【DQ】ドラクエの呪文や特技、職業などを語るスレ

まぁマターリやろうや。

とりあえず旬の９の話題でも……

パッシブスキルの効果高過ぎじゃね？

あと過去の作品と違って、転職で得られる旨味みたいなものが少ない気がするんだが、どうよ？
いや、６〜７のように多過ぎても困るんだけどさ。

確かにレベル低い職業のレベルを上げることによって、
スキルポイント稼いでキャラを伸ばせることは伸ばせる。
だけどなんか違う気がするんだよなあ。

なんか９の批判ばっかしてるけど、別にアンチとかではないです。
むしろ着せ替えシステムｳﾏｰ

>>2
確かに着せ替えは神だ

スキルポイントは別に要らないなあ

やるならモンスターズでな

とりあえずスキルシステムは糞
転職と合わせた９はもっと糞
スキルポイントゲットのための転職はウンコ

３の転職は好きだし６、７のもキャラを
好きなように育てれると思えば面白い
ただ９のは糞、スキルめんどくさすぎるわ呪文引継ぎできんわ
あんなマニア向けの設定にしないでくれ

>>2
スキルによる成長はともかくとして、少なくとも

・成長要素を経験値に一元化（６・７の熟練度は最悪だった）
・単なる技コレシステムから、職の個性を生かせるシステムになった
・職業の中で、上位互換がなくなった。

を実現したのはよかった。
個人的には、上記要素を確保しつつ、９を改良したシステムが理想かな。

スキルポイントの持ち越しの是非、転職して引き継げる要素はどうすべきかなど。

転職回数制限でもあれば、ちょこっとは仲間意識が出るのに。転生で＋１回とかなら良いかと思う。

クリアする過程において、転職する意味の見出せないドラクエ９転職システム
魔法使いや僧侶を転職させるのって、誰が見ても損だろｗ
クリア後のやりこみに重点を置きすぎなんだよな

皆のやり込み度が半端ない

ディシディアはやり込み要素が深すぎて投げ出したくせに

>>5
スキルめんどいとか言ったら８も同じだろ。

>>6
同意。
だがしかし、逆に職の個性に縛られ過ぎるシステムである気もする。
過去作品の転職の長所を潰しちゃってるというか。
でもここを全く潰さずにいると、技コレになったりするんだよね。

いっそのこと、職業無くしてスキルのみのキャラメイク型ＤＱを希望。
取得したスキルによって職業という称号が決まる、みたいな。

>>8
他のレベル低い職業でスキルポイント稼いでくれば、
元の魔法使いや僧侶を強化できるんじゃね？

というぐらいしかツッコミが思いつかないぐらい同意だ。

転職とスキルをくっつけたのが最悪な選択
スキルのせいで、せっかくの職業が形骸化してしまった
あれもこれもごちゃ混ぜにすれば良いってもんじゃない

9はマルチプレイを前提に作られてるからな
呪文を職業依存にしてプレイヤーごとの個性を維持しつつ、
スキルを引き継ぐことで転職の意味を見出だそうとしている
また、好みの服装でも問題無くプレイできる様にステの比重が肉体＞装備になってる
以外と絶妙なバランスで作られてると思うけどな

>>10
やっぱ、転職して引き継げるもの・引き継げないものそれぞれ設定する必要はあると思う。
すべて引き継いでしまうと、結局技コレになって最終的に全員同じになってしまう。
職固有の能力は必要。

個人的には、転職があるゲームだからといって、転職前提のデザインもどうかと思う。
転職する、しない、それぞれにメリットデメリットがあるのが理想かな。

>>13
それで同時に出現する敵がもっと増えたら良かったよね。
これに関しては携帯機だから言ってもしょうがないけど。

魔法使いの重要度が……

>>14
なるほどね。DSならではの仕組みに絶妙に対応してる訳か。

９の転職は本当に糞
呪文を引き継げないのに、一体誰が魔法使いや僧侶を転職させるんだよ？
少なくともクリア後までやり込まないと、転職のメリットを感じられないザル仕様

僧侶や魔法使いは、上級呪文をレベル30後半で取得するわけだから、
結局はそのレベルまで育てる必要はあるよ。
僧侶や魔法使いをクリアまで転職させないことが最善であること自体が
悪いこととは思わんなあ。

あれもこれもと二兎を追うより、一兎を追いかけた方が強いこともあるのは自明の理だもんな

他の職を転々として稼いだスキルポイントを
LV1パラディンのはくあいに全振りできるシステムってのがね・・・
バトルマスターで稼いだポイントは、あくまでバトルマスター内でのみ
振れる仕様の方が良かったかも

>>18
つまり、僧侶や魔法使いを他職に転職させた人は「あれ？あんま得してない・・・」という気持ちを抱く訳だ
すると「じゃあ元の職に戻せばいい」という反論が返ってくるけど、
もうその段階でプレイヤーはドラクエ９に対して不信感を抱く訳よ
そして転職システムが本当に生きるクリア後までやりこまずにこのゲームをやめてしまう
そこが９の転職システムの最大の欠陥点だな

>>19
そう、だから転職に意味がありますか？と言われてしまう訳だ
クリア後にありがたみが分かるシステムじゃ遅い訳よ

そんなことで不信感抱かねーよw

>>23
それは甘い
プレイ途中にそういう不信感を与えるシステムは結局支持されない
それに職を元に戻すだけでも、いちいち装備を変更し直すというストレスを与えることも忘れちゃいけない

不信感って表現が大仰なんだろうｗ

不信感ならガングロ妖精の時点で抱いたわｗ

>>21
むしろ、なぜそこまで転職に拘るのかわからん。
転職ルートによっては、必ずしも有利にはならない
のはこの手のシステムじゃ普通だろ。

僧侶や魔法使いを転職させずにクリアレベルまで行くのは
割と普通の感覚だと思うがな。
DQ3だってそうだし。

あ、でも意見自体はID:M26VIbAU0を支持するよ

結局転職って何の意味があったの？っていう思いを抱きつつ
ラスボスを倒した段階でDQNをやめてしまう人がいっぱい居るってことだな

再度転職したら、またLV1からってなら不信感湧くだろうが、
元の職業に戻れば元のレベルで戻れるため、転職によるリスクはゼロに近い。

装備品は元に戻れば以前の装備になるじゃん

ゴメン、スレを盛り上げようと俺ちょっとでしゃばり過ぎだな。
ＩＤ変わるまで消えます。

>>26
＞転職ルートによっては、必ずしも有利にはならない

というか、はっきり言ってしまえば僧侶や魔法使いを転職させるのは損な訳だ
でもそうとも知らずに転職してしまった人は世の中いっぱい居るってこと
それが損だったとはっきり気付くのは、１回クリアした後だろう、
それからじゃ遅いってことだよ
皆が皆、複数回プレイしたり、クリア後もやり込んでくれる訳じゃないんだから

転職に価値が見いだせないとイヤイヤ！
ってのは単に転職信者が俺ツエーしたいだけだろ

>>32
意味不明
何だよ転職信者ってw
別に６や７の転職システムを持ち上げたい訳じゃねーぞw

転職は職業システムのおまけと考えればいいんだよ
転職しなくても十分ストーリーはクリアできるし、やり込みしたい奴は転職すればいい
転職ありきで考えるからややこしくなるんだ
そもそも、転職したらレベルが1になることも呪文が引き継げないことも事前にわかってるんだから、
転職したら弱くなったとか、回復や呪文が使えねぇだとかは自己責任だろ

>>31
そんなもんかねえ。

駄目だと思ったら、DQ3と違って元に戻せる時点で、
相当親切なシステムだと思うけどなあ。
むしろ転職のリスクはないんじゃないかと思うほどだ。

新鮮な意見だわ。

少なくとも転職によるリスクはないし、まだ親切なシステムだと思うよ
まさに「元の職に戻せばいい」ワケだから

DQ6の転職やFF5のジョブチェンジみたいなものを望んでいるのだろうか

>>34
> 転職は職業システムのおまけと考えればいいんだよ
> 転職しなくても十分ストーリーはクリアできるし、やり込みしたい奴は転職すればいい
> 転職ありきで考えるからややこしくなるんだ

これは同意する。
まず、転職は必ずしなくてはならないものと考えるのはどうかと思う。

転職をしたくない奴はそのまま気兼ねなく1つの職を全うできて、長期的な観点で
やりこみたい奴は転職すればいい。

転職する・しないにそれぞれメリットでメリットがある。
最終的に育成できるキャラにもある程度のバラエティがある。

個人的にはこういうのが理想。

>>34
システム側がそんな横柄な態度でどうするよ。自己責任とか突き放してる段階で糞。
学校の部活動じゃねーんだ。突き放したが最後、もう戻ってこねーよｗ

>>35
何回もプレイするユーザーなら、やってる内にこのシステムのいい面にも気付くかもしれないけど、
中にはつまらないと思ったら１回でやめてしまう人も結構居るってことかな。
あと人によっては、職を元に戻すことに抵抗を感じる人も居るみたい。
ステータスが減るという先入観があったりして・・

どこまでゆとりなんだよw

>>37
転職するかしないかは自分で考えればいいっていう段階で、ここまでの話を理解していないね
そういう発想が浮かぶのは、１回クリアしたことのある人だろう
でも初めてプレイする人は大体転職を試すに決まってる
そしてそこで不満足だと、「よーし、次の回は転職しないでやってみるか」
となるとは限らないってこと
つまらなきゃ２度目はやってもらえないかもしれないっていう発想を持たなくちゃ

転職事態に文句はないが転職して経験値補正で他キャラに追い付かんのがタルいかな

>>40
そこで育成失敗して、取り返しがつかない（もしくは多大な労力を必要とする）
ならそういう思いをするのはわかるが、今回は元に戻せるし、リスクゼロだからなあ。
その感覚は理解できん。

そもそも、「効率を考えると僧侶・魔法使いを高レベルまではそのまま育てた方がよい」
これ自体悪いとは思わんなあ。

８のときに、地雷スキルに振って文句言ってた奴も結構いたけど、
それに比べれば今回のは親切なシステムだよね。
改良の余地はいろいろあると思うが。

そんなこと言ってたら、職業だけじゃなくて転職システムすら導入できないだろ…
職業＞育ててみたら、どうも別の職業の方が良かったららしい、やめよう……
転職＞こんなに時間かけたのにクソな呪文しか覚えない、時間の無駄だった、やめよう……
選択肢が有る限り少なからず損得は生まれるんだよ
てか、自分で考えながらより良いプレイスタイルを見つけていくのもゲームの醍醐味のひとつだし、
どれを選択しても正解です、じゃゲームですらないよ

今回のシステムは結構完成度高い
呪文復権も良かった

>>42
９の転職＆スキルは、クリア後やりこむ段階になって初めて生きるシステム
その前、クリアするまでの段階では、むしろマイナス面が目立ってもやむをえないシステム
それに加えて今回はサンディというシステム面以外でも損をしているから
いったん糞の烙印を押されたゲームのユーザーは戻ってこないってことかな


＞効率を考えると僧侶・魔法使いを高レベルまではそのまま育てた方がよい

別にこれ自体が悪いとは思っていない。
そうではなくて、これらの職から実際に転職した人に「失敗した」という気持ちを抱かせてしまう事の方が問題。
その場合は元の職に戻す救済措置を用意してあるではなくて、そう思わせてしまったこと自体を失点と考えなきゃ。
ここは温度差があるので、意見の一致は見ないと思う。

ドラクエ3と6を経験してたら9の転職で失敗するとかいうパーはいないよね

>>47
パーはお前だ
むしろドラクエ６のイメージで魔法使いを魔法戦士に転職させたら
攻撃呪文を覚えなくて失敗したという感想もある位だ

ドラクエ1だけやってればいいんじゃないの？
その程度で投げ出すなら。

これがダメなら、転職や複数選択肢のあるゲームは全部ダメだろう。

リスクゼロのシステムでは、失敗という概念自体が存在しないんじゃないの？
まあ、少し時間を失うくらいか。

スキル関連スレに常駐して、最効率手段を確認してからじゃないと
ゲーム進行できない・・・そういうタイプって結構いるのかね。

>>46
たかがゲームの失敗だろw しかもいくらでも取り返しつく。
余程の神経質な効率厨かゆとりだろそんなん気にするの。
むしろそんな細かいことイチイチ気にして苛立ってる時点で損してると思うよw

