全作品中最強の大魔王はゾーマ

ソース ↓
ttp://www15.plala.or.jp/gcap/dq9/monster.htm
これを見れば一目瞭然「ゾーマ」が全魔王の中でも頭１つ抜きん出てますよね。2年位前にあった最強魔王格付けスレでゾーマは弱いとか言ってた奴らは涙目ですかねｗｗ

しかしエスタークやドレアムよりは少しだけ格が下のようですが
、これは9のゾーマは闇ゾーマではなく通常ゾーマだからだと思います
これを見てください

ゾーマ攻撃力550守備力300 (リメイクでは攻撃力500守備力350)
http://www.adventureisland.org/dq3/md14.html

ダークドレアム攻撃力410守備力300
http://marine.yu.to/DQ6/enemyb.html

つまりダークドレアムは闇ゾーマより攻撃力が劣っているのです。しかし9では
ダークドレアム HP 8250 MP 255 攻 700 守 610 早 350
ゾーマ HP 8000 MP 255 攻 680 守 570 早 350

おかしいですよね？つまり闇ではないという事ですよね(ドレアムより低いから)　あと闇ゾーマの耐性ご存知ですよね？呪文が効く＝通常なのです

オマケ↓(闇ゾーマが神竜レイプ)

神竜ですら闇ゾーマには全く敵わないのが現実です（まさにピッコロ大魔王がシェンロン殺した時を思い出します。おそらく対戦させればドレアムも・・・
http://www.youtube.com/watch?v=y7w6UIUw-Ng

スーパースター

>>1
体感ではザラキーマを使うデスピサロが最も脅威らしい

たかが電子データに、なぜそこまで必死になれるのか

大魔王ゾーマ様は、データ的な強さだけでは尽くせぬ魅力がある。

>>5 尽くせぬの前、｢語り｣が抜けてた…

むしろ「語り」が無いほうがゾーマの虜って感じがするなｗ

ゾーマ好きな俺だが、こういうのはうぜえな。
6の対主人公のドレアムは本気じゃないに決まってんだろ。
本気は対ムーアのドレアム。

ゾーマ厨は糞スレ立てて恥ずかしくないのか

まおーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗまおーーーーーーーーーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>8
いや、だから>>1は「表ボスの中で」ってことなんだろうよ

でも光の玉に弱い。

重複

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248613200/

FC版で光の玉なしで、勇者１人で倒した。
行動パターンが決まってるので
草薙使う→隼で攻撃×２ターン→（隼で攻撃orギガデインorベホマ）×２ターン
の繰り返しで勝てる。

>>8
あんなギャグ描写に心酔してるのも意味が分からんがw

好意的な解釈をするにしても、あれはムーアにとっては勝てない存在だった。
己の悪夢を克服しないものには勝てないっていう概念的なものだよ。

なんつーかな ゾーマはその大魔王の中の大魔王ていう風格はシリーズ一抜きん出てる威厳があるよ。

他の大魔王はなんかちょっとその威厳やら風格やらインパクトが今一つの所で抜きん出てないんだよな。

でも９でもドレアムが最強、というか桁外れ
ゾーマも強いがマヒャドとかの無駄があるしな。
ステでいえば上位なんだけど、技がしょぼいのが問題。

ドレアムが最強なら主人公に負けるはずがない

>>18
四人がかりというのを忘れちゃいけないぜ
あれでも人間型なのに強さは圧倒的なのは凄い

ゾーマはもっと強力な技があれば強いのだが

ゾーマ厨ですがドレアムよりは流石に下だと思います
ラスボスの中で最強にしてくれただけで満足です
あからさまに最強の性能にされると逆にアンチに叩かれそうだし

てか>>3で結論出ちゃったけどどうすんの

>>21
効かなかったら意味なし
要はただの運ゲーになるだけで実力とは違わないか？

バシルーラ使ってくれたら面白かったのにな。

ピサロのザラキーマは即死耐性上げれば完全に無効化出来るから、ピサロが最強って事は無い
最強防具には即死耐性がある物が多いからな
現状で戦える魔王だけでも、素早くて超おたけびを使ってくるドルマゲスの方が遥かに厄介
休み耐性を持ってる防具って全然無いんだよね、アレこそ運ゲーだろ

ゾーマは超おたけびを使わないだろうから、上にはノリで最強って書いたけど、
パラメータは高いけど、ラスボス最強では無いかもね

ダークドレアムは大魔王じゃなくて悪魔だよな?

>>1
しかし闇ゾーマ強いな。まさか神竜が完敗するとは・・・
HP4500でも自動回復あるしな

それにしても凍てつく波動のモーション
何でSFCの使ってるんだよ
バトルロードにしてくれよ

あのSFCのモーション魔閃光っぽくて好きなんだけど

>>1いや、それはないわ。
ゾーマ好きだけど。

>>25
破壊と殺戮の神・ダークドレアム
地獄の帝王・エスターク
大魔王・ゾーマ

レベル１の時は魔王の中でも弱めに設定して、30くらいまでレベルアップしたら闇の衣をまとった!!
とかなって急激に強くなったらいいのに・・・

元々闇の衣状態で設定してるから強いんじゃないの
画像だとフルカラーだったけど、FC基準ならフルカラーの方が闇ゾーマだし

人気補正じゃないの
配信順も妙に遅いし

竜王
破壊神シドー
（大）魔王バラモス
大魔王ゾーマ
魔族の王デスピサロ
大魔王ミルドラース
地獄の帝王エスターク
大魔王ムドー
大魔王デスタムーア
破壊の化身ダークドレアム
魔王オルゴデミーラ
暗黒神ラプソーン
堕天使エルギオス

あれ？魔王そんなにいなくね？

>>29
いや、９では一応１〜８の表ボスの中では最も格上に設定されてるみたいだ

>>34
オルゴデミーラはその他に闇の王とか呼ばれてる。
確か過去コスタールの王様が回想か何かでそう呼んでた。

>>30
神だったのか。
6のイベントで｢魔王を糧にする悪魔｣って言われてた気がした。

「我は破壊と殺戮の神、ダークドレアムなり」って自己紹介してくれてるじゃないか
モンスターズ1の図鑑にもそう書いてあるよ

>>34
後は
大神官ハーゴン
悪霊の神々アトラス・バズズ・べリアル
とかか。

バズズは５で、ベリアルは８で雑魚化したのに、アトラスちゃんはしっかりボスとして登場。
親玉のハーゴンさんは登場せず。

何だこのアトラス贔屓は。

ダークドレアムがどう考えても一位
その後に同じ異世界の神オルゴと倒された神様
で、エルギオスあたりじゃね

ゾーマは好きだけどそう考えていくと真ん中くらいじゃないだろうか
天才の大魔道師なわけだし

バラモス、ハーゴンより上、シドーより下

ラスボストップ3
一番
主要施設封印、狭間の世界創造と上下世界をそれに飲み込ませようとしたデスタムーア
二番
神様を倒し封印、ただ一つの島を除くすべての島の封印をしたオルゴデミーラ
三番
アレフガルドの支配+ルビス封印+地上侵攻のゾーマ

ほかはよくわからん。

ハーゴンも竜王の子孫を屈服させ、
ムーンブルグ滅亡させ、
ルビスすらも手も足も出ない状況で、
悪霊の神々を召喚させるところだったから、
世界支配にリーチかかっていたんでね？

ハーゴンは自身の力はともかく、シドー召喚できたり技術とかは相当だな。

>>44
あの召喚は、自分の命と引き換えじゃないの？
("いけにえ"は実は自分のこと)

たまにゾーマ厨とか聞くがラプソーンには厨がいないんだな。
あわれすぎる。

ボスの風格　　　　曲

ゾーマ　　≒　勇者の挑戦

ラプソーン≪≪おおぞらにたたかう

ラプソーンの場合曲に完全に負けてる

>>42
設定､ストーリー上ではトップはそんなもんだな。威厳はイコールになってないけど。ワーストは範囲の狭い竜王、精神的に弱く進化の秘宝を使わなければならないデスピサロ、マーサに閉じ込められてるミルドラースか？

>>46
そりゃ「おおぞらにたたかう」が好きな人でさえ「ラプソーンには勿体ない神曲」なんて言ってるし・・・
ラプソーン自体は寧ろ一番人気の無いラスボスなんじゃないかね

一番弱いのもラプソーンじゃねぇか？
いくら意思が強いつったって、只の一般人のＭハゲごときに逆支配されたりしてるし。

ラプソーンのあのグラはねぇだろって思うのよ

9でも弱いらしいなラプ

一応位置付け的には、ドレアム・エスターク・ゾーマに次ぐ四番手＞ラプソーン

まけぼのに角と羽をくっつけただけだモンなラプソーン
同じ神同士ならシドーの方が強敵だろう・・・

>>52
それ経験値だか配信順だべ？
魔王を全員９９にしたら、みんな３回行動になる中、ラプだけ２回行動だったらしいぞｗ
バラモスやドルマゲスですら３回行動になるのに、唯一２回行動＋不敵に笑うだぜ？

何かこいつに関しては、エンテイやブースターみたいに、メーカー側が意図的にネタにしてる感があるな。

>>54
あくまで位置付けではね。
その上をいくドレアム・エスターク・ゾーマに関してはやっぱりチート級らしいが。

ドレアムが塾長
エスタークが王大人
ゾーマが邪鬼だとしたら
ラプソーンはあれだ、顔面返しの人。

モンスターズジョーカーでもラプソーン（でぶ）の扱いはひどいもんだぞ
本当に弱い。
大会でも全く使えない。


ﾌﾞﾜｯ（ＡＡｒｙ

ラプソーンってそんなに弱いのかｗｗｗ
つーか、ずっと２回攻撃とか悲しすぎるｗｗｗ
ステータスは優秀な方なんだけどな。ゾーマに素早さで大幅に劣るが。
ゾーマは特技がしょぼいと思ってたんだが強いんだな。安心した。

