【DQ9】スキル&装備考察スレ★22?

このスレッドはDQ9のスキル＆装備を考察するスレです

ドラゴンクエスト�\　星空の守り人　wiki スキルページ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/12.html
モンスター耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html
装備耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/142.html
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/143.html

　【ルール】
※煽り、荒らしは完全無視。専用ブラウザを使用し、NGワードに入れましょう。
　・次スレは原則>>950。　早い場合は>>900-980の誰かが立てる。

※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248956539/

過去スレ
20 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248850185/
19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248532584/
18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248359613/
17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248160313/
16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248020269/
15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247937085/
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247885866/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247827552/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247767024/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247727404/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247678419/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247651382/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247618532/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247581795/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247562469/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247501528/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247471382/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247417727/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247369427/
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247160951/

種使用なしステUPスキル未取得でのLv99の状態

　　　 　 |HP.....|MP . |力　 .|早　 .|守　 .|器　 .|魅　 .|回魔.|.攻魔|
戦士　　|　570|　 .86|　404|　 .78|　400|　111|　 .89|　 　0|　　 0|
バト　　..|　540|　 .41|　500|　124|　322|　256|　 .90|　　 0|　　 0|
パラ　　.|　600|　175|　354|　 .73|　360|　　 9|　116|　164|　　 0|
魔戦　　|　540|　226|　351|　173|　243|　110|　185|　　 0|　282|
武闘　　|　540|　 .38|　399|　500|　245|　255|　120|　　 0|　　 0|
旅芸　　|　480|　179|　246|　359|　237|　304|　245|　195|　161|
盗賊　　|　510|　132|　299|　410|　241|　402|　 .58|　 .81|　　 0|
レン　.....|　510|　229|　305|　264|　241|　500|　 .61|　200|　　 0|
魔法　　|　390|　364|　 .96|　401|　162|　304|　155|　　 0|　400|
僧侶　　|　420|　315|　201|　312|　204|　206|　146|　400|　　 0|
賢者　　|　480|　500|　202|　218|　202|　 .57|　235|　208|　237|
スパ 　 .|　510|　220|　148|　361|　205|　259|　300|　318|　 .77|

※お勧めステータス関連スキル

【全キャラ必須】
・はくあい100ポイント（守り100・HP80・回魔30）

<物理系>
・ゆうかん90ポイント（力40・守り60・HP60）
[守り60・HP60は優秀なので、魔法系でも取る価値あり]

<攻撃魔法系>
・まほう100ポイント（攻魔180・MP30）

<回復魔法系>(主に賢者用)
・しんこうしん100ポイント（回魔180・MP30）

<共通底上げ>
・とうこん82ポイント(HP60・力40)
・さとり82ポイント(回魔60・攻魔60・MP60)
・フォース22ポイント(力10・守り20)

<素早さ上昇>
・きあい100ポイント(素早さ100・力10・HP30)
・サバイバル100ポイント(器用さ100・素早さ20・守り20)
・おたから16ポイント(器用さ20・素早さ20)：「ぬすむ」も覚えられる。
[+66ポイントで(HP20・器用さ40・素早さ40)追加可能]

剣
ドラゴン斬り 95%〜100% ドラゴンに160%
メタル斬り 95%〜100%
ミラクルソード 120%〜125% 与ダメの25%吸収
はやぶさ斬り 70%〜75% 2回
キガスラッシュ 固定+Lv？光属性（攻魔に多少依存）
　Lv5で180〜220、Lv99で240〜290
　攻魔300で210、500で210　魔力覚醒後300で260、500、310
ギガブレイク 固定+Lv 光属性　Lv1で300〜350、Lv99で370〜440 MP30 グループ

槍
しっぷうづき 75%〜80%
けものづき 95%〜100% けものに160%
きゅうしょづき 50%-55%
さみだれつき 40%〜50% 3〜4回
ジゴスパーク 固定+Lv 雷属性　Lv5で200〜210、Lv99で260〜270 MP26 全体攻撃

短剣
ポイズンダガー 95%〜100%
キラーブーン 95%〜100% 虫に150%〜160%
タナトスハント 　95%〜100% 毒麻痺に150%〜160%
バンパイアエッジ 95%〜100% 与ダメの25%吸収
ヒュプノスハント 95%〜100% 睡眠混乱に200%〜210% MP3

鞭
らせん打ち 95%〜100%
愛のムチ 95%〜100% かいじんに125%〜130%
しばり打ち 95%〜100%
ねむり打ち 95%〜100%
双竜打ち 125%〜130% 2回
地這いの大蛇 195%〜200% 土属性　グループ攻撃 二人目160% MP16

棍棒
足ばらい 対象:グループ 一定確率で敵を転ばせて転んだターン?行動不能
黄泉送り 95%〜100% ゾンビに160% 対象:1体
なぎはらい 95%〜100% 対象:1体 初弾は100%二人目以降ダメージ減少
氷結らんげき 30% 4回 氷属性　対象:全体 対象の中からランダムに4回
天地のかまえ 対象:自分 MP8
　1ターンの間、物理攻撃（痛恨・特技含む、要検証）に対して回避した後カウンターする
　カウンターの会心率が50%ほどある模様（11回中5回）

爪
ウィングブロウ 95%〜100%
裂鋼拳 95%〜100% メカに160%
ネイルスクラッチ 10%〜40% 4回
タイガーブロー 75%〜80% 2回
ゴールドフィンガー 95%〜100%
ゴッドスマッシュ 固定+Lv 光属性　Lv1で270〜320、Lv99で350〜410 MP14

扇
波紋演舞 95%〜100% 水に160%
おうぎのまい 40%〜50% 3〜4回

斧
たいぼく斬 95%〜100% しょくぶつに160%
蒼天魔斬 125%〜130%
かぶと割り 95%〜100%
オノむそう 95%〜100%
森羅万象斬 固定+力依存？122で200〜240、390で310〜350、600で460〜480 MP16

ハンマー
ハートブレイク 95%〜100%
ゴールドハンマー 95%〜100%
ラストバッター 110%〜115%
ドラムクラッシュ 95%〜100% ぶっしつに160%
ランドインパクト 固定 土属性　160〜220
ビッグバン 固定 闇属性　330-430 MP16 全体攻撃

ブーメラン
クロスカッター 75%〜80% 追加20%-250%
パワフルスロー 75%〜80%
スライムブロウ 95%〜100% スライムに145%〜150%
シャインスコール 固定 光属性　120〜130
バーニングバード 30% 火属性　7回
メタルウィング 95%〜100%
ギガスロー 固定+Lv 雷属性　Lv6で120〜140、Lv99で280〜310 MP16

弓
マジックアロー 95%〜100%
バードシュート 95%〜100% 鳥に160%
さみだれうち 40〜50% 4回
天使の矢 95%〜100% 与ダメの12%吸収
シャイニングボウ 光属性　固定 150 MP18 全体攻撃

素手
石つぶて 固定14〜23 対象:グループ 地属性 複数に当ててもダメージの減少無し
かまいたち 95%〜100% 対象:グループ 風属性 複数に当ててもダメージの減少無し
せいけんづき 140%〜145% 対象1体
ばくれつけん 40%〜50% 4回 対象:全体 ランダムに4回攻撃
岩石おとし 固定+Lv Lv5で100〜110、Lv99で170〜180 対象:全体 地属性 ※再検証の必要有
ミラクルムーン 倍率=4/(敵の数+1) 1体200% 2体133% 3体100%対象:全体 単体与ダメの25%吸収 MP16

盾
シールドアタック　未検証（50%？）

武器攻撃力:武器、武器パッシブを含んだ攻撃力
力:ステータス上のちから
補助倍率:バイキルト、戦いの歌、捨て身、ルカニ等で変化する倍率。通常は1
攻撃係数:2
敵防御力:攻撃対象の防御力
防御係数:4
スキル倍率:スキルの倍率
ランダムダメージ:計算結果の数値を元にダメージを算出
攻撃回数:スキルの攻撃回数

ランダムダメージ=(力+武器攻撃力)*補助倍率)/攻撃係数-(敵防御力*補助倍率)/防御係数))*スキル倍率
実ダメージ=ランダムダメージ*攻撃回数
A=力、B=的防御力

(((A+200)*1)/2-((D*1)/4))*1.25 2.0回 超グリ双竜
(((A+086)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 4.0回 隼改×隼
(((A+061)*1)/2-((D*1)/4))*1.50 2.0回 キラピ無心
(((A+240)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 銀河ジャグ
(((A+198)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 ノヴァバーニング
(((A+238)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 セラフィムさみだれ
(((A+236)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 地獄さみだれ
(((A+224)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 最終扇の舞
(((A+100)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 素手ばくれつ
(((A+233)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 2.0回 神龍タイガー

力200
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0500 0469 0438 0375 0250 0125 0000 超グリ双竜
0429 0392 0354 0279 0129 0000 0000 隼改×隼
0392 0354 0317 0242 0092 0000 0000 キラピ無心
0462 0436 0410 0357 0252 0147 0000 銀河ジャグ
0418 0392 0365 0313 0208 0103 0000 ノヴァバーニング
0438 0413 0388 0338 0238 0138 0000 セラフィムさみだれ
0382 0360 0338 0294 0207 0119 0000 地獄さみだれ
0371 0349 0327 0284 0196 0109 0000 最終扇の舞
0300 0275 0250 0200 0100 0000 0000 素手ばくれつ
0325 0306 0287 0250 0175 0100 0000 神龍タイガー

力300
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0625 0594 0563 0500 0375 0250 0001 超グリ双竜
0579 0542 0504 0429 0279 0129 0000 隼改×隼
0542 0504 0467 0392 0242 0092 0000 キラピ無心
0567 0541 0515 0462 0357 0252 0043 銀河ジャグ
0523 0497 0470 0418 0313 0208 0000 ノヴァバーニング
0538 0513 0488 0438 0338 0238 0039 セラフィムさみだれ
0469 0447 0425 0382 0294 0207 0032 地獄さみだれ
0459 0437 0415 0371 0284 0196 0021 最終扇の舞
0400 0375 0350 0300 0200 0100 0000 素手ばくれつ
0400 0381 0362 0325 0250 0175 0025 神龍タイガー

力400
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0750 0719 0688 0625 0500 0375 0126 超グリ双竜
0729 0692 0654 0579 0429 0279 0000 隼改×隼
0692 0654 0617 0542 0392 0242 0000 キラピ無心
0672 0646 0620 0567 0462 0357 0148 銀河ジャグ
0628 0602 0575 0523 0418 0313 0103 ノヴァバーニング
0638 0613 0588 0538 0438 0338 0139 セラフィムさみだれ
0557 0535 0513 0469 0382 0294 0119 地獄さみだれ
0546 0524 0502 0459 0371 0284 0109 最終扇の舞
0500 0475 0450 0400 0300 0200 0001 素手ばくれつ
0475 0456 0437 0400 0325 0250 0100 神龍タイガー
力500
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0875 0844 0813 0750 0625 0500 0251 超グリ双竜
0879 0842 0804 0729 0579 0429 0130 隼改×隼
0842 0804 0767 0692 0542 0392 0092 キラピ無心
0777 0751 0725 0672 0567 0462 0253 銀河ジャグ
0733 0707 0680 0628 0523 0418 0208 ノヴァバーニング
0738 0713 0688 0638 0538 0438 0239 セラフィムさみだれ
0644 0622 0600 0557 0469 0382 0207 地獄さみだれ
0634 0612 0590 0546 0459 0371 0196 最終扇の舞
0600 0575 0550 0500 0400 0300 0101 素手ばくれつ
0550 0531 0512 0475 0400 0325 0175 神龍タイガー
力600
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1000 0969 0938 0875 0750 0625 0376 超グリ双竜
1029 0992 0954 0879 0729 0579 0280 隼改×隼
0992 0954 0917 0842 0692 0542 0242 キラピ無心
0882 0856 0830 0777 0672 0567 0358 銀河ジャグ
0838 0812 0785 0733 0628 0523 0313 ノヴァバーニング
0838 0813 0788 0738 0638 0538 0339 セラフィムさみだれ
0732 0710 0688 0644 0557 0469 0294 地獄さみだれ
0721 0699 0677 0634 0546 0459 0284 最終扇の舞
0700 0675 0650 0600 0500 0400 0201 素手ばくれつ
0625 0606 0587 0550 0475 0400 0250 神龍タイガー
力999
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1249 1218 1186 1124 0999 0874 0624 超グリ双竜
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 隼改×隼
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 キラピ無心
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 銀河ジャグ
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 ノヴァバーニング
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 セラフィムさみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 地獄さみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 最終扇の舞
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 素手ばくれつ
0749 0731 0712 0674 0599 0524 0375 神龍タイガー

※その他今までの簡単なまとめ
・剣が単体火力最高
・バイキルトは攻撃力を50%上昇、たたかいのうたは25%上昇（重ねがけで50%)
聖なる祈りは回復魔力50%上昇、魔力かくせいが攻撃魔力を100%上昇
しんぴのさとりが攻撃魔力と回復魔力50%上昇、上昇系の上限は全て999
　ダメージカンスト値は
　武器技　1999
　素手技　999
　闘魂技　9999

・テンションの倍率 5：？ 20：？ 50：4倍 100：6倍

・コンボの倍率 2：1.2 3：1.5 4：2.0 5以降：2.0
コンボが成立する技　＝　敵一体を指定できる技のみ
グループ・全体・対象がランダムの技はコンボ不可

・メタル狩りには斧のまじん斬り、槍の一閃突きがベスト
器用さ999 1ターン4回の25set
魔人 54/100回 一閃 54/100回
器用さが僅かに影響する可能性もありそ

・その他確率命中系
器用999 アサシンアタック（シーブスナイフ装備）
18/100回

キラーピアス×アサシン
器用さ120で100回中27回暗殺でした、微妙
器用さが関係するのかは結局ワカラネー

器用999 デーモンさみだれ
35/100回(1setで1回換算)

・攻撃呪文威力
敵:みならいあくま
魔攻:999
メラガイアー
596 616 599 612 592
マヒャデドス
493 526 491 501 518
ドルマドン
609 601 590 587 614
イオグランデ
487 476 487 487 486

・回復呪文回復量※要検証、情報求む
回魔 ベホイム ベホイミ
416　290　　　　 164 150 164
496　330　　　　 177 187
539　　　　　　　　189
591　381　　　　 194 203
611　389　　　　 198
642　　　　　　　　211
646　425 426　　223

どのスレもテンプレ張るのが大変そうだ

21で正解だね、20以降放置されとる

物理ダメージの計算式
実火力=(力+武器攻撃力)*補助倍率)/攻撃係数-(敵防御力*補助倍率)/防御係数))*スキル倍率
ダメージ幅=実火力/16+1
ランダムダメージ=実火力±ダメージ幅
実ダメージ=ランダムダメージ*攻撃回数

もう立たないのかと思った

何故22にしたし
だがスレ立て乙

テンプレ長くて面倒なんだよな。このスレ中にもう少しまとめたほうがいいかもしれん

正直もう質問スレと統合させて良い気がする

種でドーピングすること前提でアタッカー役考えたら、
バトマスよりパラディンあたりのほうが最終的には有利かな
ひっさつは便利だし、いざという時のメガザルも使えるし

防具って防御より耐性重視したほうがいいの？

状況によるとしか

>>1
乙だけど
何故22か？
でも乙

短剣なぜこんなに弱いんだ
短剣好きなのに
短剣スキル設定したやつ絶対に許さないよ

>>19
キラピ無心ある時点で弱いとか言う権利はない
なんだかんだで杖はべホマズン+1とか言われてるし
棍も魔法職の安全性向上に一役買うし
割と全部使える

>>14
あっちは隔r(ry

防具で耐性重視の最強装備を教えてください

さっそく馬鹿が来たｗ

>>22
テンプレくらい嫁

最強錬金する価値あるのはローブ、兜、盾(外見的な意味で)、鎧
くらい？

>>25
盾って連金で見た目変わるの？

ビッグバンってギガスラみたいに攻撃魔力で効果上がったりしないの？

うん
ジゴスパークの方は地味に上がるっぽいけど

パラディン4人を種ブーストでいいな。
大防御してガード確変入ったら、レイプするだけなんだからベホマズンもアイテムもいらね。

>>29
デスピサロにそれやって見事にザラキーマで4人同時に死んだわｗ
耐性防具付けても当たるんだな＜ザキ系

でも、その全滅はパラディンの責任じゃないことはわかってるよな。信仰心が足りなかっただけ。
なんかパラ4の弱点みたいな感じになってるが。
むしろメガザルがある分建て直しにもってこいではないか＞パラ4人

ちなみに俺が本当に使ってるのはパラ2、僧侶、すばやさ上げないAI任せ賢者な構成。

状態異常に対して大防御が弱いのは事実だと思う。モンスターズ的にも。
パラディンガードなら、もちろん防げるし
デスピサロのザラキが怖いならミラーシールド後の仁王立ちで良いんじゃないかとも思うが。

基本的に長期戦にすればするほど状態異常には弱くなる。戦術的に。
パラはメガザルで立て直しが効くから状態異常には強い方だろう。弱いのは大防御を始めとする防御、補助系スキル

死耐性鎧の天使のローブ系、セレシアの羽衣が装備できないと云う指摘でもあったかと。
類型で-100%なら無効になるのかどうかは知らないが。

吐息返しで甘い息返せるのって結構美味しいよね。

テンプレのスキルって全て振っても問題ありませんか？素早さ系は調整したのが良いですか？

>>25下半身は数少ない異常耐性が高い誰でも装備可能な防具だよ
錬金進めば即死耐性も付くし

グリーンタイツ 死毒痺-25%
絶対のズボン 幻眠死痺-25%
チェインニーソ 死-30%

あんまり要らない気もする
瞳を光らせて強制睡眠が、眠耐性-100%で防げるなら意味がありそうだけど

>>37
男で軽装職だと他にろくなのねーからなあ
女ならマジカルスカートで良いけど

耐性防具ﾂｹﾃﾓ当たったってことだろ？

今後もどんな理不尽魔王くるかわからんし、パラガ使えないお荷物抜いて、全員最速パラガ狙うのが鉄板になったりしてな。
多少の事故はどの職でもあると割り切って
どこぞにでもこんな糞ネトゲありそうだな

moukonosureiranai

個人的にはマジスカの方こそしがみつく価値があるか微妙な気がするんだけど
実際付け外しすれば分かるけどダメージ軽減量かなり少ないよ

10%弱だと30-50くらいかな。
これを大きいと見るか小さいと見るかは微妙なラインかと。

>>39そのパラディンがパラガ待ちの間に即死したと言う話な訳で

みんな想定している敵が違うだろうから敵にあわせて装備を変えるしかない
が最終的な答えになるだろうな
個人的には高レベル魔王になるとマジカルスカートの耐性は効いてくる印象だな
ガチガチの属性耐性装備で敵のブレスを250ぐらいまで下げれるのは大きいと思う

>>41
ザキとか使ってこない敵の方が圧倒的に多いからな
ぜったいのズボンなんてデスピサロとかと戦う時だけ直前に装備すれば良いわけで

いや属性耐性を甘く見てる訳ではなく
要は回復ベホマズン頼みなんだから汎用性を考えたらマジスカ分くらい耐性減っても問題無いんじゃないかとね
耐えきれない魔法職はマジスカ手放せないだろうけど

もうやだあたし耐え切れない

>>46
マジカルスカートより強いのがありゃ別だけどないんだからわざわざ弱いの装備する必要ないじゃん

ボケ＝おたけび
スキャンダル＝マヌーサ
やいばくだき＝ヘナトス

まったく同じか知らないけど、こういう対応表ないの？

パラディンの精霊が糞ディよりさらに憎らしいキャラだな

要は新魔王配信まで
パラ、僧侶を種で育てれば間違いないって事か

マジカルスカート金ないときに売ってしまった
そんなにつかえるアイテムだったのかorz

>52
店売りしてるから気にするな

>>49
かぶとわり＝ルカニ

すてみ＝自分にバイキルト+ルカニ

〜クリア前
博愛スキルとってたら何でもいい。

地図ボス〜低レベル魔王
回復や補助役に戦いの歌とフォースさせて、バトマス二人で隼。
手が空いたら全員で殴る。2ターンから3ターンキルを目指す。
雑魚はビックバンやジゴスパで蹴散らす。

高レベル魔王〜
パラパラパラ僧侶で大防御。パラは必殺の扇装備で必殺技待ち。

マジカルスカート耐性がいいのはわかるが天使のローブにあわないんだよな
賢者でローブにあってそこそこ強い防具下でおすすめおしえてください

高ＬＶ魔王安定して倒すなら大防御必殺待ちだが
最速ターン目指すならなにがいい？

>>57きわどい水着

>>56
クリア前が博愛取ったら何でもいい、となると。
そのままレベル上げてくだけで低レベル魔王まではいけるだろう。
2-3ターンで倒そうとするとそれになるけど。