>>49
別に俺が投げ出すと言ってる訳じゃない
世の中にはそういう理由で２週目以上はやらないって人間も結構居るって言ってるだけだ

呪文が引き継ぎ不可で固有スキルは全部引き継ぎ可能ってのがおかしい。普通逆だろ。
呪文は引き継いでも戦士やバトマスではMPと魔力が低いから魔法使いや賢者を食うこともない。
固有スキルは上級職が特定の下級職のを2つを引き継ぐくらいでいい。
バトマスは戦士と武道家の固有スキル使えるみたいに。

サンディ嫌いって童貞多そうだな

リスクや失敗が怖いヤツは、今回の一本道ダンジョンはありがたいんだろうなー
だってさ、少しの失敗とか時間のロスがイヤなんだろう？

>>52

他人がゲームについてどう思うかなんてお前さんが気にすることじゃないんじゃない？

普通に自分が思ったことだけ書けばええ

呪文が引き継げないってちゃんと言われるし転職した瞬間分かるんだから魔法職から前衛職に就かせる奴なんているかよ

そもそも反論している人達は、９の転職システムを本当にいいシステムと思ってるのだろうか？
開発者じゃないかと疑ってしまう位不思議だ
よく今までのドラクエをやってきた人間が、今回のシステムに満足ができるものだと思う
（３の転職に比べたら、数段劣るシステムだと思うが）

>>56
何を言ってるんだ
システムについて語るスレなんだから、ユーザー受けするかどうかは大事な視点だろ

>>53
俺は今回のシステムには概ね肯定的だが、転職して引き継ぐ要素
として呪文ではなくスキルで妥当だったかどうかは議論の余地はあると思う。

全て引き継ぐのではなく、引き継げるもの・引き継げないものをそれぞれ
設定したこと自体は良かった。

普通に良いシステムじゃね？

特技は職業補正で強くなったりする
ってゆうやつならもっと職業に個性ついてよかったかも

スキルのせいで職業の個性が薄れてしまっている
武戦家とか魔法戦士とか、何がしたい職業なのかすら分からんw

転職によるリスクが少なくてヌルい点が不満だけど、概ね満足だな
そんなにいるのかね、今回のシステムに不信感を抱いている人って

個人的には転職システムよりも、ストーリーとかクエストとか
別の点での不満の方が大きいかな

>>48
少しやれば気づくだろ魔法覚えないっぽいのは
20くらいまではすぐあがるんだから

×武戦家
○武闘家

>>58
ドラクエファンだからってみんながみんな3や6、7の職業システムに満足してたわけじゃないだろうし、
俺みたくどっちも好きな人もいるだろ

全体的なルールや出来はともかく、

職の個性が生きる、熟練度の廃止（レベル制が復活）、どの職も一長一短

この要素自体はいい。
９にはオンライン化の残骸がたた見受けられたが、ここだけは
オンライン化の影響がいい意味で出た部分かな。

>>63
クエストのほうが糞だよ
どっかであいつ倒してこいとかあのアイテム探してこいならわかるけど
メラでとどめをさせとか
杖でたたいてとどめをさせとかおかしいだろ

職業固有スキルまでポイントにしたのは不味かったな。
LV1パラディンで博愛100可能だから。
職業固有スキルはその職業のLVで獲得にするべきだった。

８みたなレベル制限があればなおよかったかな。

>>68
一応スレチな

>>71
ドラクエの呪文や特技、職業「など」だからスレチではない

>>72
じゃあ何処までなら語っていいんだよ
俺の好きなキャラ語ったろかい

いいと思うよ。

ギラ…(´・ω・｀)

>>73
馬鹿ですか？
クエストなら呪文や特技、転職同様に「システム」という枠にくくれるから問題ないでしょう

職に関して、今回の9の影響が6リメイクにどれほどでるか…。

>>77
現実的には、特技の威力が調整されて、消費MPがつくくらいだろうな。
もしかしたら、魔力のステータスが新設されるかもしれん。
技コレシステム自体は変わらないと思う。

武闘家＋派生技とドラゴンの特技以外は一長一短あってそれなりにバランス取れてると思うんだよな。
ハッスルダンスはMP消費すると存在意義がほとんど消えてしまいそうで難しいけど。
メガザルダンスみたいにするとかかっこよさを使う方法もあるが。

http://i-review.jp/2009/07/post_601.html

>>79
しかし9はハッスルはゴミ特技扱いだからな
恐らく修得条件の難儀さと回復量がベホマラー以下なのが効いてる

攻撃・回復魔力くらいなら入れてもいいと思うな

まあ、そんな心配せんでもどうせほとんどベタ移植だろ。
せいぜい難易度下げるために転職前に覚える呪文や特技がちょっと増えてるとかだな。

技ｺﾚ呪ｺﾚで良かったんじゃないかなと
無理矢理制限付けてもしょうがないでしょ

>>82
むしろバーバラは転職前の低レベルのときにもっと攻撃呪文を覚えるべき
ベギラマをレベル6あたりで覚えても問題ないくらい

どーせストーンビーストにはほとんど効かないが

いやあ、何らかの制限は必要だと思うよ。
制限の中から取捨選択していくのが面白いと思う。

単なる技コレでは、職業システムの意味がないと思うし。

早期に使う技が一つか二つに絞られてしまわなければ別に技コレでもいいと思う

制限なんてレベル99までにすべての特技を覚えれなければ良いだけだろ

ドラクエ９の出来を見るに、リメイク６に何を期待してももう手遅れだなw

転職あってもなかっても文句言うんだな

3から、6、7、8、と洗練されてきてると思う。

スキルpのため込みや、職業のレベルで覚えた呪文が引き継げなくなるのはよかった。
呪文は職業のレベルで得られるものだけでなく、スキルで覚えられる呪文もあってもよかったと思う。

あと転職はレベル15に行くまでは転職不可にすべきだった。

なかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかっても
なかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかっても
なかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかっても
なかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかっても
なかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかっても
なかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかってもなかっても

かっこよさをもっと活かせばいいのに。
敵が見とれるとか、店で値引きされるとか、街娘から物が貰えるとかさ。

あともう少し守備力を重視してあげてください。
このダメージ計算だと守備力どうでもよすぎだろ。

>>89
９のは転職とは呼べない代物でしょう
はっきり言ってスキル９割、職業１割という印象を受ける
別に職業の部分が「性格」だろうが、モンスタージョーカーの場合の「配合」だろうが
意味としては全く同じだもんな

なるほど
たしかに「戦士」→「勇敢」、「武闘家」→「電光石火」、「ダーマ」→「本」
とかに変えても成り立ちそうだな

他職で貯めたスキルポイントは武器スキルに振れるが固有スキルには振れないようになってればよかったな
固有スキルにはあくまでもスキルポイントを得た職にしか振れなければまた違ったかも

特技の使用可能不可能が武器に依存してるように、呪文何か別のものに依存させればよかったんだ
例えば固有スキルレベル2で下級呪文使用可、レベル5以上で中級呪文使用可とかね

スキルを貯められること自体がおかしいでしょう
ドラクエ６で、人間キャラが火を吹いたり、
せいけんづきなのに武器の攻撃力が影響するのはおかしいという
意見が出されたけど、これも同じことでしょう
理屈で考えておかしい事は、結局は受け入れてもらえないわな

まじん斬りの確率が五分五分なんて嘘だろ
８回に１回がいいとこだよ。MP消費まくりｗ

フバーハ使えるのがレンジャーと僧侶だけとか
バイキルトが魔法戦士と魔法使いだけとか
回復、補助魔法を通り抜ける今回はつかえるマホカンタは魔法使いだけ
とかいろいろと考えてはいるんだなとは思った

魔法が誰でも使えるようになったらみんな同じキャラになっちゃうし

今回の転職は、3とは逆のように感じる
3は魔法職→前衛職が強かったが
9は前衛職→魔法職、って転職が強くなるような感じがする
6や7は…あれは最終的になんでもありw

剣を使い続ければ剣のスキルがたまっていくとかならいいかと思ったが100行った時点で剣を使い続けるメリットがなくなるか

方々で言われてるけど
９の転職システムは「本編」では意味を見出せないんだよな
クリア後のことにばかり重点を置きすぎだろう
ちゃんとテストプレイしてるのかと言いたくなる

収拾がつかないからこそ、クリア後に持ってっちゃってるのもあるかもね。
本編であれこれ要求しちゃったらなんも知らん子供ができなくなるから。

しかしシリーズ重ねるごとに、やりこみ設定のストイックさには制作サイドの悪意を感じるｗ

転職が本編で意味が無いのなら
ダーマの神殿をクリア後に出せばいい
本編で出すからには
本編で意味のあるシステムにしないと駄目

いや、本編でも十分意味があるだろ
意味が無いと思える理由がわからん。

う〜〜〜ん・・・
無い！

>>1は
ドラクエに出てくる職業で就きたい職業は何？みたいなスレにしたかったろうにな

スキルと魔法はﾛﾏｻｶﾞ2の感じがいいと思うわ
アレに職業の特性を加えれば最高じゃね？

>>106
>>1乙

やっぱりクリア後のオンラインプレイと、クリア前のソロプレイのどっちを優先するか
という問題に尽きると思う。
どっちかを優先してもっと詰める事も出来ただろうが、9は上手く両立したと思う。

ただ、そもそもオンラインなんて言わなきゃもっと良かったとは思うが。

今のユーザは転職は必ずしなきゃいかんと思ってるの。６・７の影響かね。
俺なんかは、転職せず基本職のみでクリアできるゲームデザイン自体を
むしろ評価してるくらいだ。
DQ3やwizにしたってそうだし。
６・７での転職リレーに辟易してたくらいだからな。

転職のリスクがほぼゼロのヌル仕様にこそ批判が出ると思ってたんだがな。

>>99
確かにそれはあるな

>>106
いや、考察系スレにしたかった。

スキルと職業は完全に切り離した方が良かったんじゃないだろうか。
9で転職する必要性はスキルポイント稼ぎとスキル取得ぐらいしかない。
だったら転職じゃなく、全ての職業で全てのスキルを取得できるようにすれば、いちいち転職しないでいい。

>>93の言うように職業と関係ない「性格＝スキル」とかのほうが良かったんじゃないだろうか。

前衛職は前衛職でスキル完全共有、だけど前衛職は前衛職にしか転職できないっていうのはどうだろ
前衛職の中にも魔法戦士とパラディンみたいに魔法職寄りの職業を作って

魔力があるからこそ、魔法を引継ぎにして欲しかったな
ベホマ、ベホマズンだけは特別に僧侶のみで

>>110
勝手な解釈乙
転職の必要性が無いんだったらダーマを出すなって話だろ
ダーマがあるのに転職したら損だったとか、笑い話にもならねーぞw
９の転職はクリア後ばかりを想定してるんだから、ダーマ自体もクリア後に出せっていうの

>>110
＞今のユーザは転職は必ずしなきゃいかんと思ってるの。６・７の影響かね。

その「転職しない」って選択肢は、初めてプレイする人にとっては基本的に有り得ない訳でしょう。
あなたはひととおりどういうゲームか知ってるからそういう事が言えるけど、 ９を初プレイする人は今回の転職が
どんなものか興味がある訳だし、目の前にダーマの神殿があれば必ず転職するものと想定するべきでしょう。

>>114
ベホマは魔力による成功率制で、失敗したらベホイム並みとかね。

>>116
はぁぁ？？
3の頃から当然のように転職しないって選択肢はあったし、
転職してダメそうならすぐさま戻せる、転職を実際に試す事が容易なのに何言ってんだ君は。

>>118
＞転職してダメそうならすぐさま戻せる

この部分からして相当勘違いしてますね。
転職して例えば1分後に駄目だと気付く人なんて居ないんですよ。
ある程度の長時間プレイして、いろいろ肌で感じながら初めて気付いていく訳。
するとそこで元の職に戻れたとしても、もう充分時間の無駄になってる訳だね。

>>119
その時間ドラクエをプレイしてるじゃんw
時間の無駄つーなら今すぐDSを捨てて外へ出なさいよ。

>>120
ゲーム内で今後に生かされるかどうかという意味の時間でしょう。
少なくとも本編ではもう意味のない時間じゃないの。
（クリア後までやりこめば意味はあるけど）