ゾーマやシドーどころか、竜王やドルマゲスの方が強い始末＞ラプソーン

ゾーマはメチャクチャ強いよ

｢ラプソーンと共に苦難を乗り越えていくスレ｣を思い出した。
やっぱあれだな、見た目って重要だな。

まあ本編でもおばあさんにトウガラシで目潰しされたり
特別な理由もなくマルチェロに圧し負けたり散々だったからなあ…。

ラプソーンは唯一神とか唯一王とかなにかいい名前与えた方がいいな。
候補

ピザ神
曙
暗黒神（笑）
へたれ

お好きなのどうぞ

経験値なら
グレイナル＞フォロボス＞ドレアム

最近のシドーの扱いの悲惨さの方が気になる

グギャアアアアァァァァ！！！

オリジナルで言ってるのか９ので言ってるのか知らんが
リメイク版の闇ゾーマが強い強いと言ってるの見ると、ああ実際やらずに解析情報見て言ってんのな、と思ってしまうな

闇ゾーマが強いのはリメイク版じゃないか?
FC版の通常ゾーマはラプソーン以上の雑魚だし
闇ゾーマも懐古が持ち上げてるだけで対して強くない

ボス同士の対決だとリメイク版だが
主人公達が戦った時の苦戦度で言うならオリジナル版じゃないか

事故りやすいのはFC版
リメイクは高耐性の防具が多いのと闇ゾーマ自身の攻撃力がFC版より下がってるのとで
FC版より時間掛かるけど安定して戦える

それに加えて
一部強力呪文の消費MPがリメイク版の倍だっけ、FC版は

しかし、攻撃力以外はリメイクのが強いんだよね。
完全ローテーションだから事故はしづらいんだが

FC版はこっちが弱いから相対的に相手が強くなる

>>71
それを考慮してもFCの通常ゾーマの弱さは突出してるけどな

まあゾーマが最強だろうな

３機種それぞれの闇ゾーマの攻撃パターンを比べてみた。

●FC版
　ローテーション（１）、吹雪＋マヒャド ⇒ 吹雪＋たたかう ⇒ 波動＋吹雪 ⇒ローテーション（２）へ
　ローテーション（２）、マヒャド＋吹雪 ⇒ たたかう＋波動 ⇒ローテーション（１）に戻る

　評価：性格によるステータス上昇や優秀な装備品などによる見方の強化が見込めない分辛い。マヌーサとルカニが弱点。
　　　　高威力の打撃攻撃のインターバルは１〜２ターン。
　　　　マヌーサ無い場合は、１〜２ターンのインターバル中に吹雪で受けるダメージを回復できるかどうかが重要。


●SFC版
　ローテーション（初回）、吹雪＋マヒャド ⇒ 吹雪＋たたかう ⇒ 波動＋吹雪 ⇒ マホカンタ＋吹雪 ⇒ローテーション（１）へ
　ローテーション（１）、吹雪＋マヒャド ⇒ 吹雪＋たたかう ⇒ 波動＋吹雪 ⇒ 吹雪＋吹雪　⇒ローテーション（２）へ
　ローテーション（２）、マヒャド＋吹雪 ⇒ たたかう＋波動 ⇒ 吹雪＋吹雪 ⇒ローテーション（１）に戻る

　評価：完全耐性＋全体攻撃の鬼。1ターンに吹雪を2連続で使う事もあって能力だけは３機種中最強。
　　　　特に、ローテーションの切り替わり目付近では吹雪が最大3回も来る鬼ゾーマ。
　　　　でも、その分見方の方も強くなれるので相対的には・・・
　　　　高威力？の打撃攻撃のインターバルは、２〜３ターン。他の機種に比べると大分猶予がある。
　　　　ベホマよりベホマラー


●GBC版
（最初のみ）、吹雪＋マヒャド ⇒ 吹雪＋たたかう ⇒ 波動＋吹雪 ⇒ マホカンタ＋吹雪 ⇒パターン（１）へ
　パターン（１）、吹雪＋マヒャド
　パターン（２）、吹雪＋たたかう
　パターン（３）、波動＋吹雪

　初回ローテーション以降、パターン（１）→（２）→（３）→（２）→（１）→（２）→（３）→（２）→（１）・・・
　こんな感じに3つのパターンを昇順⇒降順⇒昇順・・・と繰り返し往復する。

　評価：見方がSFC同様の強さなのに攻撃パターンが優しい、シリーズ最弱の骨抜きゾーマ。
　　　　一応、初回ローテーション以降、１ターンおきに高威力の打撃攻撃が来るようになったので
　　　　回復を怠ると事故る場合がある。
　　　　上記の通り、初回ローテーション以降は打撃攻撃のインターバルが１ターンしか無い。
　　　　ベホマラーよりベホマ

GBC版の所一部間違えた・・・修正

　×　シリーズ最弱の骨抜きゾーマ
　○　３機種中最弱の骨抜きゾーマ

ゾーマが最強なのは、揺ぎ無い史実では、あるが、
このタイプのスレ、よくたつな。

闇ゾーマがありなら、結界ラプソーンの方が強い
ただのゾーマなら、9基準ならダークドレアムの方が強い

ゾーマの方が好きではあるが、最強ではない

やっていることだったら狭間の世界創造し上下世界を食わせようとした
デスタムーアや神や四精霊に勝利し世界を切り取り封印したデミーラ達の方が
遥かに強力だしな。

しかし8は良く覚えていないんだが、結界ラプソーンって闇ゾーマみたくこちらが勝利できたっけ？
できないんだったら当然比較はできないし、
ダークドレアムもラスボスと隠しボスの違いがあるし、
何よりドレアムは魔王じゃなくて破壊と殺りくの神だしな。

ゾーマ厨必死すぎてきめぇ
ゾーマは好きだけど厨と同じに見られたくない

てめーらで価値下げてることに気付け

設定的にはデスタムーアとオルゴデミーラがラスボスではずば抜けている
転職がある作品だからとかじゃなくて、>>78が言ってるように功績が凄い
特にムーアはムドーのような魔王（もしくはそれに匹敵する力を持つ者）を複数従えているからな
影は薄いけど、おそらく実力では最強
ゾーマもアレフガルドを完全に支配して、バラモスに地上侵攻させてるから
功績も三番手には入るな
存在感はラスボスの中でダントツ

ルビスを封印したのはどうだろう？

設定はミルドラースも割とゾーマクラスだろう。
マーサに押さえ込まれてた点で劣るけど。

ゾーマは勇者が来ても堂々と歓迎して、
敗北しても笑ってるような覇者ぶり。
シリーズで最も美学のあるラスボスだわ。

セリフの取り方によっては負け惜しみ

ヘタレ漂うムーアよりよほどいい

ゾーマの休日、ってスレが好きだったなぁ…

存在感とカリスマ性は歴代最高だな

ゾーマは好きだが神格化されすぎ。

やっぱウィンドゥに頭突っ込んでるインパクトが凄いからな

ところで、ファミコン、スーファミ、ゲームボーイの中でどのゾーマが一番強いの？
HP以外にも何か強さに違いあるの？

>>90
>>74

ドラクエのラスボスの中でゾーマが人気あるのもわかるわ。
だって他のラスボス勢がなさけないからな。デザイン良し、音楽も王道で良いし。
威厳に関して言えばオルゴデミーラもやっていることと相まって結構良い線いっていたけど、
第2形態のオカマ口調で完璧にネタになり下がった。その後の形態がゾンビ化っていうのも
情けないし、音楽も途中で一度聞いているからそれほどインパクトがない。

ゾーマは厨二病だからな。邪気眼の力を解放すればアスラゾーマに変身にするよ＾＾

>>89
シドーもやってたよ

削除される前にドラクエ9の動画見たけど、輝く息とマヒャデドス使ってた

最後までマヒャドも使うのが玉に瑕
そういう隙があるから、エスタークとドレアムより下になっちゃうんだよな

マヒャドはゾーマへの拘りなんだろう。
ＦＣのゾーマも弱い吹雪使ってきたりするし

海馬瀬人がオベリスク持ってんのにブルーアイズにこだわるようなもんじゃねw

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1230789945/
こんなスレがあるくらいだしなぁ

ゾーマはバトルロードだと他の魔王・大魔王とは一線を画する真の大魔王として隠しボスになってる。
ダークドレアムはまだ未登場だが、あのエスタークよりも強い。一人だけHPが５桁もある。
スクエニとしても少なくともラスボスの中では最上位の位置付けで考えているんだろう。

実際9でもラスボスの中では最強だからな

そうとも言えん、実際の強さはステじゃなく行動パターンで決まる。
現状最強といえるのは竜王だな。さすが初代、威厳を見せたな。

ためるを使う点と最速という点でゾーマの方が強かったよ
現状なら竜王最強で同意だがね
俺的には竜王はラスボスでは三番手だな
最速ためるのゾーマが一番、状態異常の鬼のデミーラが二番

早い奴は強いだろうが、状態異常って装備で軽減できるから、オルゴは弱そうだな。

一番厄介な超おたけびを僧侶だと完全に防ぐ事は出来ないから、弱いって事は無い
とはいえ竜王より上は言い過ぎたな
ちゃんと装備で異常耐性を高めておけば、結局ピサロやミルドラ当たりと同等かも
デミーラじゃなくてためるを使うシドーの方が竜王とラスボスの二番手を争う形になるかもしれない
ロト編ラスボス勢ﾂﾖｽ