オーブ取得・魔王レベル上げ・勇者コスプレ集めの時にレベル上げ中が
>回復や補助役に戦いの歌とフォースさせて、バトマス二人で隼。
になるんじゃないか。

>>59
これは・・・ありなのか？ｗ

>>60
地図ボス〜低レベル魔王は、だいたいそれが目的になると思うのだが。

>>61
実際強い
炎か雷相手なら明らかにこっち上

しかも天使のローブだと色合いもバッチリ
目の保養としても最適

色合い的にははる色スカートがベストだけど
どうしても強さが欲しいというならきわどい水着下しか無いな

ぜんぜんきわどくねぇーけどな。
どっちかつぅとおしゃれなみずぎってとこ。

確かに後ろはＴバックでケツ丸見えがよかった

>>43
死ぬときはどんな職でも事故るんだからじゃあ事故率減らすためには結局どんな編成するかという話な訳で

もう俺は制限プレイモードに入ってしまったｗ
バト、パラ禁止＆エロ装備(見た目重視、コスプレ装備等)で魔王に挑んでるあ

当面は３倍速（レベル４１〜）に勝利が目標だわ

博愛って強力らしいが、なんかカッコ悪くて100振る気になれない
スポーツの試合でも、守備固めてるチームはダサじゃん

クリア後もやり込むつもりがないなら振らなくてもいいんじゃない

>>70
守備がきちんと出来ないチームってかっこ悪いよね

竜王がスポットライトでまるでつれないんだがひょっとして釣り無効？
痛恨もってるからバラモス同様釣りたいんだが・・・

>>73
つ痛恨ガード

>>69
なんかもうさすがに語ることなくなって皆好きなことやり始めたなｗ

>>70
まあ強がってもそのうち振ることになるよｗ

僧侶にしんこうしんいるの？
べホマズンあれば回復魔力関係ないじゃん？
いるとしても悟りで付くしMP節約もあるしそっちのが良くない？

両方覚えろよ

やだよ　めんどい　あばよ

>>70
スポーツならむしろ守備重視のほうが通っぽく思うこと多いわ
特にアマチュアスポーツで守備おろそかなのはもう見てらんない
プロでもあくまで守備技術があった上で攻めてないと監督なにやってんだって思う

あばよ、ワロスｗ

釣りか、小学生かは知らんが、おまえら釣られすぎだろｗｗ

>>77
信仰心を捨てて君は何を取るつもりだい？

悟りって書いてんだろ　とんだゆとりですね＾＾　さすが夏休み

それなら信仰心80までにしとけばいいんじゃないか？

>>84
その発想はなかったわ
悟りと信仰心の二者択一なんて考えてるのお前ぐらいだろ

力強い賢者ってなんか違和感あるからデーモンスピアさみだれで今までだましだましやってきたけど
魔僧賢もやっぱり力必要かな？

>>80 実際守備のほうがあらゆるスポーツ事(ゲームの世界でさえ)において攻めより３倍は技術がいるな
相手が好き勝って繰り出すパンチに“対応して”すべてスウェーで避けるのは達人の域
ブールス・リーとかも言ってるな、我流と、流派ある者の最大の違いは、攻められた時に平気でいられるかどうかだと

長打多いけどエラーも多い野球とか格好良く見えない

転生で証もらえるのって最初の一個だけなのか
魔法戦士４人転生させて証４個ウマーとか考えてたのに…
＋２にしても貰えるわけじゃなさそうだしなー

防具の情報はここでいいのかな。
歩くと回復系、HPでも効果重複確認したので実用的な組み合わせ考えてみた。
数字は数歩歩いた時(詳しくは誰か頼む)の回復量。

勝利の鎧＋英雄のブーツ＋女神の指輪　　＝HP2/MP2 戦/旅/バト/パラ/魔戦/スパ
勝利の鎧＋英雄のブーツ＋命の指輪　　　＝HP3/MP1 戦/旅/バト/パラ/魔戦/スパ
勝利の鎧＋理性のサンダル＋女神の指輪　＝HP1/MP3 僧/魔/武/盗/旅/魔戦/レン/賢？
勝利の鎧＋理性のサンダル＋命の指輪　　＝HP2/MP2 僧/魔/武/盗/旅/魔戦/レン/賢？

幸せの帽子＋勝利の鎧＋英雄のブーツ＋女神の指輪　　＝HP2/MP3 旅/魔戦
幸せの帽子＋勝利の鎧＋英雄のブーツ＋命の指輪　　　＝HP3/MP2 同上
幸せの帽子＋勝利の鎧＋理性のサンダル＋女神の指輪　＝HP1/MP4 同上
幸せの帽子＋勝利の鎧＋理性のサンダル＋命の指輪　　＝HP2/MP3 同上

歩いてHP回復は回復役いるならそんなに重要じゃないかな。
MP4とか3の装備でモリモリMP回復→ホイミ系使った方が効率良いと思う。
散々書いといてこういうの既出だったらごめん。

星降るとスーパーリングってどっちが優秀なのよ

概出かも知れないが。
しあわせの靴の経験値アップ率が5%だった。

>>92
ほしふるうでわなんて装備するくらいならぶとうかの証でも装備した方がまし

バトマス強いけど装備できる物が若干窮屈なのが欠点か
メタキングッズで固めればいいのかもしれないけど

賢者の武器に（ハンマー以外で）弓とブーメランなら、どっちがお薦めですか？

>>96
大差ないから好みでいいんじゃない？

どっちも全体、単体、対メタルに有効なスキルあるし

ここで言うことじゃ無いかもしれないがロト兜配信で鎧を石見せ報酬がよかったなぁ…
見た目的な意味でだが。

守備が大事ってのはリアルでの話しだな
ゲームはあくまでフィクションだし
サッカー漫画で主人公が最高のディフェンダー目指すストーリーだったら間違いなく10週で打ち切り

野球はピッチャー目指す話が多くね。
まあ、言いたいことはわかってるけど。

ちなみにドラクエ9は博愛とパラディンガードが強いゲームだね。
クリア後は防御+100は比較的どうでもいいが、HP+80は大きい。

>>99
DFが主人公ならリベロの武田があったな

主人公どの職業で種強化するかホント悩むな〜
やっぱ強化するなら僧侶が一番だろうか・・・

>>102
自分はまだそこまで行ってないけど
竜王のなぎはらい情報とかもあるし最前列固定の主人公はパラにした。

素早さのパッシブは全員取らせてもいいですかね？
魔王戦とかでもコンボを考慮する余裕あればいいんですが。

アタッカー枠のキャラはコンボ考慮して武闘家と盗賊の高いボーナスはスルーさせてたな
戦いの歌→フォース→攻撃×２って感じで

>>99
いまどき脳筋で攻撃一辺倒の主人公なんて漫画でも受けねーよ
間違った認識をもっともらしく言うのかっこわるい

で？

>>104
やっぱ最後までそうなりますよね。
SP大量に余ってるけどアタッカーはこのままにしときます。

リベロの武田って漫画があってだな
まぁあれをサッカーと言ってしまうのはどうかと思うが…

見た目的には全身隠れるタイプがいいな
女の体下はロクなのがない

若林が主人公ならキャプテン翼は流行らなかった

若島津ならありだけど

キーパーが主人公のアニメならある

これからやろうとしている者ですが、このゲームは女キャラに
着替えさせるのが醍醐味の１つとお見受けしました。
エロ＆コスプレ装備をなるべく短時間で多く集めることを第一に考えた場合に
必要度の高いスキルと職業について意見をいただけませんか？

>>113
DQ9でエロ装備【12着目】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249305467/

>>113
武器ゴールドラッシュが使えるハンマーを僧侶に(ランドインパクトはモロパン)
他前衛はメタル狩りの出来てパンチラスキルのある槍か斧を先に100まで振る
次に転職をしてスキルポイントを荒稼ぎしてパラディンに転職しはくあいを100振る
これでエロ装備でも敵の攻撃が痛くなくなる
しかし金が溜まらないのでランドインパクトを覚えた僧侶で雑魚を狩りまくってエロ装備を買う資金を集める
職業はあまり装備に差異が無いので前衛と後衛で装備できるのに一部頭装備と鎧主体か服かくらい
職業専用服のエロイ職業で決める。となると魔法戦士、戦士、パラディン、僧侶、魔法使い、賢者、スパスタ、旅芸人が候補に挙がる
あとは>>114で

>>113
大した漢だ…

めいそうとか取らずに済んだルイーダがＡＩで一番強くなった
オート戦闘用も三人作っといた方が長い目で見ると楽そうだ
どうせ今後配信される魔王はキラージャグとか回避してたら運ゲーになりそうだし、パッシブ全振り三人オート向けも三人で

それにしても槍は
メタル狩り、複数攻撃、最速攻撃、即死攻撃、パンチラ
とあらゆる意味で万能だな
これでイーグルスピア（二回攻撃）なんてものがあったらバランス崩壊していたところだ

>>115
いきなり具体性のある計画をありがとうございます。
そして>>114のようなスレがあったとはうかつでした。
これからはそちらをホームポジションにしたいと思います。

>>119
ドラクエやったことあるか知らんがメタル系を殺して経験値を稼ぐのが基本だ
メタル系はベクセリア近くの封印のほこら、サンマロウ近くの洞窟、ナザム村近くの魔獣の洞窟にいる
あとAIによっては使いやすい技とかあるからwikiを参照して使いやすいAIとエロさを兼ね備えたキャラを作るべき
このスキル振りが失敗すると俺のようにキャラをデリートすることになる
まあ、めいれいさせろなら何の問題も無いが

ぶっちゃけメタスラとか鬼神とかあるけどどこまでもデモスピの方がいい気がしてきた
どうせ対ボスの火力にはならないし

デーモンスピア&さみだれづきは便利だよね。

槍はおまけがおいしいよな
二回攻撃の武器こそないものの、デーモンスピアは昔から強いしえいゆうの槍もレギュラーアイテムになりそうだし

バッチリがんばれを多用している人に聞きたいんだけど、ＡＩ的にとらない方がいいスキルある？
ガンガンいこうぜと同じ用にオオカミやバックダンサー多用されちゃったりするか
雑魚戦で無駄にフォースとか使ったりしないか

他にもＡＩ的にはずれスキルあったら教えてくれない？

まぁデーモンスピアは鉄板だな
あとメタル槍の五月雨もはぐれまでなら強いんで、転生して低レベルの時にはいいかも

>>124
ギガスラッシュはハズレスキルの王様
オオカミ、バックダンサーなどガンガンいこうぜで多用するスキルも結構な頻度で使う
つーかバッチリは基本ガンガンで瀕死になったら回復するスタイルなんだと思う
杖なら祝福の杖も魔法使いじゃなくても使うし
バッチリは忘れたがいろいろだとおたけびなども結構な頻度で使う
同様にジゴスパ、ギガブレもそうだがこちらは秘伝書なので持たせなければいい

ＭＰは女神の指輪でもつけときゃ問題ないんジャマイカ
魔法の聖水もあるし

まぁオレは命令させろで通常攻撃と盗むしかしてないんですけどね

僧侶がデーモンスピア使うのはどうか

６ではほぼチャモロ用だったぞ、デーモンスピア

４で最強のザラキの使い手が僧侶だったんだから即死槍くらい装備しても問題ないんでわ

槍は最初に伸ばす武器としては無難だよな
店売りの奴でもかなり強いし

魔法使いはイオグランデとマダンテ使えても良かったと思うんだがなぁ
あと3のようにスクルトも使えたら神だった

攻撃力を期待しない非アタッカーの僧侶にこそデーモンスピアいいと思うんだが。
イメージの問題なの？

僧と悪魔なんて昔から密接した関係じゃないか

9の僧侶ってむしろ戦士系な気がする
自分のパーティでは武闘家に次ぐ戦闘力

>>124
敵がブレス使いだとしんとうめっきゃく
自分が瀕死の時にめいそう
仲間が瀕死の時にＨＰパサー
魔結界も使う
普通にはくあいとか振ってからだとバッチリ的には手遅れ

バトルマスターとか回復呪文ない職業だと瀕死の時に焼け石に水でも回復する
たとえ薬草でも使う

>>134
重装備可能で素早さも文句なし、基礎攻撃力も決して低くはないからな
でも昔の僧侶ってアホほど重いモルゲンステルン振り回してたから別に違和感はないなｗ

僧侶にデーモンスピアはバッチリだが、
バッチリ破戒僧な気がする。

あの世界だと・・・あくましんかん？

>>135
滅却ってどのくらいダメ軽減する？

>>124
488　 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 　2009/07/31(金) 15:57:52 ID:YWgczOUEO　

ルイーダ追加されたしＡＩ向けのスキル振りまとめてみた

まほう0振りで魔結界、ぶきみなひかり回避
きあい68でめいそう回避
きょくげい68でキラージャグリング回避
サバイバル68でオオカミアタック回避
オーラ82でバックダンサー回避
以上で182。しんとうめっきゃくも回避すれば転生なしでスキル取りきれるのでその方が良いかも

以下お好み

フォース役にしないならフォース振らない
ドーピング予定あって仲間瀕死時のＨＰパサーが邪魔ならはくあい10だけ振る

範囲が自分だけのバーハなんじゃね心頭滅却

しんとうめっきゃくは自分にバーハじゃないかな
演出グラ的に

>>141
>>142
�d
新たに取る価値は無さそうだ

レナさんの性格がわかって来ると、
「手数料など　いっさい　いただきません！」
の「！」が逆ギレしてるように思えてくる。

>>140
ああ懐かしいな俺の書き込みだ
この後分かったんだが、ザキする敵だと聖女の守り使っちゃうんだよな
まあ気になるほど長引くのはデスピサロぐらいなんでデスピサロ戦自分で操作すれば関係ないけど
あとランドインパクトが案外無駄打ちする気がする
演出長いし取らない方が良いかも

フォースを使うめいれいっていろいろやろうぜくらいだよな、まぁ問題ない
一番のネックはＨＰパサーだろｗｗはくあいは必須すぎるからほぼどうしようもな

HPパザーとらないとなると90の差を種で埋めないと行けないわけだが・・・
90上げるのに45個。一時間平均3個として15時間を3キャラ分も・・・

はやぶさの剣のせいで他の剣が空気すぎる

>>148結局隼改のが銀河より強いんだよな

>>148
ほしくず系はルカニ必中って言われてなかったっけ?
メッセージ出ずに効いてるとかどｯかで見たような気がするんだが気のせいかな

>>134
序盤主人公が旅芸人だから僧侶が槍スキル取ってると
必然的にアタッカーの役割を僧侶がやっている事態になりやすいしな。

頭、体下、靴、アクセサリーは何がオススメ？
男ばっかだからマジカルスカートは無理だ。

はやぶさ強すぎてつまらない
どうしてスキルの攻撃まで2回に・・・

>>147
マルチ無限購入なら二分で一粒ペースでいけるらしいよ

>>152

つキラピ

つ扇

>>150が本当なら魔王相手のファイナルウェポンになりそうだな星屑
魔王クラスのステだとルカニ一発でも大幅にステが下がるからな

地図スレ17　転載
615 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 20:28:12 ID:wJu7OVFW0
既出かもしれんが、一応報告。

ほしくずのつるぎ系の敵守備力下げる効果って、
「〜の守備力がすこしさがった」ってコメントが出ていなくても効果発揮してる。
はやぶさ斬りの場合、しっかりと２回分発動していて「かなり下がった」状態になる。
ドラゴン斬り等、１回斬りの場合は「すこし下がった」になる。
オノのかぶと割りも同じ現象。
発動確率は100％
（たまに、「〜の守備力がすこしさがった」「〜の守備力がかなり下がった」が表記されることもあるが）

でもこれはあくまで対竜王戦限定でのことなので、だれか他のボスに試してくれ。

618 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 20:29:52 ID:C69v5CrL0
>>615
ほしくずは知らんが、兜割り発動率100%は絶対ない

623 名前： 615 [sage] 投稿日： 2009/08/03(月) 20:34:59 ID:wJu7OVFW0
>>618
ちとあせって書いてしまったため、条件追記しとく。

【敵】
竜王
【武器】
すいせいのつるぎ：通常攻撃、はやぶさ斬り、ドラゴン斬り　（試行回数　各２０回程度）
グレートハンマー：かぶと割り　（試行回数１０回程度）


竜王にルカニ耐性がないだけ?

試したよ
しゅびりょくがさがった　がでないと下がらない
当たり前だがｗ

竜王Ｌｖ１だったけど、とりあえず発動したことはあった
はやぶさをしたら、２連発動で「かなり」までさがる

結局ドラクエの戦闘は浅かったってことでok？
あと模索する余地があるとしたらAIくらいか

>>159
めいれさせろ禁止で高レベル魔王倒すの楽しいぜ
補助や回復こそチート判断するが攻撃は完璧に一発の威力重視で
さみだれ系なんかはお膳立てしてやらないとつかってくんねぇｗ

ただ割りと無心攻撃してくれるから隼かキラピ持たせればそれで終ってしまうともいえるが

特殊効果持った武器で隼切りしても判定は一回ぽいな
それのおかげで発動したときは2連続で下がる
高LV魔王クラスへの発動率はかなり低めだが

隼の剣＋はやぶさ切りと隼の剣＋無心
どちらが、敵に与えるダメージが大きいのですか？

同じ
一撃1999超える場合は無心

コンボするのが隼というだけだな。
星屑隼は、コンボ目的に僧侶や賢者にまで隼させる人が
隼の剣ではパワー不足だからするんだと思う。

何だかんだで、バトルマスターの力あってこその隼隼だし。

そもそもめいれいさせろ以外とか宝掘りの雑魚戦ぐらいしか使わないんだけど

今、ちからのたねを乱獲中なんだけど、僧侶と賢者のどちらが最終的に良いんだろうか
数値比較は賢者視点
僧侶→すばやさ+100 HP-60 MP-180 回魔＋200 ベホマ・ズン
賢者→スクルト・マジバリ・ザオリク・攻撃魔法
今のところはベホマ・ズンの差で僧侶のほうがいいのかなぁと思ってる

一個で+2
バトルマスターと同じ土俵に立つまでは150個か

150個って意外と楽勝じゃね？
現在、ブラウニーをいじめまくって40個は確保してる
ダビスタとかの運を求めての1000回生産にくらべれば少しずつでも前進してる実感があっていい
マルチで万能キャラでうほっを想定してるんだけど、下手したらチートに思われるよな

>>115
エロ装備に関係ない話なのでこちらで続けさせていただきます。
自分はどうしても魔法使いを高レベルに育てたいのと
魔法戦士のルックスと高いMPで剣技連発に憧れるので
この二人は固定として、あとは表クリアまでの中盤をサクサク
進めるために早めにシャインスコール使えるレンジャーを
入れたいと思っています。斧もあるし高い器用さでぬすむ使えるし。
シャインは固定ダメで後半戦使えなくなるのは承知の上です。

で、最後の一人を僧侶かパラディンで迷っています。
この場合ハンマーは魔法使いに使わせてもいいんですよね？
槍はパラディンでも僧侶でも使えるので、後はレンジャーとパラディンで
回復が足りるかどうかって観点になるかと思います。
表クリアしたらレンジャーは転職させる方向で。

種強化するのは主人公だろうから
僧侶だとHPと身の守りが低いのがなぁ・・・
力の種は比較的集めやすいからいいんだけど

確かに万能は憧れるけど高レベル魔王とかでマルチするなら、いくら打撃強くても僧侶の能力ある時点で回復ばかりになるだろうな
マルチの場合周りは皆打撃系だろうし

むしろHP999僧侶とか、
回復魔力・攻撃魔力999の賢者の方を目指すべき、と？

>>171
かもねw
いくら打撃強くてもベホマズンあるなら結局そっち優先になると思う
高レベル魔王ならずっとそうなるんじゃ？

ブラウニーとトロルだとどちらの方がいいのかな。

回転率を考えてもブラウニーじゃないのかな。
トロルオンリー地図見つけたって人がいたから、その場合はトロルでもいいけど。

>>175 なるほど。しかし種集めは苦痛だな。トロル999狩って50かよ・・・

賢者の場合は力伸ばして剣でも持たせた方が良いのではないかと
現状スキル駆使して可能な限り回復魔力あげてもベホマラーは300前後にまてしかならなかったから多分回復魔力999にしてもこのくらいが限界だと思う
メインで回復役はるにはやはり回復力不足
力が999までいくなら必殺技絡み以外はバトマスと変わらない火力になるだろうし

しかし、賢者はベホマラー期待できないのなら
バトルマスター+世界樹の葉*10 の方が
賢者+力の種*150 よりも良い気がする。

ちからのたね集め、みんなどこでしてる？
自分はエラフィタの周りをグルグル回ってブラウニーからひたすら
盗むしてるんだけど、なかなか成功しない

今３０個集めたけど１０時間くらい掛った
盗賊の証とってからした方がいいかな〜
効率いい仕方誰か教えて

パラディン１人で魔王９９を倒すのはいかが？

>>161
それはない。
星屑の隼で１段階しか下がらないことも多い。

時間掛るだけのガード待ちゲーになるでけじゃん
必殺なしなら低レベル魔王ならいけると思うけどｗ

Lv.30 魔法使いに剣装備させてるけど、隼装備でゴーレムにダメージ1桁は泣いた。
魔法戦士は呪文がぱっとしないから、「魔法使い剣士」にしようと思ったんだけど、
魔法使いって力一番弱いんだな。あたりまえか。
はくあい 100 は振ったんで、後はちから底上げのスキルを取得するしかないな。
賢者もありかな。MP 高そうだし。

>>183
博愛じゃなくて勇敢に振った魔が居たがそこそこダメ与えれてたよ
博愛振らなくても勇敢90あればクリアまで問題ないと思う

>>154
え？どうやってやるのそれ？

>>183
低レベル魔王〜宝の地図マラソンまでなら
グループ：ギガブレイク
全体：マヒャデドス
対ボス：メラガイアー
と大活躍だったよ

グループ攻撃だし、デイン系は雷だからリストラされたギラの代わりにと思っていたけど
ギガブレイクは光属性だと知って急激に萎えたなぁ

意外と魔法使いに剣って多いのかな。

>>184
体力面も不安だったんで、エロ装備スレの「はくあい100で安心の防御」を見て
はくあいに振ってしまった。それよりもちからアップが自分の好みだったな。失敗した。
各職のスキルからちからアップを取得すれば100は底上げできそうね。
がんがってみる。とりあえずゆうかんで +40 したらクリアしとくかな。終わらんわい。ｗ

>>186
やっぱ補助魔法より攻撃魔法、MP も高くてギガスラッシュ乱発。
「お、いっぱい出やがったな。くらえ、イオラ！」
「だいぶ弱っただろ。とどめのはやぶさ斬りィィ！」
とかいうのが好きでね。もう完全趣味の世界ですわ。