転職システムスレでも立てて勝手にやってくれよもう

>>121
んじゃあクエストやってる時間も強い敵に苦戦する時間も謎解きの時間も皆無駄って言いたいのかい？
試行錯誤するなんてRPGじゃ当たり前の楽しみの一つだよ。
君の言う事を満たすには映画でも見てるしかしょうがないんじゃないの？

>>122
ごめんなさい
ちょっと頭の悪い人が居たもので
もう消えます

特に魔法系職にとって転職によるデメリットが強すぎるのが難点かと思う
そのまま引継ぎってのもつまらんけど、元に戻せるとは言え、転職したらこれまで使えた物が一切使えないってのもつまらん
個人的には職業ごとに効果や消費量も変わってくれたら面白いと思う
それと>>120は言い過ぎだな、ドラクエがつまらんと言ってる人にDS捨てろは無い、せめてドラクエ捨てろにしとけ

呪文については一言言いたい、ギラ系削除したのは失敗だろ、存在意義以前の問題で、伝統だろこれ

普通にためる呪文や素早い戦士や魔結界ぶとうかで転職活用してるけどなぁ…
楽しめてる奴が勝ち組だな。

転職したらレベル上がりやすい分SP余計に稼いでるんだからそのままでいたよりも有利になってるのに
ほんとに9やってるのかね

SP他職持込みは不支持率が高いぞ

転職した時間が無駄になるってのはいくら何でも頭悪い。

>>125
戦士職は魔力が低いから、たとえ呪文が使えても威力が無さ過ぎて結局使わないだろうね。
それだけに呪文引き継ぎ無しにした意味が余計分からない。

戦士→魔法戦士、で剣を引き続き育てる
なら分かるが
戦士→魔法戦士、で博愛とか育てちゃえるのはおかしいよなｗ

>>124
うむ、もう半端に人に絡むなよ。

転職だけど、転職前提のバランスにしてある６，７はともかく
それ以外のドラクエにはクリアするだけならそもそも必要無いんだよな。

３の転職システムはそれ自体が明確で分かりやすいシステムで
分かりやすいくらい俺TUEEEEできるゲームだから人気あるんだろうな。
俺的には転職の幅が狭い上、全員似た能力になるからあんま好きでは無いんだが‥

６や７はレベルが変わらず熟練度でどんどん特技・呪文を覚えていくタイプなんだが
これは何の制限もないからやりたい放題できて簡単にバランス崩壊して嫌なんだよね。
ただこんだけ幅が広いとよほどやりこまない限りキャラは被りにくいからその辺は良い。
ただ、熟練度が戦闘回数ってのがどうも‥
それと絶対に何らかの職業に就いてないと損ってのもな‥

９は賛否両論だが、最も職業の役割が区別されてて一番好き
基本職だからといって上級職より弱いわけでも無いからほとんどの職が活躍できる。
転職しても前の職業の強さは保ったままだし、デメリットは無いからな。
また、転職しないって選択ができるのも良い。これは３も同様だが。

というか、他の職に転職して無駄と言う人が居るけどその分スキルが多く溜まってるだろ。
呪文のことはダーマ神殿ではっきり引き継げないって言われてるから間違う人は居ないと思うが。
要はアレかな？呪文も特技もステも最強キャラ作れないのが不満なのかね？

SP持ち越しは苦手な人への配慮として、必要じゃないか？

>>129
ドラクエの呪文で重要なのは回復・補助だから、後者まで引き継ぐと魔法使いの存在価値がなくなる

>>131
今まで涙目になることが多かった魔法使いは今回が一番マシになってる印象だ
遊び人みたいなネタ職が消えたことが少しばかり残念だけど
マルチプレー前提のバランスと考えると納得できるしな。
（マルチプレーで遊び人で突入されてフリーダムにやられたあげく勝手に死なれたりしたら俺そいつ放置するぞ）

>>132
正直魔力によって呪文の効果がどれくらい変わるか分からないけど、回復量が倍も違えば
とても専門職の代わりにはならないと思う。
逆のことは特技を使う魔法職にもいえるわけだし。

>>114、117の言うように、効果が固定値のベホマ系、バイキルト、ザオリクなんかは専門職専用にするか
確率を絡めて価値を下げる必要はあると思うが。

>>122がかわいそう

呪文もＳＰ制にすれば良かった
まぁそうなるとバギに振る奴が減るかもだが

>>134
攻撃・回復呪文だけ引き継ぐなら悪くないかもな
少しややこしい感じではあるが

>>131 前半は同じ意見だな。
6からのドラクエって、ゲームバランスが悪いんだよな。

特技があるから、ないと戦闘がつらい。あるとヌルい。
ベホマラーないと死ぬ。あるとヌルゲー。

9なんて特に極端で、ステータス＋が強すぎて、取ればバランス崩壊。

俺は3くらいシンプルで良いと思うんだよね。
もしくは、今回みたいにスキル取り放題にするなら、
FF5くらいのシステムが優秀だよ。個性も出るし。

確かに呪文威力変動制なら６〜７のシステムでも意外とイケるんだよな。
もちろん変動幅にもよるが。

戦士がホイミを使うと、ＦＦ５で言うナイトがケアル使うような感じになるのがいいね。
ＭＰが減ってるから使用回数も減り、魔力が減ってるから威力が減る感じで。

俺にはサポートジョブシステム最高と言っているように見えるｗ

特技なんてオウガバトルみたいな扱いでいいんだよ
例えば素手だったら、前列なら政権突きで後列ならかまいたち、改心の一撃はばくれつけん
という演出と設定がされていればいいんだ。
いちいちコマンドで選んで特殊効果なんか付けるから魔法とかぶる

魔法を攻撃、回復、特殊（補助）のカテゴリに分けて特殊以外を引き継ぎとか？
というか何で今回カテゴリ分けしてないんだろ
選択するのメンドクサイよな

６〜７魔法戦士について。

高位の魔法剣はともかく、かえん斬り等の低位の魔法剣って習得時期が微妙だよな。
もっと初期に習得できれば使用機会にも恵まれるだろうに。

>>143
勇者が無ければギガスラッシュは魔法戦士の職業になっていたはずだ

ここはレベル５社員の出入りが激しいスレでつね

>>139
FF5はさらに同時に使える特技を制限している。
DQ6・7と同様に特技集めシステムで、極めたらその職は用済みって点は
変わらないが、集めた特技の中からカスタマイズするというゲーム性があったな。
さらにどこでも転職できるし。

もっとゲームを楽しんだ方がいいよ

ダーマのさとりに誰も触れてない件

６・７は単純に集めていくだけだからな。

少なくとも、熟練度を廃止にして、レベル制に戻したのは正解だと思う。
常に何かの職について、転職を重ねていかなければ損というシステムは
プレーしていて気持ちのいいものじゃない。

呪文引継ぎ不可にも賛否があるようだが、特技にしろ呪文にしろ、
職固有のものと引継ぎ可のものは区別することは必要だろう。

魔力ステータスを作ったんだから、呪文引継ぎでもいいんでないかと
思ったが、その場合、魔力非依存の呪文の扱いをどうするかだな。

バイキルトの性能を1.1倍から魔力１００ごとに0.1倍ずつパワーアップして最高で1.5倍に……
すまんこれだと戦いの歌使えばいいわ

３、６、７は明らかに肉体派のキャラに呪文
使わせたりできて好きだった
９は・・・ね

上級職はちゃんと下級職を二つ三つ極めてないとなれない仕様で良かった気がするな。

魔法使いで成長をとげる
→戦士へ転職したがLV半分で呪文も低LVのみ引き継ぎでちょっぴりパーティのお荷物
→でも頑張って戦士で修行つんでダーマへ
→魔法戦士へ転職可キタコレ
‥みたいな過程が楽しいと思ふ

でも最強武具に一部戦士専用あったり、最強攻撃魔法は魔法使いのみ使用可で、下級職のみ極めるプレイも悪くないみたいな。

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>>152
好きな人には悪いが、そういうツリー式は勘弁して欲しい。
自由度が減って、個性も減る。

>>151
配分次第では出来ない事も無い。
ただし、完璧主義者には楽しめない。

>>154
まあ何を面白いと感じるかは人それぞれだからね
これからは３型の転職と６型の転職を選んで
プレイできるようになればいいと思う
別に今のスクエ二の技術なら難しいことじゃないだろうし

〉〉１４７に禿同

>>156
個人的には９型が一番良い、ということで９も選択に入れさせてくれ

・攻撃呪文＋たまに状態異常付加
・石化呪文追加
・敵側のみの呪文有り
・浮遊型モンスターには効かない呪文特技　例：イオ系

とりあえず
スクルトは廃止すべきだろ

スキルが全ての癌だな

スキルが癌なんじゃなくて、
スキルを覚えていくにつれて崩壊していくゲームバランスが、
スキルを癌にしているんだよ。

>>1 着せ替えシステムでこんなにゲームが楽しくなるとは思わなかった。

スキルシステムは、序盤は武器にはほしいスキルを調べて振る、
それ以外はジョブスキルに振る、かなぁ

武器スキルに凶悪なのが多いのが気になる
パッシブはまだ再考の余地ありだが、武器スキルの特技が呪文を涙目にしている。
そのための職業毎に装備できる武器を固定させたんだろうが
「全職業XX装備可」
これが全て台無しにしている。
ミラーシールド、ランドインパクト、対メタル技能などが全職業で使えるのはかなり問題

ステータスアップ系のパッシブが共有なのは宜しくないわ

スキルを大量に振り込まなければ習得できない特技より
レベルで覚えることができる呪文の方が長期間活躍すると思うけどな。
そもそも消費量の多い特技は戦士じゃ連発できない。
バトマスやぶとうかなんて悲惨で、ほぼ消費特技を使えないと言っていい。
MPブーストは可能だけどそれは魔法職系スキルで戦士が覚えさせてもなぁ

ひとまず博愛はクリア後からで良かったと思う。
それ以外は特に問題ないと思う。あえていうなら奥義系の特技か

職業関係は3が一番いい
熟練度は面倒だし9の職業はスキルポイントを貯めるだけの存在

職業ごとの個性を保つために呪文を引き継げないようにしたとのことだが
その一方でパッシブ系は覚えた直後に全職業に反映されるのはどうかと思うのは俺だけ？
武器スキルにしても最低でも100pt注ぎ込まなきゃ他の職業で装備できないが
「勇敢」「博愛」などはその職最大のアイデンティティーなのに
覚えた瞬間にあっさり他の職業に引き継げたら6、7とあまり変わらなくない？
魔法戦士にとってのフォース系は魔法使いにとってのメラ系や僧侶にとってのホイミ系と同じくらいの重要度のはず

呪文と特技っていう分け方が大雑把過ぎる。
職を代表する呪文、特技は引継ぎ不可、それ以外はスキルで習得可能。
という分け方のが納得いくと思う。

あと、パッシブスキルは装備制のが良いと思う。
１度覚えたらずっと底上げってのは強すぎるし、選択する楽しみもない。
バトマスにＭＰ＋を付けまくってスキル使用回数を増やすとか、そういう楽しみ方が欲しい。

めんどくさい事を考えなければスキル全部装備制のが良いとも思うし。

>>166
＞スキルを大量に振り込まなければ習得できない特技より
＞レベルで覚えることができる呪文の方が長期間活躍すると思うけどな。

それによって魔法使いや僧侶を転職させるのが損と言う現象が生まれる
で、サンディの不快さやセーブデータ１個の不親切さと合わせて、
その時点で糞ゲーの烙印を押されてファンが離れていっちゃう訳だ

・スキル全廃･･･どうせ最後は剣スキルだし好きな武器が地雷だった時悲しいから
　　　　　　　　　　武器は熟練度みたいな感じで使用回数によって攻撃力とか上がっていけばいい
　　　　　　　　　　職業専用特技はレベルで習得
・職業特技は引継ぎなし･･･職業の個性を出すため
・転職するたびにレベル1に戻る･･･転職のしやすさによる職の空気化を防ぐ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 能力値は半分じゃなく転職先によって適当に補正
・呪文は引継ぎ可･･･1,2個の補助呪文のためにレンジャーとかいれてらんねえよ
・攻撃、回復魔力あり･･･前衛TUEEE防止（ベホマは無くしたほうがいいかもね）

