全作品中最強の大魔王はゾーマ

>>797
そもそもラスボス間での強弱の設定自体がほとんどないからな。
ただ　>>628あたりで語られている通り
設定…というかスクエニ的にはやはりゾーマのみ別格という扱いのようだ。
その他のラスボスの並びが単にシリーズ順なのは誰でも一番上に来る可能性がある、ということか？

何度か言われたように９のは３では本来まともに戦う存在じゃない裏ボス枠かね？
剣神は通常ゾーマ？

３勇者でも一人でゾーマ殺せるだろ

ゾーマ＞竜王だよ
竜王本人が剣神で言ってる
ランクＳ？でクリアすると竜王が負け惜しみで「闇の衣に包まれて氏ね」みたいな事を言う
５年くらいやってないから記憶があやふやだが・・・

>>628にくわえてモンスターバトルロードの設定を加えると

闇ゾーマ＞ドレアムエスターク＞ゾーマ＞他ラスボス

こんな感じだろうな

ゾーマは強すぎる
あの時代に攻撃力５５０とか凄すぎ

楽に勝てるのは８の裏ボスくらいだろ
確か物理攻撃主体の奴いたよな

＞「闇の衣に包まれて氏ね」

「闇の炎に抱かれて消えろ」に見えた

>>810 バトルロードの設定よりは本編のドラクエ9の設定の方が優先度、決定度
が高いだろ。

ドレアム＞エスターク＞闇ゾーマ＞他ラスボス

ドレアムもエスタークも余計な攻撃を持ってる時点で闇ゾーマには勝てんだろ…

輝く息やらギガデインやらなんでもかき消すぞ

>>815
それって単なるCPU操作における相性の問題だろ･･･
ドレアムもエスタークも打撃主体で攻めれば普通に勝てる

ドレアムって邪悪な存在に対して強いんじゃないの？
デスタムーアに強くて、勇者相手には普通

>>816
その仮定はナンセンスだろ
実際には色んな攻撃出すんだから
それに攻撃力じゃゾーマの方が強いんじゃないか？

>>815
FC版の闇ゾーマならギガデイン効くんだが…

ってか無敵ラプソーンはイベント的な感じだから入れちゃダメなのか?

ドラクエ４の最強ボスが４章のキングレオと言ってるようなもんだ
倒せる前提のボス以外土俵に立たせちゃダメだろう

>>814
バトルロードのドレアムが残念だからってそれはないわｗ
９ゾーマが闇設定ならモンバトや原作と同じように、ドレアムやエスタークを超越してるはず

９なら
エスターク＞竜王＞ドレアムだな

やたら回避率の高いシドー＞ドレアムかもな

>>816
手動だったらドグマの開幕麻痺攻撃一発ですよ

ドグマといいドレアムといいテリーといい
6は最強くさいのが結構揃ってるね

ラプソーンの結界は一度きりだったが
ゾーマの闇の衣は何回も登場してるな

�Vの闇ゾーマと�Yのダークドレアムが能力値そのままで戦ったらドレアムが勝つよな?
攻撃力が高くてもその他の行動考えたら明らかにゾーマが火力不足だと思うんだが…

>>824
FCなら闇ゾーマはHP低いし耐性も適当だからドレアム圧勝だろうけど
SFCなら超耐性＋自動回復でドレアムの攻撃もそんなに効かないと踏んでる
おまけに結構守備力もあるし
長引けば長引くほど闇ゾーマ有利

対魔王戦のベギラゴン9999ドレアムならどうなのよ

闇ゾーマ　HP4500　自動回復100　攻撃力500　守備力350　素早さ255　完全２回行動
吹雪+マヒャド　→　吹雪+攻撃　→　凍てつく波動+攻撃　→　マホカンタ+吹雪
マホカンタは2度目から使わないので、
吹雪+マヒャド　→　吹雪+攻撃　→　凍てつく波動+攻撃　→　吹雪+吹雪　→　マヒャド+吹雪　→　攻撃+凍てつく波動　→　吹雪+吹雪

ダークドレアム　HP13000　MP∞　攻410　守300　素250　１〜３回行動
A：輝く息/ギガデイン　→　かまいたち/突き刺し　→　グランドクロス/Bに移る
B：波動　→　メラゾーマ　→　灼熱　→　おぞましい雄たけび　→　早業　→　Cに移る
C：ドラゴン斬り/メタル斬り/隼斬り/瞳/Aに移る/バイキルト

