【DQ9】スキル&装備考察スレ★20

このスレッドはDQ9のスキル＆装備を考察するスレです

ドラゴンクエスト�\　星空の守り人　wiki スキルページ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/12.html
モンスター耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html
装備耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/142.html
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/143.html

　【ルール】
※煽り、荒らしは完全無視。専用ブラウザを使用し、NGワードに入れましょう。
　・次スレは原則>>950。　早い場合は>>900-980の誰かが立てる。

※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248607634/

過去スレ
19 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248532584/
18 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248359613/
17 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248160313/
16 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248020269/
15 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247937085/
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247885866/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247827552/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247767024/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247727404/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247678419/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247651382/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247618532/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247581795/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247562469/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247501528/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247471382/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247417727/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247369427/
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247160951/

種使用なしステUPスキル未取得でのLv99の状態

　　　 　 |HP.....|MP . |力　 .|早　 .|守　 .|器　 .|魅　 .|回魔.|.攻魔|
戦士　　|　570|　 .86|　404|　 .78|　400|　111|　 .89|　 　0|　　 0|
バト　　..|　540|　 .41|　500|　124|　322|　256|　 .90|　　 0|　　 0|
パラ　　.|　600|　175|　354|　 .73|　360|　　 9|　116|　164|　　 0|
魔戦　　|　540|　226|　351|　173|　243|　110|　185|　　 0|　282|
武闘　　|　540|　 .38|　399|　500|　245|　255|　120|　　 0|　　 0|
旅芸　　|　480|　179|　246|　359|　237|　304|　245|　195|　161|
盗賊　　|　510|　132|　299|　410|　241|　402|　 .58|　 .81|　　 0|
レン　.....|　510|　229|　305|　264|　241|　500|　 .61|　200|　　 0|
魔法　　|　390|　364|　 .96|　401|　162|　304|　155|　　 0|　400|
僧侶　　|　420|　315|　201|　312|　204|　206|　146|　400|　　 0|
賢者　　|　480|　500|　202|　218|　202|　 .57|　235|　208|　237|
スパ 　 .|　510|　220|　148|　361|　205|　259|　300|　318|　 .77|

※お勧めステータス関連スキル

【全キャラ必須】
・はくあい100ポイント（守り100・HP80・回魔30）

<物理系>
・ゆうかん90ポイント（力40・守り60・HP60）
[守り60・HP60は優秀なので、魔法系でも取る価値あり]

<攻撃魔法系>
・まほう100ポイント（攻魔180・MP30）

<回復魔法系>(主に賢者用)
・しんこうしん100ポイント（回魔180・MP30）

<共通底上げ>
・とうこん82ポイント(HP60・力40)
・さとり82ポイント(回魔60・攻魔60・MP60)
・フォース22ポイント(力10・守り20)

<素早さ上昇>
・きあい100ポイント(素早さ100・力10・HP30)
・サバイバル100ポイント(器用さ100・素早さ20・守り20)
・おたから16ポイント(器用さ20・素早さ20)：「ぬすむ」も覚えられる。
[+66ポイントで(HP20・器用さ40・素早さ40)追加可能]

剣
ドラゴン斬り 95%〜100% ドラゴンに160%
メタル斬り 95%〜100%
ミラクルソード 120%〜125% 与ダメの25%吸収
はやぶさ斬り 70%〜75% 2回
キガスラッシュ 固定+Lv？光属性（攻魔に多少依存）
　Lv5で180〜220、Lv99で240〜290
　攻魔300で210、500で210　魔力覚醒後300で260、500、310
ギガブレイク 固定+Lv 光属性　Lv1で300〜350、Lv99で370〜440 MP30 グループ

槍
しっぷうづき 75%〜80%
けものづき 95%〜100% けものに160%
きゅうしょづき 50%-55%
さみだれつき 40%〜50% 3〜4回
ジゴスパーク 固定+Lv 雷属性　Lv5で200〜210、Lv99で260〜270 MP26 全体攻撃

短剣
ポイズンダガー 95%〜100%
キラーブーン 95%〜100% 虫に150%〜160%
タナトスハント 　95%〜100% 毒麻痺に150%〜160%
バンパイアエッジ 95%〜100% 与ダメの25%吸収
ヒュプノスハント 95%〜100% 睡眠混乱に200%〜210% MP3

鞭
らせん打ち 95%〜100%
愛のムチ 95%〜100% かいじんに125%〜130%
しばり打ち 95%〜100%
ねむり打ち 95%〜100%
双竜打ち 125%〜130% 2回
地這いの大蛇 195%〜200% 土属性　グループ攻撃 二人目160% MP16

棍棒
足ばらい 対象:グループ 一定確率で敵を転ばせて転んだターン?行動不能
黄泉送り 95%〜100% ゾンビに160% 対象:1体
なぎはらい 95%〜100% 対象:1体 初弾は100%二人目以降ダメージ減少
氷結らんげき 30% 4回 氷属性　対象:全体 対象の中からランダムに4回
天地のかまえ 対象:自分 MP8
　1ターンの間、物理攻撃（痛恨・特技含む、要検証）に対して回避した後カウンターする
　カウンターの会心率が50%ほどある模様（11回中5回）

爪
ウィングブロウ 95%〜100%
裂鋼拳 95%〜100% メカに160%
ネイルスクラッチ 10%〜40% 4回
タイガーブロー 75%〜80% 2回
ゴールドフィンガー 95%〜100%
ゴッドスマッシュ 固定+Lv 光属性　Lv1で270〜320、Lv99で350〜410 MP14

扇
波紋演舞 95%〜100% 水に160%
おうぎのまい 40%〜50% 3〜4回

斧
たいぼく斬 95%〜100% しょくぶつに160%
蒼天魔斬 125%〜130%
かぶと割り 95%〜100%
オノむそう 95%〜100%
森羅万象斬 固定+力依存？122で200〜240、390で310〜350、600で460〜480 MP16

ハンマー
ハートブレイク 95%〜100%
ゴールドハンマー 95%〜100%
ラストバッター 110%〜115%
ドラムクラッシュ 95%〜100% ぶっしつに160%
ランドインパクト 固定 土属性　160〜220
ビッグバン 固定 闇属性　330-430 MP16 全体攻撃

ブーメラン
クロスカッター 75%〜80% 追加20%-250%
パワフルスロー 75%〜80%
スライムブロウ 95%〜100% スライムに145%〜150%
シャインスコール 固定 光属性　120〜130
バーニングバード 30% 火属性　7回
メタルウィング 95%〜100%
ギガスロー 固定+Lv 雷属性　Lv6で120〜140、Lv99で280〜310 MP16

弓
マジックアロー 95%〜100%
バードシュート 95%〜100% 鳥に160%
さみだれうち 40〜50% 4回
天使の矢 95%〜100% 与ダメの12%吸収
シャイニングボウ 光属性　固定 150 MP18 全体攻撃

素手
石つぶて 固定14〜23 対象:グループ 地属性 複数に当ててもダメージの減少無し
かまいたち 95%〜100% 対象:グループ 風属性 複数に当ててもダメージの減少無し
せいけんづき 140%〜145% 対象1体
ばくれつけん 40%〜50% 4回 対象:全体 ランダムに4回攻撃
岩石おとし 固定+Lv Lv5で100〜110、Lv99で170〜180 対象:全体 地属性 ※再検証の必要有
ミラクルムーン 倍率=4/(敵の数+1) 1体200% 2体133% 3体100%対象:全体 単体与ダメの25%吸収 MP16

盾
シールドアタック　未検証（50%？）

武器攻撃力:武器、武器パッシブを含んだ攻撃力
力:ステータス上のちから
補助倍率:バイキルト、戦いの歌、捨て身、ルカニ等で変化する倍率。通常は1
攻撃係数:2
敵防御力:攻撃対象の防御力
防御係数:4
スキル倍率:スキルの倍率
ランダムダメージ:計算結果の数値を元にダメージを算出
攻撃回数:スキルの攻撃回数

ランダムダメージ=(力+武器攻撃力)*補助倍率)/攻撃係数-(敵防御力*補助倍率)/防御係数))*スキル倍率
実ダメージ=ランダムダメージ*攻撃回数
A=力、B=的防御力

(((A+200)*1)/2-((D*1)/4))*1.25 2.0回 超グリ双竜
(((A+086)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 4.0回 隼改×隼
(((A+061)*1)/2-((D*1)/4))*1.50 2.0回 キラピ無心
(((A+240)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 銀河ジャグ
(((A+198)*1)/2-((D*1)/4))*0.30 7.0回 ノヴァバーニング
(((A+238)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 セラフィムさみだれ
(((A+236)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 地獄さみだれ
(((A+224)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 3.5回 最終扇の舞
(((A+100)*1)/2-((D*1)/4))*0.50 4.0回 素手ばくれつ
(((A+233)*1)/2-((D*1)/4))*0.75 2.0回 神龍タイガー

力200
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0500 0469 0438 0375 0250 0125 0000 超グリ双竜
0429 0392 0354 0279 0129 0000 0000 隼改×隼
0392 0354 0317 0242 0092 0000 0000 キラピ無心
0462 0436 0410 0357 0252 0147 0000 銀河ジャグ
0418 0392 0365 0313 0208 0103 0000 ノヴァバーニング
0438 0413 0388 0338 0238 0138 0000 セラフィムさみだれ
0382 0360 0338 0294 0207 0119 0000 地獄さみだれ
0371 0349 0327 0284 0196 0109 0000 最終扇の舞
0300 0275 0250 0200 0100 0000 0000 素手ばくれつ
0325 0306 0287 0250 0175 0100 0000 神龍タイガー

力300
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0625 0594 0563 0500 0375 0250 0001 超グリ双竜
0579 0542 0504 0429 0279 0129 0000 隼改×隼
0542 0504 0467 0392 0242 0092 0000 キラピ無心
0567 0541 0515 0462 0357 0252 0043 銀河ジャグ
0523 0497 0470 0418 0313 0208 0000 ノヴァバーニング
0538 0513 0488 0438 0338 0238 0039 セラフィムさみだれ
0469 0447 0425 0382 0294 0207 0032 地獄さみだれ
0459 0437 0415 0371 0284 0196 0021 最終扇の舞
0400 0375 0350 0300 0200 0100 0000 素手ばくれつ
0400 0381 0362 0325 0250 0175 0025 神龍タイガー

力400
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0750 0719 0688 0625 0500 0375 0126 超グリ双竜
0729 0692 0654 0579 0429 0279 0000 隼改×隼
0692 0654 0617 0542 0392 0242 0000 キラピ無心
0672 0646 0620 0567 0462 0357 0148 銀河ジャグ
0628 0602 0575 0523 0418 0313 0103 ノヴァバーニング
0638 0613 0588 0538 0438 0338 0139 セラフィムさみだれ
0557 0535 0513 0469 0382 0294 0119 地獄さみだれ
0546 0524 0502 0459 0371 0284 0109 最終扇の舞
0500 0475 0450 0400 0300 0200 0001 素手ばくれつ
0475 0456 0437 0400 0325 0250 0100 神龍タイガー
力500
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
0875 0844 0813 0750 0625 0500 0251 超グリ双竜
0879 0842 0804 0729 0579 0429 0130 隼改×隼
0842 0804 0767 0692 0542 0392 0092 キラピ無心
0777 0751 0725 0672 0567 0462 0253 銀河ジャグ
0733 0707 0680 0628 0523 0418 0208 ノヴァバーニング
0738 0713 0688 0638 0538 0438 0239 セラフィムさみだれ
0644 0622 0600 0557 0469 0382 0207 地獄さみだれ
0634 0612 0590 0546 0459 0371 0196 最終扇の舞
0600 0575 0550 0500 0400 0300 0101 素手ばくれつ
0550 0531 0512 0475 0400 0325 0175 神龍タイガー
力600
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1000 0969 0938 0875 0750 0625 0376 超グリ双竜
1029 0992 0954 0879 0729 0579 0280 隼改×隼
0992 0954 0917 0842 0692 0542 0242 キラピ無心
0882 0856 0830 0777 0672 0567 0358 銀河ジャグ
0838 0812 0785 0733 0628 0523 0313 ノヴァバーニング
0838 0813 0788 0738 0638 0538 0339 セラフィムさみだれ
0732 0710 0688 0644 0557 0469 0294 地獄さみだれ
0721 0699 0677 0634 0546 0459 0284 最終扇の舞
0700 0675 0650 0600 0500 0400 0201 素手ばくれつ
0625 0606 0587 0550 0475 0400 0250 神龍タイガー
力999
守00 0050 0100 0200 0400 0600 0999 防御力
1249 1218 1186 1124 0999 0874 0624 超グリ双竜
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 隼改×隼
1499 1461 1424 1349 1199 1049 0749 キラピ無心
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 銀河ジャグ
1049 1023 0996 0944 0839 0734 0524 ノヴァバーニング
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 セラフィムさみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 地獄さみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 0437 最終扇の舞
0999 0974 0949 0899 0799 0699 0500 素手ばくれつ
0749 0731 0712 0674 0599 0524 0375 神龍タイガー

※その他今までの簡単なまとめ
・剣が単体火力最高
・バイキルトは攻撃力を50%上昇、たたかいのうたは25%上昇（重ねがけで50%)
聖なる祈りは回復魔力50%上昇、魔力かくせいが攻撃魔力を100%上昇
しんぴのさとりが攻撃魔力と回復魔力50%上昇、上昇系の上限は全て999
　ダメージカンスト値は
　武器技　1999
　素手技　999
　闘魂技　9999

・テンションの倍率 5：？ 20：？ 50：4倍 100：6倍

・コンボの倍率 2：1.2 3：1.5 4：2.0 5以降：2.0
コンボが成立する技　＝　敵一体を指定できる技のみ
グループ・全体・対象がランダムの技はコンボ不可

・メタル狩りには斧のまじん斬り、槍の一閃突きがベスト
器用さ999 1ターン4回の25set
魔人 54/100回 一閃 54/100回
器用さが僅かに影響する可能性もありそ

・その他確率命中系
器用999 アサシンアタック（シーブスナイフ装備）
18/100回

キラーピアス×アサシン
器用さ120で100回中27回暗殺でした、微妙
器用さが関係するのかは結局ワカラネー

器用999 デーモンさみだれ
35/100回(1setで1回換算)

・攻撃呪文威力
敵:みならいあくま
魔攻:999
メラガイアー
596 616 599 612 592
マヒャデドス
493 526 491 501 518
ドルマドン
609 601 590 587 614
イオグランデ
487 476 487 487 486

・回復呪文回復量※要検証、情報求む
回魔 ベホイム ベホイミ
416　290　　　　 164 150 164
496　330　　　　 177 187
539　　　　　　　　189
591　381　　　　 194 203
611　389　　　　 198
642　　　　　　　　211
646　425 426　　223

こんな下らない考察なんてやめて
トイレの「おしり」「ケツ」「ビデ」ボタンの違いについて考察しようぜ

そろそろザオラルの考察は？
最終的に何％なんだろ

ザオラルは回復魔力に依存は間違いないね。
最終的には4/5ぐらいだと思う。

>>11
検証して回魔ブーストで９割以上いったら、ますます賢者はいらない子になるな

葉と雫の前では賢者も僧侶もいらない子。

賢者はある程度オールマイティーに魔法が使える上にそこそこみりょくが高いから好き
見た目の良い装備も多いし

攻撃力もスーパースターより高いから、主人公のメインは賢者

力の種を集めて攻撃力補充中！

>>13
なにそのブルジョワ戦法ｗ

>>14
俺の場合は僧侶で種集め中だわｗ
やっと種１００個食べ終わったよ…

>>579=719
ありがとう。貰いに行きます！

スレ違いすんまそん

>>18
まさにすれ違いだなｗ
ttp://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248837018/719

だれうま

主人公レンジャーにしようかと考えてるんだけど
それが主流だったのって何スレ目くらい？

仮に種でステオールMAXにすると違ってくるのは装備、魔法、ひっさつくらいか？

もはや考察することなど何もない

旅芸人の証とかって別にスキルで覚えるか秘伝書みたいに持ち物で良かっただろ
旅芸人の証付けてマジカルスカートじゃスーパーリング装備出来ないから結局女キャラで良いやって話になるし
逆に秘伝書はその職業専用のアクセサリーにしといても良かった

あれは女キャラにビクトリーパンツ装備させるためのアクセサリだよ？

そんなことより超必殺技の検証しようぜ！

民主党のマニュフェストでも
考察しますか

>>24
しかも証もってても装備できないものもあるしな

最強は全員女でマジカルスカートとげんまのこてまで確定で良いですか？

はい

マグマと捨てキャラ使って50回検証してみた

生き返った　14/50
生き返らない　36/50

回復魔力492でこれ…

魔法使いは、幻魔の小手を装備できなかったかな。

本来なら５０回じゃ少ないと言いたい所だけど
偏りが思ったより大きいな。
俺のイメージでは今回ザオラル成功率上がってて６割は生き返ってる感じだったんだが・・・
個人的にはもう５０回くらい欲しいかもｗ
ともあれ乙

僧侶とレンジャーの
ザオラルを交互につかって
17回連続失敗で
さすがに使う気うせた

まさかの使われた側のステータスで成功率が変化

ということはまだ賢者の存在意義はあるってことか

>>35
なるほど、盲点だ。確かに捨てキャラ使ってるみたいだもんな

>>35
そっちの方が死にやすいけど生き返りやすい僧侶と
死ににくいけど生き返りにくい戦士で個性が出そうだがｗ

DQ3は使われた側のうんのよさで成功率変わるんだっけ？

>>33
前スレかその前で、十回連続成功してるとか言ってる奴いなかった？
回復量も変わらないしほぼザオリクとか言ってた

DQ3のうんのよさって飾りステじゃ

むしろDQ3の運の良さだけが状態異常耐性に関わってて以降は確か死にステータスだったはず

あれ4もそうじゃなかったか？
5は敵に狙われにくくなるかもしれない的な死にステだと聞いたが

ザオラル成功率は、体感で2〜4割ぐらいかな。
戦闘中に4,5回連続失敗とかもザラ

森羅万象斬がパワーアップした

ってメッセージが戦闘中に出たんだけど、この技育つの？

隼を１倍にしたのはもう理由がわかってる。

結局は剣が最強という、ドラゴンクエストのアンチテーゼを守るため

結局は剣が最強という、ドラゴンクエストのアンチテーゼを守るため(キリッ

>>45
育つんじゃなくて、会心みたいなもの

>>46
４の時点でキラーピアス最強だったじゃん
５ではかいのてっきゅう出たし

>>48
そうなんだ、ありがとう
この技本当使いどころがわかんないな…

4と、5、いがいにしよう

というかDQNはステータス＞攻撃力ってのが大きいかと。

これまでのドラクエは どうのつるぎ や 1Lvの違いなど、武器とステの依存強かったが
今回は装備側が明らかに軽視されている。たぶん見た目重視で選べって事だろうが・・・