これで大勝利だな

なんだか忘れたけどこんなシステムが良かったな〜。
レベルアップの度にどの職業のレベル上げるのか選べるヤツ。
D&Dだっけか。

補助呪文のためにレンジャーを〜なんて言ってる奴はまさに製作の狙い通りはまってるじゃんw
その取捨なんだから。

呪文が使いたいならタフさや攻撃力のある前衛職を捨てて、ある程度パッシブで底上げした僧侶魔法使いを最終に使えばいいし
タフさや鎧装備したいなら前衛になればいい。

結局さ〜、パーティの組み合わせ考えられないから万能職使わせろって言ってるだけじゃん君ら…
戦バ僧魔とかで納得できず万能でやりたいなら全員旅芸人とかでやりゃいいじゃん。

何かこのスレの奴らは、異常に６や７のシステムをやりだまにあげるんだよな
誰も６や７について言ってなくても、自分から引き合いに出してくる
６や７に比べていいと言われても、説得力は無いなあ

>>173
プレイヤーに選ばせたいっていう9の意図は分かるのよ。
協力プレイを促すならなるべく個性が強い方がいいしね。

だからここで話してるのはソロプレイを主にして選択肢が増やせないかなって話だと思ってる。
これが正しいなんて全然思ってないしね。
あくまでもアナザーとしてどうかってぐらいのたとえ話だよ。

一度、魔戦（斧・剣）・レン（剣・斧）・レン（短剣・扇）・賢者（杖・槍）のパーティ使ってみろ。
賢者・盾マスターが前提だが、安定して楽しめる。
わかったか！ご主人どもｗｗｗ

>>176
そこまでやるのにどれくらいの時間がかかるとおもってるんだよ
糞ゲーをよくそこまで極められるなw

俺はむしろ職固有のスキルについてのみ中途半端に6、7のツリー形式にしたことで
バランスと職の個性を壊してることが不満だな。
呪文についてはせっかく攻撃魔力、回復魔力という新パラを用意したんだから
スキル制にして引き継げても問題なかったんでは？
補助呪文についてはピオラ、スカラ系は回復魔力依存、
ボミエ、ルカニ系は攻撃魔力依存にでもしとけばいい。

最終的な育成後もバラエティがあり、PT編成の余地があるのはいいことだ。
これはオンライン化の影響なんだろうが、オンライン化の弊害が多々ある９
の中で唯一といってもいい良い点だ。

俺的に気になったのは、まったく関係のない職に就いていながら、他職の
スキルを上げることができるという成長のさせ方の不自然さだ。
SPが無駄になるわけではないので不快感はなかったが、不自然さは感じた。
その点、３は分かりやすかったからね。

俺的には、３以上に転職条件が厳しい育成の後戻りができないDQをやってみたい。
wizみたいに実質転職回数に制限があるような。
育成失敗してもいいじゃないか。
８みたいに固定キャラなら問題だが、その為のキャラメイクだし、失敗しながら
最善のパターンを模索していくのがゲームってモンだろ。
転職のあるゲームでは、当然相性のいい職歴、相性のいい特技と職業ってのが
あるわけだし、それを模索していくのが面白い。

しかし、ちょっとでも育成失敗とみたら文句を言う奴が多いユーザーが多いと
あっては、６・７・９みたいなゆるゆる仕様にせざるを得ないか。

3は3で、僧魔賢で呪文コンプしたのを前衛にすると万能キャラができあがるからなぁ
9からSP引き継ぎと「どの職業でも○○が装備可能」を無くしたのが一番良いと思う

３でも一応、前衛の呪文についてはMP制限はあったが、魔力ステータスを作れば
威力・精度制限も加わるわけか。いいかもね。

要するにお前らは
「今回の転職は難しくて理解できません！３みたいに簡単で無いと糞！」
って言いたいわけだな

全キャラ全職40まで上げて簡単に俺TUEEEEEEEEできるからな好きにスキル振るだけのシステムが難しいとは恐れ入る

>>183
クリア後ならともかくどんだけ時間掛けるつもりだ

“グラグラの実”の「地震人間」
“白ひげ”エドワード・ニューゲート！！！

そら来たぞい　さっきあいつが仕掛けた“海震”が・・・
“津波”に変わってやって来る・・・！！！

青雉「とんでもねぇモン呼び寄せたなァ・・・」
赤犬「何を今更言うちょるんじゃあ」
黄猿「―――気味が悪いねェ〜〜〜・・・」

勢力で上回ろうが勝ちとタカをくくるなよ！！
最期を迎えるのは我々かも知れんのだ・・・・・・・・・・・・
あの男は世界を滅ぼす力を持っているんだ！！！！


攻め入るは――
「白ひげ」率いる新世界47隻の海賊艦隊

迎え撃つは――
政府の二大勢力「海軍本部」「王下七武海」

誰が勝ち　誰が敗けても
時代が変わる！！！！

>>183
難しいんじゃなくて、面白くないの
勝手に言葉をすりかえないように

スーパースターに転職がまだできていないのですが、
呪文は何か覚えるのですか？

ググれカス

>>184
メタル系狩ってりゃすぐだぞ
今作は特に倒しやすいし

賢者は今回ありますか？

>>189
よく言うよ
グルグル走り回って面倒なだけじゃないかw

ドラクエ９の転職システムがいいって言う奴は
長所と短所を挙げた上で、比較説明しろよ
普通の人から見れば悪い面の方が見えやすいんだから
ただ「いいですよー」って言うだけじゃ、
その辺の悪徳セールスマンとなんら変わらねーぞw

転職させるかどうかは本人の自由

ギガブレイクが使えるならライデインストラッシュも使って欲しい
字が多いならギガストラッシュとか思いきってアバンストラッシュでも
大地斬、海波斬、空波斬もモーションそのままに使えたら感動するだろうに

どくばりってどこでとれるんですか？　

メタルスライム狩って魔法戦士にしようと思うんですか・・・

>>177
クリア後暇を持て余して１１０時間だ。
ちなみにクリアは魔法戦士三人とパラディン一人。
武器一つと盾、固有スキル２〜３で寄り道して７０時間。
トラマナは無いけど戦闘力と遊び心で補った。
一人でも楽しめんだぞ！ご主人どもｗｗｗ

>>196
そんな暇があったら資格の１つも取れってｗ

>>197
学生やニートの発想

ニートにそんな発想はねーだろｗ
むしろニートの発想が>>196

なんで煽り合いになるのかねえ
全くしょうがないスレだ

個人的に納得いかないと思うのは、ルーラとリレミトの消費が少ないこと。
だんだん少なくなってきて、ついに9ではルーラが消費0になった。

洞窟探索する時に帰りのルーラとリレミト分のＭＰを確保しておく、っていうの醍醐味だと思うんだが。
たまに忘れて使っちゃって、帰りが徒歩になったりとか。

>>201
ふくろにキメラの翼入れとけよ

>>201
7と8だけは消費少ない方がいいな
7は移動する事が多すぎるから消費大きいと間違いなく不満が出る
8は3D酔いするから手軽に移動できるのがとてつもなくありがたい

9は消費MP8位に戻すべきだったな

>>201
今回はエンディングまで空飛ぶ乗り物が無いからルーラの消費MP0は有り難かった

>>201
クエストとかで飛び回ることが多いから正解
むしろ下手に消費でかいと叩かれる要因になる

>>201
じゃあリレミトの消費MPを16とかに設定すればルーラは0でいいね

おもいでのすずがなければなｗ

PTによってはクリア後の宝の地図でも全滅の恐れがあるドキドキが味わえるｗ

おもいでのすず無いとリレミト使えないパーティ組めないじゃん
宝の地図なんて最終的に何十階にもなるんだし

別に死ねば戻れるんだからルーラやリレミトなんてどうでもいいがな

ドラクエの方式なら有り金全部銀行に預ければいいからな

というか、特技がバランスぶっ壊れるっつけど
昔からDQって終盤になるとぶっ壊れてくると思うんだよなぁ
3だって賢者の石とかよくかんがえりゃおかしくね？

もちろん賢者の石はない方がいい。
シリーズ通してね。

ただ、３と４についてはラスボス直前だからまだマシってだけ。
もちろんない方がいい。

9の賢者の石はゴミ同然だがな

その点でハッスルダンスはイカレてた。
中盤から賢者の石が何個も手に入るようなもんだからな

>>213
そこは良い点だな。
あんまりゴミ同然なのもどうかと思うが。

やっぱ5から狂ってるんだな。
特技がどうこう以前にキャラの能力が高すぎる
4までの味方なんて勇者以外一芸に秀でてるだけの雑魚だったけどその分尖って見えたんだよな
5の仲間モンスターは全体的に能力が高すぎてみんな同じに見える

5のスライムナイトなんて4や3の勇者と同等の能力だ。
主人公も勇者とほぼかわらん能力だから勇者が二人だ。
むちゃくちゃだな。

DQは5ですでにバランス狂ってるわけだが
5があまり狂ってると言われないのは終盤まで魔法使いキャラがいなかったからだろう。

>>217
本物の勇者様が僧侶に見えるくらいだもんな

>>219
あれってデインと勇者装備できる僧侶だよなｗ
スクルト、フバーハ、ザオリク使えるし、前衛キャラにしては力もHPも低いし

主人公はもう少し力が低くても良かったのにな
その方が、少年時代のベビパンや青年時代の仲間モンスターが
心強く感じたと思う

勇者を探しているのに、既に勇者が２人（自分とピエール）居るという矛盾

呪文についてだけど、ギラをなくした意味だけは本当に分からん
炎属性の複数攻撃をしたい時はかなり不便を強いられるし
いっそメラを単体、複数に切り替えられるようにして欲しかった

単に自分達で新しい呪文を作りたかったというレベル５のエゴ

ドラクエ９はレベル５のエゴによって成り立っているゲーム

エゴはるみ

ベホマズンの消費MP128ってどうなの？

パラメーターのインフレ起こしてるからアリ
だけど僧侶限定なのがダメ

僧侶がベホマズン・・・

逆に限定だから僧侶の価値があるわけで・・・・

じゃなかったらマジで賢者に食われる

僧侶はいつからそんなに偉くなった？

お前らが女僧侶で抜いたその日から

どぴゅっ

ドラクエは神が前面に出すぎてて、僧侶との関係が訳分からん。
神がやられても普通に呪文は使えるし。

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転職したらLV1からだともっと寿命延びたのになぁ…

９の転職システムは、レベル５のオナニー以外の何ものでもない糞システムだけど
>>178のように改良するなら、十分ありだと思ったわ。
そもそも素人でさえ>>178のようないい案が浮かぶのに、プロとして５年もかけて製作した
結果がアレだと悲しくなるな。きっと人の意見に耳をかさない酷い職場だったんだろうな。

お気に入りのかわいいキャラに使わせると顔がアップになって萌える技を教えてくれ

とりあえず
・バックダンサー呼び
・オオカミ呼び
この二つは確定。しかも強い。

僧侶じゃザオリクを使えないが素早さ、回復魔力が高い。
賢者はザオリクやスクルトを使えるが素早さが低いし魔力も低いため
とっさの回復力に乏しい。

とか、上級職が必ずしも全てに置いて優るわけじゃないのが良い
魔法使いもバイキルトやピオリムが使えるといった利点があるしなー

ディン系とベホマズンは勇者の特権魔法だと思ってたのに、
基本職の僧侶がベホマズンはなんか違う。

僧侶がザオリクを使えないなんて、何のための僧侶だよ。
DQ9の賢者はなんか中途半端な存在になってしまった。

その半端さがいいんじゃないか。
僧侶が完璧なら全員僧侶にする。

半端とか言いながらベホマズンが使える件について

スキルが集め放題だから、職死なないようにするには
魔法振り分けするしかなかったんじゃないの？

欲を言えば、スキルなどももう少し職固定部分がほしかったなけどな〜

なんかレベル５はしきりに９の転職は個性を残したのがいいと言ってるよね。
それはその通りなんだけども、何もあのシステムである必要は全く無い訳だよね。
９の転職が方々で批判を受けているのは、やむを得ないことと思う。
このスレにはいろんな人達のいい案がいっぱいあって、転職したら前職の呪文を
使えないようにしなくても、いくらでもいい方法はあったように思う。