かまいたち、グランドクロス→バギ系
Aはほぼ無傷で、Ｃも自動回復考えたらトントンといったところだな
こりゃドレアム勝つのやっぱ無理だわ

>>827 データで語るなら一撃必殺のムラサキのひとみでにらむを持つドグマ
か無敵の結界ラプ、ＣＨのマスドラ、8連戦+テンション溜めもある竜神王、
レベル99魔王、とか闇ゾーマより強そうなのが他にも居る。

>>827
闇ゾーマ戦に関しては強さよりどんだけ耐性無視攻撃のパターンが多いかが重要だからな
ドレアムよりむしろデスタムーアの方が相性いいんじゃないか
巨竜なら真紅とか深緑とか最初の方の奴でも十分闇ゾーマに勝てそう

>>827
リメ３闇ゾーマとドレアムなら
神竜対闇ゾーマみたいになるでしょうね
つまり闇ゾーマの圧勝
まともに傷を与えることすら出来んでしょうに

そんなことよりモンバト
ゾーマ
１２５００

これこれからもゾーマ最強でいきますよ
ってスクエニの挨拶ですから
おまえらはゾーマ様を崇めていればいい
どうせ公式最強が決まったんだからどうあがいてもどうにもならない


あと来週のバレによると黒ゴンが覚醒してゴンが大人になって、ピトーを２発で殺したらしい

ゾーマ様マンセー

いっそ大魔王全員に闇の衣装備させたらどうだ？

何が驚いたってレスがこんなとこまで来てるじゃねーか

>>814
いや、ドラクエ９のゾーマは闇の衣まとってないじゃん。
だから９だと…ドレアム＞エスターク＞ゾーマ（闇の衣無し）＞他ラスボス
になってるけど、もし闇ゾーマならドレアムの上にくるだろうという話

>>829
デスタムーアの場合第2、3形態なら闇ゾーマに通用しそうだ
第2形態は攻撃のほとんどが打撃系だし、第3形態は本体はともかく両手が打撃ばっかだから

ムーアがドレアムにボロ負けしたのは実力じゃなくて相性の問題だよな?

相性というか、イベントだろ。
しかも、開発者(堀井？)の悪乗りの類。

>>835
対デスタムーアはCPU同士の対戦では蘇生係を集中攻撃で倒せないからな
全体攻撃が弱い闇ゾーマは第３形態で多分詰む

>>821，830
バトルロードなんてしょせん外伝だし。肝心の本編であるドラクエ９でのゾーマが
イマイチの強さだったもんで、バトルロードなんて持ち出してる奴はあほだろ
原作>>外伝

>>829
闇ゾーマは聖なるや黒鉄の巨竜に負ける

>>836
主人公たちにはああいう風に見えただけで
実はわりとダメージ喰らってたんだけどやせ我慢してたりしてな
ミスターサタンみたいな

実はダークドレアムの闘気が見せた幻覚

いくらゾーマ最強を謳ったところで
オリジナルのFC3の光の玉使用後ゾーマが
超雑魚だったという汚点は拭えないな
部下であるバラモス以下とかないわ

堀井が一番関わっているであろう原作ＤＱ９の扱いからして
設定上はやっぱドレアムが最強なんだろうね。最後の配信魔王。
モンスターズとかの外伝はやらないから全然分からん

FC闇ゾーマのデータとＳＦＣドレアムの原作基準データで比べるならまだ分かるが
闇ゾーマはリメイク仕様で比べるとか都合の良い比べ方だな、それならドレアムも
ドラクエ9仕様で比べても良い訳だ。

闇ゾーマ　HP4500　自動回復100　攻撃力500　守備力350　素早さ255　完全２回行動

ダークドレアム　HP16572　攻撃力1567　守備力915　素早さ560　完全3回行動

モンバト闇ゾーマ HP12500　ちから400　みのまもり100　すばやさ50

闇ゾーマ、モンバト闇ゾーマでもドレアムには勝てないな
>>827の比べ方はこの比べ方とやってる事は一緒だぞ。

>>842
いやSFC版も素ゾーマは糞弱いぞ

>>844
なんでモンバトが出てくんだよ

>>834
闇の衣纏えるとしたら、
バリアラプソーンが闇ゾーマの上に来るわけだが

>>845
FC版に比べれば遙かに強いよ
弱い吹雪を使わないしHPも高い

バリアラプと本気ドレアムはどっちが強いかな。
本気ドレアムならラプの無敵のバリアも破るかもしれん。妄想だが

設定上最強はドレアム
データ上最強はバリアラプ

ラプソーンはマルチェロに力を抑えられたり、七賢者にバリア解かれたりして
情け無い描写が多いな、ラプが設定上も最強だったら最強議論も荒れなくて
良かったんだが。

主人公最強は誰かな？
個人的には裏技でマダンテ撃ち放題のＤＱ６勇者最強だと思う。

いつのまにドレアムさんが最強になったの？

いつの間にも何も、設定やステ見れば一番強いだろ？
ＤＱ６でゾーマやオルゴ・デミーラと同格と思われるデスタムーアをボコボコに
ＤＱ６のボスでも最強のステータス
ＤＱ９の全てのボスを含めて最高レベルの強さを持つ
ＤＱモンスターズでも最高レベルの能力＋耐性持ち