パラディンは槍がいいですか？
剣のバトマスがいます。

はい

>>53
鞭でいいです。10％の大成功を祈ってひたすらグリンガムを錬金してくることをオススメする

>>53
こんがいいよ

>>46
何に対するアンチテーゼなんだよｗｗｗｗｗ

これからの考察課題まとめ

回復魔力はザオラルの蘇生率に影響するか？
攻撃魔力はステータス異常の成功率に影響するか？
上記二つにきようさは影響するか？
ひっさつ使用可能率を高める条件は？
→職ごとに発動前の行動によって発動率が変わるとの報告があり
最強厨のための装備耐性考察
→どの属性耐性を重視していくべきか？対煉獄炎用の火は確定？

>>58
お前が知りたいことまとめ
ではないのか？

>>58
テンプレで解決されてないことがあるのに
それを入れてない時点で>>59のように思われても仕方ないな。

ザオラルの成功率は結構重要かもな
まぁ、たとえ90％まで上がっても100％の安定性には勝てないが

>>59>>60
突き詰めればそうかもしれないが邪推しすぎだ
テンプレのはまとめてあるし読めばわかるからいいだろｗ
前にスレで話題になってはっきり検証されていないものをまとめてみた
もちろん検証はするよ。今までもしてきたしな

アンチテーゼとなにを間違ったんだろうな

アイデンティティーと予想

>>62
盗むについてとか
レンジャーの証とかも
未解決のままだぞ

結局は未解決のなから
お前が知りたいことのを
選りすぐってきただけ
じゃねぇか

アイデンティティとか？
違いすぎるか
ゆとり脳おそろしす

>>58
装備耐性なんて相手次第でコロコロ変わんのに

装備に関しちゃ魔王毎にセットアップすればOKだよなぁ

この魔王はこの装備で職の構成は・・・なんてテンプレ出来たら末期だとおもうｗ

考察が進むとそういうテンプレができるのは仕方ないことかもね

>>46
これは恥ずかしいｗｗｗｗｗｗ

最終的には出来るだろ
というか防具解明が進めばやりたがる奴が出てくる

とりあえずピサロとバラモスはLv99でもパラ抜きでゴリ押せるなｗ

バラモスとムドーとしか戦ってないけど、少なくともこの二人に関しては考察するまでもない強さだよね
適当な装備でも簡単に倒せる

１ターン目フォース他すてみ
２ターン目以降おうえん他隼隼か隼無心


守り薄いなら一人賢者にしてマジックバリアスクルト


こんなもんじゃないのか？

>>62
テンプレ内に解決されてないのあんだろ。

バトマスキラーピアスジャグリングってつおい？

クリア前まで耐性とか全く気にしなかった
そんなに変わらねーよとか思ってたけど
バラモスと戦いだしてシェンロンローブ着た奴だけ
圧倒的にダメージが少ないことでピコーんと俺も耐性厨になったわけだ

考察してくれる人もいなくなったな

>>73
どっちもレベル９９にしたの？
バラモスは無耐性だとメラガイアー６００、煉獄火炎とイオグランデ４５０、痛恨７００以上喰らうはずだけど

いまさらだけど、種無限に買い放題のはテンプレ入れても良くなかった？

>>80kwsk

回復魔力845でザオラル検証してみた
74/100
回復率
ＨＰ900の時441
ＨＰ840の時411
ザオラルはクリア前までしか使ってなかったけど明らかにクリア前より確立上がってるのは確か。
俺の予想だと回復魔力100につき復活確立10％アップの気がする

>>81
ダウンロードショッピングでたまに種が出るよね？
んで種が出た方をＡ、ドーピングしたい方をＢとする
ＢがマルチプレイでＡのロクサーヌから種買ってセーブ
Ｂはセーブしないでリセット
Ｂはショッピング開始時点のデータに戻るのでＡがもう一度種買ってセーブ
Ｂはセーブしないでリセット

この繰り返し

>>79
まあ、でもバラモス99は他の魔王に比べると格段に弱いのは確か。

>>82
>俺の予想だと回復魔力100につき復活確立10％アップの気がする

それだと、845で74/100なら145で4/100になっちまうぞ

>>83
神降臨

>>84
まぁね。バラモスだけは９９にするまでほとんど全滅しなかったわ

>>79
耐性装備しっかしすれば全部半分になるよ。痛恨はどうしようも出来ないけど。
バトマス３僧侶１で竜王意外なら倒せる。
ちょっと苦労するのがドルマゲスとミルドラース
竜王は倒せない事もないが完全運ゲーになる。

つーか今回マジで素早さ適当だよね
乱数の幅が広すぎ。
もうちょっと数値通りの行動順にしても良かったんじゃないかと思うわ
せっかく作戦立ててもその通り進まないことが多すぎる

>>85
そうか・・・確立上がってる事は間違いないんだけど
さすがに100ごとに検証してくのはメンドイな。
メガンテ→ザオラルの繰り返しだけどしんどい

>>88
魔王全員レベル９９にしたの！？

>>90
しかも回復魔力によって成功率に差が出てることを証明するなら
回復魔力１００くらいと９００くらいで１００回ずつ検証すれば十分だと思うけど
回復魔力１００変わるごとにどのくらい成功率が変わるかをそれなりに正確に調べるなら
各々１００回検証じゃ多分足りないだろうしね。

>>91
自分で99にしたのはバラモスとデスピサロだけ。
後は友達とマルチで交換した。
すれ違いで手に入れたダークドレアム99もあるが・・・

ぶっちゃけザオラル考察しても
戦闘中ほとんど使わんだろ

たとえ70パー超えたところで
不安定にはかわらんし

>>90
多分、とりあえずHPは50％までしかいかないだろうね
ザオリクより回復しちゃ変だし
復活する確率は80％ぐらいまでかね

>>93
なるほどねぇ、友達と協力できるのはいいけどオーブが大変そうだなｗ
俺は一人でシコシコレベル上げするよ

DQは確率にパラメータが絡むことがほとんどなかったから検証も手探りになるな
40％程度の基本成功率に回復魔力ボーナスが入るんじゃないかと思うが、
攻撃魔力関係のダメージ計算式も謎だからねぇ…

>>97
多分関係するとしてもその程度だろうね
４０％＋回復魔力の３０分の１とか５０分の１とか

攻撃魔法ダメはそれぞれの呪文の基準魔攻以上になると比例して上がっていくはずだよね

＞ＢがマルチプレイでＡのロクサーヌから種買ってセーブ
この時点でＢの種＋１

＞Ｂはセーブしないでリセット
Ｂの種消える

＞Ｂはショッピング開始時点のデータに戻るのでＡがもう一度種買ってセーブ
ここでＡの種＋１

＞Ｂはセーブしないでリセット
とくに変化無し

になったよ

なるほど
ザオラルの成功率（％）＝４０＋（回復魔力−３００）÷３０
とかそんな感じか
回復魔力３００なら４０％
４５０なら４５％
６００なら５０％
９９９なら６３％

数字は適当だけど、まぁ割りと有り得るような気がする

というか最初の2行でBがセーブしたあとセーブしないでリセットでどういう意味？

>>100
俺も>>83で初めて見た技だけど、なんか>>83の文章間違ってる気がする

＞ＢがマルチプレイでＡのロクサーヌから種買ってセーブ
この文章見る限りＢがセーブしてるように読み取れるのに

＞Ｂはセーブしないでリセット
え？？？って感じだし

＞Ａがもう一度種買ってセーブ
あれ？種買うのってＢじゃなかった？？

ＡとＢがごちゃごちゃになってね？

ＢがマルチプレイでＡのロクサーヌから種買ってセーブ
Ａはセーブしないでリセット
Ａはショッピング開始時点のデータに戻るのでＢがもう一度種買ってセーブ
Ａはセーブしないでリセット

こうじゃねーの？２台ないから知らんけど・・・

>>104
うん、俺もそうだと思う。知らないけど

>>104
そうだよ
大体1分半で一回買えるからブラウニーよりは早いかもね

種出た方が他の人に種買われた後にセーブせずリセットだろ

ラヴィエル「おまえは扉を開いた後、セーブしないことがつづいているな
ラヴィエル「おや、だれか来たようだ

リセットもぐら「くらぁーっ！またおまえかぁ！
リセットもぐら「ふざけるのもええかげんにせぇよぉぉおお！
リセットもぐら「なんかい　いわれたら　きがすむんじゃぁあ！
リセットもぐら「ｒｙ

ザオラル回復魔力358で検証
56/100
回復率
ＨＰ900の場合279

全キャラパッシブＭＡＸだから300以下で検証が出来ない。

>>101
いやそれ300引かないで
40+回復魔力÷30

でいいじゃん

×40
○30

確率

弱点攻撃系スキルをもっと倍率高くして
そういう弱点がある裏ボスとか用意して
さらには別武器でコンボを繋がる仕様にすれば
色んな武器を使おうと思うんだが
店売り隼の剣で隼隼が最強ってのが納得できないというか
ゲーム性の甘さだなぁ

>>110
いや、（回復魔力−３００）の部分は０以下を全て０として考えてくれ。
回復魔力が３００以下なら成功率４０％固定ってことで。

>>113
もう隼の剣か隼斬りを無くした方がいいと思う

回復が魔力250で基本値の1.5倍、魔力500で基本値の2倍程度だから

（40＋20*回復魔力/500）%って感じじゃね？

ドラゴン特効とかのある武器で
スキル使うとどういう計算になるの？

例えば神龍の爪でドラゴン相手にタイガークローをするとどういう結果に。

誤爆

>>100
間違えた

種が出た方をＡ、ドーピングしたい方をＢとする
ＢがマルチプレイでＡのロクサーヌから種買ってセーブ
Ａはセーブしないでリセット
Ａはショッピング開始時点のデータに戻るのでＢがもう一度種買ってセーブ
Ａはセーブしないでリセット

こうかな

>>113
6のビミョーなアレにしたらいいな。
9→6リメで9みたいにやろうとするヤツは
きっといるだろうけどな....

りっかは13〜17歳

ほぅ

>>117
おそらく威力が1.6倍になる。
竜王戦では爪もいけるかもね。

竜王の分類は？？？だからダメな予感が･･･

>>124
･･･爪はじまらなかったな

ﾄﾞﾗｺﾞﾝｸｴｽﾄなのに強いﾄﾞﾗｺﾞﾝがいないなんて・・・

グレイナルはドラゴン系だったはず

グレイナルがいるじゃん

爪はじまったな

そろそろ棍の存在について

武器にはモンスターの系統に対して得意な敵の種類が決まっている
武器 モンスター
オノ 植物
剣 ドラゴン
槍 獣
杖 悪魔
ツメ マシン
扇 水
ハンマー 物質
弓 鳥
　[ダメージ基本値] = ( 攻撃力 × 攻撃倍率 / 2 - 守備力 × 守備倍率 / 4 ) × 1.1

みなさん僧侶、賢者にはなに装備させてますか？

>>132
あぶない水着

>>131
そういうのはオソース出そうぜ
それだとブーメラン スライムか？

メタキン装備に合う、からだ（下）の装備ある？
マジスカじゃ微妙すぎた

メタキン装備を変える

>>136
その発想はなかった

てつのひざあて、あらくれズボンくらいしか思い浮かばないね

>>131
根は全てを圧倒するのでどれにも属さないということですねわかります

ビクトリーパンツ　とうめいタイツ

鉄壁のレギンスは鎧系と結構あうね

鎧はあの青い長袖がダサ過ぎる

>>139
棍はゾンビ系じゃないのｗ
おばけキノコ相手に斧と他の武器で試したが特に変化はなかったので妄想だね

ソース
http://nyusuke.com/game/dq/dq9damage.html

特殊な属性に有効な武器

ドラゴンキラー（ドラゴンに対して1.2倍）などの武器の場合は、
この系統別の倍率が1.1ではなく各武器の性能に置き換わる．
つまりドラゴンキラーでドラゴン系を攻撃した場合は、
1.1×1.2倍=1.32倍とはならず、1.2倍になる．
ただしドラゴン斬りなどとは併用できるので、
ドラゴンキラーでドラゴン斬りをすれば1.2×1.5=1.8倍になる．

ドラゴン特効1.6倍じゃなかったのか
爪やっぱりはじまらなかった。

>>140
ビクトリーパンツの上にとうめいタイツをはければ無敵。

そう妄想してたのは俺だけじゃないはず。

むぅ、試行回数増やしてみるか

剣というか隼の剣が異常。
これが無ければ装備集めやらスキル組み立てもクリア後多少は楽しめたかもしれん。

入手難易度の低さと強さが異常すぎる。

テンプレと数値が違うね
ドラゴン斬りがここでは1.6倍だけど
にゅすけでは1.5倍になってる

>>130
棍は氷属性複数回攻撃技があるから、バラモス戦では優秀。
凍てつく波動くらってアイスフォース消されてｼｮﾎﾞｰﾝなはやぶさ剣士を横目にダメージを与えれるのはいい。



……と、棍のため頑張って無理矢理作ってみた(´・ω・｀)

魔法戦士あたりが結局最強なのかな

攻撃魔法はデドス、グランデが最終的に420~450辺り、ガイアー、マドンが620~680辺りだな
耐性によって上下するが

どうでもいいけど魔法じゃなくて呪文だな
魔法戦士や魔法使いとかでごっちゃになってたようだ

>>149
にゅすけのデータを見るにドラゴン斬りは
剣の竜特効1.1×ドラゴン斬り補正1.5＝1.65で計上してるんじゃないか？

>>154
おお、なるほどと思いきや
テンプレは5%単位で書かれてるから
165%と書かれるべきなのに
160%になっているから、ちょっと気になりますな。

>>151
結局というと、最終的に最強ということなら・・
種で完全ドーピングすると
まほうとひっさつの強さ、装備品の違いだけになるな。

てかおまいらこういうサイトは
みたりしないのか？

このボスにはドラゴン切りのドラゴンスレイヤーが一番強いとか
そういう場面場面で特技も武器も最強が変わるって仕様は当然踏まえて
ゲーム性を構築すべきなんだけどな。
MMOネトゲじゃ当たり前の考えで、最強キャラや最強装備が一つしかなかったら
ネトゲじゃボロカス叩かれて客はいなくなってしまうのに。
このDQを作ったゲーム会社ってそういうノウハウが全然無いんだろうな。
そんな会社が作ったネトゲなんてさぞかし糞なんだろうな。

この会社の作ったネトゲーは武器はおろか
防具も皆同じ、使うスキルも皆同じ、ステータスも皆同じという素敵仕様ですよ。
TFLO出なくて本当に良かったね。

>>159
ちくしょおおおおおおおおおおおお
楽しみにしてたのにぃいいいいいいいい

敵 おばけきのこ
攻撃力510
槍 基礎ダメージ251変動幅±17
235 244 248 255 262 258 262 237 259 262
斧 基礎ダメージ289変動幅±19
279 269 286 259 270 262 287 280 273 279

攻撃力999
槍 基礎ダメージ495変動幅±32
508 472 495 524 520 472 508 473 504 469
斧 基礎ダメージ545変動幅±35
540 570 565 529 535 574 540 523 523 573

1.1倍でOK

>>161
検証乙
ならにゅすけがまだ検証してない武器も
系統によって上がる可能性ありだな

種族によって武器を差別化したのはわかったが
裏ボスのほとんどが？？？族なんだがオィイ？
唯一強敵のグレイナルさんは最強剣様の受け持つドラゴンだし

ところできしんのまそうは、敵の盾ガード無効化するのかな

すべての武器に隠し性能がないと不公平だとおもうけど
ブーメラン、ハンマー、あたりはなにもないのかね

>>163
雑魚敵に普通攻撃をするとき
選んで攻撃すればいいことあるよ
ってかんじじゃね？

敵:おおきづち
�@隼改 1倍
�Aカルベンビュート 1.1倍
�B女王の鞭 1.2倍

�@ 基礎ダメージ251変動幅±17
241 251 240 243 251 259 248 242 243 256
�A 基礎ダメージ276変動幅±18
262 269 291 264 278 277 280 291 262 270
�B 基礎ダメージ301変動幅±20
303 313 308 306 295 286 294 312 304 312

鞭は怪人でOKぽいね
超グリンガムもカルベンと同じぽい
スライムにクロスカッター試したけど1倍ぽかった
棍はゾンビな予感するが検証ﾒﾝﾄﾞｲ、にょらいの説明読んだ感じだと
にょらいはゾンビに1.2倍な予感するね

まぁ調べるまでもなくけものづき等の種族特攻技の対応種族だろうな

素手、ブメはエレメンタル系、スライム系に共に1倍、得意な種族がない予感
短剣(たぶん虫)、棍(たぶんゾンビ)は他の人に任せます

棍浮かばれねぇ〜

しんわのよろいってもしかしてゴミ・・・？

>>170
というか最強グッズ全体的に微妙
小手はげんま、下半身はマジカルスカートで良いし、強くてやっと出来て嬉しいってレベルは靴ぐらいじゃないか
ローブは耐性かなり強いみたいだけど別にメタキン鎧でもそれなりにいけるしなあ
盾はどうなんだろうな、まだ作れないけど

輪廻は光土耐性ないけど使うとマジックバリア
僧侶用だな

ローブは全耐性+ザキ耐性
3or4段階にするとメタキン鎧超える

つかどうせ後衛職とかメタキン鎧装備出来ないんだし必要になってくる

>>170
歩くとMP回復地図やるとき便利じゃないか
あと見た目がいい

種での能力ｱｯﾌﾟって、転生したらもしかしてリセット?