魔法使い剣士に隼は無茶すぎｗｗｗｗｗｗ
単発系じゃないと威力弱すぎるｗ

>「お、いっぱい出やがったな。くらえ、イオラ！」
>「だいぶ弱っただろ。とどめのはやぶさ斬りィィ！」
それ実は賢者の方が合うんだぜ……
賢者はパラメータも中途半端だし、いい感じに器用貧乏に仕上がってお勧め

最後に連続魔もらえるし、魔法戦士なんかよりも、いかにもFFの赤魔道師だネ

確かに…実は私もFFの赤魔フリークでした。
でも魔法戦士の専用装備がほとんど赤魔道師なもんで、
見た目赤魔をとるか、能力赤魔をとるか難しいところですな…

星屑のルカニ効果をちょっとだけ調べてみたけど、兜割りやルカニとは発動率が違うね
星屑は発動率が武器固定のようで魔王系とその辺の雑魚で違いがなかった
発動率は凡そ25％ってところかね

>>188
キラピとかの2回攻撃系の武器は、力が弱めだと極端に威力が落ちるようだけど、
どういう計算なんだろう。攻撃力だけを見れば、とてもあそこまで威力が落ちるとは
思えないんだけど。

>>191
計算式は変わらず。
単に敵の守備力の設定が絶妙なのかと。

>>191
FF11やってる人だと理解し易いんだが、攻防比と攻防差の違いだね

>>191
ちゃんと計算してそういうことは言う
守備が2回かかるんだから、力がないとダメージ通るわけがないよ

>>187
魔法使いに剣で魔法剣士にしたいのはわかるｗ
固有スキルで力重視に取れば、全体のイオラ、範囲のギガスラ、単体の隼を使えて
クリア前ならそこそこ剣で活躍できると思うぞ
ただクリアはダメだ

600-500=100
(505-500)*2=10

1000-500=500
(905-500)*2=810

>>196
超具体例まで出してあげるとか優しいなｗ

スキル全ふりしたらスキルポイントがカスになるのやめて欲しかった
転生の旨みないし、ヤリこみ要素的になんか100ポイントで力１あがるとかでもいいのに

転生10回やっても称号だけってのがな
ステボーナスでも付ければよかったものの

むしろ称号だけとかのほうがいいわ。何も無くてもいい
その手のやり込みは実利じゃなくあくまで自分との戦いであってほしい

転生時のみ、パラメータ半減でLv1でもいいかなぁと夢想したことはある。
例えばバトルマスターLv99の力なら
500 750 875 937 968 984 992 996 998 999 になるみたいな。
理論上、転生を重ねることで+500のベースアップができるって感じ。

>>199
なんだろうこのキチガイ系日本一厨は

>>202
日本一って、そういうソフトなんだ。

俺は、3の転職やモンスターズの配合から発想したんだが。

また単発煽りか
さすが夏だな

>>115
>>113
市ねキチガイ

ID:Tt3jXgHN0
なにこのキチガイは？夏か

>>201
確かにいいよなぁ。あと必殺技も転生したら保持できて好きな職のと交換できるとか妄想したこともある

俺魔法剣士に隼改もたせてクリアしたよ
バト、パラ、魔法剣士、僧侶で今竜王を１６回倒し中。
別に問題は今のところない

扇パラさんまだかな・・・

もう最終的に今は種盗みゲーになってきてる
パラディン全振りを夢みて

>>210
盗むって言ってもﾚﾝ99*4でも一時間に5個盗めるかどうかってとこだよな
２本買ってロクサーヌが種並べるまで待てと言う公式の意思なのか？イラっとくる

>>211
それよくわからないんだけどマルチでやると何度も買えるってこと？

すみません。はくあいとゆうかんどちらのスキルを重視したらいいですか？

>>213
どっちも全振りが基本

携帯から失礼します。

どちらか先にマスターするとしたら、はくあいとゆうかんどちらが良いですか？

質問スレに行け。
そこではちゃんと、パーティ構成や進行度合いも書いて質問するんだぜ。
ケツの穴を締めていきな、坊や。

>>215
攻撃する暇もなく死ぬならはくあい、何ターンか耐えられるけどジリ貧になるならゆうかん

>>212
なんで分からないんだ？
ドーピングしたいキャラデータをA、捨てデータをBとする
Bでロクサーヌが種を販売したらBの方は更新しない
AでBの世界に入ってロクサーヌから種を買う。Bリセット
これを繰り返す。これでAはステータスカンストできる
ちなみにこの作業はロクサーヌが種さえ出せば1回2分くらいで済むらしい

うつくしそうも店頭に出ることがあるから
みりょくカンストも夢じゃねぇなソレ

その代わりカンストとか膨大な金額になるよ
クラスにもよるけど1500個以上買わなきゃならない

カンスト可能だとするとスキルがうざくなってくるな
ますますAIの吟味をしないと行けなくなる
しないとしても捨て特技を忘れたり整理できない以上特技欄が増えすぎるのは困る
最大でも7までに停めたいね。俺の主人公は14あるが邪魔過ぎてむかつく

>>218
ありがとう
９持ってるやつに協力してもらってやってみる

リッカとかルイーダとかのオンリーキャラは慎重に選ばないといけないな、吟味する場合

>>220
錬金もあるし一回で１万G落とすゴルスラもあるから地図を渡せる状態なら金の心配はそこまでいらないだろう
一律2上がって500個で1000になるからたとえステータス0でも999に出来る
まあ、主に上げたいのは力、身の守り、HP、MPか最高でも1500個くらいか

主人公は称号が絡むからなあ
結局主人公だけは全武器取得してしまってるよ

まあ主人公は仕方ないよな、称号があるし

仮にステカンストできるなら回復魔力999の僧侶のベホマラーの回復率が気になるな
どれくらい回復できるんだろう？回復魔力はザオラルの成功率にも影響してるらしいし

>>227
99僧侶装備補正込みで700くらいのがいるが350前後
これが999になったら劇的に変わるとも思えんし
仮にべホマラー1回500まで行っても山彦べホマラーよりべホマズン優先だな俺は

結局マラーはマラーか・・・賢者がステカンストで必要になることはなさそうだな
むしろステカンストによって賢者、魔法戦士(唯一の希望バイキルト)がますます日の目を見なくなる

極論だとステカンストさせた僧侶かパラが最強になるってことなのかな

>>228似たようなステで聖なる祈りに神秘の悟り使っても350程度だからもう伸びないのかも

ステカンストを考えたら大半の職が終わるだろ
魔法戦士はバイキルトに確かに目がいくが高レベル魔王になるとピオリムも馬鹿にできないぞ

でもマルチプレイ前提ならベホマラー二人がかりで超安定にならないか？
痛恨が空気になるんだし

むしろダメ上昇の手段が属性合わせと相手の守備減少だけになるんだからルカニ職orほしくず係は必須
ついでにルーレット回せる魔戦がいらなくなるなんてことはないと思う

>>233
相手によるがステカンストしてまだやりあうような相手なら痛恨は喰らったら死ぬと考えるべきだと思う
確か守備カンストでも普通に死ぬはず

最終的には魔戦、パラ、パラ、僧侶になるのか
そして前衛は全員星屑装備で防御さげたらはやぶさに持ち替えか

うちの僧は回復魔力750で260前後しか回復しなんだけど350も回復する？
999にして350なら分からない事も無いが・・・。

ところで魅力999はどれくらい対魔王に効果があるの？？

>>233いやだからマルチプレイ前提の話だよ
大体盾奥義は持ってくでしょ
そうなるとベホマズンの方が要らなくなる可能性あると思うんだけど
ステカンストでマルチプレイで挑むとなると想定相手は99の魔王
僧侶と賢者が揃えばフバーハとマジックバリアが揃うし
この二つはステカンストじゃ補完出来ない
どちらかと言うより二職揃ったら鉄板だと思うんだよ
寧ろステカンストまでいってパラディンガードの無敵に頼らなきゃならないのかも疑問がある
3ターンくらいで瞬殺可能なら必殺技待ち自体が無駄だし

239の安価は>>235の間違え

>>239
ステカンストって言ってもバイキルトOR戦いの歌するキャラを他の行動に回せるだけだろ？
果たして3ターンで15000近くもある99魔王のHPを削りきれるものか？疑問です

魔王99と戦った経験からしてステカンストでもベホマズンないときついと思うが
ステカンスト4人でマルチ魔王99とかしたことないからわからないし
みのまもり999で相手からどれくらいダメージ受けるか知らないから個人的な意見だけどな

対魔王でマルチ4人の強みは痛恨無効化だろ
即死がなくなるだけでベホマズン無くても恐ろしく安定すると思う

もともと僧賢はべホマズン係と事故死のザオリク係として普通に定番PTだと思うが。
ステカンだと先制回復しか出来なくなるから3連打されるわけで、
（絶対じゃなくてたまに割り込まれる、だったかな?）
確か前に検証されてたが一発3、400行くらしい。狙われたら普通に死ぬ。
ザオリクじゃHP50%で間に合わないから葉っぱがぽろぽろ出て行くことになる。
それを防ぐのがパラだろ。

あと、ブラッドナイト程度が相手でも扇パラは安定2ターンで発動するんだが

マルチ4人で魔王って確率的に3戦に1度くらいのスパンでオーブ入手できるんだろうな

マルチで高Lv魔王やってみたいなｗ

>>244
3連打って先攻でも後攻でも、どのみち3連打じゃないの？
魔王の３回行動の途中に割り込みできるっけ？

1ターンでためるためる全体攻撃で999ダメ貰った俺には死角しかなかった

スキルカンストで種ふらずにミルドラ91〜99やったけど、
防御が７００後半あっても通常400-600食らう2発ゲーなんで、ベホマズンは必要だな。
隊列で前3か前4にして攻撃を分散させてやる事が重要だと思った。
勝てるかどうかは、イオグランデが50くらいしか食らわないのと闇の波動、ルカナン、マホカンタ辺りの
サービスタイムが来るかどうかの運しだいって感じ。
90位までは余裕で連戦できるからMP多い賢者が楽。
バトバト賢賢からバトバト賢僧に変えた。

主人公のスキルカンストさせたいけど
素早さ上げちゃうと後戻りが出来なくて
ｽｷﾙﾎﾟｲﾝﾄが無駄に溜まってゆく・・・ｳｷﾞｷﾞ

>>250
スキルで素早さ上げるのは有りだと思う。
魔王99で素早さスキル系振った状態でも
ほしふる僧侶６００ちょい＞ほしふる賢者５００中盤＞ほしふるバト４８０＞魔王って感じでたまに入れ替わるけど続くんだが、
ほしふる外すと
僧侶＞賢者＞魔王＞バトバトになって
　　　　　　　　　　↑ここで3回攻撃で闇の波動やらいてつくはどうでかき消される。

攻撃力って９９９でカンストだよね？
実際の相手に与えるダメージは相手の守備力依存で
攻撃力９９９でもダメージカンストしない相手もいるって事でしょうか？

>>252
>>7

>>249
俺も今ドルマゲスやってるけどパッシブスキル全部＋lv99でも
70後半くらいからきつくなってきてパラパラ賢僧でやってる
しかも毎回宿屋戻ってるし・・・どうやってやってるの？

あーミルドラか・・・読み間違えてたごめん；；

>>254
俺は魔戦バトマス僧侶賢者だが、ドルマゲス99はほぼ確実に勝てる。

まず1ターン目のピリオム必須。2ターン目の頭にベホマズンが必要になるから。

1ターン目は魔法戦士がピリオムで、他のみんなはミラーシールド。
1ターン目で絶滅食らわなければ、あとは僧侶と賢者でスクルトやフバーハや回復。
魔法戦士はバトマスにフォースとバイキルトと応援、バトマスはひたすら隼隼。
凍てつくされたら1ターン目に戻る感じ。

パラ戦法は、今のところ竜王にしか使わなくて平気。

転生ループの主人公と種ブーストした99仲間の２人旅を考えてるんだが、
パラ・レン・賢者で悩む……。わからんです＞＜

>>256
じゅもんがちがいます！

>>256
あーピオリムかー
確かにたまにベホマズンが先超される時に危なくなってるなー
パラ戦法使うつもりはあんまなくてHP&みのまもりが高いから入れてるんだけど
実質パラの必殺技使えた時しか勝ててないｗ
使えなさそうだから取ってなかったんだけど
いてつくが関係ないつきのはどうって結構使えるかもな〜
ん〜もう少しパーティー見直してみよう・・・どもでした

>>256
魔戦とバとマスと僧侶と賢者、５人！

おまえキチガイなのか？

ドルマゲス99ってｗｗｗｗ

やりすぎだろｗｗｗ

キチガイ君












256 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/07(金) 00:30:02 ID:yH1jp8OaO
>>254
俺は魔戦バトマス僧侶賢者だが、ドルマゲス99はほぼ確実に勝てる。

キチガイ作業を提案する池沼発見ｗｗｗ





218 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/06(木) 19:29:27 ID:11J7GwMz0
>>212
なんで分からないんだ？
ドーピングしたいキャラデータをA、捨てデータをBとする
Bでロクサーヌが種を販売したらBの方は更新しない
AでBの世界に入ってロクサーヌから種を買う。Bリセット
これを繰り返す。これでAはステータスカンストできる
ちなみにこの作業はロクサーヌが種さえ出せば1回2分くらいで済むらしい

無心こうげきのほうが強い言ってる人昔いたから試してみたけど、いまいちだな
バトマスLv99の力600+戦士の証で試したけど、
隼隼が期待値1999*4狙えるのに対して、無心攻撃は3600*2程度だった
力の種でかなりドーピングしないと無心攻撃の期待値は8000超えなさそう
守備力が弱い雑魚相手なら8000越えは狙えるだろうけど、雑魚じゃ8000ダメージ以上は意味ないしな

はいはいドルマゲスに勝てないからって暴れんな
涙拭けよw

>>262は割とまともなことを言ってると思う
２つROM用意して種無限技なんてチートとかわらんな

>>265
ならやらなければいいだけじゃん
言っておくが正規の方法でないにしろチートとは全然違う
それが理解できないなら池沼と変わらん

>>265
たかだかゲームで
２つROM用意して種無限技を使うなんて異常すぎるな
しかも仕様の盲点を突いたセコ技ｗｗｗ

堂々とプレイできないのか？


てゆーか、
普通はレベル20程度まで魔王倒したら充分満足するぞ

ＬＶ99なんて異常な世界だろｗｗｗ

チートじゃないわな
ただの自己満足作業

チートをせこい方法くらいにしか思ってない人と
チート＝改造って思ってる人がいるから食い違うんだとおも
一般的には後者の意味で使われることが多いけど
改造の時は改造って言えば誤解なくなると思う

所謂チートではないが、ズルではあるかもしれんな

マルチプレイでアイテム増やす技なんて昔からあるしな
買わなきゃいけないからかなり面倒ではある

このageてる馬鹿はなんなんだ？
携帯かと思ったらPCだし

※煽り、荒らしは完全無視。専用ブラウザを使用し、NGワードに入れましょう。

>>261
ドルマゲスとミルドラースはレベル70くらいからレアアイテム落とすから、
ならついでに99まで上げるのは普通だと思うがな。

99魔王討伐称号もあるしな
そもそもこの行為はデュープと言ってゲームでは昔からあるし
小学生でも思いつく。考えつかない方が異常
そして99魔王安定討伐はおそらくこの行為またはマルチプレイでの複数を想定されて作られている
使う使わないは個人の良心によるだろうが別にチートと違ってデータに害があるわけじゃないし
環境さえ用意できればすぐにでも行った方がいい

ステカンストといっても、オフでなら一部のキャラの素早さは上げず、AIに回復させる遅い蘇生役として使うのはありだよな？

例えば　仁王→魔王攻撃で仁王役死→AIのザオリク発動　みたいに。

ベホマズンはターン中を生きのびたキャラを回復するだけだから、
次ターンの魔王の追い討ちより早く行動さえできれば、ターンまたぎの回復になっても損しないが、
死人に対する蘇生は後手に回れば回るほど行動回数的に損をする。
死人には命令できないわけだから、蘇生は命令不能が出ないタイミングで行えるのがもっとも望ましい。
これやってる奴いる？

俺さすがにROM二つ買うのは馬鹿馬鹿しいから、そうするくらいならチートするなｗ
種集めの作業時間、無駄といえば無駄だからな。
デュープできなければ、こつこつ種を盗む作業も自己満足的に意義があったかもしれないが、
さすがにマルチ前提の特権とかあるとシラケるつうか。

ネトゲやってるかどうかで意識の違いは大きそうだな
２アカはディープな遊び方だが正当、ツーラー・チーターは死ねって感覚

俺はネトゲで複アカ使ってたこともあるがデュープは普通にban対象だ。
デュープがまかり通るなら、升も大してかわらん。
ついでに複アカやるやる奴なんて、botマクロ前提で稼動させるのが前提のような人間ばかり。
それで複アカ正当、ツーラー死ねの区別は現実的じゃないわ。

その手の廃人有利な仕様に疲れてうんざりしたし、
間抜けな猿のように作業を繰り返す醜態を考えると、
せめてさっぱり升で済ませるほうがよほど正常に思えるな。
何が死ねだアホか。割れじゃあるまいし。

DQNのwifiショップは、デュープというよりたんに種ドープの複数ソフト買い優遇の故意的な仕様のニオイがするし、
まぁやりたい奴は製作者の思い通り踊ってやればいいんじゃねぇの。

>>279
よくぞ言ってくれた

うん、そもそもBAN対象かどうかは運営が決める基準しかないからそれに従うだけだぜ
感覚的にズルいように思えても、黙認が明らかな状況だと察すればどんなことでもするよ
ツールだって黙認が確定されてるようなのは普通に使うしな

まぁ書いててマジコンは明確に駄目と言われてるがPARは黙認されてるなって思った

というか文章悪かったか、微妙に勘違いされてるっぽいんで一応補足すると
278は改造してるやつに「死ね」って言ってるんじゃなくて「ネトゲやってるとツールに対して死ねって感覚」
になるっていう、環境によって個人個人の意識の違いが発生するよね
ってそういうことを例に挙げて言っただけだった

良いも悪いも「個人の感覚で言ってるだけ」だよなあって話

ショップ使わない場合、種育成って
ブラウニーとトロルの1/256ひたすら狙うの？

>>283
狙うしかないと思う
…まぁロム２個あるなら262の方法が良いと思う

複アカ推奨仕様はネトゲではよくあること

ちょっと力種パラやってみたいと思ったけど流石に1/256複数は無理だなぁ。

ところでとうぞくの証ってオート盗むにも効果あるのかな？
2％装備集めも終盤だけど今更手に入れてみた。

つーかレンジャー地雷杉

どして？
SP42でコストパフォ優秀なシャインスコールがいちばん早く使える職業だけど。
確かにブーメラン100振りすれば職業にこだわらなくていいけど、
クリアまでの中盤をサクサク進めるにはいい選択じゃないの？

古いアクションゲーム（カプコンのキングオブザドラゴン等）で全身鎧にハンマー持ったプリーストが出てくるけど
ああいうのがが9でいう僧侶＆パラディンのイメージかな

レンジャーはザオラルベホイム、あと賢者の使えないフバーハザメハキアリク使えるし素早い補助回復役でかなり便利だよな
簡単に言うと序盤の旅芸人の役目だな
クリア後のダメージのインフレについてけないだけで本編は劣化勇者のポジションだ
ザコは先制ブーメラン、ボスは回復と応援、それにシャインスコール。むしろ強すぎ

>>289
今回、僧侶の転職の説明のとこに武器での攻撃もお手のものとか書いてあるしね
特に槍が装備出来るのがおいしいね。ドラクエの僧侶にしてはずいぶんダメージ出る

だよね。
なんかクリアまでとクリア後で前提が変わるのに
そこを言及しないで意見述べる奴多いけど、
もういっそクリア前限定スレとかあった方がいいな。

でもレンジャーの利便性は僧侶と丸被りな気がするんだよ
フバーハとか僧侶の開幕補助がフバーハしか無い状態だし

>>292
なんつーか極端な話が多いね。９９魔王と戦うの前提みたいに賢者は回復しょぼいだの書いてたり
初心者がこのスレに誘導されてることあるんだが、こんなとこ紛れ込むとかえって混乱しそうだ
序盤向け中盤向けのテンプレがあっても良いような気がする

高レベル魔王に行き着いてから構成を見直せば良いだけの話だからな

たしかに高レベル魔王の頃にはメタキンがでる地図もってるだろうし、
パーティー編成はクリア前より容易に変更できるよね。

賢者は地雷とか言い過ぎなのがあるのは事実だけど
普通に流してクリアしていけば賢者の回復力に不満は普通だよ
そもそも賢者がまともに戦力になる時期自体がクリア後
地図ボスにしてもベホマラーの回復量が僧侶と結構な差がある上に耐性装備が揃ってないと回復し切れない
順当に行けば魔王どころかSキラーマシーン辺りからかなり回復力不足になる
これらに間に合うのはクリア前からメタル狩りて過剰育成してる場合くらい
極端極端と言うけど高Lv魔王以外には不足無いってのもかなり極端な話

昨日の魔法剣士ヤロウです。
転職しまくって「ゆうかん」と「とうこん」のちから +30 スキルそれぞれ取得して
ゴーレムに隼で80超のダメージいくようになりました。嬉しい。満足。
魔法剣士ではクリアできないとのことですが、とりあえずこのまま突っ走ろうと思う。
ダメならおとなしく腕力のある職に、とか思ってたら…

>>208
クリアできるのか。んじゃやっぱりこのまま突っ走る。武器は隼じゃないかもしれないけど。

種食わせてもレベルアップ時はパラメータ上昇するみたいだけど、今作はそうなのかな？
とりあえず力の種は全部コイツに食わす。

魔法剣士って魔法使いに剣スキル？
別にクリアなら問題なく出来ると思うよ。
クリア後のレベル高い雑魚にダメージがほとんど通らなくなるけど、その時にまた考えれば良いさ。