シドーにはべホマあるし、ステじゃシドーが勝ってる。
むしろシドーはゾーマとラスボストップ争いするんじゃない？

プレイヤーからしたらゾーマの方が遥かに強いよ、素早さはとっても重要
というかシドーの特筆すべき点はためるの方であって、ベホマはうっとうしいだけなんだが

ゾーマは機嫌悪いと酷いことがおきそうだな。
１ターン目にためる→ためる→マヒャデドスor輝く息とか
マヒャドや暗黒の霧は正直弱体化要素にしか見えんが

今日スレ違いでミルドラースLV99もらってきて戦ってみたけど
こいつ小細工にばっか走るのな。
本来ならこっちが2Tと持たないスペックなのに。

でもマホカンタ・ルカナン・めいそうと
オリジナルに忠実な特技ラインナップにはちょっと感動した。

勇者の挑戦は神

ゾーマ厨の俺から言わせれば、
「大魔王」の名を冠する者はゾーマしか認めない。

魔王ではトップだし安心しろ。
竜王もシドーもエスタークもドレアムも魔王、ではないから。

なるほど確かに厨だ。

すれ違いで貰ったバラモスレベル99と戦ってみたんだが
れんごくかえんやイオグランデで400↑
痛恨やメラガイアーで600↑
そんな攻撃を1Tに三回


これで最弱とか…

>>114
LV50↑ぐらいから竜王の痛恨が９００オーバー
あとなぎ払いで全体300〜200、闇の炎で200前後、れんごくかえんで170前後、打撃は300〜360
３回行動は40ぐらいからしてきたかな

99はどうなるやら…痛恨は４桁らしいし…

>>114
ああ、やっぱそんなもんなんだ。
今までの裏ボスと比べても異常に強いけど、別段脅威というほどの強さでもないな。

受けるダメージは999でカンスト。

ドラクエのボスをヤマトの悪役に例えるとこんな感じか
ゾーマ＝ズォーダー大帝　白色彗星帝国　ＴＶシリーズ２作目、映画２作目のラスボス
ピサロ＝デスラー総統　ガミラス帝国　ＴＶシリーズ１作目、映画１作目のラスボス
エビプリ＝ヒス副総統　ガミラス帝国　ＴＶシリーズ１作目、映画１作目の脇役
ゲマ＝メルダーズ総指令　暗黒星団帝国　映画３作目のラスボス
ミルドラース＝スカルダート聖総統　暗黒星団帝国　映画４作目のラスボス
デスタムーア＝べムラーゼ首相　ボラー連邦　ＴＶシリーズ３作目のラスボス
オルゴデミーラ＝ルガール大総統　ディンギル帝国　映画５作目のラスボス

ヤマトなんか知らねぇよ、ジジヲタ

ゾーマはとにかくカッコイイ。他はカッコ悪いの多すぎ

ゾーマがカッコイイとは思えん･･･
アクションが何かダサいし･･･

天使のバラモン

りゅうおう：シンプル故の渋さ。変身前はかわいい
シドー：破壊神と言うほど破壊力が感じられない
ゾーマ：他ボスでいう変身前の形態。それ故好評か。
Dピサロ：戦闘中に進化ってのが良い。があれは最早モンスター
ミルドラ：ナメック星人は論外。何か事を成す前なので自然と評価は低め
デスタ：いくら便利といっても全身があってほしかった
オルゴ：オカマ時が最強。早々に最終形態だしちゃった上にゾンビ化はひどい
ラプソ：城と合体する前の方が威厳はあった。
現ラスボス：キモス

ドラゴンクエストモンスターズ＋でのゾーマ≒の冷遇っぷりは異常　

�T、�U勢は皆見せ場あるんだが

>>124
あいつは所詮ゾーマを模った紛い物だからな。
りゅうおう≠竜王、であったようにゾーマの本物も別に居たんだろ。
ケロロ軍曹も面白いんだけど、またＤＱＭ＋描いてくれないかな〜

ゾーマは確かにかっこいいが最強ではないな、むしろラスボスとしては弱い部類
FC版とかSFC版がどんな紋だったかは知らんけどGBAのゾーマは弱かった
んでその後６やってデスタムーアと闘ったらメチャクチャ強かった

多分「大魔王」として最強は間違いなくデスタムーアで
次にオルゴデミーラ→闇ゾーマ→ミルドラース→デスピサロ→ゾーマ→りゅうおう
って感じだな

ドレアムかシドーの動画全然あがらねえな
本当に皆戦ったのかなｗ
ラプソくらいよ　あがってるの

でもさ、ダークドレアムって、

グラ、使いまわしじゃね？

あと、計算式もステータスの基準も違うんだから、
ドラクエでも、他のナンバーと比べるのは無意味。
防御面で言うなら、結界付きラプソーン＝闇ゾーマかもしれないが。
けど、メーカー的、もしくは堀井的に最強感を出すなら、
光の玉システムを、他のボスにも使おうとするんじゃないか？

ラプソーンは戦えないから残念だったけど、光の玉のシステムは、
ゾーマに最強感を与える上ではすごい演出だったぞ。
ただ、一応それでも倒せるようにするために、一部弱点を残したんだけどね。

>>126
デスタムーアはゲーム上の強さと実際の功績は凄まじいからな
俺も最強だと思う・・・が、キャラがあまりにも小物すぎる
あれでゾーマ並の威厳があれば完璧だったのだが

カリスマはゾーマ！
実力はムーア！
功績はデミーラ！
行動力はピサロ！
イベントでのチートっぷりはドレアム！
五人合わせて！

ガカッ！


以下次号

>>128
計算式は同じだし、クリアレベルまでなら1以外はステータスも
武器防具の強さも大差ないだろ

何を言っとるんだお前は

エスタークも使い回しグラ

４エスターク
４デスピサロ
５エスターク

沸いて出るスライムが最強
ゾーマ倒しても沸くのはスライム
バラモス、竜王、ピサロ倒してもゴキブリみたいに出てくるぞ
俺が爺さんになってドラクエ続いていても出るだろうな

>>133
エスターク戦の前にエスタークのグラの雑魚がいればそれも通用するんだけどな。
ドレアム手抜かれすぎｗ

確かに、ドレアムの戦闘グラにはすげーガッカリした
イベントの姿があまりにもインパクト絶大だっただけに
リメイク版ではちゃんと描き起こしてやって欲しいが、今の鳥山じゃ無理かな・・・

いまさらグラフィック変えたら違和感バリバリだろがよ

http://p.pita.st/?m=pdfgilwx

ゾーマの秘密？
しもべたちに嫌気がさし地上をすてた大魔王

>>138
しもべたちに嫌気がさし

ちょっとミルドラースみたいだな

>>129
テリワンからドラクエ始めたオレはデスタムーアは凄い大物に見える

ドレアムは別格

一番世界征服目前まで行ったのは７だろ。
いや、むしろ成功したと言っていいレベルかもしれん。

デミーラの敗因は人間いじめるのが楽しくなりすぎて手段と目的が入れ代わってしまった所だなあ

>>138
バラモス｢ねえわしの事！？わしの事ーっ！？｣

お前ら、オルゴやたらと持ち上げてるけど。

ゾーマに至っては、ルビス他の神、ほぼ全部倒したり封印したりしてるんだぞ？
何であんなに他の世界にまでやりたい放題だと。
３の町の人が言ってたけど、アレフガルドを拠点に、バラモスのいた世界以外にも
手を伸ばしてたらしいからな。

>>140
>>129だけど、俺は6からDQ始めたんだよ
だから真ムドーとデスタムーアの鬼のような強さは今でも印象に残ってる
でもどう見ても小物にしか見えないんだよね、やられ役っぽいというか
ドレアムにフルボッコされるイベントもヘタレさを引き立ててしまっているな
テリワンでそんな凄い描写あったっけ？
魔王で一番強いとわたぼうが言っていたのは覚えているが

最強の大魔王はバーン様

>>138
バラモスなんかは魔王の中でも相当優秀だと思うが…
それでもゾーマから見たら片腕としても物足りないレベルだったのか。

ラスボスであるミルドラースやオルゴ・デミーラの
初期形態くらいなら倒してしまうほどの強さだぞ。

イオナズン、メラゾーマ、激しい炎でも魔王としては十分
案外使うものはミルドラースと変わらないぞ

9のみやぶるの2ページ目ってアホな事ばっかり書いてあるからイマイチ信用出来ない
王であるピサロをプリンスなんて書いてるし、ちゃんと過去作の設定を理解してるのかすら怪しい

日本語では「王子」と訳される事が多いから混乱するが、
プリンスは王族男子くらいの意味で、王本人を指してプリンスと言っても問題はない。
そこまで考えて書いたかどうかはともかく。

悪魔学における魔王ルシファーも
肩書きは『プリンスオブダークネス』だしな

知らない人が聞いたらプリンス（笑）オブ（失笑）ダークネス（爆笑）って感じだが

>>146
そもそもゲーム的には通常ゾーマよりもバラモスの方が強いよな

>>151
いや、一応ゾーマの方が強い。　ギリで。
到達レベルに対しての難易度ならバラモスの方がはるかに上だが。

バラモスはバシルーラもあるから鬼畜。
歴代中ボスでもムドーに次ぐ苦戦度だった。

側近？のエビルマージ×４も鬼だったしなｗ

バラモスはバカップルに嫉妬して、しょうもない呪い掛けるようなカバですから・・・

あやつはひょっとして童貞か？
城にずっとひきこもっているし
パピラスみたいな顔でかっこいいとは言えないし
男女パーティにしっとしてバシルーラかますし
結構かわいそうな子