>>174
されない
転生後+1の時に使ってさっき転生+3にしたけど使った種の分ちゃんと上がったまま

>>170

魔王の落とす装備品よりはマシじゃないか

このスレを読んで短剣スキルを１００にした俺涙目。
短剣はクリア後は全然使いでがないのかぁ。

>>168
wiki見る限り、それであってるんじゃ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/144.html#id_0f623a32
ttp://dq9.gkwiki.com/28.html#ycbdc9f3

お前ら本当は棍大好きなんだよな

如意棒がないからちょっとな・・・

諸君私は棍が大好きだ

棍の奥義は敵一体に物理１６回攻撃とかがよかった
ＭＰ消費は１５、一発の倍率は２０％くらいでいいから

>>170
火と氷耐性、守備が最高値だから魔王によってはメタキンより上

>>182
えー、どうせなら
[てんちまとうのかまえ]
セルフでコンボまでしたら..よかったんだ...きっと。

>>180
武神の棍がモロ如意棒なんだが

魔王のMP255って少なくね？
バトルマスターにMP吸収率が高い杖装備させて応援無心攻撃させたら吸い尽くせるんじゃねえの？
いてつく波動してこなくなったらただの置物だろ

>>186
杖はじまったな

自分の減ってる分以上にはすえないから、
力999賢者始まったな！

MP255とか魔王Lv1のときだろ。
そんな状況じゃMP吸収とかしちめんどくさいことする前に普通に2ターンキル

>>186
255=無限
そもそも255だったらメラガイアーとか5回程度で終わるだろw

>>190
ハハッワロス

杖の時代短すぎだろ・・・

杖は僧侶の武器としてみかわしうｐとの２択になるから
まだ全く使われないわけじゃないしいいだろ

三日天下ならぬ六分天下だな。

なあ、通信で他の人の世界のWI-FIショップで買い物したあと
世界の持ち主がリセットしたらWI-FIショップのアイテムは
セーブ前の通信相手が買い物する前に在庫の数戻ってるのか？

もしそうならＤＳ２台あれば種が売りに出される週に金のある限り種買えることになるけど…

>>195
既出

まじかｗ
既出ということは可能なんだ。もう１セット買ってこよう。
ありがとう。

>>197
ＰＡＲかえよｗ

杖ｵﾜﾀ

皆最終的に装飾品は何にしてる？

考え付くのは…

スパーリング（エルフのおまもり）
星振る腕輪（武道家の証）
ラッキーペンダント
盗賊の証
バトルマスターの証
魔法戦士の証

こんなトコか？

最強の盾
メタルキングのたて　＞　みかがみの盾（一応）　　　使い分け

最強の兜
しんぱんの兜　＞　黄金のティアラ　＞ロトの兜　　　　使い分け

最強の鎧
そうてんのトーガ　＞　セラフィムのローブ　＞　耐性オール20鎧　　　使い分け

最強のこて
げんまのこて　＞　女王のてぶくろ　　　使い分け

最強の体下
ぜったいのズボン　＞　マジカルスカート　　　使い分け

最強の靴
？？？　　　　特殊効果で選ぶ？

スーパーリングとエルフのおまもりって、性能に違いがあるん？

>>201

なんでウロボロスの盾がないの？
盾だけはガード率＞＞耐性重視でもありな気がする。
土と光以外の耐性はメタキン盾と同等だし

>>203

WIkiでは一応こうなってる。自分で検証したわけではないので
責任はもてないけど。

　　　　　　　　　　　　幻 眠 死 吸 乱 封 休 毒 痺
スーパーリング -50 -50 -50 -50 -50 -50
エルフのおまもり -40 -40 -40 -40 -40 -40

>>203
ははは　ガード率忘れてた

アンカー間違えた上にうまく晴れなかった。スマソ。

>>202

http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/165.html

こんなとこいるお前ら
もうルイーダ仲間入れたの？

誤爆すまん
明日だったか

配信ボスは知らんが、まだ光・土属性やってくる魔王いねーし
メタキン盾がTOPってのはないな

ドレアムが確実にギガスラッシュ持ってそうだけどｗ

>>209
http://dq9.gkwiki.com/180.html

ぶとうかとバトルマスターは何を重点的にスキル振り分けたほういいかな？

こういうの初めてだから迷っちゃうぜ…

>>211
どこまで遊ぶかによるが、今回作は、剣最強（最終的＝高位魔王レベル）という結論が出てる

>>200
俺は僧侶の素早さが必要なくて、状態異常耐性も必要ないときは、僧侶の証つけてるよ
回復魔力がどの程度反映されてるのか知らんが。

そしてバトマスの証って会心率上がってるか？
隼隼じゃ上がってないような気がするんだが・・・
通常攻撃のみとかじゃないかな、と思ってる

>>201
最強防具そうてんのトーガって微妙じゃね？
確かに能力だけなら最強だけど、装備する奴が居ない気がする。
賢者僧侶系なら回復魔力上がるセラフィムだろうし、
攻撃系はほぼバトマスかパラディン２択なのにどっちも装備できない

服って、基本的に盗賊・武闘家・レンジャーの防具だもんね。
ザキ耐性はデスピサロ相手にはあっても嬉しいもの。

>>212
じゃあ転職できるようになったら主人公戦士かバトマスにする人多いのかな？

>>216
主人公をアタッカーにしたいと言う拘りが無ければ
主人公はほぼ賢者か僧侶の２択だと思うよ。
なぜなら応援がチートすぎるから。
暇になった時、攻撃しようかなーと思ったら
とりあえずバトマスに応援しとけば、
僧侶でありながらバトマスと同じ火力が出せるようなもんだからね。
応援は相当なチート特技だよ

>>214
レンジャー用だと思っている

応援1回って2倍もいったっけ？
1.6倍だったような。

まあ、隼斬りでコンボするにしても
バトマスを*1.2倍と*1.6倍の差である0.4倍を出せそうにはないが。

俺の所では主人公はパラディン。
応援かパラディンガード仁王のどっちかだな。
相手が弱かったら双竜やってる。

>>216
最後まで遊ぶのならバトマス一択
ほんと、超後半になるとほとんど選べない

　バトマス、（セカンドアタッカー）、僧侶、（補助）

バトバト僧賢か、バトパラ僧賢くらい
賢者が戦いの歌が前提だが、バイキルするなら魔法とか魔戦が使えるくらい（超後半
だと、２人以上殴るヒマがないから、歌にするメリットほとんどなくなる）

>>214

失礼

>>214
可能性の話として僧侶か賢者が回復力フルドープしてMAXになったら使い分けとして選択に入るっしょ？
実際俺はやるつもりだし

失礼。主人公は応援が潰れるので前衛はおすすめしない。他の方々のいうとおり
「どうしてもアタッカーじゃない済まない」という場合が２２０

俺も主人公はパラディンだなー。
回復はＡＩ任せにした方がいい場合もあるから登録キャラにしてる。

主人公はバトマスでメタキン装備で固めた。美しい・・・
ただ小手がげんまより弱いのが納得行かない。

メタキンブーツは何げに超優秀。守備力メッチャ上がるのに回避率も爆上げとは。

敵のなぎ払い系は今回並び替えができない仕様のせいで
主人公が一番ダメージ受けるから守備力は高めの方がいいよ

>>224
> 回復はＡＩ任せにした方がいい場合もあるから

あれインチキだよねーｗ
回復キャラの順番の時点で、一番ダメくらったのを回復してくれる。ターンルール違反

メタキンブーツ優秀だよね。
しかも確かルカニ耐性とかもついてたはず。
戦士系はメタキンブーツ、魔法系はサンダルだなぁ。

>>225
パラディン：メタキン
バトルマスター：ロト にしてる。

ロトの鎧までは、幻魔の鎧で我慢我慢。

パラディンに力の種と素早さの種
ある程度の労力で劣化バトマスで守りも攻撃も出来る万能キャラが作れる
魔法キャラフルパラよりは現実的！

>>228
ルカニとかの耐性が付いてるのは小手

魔力の種を+150分程度与えると、
魔法使いは魔力覚醒無しで攻魔999になるのか。

ヘルクラウダーから盗めるみたいではあるが・・・

>>217 >>220
なるほど。今仲間が僧侶、武道家、バトマスだから主人公僧侶にしてみます！

戦士系の靴はみかわし重視でオベロンにしてるな
作るのも比較的楽でみかわし5%は優秀

>>206
ありがとう！
おしゃれさ増幅量も書いてあるといいのに (´・ω・`)

>>235

お洒落さならここのアイテム欄だ一通りみれるよ。
まだ埋まってないアイテムも一部あるけど。

http://dq9.gkwiki.com/index.html

顔が完全に隠れる頭装備って何がある？

魔王一通り戦ってきたし、配信ボスのステータス見てみた




これ勝てねーだろｗｗｗｗｗパラディンガード必須かよｗｗｗｗ

>>89
ドラクエは毎作こんなもんだよ

>>236
ありがとう！
まさに至れり尽くせり

>>239
今までは素早さ１．２倍だか１．５倍の差があれば絶対先制されなかったよ
今回はそれ以上に先制してくると思う

1.2倍、という表記は無いだろ。
10の奴と12の奴と15の奴で行動順が完全固定なんて聞いたこと無いぞ。

対戦のモンスターズなんかだと分かり易いが、あれは100差が限度だったかなぁ。

>>242
モンスターズは知らんが、昔のナンバリングは１．５倍だったように思う
素早さ１０の奴と１６の奴なら１６の奴が確実先制だよ

>>241
FC版の頃とか酷かったと思うが
DQ2とか素早さ(笑)だったし

あぁ、ＦＣ２は素早さに何の意味も無かったなｗ　関連０かよｗｗって感じだった
ナンバリング５以降（リメ含む）で考えて欲しい

まじんぎりといっせんづきは確率が同じならモーションの短いいっせんづきのほうが上だな

>>246
魔人斬りは成功したあとの、一仕事終えた感がたまらないだろ

>>246
秘伝書まで視野に入れるとやっぱり槍のが上になる

今作は後半の敵でもザキ系が効く
ゴールドタヌ狩りまくって、EXILE(笑)のストレスがすーっとなった

>>246
まじんぎりの方がパンツ的に高性能

エロ目的では棍が一番有用らしいから一応バランス取れてるよな

なんか最近ｄｑ９スレ人が減ってきてるよね

>>252
宝探しに萎えたのでしょう

スーパースターの使い道ってなに？
今回の上級職のバランスから見てまったく使えないことはありえないように思えるんですが
職ごとの違いと言えばステータス、呪文、装備だけど
魅力999でも意味がないらしいし呪文はいわずもがな
職限定の装備品で魅力とは別計算の見惚れさせ要因が大きいものがあるとか？

>>254

飽きた奴が暇つぶしに転職する職業
スキルポイント獲得用職業
スキル『オーラ』ポイント投入用職業

用途はこれくらいだろ

>>254
日本語でﾖﾛ

>>252
もう情報は殆どwikiにあるからなあ
気になる話題もwifiの追加配信ぐらいだししょうがないんじゃない？

見とれ効果はコーディネートが重要って言われてるな
もう解析必須の事項が多すぎてわけわからんことになってる

見とれ最大効率キャラが最終目標です
コーディネートとなると、おしゃれさの数値って一体

攻撃力インフレの地図雑魚相手ならコーディネートは結構重要だよな

・・・ハッ、これが製作者の狙いか

90階以上の最高クラスの雑魚以外は問題なくね
その雑魚にしてもHPはそこまで多くないから、さして支障ないし

思ったけどマルチプレイのが強ボス倒せるよね？
全員痛恨無効だし戦いの歌も1ターンで使えるし…
魔王様99はマルチプレイ用のバランスなんじゃね？

>>262
そうだよ

>>260
耐性無関係で一回分行動を無効化できるってのは大きいよな
俺も装備は防御とか耐性とかガン無視で見た目ばっかり重視してるけど、
結構敵が見とれる事が多くて、それに助けられる事も多いわ
解析進められたらかなり実用化できそうな気がするんだけどな・・・

どの職業でドーピング目指そうか未だに迷うな
必殺はパラディンが一番強いんだろうがドーピングしたら必殺出にくくなりそう
それに、におうだちしてる間は攻撃しないからせっかく力をドーピングしても効果薄い
やっぱそうりょかなあ、ザオラルは確率上がるほど嬉しいわけだしベホマズンでＭＰ使うからＭＰを上げるかいもありそうだ
回復役は死ににくい方が安定するし

>>265

迷うよね…

でも俺は結局パラディンにしてしまうと思う

>>217
自分もそう考えていますが、主人公を僧侶と賢者じゃどっちがお薦めですか？

質問すれいけ

>>267
そもそも賢者は地雷
劣化僧侶

>>247
よぉっ…しゃー！って感じがたまらないよね

種で魅力が上げられない以上、賢者は必須
ただし、俺だけ

>>267
全て高レベル魔王と戦う場合に限った話ね。
僧侶と賢者のどっちも入れようと思ってるってことかな？
あんまり違いは無いように感じるけど、
僧侶がベホマズンで回復するターン、賢者が暇だったら応援すれば良い分、
主人公は賢者の方が良いかもしれないね。

あ、あとこれはかなりどうでも良い私事だけど、
賢者はＭＰが僧侶より早く尽きることは無いだろうから
戦う時はみかわしうｐする棍か素手にするのがベストなんだけど、
僧侶はベホマズン使ってるとＭＰすぐになくなるから、
みかわしうｐの棍or素手以外にも、ＭＰ上がる杖装備って選択肢があるのね。
だけど、杖のスキルポイントを８４以上にしちゃうと
毎ターンＭＰ回復のエフェクトが出てきてちょっとウザいんだよね。
しかし称号を全て揃えたいなら、杖にも１００振らなきゃならないと・・・
主人公を僧侶にしちゃった俺はそんなジレンマに悩んでる。

>>269
僧侶より耐久上、スクルトで打撃２連発に耐えれる可能性が出るから必ずしも劣化とは言えないんじゃないかな

>>271
えっ

補助、耐久力目的なら賢者よりパラにするな
ベホマズン使ってる時点で賢者の回復は不要

最近の流れだと賢者が4強落ちしそうだなｗ

魔王のレベル上がってくるとベホマラーじゃきついし

>>274
いや、劣化ってのは勝るところがなんも無い奴のことでしょ？
僧侶には回復力で劣っても耐久と補助で勝ってる
パラには耐久で劣っても回復力で勝ってるじゃん。

例えばバトバトそうけんで使ってて僧侶がフォース、賢者が戦いの歌使ってるとして
けん→パラにしたとすんじゃん？
もし凍てつく波動でフォース消されちゃったら
もうフォース二度と掛けるチャンスなくね？世界樹の雫とか使わない限り
ベホマズンで全回復できるから賢者の回復は不要、は机上の空論だよ

逆に魔王のLv低いなら賢者居れずにバトマス増やして火力上げたほうが早いしね

賢者：ザオリク(世界樹の葉) スクルト(パラディン) マジックバリア(輪廻/メビウスの盾)
僧侶：ベホマズン(世界樹の雫) フバーハ
回復魔力や素早さを考慮しないってなら、こうなるかね。

>>277
パラがフォースかければよくねｗ

>>277
その状況なら賢者がいたところで…って気もするけどなぁ
回復役にフォースとか使わせるのが間違ってるんでないかい

質問スレでパラバト僧侶賢者推してる奴が多すぎる
ベホマラーで十分なら僧侶のかわりに賢者使うってのはまだわかるが
ベホマズンが必要な状況でこの構成だと賢者の意義ないだろうに

>>280
パラに戦いの歌とフォースどっちも任せるってこと？
僧侶１ターン目なにするの？１ターン目から相手に与えるダメージ量が違いすぎるんだけど
それに相手の行動が凍てつく波動＋補助or見惚れor攻撃回避or盾ガードなんかで
こっちが全く被害無かった時も、補助がいきわたるスピードが全然違うじゃん

>>281
じゃあどういうパーティで補助は誰が使ってるのか
１つ具体例を出しておくれ。
賢者いれば攻撃が緩い時に、賢者がベホイムorベホマラー使いつつ僧侶がフォース出来るじゃん？
特に波動使ったターンは攻撃２回だから、そのうち１回がこっちにダメージ無い行動なら
十分賢者でも回復できるんだけど

ベホマズン使えるから賢者不要って理屈の上ではそうかもしれないけど
流石にそれは机上の空論すぎるだろ・・・
魔王９９にした人いないの？

俺の場合、僧侶と賢者が両方パーティにいるけど。
賢者は痛恨ガード取って補助。
僧侶は回復以外は大防御だな、
痛恨で500以上与えてくるようなボス限定だが。

つーか、構成が糞
高LV相手だと前から言われてる通りパラ*3僧*1かパラ*2バト*1僧*1でいいんだよ
それ以下のゴリ押せる相手ならバト*3僧*1でいいだろ

ぶっちゃけこれでどのボスも勝てる

扇僧侶 大防御*N、回復、フォース、戦いの歌、支援が全部かかったら星屑持って隼
扇パラ 大防御*N、パラガ、におう*N
扇パラ 大防御*N、隼、隼
扇パラ 大防御*N、隼、隼

その構成、全員が世界樹の葉を持ってたりしないか。

それ時間掛かってストレス溜まるじゃん

念のために持たせてるが殆ど使う事ないぞ
大防御してれば痛恨くらっても100台で済むし

山彦ベホマラーで魔力999なら700回復だな
ついでに高レベル魔王はHP15000とかなんでベホマズンやるなら飲み薬は必須かと

>>290
適当言い過ぎ、上限でも350はない

やまびこはいてつくで消えるのがなあ
MP消費倍でいいから常時発動ならよかったのに

>>272
詳しい説明をありがとうございます。確かに、両方いれるパターンで考えています。

>>287
世界樹の葉とか余りまくるんだから別に問題なくね？

>>288
高Lvボスに運ゲー挑むぐらいなら>>286のがよっぽどマシだと思うが
時間的にも賢者や僧侶入れてごちゃごちゃやるのと同じぐらいだろ

1人常時発動の方が、4人に付与できるより実用的ではあるな。
メラガイアー8連とかのロマンはともかく。

扇パラ戦術最大の弱点はパラディンガード発動ターンなんだよな
パラはどう頑張っても魔王に先制取れないから殺されてしまう場合がある

世界樹とか余りまくったことないんだが
みんな丁寧に集め行ってるん？

>>292
常時発動だとダブル攻撃みたいな悲惨な目にあうぞｗ

まだドルマゲスLv８０とかだが>>286構成をしないと
ほかの物理攻撃を多用してくる高レベル魔王はきついだろうなとは思えているな

>>294
前にもその構成の時に言ってる人がいたけど。
世界樹の葉が余るというか惜しく無いなら、雫に変えれば僧侶外せるんじゃないの。
エルフの飲み薬は小さなメダル5枚だし。

>>296
何回か使ってみたんだが、
パラディンガードって先制発動じゃね？
疾風突きとどっちが早いとかは試したこと無いが。

>>296
必殺だと絶対先に動けるけど？

>>294
まぁやってる時の楽しさって重要じゃね？
先読み世界樹成功すると楽しい
パラディンガード発動するまで防御、無事発動できたら何の危険も無く３人で殴るのってただの作業になる気がする

>>300-301
机上の空論で適当ぶっこきました　死んできます

僧侶+賢者は僧侶が事故死した時のザオリク保険+緊急ベホマラー要員じゃないか？
それだけだと普段の手が勿体無いので強化補助持たせてる人多いのではないかね
ボロボロの時はザオリクを世界中の葉で代用して賢者ベホマラーしたりと
世界樹の雫で済むだろってのは極論で現実的ではないし

>>296
か、かばう１！！１！！

あー、やっぱりパラディンガードはファステストなのか……
いつも遅いのに妙に専制すると思ったわ
かばうすると集中砲火されたのがかばうに向かって酷いことになる

>>300
僧侶を選ぶ理由
�@ パラガ構成だとほぼ使わない葉っぱと必ず使う雫
�A 道具の性能 葉＞ザオリク、雫=ベホマズン
�B 必殺を使うと状態異常を含めコストなしで回復できる

パラディンガードは先制発動もだが、
発動したら皆さん怒って殴ってくるのが滑稽だ。

まあアイテム惜しむなって言ったら
パラディン4て答え出てるしね　どの程度アイテムに頼るかでPT決まるんじゃ

>>307
相手のレベル高くなると
大防御してもパラディン仁王中には回復しないと保たないのか。

そりゃ俺の認識不足だったな。

滅多に回復なんてしなくても戦闘終わるんだと思ってた。

始めの1,2ターンが鍵になるな
後はダードレの魔人斬りが気になるがどうなんだろうか？

結局魔法戦士の証がいらなくて涙目

>>311
そんなに気になるなら盾書持たせて仁王立ちさせとけばいいんじゃねえの

>>310
正直毎回は必要ないけどね
1回目は火力支援に回して、2回目のパラガでベホマズン一回で済ませてもいいし
自分の場合パラガは2、3ターンで大抵発動するんだが、
酷い時に10ターン近く発動しなかった経験があってね
とりあえず回復してから支援かけるようにしてる