はくあいスキル恐るべしだな。転職してすぐにガナン周辺で
レベル上げ開始できる。ガナン帝国城の中にはここでレベル上げしろと
言わんばかりに回復ポイントがあるし。

魔法使いで始めて、杖スキル100振ったエロ担当キャラを僧侶にしてみた。
これはなかなかいけると思った。常時 MP 自動回復、祝福の杖で
省エネべホイミ、やること無いときは杖で殴って MP 回復。
最初に棍持たせた僧侶キャラが、なかなかの攻撃力の要になってしまったんで、
回復に回られると痛い。杖と僧侶は意外といい組み合わせじゃないかと思う。

>>299
そう。どうしても剣＋攻撃魔法がやりたくてね。
今これだけの腕力があれば、クリア後は賢者でいい線
いくんじゃないかと勝手に妄想してる。

種は投入した時の職業でしか反映されないんじゃなかったか
転生は引き継ぐみたいだが

必殺技が中々でないんだけど、運ですかね？
必殺技が出やすくなる装備はひっさつのおうぎのみで、
大ぼうぎょとぼうぎょを変えながらやってます。
きようさとか関係あるんでしょうか？

まぁ運だ。だからパラディンガード戦法は運ゲーと一部に馬鹿にされる。

パラディンガード使わないとそもそも99魔王戦自体が運ゲーだけどなｗｗｗｗ

>>297
死にやすい分ザオリクあるしＭＰ豊富でＭＰ切れしにくいじゃん
大体、攻撃魔法でアタッカーにもなれる賢者がベホマラーで回復しきれたら今度は僧侶が劣化賢者になっちまうよ
あれ以上だとやり過ぎ

実際、回復役は賢者のみだけど
地図ボス、初期魔王なら十分だよ

しんこうしん・さとり取っておけばマラーで200近く山彦で400
暇な時はマドンでアタッカ、豊富なMPで楽だし
かなりかなり重宝してる

奇跡の剣改の回復率ってミラクルソードと同じ？
緊急回復用として使用するなら
星屑×ミラクルと奇跡改×隼どっちが回復量多い？

Lv99ムドー
通常攻撃Lv99のパラですら320前後ダメ（スクルトなし）
まばゆいせんこう　　全体400前後ダメ+確率でマヌーサ付加
かがやく息　400前後、アイスフォースで120くらいまで軽減
煉獄火炎　　400前後、ファイアは試して無いけどアイスで200くらい
荒れ狂う雷　400〜、多分ストームフォースで軽減だろうけど知らない
痛恨900オーバー
当たり前のようにいてつく波動

唯一の弱点はルカナンとスカラするターンがあるってことくらい


バラモス
弱い。恐らく最弱or下から２番目の弱さ
痛恨でもバトマスやパラなら普通に耐える程度の火力


ムドー
こいつも弱い。俺の中では最弱ボス
ルナカンやスカラなどの補助技が多いので攻撃は激しくない
アイスフォースで輝く息無力化、全体ダメージ＋マヌーサも、肝心のダメージが２００弱。
装備でアタッカーのマヌーサ耐性さえ整えれば負けない。痛恨は確か９９９

ドルマゲス
強い。全体技３種どれも３００ほど
しかし何より厄介なのは現在戦える６魔王最速の素早さ。
星振る僧侶素早さ６００越えでもたまに抜かれる。
抜かれてベホマズン前に行動されると壊滅。
またアタッカーはスーパーリングつければ良いとしても
回復役は星振るor武闘家の証必須なので超雄たけびが危ない
フォースでドルマドンのダメージを抑えれる


竜王
強い。６魔王最強。痛恨９９９
他の魔王との最大の違いは取る行動の種類
大抵の魔王は何かしらの補助（波動、ルカナン、甘い息、ザラキ等）があるが
こいつは凍てつく波動以外全て攻撃行動。
よってなぎ払い、闇の炎、煉獄火炎などの全体技３連打などの確率が非常高い。
シンプルな行動ゆえ小細工が効かない強さがある。
先頭の主人公は大抵補助的職業であることが多く、防御は低いので
なぎ払いが非常に嫌らしい仕様になってる。
また、今までの魔王は弱点フォース使えば、相手攻撃のうち何かしらを軽減できていたが
こいつは弱点フォースは防御面に役に立たない。
防御面を考えるとファイアフォースだが、炎耐性もちなので、使用は厳しい
主人公僧侶or賢者じゃどうにもらなんので、こいつのみ主人公パラディンを解禁した。
素早さはかなり低いので回復役は安定して先制出来る。

デスピサロ
なかなか強い。ドルマゲスに次ぐ２番目の素早さで回復役がたまに抜かれる。
フォースでマヒャドデス無力化
甘い息とザラキはアクセと防具で耐性つければ大体無効。効いても１人だから怖くない。
ただ攻撃力が高くバトマスでも普通に２発で、単体攻撃頻度が一番高いように思える。
１ターン３回打撃が来ると全てバラけない限り大抵死者が出て崩れる

ミルドラース
これも強い。攻撃力６魔王最高。ただ単体攻撃頻度は高くない
フォースでイオグランデのダメージを抑えれる？
瞑想やマホカンタ、ルカナンなどがあり、スペックに比べてそこまで攻撃は激しくない。

前にみたようなことのあるボス考察だな
ドルマゲスは上にも書いてあるがピオリムで僧侶が確定で抜けるようになるから
すばやい魔王には魔法戦士はありだろう
ミルドラースや一部魔王はミラーシールドをすれば比較的楽になるな

>>290
クリア前はぜんぜんレンジャー使わなかったが、
クリア後はたね集めのためにレンジャー使ってるぜ

きようさの神

レンジャーは装備に難がある。重装備が出来ないのはなぁ。

MP自動回復が自分の攻撃た終わったあとに発生すればよかったのになぁ

まだ序盤なんですけど
主人公と戦士のスキルを剣だけに集中させてるですけど
後で後悔しますか？


序盤はどれを上げるのがセオリーなんですか？

>>315
後悔しますん

>>315
こんを上げるのがセオリー

素手で節約おいしー

>>315
クリアまでは一応ストーリーがあるから、あんま色々上げてボスキャラが雑魚化すると萎えるんじゃないかな
後半どうしても苦しかったら、打たれ弱い仲間にはくあい100振るとかにとどめておいた方がハラハラできて楽しい
何事にも無難じゃなきゃ気がすまない性格ならはくあい100、ゆうかん90とかのガチガチでどうぞ

セオリー

扇旅（主）→扇賢　剣戦→剣バト　槍僧　盾魔→盾パラ

クリア直前まで賢者になれないが、それまで旅芸人させる気？

クリアまではなんでもいいだろ

>>321
ラスボスはハッスル+ベホマラーで。
たたかいの歌が入ったら魔法使いをパラディン、旅芸人を賢者に。

転生って必要ですか？

>>324
日本語おかしいですね。
必要ですか？
じゃなくて
有効ですか？って聞けば答えてくれたかもしれません。

でも、もう二度と同じ質問は出来ない・・・人生は非情です。

いいえ
転生は自己満の世界です

>>325
すいません。書き方が変でしたね。

必殺の扇を４つ集めたら
盗賊＞魔戦＞僧侶＞＞パラ＞バト＞＞＞＞＞＞＞＞他ゴミ

盗賊か魔戦から１人、無敵がある僧侶
他はお好きに

転生はすれちがいに必要だろ
レベル低い､転生もしてないキャラで天下無双とか破壊神とか･･･
名乗るつもりなら転生10回はたぶん必須

意味は特にないがな

元々マジック少ないのに無心攻撃はあまり使わんけどさぁ。。。

理論的に力が拮抗してたら無心だけど強くなれば2回攻撃のほうが強くなるのは当たり前だけど
今回2回攻撃のはやぶさ、ミスもあるだろ？1回しか攻撃できないことが。
そこらへんでバランスとれてるよ。

>>315
あんまり気にせずに、好きなものに集中して振ればいいと思う。
剣、槍あたりは RPG の鉄板みたいなもんなんで、振って損は無いと思う。
棍も、最初は物干し竿とかだけど、ｗ　後で強力なのが出てくる。

転職する頃には今回のシステムを理解するだろうから、
そこからスキルの振りなおしも充分可能なレベル。

不安ならクエストに必要なスキルだけ取って、残しておいて後で
一気に振る手もある。

>>330
それ無心も外れる事を想定してる？

力が同じなら無心も隼も基礎ダメージは同じ
無心はランダムダメージのフレ幅が大きい為、ダメージが不安定(高くなる場合もある)
隼は理論値に近いダメージが出る、それに加えてコンボが乗る

クリア前のメタル狩りに爆裂拳かなり使えるな
SP42だけで全職で爆裂拳までは使えるから、威力低いけどメタルなら関係無いし消費MP0だし

クリア前に後々無駄になる42ポイントをかせぐってのもなぁ。
それなら最後まで使える槍と斧にしとけっていう。

みかわし＋４％は無駄にならんぞ
俺の賢者は今も素手

>>334
クリア後ならSPなんか湯水の様に稼げるし、序盤のSPが少ない時期には良いと思うんだけど
それに>>335の言うように身かわし＋4％もある。俺は忘れてたけどｗ

どうせ全クエストやるんだから、
序盤で活躍する素手・棍・爪はクリア前に上げておきたい（えー？）

>>315
単体特化の剣、万能の槍や弓、グループ攻撃と防御減少のある斧、単体に対し槍と剣の中間的な位置づけを持つ短剣
全体攻撃に定評があるブーメランやハンマー、双竜の倍率が高い鞭、ベホマズン+1の杖、威力に目をつぶれば全武器中最も使い勝手のいい素手、状態変化解除攻撃の爪
色々武器は長所と短所があるが今、一番アツいのは棍だ！全てにおいて抜きんでいている！
グループ攻撃、カウンター攻撃を持ち、さらに消費MPがかなり低いので燃費もいい！

※棍の素晴らしさ
・進行状況を加味すると最初の３ポイントで全ての攻撃が１．２倍になる。
・たった４２ポイントで消費０のグループ攻撃を覚える。
　それに引き換えオノむそうは８８ポイントも必要になり哀れである。
・氷結らんげきをようがんピローに使うと、なんと２倍近くの倍率になり、
　あまたのスキルの中でもトップクラスの性能なので申し訳ない。
・武器を装備するスキルの中で唯一みかわし率を上昇することができる。
　手足のように操る棍はただ殴るだけのしがない武器とはまるで違う。
・そして究極とも言えるのが天地の構えである。
　敵の攻撃を軽々と避け、一方的に渾身の一撃を喰らわせる技だ。
　その実、半分が会心の一撃という壊れ技すぎた性能。
　また、通常攻撃だけではなく、痛恨や打撃系のスキルまでもを受け流す。
　あまりの強さに敵を怒らすことが多い棍が、さらに飛翔する。
・オリハルこん

実用的な棍ボ

・スポットライト→天地の構え　相手の攻撃対象を自分に絞らせ渾身のカウンターをお見舞いするぞ！
・ゾンビガード→黄泉送り　ゾン火系の攻撃を半減し、ゾンビ系に1.6倍のﾀﾞﾒｰｼﾞで一方的に相手を倒せるぞ！ブラッドナイトなどに有効だ！
・弱点フォース→なぎはらい　グループになっている敵は同じ敵だからグループに弱点攻撃を食らわせる棍の奥義
・ファイアフォース→氷結らんげき　相手のしゃくねつの炎などを半減し、こちらは４連撃をあたえる！バラモスなどに有効だ！

メタル狩り目的なら、一閃突きか魔神斬りでいいと思うけどなぁ。
メタスラの槍や風林火山があるなら別だけど。
メタルスライムやブラザーズくらいなら、毒針でもいいかな。

4連続攻撃がぜひ欲しいというのなら
爆裂拳SP42でなくてネイルスクラッチSP35でもいい気がするが。

>>339
爪だとSP100振らないと職制限解放されないけど、素手なら最初からどの職でも使える。
スキル振れる職が限られてるから紛らわしいけど。
それと消費MP0だからバトマス等MP低い職でも気にせず使える。魔神一閃は地味に消費MPでかい。
この辺はMPアップ系パッシブとの兼ね合いもあるけど、ラスダンにならないと悟りに振れないという難点がある。

棍（笑）
数ある複数攻撃スキルの中でもっとも使えない氷結乱撃。
扇の舞もひどいがフォース乗るだけましである。
目玉の属性付き複数攻撃スキルなのにバーニングバードに大きく劣る。
そして全ての上級職は棍をスキル100にしないと装備できない。
上級職には装備するに値しないのである。
棍にスキル振ったプレイヤー曰く「棍なはずじゃなかったのに・・・」

>>340
ああそっか。素手は武器依存なかったな。

まあ、バトマスにメタル斬り・魔神斬り以外でメタル狩りさせたいならいいか。

剣とかクリア手前まで常用外じゃないか

剣使ってるやつは負け組み

棍が好きなやつは、きっとクウガやアギトも好きに違いない。


俺がそうなんだけどね。ｗ

じゃあ俺勝ち組

メタル狩りで
はやぶさの剣×はやぶさ斬りと
爪の４回攻撃（名前忘れた）はどっちが強いの？

これ読んで計算して見なされ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/132.html

>>347
はや×はやとネイルスクラッチ(ツメ4回)だと、
当たる確率的には変わらんと思うからMP消費の無いネイルスクラッチ

ただし剣は　はやぶさの剣×メタル斬りの方がダメージ出るし消費も無い


斧槍>>>> はやメタ　＞　ネイル　＞　はやはや
こんな感じ

メタキン以上だと魔人とかじゃないと効率悪いな

あとキラージャグリングでもメタル系にダメージ与えられるけど
４人いっせいでジャグリングカーニバルってのは効果的かね。

器用さ100と器用さ999だと改心率どれくらい変わるんだろう
100と300じゃあまり違いが実感できない

全員オノスキル100のパーティ
しかしメタスラの槍が五本も出たので
メタル狩りまじん斬りからさみだれに切り替えてみようかと思った

メタキンのHP16が、プラキン20か
1体で出てきて、1ターン目に逃げられなければまず１匹は倒せるから
まじん斬りと違って4回連続ミスって発狂するようなことは無い、と
でも3匹とか出てくると攻撃が分散されて逆にややこしくなるわけか
良く考えられてるな

隼の強さもこれくらい考えてくれりゃな・・・

>>338
申し訳ないワロタｗｗｗｗｗ

申し分ないだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>354
「強すぎてごめんなさい」って意味なのか、
コピペ内に「本当は弱いんです」という謝罪のネタを仕込んでるってことのか
判断しにくいのが厄介だｗ

>>353
剣さえまともに考えてないのにそんな細かいところ調整してるわけない
考えてるように見えるのは偶然だろ

ネイルスクラッチは結構な確率で会心が出るのでそれで倒せることも多いな

>>357
それはもういいですｗ

>>353
疾風効果も付く風林火山で、
4人がかりで扇の舞で対象は一体であればかなりの確率で倒せる。

メタルキング以上とやりあうなら、
魔神・疾風に対するアドバンテージは疾風効果だけかと思ってるよ。

1匹、2匹のメタキンのみなら対メタル武器+複数回攻撃とかキラージャグリングでも良いけど
他の雑魚も一緒に来るからな

キラーピアス＋アサシンアタックは鳥谷の打率くらいの成功率だけど好き

L5の酷さは前作の錬金釜見ればすぐ解る

おつむがLv5。

>>352
会心率よりもメタルへの攻撃確率が明らかに変わる
さみだれ弓しても100だと1発あたればいい方だが350あると3発は確実にあたる

メタルにあたる確率は
扇の舞＞さみだれ＞隼隼
の印象あり

>>352
たしか999で100回中10回会心って言ってる奴いたような

きようさの効果はあまりハッキリしないって事か、、
通常でも改心は16分の1っていうしな

きようさはリニアに効果が上昇していくんじゃなくて、敵によって閾値があって
それを下回るとマイナス補正うけるとかそんな程度って気がする

ジャグリングカーニバルはダメなのかぁ。
確かにＭＰ消費率高いしね。

クラウンヘッドを1回で殺せるオオカミアタック素晴らしいわ。

メタキン・ゴルスラ狩りは
メタスラのやりを全員に装備させて
相手が1匹のみで出てきたら、さみだれ(MP消費3)×4で
相手がお供を引き連れてきたら、一閃づき(MP消費6)×4で
やるのが自分的にはお気に入りです

爪は使えるのだろうか…

高レベル地図もぐりたて（キャラLｖ５０ちょい）の僧侶賢者って防具は何装備してる？
魔王も狩り始めなんだけれど、レアすぎないのでおすすめあったら教えて

げんまシリーズ

ナザムのクエで貰えるプリンセスローブorプリンスコートは
見栄えも性能もいいのでお勧め

幻魔装備はお手軽に高耐性得られるから良いな
防御力がやや低いのと見た目が毒々しいのがちょっとアレだが

法衣もあるからいろんな職業でシリーズ装備させやすいしホント優秀だよね

Lv50くらいって適当だったな
賢者のローブや光のドレスだったかな
光のドレスは魔法をたまに反射するけど耐性が無いんだよな
今考えるとプリンセスローブの方が良かったんかねぇ

>>370

メタスラの槍より、残った雑魚の処理が楽だからデーモンスピアが好きだな
一閃でそのまま倒しちゃうほうが多いけど、デーモンさみだれはなんだかんだ言って便利

俺はドラゴンローブだったな
耐性とかまだ解析分かってなかったけど、攻撃魔力上がるし賢者じゃないともったいないかなって感じで
耐性表出てる今思うと最適だったな

50くらいだと、前衛含めて、全員ゆうしゃの服だったわ。
防御同じで、耐性が優秀なギガントメイルがあるのに

２つのロムで、
種を無限買いをするズル技しようにも


ふしぎなきのみ
と
うつくしそう
以外出ないと思う。

力の種とか
すばやさの種

はたぶん店に出ないよ。

そこら辺も開発側はわかってそういうふうに
はなから作ってる。


現に
ズル技で、力の種　無限買いしてる奴居るか？？

wifiショップスレで、まりょくのたね・しんこうのたね
はいたが

俺のROMでは守りの種確認カキコしてやんよ

種集めまったくせずに、

バトルマスター３人・僧侶１人で


竜王レベル９９
ドルマゲスレベル９９

ぶちのめした。


竜王９９って、バラモス９９の１．８倍ぐらい強いなｗｗ

>>382-383

そういう種類の種も売ってるか・・。

でも力の種とすばやさの種以外は

そんなにすごくないからな・・。

種の無限買いしたくてたまらん
DS本体は複数持ってるけど、ROMもう1コ買うのは絶対嫌だし
誰か3日ほどでいいから貸して欲しいわ　まじで

ID:a40XSpy00とID:sKzyT1+p0同じにおいがする

ＡＩだとレンジャーがおおかみアタック連発する。
これって地雷？

地雷の意味がよくわからんが、ＡＩは馬鹿な行動多いよ。

一番困るのはギガスラッシュやギガブレイク。

>>388
やっちゃったね

>>388
手動ならレンジャーと相性は良い、手動ならね

多分EXILEが一番酷い

実際、レンジャーの狼が出て困るってのはイマイチわからん。
長いEXILEや、バトマスのギガスラは困るだろうけど……。
EXILEは我慢、バトマスは武器換えですかね。

最終的には狼の600ダメなんてゴミになっちゃうからでしょ

AIをわざわざ使う理由は確殺しっぷうづきくらいしかないような気がする。
手動でモーション短くて強い技固定して選んだほうが圧倒的に楽だわ。

>>395
回復に関してはAIには勝てないでしょ
甘い息で仲間が眠らされたターンにザメハみたいな芸当はAIならでは

他人の失敗だと許容できない器の小さい人間なのでAIとか使わねえな･･･
仲魔に出せる命令で「直前に命令された行動を繰り返す」ってのが欲しかったわ
よくあるリピートタイプのAUTOな、あれが欲しかった

ボタン操作するのめんどいから
雑魚戦の時はもっぱらAIだな

MP使うなか命大事にしとけば
あんまり無駄な行動はしない…気がする
俺自身はブーメランかビッグバンで全体攻撃担当

ボス戦で回復役以外にAI使う猛者はさすがにおるまいて

AI時の特技OFF
L5の屑共、汚名返上したけりゃ次回はこれ絶対入れとけよｍ9＾＾

お前ら一番必要なのは
　特技＆魔法のソート
　不必要な特技＆魔法を表示しない（AIも選択できない）
だろう

これが作戦で出来れば戦闘がもっとさくさくだったはず。

あとは戦闘速度と、↓これをカットできれば
物理攻撃の際にダッシュ→斬り

しかしAIにずっと努力を注いできたDQが
ぽっと出たFF12のAI戦闘に惨敗ってのが泣ける

ガンビットは神システムだからしょうがない

味方に完璧に命令するゲームと
味方に任せるゲームの違いだろう

そもそもガンビットはAIじゃなく
単なる自動入力支援ルーチン
指定したフローチャートを機械的にたどるだけで
COM独自の判断は基本的に介在しない

DQのAIは「思うようにならない」こと自体が
システムの狙いなので
比較しても仕方ない。

ふーん

あんまり興味なさそうだな、オイ

まあそうりょがザラキ連発してたころよりはだいぶましってことか。

SFC版5より有用なAIってあったか？
あれ以降劣化しかしていないような

SFC版のAIは有能だったな
特に「じゅもんをせつやく」は秀逸だった

>>409
うむ

たぶん最近のAIはほんとにわざと馬鹿に作ってるだけなんだって
後だし行動で完璧な行動までされたら命令させろが霞んじゃうからね

SFC5はパッド固定して
安心してAIにまかせて自動レベルアップ出来たな

チュンソフトかそうでないかの違いかね？

わざとでEXILE連発か…。楽な調整です。

結局、オオカミは取らないほうがいいのだろうか？
器用さ＋６０はほしいんだけどな。

しぐさ連続があるんだから行動登録あればよかったのに

最終的にはパッシブ全部取るでしょ
魔法戦士の１００すら

>>415
種で補うだけの覚悟があればいいが、まあ取った方が無難だろうな
オオカミは若干燃費が悪いだけで強技だし

>>415
地図90Lvくらいのアルテマウェポンは防御が馬鹿高いから固定ダメのオオカミは有用

だったっけ？忘れた

MP回復系の装備一つでもつけてれば燃費の悪さなんてあんまり気にならん

>>417
魔法戦士の100は普通だろう。

>>419
狼は固定なのか。バイキルトは無効でフォースは乗るよね。
明らかに通常攻撃のが強い時に狼使われると(´･ω･｀)