>>241
ベホマズンを覚えずにベホマラーとフバーハを覚える勇者もいたけどな

９より優れた転職システムのゲームって何がある？

個人的には3の方が好きだが
他のシリーズならFFTとＷＡＸＦ

ＦＦの１１と５

俺は誰が何と言おうと呪文パーティを組む
今は剣とか爪マスターしてるキャラが居るが、いずれリストラだ
杖スキルこそ至高

呪文がちょっと復権したのが嬉しかった
その一方で、ギラがリストラされたりなんてのもあったが

あと攻撃魔法の最上級ができたけど、名前がね・・・
好みの問題なんで何とも言えないけど、個人的にはあまりピンと来ない名前だった

バギムーチョ

メラ→メラガイアー
ザク→ザクウォリアー

こ、これはいったい

>>246
あれは僧侶を強化したようなキャラだったな。
勇者の性能ではない。
役に立つキャラなんだが。

マジックバリアという名称をいい加減になんとかしてほしい。

呪文を６文字以上可にしてからネーミングがおかしくなった

希望は５文字以内だけど、マジックバリアはまだマシな方
ひどいのは

ディバインスペル　マジャスティス　ギガジャスティス　
コーラルレイン　メイルストロム　マホアゲル　ペスカトレ
メダパニーマ

あたりかな

邪道と言われるかもしれないけど正直俺は呪文嫌い
なぜなら特技のほうが強くてかっこいいから

オカマならベホマラーとメラミよね

>>255
まだマバーハとかのがマシだよな

>>259
同意
そもそも魔法耐性を上げる呪文そのものが要らないと思う
マホカンタだけで十分
マジックバリアは便利すぎる

>>259
でもマホカンタって従来のだと不便だろ。回復呪文すら跳ね返す
それに８だとジゴスパークとかマホカンタで跳ね返せないけど、マジックバリアで軽減できたりするからな。

>>261
ゆとり乙

>>256
大方同意だけど、マジャスティスはかっこいいと思った。
単なる英語の翻訳ってわけじゃないし、語呂もいい。

まあマジャスティスは特別な呪文だから名前はいいとしても効果がカスだからな

「呪文」なんだから、未知の言語であって欲しいよな。
「マジックバリア」は「魔法」であって、「呪文」じゃない。
呪文を魔法にするんならちゃんと統一して、
「マホカンタ」は「マジックカウンター」に、
「メラ」は「ファイヤー」に、
「ザラキ」は「デス」にすべき。

>>256
ドラクエ全部やってるワケではないので、知らない魔法ばかりだ
マホアゲルが特に酷いw
９でいうMPパサーか魔力かくせいみたいなものかな

メダパニーマは９で初めて見たけど、普通に受け入れてしまったな
ピオラやバーハもいい下位互換だと思った
これも他の作品でとっくに出てる魔法なのかもしれないけど

ピオラはモンスターズからかな
バーハは今作からっぽいけど知らん
>>259のマバーハはいい響きだね
誰かも言ってたけど、漫画の方が
ネーミングセンスがあるね

ドルオーラ、メドローア、マホカトール、ミナカトール、マホプラウス
メゾラゴン、マヒアロス、オクルーラ、バイバーハ、ラナリオン

漫画でイマイチと思ったのは、フィンガーフレアボムズかな

つーか、呪文を4段階にするなら、ヒャド系はヒャダインを復活させてやれと…

>>254
寧ろ主人公が異常なまでの肉体派僧侶なんだよな。Lv99で力が255、HPが
500オーバーっつーのが僧侶のレベルを超えている。すばやさが200どまりなところが
僧侶って感じか…

息子は呪文はともかく、ステータス的息子も勇者タイプだと思う。Lv99まであげれば
息子も力255になるし、主人公は息子と違って、すばやさ255になるし。

9はバランス的には6、7よりしっかりしてると思うけどね。社員の知り合いのリーク情報の割りに
かなりまともだったから、寧ろ凄いと思うよ。バランス崩壊とか言ってる人もいるけど、
それを言ったら6や7の方がバランスは滅茶苦茶で壊れてるし、寧ろ裏ボスは強すぎるがラスボスは
そんなに強くない9はクリアするだけなら何に割り振っても基本的にはクリアできると思うし。

スキルポイントを貯めて、Lv1で博愛に100については、確かにそれでいいのか？って思うところではある。
これは上で述べている人もいるけど、8みたいにレベルで割り振れる上限を決めればよかったと思う。
博愛みたいな固有のものはレベル*3まででパラディンでレベル34以上にならないと100まで割り振れないとか、
武器はその武器を装備できる職の合計*3(槍なら戦士、僧侶、パラディンのLvの合計)*3までしか
割り振れないとか…

>>267
トベルーラ、ベタン、マホイミってのもあったな。
呪文じゃないが、ギガブレイクもあるし…

三条陸に新呪文、新特技名を考えてもらえばよかったんじゃないかと…

>>267
メゾラゴン、マヒアロスは無いわー

>>269
博愛にふりまくればほとんどの表ボスのダメージを受けなくなる時点で
お世辞にもバランスは良いとは言えない。
「博愛にSPに振らなきゃいいだけ」という理屈で擁護するなら
６、７のバランスも批判できなくなる。
それでなくても９はクリアまでのバランスがヌルすぎる。

パラディンなんてクエ面倒で普通は取らない

>>272
おまえだけ

博愛に100振るなんて偏ったこと一般プレイヤーはやらないから。
そんなのは2chに張り付いて攻略法探してる廃人だけだっつうの
普通の奴はそんなガツガツしないで色んな職業を試したりする。
戦士のときは剣に振ってたけど、レンジャーになったらブーメランに振る、という遊び方が普通
だから博愛が100になるということはない。
2chのチーターの情報見といてヌルいとかおかしいね。

システムを理解して攻略すれば楽になることの何が問題だろうか。
それを言い出すならエリア毎のレベルキャップは必須だろ。
ヌルいヌルいと言う奴の主張は中途半端だよ。

ベタン!!!

普通の人は博愛に一気に１００振るようなことしないよ。

するしないじゃなくて
そういう選択肢があること自体が問題なんだろ
欠陥が見つかったのに、その欠陥に触れないようにすれば大丈夫ですよ〜
と言ってるようなものだ

俺はやるね。
ダビスタでもドラクエでも徹底的に最強仕様だ。
もちろん改造無しで。

>>278
博愛全振りできる事と、経験値稼ぎがいくらでも出来る事とどう違うんだ？
一方は欠陥で一方は当然みたいな線引きは何なんだ。

>>278
「〜なんて普通はしない」という擁護がありなら、たいていのゲームバランスは擁護出来るんだよな。
例えば6、7については剣の舞やらハッスルダンスやらが問題視されたが
これも「普通はこんなの覚えないから関係ない」で通せる。
結局は「普通」をどの基準にするかの話でしかない。

一気に博愛スキル１００振れることと
剣の舞やハッスルダンスを一緒くたに語ってはいけない
どっちもゲームバランスを崩してはいるが、そのレベルが違うな

ギガジャスティスじゃなくてギガジャティスね。

FF6 アルテマ、皆伝の証を取らない「普通のプレイ」ならバランスは悪くない
FF7 ナイツオブラウンド、最強武器、最強リミット技を取らない「普通のプレイ」ならバランスは悪くない





バランスの悪さで定評のある上記2作品もこう擁護できる

博愛100は普通じゃないか？
スキル振り分け画面でどれだけ振れば何を覚えるかわかるんだし。
それに普通にやってればSP100までためるのにレベル40くらいまで上げなきゃならんでしょ
なんで8みたいにレベルに応じたスキル振り分けの上限を設定しなかったり、
SP持ち越しなんて入れたんだろうな？
このあたりがバランス崩壊の原因だし、
さとりを開くクエストは、達成したらさとりの書がもらえて、
ひとりだけさとりを開けば他の人はその職業に転職できない仕様で良かったよな？

武器間の格差をどうにかして欲しいなぁ
剣槍斧あたりが鉄板すぎて、昆や扇みたいな見た目も性能も地味な奴が見向きもされなくなる
初回プレイで扇選んだ奴とかどれだけいるのよ？
まぁドラクエの象徴みたいな剣が地雷スキルだったりしたらもっと問題だろうがね

パラディンなくてもクリア可能。好きにすればいい。
パラディンにすると無敵になると言ってもいいけど、最適解ではない。
問題なのは、これ最強とか自説をえんえんと粘着し続けるやつ。

>>285
仮に魔法戦士4人PTを作ろうと思ったら（現実的ではないが）、
あのダルいクエストを4回もやらなきゃいかんのか？
それは流石に勘弁してくれと言いたくなる

>>286
個人的に素手スキルの意味がわからない
まだ「格闘」って名称で武器の攻撃力も付加出来たら良かったろうに

>>288
クリア後なら余裕だろ？
俺はめんどくさい上級職や必殺技はクリアしてから取ってるよ。
スラ丘ならうまくいけば一回の戦闘で終わるし、
理不尽に思えたクエストも終盤やクリア後にやるとサクサク終わるからいい暇潰しになる。

回避率や会心率、盾ガード率が上がるのはいいんだけど、
スキルで攻撃力や素早さが上昇するのは正直いらなかったなぁ…

まぁクリア後は博愛あっても辛い部分多いけどな。

Lv99ムドーにレイプされまくりんぐ

痛恨は防御無視だから、クリア以降は回避率や盾ガード高い方が有利なんじゃない？
パラディンったって、仁王立ちと必殺技の併用が強いだけで、
素早さ低いし、攻撃面にしろ回復・補助にしろいまいちな印象。
博愛100はパラメーターが中途半端に上がるだけで、
習得する技はパラディンのままじゃないと使いにくいものばかりだしな。

クリア後しか売りが無いのが今回の転職システム

まあ転職なんて無い方がいいな

テンションシステムってどうよ？

初めは余のメラができるんでマンセーしてたが、
特技と併用してＦＦ級のダメージを叩き出す最近の流れがなんか嫌だ

そんなにためるのが好きなら全員にちからためでも覚えさせてろよｗと思う
タクティクスやアクションならともかくDQみたいな戦闘方式でやっても面白くないだろ
デフォルトで組み込むようなコマンドじゃないわ

８みたいにコマンド一発で「ためる」が出来なくなった分
テンションに関してはマシになったかな
やっぱあれは反則だから、押さえた方がいいよ

・成長が熟練度ではなくレベル
・どの職も一長一短であり、上位互換がない
・最終的にも個性が出る
・転職にメリット・デメリットがあり、トレードオフが成立する

新作で転職がある場合は、これらの方向性だけは確保してもらいたい。
９もこの方向性だけはよかったと思う。問題は、その実現方法だな。

魔法引継ぎ不可に不満ある奴もいるみたいだから、特技引継ぎ可・魔法不可
と単純に分けるのではなく、特技・魔法それぞれに引継ぎ可・引継ぎ不可を
設定すればよかったのかもしれん。

>>298
＞転職にメリット・デメリットがあり

ここは大事なところ
別にデメリットがあってもいいが
メッリットを上回るデメリットさだとまずい
９の場合は、本編においてそれが該当してしまった

本編中にというが、それは意図的に稼ぎをしなかった場合じゃね？
９は稼ぎが簡単すぎるという批判もあるくらいだし、人によって印象がコロコロ変わってるね。

クリア後はいいから、本編をもっと充実させろよ
それがあって初めて、クリア後のお楽しみだ

俺はまだ本編クリアしてないが、デメリットを感じたことはないぞ
一体なにがデメリットなんだ？

>>302
他の職に就いても呪文引き継げない、転職しても時間の無駄、らしいよ。
聞いた時は思わず笑ってしまったが。

>>271、278
救済措置みたいなもんだろ＞パラディン
寧ろクリア後の裏ボスの理不尽な強さの方がバランス悪いと俺は思うけどね。

あと、9は適当にポイント振ってても表ボスまでならクリアできる、けど
6,7は無職のままだと表ボスすら倒すのが結構無理、って時点で
全然意味合いが違うと思うけどねえ…

>>302
>一体なにがデメリットなんだ？
上の方でID:syJJ2egR0　が転職のデメリット云々を語っているが、
俺も全然デメリットだとは思えん。IIIと違って直に戻す事も出来るわけだし。

寧ろメリットデメリットがあるのは転職じゃなくて、転生の方じゃないかと。

まあ、スキルあげてステアップは要らんかったと思うね。
ガチ振りといい加減に振ったときの差が大きくなりすぎて
ヌルくなるか無理ゲーになるしかないと思う

自演の激しいスレでつね

自己紹介乙

>>285　俺もそう思う
普通は博愛に100振らない、という感覚が分からん
俺はスキルポイント表を見た瞬間、武器よりステータスに振った方が得だと思ったし
経験値変動制から、転職は全員一気にした方が得だとも何も見ずに思ったよ