>>313
それやると敵の隼だけで1000貰って死ぬ

>>312
あれって体感だと扇より効果が薄い気がする
効果重複するならいいんだけど、少なくともそこまで変わるようには思えなかったしな

必殺の扇を1つ減らせるのは大きいんじゃね。
まあ、俺は4つ保ってるから転生させる気無いが。

超絶扇や最終扇は、発動率変わるのかなぁ。

もうフルオシャレ装備の見惚れ戦法で行くしかないっ・・・

魔法戦士の証にするとスーパーリング装備できなくなっておたけびで怯みまくりだからなー

>>297
ゴールドタヌが落とすし、Sランク武器狙ってると青箱からやたら出るし
グレイナル倒すと必ず1枚くれるし、ドロップでも葉っぱ出すし
竜王地図狙ってれば溜まる

まぁ消費速度＞補充速度になるんだけど

>>286
同意
ちなみに俺は99魔王はパラパラバト僧だった。
安定でいくならパラパラパラ僧やパラパラパラパラ（しずくどっさり）かな。

主人公は盗賊がなんだかんだで一番合理的だということに気づいた

ザオリク目当て程度ならパラの方が良いだろうな

ザオリクが必要なレベルだと賢者だって死ぬんだから全員蘇生手段は持っとくべき
結局ザオリクは賢者が蘇生担当できるタイミングでのみの葉の節約効果でしかない

自らパーティの耐久力下げてザオリク(ﾟДﾟ)ｳﾏｰとか言ってる補助専賢者はとっとと転職しなさいと

>>323
痛恨ガードは1つしかないぞ。

運悪く死亡＆瀕死が重なったらパラ*2でＭＰ自動回復装備を着けてメガザルリレーはどうじゃろ

本音
可愛らしいローブが装備できる面子が２人くらいいた方が戦闘も楽しめるんだよ
何とかしてこのまま魔王高レベルも倒せないものかな

>>326
残り2人をパラにすりゃいいさ

ごめん
リレーって書くと語弊があるわ

大防御するなら賢者でも耐久力変わらないし、
大防御しないなら痛恨ガード+ザオリクは有用だと思っただけなんだがな。

もう葉と雫完備のパラ4大防御だけでいいんじゃないか

現実的にはパラ3僧侶1で大安定だろうな
半端なレベルのボスならアタッカー3僧侶1でゴリ押し
今回の賢者は半端すぎ

>>325
メガザル最低消費MP20
後は分かるな

>>332
分かるよ、ニートのおっさん

たくさんの意見を拝見してすごく参考になりました。
できれば、優先的にしかも効率的に身に付けたらよいスキルを
身に付ける順番で考察していただけるとありがたいです。
旅芸人→僧侶（かな？）賢者？魔法戦士？
博愛→？？
戦士→バトルマスター
博愛→闘魂？剣？勇敢？
僧侶→パラディン
博愛→槍？
魔法使い→賢者？
博愛→？？？
という風にです。

スキルとにらめっこして自分でどうぞ

バトルマスターは盾スキル１００にして盾持てるようにしないと
使い物にならないですか？

>>334
こっちで聞け

【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ★3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248607634/l50

バト３僧侶１だと竜王で詰む。（必殺テンション100で倒せるがかなりの運が必要）
バトをパラに変えれば変えるほど安定する。
バトが多い程ターン数が短く済む。
どうせ今回はパラでも強化隼×隼フォースである程度火力だせるし
ボスのＨＰもそれほどまでに多くないからバトとパラでも１、２ターンぐらいしか変わらないんだよね
パラディンガード無しで竜王安定して倒した人はいないんだろうか

今戦える6ボスの中だと高Lvの竜王だけ頭一つ抜けて強いよなぁ
パラガなしでいくと、なぎはらいの仕様の所為で
最近主流の主人公僧侶、賢者型と相性悪いのもあるしな

>>339
竜王の時は主人公パラディンにした方が良いよね

＜最初＞

竜王（笑）
所詮は初代のラスボスか（笑）

＜高レベル竜王＞

強すぎる
これこそドラゴンクエスト

90代ドルマゲスですら
全体+何か高速連打以外を食らうと後衛は瀕死になるし
僧+賢にしたら逆に死亡率が跳ね上がると思うよ

タイマンで竜王倒せるとかDQ1勇者はスゲエよな
今主流のバステもシャットアウトだしな

レベ１の竜王にロト装備でタイマンを挑む……
いや、思いついただけ、なかなか良い勝負できそうじゃね？

まさゆき地図があればビスチェとメタキン装備取り放題か・・・
いい時代になったもんだ

>>343
バラモスもタイマンでやるだろー。
バスタードソードのためにw

旅芸人　戦士　僧侶　盗賊でバラモス倒せるぐらいなんだけど
↓　　　　↓　　　　　　　↓
パラ　　　バト　　　　　　？

パラの装備で武器のおすすめ　ありますか？？

>>345
さすがと言うか秋葉ならすぐ貰えるからな
通勤圏の池袋・新宿・渋谷じゃ地図貰う事すら稀だなｗ

ふと気になったんだが
フォース後炎or氷の盾のバリアってやると攻撃属性維持したまま炎or氷半減出来るのか？
一部魔王で使えるテクじゃねーのこれって思ったんだけど

毒針＋アサシンアタックだと致死率はどれくらいでしょうか？５割くらいいく？

賢者☆LV99をフルパラメータにしてみっかな
まず賢者＋1を賢者☆にするとこまで持っていかなきゃ…

☆にする意味って何かあんの？

見た目　気分　基本的にはない　掘り下げて見てもおそらくないだろう

てか転生後＋１とか
どこのテリワンだよ

+が高くなるほど耐性が上がりやすくなるテリワンになぞって
+1ごとに全ての耐性+1とかやってくれてもいいと言うのに！

どうやら転生すると最強の武器作成時の錬金の確率があがるらしい
最高ランクの武器防具もそれぞれ未転生でも確率変わるから、特するといえばそれくらいかも

失礼、特じゃなく得ですね

本当にそれだけなのか？まだ解析されてない所で強化されていたりって事は無いか！？

>>349
ちゃんと両方の効果出るよ

>>358
主人公が全職業を10回転生すると称号もらえるよ

しぇんろんローブとキングコートつくるならどっち？？

ルイーダつかまえに行こうぜ！！

キングコートだな
こう魔いらね

>>355
いや、どうせならメタルだな。
GBだけだったな〜。

キングコートなんていらんだろ
誰も装備出来ないし

装備重ねても属性耐性−50まで異常耐性−100まで
職業を☆まで転生すれば属性−50異常耐性−100になるってなったら…

ネタ装備も生きると思うんだけどな！

魔戦の呪文、まず使わないってことに今気付く
でもレベル60近いし今から他にコンバートするのもめんどいから現状維持
てか魔戦のこうげき魔力いらなくね？

何を今更

ギガスラの威力あがるよｗ

魔攻でギガスラの威力上がらねーよｗ
過去スレ見てみろ

すまん、今気付いたものでｗ

いや、弓なんだわｗ
てことはシャイニングの威力が上がるわけか…

ゴールドシャワー、テンション乗るな　50で2200程度
さすがにSHT+バイキルトダブル隼とかには負けるけどいてつく波動連発されてバイキルトの暇がないって時に緊急手段としていけるかも

コストがもうちょっと安ければなあ…1000はきついよ

魔王一体倒しゃおつりがくるだろ1000Gなんて。
どこがきついんだか。

>>370
そう書くやつと、上がるってやついたから
攻魔0
攻魔200
攻魔200 + 魔力かくせい
で試したら明らかに違ったわｗ

>>374
各試行回数とダメも頼む

跳ね返したときに魔力が乗っかるからまぁ意味が無くはないけど無いな

セラフィムローブがやたら優秀だと思ったら魔法職はまともな最終頭装備がないんやね
黄金のティアラ装備できる女キャラがうらやましか

攻魔０だと１５０程度だが攻魔２００＋魔力覚醒だと２００行くことが多い気がする
結構バラけるけどね

ただ魔力覚醒に１ターン割いて与ダメ５０上昇は微妙だとは思うｗ
隼隼は芸が無いし演出が結構好きだからそれでも使ってるけどねギガスラ

>>378
意見が分かれて気になったから今試してる途中だけど


Ｌｖ58魔　攻撃魔力555　相手　船着場付近のリカント

ギガスラ
188 203 178 178 190 193 192 203 187 186
199 198 178 199 173 171 169 189 175 180 （388 371が出たがクリっぽいので除外)

魔力覚醒有ギガスラ
227 242 232 244 231 229 262 251

明らかに覚醒は効果あるね
ただ魔力200と500超えで差があまり無い？
レベル依存もあるのか謎だ

>>379
俺の攻魔300弱の僧侶だと覚醒無しで１５０とかも出たりするから、２００と５００でも微弱ながら差があるみたいだね
魔力覚醒しても俺のだと２５０はそれほどでないし１９０とかも出る始末だ

あとクリティカルっぽいって書いてるけどギガスラでも確かに会心は出るよ

>>380
なるほど魔力も多少は影響あるみたいだね
会心はやっぱりあったか、会心まで入れちゃうと正確さに欠けるかなと思って外したんだ
ギガスラは俺も好きだし魔力が多少なりとも関係するのは嬉しい

>>377
女キャラで始めて本当に良かったわ
今回は男専用装備たくさんあるから男女平等とか言ってる人結構いたから迷ったけど

アマテラスの篭手がうんこすぎて泣きそう

賢者（女）の上半身装備で悩んでるんだけど
げんまの鎧と神秘のビスチェだったらどっちが高性能？

俺の女賢者はセラフィムローブ＆セティアニーソ
超可愛い

きめぇｗ

マジかよ・・・この可愛さがわからんとは

や、そういうレアな装備があれば話は別だけど
手に入れるまでの間ならどっちかなと思って。
あとセレシアのはごろもなんかも作れるっぽい

攻撃魔力が影響する特技ってある？

パラバト僧侶魔使はまあまあ正解だったってことでおk？

どう考えても魔がいらない

>>392
速いしバイキルフォース要員なんだが

素早さブーストしたパラでいいじゃん

バトルマスターの書のダブルこうげき状態て何ですか？
どうぐにあるんですが変化が見れません。

ルイーダは他キャラとパラメータの伸びが違うとか無いのかね。
素早さだけ異様に高くなるとか。数値的に無個性だと要らない子だわ。

今後配信魔王に即死系使ってくる奴とか居ないのかな
居るなら冬空とか絶対のズボン等々にも価値が見出だせるんだけどな…

>>397
チーターの話だと
誰か忘れたけどザラキ使ってくる馬鹿がいるらしい。

素手と槍の秘伝書ならどっちが使い勝手いいですか？因みに魔法戦士です

>>399
槍一択

>>398居るのか…
使用頻度と成功率次第でマジスカ辺りは先々リストラ候補に入るかもしれないね
絶対のズボン錬金も頑張っておくか

ザラキならピザもつかってｒああ、使ってくる前に倒しちゃいますよね

>>348
昨日新宿ヨド付近で昼間にまさゆき地図もらったぜ、１時間うろついて１０人くらいすれちがった

なんかここまでパラディンゲーだとな
基本職オンリーで高レベル魔王を倒すなんて夢ムドーの世界か

>>404
たぶんデスピサロ99ぐらいなら倒せる

必ず手動操作になる主人公が盗賊だと
盗む→ＡＩ全体技→ＡＩ全体→ＡＩ全
で無駄がなくていいなこれ

倒すだけならいけるんじゃね
安定して何度も〜となると面倒だけど

デスピサロも怖いのはザラキじゃなくて痛恨だと思う。

4人マルチプレイやってみてぇ

ボスの火力とパラディンガードがチートなんだよな

逆にこれがなかったらパラより防御硬い戦士とかでも十分戦えそうだが

こっちのパラメータ999まで上がるモンスターズのボスに匹敵するからな。
今回の魔王達。

まあ、やりこみ要素だといわれればその通りだし無理ゲーではないが。

そんなに文句言うならパラディン使わない縛りでもしてればいいだろｗ

アイテムありきのバランスな気がする
運悪ければ竜王の地図出すまでにせかいじゅのはカンストするし、バンバン使ってねってことではなかろうか
三回攻撃になると賢者と僧侶両方入れてたらきついバランスだからな

まぁ突き詰めていくとザオリクを葉任せにするならカンスト僧侶でも5回程度しか使えないベホマズンも雫でokになってくる
葉が飽和状態だから雫も同じ状態

雫とか蜜の確保がめんどくさい

>>397
どうせなら...
ダークドレアムさんがザキでやられてくれれば..

賢者の石量産して全員に持たせとけばベホマズンいらなくね？


そう思っていた時期が(ｒｙ
８０×４程度の回復力じゃなぁ 全員が石使う余裕もなし

>>414
エルフはメダルで交換だろう

魔王が何枚落とすと思ってる

>>416
今作品３大がっかり

・賢者の石
・自分がつかういやし（敵のはあんなに高性能なのに！）
・賢者自身ｗ

戦士戦士戦士僧侶ならバラモスもいけそうだな

>>417

オリハルコンも箱から出まくるし、靴もそんなにいらないから
メダルが本当に余るよね

賢者の石80も回復するか？
50ぐらいなんだが・・・・

やまびこがスキルじゃなくて装備だったら賢者もマシだったのにね
やまびこが波動で消されるからデフォルトの回復量の低さが痛すぎる

お前らが賢者残念といえば言うほど
賢者は入れたほうが良いのでしょうか？
と言う質問が増える事をお忘れないよう

賢者はスキルだけの人

回復魔力500(Lv99+悟り100+博愛100+装備)の僧侶のベホマラーで200程度
賢者は信仰心足してもこれくらいなんだよなぁ。

魔王と戦うにはちょっと足りないね。

>>425
そのレベルになると、メイン回復僧侶（開幕フォースでベホマズン連打）、補助役賢者という２枚
にしてる人が多いのでは？
もっとも凍てつくですぐかけ直しになるから補助役は賢者である必要ないけどｗ

極限まで極まって力がカンスト賢者とかになれば回復補助も出来てザオリク使えるサブアタッカーとして重宝しそうだけど
育成だけで来年になりそうだ

雑魚掃除、移動中回復とダンジョン探検の時はいたらわりと便利だけどな
ＭＰあるし。まあ賢者使う必要ないかもしれんが

ボス戦で終わってるのは分かるｗ

加入が遅い癖に早熟という使いどころに困る職になっちゃってるね、賢者

>>421
賢者の石は回復魔力依存

世界樹の葉が貴重な頃はザオリクが良かった。
これで、ザオラルの成功率まで回復魔力依存だったら涙目だったな。

>>431
回復魔力依存でそ？終盤ほとんど失敗しなくなるｗ

>>429
早熟？
晩成じゃなくて？

まぁ賢者も作中ずっと出番ないわけじゃないからいいじゃん
ＬＶ16までの魔王や地図ボスなら賢者で十分だしね。
ちなみにザオラル成功率は回復魔力依存だぞ。

賢者＝サマル王子


一番器用貧乏って感じがする

>>434
マジですか

クリア直後はザオリク
その後は世界樹の葉に移行して気づかなかった

となるといよいよ賢者は

まぁ成功率あがったとこで戦闘中に確立に頼るのは無理があるし
ほとんど使い道ないけどｗ
道中で誰か死んで復活させるならザオラルで十分

ルイーダ仲間になったけど、今更育てる気にはならないんだよな
汎用キャラに比べてステータス高いとか、専用技があるわけでもない
グラがかなり好みだけに残念
てか、応援を主人公に教えたのはルイーダなのに本人が使えないのはどうなのかと

スレ違い

ほんとは応援使えるけどいい年してあの応援のしぐさは恥ずかしいという事で封印してるんだなきっと

>>422
やまびこのぼうしが欲しいよな。
サングラスや赤いアフロなんぞよりも欲しいわw
デザイン悪くないだけに勿体無い。

※このスレでの職業･武器評価はその時いる住人の好み･場の空気によって大きく左右されます
主観的な意見を鵜呑みにせず、流れを客観的に見て自分で判断した上でＰＴを育て上げましょう

>>442
はげどうｗ
自分の選んだ職以外を全力で否定する奴多いよなｗ

隼の剣てどこで売ってました？もうクリアしてるんですが見かけなくて・・。

それでもある程度固まってるけどな

隼隼*4最盛期
↓
ベホマズン至上主義期
↓
ひっさつ考慮期
↓
パラパラ僧侶期←いまここ

あ。自己解決しました。

>>446
それが結論だから否定できる要素がないんだよね

賢者がいらない子と言われようが俺は使い続ける

>>446
その前に、素手とか弓とかブーメランとかフォースとか色々あったぜ、
総じて、棍以外はバランス良かったというまとめだと思う。

賢者だってレンジャーやスースパに比べればまだ…
まあそれぞれビッグバン要員、盗む要員、見とれる要員と
ボス討伐以外なら使い道はあるからね

>>451
見惚れは今週のファミ通読んで愕然とした

バトバト僧賢で５魔王レベル９９にした。あと１匹
パラディンは個人的に戦い方が好かんからやめた
まぁ楽しんだモン勝ちだよね

最初期はキラージャグリング最強説があったね。あとパラディンが浪漫職扱いだった
スレに流されずに自分で考えたはずのバトパラ賢僧が今やテンプレＰＴみたいになってて複雑な心境だわ

