という数字で時系列を説明しようとする人全部。
これだけだと、
ブボールが180歳の時(カルベローナが現実にあるとき)にバーバラ生まれても
220歳の時(同じく夢にあるとき)にバーバラが生まれても
同じように、「長老さまは２００歳」になるわけで。
いや、個人と言うよりは200という数字で時系列を説明しようとする人全部。
これだけだと、
ブボールが180歳の時(カルベローナが現実にあるとき)にバーバラ生まれても
220歳の時(同じく夢にあるとき)にバーバラが生まれても
同じように、「長老さまは２００歳」になるわけで。
917 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 21:58:52 ID:6XVTsRc/0
ますます6以前の世界に興味が出てきた。
918 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 21:59:24 ID:4mXtwzxm0
>>916
ああ、200歳を約200歳と見るのね。それは俺も考えたから理解はできる
結局200歳と言い切られてるし、それを覆す台詞もぱっと見でないからそのまま解釈することにしたけど
引き継ぐときに死ぬ死なないってのはそれとなんか関係あるの？
ああ、200歳を約200歳と見るのね。それは俺も考えたから理解はできる
結局200歳と言い切られてるし、それを覆す台詞もぱっと見でないからそのまま解釈することにしたけど
引き継ぐときに死ぬ死なないってのはそれとなんか関係あるの？
919 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 22:15:38 ID:ooGwKplI0
>>918
100年に1度の時期長老誕生って
ブボール50歳でも150歳でも250歳でもあっていいでしょ。
必ず100年で代替わり。そして200歳ぴったりだから。
と、こんなことが前提で話が進んでる気がしてな。
100年に1度の時期長老誕生って
ブボール50歳でも150歳でも250歳でもあっていいでしょ。
必ず100年で代替わり。そして200歳ぴったりだから。
と、こんなことが前提で話が進んでる気がしてな。
920 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 22:43:43 ID:4mXtwzxm0
>>919
ブボールも長なんだから、（約100年ならまた話はややこしくなるが）100年に一度長が生まれるなら
ブボールの次の長の誕生はブボールが100歳200歳300歳…の時ってのが筋じゃないか？
んで、バーバラの前に生まれた長がいるなら、年齢ではなく体調不良ゆえにブボールからの引継ぎはあってしかるべき、
またバーバラは生まれる前から次の長に内定なので、バーバラがブボールの100年後の生まれでは？という考え
反対意見としては次長がマダンテを覚えられない出来損ないだったとか、既に死んで次々長の誕生を待っていたとか、
後は例えどんなに弱っていても生きている限り長の交代は認められない風習があったとか？
ブボールも長なんだから、（約100年ならまた話はややこしくなるが）100年に一度長が生まれるなら
ブボールの次の長の誕生はブボールが100歳200歳300歳…の時ってのが筋じゃないか？
んで、バーバラの前に生まれた長がいるなら、年齢ではなく体調不良ゆえにブボールからの引継ぎはあってしかるべき、
またバーバラは生まれる前から次の長に内定なので、バーバラがブボールの100年後の生まれでは？という考え
反対意見としては次長がマダンテを覚えられない出来損ないだったとか、既に死んで次々長の誕生を待っていたとか、
後は例えどんなに弱っていても生きている限り長の交代は認められない風習があったとか？
921 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 22:48:39 ID:ooGwKplI0
922 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/14(月) 23:42:47 ID:ynytUiSM0
やっぱり、ブボールとバーバラの間にもうひとり長候補が居た、と考えるほうが自然かな。
時の砂による延命は緊急避難っぽいし、百年ごとに長候補が生まれるなら、就任期間も百年だと考えて
マダンテ継承の前に現実カルベローナが滅亡、そのとき何かの理由で夢世界へ脱出し損ねた、とか。
ムーアはマダンテの使い手が誕生することを阻止したくて
カルベローナを滅ぼしたんだし、継承のタイミングにあわせて
仕掛けてくるのは不自然ではないと思う。
時の砂による延命は緊急避難っぽいし、百年ごとに長候補が生まれるなら、就任期間も百年だと考えて
マダンテ継承の前に現実カルベローナが滅亡、そのとき何かの理由で夢世界へ脱出し損ねた、とか。
ムーアはマダンテの使い手が誕生することを阻止したくて
カルベローナを滅ぼしたんだし、継承のタイミングにあわせて
仕掛けてくるのは不自然ではないと思う。
923 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 01:20:39 ID:6TBXup3t0
50年150年を約100年っていうのはかなりチャレンジャーだな
924 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 03:05:27 ID:wk3y9uHm0
たしかに。
FF１０なんかもシンの周期とか物語の単位でかい
FF１０なんかもシンの周期とか物語の単位でかい
925 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 05:19:33 ID:zRAfqyyV0
堀井の時間関係のいい加減さは昔から定評があるからな