第一ステータス強化すれば後々全員LV1でも楽勝に育成出来るのには
たいていの人が気付くもんなんじゃないの？
だから、転職しないことに一切のメリットを感じなかったから
話を進める合間に全員一緒に転職してポイント貯めてたよ

まあ、ラスボス前で後悔したけど。正直強くしすぎたなって
俺はステータス超強化しないとボスとまともに戦えないバランスだと勝手に
思い込んでたもんだから、ラスボスの弱さには唖然としてしまった

ゲームバランスもへったくれもあったもんじゃないな

>>308
誰もが効率厨ではないってだけだろ

>>310
よく言うよ
ある時は転職によってSPを稼ぐことを肯定し
ある時は「誰もが効率厨ではない」と真逆を言うw

>>311
>経験値変動制から、転職は全員一気にした方が得だとも何も見ずに思ったよ
実際は全員一気にLv1に戻すのは返って効率悪いというか危険だけどな。
ラスボスより攻撃力の高いメタルキングにぬっころされるぜ？ｗ

しかしそれもはくあいゆうかんetcでHPみのまもりをドーピングすれば
Lv1でも全然怖くなくなるんだよな
最終的にLv1に転生したのにHP300超えとか何の冗談かと思えてくる。
パッシブは力身の守りHPMP底上げは危険すぎる。せめて数%程度の割合上乗せ型にすべき

>>312
俺は>>308とは別人だ

>>311
話を流れを理解できてないから、言葉尻に噛み付くことしかできないのね
可哀想に

頭おかしいな

自演ですか？

呪文を引き継げないの　僧侶　魔法使い　賢者　それぞれに特徴があるのは歓迎だが
スキルポイントは引き継げないようにするべきだったな

最終的に　レンジャーとかをスキルポイントの為だけにレベルあげするようになってしまうからな

どこまでもゆとり（太り）続けるドラクエ

テンションなくして連携技みたいなの出して欲しい

ていうか８以降、なんであんなにもテンションのような糞システム引っ張ってんのかねぇ。
派生作品もしかりだけど

その口ぶりだと、９以外にもテンション使ってる作品あんの？
モンスターズとかやってないからわからん

>>322
８以降は8も含む
あとはDQMJがテンションあるな

ヤンガスダンジョンもある

ムーンブルク王女、３王者の剣・オルテガ、５主人公でバギクロスだから
勇者の呪文はバギクロスなんだな

スーパースターが弱すぎるだろ。クリア後かなり後しかなれないくせに
・僧侶賢者より殴れない
・僧侶賢者と同じような守備力
・バキムーチョ・・・いらねぇ
・ベホイミまでって超後半にでてきてこの呪文意味あんのか
・フォースor戦いの歌要員？盗賊やレンジャーや魔法戦士のほうがいいだろ。

>>326
9はね、7のはそこまで悪くない

天地雷鳴師の踏み台じゃん所詮

>>321-324

テンションは確かに糞だけど、ヤンガスに限ってはうまくいった例かな
ターン行動システムとやけに相性が良かった

テンションは敵限定ならともかく、味方が使うとバランス壊すな。
おうえんの存在で、1ターンで2段階上げられるのはマズい。

旅芸人のブレススキルをもう少し充実させて欲しかった

折角色々な武器スキルがあるのに、全員統一しないとコンボできないってのはな

なんでパーティーアタックとか、敵にホイミできなくなったん？

マルチであったら面白かったのにな

武闘家強いと思ったけどな。
タイガークローが与えるダメージが大きくて
MPも0なので良い。
同時に出る敵も少ない事が多いから
魔法使い入れるより武闘家二人の方が
楽なんじゃないかと思った。

必殺も便利だしな

魔法使いの評価が高いけど
同レベルの武闘家のタイガークローと
魔法使いの単体最強攻撃呪文メラガイアーのダメージでは
タイガークローのほうが与えるダメージが大きい。
メラガイアーは消費MP45
魔法使いの装備は攻撃魔力重視なのに。
それに先に攻撃するのも99％武闘家。

魔法使いの強みは全体攻撃と補助呪文だからね

最近、武闘家＞＞戦士じゃね？

ＦＣＤＱ３だと上手く差別化されてたと思うんだけど……

最近の武闘家は重装備だからな

6辺りから武闘家が強くなっていったな
元々は装備が貧弱だけど素早さと会心率に優れる、だったが
特技のお陰で、長所はそのままに常用可能な消費（無消費含む）でそこそこ高火力叩き出せるようになった

それでも今回アタッカーは、
バトルマスターの独走。
もちろんそれでいいんだが、
せめてサブアタッカーの地位ぐらいは
欲しかった。
今回は前衛多すぎなのかも知れない。

世界樹のパラディン的な下位職も欲しい

世界樹のパラってどんなの？

>>345
フォース＆パラディン
ただし盗賊並みの攻撃力

補助専門ってことか

シールドスマイトで攻撃もできなくはない

防御専門だからな。

バトマスはもっと装備が貧弱でよかったな
といっても9は装備はあまり重要じゃないからなー

せっかく素材要素が登場したんだから、レンジャーのスキルに【採掘２倍】とかあったらいいのに

着せ替えで遊ばせる為に装備品の数値は大して重要じゃないからな今回は
それが悪いとは言わないけど

スキルのせいで、職業の個性もへったくれもあったもんじゃない

ベホイムwww

>>353
6とか7よりは……3程味気なくもないし、今までで一番完成度高いと思う

>>355
転職のあるドラクエの中で一番個性が出ないのに一番完成度高いといわれても同意できない
3は転職履歴がモロに響くし、6と7は地のキャラ性能の壁はどうあがいても超えられないし

テンションには通常よりプラスだけじゃなくマイナスが合ってもいいと思うんだ

>>356
３は深みが無く、職も少ないから無個性になりやすい。
６、７は職業が多いけど、死に職・特技が多い。
その癖何の制限も無いから最終的に全員同じような特技しか使わず、
ベホマ、ザオリクみたいな呪文も使いたい放題になって結局無個性化する。
３と７、８は君の言うとおり、ステータス以外の個性が完全に死んでる。

９の方が１０倍個性出ると思うが。何を根拠に９が今までより個性が無いと思ったの？

>>358
3は職が少ない代わりに差別化がきっぱりしてるし
ステータスの引継ぎによってステータスに個性が出まくるから育成の指針を考える余地もある

6、7の死に職って何？クソ職は3で遊び人が賢者の踏み台に出来るのと同じく
有用な特技がある上級職の踏み台にできるからただ死んでるとは言い難い
特技には何の制限もなくても装備やステータスに超えられない差があるから
全く同じ運用にはできないし、結局差別化せざるを得ない
全職業極めていても全く同じキャラクターは出来上がらない

9は最終的にLV99時のステータスが全く一緒で
装備も修得次第でどうとでも補えてしまうから個性を出すのは3、6、7以上に難しい
6、7は特技が〜と言う割には9も呪文は引き継がないのに特技は引き継ぐので
特技１強の根本的解決には至っておらず他の事を言えるようなバランス調整もされていない
更に特技1強の状態であるにも関わらず敵が弱いのでだだ殴りと少しの回復魔法でどうとでもなってしまう
これで個性が出るとか言われても…

＞装備やステータスに超えられない差

ねーよｗｗｗ
VI、VIIはムチや鉄球が空気。
消費MP0の回し蹴りや五月雨剣で完全代用可能。
また力などのステータスに左右されない強力な特技である
「ギガスラッシュ」「アルテマソード」「どとうのひつじ」があるから
最終的にはどのキャラもほとんど変わらん。。

↑あと「かがやくいき」もな。

つるぎのまいのこともわすれないであげてください

>>359
ああ、もういいよ語らなくても。やってないことが分かった。
要するに君、９全然知らないわけだ。ついでに６、７もクリアして放置したろ？

「つるぎのまい」は力依存の特技。確かに修得が楽な割には強すぎるがｗｗｗ

>>360
影響が出るのは武器より防具ですけどね
特に7は中盤以降息系攻撃無双だから装備の差が大きく響いてしまう
6と7は双方ともステータス上限が他の作品より高いのでステータスの伸び具合の差はかなり大きくなる
あと輝く息は修得が異常に難しい上に修得しても氷耐性のある敵が多いから苦労に見合う程役には立たない

きちんとプレイしてから言ってます？

>>365
耐性防具なんてどのキャラも探せばいくらでもあるだろ？
それに装備やステータスの差なんてどの作品にもあるｗｗｗ
その差がVIやVIIにあるのにIXにないと言うのはなぜ？
確かにVIIでは輝く息の修得は困難だが、VIではドラゴン職で比較的楽に修得できるだろ。
この特技消費MP0で敵全体に200前後の固定ダメージ、ステータス関係なしだぜ？

いっそのこと上級職全廃止でよくね？
んで、習得した呪文や特技は他の職業でも使えるＤＱ６＆７方式。
でも使用武器による特技制限や、呪文威力の魔力依存、効果対リスクの見直しは徹底。

>>366
＞耐性防具なんてどのキャラも探せばいくらでもあるだろ？
いくらでもはないから言ってるんですけどね、本当にプレイしたの？

＞それに装備やステータスの差なんてどの作品にもあるｗｗｗ
最大値が大きいから差も大きいって言ってるんですけど読めますか？
どの作品にもあると言われても9にはないですよね

＞VIではドラゴン職で比較的楽に修得できるだろ。
6ならね、私が言ってるのは7の話ですが

>>368
探せばあるだろ？
盾、鎧で最低でも各1つずつでもあれば十分なんだし。
終盤になるほど防具の守備力は気にならないからな。

IXにもステータスの差はあるだろ？
キャラじゃなくて職業の差がな。
368には戦士Lv99と魔法使いLv99がほとんど同じステータスだったのか？

VII限定の話だったの？
既にそこで食い違いがあったのかｗｗｗ
じゃあ、「どとうのひつじ」や「アルテマソード」についてはどう思う？

>>368
始めに言っときますけど7が嫌いなワケじゃ無いです。むしろ好きです。

装備の差って言いますけど
中盤は主人公とアイラにドラゴン装備、ガボとメルビンに厚手の鎧があるので不遇なのはマリベルくらいですよ。

そして終盤は全員装備可能な水鏡の盾に鎧はギガントアーマーにドラゴンローブがあり、
移民を利用すればメタキン鎧やメタキン盾まで手に入ります。

はっきり言って装備の差なんて中盤は「マリベルとそれ以外」、終盤は「ガボとそれ以外」位しかありませんよ。

サムライや忍者はさすがに出さないのかな？

魔法戦士とかの上級職を下位職的な強さでいいから、もっと序盤から使いてえよ。
せっかく色んな個性ある職があるのに、使えるのが後からになっちゃうなんて残念すぎる。

もう、こんなんでいいんだよ。

　　　　　　　　ＨＰ　　ＭＰ　　ちから　　みのまもり　　すばやさ　　まりょく
　戦　士　　　　Ａ　　なし　　　Ａ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｅ　　　　　　Ｅ
魔法戦士　　　Ｃ　　　Ｃ　　　Ｂ　　　　　　　Ｂ　　　　　　　Ｃ　　　　　　Ｃ
ﾊﾟﾗディン　　　Ａ　　　Ｃ　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　　Ｅ　　　　　　Ｃ
　武闘家 　　　Ｂ　　なし　　　Ａ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ａ　　　　　　Ｅ
　盗　賊　　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｃ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ａ　　　　　　Ｄ
レンジャ-　　　Ｃ　　　Ｄ　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｂ　　　　　　Ｃ
　旅芸人 　　　Ｄ　　　Ｄ　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　　　　　　　Ｃ　　　　　　Ｃ
　僧　侶　　　　Ｃ　　　Ａ　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｃ　　　　　　Ｂ
魔法使い　　　Ｅ　　　Ａ　　　Ｅ　　　　　　　Ｅ　　　　　　　Ｂ　　　　　　Ａ
　賢　者　　　　Ｄ　　　Ｂ　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　　Ｄ　　　　　　Ｃ