お願いします。
【板名】　 FF・ドラクエ
【板URL】　 http://schiphol.2ch.net/ff/
【題名】結界ラプ＞＞＞＞＞＞ﾚﾍﾞﾙ99ﾄﾞﾚｱﾑ
【名前】　
【メール】　
【本文】　
なんかラプソーンが弱い弱い言われてますが、結界ラプソーンが無かった事にされてませんか？強すぎて…
仮にダークドレアムレベル99と結界ラプソーンが対戦したならば、レベル99のダークドレアムでさえも、1ﾎﾟｲﾝﾄもダメージ与えられないままなぶりごろしにされるでしょうな。
ドラクエの中で完全無敵キャラは結界ラプソーンだけ
つまり結界ラプソーンにはダークドレアムレベル99が10000000000人いても1ﾎﾟｲﾝﾄのダメージすら与えられません

強さの次元そのものが違うのです
闇ゾーマの闇の衣(笑)バリア(笑)
あなたとは違うんです

さ〜て、ドレアム厨や闇ゾーマ厨の言い訳聞こうか？
あれはイベントだぁ！ドレアムなら結界破れる〜等の負け惜しみの『妄想』もありですよ〜(笑)
現実対戦したならば、
結界ラプソーン＞＞＞永遠に勝てない壁＞＞＞1ﾎﾟｲﾝﾄダメージの壁＞＞＞レベル99ダークドレアム(笑)
結界ラプソーン＞＞＞永遠に勝てない壁＞＞＞1ﾎﾟｲﾝﾄダメージの壁＞＞＞闇ゾーマ(笑)
ですからね(笑)
強さのみにおいては結界ラプソーンが最強中の最強なんです

>>146
ニコニコでチート使ってバラモスとしんりゅう戦わせてた動画が有ったが
何とバラモスが勝ってた
バラモスの方もHPギリギリだったらしいが
自動回復100はやっぱ凄いわ
多分ゾーマが嫌気が差したのはGBCのバラモスだったんじゃないか

>>137
通常ドレアムと本気ドレアムとで分ければいいんだ。リメイクでデュラン色違いを
倒した後に選択肢で戦えるか選べると。戦闘前の赤い霧状態の奴をベースにして
描いてほしいね。カードゲームのバトルロードにも使えて一石二鳥。

9のゾーマ様には期待して良いぞ
痛恨のモーションめちゃかっけえ
太陽拳も再現されてる
もちろんＢＧＭも良し

乞食に用はなし

>>160
期待しとこう。

しかし下僕のバカさ加減に嫌気が差して地上を去ったって
創世神話の創造神みたいだな
そんなセンチメンタルなキャラだったっけ

あのコメントは、神の声じゃなくて、
「みやぶる」賢者の一見解だと考えたい。

>>158
かなりインチキ臭い強さだったけどなｗｗ
神竜も物凄い馬鹿でバラモスに効かない攻撃ばっかやってた

神竜＞竜神王＞マスタードラゴン＞竜王

なんだっけ、爪の威力的には

善玉組は9に出てきてないからなぁ、序列のつけようがない
地の底で世界支配を企む魔王達という設定なんだから、出れるわけがないんだけどさ
バトルロードに出してくれないものか

しかし、いくらゾーマ様でも
恐ろしく強さがインフレしてる9の主人公達が居る世界を狙ったのは無謀だったか…

魔王攻略スレでもゾーマの痛恨のモーションはかっこいいみたいなこと書いてあったな
配信までは気にしないつもりでいたが気になってしまう
どっかに動画上らねえかな…

乞食の乞食、か

自己紹介乙

グランドラゴーンはどのあたりよ

グランドラゴーンはちょっとタフなだけで神竜と強さは大差ない

>>165
でもマスタードラゴンの攻撃力999だよ

>>170
んもーすぐ怒るんだから

ごめんなさい

グラドラは逢うまでがキツい。

アルマトラが公開されたし（Youtube）そろそろくるんじゃないか？
光の玉をつかうまでの音楽から光の玉使用後の初めての音楽が歴代で１番いい。多分後者の途中からなんだろ

後はラプのラーミアトランスVerくらいかな

マガルギ2形態の音楽がなぜか一番印象に残ってる

>>177
後者（勇者の挑戦）の最初からだよ
前者は3のボス曲だからバラモスで使ってるじゃん

http://nayuka_aaaa.at.infoseek.co.jp/wp/dq4/dq6y.html

ドレアム強すぎワロタ

9かと思ったら6の話かよ、今更すぎるぞゆとり
ドレアムがDQでぶっちぎりの存在なのは10年以上前からの常識だ

>>181
9でも強いね。すれ違いで貰って消す前にレベル1と戦ったけど
バイキルトほっといたら次のターンに隼と通常でバトマスレベル99が沈んでびっくりした。

>>178
あいつ地味にドラクエじゃ珍しい女ラスボスだよな
まあ女モンスター自体が近年まで珍しかったけど

ルビスの友達だっけ＞マガルギ
9もアイテムに精霊や幻魔シリーズがあるけど
さすがにタッツウやカカロン達は出なかったな

マガルギとゾーマはどっちが強いの？

>>185
マガルギってタフなだけのイメージがある
戦闘曲は2位くらいで好きだけど

ゾーマは一応、裏ボスででた事もあるからな。
9で裏ボス枠でもなんら不思議ではない。

つーか、ドラクエ最大難易度のボスって剣神のゾーマだろｗ

あれはもはや大魔王というよりサイヤ人だ

>>187歴代ボスで唯一倒せてないな、普通には倒したが超カッコイイでは無理だった。

ドラクエ９でゲームデータ内調べたけどレベル99魔王より上のレベル0魔王って
ドレアムしか居ないんだな、ゾーマレベル0居なくて残念、ただ個人的には
剣神ゾーマはドレアム99に匹敵する強さに感じる。

剣神ゾーマは慣れれば雑魚だよ。むしろ竜王の方が時間かかったりする。

口先ならどうとでも言える

バラモスってピッコロ大魔王の側近に居た奴と同じ絵じゃね？

>>192
ピアノさんのことか。
バラモスが痩せて小さくなった感じかな。
戦闘向きじゃなくて参謀タイプの魔族。

>>192
俺と同じ考えのヤツがいたとはｗ

ピアノとバラモスは当時からよく似てるって言われてたよ

ムドーはあれに似てるな、ドラクエアニメのﾑﾋｮﾑﾋｮ言う奴。名前忘れた。

ムーアのことだな
あれは似てるどころか同じに見える

ダークドレアムはジキド将軍に似てるな

オーシャンクローはルドルフ将軍に似てるな

アークデーモン(ベリアル？)もドラゴンボールに出ていたな

ドランゴ引換券はアックマンに似ているな

>>199
つうか兄弟じゃね？

このスレを見た貴方は明日確実に交通事故に合います
回避する方法はただ一つ

このスレに行き
↓　　　　↓
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229384414/l50

デアリヒター最強
と書き込んで下さい
書き込まなければ明日あなたは確実に交通事故に会います

>>197
ムドーなのにムーアとは。

ダークドレアム様
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
無敵で更に魔王1発KOの壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ラプソーン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
無敵の壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ハーゴン
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神を家来にしようとした壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
オルゴデミーラ
デスタムーア
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神に勝った壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ミルドラース
エスターク
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神に負けた壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
ゾーマ
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
神に存在さえも知られなかった壁
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝

ダークドレアムVSゾーマ
ゾーマは凍える吹雪をはいた
ダークドレアムは涼しげだ
ゾーマはマヒャドを唱えた
ダークドレアムはこち亀を読んでいる
ゾーマが凍える吹雪ははいた
ダークドレアムはフカヒレを食べている
ゾーマの攻撃
ダークドレアムはドラクエ4をしている
ゾーマの指から凍てつく波動がほとぼしる
ゾーマはマホカンタを唱えた
ダークドレアムはヒャドを唱えた
光の壁が割れた
破片がゾーマに降り掛かる
ゾーマに4496のダメージ
ダークドレアムはイオナズンを唱えた
ダークドレアムはマヒャドを唱えた
ダークドレアムはギガデインを唱えた
ダークドレアムはビッグバンを引き起こした
ダークドレアムは全ての魔力を解き放った
ダークドレアムは地獄から雷を呼びよせた
ゾーマに999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999999999999999999999
99999999999999999999999999999999999999999
のダメージ
ゾーマは跡形も無くなった

ゾーマ信者ダサーーーーーー
ゾーマの顔ダサーーーーーーー
ゾーマの音楽幼稚だーーーーーー
ゾーマキラーマシンに負けたあーーーーー
ゾーマ弱あーーーーーーーーーーーーーーー
ゾーマ弱杉いーーーーーーーーーーーーーーー
ダークドレアム様最強そしてサイコーーーーーーーーーーーーーー

どう考えても暗黒神（笑）ラプソーンより竜神王のが強い件

実際、８の時点では竜神王の方が強いらしいからな

831:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2009/09/08(火) 19:31:19 ID:jea+sGwY0
デアリヒター最強
て10回書かないと交通事故にあっちゃうんです
デアリヒター最強デアリヒター最強デアリヒター最強デアリヒター最強
デアリヒター最強デアリヒター最強デアリヒター最強デアリヒター最強
デアリヒター最強デアリヒター最強

832:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2009/09/08(火) 19:49:42 ID:rJHvML+h0 [sage]
>>831
あ〜あ、１１回言っちゃったから事故確定だな