926 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 06:40:13 ID:Gu+pGL1e0
ドラクエ世界は一日が超短いからな
927 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 09:01:55 ID:l/LC4Ilo0
プサン発言から逆算すると6から4は2万5千年だからな
928 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 20:03:33 ID:opN0uHeb0
６だけでも、これだけ壮大なんだもんな
シリーズの繋がりを考えるとなると大変だな 楽しいけど
シリーズの繋がりを考えるとなると大変だな 楽しいけど
929 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 20:14:51 ID:2xffT1Vy0
このスレの原点は６そのものみたいなところあるからな
930 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 20:23:46 ID:PhNgcq2I0
931 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 20:24:53 ID:eNRl0buS0
元はエスタークはテリーのスレだしな。
932 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 21:46:09 ID:NfejueC50
>>930
リメイクDQ5でプサンがあなたたちの1000倍くらい生きてる、的なことを言ってた気がする
と思って探したらあった
>ぱっと見､若くてかっこいいﾅｲｽｶﾞｲと思うでしょうが､
>じつはあなたの1000倍生きてるんです｡
>冗談だろうって? ふふふっ｡そう思うならそうなんでしょう｡
主人公が最低でも6歳＋10年＋8年＝24歳だから
旅の経過日数考えるとまあ25～26歳くらいじゃね
リメイクDQ5でプサンがあなたたちの1000倍くらい生きてる、的なことを言ってた気がする
と思って探したらあった
>ぱっと見､若くてかっこいいﾅｲｽｶﾞｲと思うでしょうが､
>じつはあなたの1000倍生きてるんです｡
>冗談だろうって? ふふふっ｡そう思うならそうなんでしょう｡
主人公が最低でも6歳＋10年＋8年＝24歳だから
旅の経過日数考えるとまあ25～26歳くらいじゃね
933 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 23:07:16 ID:RUIsc+jx0
1万年も2万年も経過していて、人々の技術や生活水準が中世程度なのは、マスドラが
たまにぶちキレて、人類を絶滅リセットして創り直してるんじゃなかろうかと。
グランゼニスばりに。
たまにぶちキレて、人類を絶滅リセットして創り直してるんじゃなかろうかと。
グランゼニスばりに。
934 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 23:25:54 ID:eNRl0buS0
地形が全然変わってるし
マスドラが渡り歩く世界の物語が天空編なんだとか言ってみる。
マスドラが渡り歩く世界の物語が天空編なんだとか言ってみる。
935 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/15(火) 23:27:58 ID:G/ouP+Qf0
6のエンディングで卵から？マークが出てくるやつ
マスタードラゴンに修正されんかな？
マスタードラゴンに修正されんかな？
936 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 09:02:29 ID:iYlbEmwP0
そんな改悪されてたまるか
937 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 09:38:22 ID:Gq8YvglU0
卵からは、何か出てたな。
あまりにも何の情報も無いから、情緒もへったくれもないんだが。
あまりにも何の情報も無いから、情緒もへったくれもないんだが。
938 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 10:26:02 ID:I+6HwrRg0
さわやかに色とりどりの しあわせが未来からとどく
世界中の宝石箱 ひらいたようなかがやきに
あなたの顔 わたしの顔 照らされている
世界中の宝石箱 ひらいたようなかがやきに
あなたの顔 わたしの顔 照らされている
939 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 11:19:50 ID:u/2ygbICi
>>934
その方がしっくりくるわな
その方がしっくりくるわな
940 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 13:42:03 ID:et/MEskq0
４と５の間にブオーンが暴れまくって地形変った説を
どこかのサイトで読んだが どうなんだろうね
どこかのサイトで読んだが どうなんだろうね
941 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 15:44:46 ID:BFhOhDf4i
マスドラの気まぐれで地形なんてどうにでもなるんだろう。
942 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 15:49:52 ID:iA6R6on50
地下のエスタークが寝返りうって地殻変動