装備込みとか込みじゃないとかは、考えてない。テキトー

他のゲームならステータス分けるだけでもいいかもしれないけど
ＤＱの場合、種で時間さえ掛ければいくらでも強化可能だからそうもいかない
＋特技、呪文のバランスも考えなきゃいけないし、
あくまで王道でシンプルなシステムを求められるから複雑なシステムを入れるわけにもいけない
そう考えれば完璧からは程遠いが大分改善されてると思うよ

なんで種集めまくり、使いまくりな俺ツエー廃人にまで配慮が必要なの？

>>359
>>3は職が少ない代わりに差別化がきっぱりしてるし
ステータスの引継ぎによってステータスに個性が出まくるから育成の指針を考える余地もある

これは絶対無いな
ステータス引き継いだってレベルによって上限値が決まってるから
結局、最終的にはほとんど同じステータスになる

>>375
＞レベルによって上限値
いいたいのはそっちじゃないだろ
戦士ー＞僧侶なんてしたらめっちゃ遅いできちゃうよってことかと

レベル99、スキル全取得を前提にして個性が無いといわれても正直…

３なんて底浅すぎるからね
職少ない上に到達点が限られてる
おまけにＤＱシリーズ内でも種が容易に手に入るゲーム
更にステータスの上限値が低いとなれば

すばやさのたねのドロップ率が1／16だからな

>>377
仕方ないじゃん、地図ボスがそのぐらい前提のバランスなんだもんｗ

>>376
>>戦士ー＞僧侶なんてしたらめっちゃ遅いできちゃうよってことかと

そりゃ最初は遅いけどレベルを上げれば自然に同じようなステータスに
落ち着いちゃうよ
同様に武闘家ー＞僧侶ってやっても最初は確かに素早いけど
レベルの素早さの上限に引っかかって全然成長しなくなるから
レベルを上げていくと結局同じようなステータスになる

レベル５０程度までしか育てなかったがそれなりに差があった気がする（FC版

3の場合、呪文がごっそり引き継げちゃうことに関しては個性が薄い
9は9でスキルの引き継ぎがあって、そこはもう少し練って欲しかったんだが
呪文の引き継ぎが無いのは良いと思った

今思うと、銭湯中に一度ついた職に一時的に戻れる呪文があってもよかったとおもう。
例えば僧侶になったことのある戦士が、回復魔法を使いたいときとか。
モシャスあたりをそれにしてもよかったと思う。

職業は今のシステムでいいと思う。
ただLv15なり20になるまでは、転職不可にすべきだった。
あと、職業固有のスキル振りは、他職業への振るのは不可にしてほしい。
武器スキルも、使えない職業への振りも不可にすべき。

戦士で得たスキルをパラディンに振る時は、ヤリや、たてには振れるが、
つえや、はくあいには振れない。というように。

キャラメイキングなら、人間だけでなく、モンスター、エルフ、天空人？も選べるようにしてほしいな。

それって種族ごとに別々の職業ラインナップってこと？
それともラインナップは一緒で種族と組み合わせる？
それとも種族は単に飾り？

それらによって種族の意味は全然違うんだけど…

種族まで選ぶとなると世界観滅茶苦茶になるぞ

種族は無くてもいいけどキャラメイキングでエルフ耳とかはあってもよかったな。天使なんだし

ハッスルダンスはスーパースターの特技じゃないのはおかしい

ラストテンツクは扇なしで
ハッスルダンスを踊ってるよな。

きっと見えないくらい小さな扇を持ってるんだよ

はやぶさの剣×はやぶさ斬り　に飽きてきた

メラガイアーを撃てば良いじゃない

アルテマソード、つるぎのまいの復活はあるのか

器用さが空気過ぎて泣ける
次回作ではもっと重要度が上がればいいんだけど

地雷武器地雷スキルのおかげで
やっぱりＤＱは選択肢があるようで剣しかないじゃないか
0.21倍×4の氷結乱撃
0.5×4の爆裂拳
0.75×2の隼の剣を持って0.75×4になる隼斬りって扱いおかしくね？

短剣や鞭も選択技に加わると思う。
それにボス用が剣であって集団の雑魚戦にはまるで向かない。

とくぎウィンドウ内のとくぎが多くて困る
整理させろ

いらない技を
『忘れる』機能が欲しいです

みかわしきゃくでも覚えてろ

呪文を、他の職業で既に覚えている物は、
転職後の職業でも覚える物に限り最初から使えたらもう少し楽しかったのに。

やり込みプレイヤー？
しらんがな、そんなもん

素手がかわいそうすぎ･･･
爪と統合するとか、現在のLvがそのまま攻撃力に追加される、とかあったらなぁ

素手強いだろうが、消費ゼロのかまいたちと爆裂拳は本編のエースだぞ

>>402
本編クリアするだけなら間違いなく素手は優秀な部類に入るよな。
武器代もかからないし、メタル戦でもばくれつけんは使えるしね。（会心判定あり）
地味にみかわし率が上がるのもいい。

苦労に苦労を重ねた上で俺ツエー出来るならいいけど、
今回全職業99にしてもあんまりメリット無いよね
やりこみがいってあるのかな？

>>404
魔王もレベル９９にして最短討伐ターンをめざす作業にもどるんだ

もっとリソース管理が重要なマゾダンジョンとか出ないかな。
といっても、ふくろシステムがある時点で無駄な希望か。

袋以前に、女神の指輪や幸せの帽子等MP回復装備がある時点で無尽蔵だし

・ロンダルキア
・ネクロゴンド
・４のラスダン手前のダンジョン
・グランバニアへの山道

明らかにふくろが登場してから突破型ダンジョン消えてるね

リメイクではその手のダンジョンは敵が強化されて逃げゲー・運ゲーになりやすい気がする。
DQ4の魔人像のビビンバーとか、DQ5のエルヘブン水路のブリザードマンとか。
FF4DSの悪名高いフリーズビースト＠ゾットの塔もMP管理が楽になった代わりということだろう。

9には長〜いダンジョンがあるじゃないか
宝の地図だけど

しかもトンネルだけど

ﾊﾟﾊﾟｽ｢むすこ？｣

ドラクエの醍醐味を改悪するな

懐古は黙ってろ

新参が威張るな
外伝にしろ

どこかにも出てたが、弓はきようさ。ツメ、ナイフはすばやさ準拠にしたほうがいいと思う。

ダメージを○○依存はありがち。
無駄に複雑にするくらいなら力依存でいい。

そもそもダメージ計算式は攻撃力−守備力でいいよ
武器防具の強さもそれに合わせて作り変えろよ

>>418
そんなカスみたいな計算式だと単調になるだろ。
マイソロ２でその計算式だったが、ちょっと守備高いとまるで手が出せないとかになる。
あれで装備制限まであるんだから酷いもんだ

さすがに銃はださないだろうな。

もうなにからなにまでミンサガのパクリＤＱ９
いっそシンボルもチェーンしたら気持ち良かったのに
メタキン接触→ギリメカラ繋ぎ→ギリメカラ繋ぎ→ギリメカラ繋ぎ
総勢メタキン×１
ギリメカラ×６
ラストテンツク×４
当然１ターン目に…

そもそもブーメラン＝全体攻撃の 意味がわかんね
刃のブーメランとかどうやってキャッチしてんのか気になる

>>419
だからそこを調整すればいいんじゃね？

>>421
全然違うと思うんだが‥何から何までってことはほとんど同じって意味だよな

>422
キャッチを気にしたらそもそも大半のゲームのブーメランが成り立たない
敵を切り刻めるほど鋭利かもしくは高速回転してるものをキャッチしちゃってる時点でさ
仮に戻って来てキャッチできるにしても、敵に当たった時点で戻ってこない可能性が高いし
戻って来ても想定外の方向へ飛んで行ってしまう
実際に狩猟具として使われたブーメランは投げっぱなしで戻ってこないしな

>>408
6は山肌の道、ムドーの島という難関通り抜けダンジョンがあるじゃないか。

>>420
最近のDQの世界観だと、火繩銃タイプや火槍タイプならあってもそんなに違和感はないな。
だからといって、出せばどうせ上級のものがなんとかライフルとか火炎放射機みたいなものにされるんだろうけど。

火ふき芸ができるんだから火炎放射器くらいあってもいいきがする

銃を系統として作られるのはやだなあ
弓の特殊なやつとか、大技としてなら別に良いけど

ＤＱの世界観に銃は無いわ。
やっぱり呪文でしょ

銃だったらなおさら力で威力上昇するのが説明つかなくなってしまう

銃は命中だろ

このスレにはサガ好きがいるな
しかし弓なんかは腕力ないと引けないら力依存だと思うんだがなぁ…当てる正確差ならどの武器にも器用さは必要だし
銃があるとしたらは素材準拠で威力固定で

>>432
命中だろ

会心のボケってどうやるの？
普通にボケてれば出るもんなの？

個性っていうならペルソナみたいなのが良かったかもな
パッシブと武器スキル以外はスキル枠８〜１６以上覚えたら
捨てなきゃいけない、みたいな感じで。

３回行動するボスとかすぐにバッドステート解けるんだし能力ダウン系が高確率で効いたり
眠り、麻痺とかが低確率で有効でもいいと思う
そうすれば短剣のスキルがもっとマシに…ならないか

短剣の先制攻撃が呪文にも作用すればもっと目だった

ラストバッターって、あきらからに狙って作ったようなかんじだな・・・・・。
どうせなら、フィニッシュシーンに決めポーズやってほしかったな。

>>437
AIなら先制するぞ

忍者出して欲しいね

忍者はドラクエの世界観に合わない
と思ったけど、ロト紋の続編に忍者出てるね

いや、あわないよ。サムライも忍者も。

ここでｶﾞﾝﾅｰですよ

火薬の壷とか4にあったな。
あれよりも、さらに時代が進めば銃があっても変じゃないが。
5の時代でもまったく進化してなかったな。
火薬じゃなくてメラゾーマやイオナズンで発破できるから要らないんだろう。

忍者は今いる盗賊との差が無いだろう。
闇のターバン・闇の衣装備して短剣持てば忍者。
サムライの刀、あるいは手裏剣などが出てくるとイメージそぐわない。

出せばお子様人気は出そうだけどね
やっぱ堀井の拘りなんでしょうか

どうかな。
ドラクエは小学生の次が大学生超えそうだし。
日本刀よりも今のままでいいんじゃないかねぇ。

>>444
むしろ気球がなくなって退化してる
あれ、飛行機より新しいだろ

エンジン使わない滑空飛行のよりは新しいだろうけど。
ガスの壷のガスが無くなって再現もダメになったんじゃないかな。
キャラバンハートの内部データに気球があるというのに残念だ。

召喚でアギロ魔列車の体当たり&轢き殺し

あんま使いようの無い職業かもしれんけど、
料理人・大工・百姓なんかの職業を出して欲しい。
７の船乗りや羊飼いなんかは良かった。

>>450
料理人は既出
大工はハッサンの本職くらいか。

レンジャーが毎回ゴミな件について

DQに料理人なんかあったっけ

7の城には山ほどいたし、CHの職業にもあったけど
本編の職業にはないよね

DQM、DQMJとかはやったけどCHはすぐに投げ出したんでしらねーやw

ｻﾞｵﾗｰﾏ 味方全員にｻﾞｵﾗﾙ

しょうにんスキル
�@なげうり:旅の途中 袋に入っている全ての道具を売り払い金にする
�A行商:旅の商人を呼び出し薬草を買える
�B換金:宝箱を開ける前に使うと中身が例外無く必ずお金に代わる
�C商人の鍵:宝箱がミミック系だった場合驚く

4て何か役に立つの？

商人の強化みたいな話は時々リメイクスレでも出るけど。
3のように4人の1人なのか
6のように馬車に入れておけるのかでも随分違うだろうねぇ。
あるいは、キャラバンハートのように馬車から出せない場合もあるけど。

>>457
なげうり・行商はあれば嬉しいが馬車の1人で十分。
あるいは従来にあったアイテム鑑定も、ふくろ常備な現状では当然馬車の1人でいい。
時々提案される、店での売買価格への補正についても同様。

戦闘後に得られるお金やアイテムに関連させるのが直接的でいいかと思える。
戦闘後に盗むのは、盗賊の専売特許になっちゃってるけど
盗むではなくアイテムを発見したりすると考えれば商人で良いと思える。
盗賊は9のように能動的に盗む、あるいは忍び足なんかで役目を付けて。