834:名前が無い＠ただの名無しのようだ :2009/09/08(火) 20:01:50 ID:yG8OM8HL0 [sage]
11回ワロタｗ



ID:y6Lwqk7J0 = ID:jea+sGwY0

数も数えられないとか超ウケるんですケドwwww

おまいら氏ね

このスレタイもそうだけど恥ずかしい

バラモス「ゾーマ様、今一度わたくしめにチャンスを…」

ゾーマ様「ならぬ貴様はもう不要じゃこの役立ずめ」「メラゾーマ！」

バラモス「ぞ…ゾーマ様ぁぁ〜」

バラモスゾンビ「あ、あれ？ゾーマ様、もう一度チャンスを下さるのですね？このバラモス例えこのような骨の姿になろうともゾーマ様の為に尽くしますぞ」

ゾーマが強くてかっこいいのは認めるけどマンセー信者がキモくて弱いからな

>>214
ゾーマはそんなに強くない。カリスマ性の問題。
むしろラスボスとしての強さはかなり低い方。９ではまぁまぁの良い強さだけど。

ネタバレになるかもしれんが、ゾーマの中の人はヘルミラージュだぞ。

でもゾーマには闇の衣がある

ドラクエ9でも製作者側からしたら最強はダークドレアムって設定だったってわかっちゃったしな
やっぱダークドレアムは武人だからな、強さ→ドレアム　悪→ゾーマみたいな感じ

9のバラモスとゾーマさんはイオグランデを修得してなおイオナズンも使ってくるしマヒャデドス修得してなおマヒャドも使ってくる等色々頭がおかしい

打撃（痛恨）
マヒャド
マヒャデドス
暗黒の霧
マホカンタ
凍てつく波動
輝く息
溜める

無駄行動が3つ（溜めるもある意味悪手だから4つかも）もあるからなゾーマ
テンション50からマヒャドとか使われるとこっちが腰砕けになる

それでも上位の評価なのは全体的な高ステータスと超スピードのお陰
ラスボスクラスじゃ最低クラスのステータスなのに
無駄行動がないお陰で準最強扱いされてる竜王とは好対称だ

マヒャドの上位呪文を作ったのが間違いだな。
マヒャドをマヒャドデス並の威力にして、
マヒャドデスを今のマヒャド並の威力にすればよかった。

それならヒャダインでいいジャマイカ

ドレアム「我は破壊と殺戮の神、ダークドレアムなり」
ゾーマ「俺のツノのほうがでけぇwwww」
ラプソーン「ちょっww　俺のほうがでけえwwww」

暗黒の霧はまだいい、実際これ使われると火力が落ちてうざかったりする。
まぁ戦いの歌一回使えばいいんだけどね。
ためるも場合によっては全体攻撃の連携になると脅威になりえる。
問題はマヒャドとマホカンタだろう。
マヒャドはいうまでも無く弱いし、マホカンタはほぼ無意味行動
この期に及んでルカニは使わないだろうし、ボミオスも使わん。

救いなのは、ためるを使う敵の中で最も素早い点か。
最速でためる×２→マヒャデドスor輝く息とかくるとどうしようもない。
打撃の頻度が高いのもいいね。結構痛恨も使ってくるみたいだし。
少なくとも大魔王を名乗る輩ではＴＯＰの強さなのは確か。
出来ることならマヒャドは無くしてほしかったが。

だがマヒャドがないゾーマなどゾーマではない
ただの僕が考えた最強のゾーマだ。

だから行動を頭良くすれば良かったんだ

実際3でもマヒャドが来た時は楽なターンだったからな

行動賢くしたらマヒャドは余計使わなくなる気がするんだが。
というかあるだけで使わないだろうな。

それか、ゾーマのマヒャドは相応の破壊力を持たせるべきだったね。

行動順が安定しない超スピード
やたら多い無駄行動
明暗を分ける｢ためる｣後の行動

ゾーマは13魔王中最もバクチ要素の強い魔王

…なーんて偉そうな事抜かしてたら1ターン目に先制されて
輝く息→マヒャデドス→輝く息で
何もできないまま全滅してﾜﾗﾀ

ウソつけ

なんで嘘つく必要があんだよ

行動が馬鹿なのも、無駄行動が多いのもゾーマらしいと言えるけどねぇ
３の時からそうだし

凍てつく波動・二連とかね
ＳＦＣで３ターンにまたいで６連発使ってきたときは唖然とした

ラプソーンとかエルギオスを雑魚だゆとり仕様だと
言ってる奴がいるけどFCゾーマに比べればずっと強いよな

さすがにキモスよりは強いんじゃない？
最近はストーリーが長いから強くなりすぎるってのもあると思うが

デブソーンはカスだろ
9でもカスだったが

キモスは三連戦前提なら結構強くないか

>>237
そのカスに比べてもFCゾーマは弱いってことだろ

必死ですね

3ってアレフガルド以降はゆとり仕様だからな
ラスダンにもなってダメージ10くらいの吹雪とか使ってくるし

2もベリアルの炎とかかなりショボいけど

ドラクエ９でスクエニのゾーマに対する認識がわかったな。
通常状態でもラスボスの中では歴代最強で
エスタークやダークドレアムにすら匹敵する。
闇の衣を含めた場合は未知数。
まあ、バトルロードでも大体、同じような扱いだったけどね。

こりゃ真性だ・・・・

>>243
確かに真性のゾーマ信者ですが何か？

ん？
また８年粘着君か？

�\ならラスボス最強は竜王だろ・・・・ｗ

竜王は行動が鬼畜だがステ低いからドレアムやエスタークには劣るでしょ。
ギャンブル要素強いゾーマと安定の竜王で3位争いだろうよ。
ウザさ(面倒さ)的にはシドーも挙がるかもしれんが。

お前ドレアムどころか、竜王９９とも戦ったこと無いだろ。
はっきり言って、ドレアム・エスターク・竜王　は大差無い。
あえていうなら、ドレアムが無駄な行動一番多い。

設定で最強の悪は“悪魔”ダークドレアムで決まりだろ。
そもそも“王”なんて冠は他と比べてつけられるもの。
比べるもののないダークドレアムはそれらを超越してるから“悪魔”で十分。
魔王なんてただのエサ。

破壊と殺戮の神で悪魔じゃないよ

悪夢の神格化っぽい存在だけど
基本的に何もしないし悪ってのもちょっと違う気がする
メガテンだとニュートラルなイメージ

むしろダークロウだな
ある種の祟り神（邪神）だから
自分の縄張りのルールや領域を侵す奴
（ドレアムの場合はグレイスにいたずらに眠りを妨げられた）
は容赦しないっていう

ああ、あと

>>249
伝統的な解釈じゃ悪魔を統べるのが魔王だぞ
当たり前だけど
魔王は社長
悪魔はヒラ

>>252
なんの為に社長になるんですか？もし個人で100兆円持ってたらわざわざ部下持って社長するとかメンドくさくないですか？
蟻の世界で頂点に立てても興味ないし、つまんないでしょ。噛んできたり邪魔なら殺すけど。

悪魔に関しては６を小学生でやって以来なので記憶曖昧でした。ごめんなさい。
ただ赤い悪魔とかの表現があったような。少なくともなんかの王、大王なんてたかが知れた呼ばれ方はされてなかったはず。

悪魔の序列なんかも人間が知ってる範囲で分かりやすく並べただけでしょ。
人間の知覚外にはまだいるんじゃね？まあ悪魔も神も全部人間の想像物でしかもこれはゲームの話ですけどｗ

この、ドレアム擁護してる人は頭おかしいからまともに相手しない方がいい

と言うか何言ってんだかよく分からん。

悪魔って表現は確かにあったよ。
グレイス王妃が怖がる娘に｢魔物の魂を喰らう悪魔だから人間には手出ししない｣
みたいな事言ってたはず。
実際はあんな事になったが。

設定上の強さでゾーマとドレアムじゃ勝負にすらならないだろ・・・・一方的になぶり殺しになるだけ
こごえるふぶきや通常攻撃、マヒャドや強制催眠、いてつく波動に闇の衣装備状態　こんなんで挑んでもまず食われるよ・・・・
アレはもうそういう次元じゃないから。大魔王達が文字通りアレにとっては豚なんだから。

ムーアの殺戮ショーだけじゃなく、アレを呼び出したグレイス王及びそこに住まう住民がどうなったか知ってるか？
阿鼻叫喚の無限地獄だよ。夢の世界でも現実の世界でもない場所で永久的に繰り返し殺され続けるゴールドエクスペリエンスレクイエム状態。
そんなことを平然とやってのける相手に対してどう戦う？　関わらないのが一番だ。
ムーアは歴代魔王の中でもオルゴと並んでトップ1,2を争えるほど、一つの世界を構築し、二世界にも自由に関与できるほどの魔力持ちだ。
そんな奴が輝く息や灼熱・強制睡眠やイオナズン・バイキルトまで駆使して立ち向かったが、ダメージ一つ与えられなかったんだから。