943 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 15:59:02 ID:fFMcztfVO
バトルロードでブオーンはゲマやハーゴン、ピサロと同格の魔王扱いだからな…
944 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 16:00:02 ID:SGEkSZJai
>>940•942
それだけで人間は絶滅できないか？w
それだけで人間は絶滅できないか？w
945 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 16:05:25 ID:Gq8YvglU0
ギガントドラゴン ボーンファイター ウルトラキメイラも、同格だがね。
946 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 17:37:34 ID:xZS09ujB0
ふ
947 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 17:48:58 ID:FhQ1eYRz0
グランゼニス「それも私だ」
948 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 18:59:32 ID:WJk0VidW0
世界地図の形がみな違うのは
マスタードラゴンの心が迷っておるからよ
マスタードラゴンの心が迷っておるからよ
949 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 19:15:27 ID:+h072jBw0
岩石大首領的な存在がいてもおかしくないな
ドラクエ１０あたりで・・
「１０人の主人公の諸君、それぞれワシの声に聞き覚えがあるのではないかな？」
ドラクエ１０あたりで・・
「１０人の主人公の諸君、それぞれワシの声に聞き覚えがあるのではないかな？」
950 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 19:31:26 ID:FhQ1eYRz0
>>949
そんな昭和ライダーヲタにホイホイ釣られる奴なんかおらんだろ。
でも、ドラクエ世界の魔王は根源では一つ、ってのも、
ある意味納得いく解釈ではあるね。
対になる勇者も同じように元は一つの存在である、みたいなさ。
精霊ルビス伝説みたいだけど。
そんな昭和ライダーヲタにホイホイ釣られる奴なんかおらんだろ。
でも、ドラクエ世界の魔王は根源では一つ、ってのも、
ある意味納得いく解釈ではあるね。
対になる勇者も同じように元は一つの存在である、みたいなさ。
精霊ルビス伝説みたいだけど。
951 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 20:02:03 ID:NK/DglRu0
同じマップだと飽きるからマップがシリーズごとに違うというのは言ってはいけない事。
952 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 21:53:21 ID:N6gQTX0e0
変わらん事で人気を得た、アレフガルドは偉大だな。
953 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/16(水) 22:16:57 ID:mfE6+q7X0
1には船がなかったからできた芸当だろうね
3では別マップがメインになったし
3では別マップがメインになったし
954 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 00:12:06 ID:qMov2AgI0
天空編の世界は6の夢の世界だから
現実の時代が変われば
人々の夢も変わるから地形が変化していても
おかしくない。って妄想してた
現実の時代が変われば
人々の夢も変わるから地形が変化していても
おかしくない。って妄想してた
955 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 00:31:13 ID:9vUguDJI0
地形をどうこうできる存在として6に大地の精霊ルビスがいる
45には登場しないので6後ルビスがいなくなって地形が不安定になった
てなリメイク補完でいいと思う
45には登場しないので6後ルビスがいなくなって地形が不安定になった
てなリメイク補完でいいと思う
956 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 08:47:22 ID:X2iZmz4Q0
キャラバンハートはルビスいないけどあんまり変わってないぞ
957 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 09:50:21 ID:vqs+48AnO
3→1→2
6→4→5
7
8
9
は全て別の世界
ただし時間移動も次元移動も可能だから
他作品のキャラが登場することもあれば
伝説やアイテムが異世界に伝わることもある
9からすると結局これが結論だと思う
ただリメイク6には期待している
6→4→5
7
8
9
は全て別の世界
ただし時間移動も次元移動も可能だから
他作品のキャラが登場することもあれば
伝説やアイテムが異世界に伝わることもある
9からすると結局これが結論だと思う
ただリメイク6には期待している
958 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 09:52:16 ID:X2iZmz4Q0
959 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 10:04:52 ID:LG7FlSAh0