全員に女神か幸せ装備でもーまんたい

MP回復装備全員つけたらもう宿屋いらずだしな。

最近地図ダンもぐりが作業化してきて、全員命令させろにして
1人はやぶさ　残り3人デーモンさみだれしかやってないｗ
けっこういろんな敵が即死してくれて楽だ。カーソル1個ずらせば一閃なのも楽。
即死効かないのはたいてい大型１体出現なのでバイキルはやぶさでいいし。

地図ダンジョンならそうだと思うけど
ボス育成も含めて「MP回復装備あれば宿屋いらない」なの？

>>424
ボス育成はさすがにMP回復装備はつけてられんわ
マラソン前提での宿屋要らずってこったね。

装備替えはMMORPGの基本だな

バイキルト天使の矢→ｍｐパサー　でもいい
宿屋のが効率的だろうけど

「ぬすむ」のレア率が高い理由がわかった
盗んだアイテムの比率が、単純にドロップ率の比率になるからだな

たとえばドロップ率1/8の通常アイテムと1/256のレアアイテムが盗める場合、
比率は1/8：1/256＝32：1の比率になる
つまり100個盗むと通常97：レア3個で3％ほどになる

通常1/128レア1/256だと2：1で67：33、33％というわけだ

まぁ後者は格段に盗みにくくなるので、試行回数がめっさ増えるけどな

ふーん

最終的に必要なスキルはそんなにないことだけがよくわかりました。

>>428
極々当たり前なことを何力説してるんだよ

>>431
オート盗むはドロップ一回追加とか言われてたが、
実はぬすむそのものがドロップ判定と同じ式に器用さ補正がついただけってことさ

暫定式

ぬすむ成功率　＝　ドロップ率Ｘ2Ｘ（1+きようさ/1000）

ドロップ率が低いとバラつきが大きいせいか多少ズレるが、
予測くらいならこれでいけそう

ちなみにオートはぜんぜんドロップと実測数が違うので、
やっぱり何か補正がかかってるはず

器用さは呪文の暴走率の関係するね
念のためレベルが暴走率に関係する可能性も考慮して
レベル30の魔法使いA　きようさ100
レベル30の魔法使いB　きようさ498（スキル効果210+わざしのグローブ88+レンジャーの証100）
で両方とも、まほうスキルの呪文会心アップ未取得の状態でダークトロルにメラを500回ずつ撃ってきた
結果　魔法使いAの暴走率　2/500　魔法使いBの暴走率13/500と明らかに差が出た
呪文会心率アップ取得せずに、器用さブーストしないとほとんど暴走には期待出来ないようだ
そのうち呪文会心率アップ取ってから同じ条件でためしてみたいと思う

>>434
メラ1000本乙です
次も期待してます

500回ずつとか。凄いな。
検証結果として非常に有用に思える。

しかし器用さ500くらいにして2〜3％か・・・微妙だな

>>421
バイキルトで器用さは上がらないからね
オオカミは器用さ依存
だからレンジャーのときに最高火力が出る

主人公を支援特化のレンジャーとして
素早さ・器用さ強化してたから
オオカミのダメージが大きくて驚いた

地雷って言ってる人はバトマスで撃ったりしてない？

基本攻撃力と器用さ依存だ
ただし、バイキルトはかからないが正解
完全に器用さ依存ではないよ
地雷と言われてるのは消費16なのにカンスト状態でも合計1000前後
Lv99のレンジャーで合計600前後しか出ないからじゃないの

基本攻撃力も関係してたのか、勘違いしてたよ
支援キャラが600出してくれれば御の字って気分だけど
メイン火力として600じゃあ期待外れだろうな

中盤に魔法代わりに使ってくれるなら十分強いんだけどそれでも消費きついしね
一度取ったら消せないから最終的にダメージインフレしてきて結局地雷だよ
６００ならほしくずの剣で守備力下げてた方が良いし

このゲーム経験値を取得しなくなるアクセとかあればな〜
ボス狩りの時、レベカンストキャラに入る経験値がもったいないわぁ

かといって、経験値を無駄にしない為だけに別に使わないだろう職に変えるのも、時間効率下がるしなぁ

なんつー貧乏性…
その分メタキンで稼げばいいだけじゃねーか…

>>442
俺も思ってた
メタキン狩りの時に、全滅防ぐため９９キャラ１人入れてたら
ほぼそいつ１人が経験値持っていくからねｗ

かといって全員ＬＶ低くすると全滅orメタキンに逃げられるし

かといって1人や2人の少人数だと狩り効率落ちるからな。
それに不意打ちでザラキ食らうとｱﾋｬれる・・・。

だからメタキンで育成の時はスキルP稼ぎ重視の１〜42組と、
99目指す60以上組を2:2か3:1で分けてみたりとかしてる。

けどレンジャーてほんとやることないよな
補助つっても中途半端極まりない呪文ばっかだし
ステータス低いし

フバーハってダメなのか？

いや弱くはないけど攻撃軽減魔法自体そんな使うもんじゃない
つか一番の問題は僧侶ができちゃうこと

やまびこ、ぬすむ要員で常に居るんだが
まぁどれも半端なのは認める

役割分担っしょ
洞窟周回はバト３賢者１
強敵魔王撃破はパラ３僧侶１
種回収クエスト処理はレンジャー４がいいんじゃないかと

盗む要員でレンジャーを使う必要無い
普通に盗賊使えよ

>>451
レンジャーと盗賊じゃあ全然盗む確率違うぞ

レンジャーのほうが盗賊よりきようさ高い

実際対して変わらない

きようさは目に見えない能力だからな
感覚的なもんか

全員でぬすめば効率ＵＰ

データ消して２週目やってるけど
闘魂打ちの意外な使いやすさに吹いたｗｗ

たった１０ポイントですぐ覚えられる割に
威力1.2倍、MPはたった1、無心とちがってコンボもかかる
職も武器も関係ないから全員で撃ちやすい…

隼隼を全員ができるようになるころには
不要な産物だろうけど、繋げにはなりそうだ

違うスレにも書き込んでしまったんですが、すいません。
きしんのまそうって会心でやすくないです？
パラディン81で、50回やって11回会心。100で18回会心出たんだけど…
もし、良かったら暇な時でも検証手伝って下さい

いかなる盾でも　つらぬいてしまう　すばらしい　やり

盾ガード無効化、ってこと？　誰か検証したりした？

これ、ポケモンみたいにプレイヤー同士で対戦できたらもっと売れたんじゃね？




>>461
何でここに書き込むの？
雑談スレ行けよ

みんな主人公のスキル構成どうなってる？
振りなおしできないから、スキル振るの怖い

>>462
主人公なんて全部振っちゃえば良いじゃん

>>462
全ジョブのスキル+剣槍鞭扇

素手は罠なん？

>>465
クリアまでは応援係だし、素手でいいんじゃないの？

すいません、スキルポイントは実質無限みたいですね
安心して振っていけます
どこかで２００が上限と聞いたので、へんな質問してしまいました

>>466
ﾊｧ？

>>434
呪文会心率アップ取得して同じ条件でやってみたが
魔法使いA きようさ100 暴走率14/500
魔法使いB きようさ498 暴走率16/500
となった　器用さブーストしていないAの方は暴走率がかなり上がったけど、Bの方は大して変わらず
呪文会心未取得の状態だと暴走率にかなり差が出たので器用さ関係ないとは言いにくいが、呪文やレベルによって暴走率に上限あるかも知れない
さすがにもう疲れたのであとの検証はだれかよろしく

>>469
ぬおおおおお
これまた、興味深い結果が

試行回数の少ないデータで「確率の偏りを見つけたｗｗｗ」
とかほざいてた馬鹿に爪を煎じて飲ませたいわ

会心は400と100で体感会心出現率がかなり変るな
うちの主人公はレンジャーと賢者を同時に伸ばしてるが
賢者時はあまり会心が出ない

直接攻撃する機会が少ないだけとも言えるが…

実際レンジャーで隼隼やってるとかなり実感する
バトマスで器用さを伸ばすかレンジャーで力を伸ばすか
魔法云々考えたらレンジャーって最終的に結構使えそうじゃね

>>473
見た目、装備関係がだめ。

>>473
げんまのこてが装備できないのが残念なんだよな

種使うならレンジャーより僧侶が良い

結局ひっさつか呪文しかジョブの区別がなくなるのが問題だよな

種無制限と過程したとき、使い道のあるジョブ

そうりょ：ベホマズン
けんじゃ：ザオリク、イオグランデ、ドルマゲス
バトマス：ひっさつテンションブースト
パラディン：ひっさつパラディンガード、メガザル
まほうつかい：マヒャディドス、メラガイアー
魔法戦士：超必殺スーパールーレット
とうぞく：超必殺スーパールーレット


いらない子
レンジャー、せんし、スーパースター、ぶとうか、旅芸人

種無制限ってのがもうバカ丸出しの前提なんでどうでもいい

仮に全パッシブ付きの99に抑えても>>477はそうかわらんだろ
魔戦がバイキルト分上に行くから素早いだけの盗賊は落ちると思うが

レンジャーは固い回復役として使えると思うが
トーガ系は嫌いなのか？

>>477
けんじゃは　ドルマゲスを　となえた

ドルマゲス召喚とか強すぎね？

>>477
種無しならレンジャー戦士スーパースターは錬金で使う

種無制限と過程したとき
隼改が一番ダメージでかい

まほうつかい：マヒャディドス、メラガイアー

魔法のダメージ　500
隼改が一番ダメージでかい　800


攻撃魔法は使えん

低Lvのミルドラースのイオナズンはアホみたいに暴走連発しやがるのに
イオグランデに移行してからさっぱり暴走しなくなる
能力は上がってるはずだから使う魔法毎個別に暴走率設定でもあるのかね

ついでにアイテム無制限にしたら僧侶と賢者は殆ど何もなくなるな。
雑魚相手全体攻撃は、金無制限ならゴールドシャワー
MP無制限(エルフの飲み薬他)ならジゴスパークとビッグバンでいい。
超必殺ありなら、僧侶とパラディンは同じで、バトマスと武闘家も同じ。

>>483
魔法はやまびこで2倍になるじゃない

魔法のやまびこを言うなら隼のバイキルトも言わないとダメだろｗ

>>487
種無制限だからバイキルトは無意味

力999
隼改で隼切り⇒　1000ダメージ


メラガイアー 500ダメージ　
やまびこで　500*2＝1000ダメージ


だが
・準備に一ターンかかる
・数ターンで効果が切れる
・マホカンタがある


よって隼改で隼切りがベストの選択だ

魔法の利点：短モーションのイオナズンが中レベルまでのザコ一掃に便利

それだけ

>>487

力999
隼改で隼切り⇒　1000ダメージ


メラガイアー 500ダメージ　
やまびこで　500*2＝1000ダメージ


一見、互角に思えるが


だが
・準備に一ターンかかる
・数ターンで効果が切れる
・マホカンタがある


よって隼改で隼切りがベストの選択だ

あぁ種無制限か
じゃあルカニ(´・ω・｀)

魔法が打撃に勝る必要自体が皆無じゃないの
力999前提とか賢者が隼使っても超火力じゃない

でも呪文は必要だぞ
ベホマラーとベホマズンとザオリクはないとダメだ
フバーハとマジックバリアとスクルトとピオリムとバイギルトと（戦いの歌でも代用できるが）もだ

大事なことなので2回言いました

種使用ありとか、対高レベル魔王とか場合わけせんと話がまとまらんな

仕込んでおいたドルマゲスネタに突込みが入ってくれてよかったｗ

高Lv魔王戦限定で種無制限無しとか言い出したらバトマスとか存在価値がかなり薄くなるが
実際の普通プレイではバトマスは重宝するしな

高レベル魔王ってだけでかなり廃人なのに
種とかいいだしたらもう廃人決定だろ

フツーの人は魔王はオーブ狩りにしかつかわないと思う

高レベル魔王・低レベルクリアでもない限りパラディンガードは要らないねぇ
あって困るものじゃないけど

>>491
魔法の利点は攻撃用のフォースがいらないことと、
やまびこのコンボ倍率が高いことだね
それが使えるなら魔法の方が強くなる

マホカンタはどうにもならんけどｗ

>>500
パラ抜きで竜王99倒せる戦い方の提示よろ

>>502
竜王99は高レベル魔王じゃないのかね

>>502
ちょっとﾜﾛﾀｗ

>>503
ああ、そういうことかｗ
高レベル魔王の低Lvクリアと思ったわ

竜王レベル９９

４ターンで倒した

ＰＴ　バトルマスター３人僧侶１人　　　

レンジャーレベル４３♂
はやぶさの剣改
大親分の盾
しっぷうのバンダナ
そらのトーガ
しんくのグローブ
てっぺきのレギンス
ゆうしゃのブーツ
ひらめきのジュエル
で純真美少年取った！
大自然風な格好が良いのかな

ギガスローは後に行くほど威力弱まるっけ？
ジゴスパとどっちがいいだろう？

>>507
勇者セットに癒しメガネでも色々取れたよ。

>>508
ギカスローは単体でショボい。

無心＞隼って隼がカンストするようになったらの話だよね？
現実的には隼か

現実的にはって言う表現よりはもうちょっと頻度高いんじゃない?
種強化とかそんな次元じゃなくても、スキル取ってるバトマスが必殺でSHT引けば無心だよね

ボス戦に至っては高レベル魔王だと凍てつく波動が怖いし
地図ボスは大体2ターンで終わるし
バトマスの必殺って最近使って無い事に気が付いた

山彦メラガイアーの真の敵は
ファイアフォース隼の剣隼斬りではなく
フレイムカッターバーニングバードかと

まあ、理論上の最大ダメージもいいんだけど。
パーティ構成だとか隼の剣でコンボさせるにはとか、
必殺狙いで扇の舞だとか、色々あるからねぇ。
バトルマスターには隼の剣改+隼斬りで決まりかなと思うが。

地図ボスや低レベル魔王なら何やったって勝てる。
けど山彦→メラガイアーと歌→隼じゃ汎用性で魔法劣勢なんだよな。
耐性の問題もあるし、魔魔魔僧とバトバトバト僧を考えた時、
まともに動ける人数が2ターン目で2：3になるし。
（どっちも3ターン目には終わってそうだから関係ないかも知れんが）

高レベルだと僧パラが必須で他に2枠しか空かないから結局
山彦」orバイキルト、隼orメラガイアーの選択になる。

ディバインスペル持ちの職業がパラ・賢でルカニ持ちが魔法・魔戦だから
ここが噛み合ってないのが痛い。ルカニは剣斧で何とかなるけどディバインスペルはそうはいかんしな。

>>514
フォースを防御にさけるのが魅力で汎用的って意味だと思ってた。

耐性装備+ストームフォースしたら、
ミルドラースLv69のイオグランデが一桁だったけど。
99まででダメージ増えるのかな。

魔法戦士のピオリムはありかなあと思った

>>515Lv99ミルドラースのイオグランデも耐性次第で無効にまでなるが
雷耐性に特化させるとメラガイアーが痛くなる
現実的にはダメージ二桁中盤

>>515
挙動が
1ターン目：歌・隼1.5・隼1.5・フォース
2ターン目：歌・隼2・隼2・隼2
と
1ターン目：山彦・メラ2・メラ・メラ
2ターン目：山彦・メラ2・メラ2・メラ

動くんならこうなるのかな?

>>517
特化というのは、ファイアフォースとストームフォースの二択という意味かな。
防具耐性だと火と雷は大抵でセットで付いてるし(いけない水着でさえ)
メラガイアーは200弱くらいだから、打撃じゃなくてラッキー程度の認識だった。

ミラーシールド+ファイアフォース(単体)+盾の秘伝書+仁王立ちしてるけど
打撃2回までは耐えれて結構便利だったなぁ。

>>518
攻撃特化なら、そうなるんだろうけど。
魔法側はストームフォースでイオグランデを無力化できるのが魅力かと思った。
ミルドラースは例として悪かったね。ストームフォースで攻撃もまかなえるから。
攻撃したい属性と、防御したい属性が分かれてる時に
遠慮無く防御側フォースできるのが魅力かと。

>>518
フォース隼1.5とフォース隼2の間の与ダメ上昇の割合をフォース隼1とフォース隼1.5のそれとの比較を考える時
2ターン目は隼2*4の方がいいと思う

>>519
そっか、メラガイアーが攻撃側フォース意味ないから好きにできるのか

>>520
あり。ぶっちゃけ自分ではこの構成今出来ないんだよね。
バトマス99x3も魔99x3も作ってないから実測できん…

僧侶にお宝７０振っちゃったんだけど、これって地雷？
転生するまでやりこみはしないと思うんだけど…

まだやり込みが足りないせいか、このスレでの定説の
「隼の剣が一番強い」と「防御してればバラディンガード発動」が
ぜんぜん実感できません…

これらは何の小細工もなしに常識的に味わえる要素なのでしょうか？

まずはクリアして、メタキンが出るぐらいの地図を見つけて、
色んな職をレベル上げだすと分かるようになる

パラディンガード戦法とかひっさつの扇×4＋魔法戦士の証が前提なとこあるしな

魔法戦士の証は別にいらん、必殺扇+LV99のパラが2,3いればどのボスでも安定

>>523
隼の剣は
普通にレベルを上げていけば実感できると思う

パラディンガードの良さを実感するのは、Lv99魔王と戦う時ぐらいだな。
普通に宝の地図にもぐってるだけならパラディンは要らない

>>522
回復のスピードアップなら、別にいいんでね
82までやるのが良さそう

真の地雷は賢者に種全振り・・・クリア直後だったのでやりなおした漏れorz

>>523
隼はバトマスくらい力が無いと大して強く感じないかもな

>>525
ひっさつの扇って４個も手に入るの？
ちなみにまだ１個も持ってないよ…

魔法戦士の証は必須どころかむしろ不要なんだが

>>523
隼の強さはバトルマスターがいればクリア前でも実感できるだろ
ふつうに殴ってるだけでも強い

パラガは高レベル魔王以外要らない。
つーか、これ縛りだと絶対封印されるだろうな。

>>532
不要って？
もしかして「魔法戦士の証の必殺アップ」と「扇の必殺アップ」の効果は重ならない？
どっちか一個あればいいって事？

>>535
アクセサリ枠だから

竜王99パラ抜きで倒した
これ別にパラなしでも普通にいけるね
凍てつく0で5ターンで終わり、わりと安定して倒せそう
何回か戦って見るわ

条件付きならそりゃそうじゃない? 条件の設定次第でどうとでも言えるよな
パラ安定の話は、99魔王の行動パターンが平均的な場合において安定に持ってけるよっていう話なわけだし
倒すのにパラ必須、じゃなくて安定で倒せるかどうかだから

何回かやれば比較的ゆるいパターンの時もあるし、そこ狙えば低中位魔王と同じやり方で行けるっていうのは
99やった人なら分かると思う

これにだけは振るなって言う地雷スキルある?