きめぇ
豪鬼厨みたい

実際戦うと大した事無いけどな。
はぐれのこころ取る時は、うっかり早く倒しすぎないよう注意が必要だ。

>>258
>>実際戦うと大した事無いけどな。

闇ゾーマもな

そうだな。闇ゾーマも大した事無い、ローテ覚えれば更に雑魚。
ようするに、目くそ鼻くそ　だ。

なのにいたるところでドレアム厨とゾーマ厨が争ってて鬱陶しい事この上ない。
かってに片方の厨認定されるし。

そういうカドの立つ物言いしてるからじゃないの

そもそも厨認定というものは勝手にされるものだ

実際戦うと大した事無いけどな。

これは完全な負け惜しみだろｗｗｗ
大衆ゲームのドラクエでそんなの出せるかよ。
あえて挙げるなら廃人仕様９の99魔王だが竜王、エスターク、ドレアムが３強だぞ。

>>263
シドーとドレアムが対戦したらドレアムはボロ負けするけどな
ドレアムでさえベホマの回復においつけないね

９の話ね
シドー様万歳
シドー様に栄光あれ

ところでゾーマの時代の下世界って、
その頃のローレシアやデルコンダルといった場所はどーなってたんだろうか？

９のシドーはそんなにベホマ使わないよ
賢くなってしまったせいで行動が読めてしまうようになったし

９のドレアムは高レベルになるとバイキルトがほぼ死にスキルだったりする

>>266
あの頃はまだ閉ざされた世界だったから存在しなかったんだろうね
理屈はよくわからんけど、ゾーマが倒れて光が戻って、その後球形の世界になったみたい

ルビスが封印されてたから世界が未開発だったんじゃない？

設定上最強の魔王はデミーラだろうな

二番目はデスタムーア
三番目がゾーマ

ただもしかしたら大陸封印や狭間の世界召喚はゾーマや他の魔王も出来るかもしれない

例えばルビス封印は間違いなくデミーラは出来ると思う
実際四大精霊と神に作中で引き分けたらしいし

デミーラは相当強いだろうけど性格が人間臭すぎる。

だがそれがいい。
というか人間臭いのはデスタムーアだと思うぞ。
あの自尊心といい、ドレアムに対するヘタレ具合といい愛すべき魔王だ。

デスタムーアやオルゴ・デミーラはゾーマ同様、モンスターズではドレアムに次ぐ強さだった。

可哀相なのは8でも9でもジョーカーでもバトルロードでも弱いラプソーンだ。

ラプソーンは扱い的にもな。
マルチェロに逆に利用されたり、ばあさんに目潰し食らうし。

初期形態はコロッと可愛いくて、完全体はただのおじさん、巨体以外は普通のおじさん

姿からして強そうには見えないｗ

登場までの演出の不気味さは最高だったが

ドルマゲとか犬とか、対極のレティスとか見る限り、ラスボスは黒い鳥の翼と
イバラのイメージしてたが、正体は何の事はない、ただの蝙蝠羽デブだった。

ラプソーンは姿がかっこよければ、今後の扱いも変わっただろうに…

デブの後にスリムで格好良いファイナルラプと戦えると信じていたのに、
奴は破裂してそのまま死によった。

そう言えば、裏ボスが無駄に美形だったり、正体も無難な人気どころのドラゴンタイプ
だったのは、ラスボスがアレでナニだったからバランスとってみたのかしら？

たとえばラプソーンが美形だったらピサロみたいに同情するやつが現れるから

ピサロはわかるが、ラプソーンに同情の余地なんてあるの？

作りづらいのに弱く竜神王のエサでしかないモンスターズとか、
９の歴代魔王で唯一３回行動にならないとか、同情の余地はある。

というかもう涙無しでは見れないな。不人気振りといい。

8本編で姿がゾーマみたいにかっこよければ、
ヘタレとカリスマを併せ持つボスとして今後語られ続けただろうが…

最後のデブの姿で今までの要素を全て吹っ飛ばして、
ただのニヤニヤ笑うだけの雑魚というキャラになっちまった。

変身前はあの迫力のなさが逆に不気味でよかったのにねえ

あのデブはあのデカさがあってこそなのに、９ではかなりこじんまりして、
ただの紫風船になっている…

少し息抜きして小さくなってたんだろ

闇の衣なしゾーマの方がラプソーンよりずっと弱いが
やっぱ見た目が重要なんかね

全作中で唯一台詞がないラスボスのシドーが最強
まさに破壊の化身であると言えよう

>>283
あのメタボ体型でも顔つきがもっともっと不気味だとか
目がイッちゃってるとかだったら
怪物らしさが出ててウケたかな

ダークドレアムはバイギルトを使わないと闇ゾーマに勝ち目がない

そんな呪文存在しない

いまさら３の雑魚ラスボス持ち上げてなんになるのやら・・・・
オルゴあたりならわかるのにほんと必死だな

オルゴなんて持ち上げても余計意味分からん
持ち上げるなら竜王だろ

竜王だなあ。

堕天使エルギオスも初クリア後は
９９までレベルが上がるようにして欲しかったな。
その途中で（最低でも）
�@２回行動→３回行動
�A「メラゾーマ」→「メラガイヤー」
�B最終ステータスはゾーマ、エスターク、ダークドレアム級
ぐらいになってくれれば今でも戦いに行くのだが……。

>>295
レベル上げるたびにエンディング見てダンジョン突破させる気か

間違いなく最強だな。いや、最恐？

まあでもクリア後に戦える奴は前座がいない分強化されててもいいよな
HP２倍、攻撃が全体的に１段階上位の物になるくらいには
まあ設定上そのままの強さで無いとおかしいんだけどね

>>296
二回目以降はEDとかボタンでスキップできるようにすれば・・・

竜王が最強クラスだったら１の主人公は神だなｗ（設定として）

歴代主人公はどれもその時代における神といえる程の働きっぷりだ

ラプソーンは本当に惜しいな
裏ボスにあんなに複数形態つくるなら、ラプにも用意してやれよ…
変身しないラスボス、てのはゾーマと同じなのに…

連続戦闘にならないだけで、変身はバッチリしてるがな。

ドルマゲス形態　

ドルマゲ→ドルマゲ２→ゼシカ→犬→犬２→デコ→チビ→デブ

見よ、竜神王に負けない７変化。

それ変化っていうか、体乗っ取られてただけじゃんｗ
それにしても人間から魔物に変身するくらい同化してたドルマゲスは白眉だが

ゾーマもラプソーンも自慢の結界が破られると弱すぎだな

ゾーマにも没形態あるんだよね。
鳥山明の画集に載ってた思念体みたいな奴…

没形態ゾーマ「Hpは100万以上は確実か」

ゾーマに勝てるヤツなんかこの世にいないの
分かった？おまいら

モンバトでゾーマだけ12500
12500だからな

エスタークも震えて逃げるだろうな

ゾーマ懐かしいな
当時あの台詞とイントロで鳥肌たちっぱなしだったわ
ゾーマはほんといい
単純なようで単純じゃないよな

FC版のイントロ大好きだよ。
あと光の玉を使った時のぴしっ！ぴしっ！ぴしっ！ってやつも。BGMがなりっぱで気持ちが高揚する

>>309
原作すら否定ですか

スレチだと思うがこんなスレを立てて欲しいんだか頼むマジで
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
タイトル　ドラクエの新しい技を考えようぜ
　内容　　ドラクエの新しい技を考えましょう
　　　　　まずは俺から
　　　　　神速の悟り　　消費MP12
　　　　　5ターンの間1ターンに2回行動が出来るようになる
　　　　　次スレは>>950が立てること
　　　　　とにかくどんどん書き込んでください
＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝＝
わがままかもしれないが頼むホントに

強さよりも存在が最高。小学校の時ゾーマを見た時鳥肌たったわ。あんな魔王らしい魔王いないよ。

懐古厨って本当にアレだね

２ちゃんねらーの言う、強い･弱いは参考にならんよ。
「弱い」とか言ってる奴はレベル上げすぎな奴が多い。
２ちゃんねらーって、形式ばって「レベル上げ」とかするんだろ？

>>317
文章が拙い
小学生みたいな文章

設定上はオルゴ・デミーラが最強だじょ
音楽はゾーマが最高だじょ

エスタークのほうが強い

エスタークやシドーは大して人格もない単なる塊っつうか「そうあるべきであるからそうである」な存在だろ
たまたま魔物の形してるだけで魔王というより法則とか宿命に近い存在

エスタークは違うだろ。意志はちゃんとあると思う。

黒龍丸＝バラモス…プライドだけは高い雑魚
ハヌマーン＝シドー…知性無き超魔獣
スラジェネ＝デスタムーア…回復もできるバランス型
イデアラゴン＝ミルドラース…脳筋の魔法使い
ブラッドナイト＝ゾーマ…死と氷を司る痛恨の使い手
アトラス＝エスターク…痛恨と全体攻撃の恐怖
イボイノス＝ドルマゲス…雄叫び野郎
アウルート＝ムドー…絡め手の魔導士
レパルド＝　…
フォロボス＝　…
グレイナル＝　…

一番強いのはドレアムで間違いないだろうけど、ゾーマが凄いのはそのカリスマ
にあると思う、ドラクエ版のディシディアＦＦが出た時には、自分よりも強い
ドレアムやエスタークを従えて魔王達の中心になりそう、戦いの強さよりも
強い者を従えるカリスマってのが最高。

ドレアムやエスタークは格上なので神輿に祭り上げるパターンかもしれないけど
実際中心になって魔王達をまとめ上げるのはゾーマって妄想をしてしまう、
俺が魔物ならゾーマに付いてくな。

ゾーマ厨うぜぇ
誰もそんなこと聞いてねえよ

カリスマって言われても結局主観だし
忠実な部下ならピサロはおろかミルドラースにもいるぞ

ドラクエシリーズで大魔王を名乗るに相応しいのは
ゾーマとバーンだけ。

ピサロみたいに造反されたりしないのがゾーマ様のカリスマ。
竜王は雑魚ばかり従えている。
ハーゴンは宗教で魔物を結束させてるだけ。

ゾーマはアレフガルド、アリアンの世界であるガイア以外の世界も支配していて、
バラモス以外にも手下の魔王が数多く居る設定だからな。
おそらく設定上ドラクエの魔王の中で一番多くの世界を支配している魔王。

>>329
それはモンスター物語の設定だろ
モンスター物語の設定を入れると
ゾーマは竜王より遥かに弱いことになるから却下

ゾーマが弱いことに何の不都合があるの？
別に他の魔王より強大に作られてるわけでもないのに。

竜王の方が格上だと思う
神の使いである竜の女王の子供（恐らく）であり
魔物を従える権化でもある
光と闇が両方そなわり最強に見える

ゾーマに強いイメージなんかないわ。
なんか変な技いっぱい持ってそうなイメージはあるけど。

>>330 弱くても問題ないだろ、強さだけなら、三国志で曹操より呂布の方が
格上って事になってしまうじゃないか、劉備が自分よりも強い関羽、張飛、
自分よりも頭の良い孔明をそのカリスマで従えてるって所が凄いんじゃないか、
戦闘の強さよりカリスマ、器での強さの方がレベルが高いと思うよ。