これだけ実績あれば最強と呼んでも問題ないだろう

>>850
なんとなくゾーマが最強でいて欲しいのと同じで、
やっぱりなんとなく勇者ロトが最強であって欲しい。
なんつうかアレだ、ガチで喧嘩すれば勝てると分かってるのに、
強面のじーちゃんに頭が上がらない感じっていうか。

人外の血の要素が濃いエイト、
元々は人外で最終的にも人以上の
存在になったナインのどっちかかな。
ただし腕力だけは最強はもょもと。

>>847
いや、来ない。
ドラクエ４のイベント上で無敵になれるキングレオはデスピサロより格上ではないし
ドラクエ５でバリア張れるジャミもゲマより格上というわけではない。
闇の結界で無敵になるラプソーンも竜神王の方が強いと竜神族の長老に言われている。
…ようするに同じ土俵で比べた場合、やっぱりデスピサロ・ゲマ・竜神王の方が上になる。
で、ここでゾーマの扱いだが、同じ土俵に上げる場合はゾーマは何故か闇ゾーマで上がってくる。
何でゾーマだけ闇の衣まとうのはＯＫなんだよと理不尽に思うだろうが、何故かそういうことになっている。
闇の衣まとった状態がデフォルトだからとか、倒して普通にエンディングになるからとか色々理由はあるんだろうが
ぶっちゃけ「ゾーマだから」がシンプルな答えかなあ…。

実はドレアムもデータ上はムーアに勝てそうにないんだよな
ゾーマ同様全体攻撃が貧弱だし

>>854
ゾーマじゃあ仕方がないな
>>855
魔物を喰らう魔神だから人間にはあまり効果ないんじゃないかとか言われているな

あくまで最強の魔王であって
個人の実力なんて多少加味されるだけだろ

>>855
というかガチで戦った場合どの魔王でもムーアには勝てないだろ

そういえば神龍に生き返らせてもらったオルテガが、今のお前（主人公）ならゾーマにも勝てるだろうと断言してたから、神龍＞ゾーマということになる

まぁ、そもそもオルテガはゾーマと戦ったこと無いわけだが

3だと、グランドラゴーン＞神龍＞ゾーマ

神龍が強いのは良いがグランドラゴーンが強いのは納得が行かないが
仕方がない。

実戦だと神龍はバラモスすら危うい、というか負けちゃうんだよね
グランドラゴーンというのは見たことないけどどのくらい強いんだ？

神龍もドレアムの様に闇に効果的なんじゃない？

あくまでモンスター同士でのタイマン時の相性が悪いというだけで、主人公一行が相手した時の体感的強さでは
普通に、神竜＆グランドラゴーン＞闇ゾーマ。なような

体感だとバラモスが

神龍も強いことは強いけどメラゾーマや通常攻撃で結構ダーメジ与えられるからまだマシ
それより道中の敵が強すぎ

なんか違和感があると思ったらダーメジになってたｗ

大魔神の黄色バージョンの奴がクソ強かった覚えあるな

バラモスエビルがきつかったな。
こいつが二体出ると全力で戦わざるおえない。
メタルキメラが出ると１ターンで倒しきれんとやばい。

正直DQ3の敵の強さの印象は

バラモスエビル×2＞しんりゅう＞闇ゾーマ＞グランドラゴーン（笑）

エビルカバはバシルーラ使えば圧勝できるけど、
まともに戦うとアホみたいに怒涛に攻撃してくるのが辛い
しんりゅうは睡眠を連発してくると辛い
闇ゾーマは打撃は痛いけど、HP自体は低いからしんりゅうを倒せるようなら余裕で倒せる

グランドラゴーンは会う時にはこちらがレベル99になってるし、
しかもこいつ自体はしんりゅうに毛が生えた程度、いや激しい炎とか吐くから下手したらそれ以下
ここまで来た廃人にとっては、もはやHPが高いだけのサンドバックにすぎない