確か移民にルドマンの先祖とかいたから
同じ世界だと思うけど
同じ世界だと思うけど
960 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 10:18:54 ID:cSMw7G5/0
45は壺職人ルドルフ以外に、天空の塔が明らかにだと思えるしな。
6だけが異世界という可能性はあるが、
この3作の問題点は地形があまりに変わりすぎてることだし。
>地形をどうこうできる存在として6に大地の精霊ルビスがいる
天空シリーズでルビスがそんなに重要なら、
ゼニスがスルーすることは無いと思うけどな。
6だけが異世界という可能性はあるが、
この3作の問題点は地形があまりに変わりすぎてることだし。
>地形をどうこうできる存在として6に大地の精霊ルビスがいる
天空シリーズでルビスがそんなに重要なら、
ゼニスがスルーすることは無いと思うけどな。
961 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 10:39:15 ID:B3YsUfAD0
あのゼニスってなんか力あったっけ
962 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 11:10:03 ID:Kg+bPbWA0
夢世界の管理者が
現実世界大地の創造主をスルーは、ねぇ。
ありえるのか
現実世界大地の創造主をスルーは、ねぇ。
ありえるのか
963 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:37:14 ID:iFZ57XsVi
ゼニスがルビスをどうすれば良かっんだ？
ゼニスは封印されてんだしスルーも何も、する事ないと思うんだけど。
ルビスは主人公を旅立たせて夢世界も救おうとしてるし。
ゼニスは封印されてんだしスルーも何も、する事ないと思うんだけど。
ルビスは主人公を旅立たせて夢世界も救おうとしてるし。
964 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 13:50:49 ID:Kg+bPbWA0
大地を作ったという設定もゲームに語られてないのに捏造するよりは、
何かつながりを持たせれば良かったのでは。
何かつながりを持たせれば良かったのでは。
965 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 17:25:28 ID:2hAAkdeW0
エスターク＝ルビス
966 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 19:23:18 ID:DpWsIOVd0
>>965
せっかくだからｋｗｓｋ
せっかくだからｋｗｓｋ
967 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 20:47:45 ID:RU5m+AE10
968 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 21:03:36 ID:9+AkFVb80
勇者オルテガとか勇者サイモンになった覚えはないぞ
間違えて勇者の親父になったこともあるし
間違えて勇者の親父になったこともあるし
969 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 22:29:30 ID:pcRaAe550
勇者にも一軍と二軍があるんだよ。
オルテガはアリアハンの、サイモンはサマンオサのローカル勇者。
バラモスやハーゴンと対になる存在。
オルテガはアリアハンの、サイモンはサマンオサのローカル勇者。
バラモスやハーゴンと対になる存在。
970 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 22:46:16 ID:hQGW/zoV0
対と言えば、光のグレイナルに闇のバルボロス。
無理矢理対にすれば、善なるマスドラ・悪なる竜王、天に神竜・地にグラドラ。
苦しい？
無理矢理対にすれば、善なるマスドラ・悪なる竜王、天に神竜・地にグラドラ。
苦しい？
971 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 23:39:16 ID:SVOAgfCc0
>>969
一軍と二軍って、アバンとノヴァみたいなもんか？
一軍と二軍って、アバンとノヴァみたいなもんか？
972 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/17(木) 23:46:16 ID:Fos43Ws4O
マスドラって完全なる善とは言い切れないところがあるよね
あくまで管理してるだけのイメージが拭えない
あくまで管理してるだけのイメージが拭えない
973 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 00:20:12 ID:h6qjaREr0
>>971 そんな感じかな
もちろん個人的な印象だけど、個人の資質にプラス神or精霊の加護を特別に受けた存在が勇者なんじゃないかな。
同時代でも勇者は複数存在することがって、その中で特に才能と運に恵まれた者が世界を救うと。
だから、ラスボス倒さなくても勇者(2軍)といえる。
Ⅱのパーティーとかは血が薄まってるから、3人でなんとか１人分の勇者の資質な気がする。
もちろん個人的な印象だけど、個人の資質にプラス神or精霊の加護を特別に受けた存在が勇者なんじゃないかな。
同時代でも勇者は複数存在することがって、その中で特に才能と運に恵まれた者が世界を救うと。
だから、ラスボス倒さなくても勇者(2軍)といえる。