付き人ののオオカミ、キラー、イグザエル

>>540
おお、全て踏んでしまうとは情けない。

はぁ。キャラ作り直す気力ないわ。

僧、バトマス、パラ、賢のパーティーで地図ボス＆バラモス等に挑んでいますが、
フォーススキルを誰に覚えさせると効果的ですか？

>>538
とりあえず、5回中5回勝ってる
構成はバト*2、僧侶*2、種の強化はなし
調子悪い時は葉っぱの使用枚数が増える
10ターン以内にはまず終わる、盾奥義は4番目の僧侶に
フォース奥義、旅芸奥義は3番目の僧侶に持たせてる、装備は耐性優先
基本的な動きは↓後は蘇生と回復しながら戦う感じ
1T
吐息返し、吐息返し、戦いの歌、フバーハ
2T
隼、隼、フォース、ベホマズン

>>542
パーティ内のパッシブスキルの状況や、
相手する敵がいてつく波動使用するかにもよるだろうけど、
自分ならすばやさが一番高くした僧か賢にフォース＋秘伝書持たせるけど。

>>542
オレも似たような構成だが
格下相手には僧侶、強敵にはパラに秘伝書持たせてる

どうせいずれはスキルポイント余るし
複数人に振ってもいいんじゃね

といきがえしというスキルを初めて知ったｗｗｗｗ
たたかいのうたとフォースのは逆のがいい気がするけど、そのままのがいいの？

魔王の防御力があがってくると、
バイキルト無しなフォース隼隼よりも
反射ダメージの方が上回ったりするからなぁ。

ちなみに、パラディンガードは
ミラーシールドや吐息返しが発動しない。
精霊の護りだと発動する。

>>546
2T始めに波動が飛んできたらフォースだけ乗ってる状態になるからマシ、とかかな？

歌は攻撃力部分に、フォースは最終ダメージに影響するからフォースの方が大事

確かにフォース先にかけた方がいいよな
かけなおしの時はフォース優先してんだが、最初は何故かこのパターンだわｗ

竜王の強さが分かる動画上げてみた
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7890438

エミュ死ね

賢者地雷って聞くが、やまびこでベホマラー２回できるから
僧侶のべホマズンこそいらなくないか？

エミュ厨士ね

>>552
やまびこで１ターン消費、いてつくはどうでやまびこ貼りなおし

これでベホマズンに対抗できるとしたら、持久力だけだな

ザオラルは八割以上になるのにベホマラーは８００回復するようにはならんからな
あと、せかいじゅのはが満タンまで回復ってのもでかい
最終的にザオリクじゃ間に合わなくなってくるからね
三回攻撃のボスまでは賢者と賢者事故死用にレンジャーとかでもいける
三回攻撃になるといてつくされる可能性が上がるからやまびこの期待値がな

そうなんだよねぇなんでザオリク全回復にしなかったのかなぁ・・・

パラ使わないなら、最終的には僧侶(杖)×２＋バト(剣)×２になるね。

これマルチでパワレベはNGみたいな経験配分仕様なのに、
マルチで種無限ドーピングするのはokなんだな…
キャラを安易に強くさせたくないのか、させたいのかどっちだよ
つか種無限購入できちゃうのは想定してなかったのか

やっぱ竜王糞だなｗｗｗドルマゲスやミルドラースが可愛く見えるｗｗｗ

>>558
マルチプレイ接続する時や五つ星装備作成の時や追加シナリオダウンロードの時なんかに逐一強制セーブさせてんだから気付いてないわけないよ
購入する時にいちいちアイテム買う段階でセーブとか出来たろうけどそれだと一つ一つ買うのにやたら時間かかるから良心に任せたんだろ
悪い言い方すれば、そこまでしてやりたければやればって感じじゃないかな

竜王は余計な行動少ないから装備の耐性で対策出来ないからね
他はザキ対策ルカナン対策おたけび対策とか出来るし
もっと言えば、解析知らない人はげんまの小手やマジカルスカートなんかも装備してないわけで
これだとおたけび50%減、これだと炎が25%減みたいな全ての情報を知ってるから対策が完璧で他のが弱くなってるだけでデータが分からなかったら多分他も同じくらい強い

最終的に剣、短剣、鞭以外はゴミになるのか？
今、鞭、剣、斧、ハンマで魔王と戦ってるが斧、ハンマの与ダメが低過ぎる

>>562
魔王だったら攻撃は剣、僧侶杖がメインじゃないの？
まだ竜王とかのLvが低いからなんともいえないけど

魔法キャラ用に棍もとい身かわし＋4％

>>550の動画とほぼ同等のﾀﾞﾒｰｼﾞを剣と鞭では与えられるんだが
斧はその3分の１、ハンマは4分の１くらいのﾀﾞﾒｰｼﾞしか与えられん・・・
めんどくさいが全員に剣100振るか

ムチ魔戦、剣バト、短剣レン、ハン賢でやってるが
どこまで僧侶無しでいけるかやってみようと思う
まあすぐ挫折するんだろうが・・・すでにレンジャーが地雷だし

>>550
勝つのかと思ったら負けるのかよｗ

縛り無しの安定性重視なら賢者より打たれ弱い僧侶とか要らないよ
ベホマズンは雫で足りるし
僧侶は防御補助がフバーハしか使えない
雫の材料は葉
高Lv魔王に挑むパーティーがメダル不足とか有り得ないしな
99を狩る頃には慢性的に99枚でもう持てねぇよ状態になる

レンジャー居るなら逆に僧侶より素早い回復役で寧ろ適任なくらいだよ

縛り無しならっていうのはあんま意味ないから言ってもしょうがないんじゃない?
もしくはちゃんと制限を定義してから、それぞれの定義毎で話しないと
好みなり事情なりからみんなそれぞれの縛りを持ってるんだからさ

>>568ですら縛り無しと言っておきながら暗黙の縛りが入ってるのがなによりの証拠だよな

最終的な回復薬は僧侶が鉄板。レンジャーなんかごみくずいらね。

葉っぱと雫は最大８枚しかもてないし、秘伝書あると更に減る。
やっぱり高レベルボスになるてベホマズンは必要になってくる。

葉っぱ集めも面倒だし。僧侶２人配置が一番楽な事実は動かないかな？

いずれにせよ、素早さが遅い賢者は構想から外れるが。

高レベル魔王

一ターンで　全員に600ぐらいダメージを与える

酷い時は一撃で　550*2回攻撃で一人は死ぬ


ベホマズンは必須

ベホマラー程度では焼け石に水

4人パラ大防御でパラガ回ってくるまで待てばおｋ
後は１２ターンかけてフルボッコ

かつてこれほどメダルの価値が下がったゲームは無かったな

リサイクルストーンに使えるから価値はあると思う
必死に町中、ダンジョン中探しまわった労力は報われないけど

扇パラ４は負けないだろうがターンがかかりすぎる。

基本的には>>543が指標になるね。

ダークドレアム99すらもメイド服とかで倒したい人が最後までやりこむんだろうな
装備そっちのけで種集めか

そもそもベホマズンだって四〜五回
現実的にはフバーハしなきゃ僧侶自身が全体2連すら危ういからMP割かれて下手したら三回くらいしか使えませんがね
痛恨が999に到達して防御上げようが即死するのに500二回が厳しいとか言ってるし
戦った事無いのに高Lv魔王とか言ってないですか？

そこで僧侶２枚あると磐石になるのですよ。

まあスキルや装備をしっかりしてたら、一人３回しか使えないことはありませんが。

ほぼ属性を伴う全体攻撃のダメージを減らす方が通常攻撃のダメージを減らすより遥かに楽だしね
全耐性40くらいは普通に行くし

個人的な見解ですが暴力的な行為に及ぶ前に会話で解決出来る様善処するのが組織のﾄｯﾌﾟである魔王が取るべき大人の対応だと思うのです

久しぶりにここ来たがいつのまに短剣の評価がここまで上がってたんだ？ｗ

>>582
竜王の世界を半分の提案を蹴って殺しにかかる勇者も居ますので
魔王さんの配慮は通用しません

こうして、パラパラパラ僧侶のＰＴが生まれたとさ

魔王だって色々いるんだよ
竜王さんは女王の血を引いてたからか話は通じるし交渉する術も持ってたけど
バラモスさんなんていきなりはらわたをくらいつくしてくれるわとか言ってるし

>>582
魔王の御前まで乗り込んでるんだぜ？
こっちは万全かも知れないけど、魔王はビデオ録画したアニメを楽しんでいたかもしれないし、
2chやってたかもしんないし、エロ本読んでたかもしんない

魔王にとって勇者なる者は筋の通らないシマ荒らしでしかない

自分を狩りにきた鉄砲玉に語る言葉などない

ベホマズンの使える数考慮すると、パラ、パラ(バトマス)、僧、僧がいいんじゃね。
どうせ攻撃するのは1人だけだろうし。

なぜ魔王話にww
今作だって辺鄙なところに穴掘って住んでるだけで何もしないんだからほっといてやれとは思わんでもないが
ラーミア呼ぶオーブを連中が持ってても別に、だし

それよりロト鎧の配信が遅すぎてバトマスに着せる鎧がねーぜ…
メタキン被らせたくないし

>>589
パラ重ねるならべホマズンは全員防御でパラガ待ちする時の繋ぎだから
回数はそれほど必要ない。死んだらメガザルするだけだから極端な話僧もいらない

>>579
tate gaaru

短剣強いの？

隼の剣は最後の鍵後に対して、キラーピアスはサンマロウ到着後。
闘魂打ち(倍率1.2でコンボする) 無心攻撃(倍率1.5) の両方がダメージ2回になる。
キラーピアスアサシンアタックでそれなりにメタルを狩れる。

最強装備はステ依存で成功率かわるが
種盗みがマゾい
かといってボスマラソンしてオーブあつめて
ソーマと進化のひせきで回数こなすのもマゾい
どっちが効率いいんだろ

爪は隼の剣登場までは剣の上位互換として行けるかなと思ったんだが
キラピ無心があるのでそれも駄目だったでござる
MPブースト前のバトマスのサブ武器には良いのかしら

>>577
>>543のやり方、完全に最強装備前提だと思うぞ
少しでも装備のランク落とすと僧侶が簡単に落ちちゃうからな
最低でも慈愛の兜、おおぞらのトーガは前提

キラーマシンのHPってどれくらいですか？

>>597
ここは質問スレじゃないが１０１１０１１０前後だよ

クリア前の無心とか、４ＭＰがきついっしょ……。
爪は優秀。

>>598
せめて、0B10110110って書いてやれよ

クリア前は素手とブーメランを組み合わせた全く新しい格闘術が優秀

地図もぐり中だが、いまだに棍武道家を愛用している俺は異端。

メタル狩ではほぼ戦力外なのが難点だなｗ
お供相手の用心棒としては役に立つんだけどなー。

>>602
棍僧侶で地図いってたけど、
メタキンでメタ槍に持ち替えたままネビュラ・ジゴ・ベホマラーしてて
2-3周も気づかなかったり。

素手バトって異端？
レア武器とか隼考えなければ、魔王戦でもばくれつ結構使える気がするんだけど、どうなんだろう。

>>601
ふーうんけん、それは

きみがーみたひかり

盾役って♂キャラよりスカートある♀キャラの方がむいてる？

ウィズもドラクエも強さ優先なら♂はいらない

やっぱ、呪文だけじゃなくて特技も引き継げない方が職に個性がでて良かったな

職スキルによる特技はまだしも
武器特技を引き継げないのは、どうかな。
100SPの武器装備可能を含めて、こっちはあって良かったと思う。

戦いの歌が旅芸人、光の波動が僧侶、山彦の悟りが賢者
フォースが魔法戦士、無心攻撃がバトルマスター、仁王立ちがパラディンなんかは
専用だと、それっぽくていいけどね。

けどそれだとさらにレンジャー涙目だよな
オオカミアタック専用とかｗｗｗｗｗｗ

つかどっちにしろ爪はどうしようもないだろ
バトマスにしろクリア前は素手で十分

武器特技もビッグバンとか攻撃呪文の存在意義を完全に奪ってるよなMP低い職限定ならまだしも

クリアはするけど地図は潜らないって奴から種食わせてからが本番な奴まで色々いる中で
特定の職業以外空気wwwとか言ってる奴なんて一握りだろ
賢者がラス前なんだしレンジャーはブメ握ってりゃ神に見える瞬間だってある

ビッグバンやジゴスパークについて
MPが十分に連発できる程あって攻撃呪文が無いのは僧侶だけだしなぁ。
僧侶にも攻撃手段が欲しいなら、という選択だと思う。
悟り100+女神の指輪+幸せの帽子、とすればどの職でもいけるだろうけど。

それに該当する武器スキルに100降って、クエストを2つクリアして
パーティで1人しか使えないしなぁ。
そこまで頑張って、魔法使いがいなくても雑魚掃討が楽だよってくらいかと。

メタキンの盾を錬金して４人装備させようと思ってるんだがやめたほうがいいか？

作るの３つにして１つはロトの盾にすれば良いと思う

りんねの盾が全然足りんね

>>615
一つ作って使ってみて判断すればいいと思う。

盾は全員装備できるから4個作っておいて損はないと思う
最低5個作らないと全員装備した時に装備欄がずれるのがもどかしいけどなｗ

>>602
前に棍は天地の構えで半分会心になるからメタル狩りにも完全戦力外になるわけじゃないとかいうレスをみた気がするんだが
それは釣りなのか？

半分会心じゃなくてもいいから、
天地の構えに単体攻撃を自分に集中させる効果でもあれば良かったのに。
口笛やスポットライトは必ず効くわけでもないし、
怒っても3回行動だと途中で治まってしまうこともあるから。

釣りですな、天地は通常攻撃と変わらんわ

>>614
ビッグバンのもっとも有用な点は闇属性の全体攻撃であるという点に尽きる
特に地図で出てくるスターキメラやアイアンブルドーを倒すのが非常に楽
ジゴスパークは雷だから消費気にせずイオグランデがあれば意味無し

まぁ光弱点が多いからゴールドシャワーの方が使う機会が多いが…武器も選ばないし

汗水たらして戦闘経験を積み稼いだポイントを
全く素人の職業で使えてしまうのはやっぱり違和感あるな

とりあえず一個メタキン盾を作ってみます

メタキンより強い盾なんて、輪廻系とロトしかないんだから作って損するもんじゃないよ

バトルマスターの秘伝書とったんですが
全然二回攻撃してくれないんですが・・・？

>>628
5%くらいの確立でしてくれるよ
ただし通常攻撃を選んだ場合のみ
使えないから袋に入れておく事をお勧めする
戦士のカウンターの方はそれなりなんだが・・・どこぞの天地とかいう武器と違ってね
フフィッー！

>>624
あんまりそういうリアルなこと考えちゃいかん。
それに自分の能力に使うんだからいいんじゃないかね。

５％かあ・・・一番使えないねｗ
取って損したわ

雑魚戦をグリンガムやブーメランの通常連打で適当に終わらせる人には向いている奥義書

装備品集めをしてると、同色同形のものが並ぶのがちょっとダサいね
せめて色調をちょっとずつでも変えてくれればよかったのに

ノーリスクなんだからワガママ言っちゃいかん

他の書でクエスト中にカウンターで殺っちまうことは何度か会ったけど

レンジャーはしんぱんの兜とげんまの篭手を装備出来ないのが超マイナスポイント
魔王PTで考えると2軍どころか3軍の位置だな

奥義書で使えるのは盾＞＞＞盗賊＞旅芸人＞＞＞スパスタ＞パラ＞ハンマー＞僧侶＞＞＞槍＞戦士＞＞その他って感じか？

おっと魔法戦士の神秘伝書を忘れていた

ごっつい系の鎧は強くても見た目かっこわりーな
法衣とかマントの方がいい

奥義は単純に使える、使えるけどなくてもいい、道具欄の無駄使いの3段階評価でいい

>>601
ようやく思い出した。
あの格ゲーかｗｗ

>>638
なるほど
普通に使えるをA、使えるけどなくてもいいをB、道具欄の無駄遣いをCとすると
A
旅芸人
盗賊
盾
魔法戦士
B
スパスタ
パラ
ハンマ
僧侶
槍
戦士
C
その他

ということか

おい、レンジャーは普通に大活躍だろ
クエストで

会心の一撃にも、テンションやらフォースやらは一応乗ってそうだけど。
狙って使えるわけじゃないからなぁ。

そうりょもムドーのマヌーサとか一掃できるから足の早い奴に持たせとくとかなり使える

あと個人的にはやまびこもよく使う。
コレも一番足の早い奴に持たせといて、1ターン目からスクルト2度がけとか
フバーハ2度がけで耐性つけられるし

>>643
武道家に持たせてるけど、あれ便利だよな。

グランドネビュラとかジゴスパークとか全然使えないだろ

レンジャーって初めは攻撃力それなりで
そこそこ良い回復呪文使えるし強くねと思ったけど
装備貧弱すぎ、というかカッコ悪すぎ、攻撃力微妙すぎで実際は弱いという

別に対ボス専だけが全てじゃないし
器用さがズバ抜けてるだけでも価値は十分あるだろ

武道家とか盗賊なんて利点専用装備だけだぞ

>>648
盗賊はSルーレット発動要員
武道家はゴミ

レンジャーの器用さを錬金で活かせると言うなら
武闘家の素早さも活かせるのでは

>>646
ネビュラは雑魚にかなり使えるだろ。
僧侶は大抵ビッグバンかネビュラの二択だと思うんだけど？

盗賊は専用装備の闇のターバンが地味に優秀、闇+10は美味しい
幻魔の篭手もいけるし中々優秀、ぶっちゃけ僧侶でいいけど

>>649
Sルーレットなら魔法戦士一人いれば事足りるぞｗ

武道家はクリア目標までなら最強
すばやさが抜群だからデフォで先制とれるし　特やくそう持たせれば戦闘はじめの回復役にもなるし
装備に金かからんし

ただクリア後は他の職は装備品がそろうし　スキルの底上げで強化できるから　武道家使えなくなるけど・・

>>653
[答え：魔法戦士なんて入れてない]

>>650
あ、間違えた
盗賊と旅芸人だった

>>655
いや、

旅芸人って本当になにもないよな

NPCにすら馬鹿にされるだけのことはある

>>601
おたけびも必須っぽいな

>>658
装備それなりに良いし、ザオラル、バギクロスが使える。
問題はそれらを生かすスペックが無いからボス戦ではほぼ無力ということ

>>660
だからゴミなんじゃん

器用貧乏サマルですね
わかります

武道家のテンションキープ使える？

アクロバットスター＆仁王立ち

運弱にはオススメできない。

情弱みたく言うなｗｗｗ

痛恨ガード持ちがミラーシールドと吐息返しやった後に天地で無敵！

とかおもっても万全な状態は２ターンくらいしか出来ないｗ

配信抜きでの99魔王で一番強いのって、ミルドラ、次にドルマゲですかね？
パラ、パラ(バト)、バト(パラ)で回復が僧侶1とかの構成が多いですが、これで回復足りるのだろうか・・・
現在の構成が、パラ、バト、賢、僧じゃ99魔王はきついんかなあ。

>>667
竜王が一番強い気がする
ミルドラースは反射でどうにでもなる

状態異常とか即死がないぶん、キャラ鍛えれば竜王は安定しそう

そこまでが遠いのはわかってる

99であれだから種強化前提になるぞｗ

>>667
弱点の無さで竜王だな。良いポジションだよな。
小細工無しの純粋なスペックでこっちを圧倒してくるし。
低レベルクリアではおそらくかなり厳しい。ある意味ＤＱの壁ボスを象徴してる。

しかし会心の一撃が出やすいわけじゃないと武闘家がここまで弱いとは
打たれ弱いし、応援やバイキルトの前に攻撃するから、高い素早さがむしろ邪魔にさえ感じる
呪文以外にも、ためるは武闘家、盗むは盗賊、フォースは魔法戦士専用みたいな感じにしないと、これらの職はスキルだけ覚えてサヨナラだよな

>>672
武闘家は錬金のために必要です（笑）

武道家は序盤を駆け抜けるの(だけ)には最高なんだよ
スキルは素手で

だから中途半端系みたいな職は序盤中盤は使い勝手がいいけど（攻撃もできて回復もできるみたいな）
後半になればなるほど、いまいちになるのはどんなRPGでも同じ結論じゃん・・

唐突で既出かもしれんが、あんまり話題になってなかった。
風姿花伝って全体攻撃では反応しないで
単体攻撃にだけ反応するんだな。

魔王の痛い打撃や痛恨対策に良いかなぁと思った。
凍てつく波動で消えそうだが。

武道家は攻撃しかできません
ただグループ攻撃も多段攻撃もお任せ下さい
メタルブラザーズくらいならいい仕事します

>>674
素手なら別に武闘家である必要はなくね？
戦士でレベル上げて、武闘家に転職して貯まったスキルポイントを素手に振って戦士に戻れば
戦士のほうが力が高いし、堅いし遅いから強化後に攻撃出来るし

素手を生かしたいなら先制してかまいたち放てないとメリット薄いよ。
ただえさえ素手が強いのは本編中までなんだし、それ以降使い時が無い。

ボス相手ならそうだけど、
雑魚の掃討を考えると武道家の方がいいな
力も誤差の範囲だしね

レンジャイって良く考えたら魔法と器用さとオオカミアタック（笑）以外に
なんら武闘家に勝ててる要素がない･･･

>>607
どうだい？男にスカートはかせるのは…

最強の剣はルカニ効果付加・最強短剣は絶対先制か
他の武器は判明してないの？
天使の弓は通常攻撃でMP回復しそうだなとか思ってる

>>683
判明も何も現物あるだろ常識的に考えて

斧＝テンションダウン
槍＝盾無効
扇＝必殺率アップ
鞭＝全体攻撃
ぐらいしかしらね

>>568
レンジャーの素早さは僧侶より低い

結局主人公僧侶で種強化
武器は星屑系が今後の流行？

あと気分でパラバト僧侶を自分好みのスタイル織り交ぜ？

竜王戦も考えると主人公はパラかバトお勧め
ナギがまじ外道

　

バトマスも力だけでさほどステは高くないんだけどな。
必殺技が強烈だったりする。武闘家と違ってな。

このゲーム力が最重要ステじゃないか

おしゃれさだと思う。敵が何もしてこなくなるし。
レベル99スーパースター4人で全員メイクアップすると・・・。

仮に99スパスタ*4にフルおしゃれ装備させてメイクアップしてれば
99魔王の行動の2/3以上を封じられるなら

ちょっと考えるわ

>>693
そういうのできたら、面白いな
力技で倒すよりも味がありそうだｗ

逆に一番いらない種は素早さ
他は高ければ高いほど良い

ってより僧侶につぎ込むだけしか使い道ないな
素早さ

素早さいくつ差があれば行動順がズレないとか分かれば
僧侶999で他899とかできるんだけどな

何気に魔王にボミオス効きまくるな
いてつくはどうで消されるピオリムより良いかもしれん

>>697
行動によって補正値あるかもしれん
300差があっても逆転することあるし

それなんてFF

999　ボス　400 200 0 にすると安定するよ

素早さ重要と思って、全員に星降る装備させているんだが、
ラッキーペンダントのほうがいいのかな？

>>702
どの時期でのどういう状況でのことか書いてくれなきゃなんとも…
雑魚を1ターンで狩るなら
ほしふるでさっさと片付けるのは良い選択だし

RPG全般に言えるが、なんで素早さ999のキャラは速さ999でしか動けないんだろう
抑えて300の速さで動くとは普通はできるだろ…　力加減できない豪腕馬鹿もそうだが
RPGのキャラ単細胞すぎるだろ…