パラ使うとか卑怯でしょ？あえて封印して勝つのが真の楽しみ方だよ
って自論をくどくどくどくど垂れ流し、他のプレイスタイル全否定の同僚が居る
勝ち組でもなんでもいいが押し付けは辞めてくれ･･･

oOＯ（盗賊が流行りますように・・・）

真(笑)の楽しみ方って、素で言ってたら凄いな。

ませはずっとネタだった

パラディン封印してるやつは竜王どうしてるんだ？
俺も最初はパラ封印してたがさすがに竜王だけは無理だったわ

>>455
｢パラディンガード仁王立ちとかハメでしょ？俺の脳内じゃノーカンだから｣ってやつだな

ひっさつ扇持たせたパラパラパラとかは死ねよって思うけど別にパラ１くらいは普通だろ

完全無敵ってのがちょっとやりすぎだな。
自動におうだち+大防御ぐらいの性能でよかったかも

まぁ製作者が「こうすれば楽だよ」と提供してるものを
真っ向から否定する姿勢はちょっと人間として可笑しいよな

結局、趣味じゃない面白くないとか個人の趣向でしか
パラ主軸の構成の否定ってないんだよな

必殺発動なんてコントロールできないものは趣味だろ、という声もあったのにな。

バトルマスターの力は真に楽しむには卑怯臭い

>>463
別に好きで一人でやってる分には良いんだよ。自慢しても構わない
そういう試みこそ、本当のやり込みだと思うしね

地味かわいい系の上級職装備がない。
顔や頭を覆わない上級職装備がない。


旅芸人で良いか。

最善構成を考えるという前提ならパラ必須はどうしようもないよ。

女は黄金のティアラでそこそこいける

パラ必須なんて高レベル魔王だけだろ
そこに到達するまでの時間のが圧倒的に長いし
そこまでやりこまない人ならパラ不要

>>452
kwsk

パラいいよいいよって言ったら「運頼みのひっさつ（笑）」とバトバトバト厨に嘲笑されたこともありました

>>470
俺もそう思う
どうせどこでもすぐに転職できるんだから
魔王と戦う前だけパラ入れたら良いって話じゃんね
他の戦い考えるとパラ入れるなんて効率悪いし

なんか対魔王用の考察に偏ってるな、今の流れ
それなりに出尽くしたからってのもあるだろーが

>>471
なんかおしゃれ300にしてもスライムが10/100くらいしか見惚れない
オーシャンクローでも7/100
メタルブラザーズに至っては見惚れない

パラがいらない敵だとバトバトバト僧侶でいいんだよなぁ

>>475
見とれる確率は１０％が限度なん？
今おしゃれ８０８あるけど、魔王級でも結構見とれてくれるぜ

レンジャーが要らない子だと……？
異様な先制率・会心率はきようさMAXのおかげだと思ってるぜ

まあぶっちゃけ「人気なさそうな職（マルチで他人とカブらない）」
って意味で選んだからいいんだけどね

>>477
そういう訳じゃないけどおしゃれ300でのこの結果を基準とすると
あまりおしゃれに気を使う必要もないかもしれん

あ、でも数回行動の敵ならその分見惚れチェックが発生するから多少はいいかもしれん

>>479
たしかにちょっと低めだね
見とれまくる魔王もどうかと思うけどｗ

情報 ｔｈｘ

マダンテの考察ってある？
MP999+SHTで9999とか出せるのかな。

>>475
大丈夫？ファミ痛だよ？



つか検証の値が低すぎる
おしゃれ500とか600とかになってくるとメタル系でもたまに見惚れてくるし

たまにじゃ結局意味ないだろ
ってことを書いてるんだろうが

お洒落重視にしても効果は薄いね。
耐性とみかわし天秤にかけて装備を選ぶのが無難か

1/3にまで確率上げられるならすげー価値あるけど

>>482はアホ

それは言いすぎ

ルイーダ追加されたしＡＩ向けのスキル振りまとめてみた

まほう0振りで魔結界、ぶきみなひかり回避
きあい68でめいそう回避
きょくげい68でキラージャグリング回避
サバイバル68でオオカミアタック回避
オーラ82でバックダンサー回避
以上で182。しんとうめっきゃくも回避すれば転生なしでスキル取りきれるのでその方が良いかも

以下お好み

フォース役にしないならフォース振らない
ドーピング予定あって仲間瀕死時のＨＰパサーが邪魔ならはくあい10だけ振る

見とれ効果は魅力で算出された基本値に
コーディネート補正がかかるんじゃないかと推定している
これに関しては解析か攻略本情報が来ないと何とも言えないが

>>489
ありそうだな。
同じ職業がPTにいるが見とれるのは一方に多い気がする。

棍もまったく使えないわけじゃないな。
戦闘中、素手に戻せないので、
攻撃とかしないターンは、棍を装備しなおすのが最強くさい。

手間の割には効果薄いけ、理論的には。

棍より必殺発動率上げる扇のほうが･･･

戦闘中でも、同じ装備を選択すれば武器外せなかったっけ？

>>493
うむ。ふつうに外せるが

さくせん→そうび→自分の装備している武器を選択で

なん・・・だと・・・・

>>491

棍フルボッコすぎてあわれwwwww

てか動画でLV99ドルマゲ戦みたけど半端ないね！
パラディンと僧侶はやっぱ鉄板ですね。

>>497
これか、ドルマゲスもやっぱ強いな
竜王だともっとやばいがｗ
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm7721342

最終的に女の方が装備って優秀？

ドルマゲはまだパラ必須って訳ではないけどな。
竜王なるとそれこそ必須になる

>>499
マジカルスカート買えるあたりから常に女の方が明らかに装備が強い
最終的に少し縮まるけどそれでも女強い

ドルマゲは打撃系の場合が多いからといき返しよりもスクルトも入れたほうが安定しやすい感じ
死に掛けには身代わりかかばうを使ったりする
Lv90代が9勝1敗だけどパラガとか運に依存してるのは否めない

それでも俺は賢者が好きだから竜王にも賢者使ってる。
愛だよ、愛

今日も携帯くんが大活躍だなｗｗｗｗｗｗ
いいぞーｗもっと煽れｗｗｗｗ

職業ランク
A バトルマスター、パラディン、僧侶
B 賢者
C 魔法戦士、レンジャー、魔法使い、武闘家、戦士
D 旅芸人、盗賊
E スーパースター

スーパースターの棍縛りが最も辛そうだ

> A バトルマスター、パラディン、僧侶
> B 賢者

までしか使ってなくて本当申し訳ない

それは高レベル魔王と戦う時かね？
概ね同意だな
魔法使いとか使ったこと無いけど

スーパースターは力が低いのがな
せめて僧侶より少し高いくらいなら
ドラクエ３の遊び人ポジションなのかもね、技もネタ満載だしクリア後だし
ギャグとして笑ってくれってことか

女はHPが若干低いと聞いた

スーパースターの魅力はほとんどの防具が装備可能なことじゃない？

>>478
もう詰めの段階だから
専門職や尖がった技能ある構成が有力なだけで、
そこまでの道中なんかは応援生かすためにも主人公を
補助職につけるってのは超鉄板だよ。
正直選択されてたのはレンジャーと魔戦だと思うよ。

MP999SHTでマダンテしたら4017ダメージだった
正直SHTイオグランデの方がマシだと感じた

通常攻撃ならカンストに縛られないってまじすか

>>454

＞ スレに流されずに自分で考えたはずのバトパラ賢僧が今やテンプレＰＴみたいになってて複雑な心境だわ

皆にフォース勧めたのに真っ向から否定されたのが懐かしい…
今でこそ（笑）って言ってきたヤツに（笑）ですよ。

１２職の中でパラとバトが強キャラ過ぎると思うんだがな
パラメータ的にもひっさつ的にもガチすぎる、もうちょい弱体化されたほうがバランス取れてただろうに

武闘家、戦士、旅芸人、盗賊にもうちょっと特徴をだして欲しかった

何かなだめるが全然触れられていないような……。
たった４ポイントで取れるテンション上げ対策スキルだから
結構便利だと思うんだけどな。

>>515
武闘家なら一定時間２回行動
戦士なら一定時間改心の一撃
盗賊ならレアアイテム確定攻撃
旅芸人なら芸で敵一体を引き付けて一定ターンの間、自分と指定した敵を行動不可

こんな妄想をしてみた。

基本職にクリア後のみ使えるひっさつ２でも用意すべきだったと思う

こうげき魔力のシステムを入れたけど
結局呪文はハンマーと隼に勝てなかったでござる、の巻

魔法会心や最上級呪文など発想は良かった
これでやまびこの帽子があれば・・・
フォースさえなければ・・・

ハンマーにも勝てないってハンマーそんなに強い？
魔法も弱点突けば4人で8HITになるから結構強いと思うんだけど

主人公を魔法戦士にしようとしたら、魔法戦士はロトのかぶとを装備できないのかよ
主人公はパラかスパかバトしか無いか

うむ。

自力で魔王全員レベル９９達成したぜー記念カキコ
それぞれにしっかり特徴がついてて面白かった。

しかし今後の配信魔王のステータス見る限りどうにも勝てそうに無いんだが・・・
技が重要なんでレベル上げてみないとわからないけどね

このスレで一番評価が変わったのはフォースな気がする

なこれ地雷ｗｗｗｗ
から神スキルまで登りつめたよな

ダークドレアムLv99がマジチート
攻撃力1500オーバーでバイキルト使うとかなめてる

最初に斧とブーメラン勧めてたやつ出て来い

武器に関しちゃどっちも悪くないが

>>524
オーブ何個手に入った？

なんかもう流れが決まってしまってるなこのスレ
未だに隼×隼の有用性に気づいていない俺の住んでる地域の奴らに見せてやりたいわ
まぁある意味一番楽しめてる地域なのかもしれんが・・・
さみだれ×メタキン槍が最強とか言ってるしｗ

>>529
まだ強制セーブの錬金は試してないけど
杖、槍、短剣、棍、扇、ブーメラン、ムチ、オノ、盾、ローブ、服、帽子、兜、小手、手袋、ズボン、サンダル、ブーツ
これだけ１段階錬金やってるからその分減ってるんだけど
今残ってる数を書くと

レッド１０、パープル１４、グリーン７、イエロー１２、ブルー８、シルバー１１
だった。
ちなみに全ての戦闘で盗賊の証は持たせてある

オノもブメも普通に優秀じゃね？
そりゃ高レベル魔王と戦うには力不足だけど
それをいっちゃあ隼改のある剣が威力では最強なわけで（単純威力ではグリ双竜の方が少し強いけど）
他はＭＰうｐの杖とか回避の素手と棍くらいしか選択肢ないし。
ストーリー進めたりする上ではオノもブメも平均以上の能力だと思う

>>531
思ったよりも貯まるもんだなぁ
それでも最強装備の錬金で失敗することを考えると足りなくなりそうだ･･･
倒しやすいLvで止めとこうかな

足りなくなりそうどころか
セーブデータバックアップなどを使わず、全てを馬鹿正直にやったら
各色１００個以上必要になるよ。
このゲームセーブデータをＰＣに保存する奴買わせるためのゲームだろ・・・

>>512
マダンテは上限4000なのかな。
MP600くらいで試しても4000くらいだよ。

>>535
何度も言われてることだが4017でカンスト

あとは根さんの活躍を待つばかり

棍さんはネタとして名前が挙がるからまだいい
本当に悲惨なのは爪

そっか残念。ロマンがないな。
どのくらいで4000出せるのかな。
MP999ならSHTは必要なさそう。

テンション20、フォース(150)ならいけんじゃない

棍ってまだ最終パーティでも使われる可能性あるじゃん？
もし高レベル魔王と戦う時に賢者を使うなら
武器は棍か素手の２択になるわけだし
僧侶もＭＰうｐの杖か棍か素手の３択だしね。
いや、まぁ棍が強いんじゃなくて、ただどうせ攻撃しないからみかわしつけてるだけだけど

>>533
裏技で、セーブして電源落として再度電源投入→ロード後すぐにげふんげふん

>>542
俺も中断技検証スレ見てるけど、それまだ確立されてないぜ？
まぁいずれほぼ１００％成功する方法が見つかりそうではありけど

>>534

梅田のヨドバシだとセーブデータバックアップツールが売り切れてたな
セーブデータが一個しかないのはやっぱり辛いが
それを買っちゃうと結局はそれでデータを弄ったほうが楽ってのがなぁ

>>542
セントシュタインでロード後直行すれば〜ってのは結局ガセだったんだろ？

棍の活路は、やっぱ天地の構えしかないと思うんだなぁ。
発動関係のもっと詳細なデータを集めてみるとか、ボスに天地の構えキャラ安定して狙わせる方法考えるとか…。

＼　　　　,' /　　　/　 ,'　　!　　　　 　;　 　',　 ヽ__　／::::| |　|
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　の　っ　　 i　　/ーナ= 、 '、　　　　ノ　　,.イ,カ　　　 !　 |　 |
　く　 て　 　.|ヘ./|／レへ｀＞-r　 =ニi´、.,_　|　 i　 ハ　 !　,'
　ら　 た　　 !　　　　 _,.イ´ヽ.7　　 ／　 /:::|　/レ'　 レ'レ'
　い　わ　　 | 　　／7:::::!　　○Ｏ'´　　/::::::レ'ヽ.
　! !　よ　　 /　 /　 /:::::::レ'/ムヽ.　　/::::::::/

>>545
まずチートでステートセーブしてる人でもない限り
「ちょっと試してみる」ってのが出来ないから検証が進まないんだろうな。
失敗したらまたひせき集めるのが相当大変だし
みんなやり方が確立されたらやろうって思ってるだろうし。俺もだけどｗ
それに仮にチート無しで検証する人が居たとしても
所詮１０％だから運で成功することもあるだろうし、何度も繰り返し検証できることじゃないしね。

みりょく低いキャラは狙われ易いとか聞いた

テクニカルな火皿思い出すからそのAA持ってくんじゃねぇｗ

>>546
じゃあなんで言ったの？馬鹿なの？

332 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日：2009/07/30(木) 20:36:26
まとめると

1：剣　斧　小手　ブーツ　　　ちから
2：爪　ブメ　靴　　　　　　　　　すばやさ
3：短剣　ハンマ　盾　兜　鎧　みのまもり
4：弓　手袋　　　　　　　　　　　きようさ
5：扇　服　　　　　　　　　　　　魅力
6：槍　棍　ローブ　　　　　　　回復魔力
7：杖　鞭　ズボン　　　　　　　攻撃魔力

手袋(器用さ700)　ズボン(攻撃魔力700)　靴(素早さ700)　ブーツ(力700)　残りは999で成功確率30％か
手袋、ズボン、靴以外は20％で我慢しとくべきか？


大成功率は主人公のステ依存

棍は無理じゃね・・・
この位あれば面白かった気がするが
武器にHP吸収棍
全ての物理攻撃に対応
反射倍率200%

棍装備時に全状態異常完全防御くらいのスキルがあればまだ使われたかもしれない

レア狙いで扇もちが増えてるみたいだけど扇で戦うならおうぎのまい連打？

一人旅なら天地のかまえで入れ食い状態に！

>>547
この手のやりこみ検証ってエミュがほとんどだろ

ルーレット回してレア確定する確率ってどんなもん？

>>524
今後の魔王も
レベルも装備もそこまでいらん
スキルと職業と運で決まる

主人公バト・もう一人がパラより
主人公パラ・もう一人がバトのほうがいい？

以前育成関連のスレを見てたときは、
連携狙っても割り込まれやすくなるから早さが上昇するスキルは地雷だ！
みたいに言われてたんだけど、結局は取っても問題なし？

素早さ低いとメタル狩り効率が下がる

>>561
じゃむしろ逆にどんどん取った方が良いってことかな？
ありがとう、もっと早く動いてみる

>>558
いや、どう考えてもレベルも装備も居るだろ。
耐性が無いと全体攻撃４５０↑行くところを３００弱とかまで抑えれるし
レベルは絶対９９にしないと厳しい

つーかドル９９とかデスピサロ９９に９９僧侶に星振るつけても
たまに相手に先制されて壊滅するのにそれより更に早い奴とか
いきなり３匹セットで襲ってくる奴とか
バトマスすら問答無用で２発のデスピを遥かに超える攻撃力でバイキルト使うとか
マジでありえなさ過ぎるだろｗｗｗ

あぁ、もしかして>>558はパラ×４とかパラ×３＋僧で
大防御でパラガ発動するまで待つ作戦なのかな
それなら何も言うことはないわ

>>562
極端に早くない限り、どこかしらで魔王系には割り込まれる場合があるから
とりあえず、アタッカー同士の素早さを同じ位に調整しとけばいいと思うよ
アタッカーが頑張ったところで僧侶よりは早く動けないだろうし

>>563
ムーアは各一回行動だから実はそんなに･･･

>>565
あぁそうなんだ。
てっきり真ん中ぐらいはレベル上がれば２回行動するんだと思ってたわ
それなら結局３回行動だし、１個潰すごとに１回行動回数減ると思えばまだ楽だな

初心者なんすけど、賢者ってど〜やってなるんすか！？ あと、最強の武器ってなんですか！？

携帯からわざわざご苦労様と言いたいところだけど
ここは質問スレじゃないよ

質問しちゃだめなんすか！？あと、最強の棍ってなんですか！？

質問は専用スレあるからねー

賢者タイムになれるよ
最強の武器はオリハルこんだよ
敵に１万くらい与える

むしろ右手がザオリク使って経験者ざまあｗｗｗやってくればよかったのに
顔が使ったらえらいことになるが

賢者と僧侶の武器は何がオススメ？

賢者が棍で僧侶が杖

素手

棍は鉄板だね♪

ちょｗｗ釣られんぞｗｗ
マジレス頼む＞＜

>>573
賢者は弓
僧侶は槍

賢者は補助役なので武器は不要
盾代わりとして棍を持つのが基本
もちろん素手でも良いが構えがカッコイイ棍推奨

僧侶はもちろんベホマズン+1のために杖

棍の先生必死灘

賢者も僧侶もボス戦は杖、雑魚戦はハンマーなりヤリってのがデフォ。

このスレも回避に目を向けるようになってきたか
この俺は攻撃しない役割は棍か素手だと思ってきたんだがようやく時代が俺においついたようだな

DQ8もレベル99ではゼシカとククールは素手だったな
回避アップ装備と併用で巨竜の攻撃をほぼ100%避けられるようになる

いやゼシカは双竜打ちがチート並みの強さだからメインアタッカーだろ

賢者のMPと魔法の消費MPで杖持っても効果薄いし
棍棒or素手で回避率稼いだほうがいい
ベホマズン使えりゃ話は別だったろうがね

杖で稼ぐのは最大MPじゃないの

>>563
すれ違いで貰った地図試してみたが
そりゃ辛くはなるが、レベルも装備もなくてもいける。
必須なのはスキルの使い方だろう。

まあ、確かに耐性考えた装備だとより安定するってだけ･･
ってこの話何回目だよｗ
だいぼうぎょで必殺待ちな使い方ではないけれど
スキルは俺の場合だいぼうぎょ無しが一番きついな