Ⅱのパーティーとかは血が薄まってるから、3人でなんとか１人分の勇者の資質な気がする。
974 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 07:32:09 ID:2dvBSchW0
オルテガとサイモンは、
それぞれアリアハンとサマンオサの最強の戦士であった
その強さと功績を称えるために彼らは国王から勇者の称号を与えられた
いわば「国の勇者」であり、その勇名は他国にも聞こえていた
みたいなものかなあと思ってた
読んだことないけど小説版とかでそういう設定ならごめん
それぞれアリアハンとサマンオサの最強の戦士であった
その強さと功績を称えるために彼らは国王から勇者の称号を与えられた
いわば「国の勇者」であり、その勇名は他国にも聞こえていた
みたいなものかなあと思ってた
読んだことないけど小説版とかでそういう設定ならごめん
975 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 11:45:39 ID:NBO309T1i
DQ6の職業レベルで言えばこんな感じか。
国勇者サイモン、世界の勇者オルテガ、
真の勇者3主人公。
国から出られなかったサイモン、世界中を旅して名を残したオルテガ、
世界を救い伝説となった3主人公。宇宙ヒーローを目指し消息をたつ。
国勇者サイモン、世界の勇者オルテガ、
真の勇者3主人公。
国から出られなかったサイモン、世界中を旅して名を残したオルテガ、
世界を救い伝説となった3主人公。宇宙ヒーローを目指し消息をたつ。
976 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 11:53:16 ID:INbDXdnK0
その考え方は確かに頭をよぎったが、
じゃあ魔王の対とは何ぞやとなると思える。
対が生まれるんじゃなくて、沢山の勇者の1人が魔王を倒せるという考え方だからな。
じゃあ魔王の対とは何ぞやとなると思える。
対が生まれるんじゃなくて、沢山の勇者の1人が魔王を倒せるという考え方だからな。
977 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 12:27:43 ID:POSgODmkO
村魔王
町魔王
島魔王
国魔王 やまたのおろち ボストロール キングレオ バルザック
大陸魔王 ムドー ジャミラス グラコス デュラン
世界の魔王 バラモス
真の魔王 竜王～エルギオス
宇宙魔王 ダークドレアム
町魔王
島魔王
国魔王 やまたのおろち ボストロール キングレオ バルザック
大陸魔王 ムドー ジャミラス グラコス デュラン
世界の魔王 バラモス
真の魔王 竜王～エルギオス
宇宙魔王 ダークドレアム
978 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 12:33:14 ID:INbDXdnK0
魔王はほぼ必ず1体だな。
その割にずいぶん勇者が多いのでは。
ゾーマには数多の勇者が挑んだと記述があったはず。
ボス敵の多さは、
対として生まれるということに繋がらないと思うのだけど。
その割にずいぶん勇者が多いのでは。
ゾーマには数多の勇者が挑んだと記述があったはず。
ボス敵の多さは、
対として生まれるということに繋がらないと思うのだけど。
979 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 16:50:46 ID:sNWdq+120
サイモンは国から出て冒険してるはず。
知られざる伝説だったかな、外伝本であった。
オルテガと合流の約束したけど、ボスとロールに城下の民全体を人質にとられて幽閉を受け入れたって流れだった。
結果早々にリタイアしたけど格としてはオルテガとほぼ同等かな。
知られざる伝説だったかな、外伝本であった。
オルテガと合流の約束したけど、ボスとロールに城下の民全体を人質にとられて幽閉を受け入れたって流れだった。
結果早々にリタイアしたけど格としてはオルテガとほぼ同等かな。
980 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 18:01:06 ID:Txq71PXD0
村魔王 カメレオンマン 裏切り小僧 ホラービースト プラティーボ ポイズンゾンビ
町魔王 ピサロの手先 カンダタ（一回目） 灯台タイガー
島魔王 バルザック（初期） ランプの魔王 カンダタ（2回目）
国魔王 やまたのおろち ボストロール キングレオ バルザック ピサロナイト 魔王の使い ゾゾゲル ドグマ 盗賊バコタ
大陸魔王 ムドー ジャミラス グラコス デュラン アクバー ブオーン ヘルクラウド
世界の魔王 バラモス イブール ゲマ アクバー バラモスブロス キングヒドラ ギガデーモン アンドレアル ヘルバトラー エビルプリースト
真の魔王 竜王～エルギオス
宇宙魔王 ダークドレアム エスターク
町魔王 ピサロの手先 カンダタ（一回目） 灯台タイガー
島魔王 バルザック（初期） ランプの魔王 カンダタ（2回目）
国魔王 やまたのおろち ボストロール キングレオ バルザック ピサロナイト 魔王の使い ゾゾゲル ドグマ 盗賊バコタ
大陸魔王 ムドー ジャミラス グラコス デュラン アクバー ブオーン ヘルクラウド
世界の魔王 バラモス イブール ゲマ アクバー バラモスブロス キングヒドラ ギガデーモン アンドレアル ヘルバトラー エビルプリースト
真の魔王 竜王～エルギオス
宇宙魔王 ダークドレアム エスターク
981 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 20:01:24 ID:ms76EfhS0
4と5は現実
6は神話とか御伽噺のようなもので
はっきりとした話は全然残ってない、でもまあ天空ってこんなはじまりだったんだろう