闇の衣が無いと最弱過ぎたんで、正直イメージ悪い
チート装備に頼ってやっとこさ魔王

ゾーマの闇の衣は装備じゃなくて能力だけどな
同じ名前の防具があるから間違えやすいけど

>>872 装備じゃないの？ずっと装備だと思ってた、模造はいかんぞ。
どっちにしろ光の玉＞闇の衣なんで

光の玉を作った勢力しんりゅう、竜の女王＞闇の衣ゾーマだろうけど。

おまえらシドー無視してるけどシドーの強さ知らんの?
FCのドラクエ２やったことないの?
これだからゆとりは。
ラスボスのくせにベホマで全回復してくるんだぜ
しかも2回攻撃
もうね強いなんてもんじゃない

>>873
装備なら剥ぎ取ったら裸になるし、ゾーマ自身闇の衣の事をバリアと言ってる
どっちかっつーと、主人公たちが手に入れられる方が、闇の衣の能力を模した防具なんだろ

>>875

＞装備なら剥ぎ取ったら裸になるし、ゾーマ自身闇の衣の事をバリアと言ってる
主人公一行も布の服剥ぎ取った所でグラフィックが変わる訳でも無いし
バリア効果有り装備をバリアと呼ぶのも普通なような

＞どっちかっつーと、主人公たちが手に入れられる方が、闇の衣の能力を模した防具なんだろ

まあ、ゾーマが装備してる闇の衣と、別シリーズで主人公達が入手出来る闇の衣が別物だというのには同意

ロト紋ではオーラのような能力、ダイ大では装備
光の球使用後で色変わるんだからゾーマは前者と見るのが普通だろ

え〜、ソースが漫画かよ

表現上の例えだよ
ドラゴンボールでがオーラをだすとスーパーサイヤ人みたいに色が変わるみたいなもん

ソース的に言えばロト紋は世界観が繋がってるし
堀井が監修してるしな

ごめん、相手して損した

まあどっちでもいいんだけどさ
光の球使って戦う弱体化ゾーマが実は裸か肌着のみで戦ってると
想像するのもまた一興って事で

クズドもがガタガタぬかすなー
ゾーマの闇の衣は魔力

ソースはマイラの預言者
光の玉は大魔王の魔力を弱めることが出来る

大魔王の魔力＝魔力で出来た闇の衣
幽々白書の鞍馬や仙水の衣みたいなもの

仮に装備品だとしても他の大魔王では扱えない代物

最強の大魔王が代々装備する最強の防具かもしれんしな

ダークドレアムなんかはあからさまに武器装備してるしな
素手なら雑魚だろｗ


ゾーマ「魔力は時に武器や防具となる。
ドレアムくん、私の闇の衣は君の槍みたいなものだ」
ダークドレアム「明らかにレベルが違うといいだげだな…」

ゾーマ装備

素手
大魔王の衣
闇の衣(バリア)

ダークドレアム
破滅の大剣
邪神のマント
ブラックガード

どのみちゾーマのがチート装備ぽいよな。
ＤＱ９では
攻撃力はドレアム＞＞ゾーマ
守備力はドレアム＞ゾーマ
素早さはドレアム≒ゾーマ
なんだが、これは装備の差かね。エスタークも両剣持ちで攻撃力高いし。

敵に回して強いと実感するのは
ドレアム＞エスターク＞ムドー　だよな
真ムドーのこごえるふぶき？が糞強かった記憶がある

ドラクエ６のムドーが使うのは凍りつく息
凍える吹雪はデスタムーアだよ
ちなみにダークドレアムは輝く息

エスタークの場合は、本ボスのミルドラースのへっぽこぶりもあって
相対的に強く感じてたんだな、とリメイクの後にSFCをプレイして思った。

DS版でリメイク版で久々にドレアムと戦ったけど、強かったなー。
デスタムーア倒して間もないPTじゃ手も足もでねぇｗ

デスタムーアはドレアム戦で輝く息吐いてたな。
ドレアムにとっては冷房にしか過ぎなかったけどｗ

>>874
一応釣られとくが
FCシドーはHPが250しかないから
ベホマがないとすぐ死ぬというのが正しい
あと２回攻撃もしないから
ゆとりが聞きかじりで書くなよ

能力云々はさて置き、
呪文の名前、それも単体とはいえ最大火力を誇るメラ｢ゾーマ」の名前になってる時点で、
他と格が違う
メラゾーマも3からだし、偶然とかじゃなく確実にゾーマを意識した名前だろう

ゾーマですら燃やし尽くすメラか
なんか強そうだな

覚える時期やバラモスが使うことを考えると
バラモスはゾーマに憧れて（あるいは下克上を考えて）作った呪文で
それを見た魔法使いが対ゾーマのために習得した、みたいなことが考えられるな。
まぁ、雑魚も使ってくるがご愛嬌ということで。