パッシブスキルに耐性がなかったのは良心だな。

７はそれがまずった気がする＞耐性
最終的に人職だった記憶がない

今回は素手でみかわし装備集めてステップ使ってもそんなに避けてくれない気がするんだけど
ブレス関係を避けてくれるのは有り難いが

靴はメタキンorイデアor長靴な感じ？
長靴以外で耐性を隠し持ってるのってなさげかな？

山彦暴走へナトスって狙う価値あるのかな
これが決まれば痛恨も痛く無さそうなんだが

debuffは3倍速のおかげであっという間に切れる

5%や10%の成功狙うより隼隼か双竜やってるほうが良くね
もしくはゴールドシャワー

賢者地雷なの？必死にさとりあげてたのに

さとりは上げても後悔しないでしょ

ステや必殺が微妙なだけ

最終的に必殺と呪文次第か

最初は杖→杖分のMP使ったら棍or素手→エルフの飲み薬を使う時にまた杖

>>593
運よく入ってもすぐ切れそう…

運に頼るなら発生率を極力高めにする。
発生率を高められないならそもそも組み込まない。
って事だね。

もし今最初からやり直したらどの順番でスキルあげる？
ゆうかん90→はくあい100→とうこん82かな？

なんで魔神一閃無視なの

ヤリ100→ゆうかん90→はくあい100→とうこん82か
主人公のみでやるのが一番手っ取り早くクリアできるのかな

プレイした振りはいいからさっさとやれアホ

ステータスが999になったら、装備での上乗せ分は意味なくなるのかな？
それとも裏で表示以上になってるんだろうか？

>>606
まさゆきでレベル上げすぎてつまんなくなって最初からやり直そうと思ってるんだ

気合い4は最優先で取っとけ
SP4で雄叫びはマジ使える

男男女女パーティだったが、男一人リストラして女にした。
主人公は変えられないから仕方ない。男の特権でアポロン冠に王者マントさせてる。


こんな無茶は、まさゆき地図なかったら絶対にやってないが。
マジカルスカートめ・・・

主人公は変えられない？
そんな軟弱者はいらん！

まぁ俺は主人公は自分の名前にしちゃう派だから、
マジカルスカート知ってても、主人公だけは男にしたかな。

主人公は自分の名前って小学生かよｗ

>>607バイキルト重ねがけで最弱クラス武器で999にした上で最強クラスの武器に持ちかえればはっきりするんじゃないの
武器威力が別枠なら与ダメも上がるはず

と思ったがバイキルトて持ちかえ大丈夫だったよね？

女だけど自分の名前にした。

>>613
本来自分の名前にするもんなんだよドラクエは。
何のために主人公が喋らないようにしたのか知ってるかい？

>>616
そうやって言いかえすあたりが子供っぽいねｗ

スルーすりゃいいのに

主人公の名前決めるときに自分の名前にしやすい名前と、しにくい名前あるよなｗ

で、結局はミラーアーマーやみかわし稼ぐのと
耐性装備ではどっちがいいって事になったの？

名前決めるのって大変だよね
とりあえずお母さんとお婆ちゃんの名前にしといたけど

高Lv魔王戦に限るなら魔法以外が痛いのでミラーアーマー系は無いと思う
みかわしは前作程の信頼性が無いから後衛には良いかもしれないが前衛には厳しい
ステップ踏んでも結構被弾する
トリックスターとステップの二重ブーストならマシなのかもしれないがそれだけの為に旅芸人になるのも嫌
以上個人的感想

ドラクエっての本来主人公を自分の名前
女キャラを必ず一人いれて好きな子の名前を入れるものだろ

>>613
セフィロスとかにしちゃうの？ｗ

>>622
気持ち悪っ

ガキの頃ドラクエ３家族の名前つけてやってたわ
引っ越す前に家整頓してたらドラクエ３出てきた。
つけてみたらデーター残ってて離婚した母ちゃんの名前もあって妙に感動したな

武闘家の装備できる防具が少なすぎるんですが
守備力を上げるにはパラディンで博愛MAXしかないのでしょうか

個人的に扇使わせたいから転職はあまり考えてない
現在地はガナン城、Lv37
武闘家としては扇にスキル重点的にスキル振って88

扇スキル100にすればいいだけ

そうか逆転の発想か

それほどでもない

話ぶったぎるけど、
必殺の扇と無双扇で必殺率発動に差があるかなぁって思ったけど
多分無いような気がする。
あっても誤差の範囲。

グリーンオーブが来たら、魔法戦士の証とあわせて詳しくやってみたい。

錬金でうｐグレードして効果変わる武器一つもねーから無いと思うけどな
扇だけ特別とか無いだろ、きっと

杖のMP吸収って無心攻撃でも発動したっけ？

以前このスレで見たことあったような気がしたけど、風林火山の効果ってどんなだっけ？

風林火山ゲットしたけどメタル狩り以外に使えそうにないなゴミか

クリアまで魔法使いって要らなくね？

気が付くと「MPつかうな」にしてる自分がいる
めんどくせえええええ

僧侶いるし
武闘（武道？）家にしとけばよかったよ〜

ハンマー魔法使いは対雑魚最強クラス

必殺の扇→隼の剣が最強だな

>>635
魔法使いにしゅくふくのつえは序盤すごく強いだろ

消費2のベホイミだからな

ついエロ装備スレで書いてしまったが、男装備のブーメランパンツとビクトリーパンツ、
ずっと前もここで、この装備のせいで魅了されやすくなったのかな？と書いたけど、
これは間違いない、２周目で確信が持てた。このふたつは装備すると敵が魅了されやすくなる。
装備した途端に魅了が頻発してるからこれはもう間違いないはず。

♂キャラなんて持ってないから♂主人公の奴で試してみてくれよ

悪いが意味わかんね。

>>636
逆にハンマーじゃなかったら
攻撃要員としてはあまり使えないよね

>>638
まあ、早さがあるから
回復要員にするしかないわな
でも僧侶いるし


「武道家」使ってるやつで
「魔法使いにしとけばよかった」ってやついる？
あんま聞かないんだけど

魔法使いさんはバイキルトとルカニが使えて素早いから重宝してます

チートデータ別に用意してLv99魔王と遊んでみた。バラモス、ムドー、竜王、
エスターク、デスタムーアまでは倒したが、ホントにパラディンガード必須ゲーだなｗ

これから帝国突入するんですが
主→レンジャーブメ
1→バトマス斧
2→僧侶槍
3→魔戦剣
というパーティなんだけど、ここ見てたらくそパーティのように思えてきました
レベルはだいたい38くらいなんだけどクリアできますかね
全員博愛をみがわりくらいまで振ってます
(僧侶だけ100振)
3はパラ鎚もいいかと浮気中だけど迷いすぎてgdgd

>>1

うははは、全員に扇100振ってやった

>>643
黒騎士戦で負けてぶとうかを魔法使いに変えたって書き込み多いぞ
魔法使いは守備高い敵に強い

クリア前の魔法使いは一人いれば自分含めてPT全員一切スキル振らなくても
ラストまで行けるからいいんであってだな。雑魚用のイオラ、ボス用のルカニ・ピオリム、バイキルトと
必ずやることがあるし

そういやマルチプレイっておうえん1ターンでテンション50にすることもできるんだな
すげーなマルチプレイ

実はピオリムが序盤のボス戦で神スキルだからな

結局1番耐性とかのある装備とかって何？

篭手は幻魔で他はなにになる？
盾とか全くわからないんだが、、、、、、、、

wikiに耐性が書いてあるのに何で見ないんだよ

>>653
マジカルスカート

ルイーダが来たから1人だけ男いたが解雇。
男の後釜にすべく全職Lv42にした時のスキルポイントで、全パッシブと剣槍盾100取れた。
ゆうかん・おたから・とうこん・オーラは100がカスだからありがたかったｗ

どうせスキルポイント余りまくるんだから100でもいいんじゃね
オーラの糞ダンスだって女キャラにやらせると可愛いぜ

魔法使いは守備力高い敵に有利っていうが魔がいないときついほど守備力高い敵に会ったことがない

盾持てる職業でもとりあえずガード＋６の５２までは上げていい気がした

>>646
>主→レンジャーブメ
>1→バトマス斧
>2→僧侶槍
>3→魔戦剣
>というパーティなんだけど、ここ見てたらくそパーティのように思えてきました

パラ、バト、僧侶、魔法使いのパーティだけど問題なくいってるよ。

クリアなら無転職の素手武と剣旅僧魔のLv30台前半で良い勝負になる
上級で38ならかなり余裕

必殺
ゴスペルソング；味方全員のHPと状態異常を回復。

超必殺技
精霊の守り：味方全員が一定ターンの間無敵になる。

なんだこれ

武で爪
盗で短
上げ過ぎて後戻りできないorz

家のバトマス（レベル70くらい）は未だに爪装備だが特に不便を感じたことないな
タイガークロー強いしボス戦はいつも闘魂技だしな
隼隼の方が強いんだろうけど、自分の好きな武器を選択すれば良いと思う

クリア前なら爪は優秀な武器だと思うが

セラフィムローブようやく作れたが下半身衣類は何かいいのないのか…因みに女賢者だがマジカルスカートはどうにも外見がマッチしない気がする

月額いくらなの？

水着

>>666
ブラックガード一択で

天地のかまえ 会心５割とかふかしこいてんじゃねぇぞ！

会心なんて通常こうげき並にしか出ないわ
メタルの逃走率が異様に高くなるわ

器用さも力も上げてないせいかもしれん
他の棍使いはどうなんだ？

>>670
うんこ

棍は補助職の対ボスにしか使わんからなぁ
耐性上げた装備して天地は美味いがダメージ狙うわけじゃないし

なんかブーメランパンツを薦めてる人がいるけど、みとれる率ってどうやって検証すればいいんだろうな。

メタキンで延々稼いでる最中にでも、他同条件でパンツはいてる奴とはいてない奴を並べて比較してみればいいのか？

メタル狩りをしようと思うんですが、テンプレに書いてある「まじん斬り」と「一閃づき」のどちらの方が良いでしょうか？

ちなみに僧侶をスキルアップさせようと思っています。

>>670
何回か話題に出てんだけどね
テンプレはあれだが実際は通常攻撃と変わらんよ

>>674
自分でかんがえろ

パンツを勧めてるというか、コーディネート次第で見とれ率が変われば
耐性重視の装備に変化が出るかもしれないって話だな

もっともこれに関しては正直実測は難しいし、
コーディネートの種類を把握する必要があるから解析待ちって感じになるだろうな

コーディネートっつか、6のかっこよさみたいに組み合わせでおしゃれさへボーナス入るんじゃないのか
上品さとかマスクデータであるっぽいし

>>640に、パンツとそれぞれ何を組み合わせたのかも開陳してもらいたいもんだ。

あらくれベルト一択だろ･･･

今回ビガーパンツってないの？

パンツで見とれる率はステータス関係ない気もする。かっこよさがまったく無いに等しいキャラがに装備させると、
全メンバーに見とれるようになった。ツォの浜までたった１度も見とれないのに、
途端に雑魚が魅了されまくるのはやはりおかしすぎると思った。装備者は２人。
前回ラスボス含むボス軍を行動不能させまくったのはこれだったんろうな…。

装備者2人だと、地図のボス群も魅了されてくれるの？

敵に踊らされたり笑わされたりしてると楯の秘伝書が無効になるのはガイシュツ？

>>679
装備はブーメランパンツ装備しているという以外は、まじないしの服だったり、
あとは…アリーナの服着てたな、防御弱い僧侶が…。装備に特徴はないと思う。
前回はどんな装備しようがパンツ系だけは変えなかったなあ…。

>>683
地図に突入するまえに、２周目やっているのでわからないんだ。
前回魅了たくさん出たなー、どのくらいのレベルからなんだろうなー？とか思いながらやってたら、
浜でパンツ装備した時期からだった。

ツォの浜以降の敵のみ、魅了というステータスが発生するように
設定されている可能性は…ないよな、さすがに。

盾ガード、みかわしが無効なのはガイシュツ
だから、必然的に秘伝書も無効ってのは自明

>>658
常時力アップのパッシブスキル全部覚えてて、更にバトマス９９で力６００あっても
硬てぇ('A｀;）って、なるからLv90台の地図のランク最高の雑魚敵は。
それでなくても半端なLvだとクラウン、アイアンブルドーあたりでもルカニ欲しくなる。

>>687
そのレベルだとまだビッグバンやゴールドシャワーで一掃できるからいい

>>687
その辺の雑魚ならブメ連打でよくないかｗ

魔法が無くても技があればだいたいは問題ないんだよな

山彦がスキルじゃなくて帽子だったら魔法も輝けたんだけどね
MP消費の方は今回余り気味だし

パラディンはやっぱり博愛優先してあげたほうがいい？

組み合わせで見とれやすくなるのかは分からないが
魅力が狙われ率に関係してるのは間違いないな。
別の検証で一人だけＬＶ低いやつ入れて100ターンぐらい戦ってたから間違いないわ

>>693
魅力の高さはどっち方向に作用するんだ？

魅力が高いほど狙われにくく、低いほど狙われやすくなる。
だから壁キャラは魅力低いほうがいい

今作ではかなり魔法不遇は是正されたと思うけどね
復権の流れはきている

>>695
thx

やたら後衛が狙われたりするのもこういう理由があったりするのか

>>695
けどスポットライトの成功率はみりょくの高さ

>>698
おおやっぱりそうだよな
俺もそう思ってたんだよ

スポットライトって成功する？
魅力650でメイクアップしてやっても全然成功しないんだが

相手が悪いんだろ
マシン系は常識的に考えて怒らないし
他にも怒りにくい種族がある

主人公はレンジャーと僧侶と賢者LV50まで上げた
どれをLV99にすれば良いとおもう？
武器は弓

クエストでやるクラウンヘッドならほぼ100％に近い確率で成功したけど

相手は魔王系。そもそも魔王以外に使う価値ないし

>>702
情報がすくねーよｗ
その選択肢からしてアタッカーは他に居そうだけど

魔王全員Lv99になったし自己満でまとめ。
ちなみにパラガ仁王立ちは個人的に好かんので、基本的に正攻法で殴り倒してる。

バラモス
弱い。恐らく最弱or下から２番目の弱さ
痛恨でもバトマスやパラなら普通に耐える程度の火力
フォースでイオグランデが無効化

ムドー
こいつも弱い。俺の中では最弱ボス
ルナカンやスカラなどの補助技が多いので攻撃は激しくない
アイスフォースで輝く息無力化、全体ダメージ＋マヌーサも、肝心のダメージが２００弱。
装備でアタッカーのマヌーサ耐性さえ整えれば負けない。痛恨は確か９９９

ドルマゲス
強い。全体技３種どれも３００ほど
しかし何より厄介なのは現在戦える６魔王最速の素早さ。
星振る僧侶素早さ６００越えでもたまに抜かれる。
抜かれてベホマズン前に行動されると壊滅。
またアタッカーはスーパーリングつければ良いとしても
回復役は星振るor武闘家の証必須なので超雄たけびが危ない

続きます

レベル5は自分の会社が作ったボスは強くするんだね

たまたまだろｗ

>>707
ラプソーンはぶっちぎりで弱いらしいよ

ラプソーン笑う頻度ぱねぇ

竜王
強い。６魔王最強。痛恨９９９
他の魔王との最大の違いは取る行動の種類
大抵の魔王は何かしらの補助（波動、ルカナン、甘い息、ザラキ等）があるが
こいつは凍てつく波動以外全て攻撃行動。
よってなぎ払い、闇の炎、煉獄火炎などの全体技３連打などの確率が非常高い。
シンプルな行動ゆえ小細工が効かない強さがある。
先頭の主人公は大抵補助的職業であることが多く、防御は低いので
なぎ払いが非常に嫌らしい仕様になってる。
また、今までの魔王は弱点フォース使えば、相手攻撃のうち何かしらを軽減できていたが
こいつは弱点フォースは防御面に役に立たない。
防御面を考えるとファイアフォースだが、炎耐性もちなので、使用は厳しい
主人公僧侶or賢者じゃどうにもらなんので、こいつのみ主人公パラディンを解禁した。
素早さはかなり低いので回復役は安定して先制出来る。

デスピサロ
なかなか強い。ドルマゲスに次ぐ２番目の素早さで回復役がたまに抜かれる。
フォースでマヒャドデス無力化
甘い息とザラキはアクセと防具で耐性つければ大体無効。効いても１人だから怖くない。
ただ攻撃力が高くバトマスでも普通に２発で、単体攻撃頻度が一番高いように思える。
１ターン３回打撃が来ると全てバラけない限り大抵死者が出て崩れる

ミルドラース
これも強い。攻撃力６魔王最高。ただ単体攻撃頻度は高くない
フォースでイオグランデのダメージを抑えれる？
瞑想やマホカンタ、ルカナンなどがあり、スペックに比べてそこまで攻撃は激しくない。

>>706のバラモスの項のフォースでイオグランデ無力化は間違い
ドルマゲスの項に「フォースでドルマドンのダメージを抑えれる」追加

>>701
ただしマシン系も殴れば怒る場合がある（Sキラーマシンなど）
そして怒っている最中に限ってスポットライトするとそっちに向けて怒り出す
アタッカが殴る→アタッカに怒る→盾がスポットライトする→盾に怒る
といったことができる

という豆知識

魔神の金槌、バトマス書、レンジャ書持ってれば槍や斧に勝てるかもしれない
と思ったけどどうせ夢で終わるかもしれない

>>705
剣バトルマスター（戦士　パラディン）
と
槍パラディン（魔法戦士　僧侶）
と
杖賢者（魔法使い　僧侶）

がいる
全員LV40〜50位

>>706
乙。ちなみに竜王撃破のパーティは？
色々やってるが勝てなくて困る

>>714
後々を考えれば
主は僧侶orパラを９９にするのが一番戦闘では活躍する。
レンジャーはクエストや錬金を全てやるつもりなら
全員９９にしといた方が何かと楽かもね

>>713
そう思ったけど魔神の金槌、ありゃダメだ
会心が出ても避けられずともミスになったりして、結局他の武器の方が出たぐらい

>>715
こいつのみ主のパラを解禁させたからねｗ段違いの強さだわ
主パラ、バトマス、バトマス、僧侶だけど
個人的にパラガ仁王立ちはあんまり頼りたくないんで
主はぶとうかの証装備して補助に回ってる
武器はむそうおうぎ持たせてるけどｗ
もし運良く発動したらあわよくばって感じで使ってるけど、大防御連打で戦略の主軸に組み込んでるわけではない。

１ターン目にスクルト、捨て身、捨て身、フォース使って
２ターン目からは応援、隼、隼、ベホマズンかな。
死者出たら世界樹に頼るしかない。
運良くパラガ発動したら仁王立ちでボコる

まぁ・・・いちいち持ち替えるの面倒だからそこそこのハンマーと書*2持たせておくか

竜王戦のみフォースは防御専用術にして、
フォースの乗らない氷結や呪文がダメージソースとして活きたりしないんだろうか

>>720
フォース＋攻撃２段階＋隼改隼が強すぎるんだよね・・・
しかも呪文するにしても魔法使いじゃ耐久が・・・
やっぱ一番はパラに頼るのが良い気がする。
パラ×４orパラ×３＋僧侶なら多分負ける心配ないだろｗ

>>721
他は賢ババ僧でいってる？

>>722
うん。正確には主が僧だから僧バトバト賢だね
意外と何とかなるもんだった。

フォースって具体的に誰がどんな風に使うの？

>>724
とりあえずスーフォー使っとけば、なんとかなっから。

火力を上げる→弱点属性のを
防御を上げる→敵の使ってくる攻撃属性のを

両方に効果のあるムドーやらドルマゲスやらもいるけどね

マヒャデドスも普通に強いんだろうけど
アイスフォース弱点が多くてあんま脅威に感じないな。フォースは偉大すぎる

始めの頃はフォース（）魔法戦士（）笑だったのにな
まぁ魔法戦士の評価はそれほど変わっちゃいないが…

FFでいう赤魔道士ポジション

魔法戦士は…バイキルトでかろうじて存在してるようなもんだからな

フォースこそ引き継ぎじゃなくて魔法戦士の固有技にすりゃ良かったのにな
他は基本魔法使いで全部代用出来るから

魔法戦士は見た目だよ

魔法戦士ストーリー中は悪くないんだけどね。
バトマスじゃＭＰのパッシブ取ってないから特技何も使えないけど
魔法戦士はバランスとれてるし
クリア後だとフォース誰でも使えるし、バイキルトは戦いの歌とか捨て身で代用できるし
ＭＰパッシブ取ればアタッカーとしては完全にバトマスが上位だし