っていう空想なんじゃないかしら・・
6は神話とか御伽噺のようなもので
はっきりとした話は全然残ってない、でもまあ天空ってこんなはじまりだったんだろう
っていう空想なんじゃないかしら・・
982 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 21:26:07 ID:E3PAPYrcP
皇帝ガナサダイは国魔王？
983 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 21:51:15 ID:ms76EfhS0
ガナサダイがもしかしたらロトの末裔かと思うと本当に寂しい
984 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 21:58:05 ID:pCnSdlyq0
主人公ＶＳロトの子孫って中々燃える対決じゃないか
985 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 22:10:59 ID:jBzHoolTO
ガナサダイが仮にロトの末裔だとしても、もう少しかっこよくして欲しかったな
986 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 22:49:22 ID:Vm3qfnvr0
イケメンなアナキンの末路を思い出せばそんな事は言えないはずだ
英雄だった男がしゅこーしゅこー…に転落しちゃう事もあるのが人という物だよ
英雄だった男がしゅこーしゅこー…に転落しちゃう事もあるのが人という物だよ
987 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 22:56:52 ID:POSgODmkO
キャラバンハートより
「ロトの血筋は途絶えた訳ではない。今は眠っているだけ…しかし血筋だけがロトの証ではない…」
ガナサダイがロトの子孫だったとして、
血筋は受け継いでも、もっと大切なものを受け継がなかったということだろうな。
「ロトの血筋は途絶えた訳ではない。今は眠っているだけ…しかし血筋だけがロトの証ではない…」
ガナサダイがロトの子孫だったとして、
血筋は受け継いでも、もっと大切なものを受け継がなかったということだろうな。
988 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 23:17:31 ID:79YcvrXNO
ジャガンみたいな哀れな事情があるならまだしもな
989 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 23:22:52 ID:2dvBSchW0
980過ぎているので次スレ立ててみる
エラーが出て駄目だった、誰か頼む
991 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/18(金) 23:59:11 ID:xZUie6MO0
>>981
何となく、そんな雰囲気はするよね。
何となく、そんな雰囲気はするよね。
992 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 00:00:33 ID:pCnSdlyq0
俺が行くかあ
993 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 00:02:12 ID:3kykhTVT0
【考察】ドラクエ1～9の物語第40章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253286081/
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1253286081/
994 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 00:25:29 ID:+UF9DwDf0
995 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 01:10:14 ID:Z5NEvGRRO
>>994
ごめん、見た目についての欲を言ったまでだよ
ごめん、見た目についての欲を言ったまでだよ
996 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 02:21:13 ID:w+XQfVuH0
>>979
このスレでは知られざる伝説は非公式扱いじゃなかった？
このスレでは知られざる伝説は非公式扱いじゃなかった？
997 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 02:27:53 ID:KTNcoTT70
いやいや、公式の出版物だろ
根拠としては参考程度かそれ以下の価値というだけで
根拠としては参考程度かそれ以下の価値というだけで
998 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 02:32:23 ID:w+XQfVuH0
wikiのテンプレ見たら非公式扱いじゃなく、考察対象外だったわ
999 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 07:16:46 ID:3jeuWG3oO
↓>>1000は譲ろう、特別だぞ↓
1000 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/09/19(土) 07:19:56 ID:3jeuWG3oO
1001 ：１００１：
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