あのカバも地上世界を完全制圧したら、ゾーマに反乱を起こしただろうしな。
ゾーマがいるにも関わらず、自分のことを大魔王って言ってたし。

あとバトルロードのゾーマのメラガイアーがカリスマすぎる。
ドレアムはライダーキックじゃなくて、もっと派手な技でも良かった…

ドラクエ９でももっとゾーマを強くしてくれれば良かったんだがな、
人気もあるし設定もデータ上でもゾーマ最強にしてくれれば丸く収まったのに。

実際問題、公平に考察するとゾーマ最強は無理があるんだよな、ただバトルロードでは
強いので次の10以降で出てきた時には最強扱いになるかもと期待してる。

強さはともかくとして
あえて１属性に統一し、あくまでヒャド系に拘る
一瞬で全てを終わらせると言いたげなためるの使用率の高さ
攻撃時のかっこよさといい貫禄は十分あると思うな
なによりレベル９９であってもまだ本気を出して無い様に思わせる雰囲気がある
実際マヒャドという手加減もあるし、闇の衣を使ってないからな

ゾーマはマヒャデドスを使うと負けな気がする

そうだね、弱いところは手を抜いてると妄想しとけば最強だね

>>895都合いい考えだな

>>898
題名に沿って最強であることを前提にしてるからね。
実際のところあんなもんだと思う。
ゾーマってむしろ原作だと弱いし。

薬草をぶつけられて最期を迎える大魔王はこれから先、二度と現れないと思う
まさに前人未踏の偉業を成し遂げた大魔王

ゾーマ「マヒャデドスってなに？ゆとり用語？」

普通にゾーマも使うけどな

ゾーマさん必死こいてマヒャドデスと輝く息練習したんだろうな

逆に言えば凍てつく波動を他のボスはおろか
勇者までパクったのは凄いと思うよ

ゾーマには特別強い専用のマヒャドを使って欲しいな、
ペルソナの9999メギドラオン見たいな感じで。

>>905
誰もそんなの求めてねぇよ
そもそもゾーマはラスボスだろ
イベント上倒せないボスでもＥＸステージボスでも裏ボスでもなんでもない
そんな滅茶苦茶の強さいらない

闇ゾーマはＥＸボスみたいなもんだな
そんな強くないけど

自動回復持ちってのはレベル上げちゃうと雑魚だけど
低レベルやそこそこのレベルだと恐ろしく強いんだよな

バラモスが強いといわれる所以って自動回復だからな。
自動回復の無いバラモスなんてただの火を吐くカバになる。

少々気が早いが、次スレは
ドラゴンクエストの大魔王（裏ボス）総合スレ
にしようか？

立てれそうな人がいたら頼む

>>905-906
9のゾーマは超ハイテンションで攻撃すると2500〜3000くらいのダメージが確認されている
耐性装備無しだとマヒャデドスで全体に2000のダメージが確認されている

問題は超ハイテンションにさせることはまず無いのとゾーマに冷気耐性なしでわざわざ戦うことも無いぐらいか
高レベルゾーマだとテンション上げ無くても通常攻撃が痛いが

まぁ敵の攻撃の最大ダメージ出すのはゾーマがだろうね
こちらが出す場合はテンションコンボ隼ダブルアタックが最強だけど
そしてどっちもまるで無意味というのも共通する

ゾーマってあれ、種族的には何なんだ？
竜王ならドラゴンだし、シドーなら神、ピサロなら進化生物
ゾーマは顔を見た感じ、リッチか何かのアンデッド系かな？
リッチってなんかイメージ的に、トップグループには入るけど最強とかそういうイメージが薄いけど

竜王…竜人
シドー…爬虫類型悪魔
ゾーマ…巨大シャーマン族
ピサロ…魔族、後に化け物

べホマ効くからゾーマはアンデッド系

ま、大魔王より神様の方が強いんだけどね＾＾

>>915
あれはバグらしい

ジョーカーでもゾンビ系じゃなかった？

>>915
つまり、ゾーマ以外にアンデッドはいないということだな。

オルゴデミーラは見た目がアンデッドっぽいけどな

>>919
いや、つまりゾーマはアンデットではないということだと思うが

よくわからんがゾーマは特異体質なんだろう

ま、大魔王より神様の方が強いんだけどね＾＾

でも実際に戦わせると神様はよく負ける。
ゾーマと神竜は闇の衣でゾーマにダメージを与えられず負ける。
オルゴと神様はオルゴに大ダメージを与えたものの敗北。
ピッコロと神様は魔封破返しされて神様敗北。