・竜王
灼熱の炎で全てを焼き尽くす竜の王。
全身を覆うウロコは炎の攻撃を防ぐのだ。
誇り高き竜族の王としてドラゴンたちを率いる。
全ての竜族の頂点に立つ偉大なるドラゴン。

・ゾーマ
素早く２回攻撃をする上強烈な呪文を操る強敵だ。
光の攻撃で立ち向かえ。
類稀なる邪悪さの悪のカリスマ。
愚かなしもべたちに嫌気がさし地上を捨てた大魔王。

ドラクエ９のモンスターリストの説明文より
どっちも強さよりもカリスマ性と存在感を強調した紹介のされ方をしてるな。

・おまけ、ミルドラース
マホカンタやルカナンなど敵を不利にしてから
強烈なイオナズンで止めをさそうとするぞ。
魔界から命令をおくるだけで思うがままに
世界を操ることが出来た恐るべき知恵の持ち主

様々な呪文と策略が得意という書き方をされてる。
影が薄いわけだな。

命令を送っていたのか
5では「部下が勝手にやっていた」と言っていたんだがｗ

>>336
自分の完璧な計画が潰されたのを認めたくないから「部下が勝手にやった」と嘘こきました。
エスターク帝王が眠ってる間に魔界の王を僭称し、今でもエスターク帝王を恐れているくせに、
「王の中の王」「神をも越えた」とか大言吐いちゃうのがミルドラースクオリティ。

魔王としては格下だろうな。ちなみに９では物凄いアホだから弱いよ。
どこが知恵の持ち主なんだよ、知ってるだけで作戦の立て方分からないのか。

そういえばDQMでやられた時の台詞も酷かったな、ミルドラース。

「ワシが負けるなんて、ああ、そうか、これは夢だ、夢に違いない！」

なんだこのサタン。

影薄い
小物臭い
実績ない
弱い

四拍子揃ってるのはミルドラースだけ！

デスタムーアも影薄いし小物臭いけど
実績はゾーマやオルゴ・デミーラ並に凄い（ダーマ、メダル王、カルベローナ、ゼニス封印）

ミルドラースとは比べ物にならない

ミルドラースは魔王というより、修行僧

こいつだけ実績が全く無いんだよな。
他の大魔王はそれぞれ偉大な実績があるのに。
他の魔王とは意味が違うんだろうか。自称とか

最強はハドラーです

ゾーマの面白いところは、勇者の登場を確実視してその決闘を伝説化しようと演出準備して待ち受けていることなんだよね。
竜王は騙し討ちを企んで、対決は望んでなかった。予言を恐れていたのかも知れない。
ハーゴンは侵入者にも気づかないで祈祷していたので論外。
デスピサロは進化の途上でぐごがががと悶え苦しんでいたところ、勇者登場。
ミルドラースに至ってはがくぶるしながら待っていたとしか思えない。

これが典型的ゾーマ厨の思考か
ちなみに329の言ってるモンスター物語だと
ゾーマが勇者にがくぶるして必死こいて召喚したのがメタルハンターだから
下手すりゃゾーマはメタルハンターと同等以下

言ってることに無理がある

典型的厨の思考ですから

>>346
巣に帰れよ

大魔王最強＝ゾーマ＝カリスマ最強
大魔王最強＝オルゴデミーラ＝実績最強
大魔王最弱＝ミルドラース＝強さ以外最弱
大魔王最強＝ゾーマ＝魔王では全て最強
神最強＝ダークドレアム＝強さセンス最強
神最強＝ラプソーン＝でかさ最強
神最強＝ダークドレアム＝神では全て最強
ゾーマはカリスマと魔王らしさはダントツでトップだ
強さは火力でドレアムに劣るが
闇ゾーマだったら引き分けになる
と予想しようかな

闇の衣とか結界とか強い以前にセコいだけだと思うが・・・・・・
味方全員が最初からパラディンガードがかかった状態で戦うのと同じようなものだ
その場で瞬時に結界とかを再生できるならそれなりの実力があるということだが、
どうせ半日はかかるんだろ？

>>350
９で闇ゾーマさんはエスタークやドレアムあたりに完敗でした。

いやいや青い方が闇ゾーマだろ　あっちの方が闇の衣っぽい
まったくこれだからFC厨は

もし闇の衣剥がされて弱体化したゾーマが居たとしたら、ステータス的に
デスピサロとシドーの間の微妙ポジションに居るよ。

残念ながら、今回の９ゾーマは闇完備の全力モードで力及ばずでした。

モンバトとの連動的にレベル30まで普通のゾーマ、
レベル30以上から闇ゾーマかもな。

システムや世界が同じでも比較の意味がないものがある。
どのラスボスが最強だとか、本当に価値のない不毛な議論である。
解決したければ科学的な統計学か実証以外はすべて主観的な感情論に終始するだろう。
また、統計も実証も安易に９を持ち出したり、スーファミだけ出してファミコン無視とか偏った方法論も意味をなさない。
歴史上のスポーツ選手の実力比較だって、環境や最盛期のデータによって異なってくる。

９のゾーマは明らかに光ゾーマだろ‥闇という確証あるの？
というか、んなことどうでもいいわ。

ベホマかければわかるよ

９の魔王は基本的に、中ボス・ラスボス・裏ボス　のそれぞれナンバリング順に
新作になるほどステータスと経験値が高く設定されている。
で、ゾーマだけは何故かシドーとピサロの間でなく、裏ボスのカテゴリに入ってる。
これは、所謂闇ゾーマが製作側から裏ボス級に認定されたという事で、ゾーマ好きも
ゾーマ厨も喜ぶべきポイントだぞ。ラスボス群からは頭一つ抜けてるって事だ。

実際は上二人はおろか、下の竜王・シドー・オルゴあたりより弱く感じてしまうのはご愛嬌だ。
何だかんだ言って９のゾーマは扱いが良いぞ。

まあゾーマ好きはともかく、懐古のゾーマ厨は、なんでもかんでも一番じゃないと気が済まん
とかで、騒ぎ始めるんだろうがな。

>>357
闇じゃないという確証こそ無いわな。
誰も光の玉を使わないし。

9ゾーマはカタログスペックはトップクラスだがな
その帳尻合わせで攻撃密度が低いから損してる
竜王なんかパラメータはラスボス勢で最低なのに
ダメージ技しか選択肢がない上にこっちの補助に合わせて使う技を変えてくるから三強に入ってしまってる

ゾーマ厨の　今回弱いのは闇じゃないから　って口癖は、今日は調子が悪かった　
とか　実は本気じゃなかった　とかの小学生レベルの言い訳に聞こえるな。

俺もゾーマは好きだが、今回ゾーマは十分強いし相変わらず格好良いよ。

弱いといっても３強除くと強い方じゃね？
とは言ってもそれは３強と比べたら弱いって事だけどな。
バトルロードのゾーマを見る限り今回のは光ゾーマだろう

なるほどこれがゾーマ厨か。
光の玉なんぞ使われてもいないのに、なんでいきなり弱体化してんだよ。
９パーティが突然襲い掛かってきたので、バリアの準備が間に合いません
でした、とかじゃ逆にゾーマの格が下がるだろうが。

え？もしかしてゾーマじゃ糞弱いと言わなきゃゾーマ厨と決め続けるのか？
うっわー、うぜー

確かに着ない理由がないのに着てないのは不自然だな
それとも「ゾーマ様はまだ本気を出してない！！！」みたいな厨の考えそうな理由か

そういえば竜王もピサロも最初から本気モードだな。
だがラスプーソンは結界してるのか？
してないだろ。

９のゾーマはストーリーの整合性より、ゲームの都合上、闇の衣を着していないと見るべきだろう。

じゃあゾーマは極めて限定的な条件化でのみ闇の衣を使えるってことでFA

>>356
8が出る前は散々「FC闇ゾーマの攻撃力550は最強」とか言っといて
それを超える敵が現れたら今度は比較は意味無いと言うのか
随分都合のいい考えだな

誰と戦ってんだか

>>367
立ち位置的にシドーとピサロの間に居たなら、今回のゾーマは光と言うのも同意なんだが、
上のどっかにあるように今回のゾーマは裏ボス級の位置に居るので、それを光ゾーマと言うには厳しいな。

どういうゲームの都合があるのか知らんが、本家本元の３でも、光の玉を使わなければとても倒せない、
ってほどの代物でもないぞ。裏ダンクリアして神竜倒せればまず勝てる。

というかレベル９９倒してる人がどんだけ居るか解らんが、９のゾーマそんなに弱くないぞ。
ステータスはいいし、嘆く必要も無い。

まあダントツで最強じゃないと気が済まないゾーマ厨さんには物足りないかもしれないが、
そこそこゾーマ好きな俺には中々の一品。残影痛恨とかＳＨＴマヒャデドスとかロマンの塊だぞ。

>>367
攻撃の通らんラプの結界はゲームの都合上外してしかるべきだが
ゾーマが闇の衣を着てようが若干強いだけなので、ゲームの都合上問題無い

ちなみにSHTのゾーマの打撃喰らって２６００越えのダメージ食らったことはある。
３回は死んでるダメージを一度で食らうとか、あれは笑った。
あと、ゾーマはそんな強くないぞ。３強以外の他魔王より弱くないだけで。
ロマンの塊という>>372の意見には同意だが。
ゾーマをどうしても弱くしたいという人の意見と強くしたいと言う意見の
両方にある意味ちゃんと応えてるね。
光でも闇でもどっちでもい〜が、闇と決め付けてる人も証拠ないだろうに。
同様に光である証拠も無いがな。あえていうなら呪文が通用する点かな。