ブーメランでメタル狩りって効率悪いですか？
４人全員でブーメラン攻撃すると結構イケそうな感じするのですが。。

>>693
光魔法かっこいいポーズ

>>705
ブラザーまでなら悪くない。はぐれはぎりぎりか。
メタルキングとかはHP10以上あるから、向いてない。
将来的にはやっぱり槍か斧が良い。

パラパラバト僧ですが、いずれ詰みますか？
確かに僧一人にベホマラー戦いの歌波動ザオラル等やることありすぎて
間に合わない事もしばしばです。やっぱ賢者いるかなあ・・・

つか弓の最強武器ってなんか追加効果ある？

>>708
クリア後の話？
PTはそれでいいけどその戦法ではいずれ積む

>>704
ロマサガみたいにこいつが行動するまで待ってから攻撃とか出来るのたくさんあるじゃん
とどめをささずに瀕死で生き残らせる技とかもよくあるし

今のメンバがバパ魔戦賢なんだけど最終的に賢は回復力不足で僧のほうがよくなる？
装備が微妙なんだよなー僧は・・・

主人公を武道家にしたら最高の応援係だった、魔法使いより早いから
開幕応援付きランドインパクトが強かった。

魔王の攻撃は2hitで氏ねるので、耐性重視でいくと

鎧
-25：蒼天のトーガ＞セフィラムのローブ（光）
-22：大空のトーガ＞ケルビムのローブ（光）
-20：メタルキング鎧（光）＞王者のマント（光）＞シェンロンローブ＞大天使のローブ（光）＞エンプレスローブ（光）＝エンペラーコート（光）

盾
ウロボロスの盾＞メビウスの盾＞永遠の盾＝ロトの盾＞輪廻の盾＝メタルキングの盾（地光）＞女神の盾＞げんまの盾
＞はぐれメタルの盾（地光）＞聖女の盾＞精霊の盾
＞メタスラの盾（地光）＞戦士の盾

※補助魔法耐性は無視した。
※地属性、光属性の技は少ないと判断して耐性が合っても無くても同じとした。
※その際、光属性あるいは地属性の耐性を持つ防具に対して（光）、（光地）と記した。
※同耐性の鎧は、守備力で序列を示した。
※同耐性の盾は、ガード率で序列を示した。


私用メモみたいになって申し訳ないｗ考察スレだから許してｗ
抜けてるのあるかも。こうみると輪廻の盾の錬金は失敗したとしても有益なように見える。
メタルキング系は優秀。空のトーガは2回錬金して鍛えないと使えない。勝利の鎧系列は（笑）

すまんちょっと訂正

魔王の攻撃は2hitで氏ねるので、耐性重視でいくと

鎧
-25：蒼天のトーガ＞セフィラムのローブ（光）
-22：大空のトーガ＞ケルビムのローブ（光）
-20：メタルキング鎧（光）＞王者のマント（光）＞シェンロンローブ＞大天使のローブ（光）＞エンプレスローブ（光）＝エンペラーコート（光）

盾
-10：ウロボロスの盾＞メビウスの盾＞永遠の盾＝ロトの盾＞輪廻の盾＝メタルキングの盾（地光）＞女神の盾＞げんまの盾
-7 ：はぐれメタルの盾（地光）＞聖女の盾＞精霊の盾
-5 ：メタスラの盾（地光）＞戦士の盾

※補助魔法耐性は無視した。
※地属性、光属性の技は少ないと判断して耐性が合っても無くても同じとした。
※その際、光属性あるいは地属性の耐性を持つ防具に対して（光）、（光地）と記した。
※同耐性の鎧は、守備力で序列を示した。
※同耐性の盾は、ガード率で序列を示した。

連投スマソｗｗげんまの法衣と精霊の法衣抜けてた。


魔王の攻撃は2hitで氏ねるので、耐性重視でいくと

鎧
-25：蒼天のトーガ＞セフィラムのローブ*
-22：大空のトーガ＞ケルビムのローブ*＞げんまの法衣
-20：メタルキング鎧*＞王者のマント*＞シェンロンローブ＞大天使のローブ*＞エンプレスローブ*＝エンペラーコート*＞精霊の法衣

盾
-10：ウロボロスの盾＞メビウスの盾＞永遠の盾＝ロトの盾＞輪廻の盾＝メタルキングの盾*＞女神の盾＞げんまの盾
-7 ：はぐれメタルの盾*＞聖女の盾＞精霊の盾
-5 ：メタスラの盾*＞戦士の盾

※補助魔法耐性は無視した。
※地・光属性の技は少ないと判断して耐性が合っても無くても同じとした。
※その際、地・光属性の耐性を持つ防具に対しては後ろに"*"を記した。
※同耐性の鎧は、守備力で序列を示した。
※同耐性の盾は、ガード率で序列を示した。


ただ耐性まとめただけだけど、参考になれば幸い。

素手の話題に遅れたか…
素手の最大の魅力は武闘家をあげた後中盤に魔法使いに転職しての岩石おとしだと思うんだが。
シャインより威力でるし開幕で連発出来るし、それまでの爆裂とあわせると本編は最強クラスだと思う。

ムドーのかがやくいきが驚異なんですが
どのフォース使えばいいですか？

>>718
アイスフォース使えばダメージも増えて一石二鳥だよ

>>718
そこまで行ってなんで質問するのか不明だ…

おそらく学生で8割くらい占めているだろうからねDQ9
どのスレでもバカな質問が多いのは仕方がない

DSだからゲームに慣れてない幼女や熟女の方が質問してる可能性もあるな

ダメだ。どうしてもバトルマスターがパラディンに勝る姿を見出せない…

バトルマスターのために盾100振るくらいなら、
パラディンのためにしんこうしん100振ったほうがましだとどうしても思ってしまう。

パラディンは一人いるから、これ以上増やしたくないのに。
でも考えれば考えるほどパラディンの圧倒的性能がちらついて辛い。

セフィラムじゃなくてセラフィム、織天使

それはパラディンの性能ではなく博愛の性能だろ

>>723
スキルなんてパッシブ全振りが普通なんだからたかが盾100にするために使う残り48ごときでグダグダいってんじゃねー

必殺のせいでパラディン一人勝ちなのは否めない

竜王99とか相手にしてると、必殺抜きにしてもパラとバトのHPと守備力の差が
ものすごい効いて来る。あと、マジカルスカートもorz

>>540のキラーて何？

キラージャグリング

>>697逆に考えると僧侶や賢者なら何も考えず素早さ999に出来る事にもなるな
賢者ならザオリク→僧侶がベホマラーorベホマズンとなり葉も不要になるし

なにが逆なのかわからないけど

ザオリク→ベホマズン
は確定しないだろｗ

このゲームの99ボス相手の時
死んだ奴を生き返らせるのに
ザオラル・ザオリクでは間に合わない
攻撃順序がずれて生き返って半HPのままのキャラが一発昇天
＝一人の1ターン分の行動が水の泡

せかいじゅの葉多用でザオリク禁止が物資面を無視すれば理想的

単体攻撃なら弾除けになっとるがな

前列後列と疾風のバンダナetcである程度カバーできる。

>>732ん？素早さ999でもレベルカンスト僧侶に抜かれたりすんの？

というかLV99僧侶が魔王に抜かれるわけで

あぁなる程
それで僧侶も上げたら今度は賢者と前後するか
すまんかった理解した

パラにおすすめの武器教えてほしいです。

必殺の扇

隼の剣

最近お前ら優しいな

ﾎﾞｽ以外では風林火山もいいね

99魔王に２人以上で吐息返し使うと、該当する全体技使ってこないな。

頭が良くなってる訳か。

>>744
息はそうなのか？
ニコの99ミルドラースは憐れなほどミラシーに魔法叩き込んでたけどw

ミルドラースはHP満タンでも瞑想やったし
ミラーシールド仁王立ちしてもイオグランデやってきたな

99魔王じゃなくて固有名詞の方がいいかも

どの魔王か知らんけど、744が言ってるのは、あくまで「といきがえし」の話だろ？

あの
すみません

ここをスキル＆パーティスレと間違えてる人がいませんか

いっけねえ！
母ちゃんに怒られちまう！

>>744
ニコニコでうｐされてたエミュの竜王９９が普通に使ってたぞ
まぁ吐息返し無しの僧侶２人は１ターンキルされたけどな

>>744が何ターン検証したかが大事なんじゃないのか。

レンジャーの奥義書って瀕死+通常攻撃でしか発動しないっぽいな
ばくれつけんで検証したけど0/10setだった

通常攻撃時の発生確率も約1/4だから会心クエスト、低レベル攻略時しか使えないクズアイテムだな
通常攻撃時の発生確率の検証は過去スレで書いたから省略する

多段系は総じて会心率低い気がするが

>>754
レンジャーの奥義書がもし特技に適応されているにしても違いの実感が湧かないんだよね
通常攻撃時では1/4で会心が発動して違いが感じられただけにゴミさが分かる

９９魔王はパラパラパラ僧、世界樹の葉を全員に持たせて復活が安定？
ベホマズンやパラディンガードを考えると。
万一にはメガザルもできるし。

>>756
一人はバトマスにしちゃってるな
誰が攻撃するんだよ的な考えが頭にあってさ……

種さえ集まればそれでいいと思うけど

パラディン三人パーティー時の攻撃はSHTまで上げるのが基本じゃないの？

俺もパラパラバト僧だったな。

最初は、パラバト僧賢だったんだが
賢者がフォースや戦いの歌・光の波動・兜割なんかしかやってなかったから
パラディンに買えた。
ザオリクはたまにやってたけどね。

もう次からスキル＆装備＆パーティ考察スレに改名しろよ

波動がくること考えるとＳＨＴはバクチだからな
それよりも毎ターン隼隼やってるほうがいい
精神衛生上の理由でもねー

いやパラディンガードは自分限定だけど波動も無効ですよ
知人は
誰か一人パラディンガード発生→テンションバーン→仁王立ち
仁王立ちから他の未発動パラディンも大防御解除してためる開始
て立ち回りしてるけど

パラディンガード中でテンションバーンは効果あるんだ。
ミラーシールドや吐息返しが無効だから、勝手に無理だと思い込んでた。

>>762
相手の行動完璧に読めないうえに
いつ発動するかわからない必殺にたよるのが個人的にダメなんだ

必殺発動率あげるために扇持てって言われても
いちいち装備変えするのも面倒だし魔法戦士の証よりもスーパーリングのほうがいいってだけ

パラディンは扇でバトルマスターは隼の剣にしてるけど。
役割分担。

>>757
すてみで攻撃力上げてる。肉を切らせて骨を断つ戦法

すてみはねーわ

すてみはあるよ

パラディンガード仁王立ちの残りが捨て身しても危険は無いだろうけど
凍てつく波動で消される可能性があるか。
3人攻撃で、1人がフォースも戦いの歌もやったりするのと
どれが一番効率良くなるんだろうねぇ。

波動の頻度次第ということになりそうだが。

ミルドラースは69→99までで、バラモス、ムドーは99貰ったのしかやってなくて
高レベル魔王は約30戦だけど
波動って5ターンに1回くらいしかされないな
すてみに限らないけど攻撃力上げは必ずする

転生すると種であげたパラメータも戻ってしまうの？
まあ、普通に考えるとそうなりそうな気がするけど。

わたしはむしろ逆で、普通に考えるとそうならなそうな気がするけど。

>>744
アウルートも2人か3人以上でミラーシールドしてると、
バギクロスは使わずにドルモーアばっか使ってくる

ついでに、4人でミラーするといてつく波動の確率が高くなる気がしてる

主人公にペニスって名前つけて後悔してます

>>774
何で後悔？

>>773
アウルートもミラーシールド仁王立ちすればバギクロス4発反射できたな。
反射状態の人数は見てるけど、仁王や庇うは見てないのか。

最強装備の考察ってもう終わっちゃったの？それとも話題に出てないだけ？

考察するまでもなく自分で分かるから

>>776
頭いいな

ドルモーアはミラーしないやつに撃ってくるから、
ピンポイントでダークフォースつけとけば楽勝っぽかった

今ではファイアフォースつけて適当に殴ってるだけだけど

地図のボスって、
1ターン目　弱点フォース・戦いの歌・隼×隼×2
2ターン目　隼×隼×4

で終わるよね。

女パラ、女僧侶
みんなどんな装備？

>>772
ごめん、Wiki にドーピング分は継続ってあったわ。

最強装備まだ手に入れてないけど、女僧侶はこんな感じ。
武器：きしんのまそう、盾：メタキン盾、頭：黄金のティアラ
胴：エンプレスローブ、腕：げんまのこて、下：マジカルスカート
靴：りせいのサンダル、アクセ：ほしふる腕輪

まあ腕は、げんまのこて、下は、マジカルスカートが鉄板だと思う。
胴とかもっといいのあるけど、まだ手にいれていないし
エンプレスローブがグラ的に好きだな。

>>780

１ターン：つうこん＊２　２人死亡　780の弱点フォース、歌
２ターン：つうこん＊２　全滅

たしかに終わるよね

ﾜﾛﾀｗｗｗ

ありがとう
主人公が一番めんどくさい
ロト系は全部揃いそうにないしな

>>782
わざわざwikiで調べた結果を教えてくれてありがとう

一応 Wiki と平行してDQ9関連のスレ見てるんだけどね。
確認せずに書いてしまうことも多々あるのよね。

ところで賢者のクエストって、登場もったいぶった割には
どれも簡単だね。

すいません。教えてください。
クリア後のボス戦になると全員盾スキル１００って必須ですか？

>>789
次からは専用の質問スレに行けよ、PCならすぐ見つかるだろうが

盾装備できないキャラは100、
装備できるキャラは52
振っておいた方が圧倒的に楽
まぁ、高Lv魔王に挑まないなら必須とまではいえないけど

最終的に結局4人ともはやぶさ改になりそう

>>790
ご親切にありがとうございました。
次から気をつけます　ｍ(_ _)ｍ

ほしくずのルカニ試したくて４つ集めたのにいつもの戦略のほうが効率がいい
スーパールーレットしたくてひっさつの扇４つ集めたのに全然必殺状態になってくれない

もうねアホかと

壁役以外HP1にして行ってみ。
数ターンして発動したら回復すればいいから
壁役は仁王立ち中に勝手になるし

>>794
なんとそんな方法が
フォロボス相手に少し不安だが試してみる　さんくす

ほしくずは力の弱い魔法職にオススメ

質問スレが1000逝って新スレまだ無いんで、こっちで質問させて下さい。

こないだ買って始めたばかりなんですが、ストーリークリアまでに無理して
メタル狩り等せずにプレイした場合、SPはどの程度獲得できますか？
クリア後はいくらでも獲得できるようですが、クリアまでにどの程度までの
育成を視野に入れておけばいいのかな、と。

クリア前は一切の攻略情報を断つことだな。
いくらでもリカバリーできる仕様だから。地雷スキルとりまくるのも悪くない。

レベル38でSP102たまる
普通にやってればそれくらいでラスボス行けてるはず

途中でメタル狩りとか宝の地図に手を出すといくらでも稼げる

あー、普通は途中で一回くらいは転職するかな
レベル21で40ポイントくらいだから、130〜160ポイントくらい貯まると思う

>>799-800
なるほどー。主人公の旅芸人の剣スキルをとりあえず100にして、じゃあ次は
基本のはくあいを100に…とかやってたら、途中でストーリークリアに
なっちゃうわけですね。了解です。

>>798
まぁそうなんですけどねｗ　クリアまでは温い温いと聞くんで、どのぐらい
温いのかな、と。あんまり最初からガチで育成する必要はまったく無い、ってことですね。

転職でＳＰ稼ぎするかどうかで違うよね。
４人ＰＴの一人くらいは、常時転職でも困らないし。

ダーマまで基本職20まで　上級職になって40でクリアが普通じゃないかと

>>801　クリア前はほんとに自分の思ったように適当に振っても全然問題ない。
変な特技覚えたとしてもレベルで覚える呪文や装備でぜんぜんカバー可能だし。

自分はある強すぎるスキルに振りまくってラスボスが弱くてちょっと残念だったから。
ちょっと苦戦するぐらいで進める方がやっぱ面白いと思うよ。

質問スレがなくスレも間違えてしまったのでこちらにきました。

ドルマゲスやるのにおたけび、超おたけび対策に
スーパーリングって必須ですかね？
素早さの星降るか、迷ってます。

>>805
俺は超おたけびは諦めてる。
星降るの方が、俺は好きだな。

帽子って最後の方だとやはり守備力重視なんでしょうか？
自分はクリアして魔王レベル十台と戦ってるあたりなんですが
ずっと素早さ重視でしっぷうのバンダナなんですよね。

>>807
疾風のバンダナは神装備。
僕の場合は、頭は職業によって変えてたな。
前衛は兜、魔法職はステータスアップ、みたいに。
魔王レベル99という最後の最後の段階だと、守備力Maxでも２発通常攻撃で死ぬ。
だから、守備力重視よりも見た目で決めてもいいと思うよ。
一番見た目に影響するわけだし。
すれ違いだと、幸せの帽子が人気みたい。
見た目も特徴的だし、歩くとMP回復が美味しいね。

つ[ファントムマスク]

オノって宝の地図ｌｖ７０くらいになってくると
役にたたなくなってくるなぁ。オノむそうよりビッグバンとかのほうが強いし、
ｍｐ０はいいけどボス戦でも役に立たん・・・
はやぶさぎりで各個撃破したほうが効率いいきがする。

>>810
スライムマジョラ複数が相手だと、オノむそうも便利なんだけどね。
それでもやはりはやぶさぎり各個撃破の方が楽だが。
魔神ぎりがあるから完全に死にスキルにはならないけど、イメージと違ってデカイダメージを与えられる技がないのが悲しいところだ。

>>806
そっか〜回復役だけでもスーパーリング装備かなと思ったんだけど、
高レベル魔王だと回復できないとやばいしなあ。
素早さもないと結局回復遅れるし・・・う〜む。

ん？オノは使ったことないんだが、新羅万象斬とかダメなんか？

森羅万象ざんは通常攻撃の０・５倍くらいの強さのウンコスキル。
かぶと割りで２回守備力さげた後にｍｐあまってたら使うくらい

>>812
ひたすら考えるより、実際に装備して体感する方がいいよ。
スーパーリングでどの程度おたけびを防げるか？
そもそもおたけびの頻度は？
回復に星振るの素早さが必要になる極限の状況が訪れる頻度は？
このあたりを意識して試してごらん。
想像とはいろいろ違うかもしれないし、パーティー自体を変えようと思うかもしれない。

>>812
動けなくなるより素早さが遅れるだけの方がマシじゃないかい？

どっかで見たけど、もともとドルマゲスは素早さがこっちが努力しても勝てないくらい鬼らしいぞ。

０．５はいいすぎだった。
通常攻撃ダメが１９０くらいだったら３２０くらい与える

>>813
弱くはない。
しかもエフェクトはカッコイイ。
剣とかの奥義がオーラ放出系なのに対して、肉弾戦系だから俺は好きだ。
でも、はやぶさのけん＋はやぶさぎりに比べると威力が……。
斧愛があればカバー可能なはんいだけどな。

>>814
そうなのか。

つまりオノは死にスk（ry

グレートアックスよりはおうのオノって名前のほうが強そうな件

クリアまでは兜割と斧無双が光るし、魔神斬りも良いんだけどな。
メタスラの槍や風林火山が数本揃ってくると分が悪い。
ジゴスパークを女神の指輪などで気軽に使えるようになってくるのも分が悪い。

斧は知らんがジゴスパークを好きで使ってるヤツなんていたのか

賢者と魔法使いを単純な攻撃魔力だけ見ると魔法使いのが強いんですけど、実際魔法攻撃のアタッカーとしてはどっちが優秀なんですか？

まおうのかめん系の敵の顔ってカイジの作者が書きそうだ
美心のおっちゃんに見える

>>823
火と氷に弱い敵＝魔法使い
雷と闇に弱い敵＝賢者
扱う敵が違うから比べようがない
幅広く活躍できるのは賢者

いや斧は強いぞ
カブト割と最強武器系統のテンションダウン効果のおかげで弱体化能力に優れる
武器自体の攻撃力も高く、斧無双でのグループ攻撃や魔神斬りなどマルチに使える
弱点を挙げるなら連続攻撃がないから単体火力で劣ることか
まあボス戦はともかく道中なら及第点
一つや二つの欠点で死にスキルなどと言うのは短絡的すぎる

>>823
もちろん魔法使い。
バイキルトで物理攻撃アップもできるから、バイキルトで上がるぶんのダメージを魔法使いの功績と考えると、攻撃魔法を使いこなすダメージソースとしての魔法使いはすごく優秀だよ。

>>822
一閃突きのために槍100まであげたらついでに全体攻撃がついてくる。
ビッグバン程じゃないけど使えるかと。

>>826
テンションダウンは風林火山でやってるなぁ。
凍てつく波動だとルカニが消えるんだよね。

>>825
しかし闇と雷はビッグバンとジゴスパで代用出来るからな
攻撃魔法だけならやはり魔法使いの方が強いだろうよ
素早さ考えても魔法使いのが使い勝手良いかと

マヒャデドスよりは使える＞ジゴスパーク

ヤリを装備しているパラディンでＬＶ４０になるとついてくる
グランドネビュラがジゴスパークとｍｐ消費の面でかぶる

メラゾーマと言えば魔法のエースだったのに
さらに上のメラガイアーですら隼の前には劣るからなぁ
山彦の帽子があれば魔法使いは輝けた
それか賢者奥義がパッシブならねぇ・・・

意外とピオリムは馬鹿に出来ない

メラゾーマがエースだったのって山彦の無い3くらいな気がする。
悲しいけど。
3にしたって、守備力が鬼のようにあってターン制限のある神龍に限ってのことだし。

AIがジゴスパーク使う度に「やめろー！！」って叫びたくなってたが要は範囲攻撃が弱いんだね
というか隼×隼が強すぎるだけか　敵さん仰山いても全部これで処理しちゃうからね