エルギオスもグランゼニス倒してるな

というか神に負けてるのはラプソーンだけか…

エルギオスがグランゼニスを倒したというのが信じられん。
スペック的な強さなら宝の地図の連中の方が明らかに強いだろ。

グランゼニスは宝の地図の魔王をバラまくために、わざとエルギオスの攻撃を利用したトカ

グランゼニス倒した波動で力を使い果たしちゃったんだよきっと
主人公と戦うキモスは出がらし

イボイノスの台詞からするとゼニスが酔っ払って寝てた時の不意打ちだったようだ
よっぽど泥酔してたんだろう

ラプソーン冷遇されすぎじゃね？

ま、大魔王より神様の方が強いんだけどね＾＾

神さまと一口に言ってもピンキリだしなあ…

俺んちに住み着いた貧乏神をゾーマ様に退治してもらいたい

むしろお前の絶望を喰らうので放置です

ゾーマ対ダークドレアムの夢の対決が
モンスターバトルロードで遂にかなった

結果↓　ゾーマの圧倒的な力の前に崩れ去るドレアムの姿
http://www.youtube.com/watch?v=QMrQ14Wahy8&feature=related

やはりゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムだったか

散々議論されてきたが、何気に初対決だな

ダークドレアム敗れるか…
やはりゾーマは別格なんだな

闇の衣ってチートでしょ？俺のシマじゃノーカンだから

ジゴスパだのメラゾーマだのを使うゾーマが勝っても素直に喜べないなあ
この際マヒャデドスでもいいから氷で統一して欲しかった

呪文の一部に名前が使われるくらいだから
魔王の中では最高の部類に入っているんだろうね

長年の議論におれが結論出してやろうか
全シリーズのガチンコ対決で結果だせばいい。

結界ラプソーン＝本気ドレアム＞マスタードラゴン（キャラバン）＞エスターク（DQ９）＞ドレアム（DQ9）＞
竜王（DQ９）＞竜神王8連＞ゾーマ（バトルロード）＞神様＞ゾーマ（DQ３）＞デスタムーア＞神竜＞シドー＞竜王（DQ1）

大雑把に言ってこんなもんだ

適当すぎるだろ、それ

モンスターバトルロード伝説は、1〜9のボス同士が戦ったらどうなるか？
という疑問や声を意識して作った節がある

>>940
ドレアムがゾーマ相手に手を抜く必要はなかろうよ。マゾなのか彼は？
残念ながらあれが本気ドレアムなんだよ。
ゾーマのメラガイアー一発で消し飛んだ
動画を見なさい
それが現実でしょう？
まあもっともダークドレアムを焼き殺したゾーマ様の方は、本気ではないがな
赤目ゾーマと戦った人なら知ってると思うけど
ゾーマ様のマックスＨＰは１２５００
というまさに一つ桁が違うからね。ダークドレアム達程度が相手なら、闇の衣すら不要という事ですな
マックスパワーの四分の三程度でダークドレアムを殺せるとか…
ゾーマ様ｻｲｷｮｻｲｷｮ

確かに無敵の結界ラぷソーンが実質最強だろうが、
マスタードラゴンがそんなに強いとは知らなかったな

竜王がやっぱり強いってことがドラクエ９で証明されたのが
個人的にうれしかった。

ＤＱＭＪ２では枠の関係でそれぞれの魔王の強さにブレがあるね。
例えばゾーマは１枠だけど大魔王ラプソーンは３枠。単独での強さはラプのが圧倒的に上回る。
が、枠の関係で連携が取れるゾーマたちの方が有利になりやすい。

バリアラプソーン最強は確定か。7賢者がいない限り完全無敵だからな

>>945
モンスターズの類はやった事ないからよく分からんけど、1枠とか3枠ってのは大きさの事か。
ラプソンは大きさも最大級だから３枠でもしかたないな

無敵がありなら次に強いのはキングレオになるが

ぬし様　最強

キングレオは当時のミネアらじゃあんなダメージしか当てられなかったってことだろ
ラプソーンも同じで主人公じゃどうあがいても倒せない

バリアラプは負けイベントとは違うと思う
やっぱり闇の衣ゾーマみたいなものだろう。倒せるか倒せないかの違いだけで

>>935
ゾーマ厨はメラガイアーみたいな炎技を使う
バトルロードのゾーマは認めないんじゃなかったっけ?