アイテムや金を得るというのは盗賊と被るから、むしろ使って特殊効果とか。

｢ねがえり｣で金やアイテムでボス以外の敵モンスターを説得して戦闘中味方にできるとか。
ガチで戦ったら全滅必死のダンジョンを散財しながらも進んだり、
カンダタこぶんを裏切らせてカンダタをフルボッコとかしてみたい。

それは魔物使いでいいです

ドラクエの魔物どもは力で屈服させるしかない低脳ばっかりだからなｗ
メガテンみたいに交渉できる知能なんて持ってないだろうよｗ

低知能なレスだｗ

刀鍛冶って居なかったっけ？

わかった!!商人がいないと武器防具の売買が出来なくなればいいんだ
つまり勇者一人旅したらドロップ以外に装備は変えれない

商人と言えば、旅の商人軍団だな
トルネコが傭兵雇えたことだし、金払って傭兵軍団召喚とかそんなんでいいんじゃね

バギムーチョはかっこ悪い
バギクロス…バギシロス…バギダブルス…バギハーケンクロイツ…
バギカラス…バギクローズ…バギクローズゼロ…バギギギ…

なんかいいアイデアない？

バギラマ

>>462
メガテン信者ってさ、自分が賢いとか思ってそうだね

グランドネビュラとかいう技が出てきたが、
グランドクロスが消えてしまった。

十字はやっぱり問題なのかしら

>>469
別にメガテン信者ではないよ、雑食プレイヤーなだけです
賢いとか勘違いもしてないし、至極当然にそう思っただけだし

ギガスラッシュ・ギガブレイクとかいう技が台頭したら
ギガデインが消えてしまった。

１０ではテラデインがきますよきっと

ギガデインが消えたって言うか雷属性がきえた

>>475イオが雷属性じゃなかったっけ？

>>467
メラゾーマのように魔王の名前をつけてはどうだろう
バギリュウオー
バギシドー
バギゾーマ
バギピサロ
バギドラース
バギデスタ
バギデミーラ
バギプソーン
バギギオス

ディバインスペルの名前変更しろやコラ

近しい位置に参考例がないっぽいからなぁ
対になるのがマジックバリアで、単体化が不気味な光

…マカニ･マカナンとかか？

マホヘナン

>>477
外伝や漫画のも含めると
バギドーク
バギスヴァーグ
バギマジン
バギバーン

ギラとメラとイオってどう違うの？イメージ的に。

メラ系は火の玉放り投げでイオ系は電撃だってのはわかるけどギラ系のイメージがつかめない。火炎放射？

虫をやっつけるのに急速冷却スプレー振りまいて「マヒャド！」とかいってるけど
炎最大の百円ライターの場合は「ギラ」でいいのかな。
殺虫剤スプレーを火炎放射器化したら「ペギラマ」でいいのかな。
ついでにスタンガン持ってれば「イオ」、電撃殺虫器かったら「イオラ」でいいのかな。

メラ：火球
ギラ：火炎放射
イオ：核爆発

大体あってるっぽい
一応某マンガだと｢熱光線を放つ｣みたいな事になってたけど
結局服や植物にHITしたら炎上する結果になってたし、大して変わらんかと

核は大地に毒を撒き散らすものなんです！

ギラ系は「閃光」で、結果としてそのあと燃えるという話だった気がする

確かファミコンのＤＱ３の鳥説見ると呪文ごとにイラストが書いてあって
>>483みたいな感じのイラストが書いてあった

イオは爆発だと思ってる

イオは爆裂系って昔の攻略本にでてたきがしないでもない

イオナズン
敵の周りの大気を大爆発させる。相手は死ぬ

周りの大気を圧縮→開放で大爆発を引き起こす呪文って5の攻略本で読んだ気が

ここにFC版３の取説があるぞ。

メラ
指先から小さな火の玉が出て敵目掛けて飛んでゆく。その火の玉が敵の細胞を破壊し、焼き尽くす。

メラゾーマ
巨大な火の玉が敵を襲う。

ギラ
唱えた者の頭上に雷を呼び寄せ、指先に集めた稲妻を敵へ ほとばす。

ベギラゴン
ギラ系最大の呪文。この呪文の稲妻に撃たれた者は、おそらく息絶える。

イオ
爆発を起こす呪文。敵は大ダメージを受けるに違いない。

イオナズン
古い書物に記されている呪文。空気中の全てのエネルギーが相手の頭上ではじけ、大爆発を起こす。

ライデイン
唱えた者の手のひらから高電圧のかかった細い糸が出て相手に絡みつく。

ギガデイン
敵の体を内部から破壊する呪文。これを唱えられた相手は殆ど息絶えてしまう事だろう。

ライデインとギガデインえぐい説明がえぐい

比較対象じゃないから書かなかったけど、こっちの方がエグイぞ。

ヒャド
鋭い氷の矢が敵の体に突き刺さる。

ヒャダルコ
氷の矢が何本も敵目掛けて飛んでゆき、体を貫く。

ヒャダイン
全ての敵に一度にヒャド。

マヒャド
氷が巨大な刃物と化し、敵１グループの命を奪う。

ドラゴラム
この呪文を唱えた者は一瞬にして巨大なドラゴンに変身。口から炎を吐いて敵に襲いかかり、焼き殺す。

ザキ
「死の呪文」。この呪文を聴いた敵１匹の体内の血液は一瞬にして凝固し、生き続ける事が不可能となる。

ザラキ
死の言葉を投げ、１グループ全部を死へと追いやります。

ザラキだけ丁寧語……
ひょっとしてクリフトが言ってるのか？

ザラキ
敵１グループ対象、全身の血液を凝固させ死に至らしめる

ラリホー
好きな女の子に告白する名セリフ
アバカム
告白しようとした女の子が恥ずかしがってトイレに隠れた時に使う愛の言葉
シャナク
すっぴんが好きな貴方に　ただし使用後は呪いが溶けまじょが現れるぞ!!
インパス
最近は綺麗な男が増えましたね
ﾄﾞﾗｺﾞﾗﾑ
竜に変身し炎を吐く しかし衣服は破けるので使わせるなら女魔法使いにしよう
ザラキ
死の言葉 ｢りストラ｣を投げ掛けます ｢トルネコさん｣でも代用可

メラミ:もののけ姫(アリーナ)の歌手の略称

ドラゴラムとかパルプンテ復活して欲しいな。
グラフィックの問題でカットされるってのは解るけど、
バトルロードのおっさん呼びとかザラキーマみたいなぶっとんだ演出を本編でもやってほしい。

ＦＦと違って属性がきちんとしてないからなぁ

9の急所突きとかアサシンアタックってメタル系の急所も突けるけど
メタル系以外の完全即死耐性ある敵は急所突けないんだな

９は魔法の威力自体は決して弱いわけじゃなかったが、習得時期が遅すぎる。
クリア後の要素がたくさんあるとはいえ、ラスボスでイオラまでってのは……

ドルマなんて最低でも本編終了直前だしなｗ

なんでラスボス時点で２段階目あたりなのに４段階目をつくったんだか

ラスボスはあくまで通過点ってことでしょ?

スクルトやバステ系の表示をひとりひとりじゃなくて、四人同時にしてほしい
テンポが削がれすぐる

バトルロードはそれだな。
バイキルトを唱えたってすると、3人そろって黄色い光に包まれる。
9でいうと、超必殺技はそれに近いんだけどね。

ドルマなんかより光系の魔法作ればいいのに。

デイン系が光(電撃だけど)で
ジゴスパークが闇でも良かった

聖なる光と考えるとデインがそれっぽいが
太陽光だとか核だとかを考えるとむしろイオナズンが光だと思ってる。
シャインスコールやシャイニングアローもイオ系だしな。

ダメージ回復補助をわけてくれよ7みたいに
ごちゃごちゃして見にくい、いや醜い

あとムドーの特技がおかしい
なんで炎ブレス吐いてんのに荒れ狂う稲妻使うんだよ

違うだろうが本気ムドーは氷ブレスなんだよ

BGM的に手加減ムドーなら稲妻使うなよ
レベル5は過去作やってないの？
それともムドーごとき適当でいいとか思ってんの？
ムドーなめてんの？

ムドーは炎も吹雪も吐けるじゃん

稲妻も呼べるし目も光る

>>511みたなのを老害と言うんだな

輝く息を習得するレベルまで上げずに書き込んだのかな

むしろ俺的にムドーは凍える吹雪、灼熱の炎レベルにとどめて欲しかったくらいだな。
デスピサロなんてべギラマ、ヒャダルコがせいぜいなのにいきなりマヒャドとかやりすぎ。

>>512 515
すまんわかりにくかったか

原作だとムドーはこうだよな
夢ムドー
スカラ

手加減ムドー
炎ブレス ルカニ

真ムドー
氷ブレス 閃光 稲妻

これがごっちゃになって
荒れ狂う稲妻 閃光 輝く息 煉獄火炎 スカラ ルカナン 凍てつく波動
って言うのが嫌なんだ

BGMからして多分手加減ムドーなんだと思うけど

あと99ムドーに強制睡眠ってあったっけ？

>>516
ムドーが灼熱ってのもやりすぎだなw

ギガ系は光になったとすると、
ライデインはどうなるんだ？

>>511
ムドーはなめてもいいだろｗ
大したキャラではないだろ６でも。

>>517
みんなそれくらい分かってるよ。本気でも手抜きでもムドーはムドーだろ。
そんなこと言ったらデスピサロなんて炎と吹雪とマホカンタしか使えなくなるし。

>>519
特技は大抵適当だしなぁ。
ギガ系なんて大層なもんじゃないと思う。

unnko

やっぱりアザステは偉大

レンジャーあたりが持ってれば一躍スタメン候補だった

他に簡単に継承されてレンジャー自体は使わないのがドラクエ。
呪文になれば、職固有になってくれるかもしれないが。

レンジャーはそんなに弱くないぞ。

弱くはないんだが、なんか魅力に欠けるんだよなあ。
性能的にじゃなくて、パーティ内のポジション的に。

どっちのレンジャーの話だ。
DQ9のはまだしも、6のレンジャーなんて意味が無いぞ。

ドラクエは罠とかほとんどないから盗賊もあんまし意味ないね。
盗むの特技だけ。

追加してほしい職業
銃使い（ガンファイター）、ソーサラー、砲撃士

それもう別ゲじゃね

ってかこれからのＤＱに銃が出ても驚かん。
むしろ使いたい。

>>529
SFC版ドラゴンクエストIII

ガンキャノンやらスカッドミサイルやらでちゃったからな。もう何が出てもおかしくない

忍者とサムライだしてくれ

ドラクエには和が足りない
いやくさなぎのつるぎとかやまたのおろちじゃなくて

剣、斧、槍、短剣、鞭、昆、扇、ブーメラン、爪、ハンマー、弓、杖
あとはもう銃、刀しかない。
懐古ジジイは銃イラネとかほざいているが、
出ても使わなきゃいいってことを知らない老いぼれ。

サムライ…剣、槍、刀を装備
忍者…剣、短剣、扇を装備

ドラクエに火薬が似合わないんだよな。FFとかと違って。
最初から出てたらいいんだけど、初期は爆発は呪文の特権だったからね。
俺はガマキャノンにも激しく違和感ある。

昆と扇とｲﾗﾈ

鎌はなんで削除されたん？

>>539
合う合わない関係無しに出るときは出るんだよ。
違和感あるならやらなきゃいいだけ。

>>537

何と戦ってるんだ？

>>539
�Wで火薬使ったじゃん

>>539
3でも火薬使ってるじゃん。
魔法の玉は公式設定で、火薬の塊だぞ。

レアアイテムとかロストテクノロジーな感じで
日常的な武器には遠いけどね。

どっちかというと、ジョーカーのジェットホバーの方が挙げるにはいいかと。

火薬壷は鉱山の採掘で普通に使ってなかったか？

書いてから思い出したけど、7の海賊船も大砲をぶっ放してたな

9のセントシュタイン城にも大砲が・・・

あの大砲手は危な過ぎるw

石つぶてがマヌーサ状態でも当たるのが納得いかん。

リアル世界でも使える魔法・ザメハって定番？

（ザメハっていいながら、転寝してる奴をびっくりさせて起こす）

銃でるとしたら
ホリディの銃、アープの銃とかってネーミングになりそう。
ヒコックの銃とか。