雷の魔法って覚えましたっけ？

まだ手に入れてないんですが
ぎんがのつるぎよりはやぶさ改のほうが強いってオチでしょうか？
バトルマスターｌｖ９９のテンション５０のはやぶさぎりという条件で

>>831
グランドネビュラは回復魔力依存
ジゴスパークは攻撃魔力依存
だから、パラディンなら素直にグランドネビュラで
ジゴスパークはヤリ装備できる他キャラに渡してあげるのが良い

>>835
魔法使いがイオナズン 賢者がイオグランデできるよ。
ジゴスパークは、このどっちかがあるなら不要って声は出ると思う。

まだ序盤なんですが、武道家は素手あげたほういいですかね？

>>836
ヒント：カンスト

>>833
リメ4はメラゾーマ無双だったぞ(というかマーニャ無双か)
4はシリーズ全体でも最も魔法職が輝いた作品だと思う

>>839
ここは考察スレだから、質問スレに行ってね。

武道家で素手ならストーリー中は活躍できるよ
金節約にもなるしいいんじゃない？

>>841
キラーピアスアリーナとか、隼隼並にヤバい存在がいたじゃないか。
本編中盤から猛威を奮う。

>>843
アリーナはアリーナでしかないじゃん。
マーニャがアリーナになれるなら話が変わってくるけど。

今作は、MP回復手段が豊富だから
ストーリー中は魔法職が輝いた感はあるんだけど、
上級魔法を覚えるのがちょっと遅いのが難点だったな

魔法が猛威を振るってたのは確かに4だな

クリフトのザラキとかザラキとか

イオグランデはなんか思ったよりも弱いイメージ
ジゴスパークのほうが使い勝手がいい
消費も少ないし

グランドネビュラは武器を選ばないので単体攻撃のつもりで使ってもまあまあ
賢者に持たせてドルマドンと使い分けるといいかも

あれ・・じゃあｌｖ９９の地図は結構でるってことですか？

戦闘中よそ見してたらAIが見たこと無いすごい技出してたからびびった
なんだろうと思ったらシャインスコールだった
ブーメランすげー

>>843
ファミコンでやっていたがあれには笑った
ただでさえ高いアリーナの会心の一撃判定が2乗とかｗｗｗｗｗｗ
アレのせいでライアンが馬車内固定化した



ライアンだってバイキルト貰ってはぐれメタルの剣装備すれば当時からはぐれメタルに２ダメいけたのに

バランス崩壊するけど賢者にマダンテやるなら
魔法使いにメドローア上げても良かった気がする
極大消滅呪文らしく当たれば耐性無効の即死効果で

天とは攻撃・・・地は防御を意味する・・・

>>844
隼隼と山彦メラガイアーの比較する時に、
バトルマスターがメラガイアー覚えられるかどうかは気にしないような。

>>845
最上級呪文習得する頃にはバトルマスターの力がかなりになってるからねぇ。
山彦の悟りがパッシブなら十分になりそうだけど。
あとは、カンストにすぐなりそうだとか
Lv99魔王にもっと固い敵が出てくるかも？とかかな。

メドローア　消費400
耐性無視　魔攻999で単体ダメージ2000　山彦で4000　　　こんなもんかの

俺のギガブレイクはあんなんじゃねー
イメージじゃあ単体攻撃なんだが・・・
真魔ごうりゅう剣とか隠しでないかなぁ・・

>>808　なるほど。
しばらくはしっぷうでいってみることにします。

まぁこれを言ってしまうと妄想でしかないのだが
攻撃で連携ボーナス1.2、1.5、2.0倍はいい
魔法は連携ボーナス捨てていいから合成魔法にしてくれればロマンがあった
メラガイアー→マヒャデドス＝メドローア発動とか

合成魔法とか新魔法とか作っても変わらないと思うけどな。
その理論が通じるなら、メラガイアーが入った瞬間に追いついてないとおかしい。

合成魔法ができるかは勿論器用さが影響するんですね
センスが大事
ギガブレイクが単体大ダメージのが良かったな

わざわざ新しい魔法作ったりダイに頼ったりしなくても特技呪文無差別で連続発動→連携
ならなんの文句もなかった

いっぺんダイをドラクエ外伝でつくりゃいいのに
クリア後はヴェルザー編が隠しで

まぁDS機の限界まで頑張ったのだと思う、久々に凄い楽しんでるし
だがPSPでならもっと様々な要素を盛り込めたであろうと少し残念な気はするな

>>850
ライアンの漫画思い出した

やまびこのさとりがパッシヴならよかったんや

ダイをRPGにしたらクロコダインがずっと控えになりそうだｗ

ヒュンケルは厨ホイホイですね

ダイ大コンビって確か作者が病気になって長くビィト休んでるけどその後の経過はどうなったんだろう？
好きな作家だけに気になる。休載になったきり情報でないし。

>>866
まだ白血病の治療中

>>863
今回の仕様だと嬉しいな。
魔王はパターンじゃないから凍てつく波動のタイミングも取り難いわけだし。

攻撃には良いバランス取りだが、
山彦のベホマラーやスクルトが強すぎたから自重させられたのかもしれないが。

連携攻撃に関してはサガフロ風にして連携感大幅ｕｐ
連携魔法に関しては合成魔法でエフェクト派手さｕｐ
これで勝つる

ハンマー賢者用になにかいい単体攻撃のスキルってないですかね？
ドラムクラッシュだと心もとないです。

魔法でいいじゃん

無いハンマーは範囲用
ドルマドンとか武器変えるしかない

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触手生えたやつ

魔王高レベルになってくると　倒すのにターン数が伸びてくるな
結局どんな装備で固めようがどんな職だろうが運が悪いと全滅する
種ドーピングしたくなるのはわかる気がする・・

高レベル魔王を倒すのに必死になってる池沼が多いが

レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない
って知ってるか？

「成長の限界を過ぎている」
で消えてしまってオシマイ

苦労した分
アホらしかったわ･･･

最強装備の俺
なみだ目で撤退したよ･･･

ゲームクリアおめでとうと言わざるをえない

>>876
むしろ何かあるとでも思っていたのか？

>>876
どんなゲームにだって終わりはあるだろ？
99魔王倒してやることがなくなったら売って別のゲーム買えばいいじゃない

主人公一人でどこまでやれるか、限界に挑むのもいいな。
魔王Lv60くらいならソロで殺せた。

それはパラディン以外でだよな？

>>876
無駄に改行すんなキチガイ

>>876
Lv99相手に最強装備とか魔王がかわいそうだろｗ

アイスフォースに弱いボス多すぎ

店売りで充分だ

99魔王倒すのって

KH2FMで言うvs留まりし思念だろ？

>>746
ニコニコのミルドラースレベル99戦見てきたけど、ミラーシールド3人だったり
吐息返しが1人なのはいてつく波動回避したり、魔法ガンガン使ってもらうため
だったのか
しっかし、スパスタで耐性防具なしでよくやるわ

魔王９９をソロで倒すには、
・ひっさつ待ちで、パラかバト
・ベホマかベホイムがある、パラ、僧侶、賢者、レンジャー
で、パラ以外は種でドーピング必須？

>>888
マジレスすると99魔王ソロはパラ以外無理
パラもドーピングしないときつい
ドーピングしても一部のボスは運

必殺扇の大防御なら余裕じゃね？

竜王75〜90で30戦ほど検証したけど、ブレス吐くかどうかはターン開始時に判定してる模様。
ターン開始時に2人以上といきがえしだと吐かない。
ターン開始時に1人以下といきがえしだと吐く可能性あり。
つまりターン中にといきがえし使って2人以上に増えてもそのターンに限りそのまま吐く可能性あり。
いてつくはどうを使った後は判定リセットされる模様で、関係なく吐いてくる可能性あり。
といきがえし2人維持して防御力＆みかわし特化装備にするのはありかもしれない。

パラ以外無理じゃない？
運要素大きすぎるけどまずパラガないと耐えれないし
ミラーや吐息返しうまく使っても波動次第で苦しくなるし
パラ以外ではほぼ不可能だともう

魔王の賢さもUPしたら面白かったな
毎回最初に波動→全体→全体と毎ターンしかけてくる魔王・・・勝てねぇｗ

魔王Lv99ソロなんて、毎ターン生き残ることは出来るとしても
パラガ発動でもしないと、こっちからダメージ与えられるビジョンが全く浮かばない

意外とリフレクトアーマーとかの呪文反射もいいかもしれん。
やっぱり運だが、２人ほど跳ね返すとけっこうダメージ与えるし温存できる。
竜王やムドーには通用しないが……

反射の発動率は何パーセントくらいなんだろうねえ
微妙に敵モンスターのレベルか攻撃魔力に依存してるようなしてないような

>>852
いや、４はアリーナで仲間３人揃えられない仕様でしょって意味ね。

魔法戦士の証と必殺扇って両方装備すると
ひっさつ出やすくなるんですか？
なんか、単品装備の時とかわらんような・・・

効率もいいけど武器にコダワリがあるならそれを貫き通すのもいいよ
地雷なんて言われる棍でも爪でもいいじゃない
愛だよ、愛

棍は個性溢れるグラが多くていい

天地でなぎ払いをカウンターできたら棍は対竜王にかなり役に立ってたんだがな

隼の剣みたいのが全種類の武器にないと不公平だと思った
隼の爪とか思いっきり名前負けしてるし

あったら鞭がやばすぎるｗｗｗ

いや、、森羅万象ざんの破壊力を２倍にすれば丸くおさまる

隼の剣とキラーピアスを無くせばいいと思う

いや、ムチとブーメランは複数攻撃出来るから除外としても、他の武器には2回攻撃可能なのがないと結局
最終的には剣か短剣になってしまうのがつまらない
時々2回攻撃とかならまだ良かったが

>>905
中々いい意見だな

>>905
でも、実装されたとしても、安定した２回攻撃の剣と短剣に収束するのですね？わかります。

>>905
ブメも鞭も上位武器だからな
鞭は単体には2.6倍撃、グループに2倍撃で全体に1倍撃（グリンガム）と万能過ぎる
ブメは単体に火属性2.1倍撃、デフォ全体攻撃
グループは無いが固定技があるから攻撃力が揃うまでに中々の働きをしてくれる
それに比べて棍は突出する何かもないし万能でもない
棍にこそ2倍武器が必要だと思った

転生すると呪文一個だけ継承とか欲しかったな
なんかモチベーション維持できねえ

そんなに魔法戦士をいじめたいのか

バイキルトだけ継承するのがトレンドなんですよ

ベホマズンを継承して万能賢者かと思ったが・・・
あと地味にリレミトが継承したい

リレミトは道具屋で売ってるじゃん

宝の洞窟でギリメカラがでたとき
物理攻撃を反射されるかと一瞬思ったのは俺だけじゃないはずだ

使い勝手はともかく
棍の大黒柱は 俺の趣味だ
ちゃんと大黒柱って書いてあるｗｗ

むしろ現状でも継承多すぎだと思うぞ
常時系とフォースは引き継げない方がよかったと思う

キラピあっても空気の短剣に乾杯
二回攻撃の持ち腐れだぜ

バイキルト ベホマズン ザオリク
継承したら涙目だな
バギムーチョは継承した方が呪文が喜んだかもしれないが

>>905
そんなに平均化が良いってなら
隼の剣とキラーピアスには0.75倍の攻撃力補正があれば良かったんだろうな。
バイキルトしても750
こうすれば弓五月雨撃ちレベルになる。
こうなった時のポイントは、攻撃呪文+山彦が強いってことだろうけど。

俺はどっちかというと、
フレイムカッター+バーニングバード的な特技を配分して欲しかったかな。
天地のかまえは、何とか棍キャラに単体攻撃を引き付けられるなら
高レベル魔王の一番怖い打撃対策になるんだけどなぁ。
盾の秘伝書とあわせて、1パーティに棍の盾が1人の図式。

まあ、まだ剣が最強でよかったよ。
ビジュアルでかっこ悪いのが最強とかやだもんな。

>>826
オノだと氷属性の武器があるので、
キャラ鍛えまくれば低レベルのバラモス・ムドー・デスピサロあたりは１ターンキルできそう

斧じゃ2ターンも厳しいだろｗ
1ターンは絶対無理ｗ

アイスフォース全体がけの1人を割けば同じ効果だからな。
吹雪の斧+フォースで*1.5*.1.5にでもなれば面白かったが、
残念ながらそんなものはない。

>>921
いや、弱点属性に会心で1500以上でるから、
魔人ｘ4が成功すればHP8000くらいまでは1ターンで倒せる

1500*4って6000な気がするんだが

1500も出るのかすげーな

高LV竜王戦、棍棒でいけんじゃね？
といき2枚つけて、なぎ払い、通常、痛恨にスキル絞れるよね
前列に棍バト配置して天地しとけば、弾除けにならないかな

俺は、銀河の剣、最強武器シリーズを装備しているが、何の事は無い
あんなモノはただの自己満足に過ぎんよ
ステータス最大にするとカンストするので最強装備＝最強とは限らんのだ
隼改の方が優れている 、防具も耐性や回復の特性がある方が優れている

そんな8以前から変わらない事を今更
長々と書かれましても・・・

追い討ちをかけるようだが性能的に受け流しの構え＞天地の構えじゃないか？
通常攻撃を100％取るのは変わらないが、返しのダメージが受け流しのがでけえ

棍の最強武器は時々8回攻撃とかの楽屋オチにして欲しかった

>>926
なぎ払いと痛恨が取れない上に攻撃を引き付ける有効な方法もないからな
マヌーサでもしてた方がマシ

受け流しは味方にいく場合もあるからなぁ
天地の方が使いやすいよ

あれ？>>891の検証時ついでに前列3人ずっと受け流したりしてたけど
一度も味方にいかなかったような。
何かのステとかレベルによって味方にいく率変動するんかねえ

やっとこ竜王99まで上げたけど、バトバトバト僧でも勝率自体は6〜7割いきそう。
（げんま鎧とか必殺扇無しとか装備が半端な状態で5割前後なので）

>>924
コンボ倍率がかかる

しかし検証した結果、魔人には武器属性が乗らないことが発覚
魔人ｘアイスフォースや通常攻撃なら効くのにナゼ・・・

通常攻撃で偶然会心4連打とかムリゲーすぐる

>>934
マルチで全員レンジャイ奥義＋バトマス証なら

HP真っ赤にしてからBOSS戦かYO！
ロマンありすぎるぜｗ

バト3ってきつくないか星屑つけても先制取られる事あるでしょ

高レベル魔王を倒すのに必死になってる池沼が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってるか？
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ･･･
最強装備の俺　涙目で撤退したよ･･･

>>938
引退おめｗこのスレに貼り付いてないでアンチスレいきなｗ

疾風バンダナ+星降る腕輪の素早さ444で95％くらいは先制できてるかな、一人は武道家証にもできるし
素早さ532の僧侶ですらたまーに先制取られることがあるのでそれほど気にしてない
バト3だと1ターン目のマヌーサ（スキャンダル）が決まったり必殺で確変入った時に
高確率で瞬殺できるので総合的な勝率は（パラ抜きPTの中では）いい方だと思う

>>938
まあ分からないでもない
配信でロンダルキアを超える高難度ダンジョンがやりたい

高難度ダンジョン。。。死者の迷宮を思い出してしまう

>>941
LV99の地図潜ってれば
ある程度は歯ごたえのあるダンジョンになってるだろ

俺はもうやる事がない
錬金100％とか図鑑100％とかは眼中になし

クエスト全制覇･･･無理だな･･･
やる気が起こらん

サガ２リメイク
ドラクエ６リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな･･･

聖剣の製作もやってほし

99でも敵はシンボルだし、装備によってはMP無限のような感じで回復復活自由だし

>>943
それがいい
自分が面白くないと思ってることを無理にすることはないよ
そして今ドラクエ9を楽しみ、スキルと装備の考察のために
このスレに来ている人にとって、君の書き込みはスレ違いでしかないから
考察に参加する気が無ければ書き込まない方がいい

>>941
配信クエストはここにいる人から見たらボスも貰えるアイテムもカスばかりだよ

>>943
だから楽しみは最後にとっておけと

しかし各歴代ボスまでの配信が長すぎだな。
ＬＶすぐあがるから配信されるまでの間やる事なんてほとんどないし
種集めぐらいしかやる事ないな
配信待たないと戦えないってのはやめてほしかった

どんなに敵を強くしてもシンボルの時点でほぼ全て避けれるからな
謎解きも無い9のダンジョンで歯ごたえを出すのは無理だわ

パラガの存在を知るまではDQMみたいに対戦できればよかったのにと思ってた

長すぎるって奴がいるが大多数の一般人は俺らみたいに一ヶ月で三百時間とかやらんから
すれ違いしても二、三百時間やってるのがざらなのは秋葉原とか一部だけで他は五十時間とかじゃん
半年がかりで俺らぐらいの進行度なわけだから丁度良いのさ

プレイしてる奴の中には子供も多いと思うが
オンゲならまだしもオフゲＲＰＧに半年もかけるか？
俺が子供の時は長くて１ヶ月だった

子供がオンラインゲームなのか。
そういう時代か。

938はコピペな

次スレのタイトルにはパーティも加えとけよな

俺はもうやる事がない
錬金100％とか図鑑100％とかは眼中になし

クエスト全制覇･･･無理だな･･･
やる気が起こらん

サガ２リメイク
ドラクエ６リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな･･･

99魔王全制覇がゴール？

ドルマゲスとミルドラースはLV69からレア装備落とすから、ついでにLV99までしたが、
他の魔王はみんな20くらいで止まってる。次はどれ上げようかな〜。


天空の花婿の称号とったときのサンディのコメント、なんかサンディらしくない。

おしゃれなスーツ手に入れたけどおしゃれなズボンとかある？あったら入手方法頼む

俺は、銀河の剣、最強武器シリーズを装備しているが、何の事は無い
あんなモノはただの自己満足に過ぎんよ
ステータス最大にするとカンストするので最強装備＝最強とは限らんのだ
隼改の方が優れている 、防具も耐性や回復の特性がある方が優れている

>>876
伝説の勇者になれただけでも十分じゃないか

ジゴスパークやランドインパクト人気だけど
バックダンサー呼びの方が便利じゃないか？

同じようにダメージ固定全体攻撃だし
スキルリストの中でも後ろの方にあるから、探して選択もしやすいし
何より武器を選ばない

踊ってる間の時間が嫌な人はいるかも知れんが

>>959
ジゴスパやランドなんて人気なのか？
どっちにしろそれら３つはビッグバンの前じゃカスみたいなもんだろ
あとグループだがグランドネビュラも僧侶、賢者あたりが使うと強いね

グランドネビュラは武器を選ばないからね

まだ地図めぐりほとんど進んでないけど、
例えばシャインスコール＋シャインスコール＋ジゴスパーク＋ビッグバン
という構成で沈まない雑魚ってこれから結構でてくる？

あーやっぱ自分で調べます
ごめんぽ

>965
メタルスライム
はぐれメタル
メタルキング

シャインなんて低威力技クリア後はカスだろ

ジゴスパやビッグバンは最終的にグランデに抜かれるのがなんとも・・・
消費MPは良いけどね

俺はもうやる事がない
錬金100％とか図鑑100％とかは眼中になし
クエスト全制覇･･･無理だな･･･
やる気が起こらん
サガ２リメイク ドラクエ６リメイク
に期待して、そろそろ引退するかな･･･

最終がかなり遅いぞ。
賢者に魔法スキル入れるならまだしも。

その辺りを最後まで使うのは僧侶だろうし。

Lv99の賢者ですけどイオグランデ使うくらいならジゴスパ使います。

あ、もちろん魔法100にしてます。

最終的なんだからカンスト前提なんじゃないの
現実的かどうかは置いといて

魔力開放するくらいならビッグバンするね
魔力開放・やまびこは揃えば強いかもしれんがボスには凍てつくで雑魚には3ターンもかからないから使いどころが無い

魔力解放で強くなると言うことは攻撃魔力を上げていけばデフォルトでその威力までは上がると言う事

本気で言ってるのか？
魔力開放はバイキルトと違い攻撃魔力を2倍にする
だからパッシブ全部取れば賢者と魔法使いの攻撃魔力は変わらなくなるが
攻撃魔力はかなり上げても威力にさほど(攻撃力に比べると)違いが見えないので
やまびこの方が有効だろう
このステータス上げる意味があるのか？最終的にって・・・

本気も何も人の文章はよく読んで下さいよ

高レベル魔王を倒すのに必死になってる池沼が多いが
レベル99魔王を倒しても
何にもイベントが発生しない って知ってるか？
「成長の限界を過ぎている」 で消えてしまってオシマイ
苦労した分 アホらしかったわ･･･
最強装備の俺　涙目で撤退したよ･･･

>>979
何か有ると思っていた事にびっくり。
まぁ過程で揃う装備セットで付けたら称号もらえるじゃん。

>>967
あ、ありがとう…

やること無くなったら女主にして2周目マジオススメ

やることなくなったらけいおんパーティプレイだ。あずにゃんは残念だが控え

ハブるなら不人気の律だろ

アイテムとクエストと地図引き継ぎあればよかった

地図は友人1人を経由すれば引き継げるからそれでよくないか。

不人気は眉毛だろ

>>309
攻撃の種類が少ないからと思って、竜王を最弱と見越して育てた俺
99竜王超つええｗｗｗ

池沼は唯な件

ID:FHDm2/OU0
分かったから何度も同じ事書き込むな池沼
アンチスレにでも行ってろ

俺は、銀河の剣、最強武器シリーズを装備しているが、何の事は無い
あんなモノはただの自己満足に過ぎんよ
ステータス最大にするとカンストするので最強装備＝最強とは限らんのだ
隼改の方が優れている 、防具も耐性や回復の特性がある方が優れている

>>990
でも、改行なげーよ士ねって言われたら
改行を減らした、なかなかかわいいやつだぜｗ

次スレは立てるの？
ここが実質21だから次は22だけど

次スレよろむ

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