>>952
負け惜しみはいいからドレアムの葬式でもしたら？
ゾーマとドレアムが戦う機会があったら
必ずゾーマが勝つとあれ程言われてきたのに・・・

>>952
俺は認めてるよ

つーかDQMJ2のゾーマ強すぎ
高防御力な上呪文も通さんとかやりすぎだろｗ

メラの最上位だったものにゾーマの名前がついているのに
本人はマヒャドマニアってなんでだろうね

>>953
でも肝心のドラクエ本編であるDQ９ではドレアム＞ゾーマだから、結局は堀井さん的には
ドレアムが最強なんだと思った。

９って堀井関わってるの？

バトルロードよりは関わってるよ

でも９の歴代ボスってファンサービス的なもんなんでしょ？
他の外伝とたいして変わらないんじゃ

9とバトルロードで矛盾してるなら9を優先すべきだと思うけど？

９ってボス同士の直接対決できるの？

DQMJ2の歴代魔王＋中ボスの大きさと、ランク

1枠：竜王（人間体）、ハーゴン、バラモス、ゾーマ、ムドー、ダークドレアム、ドルマゲス、ラプソーン（チビ）
2枠：竜王（ドラゴン）、シドー、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デミーラ
3枠：エスターク、ラプソーン（デブ）

ランク

S：竜王（人間体）、ハーゴン、シドー、バラモス、ムドー、ドルマゲス
SS：竜王（ドラゴン）、ゾーマ、デスピサロ、エスターク、ミルドラース、
　　　デスタムーア、オルゴ・デミーラ、ダークドレアム、ラプソーン（チビ＆デブ）


前作で同じSランク仲間だったミルドラースは昇格＆？系入りしたのに、
ラスボスの中で唯一Sランクのシドーの扱いが…

>>960
直接対決したバトルロードの方が重要だろ
他に対戦方法ないし
君らの君主ダークドレアムはゾーマ様の前に成す術もなく敗れ去った
６以降は闘技場も廃止されたにも関わらず
これとこれが戦ったらこっちの方が強いなど不毛である

その五月蝿い疑問に答えたのが「バトルロード�U　レジェンド」
結果はゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム　

>>962
モンスターズは無限に量産可能の偽魔王だからな
正確にはラプソーン２世とか３世とかそんな感じなんだろうよ
おにこんぼうが大魔王クラスとかおかしいだろｗ

どうでもいいけど、勇気ポイントの条件同じにしてから来い

http://www.dq-card.com/rb_movie/legend-L.html

このＰＶでも大魔王対大魔王を煽っている

これで答えを探してください
ってスクエニからのメッセージだよ


ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム

これが現実
ドレアム厨が泣こうが喚こうが直接対決でダークドレアムは大魔王ゾーマに完全敗北した

それがリアルであり現実
ドレアム厨の妄想は夢に終ったわけだ・・・

好条件を取れるのもゾーマ様の強さの一つ

まあ赤目ゾーマと赤目ドレアムじゃ比べるまでも無いがな

いや重要度ではどう考えても原作＞＞外伝でしょｗ　
堀井さんがどっちに本腰入れてつくってるかって言ったら原作に決まってる
あと外伝は興味ないからどうでもいいけど、バトルロードだけよくてモンスターズは駄目とか意味分からん

さすがにマジでゾーマ＞ドレアムって思ってるのは少数派だろｗ
魔王組の中ではトップ争いだろうけどな

こうだな
８巨竜＞闇ゾーマ＞ドレアム＞ゾーマ

原作で比べても原作にお互いが出てないからな
今後リメイクにゾーマ（ドレアム）が出ても９と同じファンサービスでしかないし
ファンサービスや外伝なんかはその時のスタッフ次第で入れ替わるし

上のバトルロードの動画はゾーマの圧倒的とか言ってるが
ドレアムは白目（真の力を解放していない）なうえにどう見てもトドメ撃ってギリギリ勝ちだろ
真同士がぶつかった場合は体力と使える状態異常技の数でゾーマが少し有利ってくらい

そろそろどっちも強いで終わろうと思わないんだろうか


>>967
モンスターズの場合は設定的な強さとか意味無いからな
ジョーカー２の場合はトロッコおじさんの地獄の踊り（ダメージ約２０００）を早く出せるやつが最強になる