つまりステータス上げた魔法使いにフォース使わせれば十分って事か

全ての敵に弱点が設定されていて、かつ純ダメージ増加だからこその評価だな
他のRPGみたいに弱点持たないボスが蔓延ってたらこうもならなかっただろう
属性生かす立場だった呪文は涙目・・・まあ魔法使いが使えるコンボの乗る最上呪文がメラガイアーだけな時点でアレだが

アタッカーはバト2枚が鉄版なのかな
弓賢者
剣バトマス
剣バトマス
槍僧侶
とかでもつくるべきなのか？

やまびこの帽子がｍｊｄ欲しかった
超レアで一個しか取れなくていいからさ

まあ一番不憫なのはレンジャーだけどな
ネタにもされない微妙さ

レンジャーは早くて器用さ最大だからクエストとか錬金アイテム集め専門だなｗ

レンジャーは盗み要員

レンジャーは色々出来るから一人旅では使ってる

別にボスと戦おうと思わなければ道中はレンジャーで構わない

誰か種無しスーパースター棍縛りで竜王Lv99倒してくれ

LV99だと竜王よりドルマゲスのほうが強く感じたのは俺だけ？

盗賊の方が必殺使えるしレンジャーよりマシじゃね

>>744
それはないわｗ

きようさを上げまくったら、魔神斬りの精度も上がる？

>>735
火耐性のボスは竜王くらいだからいいんじゃね。
火弱点はオルゴデミーラくらいしかいなさそうだが。

呪文で攻撃するときはフォースをためらいなく防御に振れるのがいい。
単体と全体を使い分ければいいんだけどね。

呪文の燃費の悪さじゃ終わりまで持たなくね

魔法使いって魔王戦に使える？
メラガイのダメージが高いからありだと思うんだが

まぁLV99魔王を安定して倒すのに最強を求めるのは悪くないが
正直序盤からこのスレ見て最強目指してる奴って損してるよね
どうせスキルポイントなんて全部に100触振れるくらいアホ程余るんだから
最初は地雷武器とか踏みつつ自由にやった方が絶対に楽しいのに

あと女オンリーパーティーとか無理してする程対LV99魔王の
安定度上がるとは思えない

oi
力の種集めやってみたが
とんでもなく苦行じゃねーｋぁ
１時間で一個とかアホかと

盗賊の証あると大分違う気がするけどそうでもない？

>>753
そうでもないっす…
みんな皮の腰巻はいっぱい取ってくるんだけどねぇ

超必狙いとかで必殺を待ってるときに
やまびこ使ってから呪文唱えると
チャージが発生するタイミングが1回目の直後か2回目の直後で変わるんだけど
これって必殺の確率が2倍になってそう

>>752
俺、昨日と今日暇なときにずっとやって力の種50個取れたよ

剣スキルの隼は地図ボス＆歴代ボスに有効ですか？
もし、使えるとすれば、ＭＰが低いのですが、どのようにカバーしていますか？

そう何十ターンも戦うものでもないし、魔法の聖水使ってれば十分でしょ。

MPを高くする

つーかレベル足りてりゃ大抵はどんなパーティでも勝てるんだからある程度は趣味で良いよね。
てなわけで
魔法戦士♂賢者♀バトマス♀パラディン♀でやってる。
マジスカのためにバトマス♂には死んでもらったけどねwww

ここでＰＴさらして
質問するやつなんなの？
こんなに情報あるのに自分で
決めれないとかｗ
高Ｌｖ魔王とか戦えるようになって
考えろよ

まぁ高レベル魔王以外実際どんなパーティでもレベル上げれば勝てるしね

つーか基本どのゲームも男女選べる奴は、装備が女子優遇だよなぁ
過去のドラクエしかり、今回のドラクエしかり、クロノトリガーしかり

基本スキル上げた99レンジャーにレンジャー証装備させると器用さ900超える
ここぐらいまで来るとなんか妙に盗むわ会心出すわ決して弱くはない

普通に安定感ならバトマスとかパラなんだがな

>>761
質問スレで聞いて下さい

良い切り返しきたー

>>761
笑いなさい

>>766 ちょｗ名護さん自重

レベル99になると転生できる
あまりにも驚いた情報だったので
俺はスキルを考えるのをやめた

そういやさ、メラガイアーとかドルマドンって山彦で連携するよな？
ってことは魔法使い二人で山彦メラガイアー使えば
１倍→１．２倍→１．５倍→２倍だよね？
２倍の先ってなんなのかやってみた人居る？
もう一人メラガイアー使いが居れば出来るはずだし
頑張れば山彦メラガイアー×８まで出来るけど

>>751
割合減少だから7%が馬鹿に出来ん

>>769
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/132.html
コンボ 2HIT 120%、3HIT 150%、4HIT〜8HIT 200%
山彦で8コンボを狙った場合→　4HIT以降は全て200%ダメージになる

5HIT以降もたしか表示も4HITのままだったような

>>769
２倍止まり　wikiにも書いてるだろ
正直今更何を言ってるんだって感じだ

>>768
カーズ乙

まぁ検証されてないわけは無いとは思ったけど
随分前からの常識だったみたいねスマン

>>768
超神速エース取るためのスレでしょ

超神速ならかなりヌルいから棍でもいけると思うぞ。

10時間以内だっけ？初見で20時間ちょっとかかったからいけっかなぁ
ガラハゲが見つからなくて、かなりロスってるけどｗ

>>773
むしろCPU用の最適スキル取得を考えるってのも

>>778
ＨＰパサーとかめいそうとかうざいよな

>>762
クロトリの場合女はノヴァアーマ装備できないからヘイストメットとプリズムメット併用できないから男性有利と聞いたが

選べないからな

>>780
DS版は女用装備にST異常防止＋ヘイストの「天使のティアラ」と、
プロテクト＋マジックバリアの「プリンセスドレス」が追加された
ルッカに至っては全属性無効装備がある

男用の追加装備もあるが、防具はカスで頭装備はヘイストメットと競合状態

クロトリは結局攻撃能力次第だと思うんだがなぁ。
正直防具の微妙な差よりも攻撃力の圧倒的差をどうにせんとな。

何がいいたいかというとSFCだろうがDSだろうがカエル涙目

スレ違いですいません。

>>762
世の中、男女選べる奴は、女子優遇だよなぁ

ここまで未だにパラ必殺以外で
竜王LV99安定して倒せる方法はなしか

ミラーシールド＆におうだち


すると全体呪文を全部はじきかえすの？

>>786
試せ

魔王1人LV99にするのにどれくらい時間かかる？
30くらいでもう面倒くさくて上げる気力が失せてるんだが…

女賢者セラフィムローブの下半身に何装備すべきかだいぶ迷った挙げ句海風のスカートに
見た目合うしマジカルスカートよりちょっぴり守備回魔高いぜ!耐性なんて知りません

>>788
バトマス３なら一人あたり１、２日で出来るよ

バトマス３でどうやるんだ？1人フォースで３人隼隼？

>>788
全滅一度も無しで4時間ぐらいじゃね？
正直99は称号と腕試し目的でもなきゃ苦行すぎる

装備は取れるレベルの最低で止めときゃいいし
オーブは9〜15ぐらいで止めておいたほうが楽に稼ぎやすいし

パラ　バト　(魔戦/魔法/賢者）　僧
↑この3人目で悩んでるんだけどお勧めある？
バイキルト・全体フォース使いたい　→魔法戦士　→全体攻撃が…　呪文攻撃ない…
全体魔法つかっていきたい　→魔法使い、賢者　→バイキルト…　補助呪文…

火力上げるために魔法戦士いれてるのに道中・補助完了後はあまり役立たない

>>791
そう。カーソル変えるのめんどうだからバイキルト、戦いの歌はなし

>>793
星屑剣持たせて隼連携狙いとか
金槌持たせてビックバンすりゃいいんじゃね？

魔法戦士にハンマーか。　物理三人目だなｗ
今作ってあんまり攻撃呪文強くないよね？　魔王への攻撃って呪文反射と物理ATKだし

毎ターンベホマズン必要になってきたらフォース奥義を別キャラに持ち替え、
れんごくとかのダメージが耐性ありで200超えてきたらパラ一人入れる
とりあえず竜王あげるのはメンドイ

攻撃魔力700まで上げればメラガイアもドルマドンも
平均420、やまびこで計930平均出る。
ってことは力600のバトマス隼改隼となんら与ダメ変わらないということ。
高レベル魔王の守備が高くなれば魔法の方がダメ出る。

回復も使えて賢者最強じゃね？

ただ劇的に遅いんだよな賢者…
ほしふるうでわつけてもほとんど先手取られる

本当にそう思ってるなら相当おめでたいぞ
フォースとバイキルト・戦いの歌の補正を何も考慮してない

攻撃2発で乙る時点で実用外

>>798
前々から魔法が強い事は言われてたけど
やまびこの奥義が一つしかない、攻撃属性が二つずつしかない（魔法使いと使い分ければ４）
マホカンタしてくる相手には面倒ってのがある。

>>800
あくまでも一回の強化の話だよ。
いてつく波動連打の高レベル魔王戦じゃ強化しすぎない方が効率いい。
脆いのはどうしようもないわな。
守備は確かに欠点

魔法さいきょー！”！！

賢者ほしふる腕輪付ければ、最終的には素早さ480くらいいくし、
そこまで遅くないと思うが。

守備なんて種250個使えばいいじゃない
検証するなら魔攻999　攻撃力999で比べるべき　これ以上は補助効かないんだから

>>802
確かになー
隼の汎用性にはかなわんね。
でも回復補助魔法使えるってのはかなりでかいし
安定感&ある程度の攻撃力もとめるなら賢者複数人パーティーがいいんじゃないかなと。
パラディン必須だけどね。

そもそもアタッカーとしてなら遅くてもいいだろ。
構成はパラ賢賢僧かパラバト賢僧か？
前者なら脆さが心配、後者ならバトと賢で別の補助になるのがめんどうだな・・・

隼だけなら良い
ただし隼×隼、テメーはダメだ

>>806
攻魔999だと耐性値100の敵にはドルマドン、メラガイアは1350が平均

あくまでも一回強化の場合

力999はちょっとね…
魔王99の守備が分からないから俺は調査できない。誰か頼む

ああ、攻魔999で耐性値100のモンスターには一発600が平均

メラガイア、ドルマドンね。

誰か99魔王全部の守備知らないかな

>>811
ttp://dq9.gkwiki.com/180.html

魔王戦での実用度って

パラ≧僧侶≧バトマス>賢者>>>>>壁>>>>>魔法戦士>魔法使い>レンジャー=戦士>>武闘家>その他

くらいかな？

魔王のレベルが上がって守備が999になったとしても隼で750
守備が1000超えるんならｼﾗﾈ

やろうと思えばベホマズンは雫で代用出来るから

パラ＞＞＞＞＞他

くらいだな

>>812
あったのか、ｻﾝｸｽ
999までいったら隼改隼が圧倒的だね。
でもまあ種を200近く集めるわけだからあまり現実的ではない気がする。

パラは必殺があるから評価されてるんだよね？

まー今回の呪文は工夫次第では使えるレベルになったからかなり嬉しいな

むしろ必殺なかったら価値ない

>>817
必殺なかったらパラ様は博愛引換券だったろうね

必殺の存在がでかすぎるな

まぁエロ装備スレ的にはパラディン＝チェインドレスなんですが

隼改隼、魔法の威力、
こんだけ議論してもパラディンガード最強ってのがな…

魔法戦士の必殺はネタがなかったんだろうかな…

パラ、バト、バト、僧侶のＰＴ
ボス戦は凄いですが、大量に沸いた雑魚戦はどうするんですか？

パラガード中の時
戦士系+フォースなら一気にダメージ1.5倍が2人できるけど
呪文系なら山彦のさとりの対象が単体のせいで
最初のターンでは山彦呪文放てるのが一人しかいないのが難点

>>818
攻撃魔力、回復魔力は次作以降にも取り入れてもらいたいよなー

>>824
ゴールドシャワー×攻撃

>>821
パラディンがチェインドレス装備中は下は何の装備ですか？

>>824
魔王の洞窟に雑魚なんていないじゃないか

>>824
ステルス　そもそも高レベル魔王相手じゃないとパラなんて使わない

>>825
確かにその辺の効率もよくないな。
いてつく波動が頻繁に飛んで来る場合に限り隼改隼に並べるって感じかな

>>821
きわどい水着
ブラックガード
チェインニーソ

気分と敵によって使い分ける

雑魚はかわすもんだよな。後半なんて素材を集めるとき戦うぐらい

>>823
ゴッドフォース
数ターン問答無用で弱点を突き全ての属性攻撃を半減する
とかなら魔戦らしくていいよな！

僧侶が哀れすぎて…
頼みの綱のバギ系はスーパースターに取られ、ザオリクは覚えない
ベホマやベホマズンは消費MPが狂ってる…
回復以外で使えるのは後半にはザコ相手でも効きゃしないザキ系とフバーハくらいってのが…

>>834
ミラクルフォースとかの方想像してたな俺はｗ
全ての攻撃にＨＰ回復効果追加とか

>>834
そうだなー！フォースを生かした何かは欲しかったぜ

>>835
何を言ってるそのベホマズンが僧侶のとりえだろ
必殺も優秀

僧侶の必殺はベタだけど優秀だよな

消費MP128って使い道あんのかよｗ

>>831
おいおい凍てつく波動は飛んでこない方がいいんだぞ
１ターンで戦士系は完成なのに呪文系は２ターンかかるんだから

どう考えてもかっこいい魔戦の必殺は
光魔法「かっこいいポーズ」一択だろう。

>>840
さとりスキルを100まで上げようぜ

>>840
杖スキル+さとりだよ。
後々毎ターンベホマズンがデフォになる

むしろ回復だけを見ると賢者が辛いんだぜ
世界樹の葉＞ザオリクでしかも葉は量産可能なんだから

ベホマズンって昔のだと64とかじゃなかったけなんで今回こんな増えてるんだろホイミとかは減ってるのに

戦士と武闘家→バトマスへの特急券
魔法戦士→フォース引換券
盗賊＆旅芸人→秘伝書引換券
レンジャー→調達＆錬金用パシリ

>>842
すでにスパスタのスキルに「かっこいいやつら」があるし

俺は自分の全属性強化希望（全フォースの効果）だったなー。
性能の狂いさならパラディンガードよりマシだと思うし

>>846
デビューのDQ3で64
7で20になったりしたけど32が指定席だった

今回全体的にMP消費が重くなったからベホマズンも重くしたら想像以上に重くしすぎたって所かな
ホイミが減ってるのは回復魔力の効果をわかりやすくするためだと思う

>>846
こんなにMP消費増やしても使う人間が後を絶たない
つまり適正以下であるのは確か

ＰＴの職業被らせるやつ多いよな
俺は職、武器かぶらんようにしてるから
>>813とか
は？
って感じだし

>>844
杖地雷だと思ってたんだが時代は変わったのか

だって最終的には職の差なんて
必殺技、呪文、装備品だけだしな。

ザオリクもベホマズンも置き換えは可能だけど、
パラディンガードだけは置き換えはできない。
最終的にはパラ4という結論になってしまう。

>>853
今や、杖か回避アップかの２択

>>853
いやこの使い方は前から言われてたろｗ
ボス戦で杖を使うのは全然悪くない

飲み薬あれば使い放題に等しいだろうからなぁ

ここって4人ＰＴ前提で議論してるけど３人とか二人ってのはまだだよね？
息や全体攻撃呪文のダメージ割合減らすとかって意味で
ＤＱ３なんかでは二人ＰＴが意外と強かったりしてたから
今回も一考の余地はあるかもしれないと思うんだ

>>853
高Lv魔王とか、いかに回復回数減らして攻撃に回せるかが勝負だから
だからラプソーンとかデスピサロとか無意味行動してくるやつはｶﾜｲｿｽ魔王になる
逆に竜王みたいに攻撃一辺倒なのは辛い

>>852
>>813書いたのオレだけどオレも全く装備と職かぶらせてないぞ

天空の服とか敷居高すぎるぜ、これ・・

今回のドラクエは、


ズバ抜けて過去最高に、戦闘の戦略性が高くて

やりがいがありまくりｗｗ。


レベル９９大魔王（竜王・ドルマゲス）は、

　今までのナンバリング裏ボスより１０倍強いからなｗ

>>857
二人だと痛恨ガード持ってない方に痛恨きたら終わりそう。
通常攻撃でも400↑食らうし

相手の火力が高すぎて結局無敵という最終手段に頼らざる辺りに戦略性を感じられるかどうか

竜王って強いんだな…L1のやつと戦ってたけど割と雑魚だったのに

パラ*2以上入れてるならMP無くなるほどベホマズン使わんけどな。
俺の僧侶は銀河の剣で隼斬りしてる。

俺は強いってよりパラガ必須な意味でやりすぎだと思ったｗ
やっぱ作ったやつもパラディン必殺前提で強くしたんだろうか

>>859
俺はいろいろ職組み合わせて
戦ってみたけど
あんな壁なかったぞ

>>861
その2匹もドレアム様の前では赤子同然
個人的には強制睡眠のあるラプソーン（だっけか）辺りが鬼門じゃないかと思ってる

パラガード…ダメ50％カットとかなら微妙だったのかな

>>867
魔王Lv99倒したの？

葉も雫も量産可能というてんで、
賢者と僧侶がいらなくなるのもなんだかな〜。

賢者いらないレベルまでの到達者は多いが、
そろそろ僧侶いらない奴らも湧いてくるだろう。

みんな小さなメダルはカンストさせてないで、ちゃんと引き替えにいこうぜ。

ドレアムには
こちらがいてつく波動使いまくりそうｗ

痛恨があるってだけで数段強くなるな
食らう＝即死だし

魔王は全員80ちょいだな
あげるのめんどくさくなって
ＤＱ５してるわ

LV80〜99までの間に世界樹ばっかり使ってたらさすがに無くならないか？
それとも大防御でパラディンガード待ちしてんのか

ドレアムLv99は攻1567　守915という化け物なのに
さらにバイキルトとスカラ使って自分を強化する正統派な奴だからな
こんなもの放置してたら大防御してても余裕で大ダメージ食らうよ

最大の問題はそのクエストが配信されるまでの時間だな。
どれだけの奴がその頃までドラクエやってるか・・・。
やっぱすれ違いでチート使った奴が配ってるの手に入れるしかないかな

ドレアム配信はジャスト1年後が確定してしまってるからなぁ…

チートで実際に戦った奴の感想はないのかねまだ

>>875
討伐ターン数最短を目指すときはアイテム多用。普段は大防御駆使。
毎回消耗戦することもないだろ

クリア後って、そこいらにいる雑魚でも、堕○○より強いのいるんだな
痛恨でも何でもない通常攻撃一発で後衛が死亡してびびったよ
もう一度PT構成やスキルを見直す必要がありそうだ
やはりクリア後や高レベルの地図ボスはパラディンが必須なのかい？

高レベルの地図ボスなんてどんな構成のパーティで行っても勝てる
パラが必須なのは高レベル魔王

ドルマゲスやミルドラースは天空装備やグラン装備回収ついでに99まで上げたが、
どうも竜王を99まで上げる元気がでない・・・今60で止まったまま。

>>881
高Ｌｖと戦える頃にはレベル上げとか
余裕だからその時考えろ

>>882
ほうほう　裏ボスってやつかいな？
どっちにしろやり込みがいがありそうだな

高レベルの地図ボスは成長がないから脅威はないな
歴代ボスがレベル上がりまくると手が付けられないらしいよ竜王とか

魔法使いのロマンって何でしょうか？

覚醒やまびこメラガイアー

スキル上げるとなると転生繰り返しになるのは少しめんどいなぁ
などと思いつつ自分が使ってる範囲でLv99必要経験書き出しておく
同職で既に99なってるキャラの現在値と98の現在値+おつげが一緒だったので調べられると気付いた
ぐるぐる転生も低い職でやったほうが少しだけどストレスが減るかなぁ、などと思うので
参考になったら幸い

戦士　4333515
僧侶　4666862
魔法　4762105
賢者　5238315
バト　4857347

スレ違いか微妙なので、あれだったらスルーよろ

てか誤爆するとは思わなかった、なんてこった…

ストーリークリアまでは魔法使い凄まじく強いんだよ
今回やたらヒャド系強く感じたな

凄まじく…主人公は魔にしてたがそこまで強くは感じなかった…
シャインスコールやランドインパクトが便利過ぎた記憶しか

魔しか全体攻撃なかった時期は強かったな

>>891
仲間魔にしてAIに任せてるとバンバン弱点属性の呪文使って
１ターンでザコ仕留めてくれるからな

同じく主人公魔にしてたけど
ボス戦ではバイキルトと応援ばっかりしてたわ

9は始めたばかりですが、今回は魔法の種類がけっこう増えてる…のかな？
面白そうだから魔法使いやってみようかな

全員すてみ覚えたら魔法使いもういらないよ

基本的に後先考えないから序盤だとすぐMPカラになるけどな
他はバッチリがんばれ固定だが魔法使いだけはめいれいしてるわ

魔法の種類はギラがなくなって闇魔法が増えてる
けど、ひとつの職だけで扱える呪文数は少ないよ

>>895
でもギラ系とライディン系がなくなっちゃったよ･･･

デイン系は勇者がいないから仕方ないとして
何で初代から続いてるギラを消したのやら

>>893
なんだと
主人公だったからずっと手動だったさ…

属性がメラとかぶるからかな
ギラがない分、使うとギラっぽい武器は多い気がする

クリア前だけど、
パラ、バト、バト、僧侶で賢者スルーして地図攻略に進んでもＯＫ？
二人目のバトは魔法戦士とどっちお勧め？

なくなってわけわからんのは勇者だろ
CMで思いっきり「勇者になろう！」っつってんのに

めら
ぎら
火ブレス
が今まで別々だったのに今回
メラと火ブレスはどっちも火属性だもんなぁ

>>903
クリア前は旅芸人4人でもいいよ。

レベル30とかでバラモス突っ込んだらレベル1に殺された・・・

ギラは火じゃなくて閃光呪文だからメラとは被らないんだよチクショウ

メラガイアーとかマヒャデドスとか初耳なんですが、今までもありましたっけ
8は竜全部倒すとこまでやったんだが

>>903
現状満足してるならあえて賢者入れなくてもいいとは思う。職としてゲットしてないならスキルポイントのために取るだけはしてもいいと思うけど
あと、魔法戦士に関しては戦いの歌とかフォース他のキャラで使えるならバイキルトとMPぐらいしかバトより良い部分はないと思う

>>909
確かジョーカーが初でナンバーリングされてるDQ作品では今回が初

>>909
バギムーチョもあるよ！

>>908
被らない筈だったけど今回の仕様だと被らざるを得ないから
外されたんじゃね

イオが雷になってるしな。

>>879
とりあえずデータ用意してやってみた。パラガード待ちで討伐まで18ターン。
アイテム使用0、死者0。スカラ＆バイキルトは1〜2回しか使われなかったな。

>>911
あ、ジョーカーやってなかった…

>>912
ﾏｼﾞすか
カラムーチョみたいすね

【ドラクエ板、整理依頼・緊急】byつの☆ひろ
※８月まで
○現在、ドラクエ板では、発売した9のスレが乱立しています。
もちろん、各スレ自体にそれぞれの意図もあり、荒らし的な乱立ではありませんが、
その余波の中で、これまでの通常スレのdat落ちが増えてしまっています。
http://speedo.ula.cc/test/r.so/schiphol.2ch.net/ff/1248823149/l10?guid=ON
DQ1、FF4ではpartスレがdat落ち、DQ7ではpartスレが単発スレ化しています。（7/30）
○現在DQ9関連スレの統合を行いつつ、様子を見ています。
上記スレにて関連スレの統合基準を話し合い中です。
ご協力のほどよろしくおねがいします。

>>915
大防御でどれだけダメージ食らうんだ？

>>918
30〜50くらい。痛恨でも150ほど。
バイキルト攻撃は波動で消してたからくらってない。
スカラかけられるとバトマスの隼斬りで1とかだったな、ライトフォースとたたかいの歌、
応援かけないとたいしてダメージ与えられないね。

>>919
ダメージはその程度か　それならパラガードまで持ちそうだな

>>919
L99のドレアムでいいの？相手は

>>921
そう

マジカルスカートが強いっていうのは呪文耐性の恩恵？

呪文限定というか属性耐性が下装備の中では一番万能ってことだと思う

まさかげんま小手とマジカルスカートが最強とはな。楽でいいが。
武器最強も隼だし。

カグヅチのこてはなんもなし？最強装備なのに悲しいよ・・・あんなに苦労してゲットしたのに・・・

マジカルスカートは見た目がアレなのでちょっと…
戦士職はぜったいのズボンでいいけど魔法職の下は悩む

カグヅチは炎とかありそうだけどwikiには情報まだないな

アマテラスさんディスってんの？

カグヅチのコテ、ツクヨミのコテ、スサノオのコテ、アマテラスのコテは
耐性はなにも付いてないみたいです
残念！

最強装備が売ってる装備に負けるとは残念だ

マジかコテは防御力だけなんだな…器用さもあるけどあれって結局どういう扱いなんだっけ？

器用さは会心率と盗む率アップ、あと雑魚戦で先制しやすいぐらい。

多分今回耐性の設定間に合わなかったんだと思う
ターバンやけがわのフードに付いてて四季帽子にないとかwww

なんだかんだで、結局マジカルスカート分女キャラの優勢は変わらず？

>>927
セラフィムに合わせるなら海風のスカートお勧め

盗む率って器用さと関係あるでいいのかじゃあやっぱレンジャーで盗むがいいのか

今後マルチプレイとかやったら主人公のみなわけだが
ちから種を今から量産したとして
主人公僧侶かパラかバトマスどれにふるのが得策かなぁ主人公アタッカーな人って少ないよなぁ応援あるし

応用性を考えたら力だけが利点のバトマスより他のがいい事になるけど
バトマスの力に追いつくのにパラディンで力の種75個、僧侶だと150個
一方バトマスは種75個あれば戦いの歌一回で攻撃力MAX、150個あればバイキルトいらず

うーん

> ランドインパクト 固定 土属性　160〜220
> ビッグバン 固定 闇属性　330-430 MP16 全体攻撃

これって武器の属性乗る？
>>145とか、スレでも以前触れられてたけど失念…
dmg固定は武器の攻撃力に依存しないから
気分で持ち替えれるのがいいわー

>>879
検証:LV99 ゾーマ
主人公:賢者LV99（魅力以外:全999）
仲間１:ﾊﾟﾗﾃﾞｨﾝLV99（力:852、防:999）
仲間２:ﾊﾞﾄﾏｽLV99（力:999、防:999）
仲間３:僧侶LV99（防:999）

１ターン目
全キャラ:【ミラーシールド】
ゾーマ:痛恨×２（仲間１・２戦闘不能）＋ためる

２ターン目
主人公:ザオリク。仲間３:ザオリク。
ゾーマ:ためる×２→かがやくいき→全999ダメ。

となった事がありますので、ご注意を。

>>939
なにが「うーん」だ
なんにも分かってない ちからが高かったらバイキルトもらえないだろ
一緒にプレイして、女の子からバイキルトかけてもらったりしてキャーキャーする、そういうゲームだろうが
バイキルトもらって「そーゆーの要らないから、もらっても変わんないから」とか言って、何の得があるよ

せっかく計算も出来て頭よさそなのに、そーゆーカンジンなトコが分かってない
なんのためにドラクエやってるんだ

>>889
スキルコンプするなら最低一回は転生しないといけないしどれが早く上がるかは
スレ違いでもないんじゃねえかな･･･

戦士Lv99：4333515、僧侶Lv99：4666862、魔法使いLv99：4762105、武闘家Lv99：4285894
盗賊Lv99：4428757、旅芸人Lv99：4523999、バトルマスターLv99：4857347、
パラディンLv99：5095452、魔法戦士Lv99：4952589、レンジャーLv99：4904968、
賢者Lv99：5238315、スーパースターLv99：5190694

Lv99が一番はやいのは武闘家らしい
メタルキングを靴有りソロするとLv1→Lv99が34匹と466EXPで終わる

>>941
何でチート使ってるの？

>>944
ステMAXなんざチートでも使わなきゃ無理だろ
99魔王のダメ検証もあったし。あれでパラガ安定が提唱された

突っ込むべきところはそこじゃなくてゾーマだろｗ

イオが雷属性ってのは気に入らない。
爆発系魔法、無属性であるべきだ。
雷っていったらやっぱディン系だろ

イオ雷かよｗ
属性関係適当杉ワロチ

検証スレだからスレ違いになるけど、
結局クリアとかあとちょっとくらいは
自分の思ったぱーてぃーでいいよね。

バト・レン・魔戦・賢者の
イメージ的にカコイイパーティーにしてるよ

まぁ
主人公バトは応援活かせない
レンはフバーハだけど息返しの方が優秀
魔戦のバイキルトは結局いらね。フォース全体と歌があれば十分ぽい
賢者のべほまらーだけでは回復間に合わない
・・・ってのが動画とか見てて思ったけど。

パラディンが優秀なのはわかるけど、
ＤＱのパラディンはごついイメージばかりあって、なんか・・・う〜ん。

まぁガチガチに効率考えて突き詰めたキャラだろうとマルチプレイじゃ他メンバーと噛み合わないとどうにもならないしね

げんまのこて、5属性−10
となるとこれは装備の表記通り呪文だけ軽減なのかそれとも呪文と息両方軽減されるのか
どっちなんだろう？

魔法耐性ばかりで固めて息を喰らえば一目瞭然です

息は別なら最強装備も違ったろうに

メタキン装備や幻魔、魔法シリーズがかなり強いよなぁ
まぁ魔王戦以外はビスチェなんですがね

女神の盾、げんまの鎧と篭手、マジカルスカートでバラモスLV20の灼熱が80前後になってる
から呪文装備で息も軽減されるのか

最強論語るならスキル考察スレ見て来いよｗ
あそこじゃとっくに賢者バトマスはいらない子になってるぞｗ

まぁぶっちゃけ耐性装備ないと
１ターンに全体500+500+通常or痛恨とかなるから無理ゲーになるけどなｗ

基礎のダメージが増える程にパーセントでの軽減効くのは当たり前だわな

>>956
あれ？

>仲間３:ザオリク。
ここにつっこんだんじゃないのか

>>959
>>956 は誤爆したそうだ。
そっとしておいてあげるんだ。

能力チートで蘇生役に盾奥義とか一般でやられている痛恨対策もしてなくて属性耐性もペラペラ

Wikiに薦められるままにマジスカ＆まほうシリーズ
揃えたらボス戦の楽になりっぷりﾜﾛｽ

>>949
> 結局クリアとかあとちょっとくらいは
> 自分の思ったぱーてぃーでいいよね。

うむ

１．ラスボスクリア〜宝〜低魔王
　好きにしろｗ　僧侶居たほうがいいが、賢者でもなんとかなる

２．中魔王　80あたり
　（高魔王と同じ構成でもいいが、効率悪し）
　�@バト・バト・バト・僧侶　←効率よく一時はやったが高魔王用の転職が面倒
　�Aバト・バト・パラ・僧侶　←�@より効率落ちるが、転職がスムーズ

３．高魔王　90以上
　扇パラ・扇パラ・扇パラ・僧侶　一択


最後までやるつもりなら、バト・セカンドアタッカー・パラ・僧侶にして、バトとセカンドアタッカー
は少なくとも、パラディンレベル４０＋扇100ふっておくとスムーズ
（まさゆき地図もらえば、４０→１００はすぐ上がる。４０までが面倒）

>>953
寧ろ今までのDQの感覚でブレスと魔法は別もんだと思ってたからちょっと戸惑った
呪文に強い〜って奴は大概ブレス耐性がズブズブだったから敬遠してたんだが、
両方同じ耐性の範疇に入ると知って慌ててスカート買った
5や6なんてブレスへの耐性が最重要項目だったからなぁ

>>964
いくら魔王90以上でも扇パラ３僧侶１一択はないだろ。
竜王でさえパラ１バト２僧侶１で倒せる。
パラ増やして大防御必殺待ちは反則的な最後の手段だろ

パラ頼み以外で安定を求めるなら頭と下半身の異常耐性次第だと思う

扇パラ必須ってのは悲しい。
高レベル魔王になって攻撃魔法に光が当たると思ったら
紙装甲ゆえに少なくとも賢者はいらない子だもんなー
パラガが強過ぎるのがいけないんだ

ほんの4・5スレ前までパラ推したら笑われてたけどなw

だけどやはりパラディンっていうと少し邪道な気がするな。

>>969
10スレ辺り前からパラディンガード&大防御最強と言われてたと思うが
たまに変なの沸いてるからそいつをスレの総意とでも勘違いしたのか

パラ1もパラ3もパラディンガードに頼るという点では同じだ。
むしろパラ3の方が特化していていい。

パラ1は中途半端だ。
パラガードに頼りきることは嫌うが、切り離すことはできないという。

>>971
質問スレとかそっちじゃない？

ここの情報を下に「最終はどうせ扇パラになるから、転職するならパラディン、スキルは扇」って
書いた人が質問スレ常連にバッシングされてたみたい

あそこの常連の扇パラ嫌いは異常

男主人公でスカート履けない場合、状態異常耐性のズボン履かせるしかないのかな。
スーパーリングとロトの兜で耐性重ねて、蘇生役に…とかだとやっぱ僧侶が向いてるような。

>>971
何故か「ν速大勝利」という言葉が浮かんだ

俺はボスによってレッド、ホワイト、バトルパンツ、ぜったいのズボン分けてるよ。

>>976
レパートリーにブーメランパンツも加えてみてくれ

確かに、パラとパラ必殺はスゲーが


　　　最短討伐ターンがなさけなくなるよなｗｗ

ここ以外じゃまだ隼バト最強！賢者便利！なんていってる奴一杯いるな

まあある程度まではそれでいいし高lv魔王でも運次第で勝てるんだけど
扇パラ頼りPTの安定度がだんちだからなぁ

というか、お前ら高レベル魔王なんてやろうってのは極一部ってのを理解してるか？
その上で語ってるならいいんだが。

>>970
仕様範囲内で戦ってるんだから、邪道もなにもないだろ
パラを使うも使わないも正道、邪道の違いではなく、好む好まざるの違いでしかない
自分が嫌いなものを邪道と貶めてるだけ
今の所、高LV魔王に安定して勝てる構成がパラ*3僧侶*1というだけの話
>>973
どういった状況で「最終はどうせ扇パラになるから、転職するならパラディン、スキルは扇」を言ったか
知らないが、ダーマついたLVとかそんな人に勧めたならバッシングされても仕方ない
始めたばっかりの人の剣にスキルを振る事を薦めるようなものだ

マルチでチートで出したLv99魔王行ってきたがピオリムが馬鹿にできないな
すばやさが高い魔王を僧侶が確定で抜けれるのは回復の安定度が段違いだったな
ピオリムは使えるやつは少ないが参考程度にしといてくれ

>>979
強い＝楽しいとは限らないからな。
そして確かに賢者はリレミトを使えるから便利だな。

>>981
いや、たしか、「どうしてもバラモスが倒せません」とかいう質問だったかと
痛恨ガード、吐息返し、ミラーシールドあたりを活用する方（吐息返しのために扇を
すすめてた→どうせ最後に必要だから）

そしたら、常連からは「最後は隼×３だ」とか低レベルのバッシングがｗ
まぁ、質問スレに張り付いててロクにプレイしてないんだろうけど

>>981
その「好まざる人」が多いんじゃないかな？　という話さ。

いやバラモスが倒せないというならバラモスLv1でしょ
それにパラ薦めるのは自分もどうかと思うよ

lv１バラモスに勝てないって明らかにレベルスキル足りないんじゃ・・・
そんな質問に扇使えとか言うのもどうかと、最終が隼×3とか言っちゃうのもあれだけど

ぶっちゃけ99じゃなくても3回行動いてつく込みの時点でまともに稼動できるアタッカーなんて2がいいとこだし
隼3のコンボ動く頃には棺桶だったりするからな

最初はいてつくないし、といき返し、ミラシを活用する方向のアドバイスなら
まぁ、わからないでもないな

バトマス闘魂あげたほうがいいかな？
メリットある？

というか低レベルバラモスにどうしても勝てないってのが意味不明なんだが
レベル上げて主だったパッシブ取ればAI任せでも勝てるのに
そんなのでも「レベル上げろ」で終了しないとこが質問スレなんだな

>>990

普通に考えればメリットしかないだろ

>>991それはここが攻略スレじゃなく考察スレだから
スキルのやり繰りでどうにかなるなら
そちらの話になるのは当然

>>990
HP＋60がとてつもなくデカい
非アタッカーでも上げた方が良い

>>983
リレミトはダーマの悟りでどうにでもなるやんｗ
アイテムもあるしｗ

リレミトはアイテムじゃ無理なイメージの所為で
クリア後にリレミトアイテムがあることに気づいたｗ

S箱マラソンで全武器取り終えた時点でおもいでの鈴が40あって吹いたなw

>>997
どこがおもしろいの？

他の部分は別として
バドマスに種で防御あげきるるのと
パラディンに種で力あげきるのと
結局攻撃力同じになるって事？

１０００なら終了

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