ならＤＱＭＪ２でゾーマとドレアムのタイマン勝負でもしてこいｗ
１枠同士だからいい勝負になるぞ

MJだとオムド・ロレスって奴が最強らしい
キャラバンだとマスタードラゴンが最強。HPが前代未聞の5万
DQ9だとエスターク、竜王、ドレアムが三強。

でもすべてひっくるめると結局ラプが最強という事実を突きつけられる

>>970
まあ確かにねえ・・・
ＨＰ８０００に達してるの、あの方々だけだし。
とりあえずスクエニ的に二人を別格にしてるのは間違いないな

>>973
いえ、奴はただのデブです

バリアラプ突破できるようになってからほざけ

実力ではバリアラプ、実績でならオルゴに敵う奴は今までのシリーズではいないだろ

確かに闇ゾーマ強いが
竜神王の方がつよいだろ
何形態もあるし黒鉄堅いし　

黒鉄の守備力なんてレベル９９バラモスにすら劣るんだが

9魔王どもは痛恨連発してくるからな

土俵があやふやすぎて決定的なものがないな

本編ゾーマ→闇の衣があれば強い。無いと微妙な強さ。
ドラクエ９→ステは上位だが強さは中堅どころ。
初代ＤＱＭ→事実上ほぼトップの耐性を持つ最強キャラ
バトルロード→闇の衣状態ではおそらく誰も勝てない。外れても結構強い。
ＤＱＭＪ２→１枠では最上位の強さ。

ドラクエ全体を見ると特別なボスというイメージはあるが
強さそのものは一般のラスボスとして妥当な強さという感じか

>>980
土俵はあやふやでも扱い的に
ゾーマ、エスターク、ドレアムのみ上位三強と考えて問題ないと思う。
その他の大魔王たちは作品によってランクがけっこう上下するから

DQ9で竜王が一気にトップクラスに返り咲いたのは驚いた。
初代ボスだしやはり特別なんだ

>>978
バラモスごときであの強さだから、竜神王がDQ９に登場していたら
とんでもない強さだったかも　と逆に思う

９のレベルあがる魔王なんてどうでもいいだろ
長くつづけさせるおまけみたいなもんなんだから

都合の悪いことには目を瞑る

このスレタイも懐古厨の幻想そのものだからなぁ
実際のところＤＱのラスボスの１人程度のイメージしかないよ
ジョーカー２では神鳥レティスの足元にも及ばんしｗｗ

>>987
幻想というかそういうネタスレだしな
次スレは要らないか

>>985
そうか？実際のとこDQ９に関しては本編のストーリーよりも99魔王討伐の方が印象に残ってるわ。
クリアしてからが本当の始まりって感じ。ゲームにこんな膨大な時間かけたのは初めてだ

何ていうか９は本編なのに歴代魔王に頼りすぎた感じがした
ラスボスとして倒した感動が薄れるというか、
９の新モンスターで頑張ってほしかった

ふと思ったが
最強も何も大魔王ってゾーマだけじゃね？
あとは竜王、破壊神、魔族の王、魔神、暗黒神、堕天使
大魔王最強決定戦にはそもそも出場権ないじゃん

ＤＳのは使いまわし
ジョーカー１　２にもいるし魔王さんたちも休みたい

>>990
地図ボスディスってんの？

魔王の実績って言っても、その魔王が何をしたかったのかイマイチよく分からない。
ゾーマの場合は人々を絶望させるっていうハッキリした目的があって、アレフガルドでは達成。上の世界ではあとちょっとの所で勇者に阻止される。
別に世界を封印したり、狭間の世界を作る必要はなかった。
オルゴデミーラが世界を封印した理由、デスタムーアが現実と夢の世界を繋げたり、狭間の世界を創造した理由って語られてたっけ？

人を絶望させる目的はあっても理由は語られて無いぞ、ゾーマも。
ゾーマ厨はどうも都合の悪い部分は曖昧にするみたいだな。

>>987
馬鹿かお前
直接対決でダークドレアムがゾーマ様に手も足も出ず
圧倒的な力の差で殺されたの知らない情報弱者？
それともリアルを認められない根性曲がった屑か？
現実逃避してんじゃねえよ糞厨房死ね

>>988
次スレは魔王系総合スレでどうだろうか？
この手の話題の隔離スレは一つは欲しい

>>989
9の魔王は竜王とエスタークの２強だな
何故かドレアム入れて３強とか言われてるけど
実際ドレアムは竜王やエスタークのレベルに達してない

>>995
都合が悪いと厨つけるのやめたら？
直接対決でダークドレアムがゾーマに殺されてから
ドレアム儲けが大量に乗り込んできたようだが
ゾーマに負けたんだよダークドレアムはｗ

>>996
＞直接対決でダークドレアムがゾーマ様に手も足も出ず
じゃあ直接対決で神鳥レティスに惨敗するゾーマはレティス以下ということでｗｗ

>>997
ゾーマがアレフガルドを絶望で覆う理由を述べて
はやくｗｗｗはやくｗｗｗ

レティスはラーミアだからゾーマより強いのもあながち冗談ではないしな。

>>996
ドレアムは瞳と即死確定の隼が鬼。エスターク竜王ドレアムは三者大差なしって感じだった
ゾーマとシドーはこの三社に少し劣る

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