まぁ、こういう言い方する人は問答無用にゾーマ信者なんですよね？＾＾

>>374
甘い。その程度ではゾーマ信者とは言えんな。
９で、ランクはともかく強さが微妙だったゾーマに対して、「アレは弱いから光ゾーマ」
ってのがゾーマ信者。
更に、「闇だったら９でも全属性に耐性付いてるはず。ステもこんくらい」と僕の考えた
闇ゾーマまで披露すれば、ワンランク上の立派なゾーマ厨。

いや、甘いってアンタ‥
甘いと言えば９の魔王は作りこみが甘いな。
ミルドラの頭の良い設定が反比例してたり
デスピサロの呪文が微妙という点がないがしろにされてたり
エスタークが眠らなかったり
原作を知ってる人ならここは違うだろ！と思う点が多々あるはず。

欲を言えばキリがないが、俺は感心する点の方が多いぞ。
基本的に原作の行動を出来るだけ踏襲しているし、ＢＧＭも背景もそれぞれ完備。
竜王の闇ブレスや薙ぎ払いみたいな、追加された行動もまあまあ納得出来るレベル。

エスタークは最初のターンだけ眠っていて欲しかったな。
あとはバラモスがいるんだから、ハーゴンもいてもらいたかった。激弱でもいいから。

少なくとも、メラゾーマや破滅の炎を吐くゾーマや、マヒャデドス使うミルドラ
が居るバトルロードとかよりは、かなり好感が持てる。

古い話だが、ビックバン使うゾーマも居たなあ…

>>377
確かに感心する。
竜王に不満な人はいないだろう。
しかし欲をいうのも楽しい。

竜王もはじめは人型だったらどうかとか、
シドーは手足が多いのだから無条件で常に物理攻撃が一回追加されてよかったとか、
ゾーマのマヒャドは通常のマヒャドとは完全に異なる破壊力があればとかね。

デスピサロは最初から進化を極めているが、あれはなんだろうね。
デスピサロが倒された後、この世界に来たとは思えないし、裏ボスはすべてただの幻影なのかな。

別にゾーマが氷系の技しか使えないなんて設定はないし
炎系の技だって使おうと思えば使えるんだろ

>>381
えー！　そこはアリなんだ。。　まあ人それぞれだからそうそう否定出来んが、
ゾーマ厨の俺にとっては、ゾーマは氷系を徹底してもらいたいものだ。
９でも頑なに氷に拘ってるのは、矜持を持っててむしろナイス。
氷系のなんかオリジナル技でもぶっぱなせば更にナイスだったが。

ミルドラース→瞑想、ルカナン、マホカンタにイオナズン、メラゾーマ、灼熱の上位互換と
　　　　　　暗黒の霧以外は原作準拠の技を使う

デスピサロ→両腕がもがれた状態で使う中途半端な技（ヒャダルコ、ザキ、甘い息）
　　　　　　の上位互換（マヒャデドス、ザラキ、甘い息はそのまま）を使う
　　　　　　つまりドルマドン以外の技は原作のどこかの形態で使ってる

デミーラ→第三で猛毒の霧と混乱攻撃、第四で麻痺攻撃を行うため
　　　　　状態異常の名手に

9魔王の技構成は一見めちゃくちゃに見えるが
原作データに照らし合わせてみると意外と忠実に作られてる
シドーの閃光やらエスタークのギガスラやらについては
原作での技の数が少ないので水増しするのはしょうがない
まあシドーはリメイク版の呪文を追加すれば良かった気もするが

>>382
DQM2の本気を出したゾーマって設定の
アスラゾーマが炎系の特技を覚えるし
氷系に拘ってる(=氷系しか使えない)って感じはしないな

まあ9では氷しか使わないから
折角作った神話の鎧に出番があってよかったけど

裏ボスの祖のエスタークは、とにかく強いパラに強い技を詰め込んだ感じだったからな。
記憶が確かなら、打撃・イオナズン・メラゾーマ・灼熱・輝く息・凍てつく波動　な。
ギガブレ追加されただけでほぼ完璧だな。ギガブレも剣２本持ってるので割と合う。
元が元だけに、とんでもない攻撃型魔王になっちゃった。

個人的には、青色眠りスタートで、怪しい光を振りまきまくって欲しかったが。
早く起こした方がマシ、みたいな感じで。

>>384
メラを使っても、アスラゾーマだけは勘弁して欲しい。マジで。

>>380
でもファミコン版のシドーって一回攻撃だぞ
アトラス〜ハーゴンが二回攻撃だから記憶違いしてる奴が結構多いが

シドーは眠り攻撃まで再現するべきだった
あれが一番いやらしいからな

僕は範馬勇次郎をも越える最強キャラクターを考えたんだけど!?♪。
氏名:銀河鉄道電車男曹長＠∃∀∞【＊Д＊】＋∇＋。
今回の用件:特殊部隊入隊参戦許可証を一刻も早く発行を絶対完全肝心特別に必ず適う約束で頼みます。
兵科:軍属・文官。
階級:曹長。
配置先・セグメント:司令部・管理。
基礎能力値数:全ステータス超究極∞以上を遥かに越えている＆無敵＆不死身＆最強最高最大最良。
基本習得技:【亜空間超空間転送技術瞬間移動驚愕衝撃圧縮凝縮異次元無反動霊界回帰時空砲】移動性の宇宙空間破壊規模のデリート【削除】あぼーん属性のダメージを与える。
装着特技欄:【スペシャルデラックスアルティメットアンリミテッドインフィニティーエンドレスエイトエターナルフォースブリザードバーストモード】効果は相手は時間を遡って完全消滅する。
特別得意技:【ウルトラスーパーハイパーグランドフィナーレファイナルラストクライマックスエンドオブザワールドオーバードライブプラズマレーザービームビックバンかめはめ波】敵キャラクターをロスト【復活不可能】にする。
強化装備品:オーラエネルギーライフル＆オーラエネルギーブラスターキャノン＆オーラエネルギーオールディメンションシールドバリアー＆オーラエネルギーフォースフィールドパーフェクトエクストリームタクティクスアーマー。
全部紹介特殊能力:気功砲＆ギャディック砲＆波動砲＆波動弾＆波動カートリッジ弾＆全部1〜108式波動球＆ホーミングロックオンカウンターオーラショット＆テレポート＆トランスポーテーション＆ワープ航法＆テンションアップ。
セカンドキャラクター【次回登場】ディメンションオープン。
【登場作品】株式会社ＵＰＬの宇宙戦艦ゴモラ続編に大ゴモラ大銀河シリーズ。
【機体名称】大ゴモラ零号ウルトラスーパーハイパースペシャルデラックスパーフェクトアンリミテッドアルティメットエターナルエンドレスエイトインフィニティーエボリューションバージョン。
【全能力値】全ステータスが超究極∞以上を遥かに越えている不沈艦＆無敵＆不死身＆最強最大最高最良。
【全習得技】ショックカノン＆プラズマビーム副砲＆パルスレーザー砲塔＆オールディメンションブレイクインパルスリアクションブラスター主砲＆煙突ミサイル＆波動カートリッジ弾＆波動缶詰開放兵器。
【秘密兵器】宇宙魚雷＆光子魚雷＆量子魚雷＆フェイザー砲＆大ゴモラ砲＆大ゴモラ三連砲＆大銀河砲＆回帰時空砲＆マイナス時空砲＆次元反動砲＆異次元領域エネルギー砲＆超空間亜空間霊界砲。
【特別装備】グランドフィナーレファイナルラストステージエンドオブザワールド全知全能自由自在転送技術瞬間移動移動圧縮凝縮衝撃驚愕一点集中臨界収束パラレルワールドアナザースペースクラッシャーガトリング波動砲。
【超光速航法】大霊界旅行力異次元無反動スリップストリームワープ航法＆テレポート＆トランスポーター。

理想の９魔王スレになってるな
ゾーマがどうこう言うスレより１００倍面白いと思うからいいけどさ

>>388
気絶するやつな。
眠りだとマヌケだから、眠りの上位で昏睡とか気絶があれば再現されてたろうな。

ぬこ将軍の切り上げみたいに１ターン行動不可でもいいかもね

切り上げはタイマン最悪の技だと思う。

9ゾーマはバーンみたいなオリジナル呪文を繰り出せたら
なおよかった。

これがわしのマヒャドだ・・。
その絶大な威力と優雅なる姿よりアレフガルドでは太古の昔よりこう呼ぶ…。
「エンペラーブリザード！！」

エターナルフォース略

>>394
太陽を欲するバーンと、太陽を閉ざしたゾーマ
「炎・熱」のバーンと、「氷・寒」のゾーマ

前にどこかのスレで、ゾーマとバーンの対話みたいなのがあって
楽しく読んだおぼえがある
ここではスレ違いだろうが、また誰か書いてくれないだろうか

俺はゾーマ式マダンテを考えたことはあるが、あれもＥＦＢと何ら変わらんな

こんなに「ぼくの考えた最強のゾーマ」が出るあたり
皆、本当はゾーマのこと弱いと思ってんだな

>>398
いや、弱いとかじゃなくて人気の問題だと思うぞ。
ミルドラースとかも弱いけど、
最強のミルドラースがどうの語られてるの見たこと無い。

まあモンバトだと最強扱いなんだけどねゾーマ様は

正当シリーズ最新作の９でガッカリ性能確定すぎなので、モンバトに救いを
求める気持ちは解らないでもないな。
ドレアムやエスタークはおろか、竜王あたりにも大きく水をあけられちゃったしね。

モンバトに救いを‥というか、普通にモンバトだと最強性能だよね。
問題は何で信者・アンチ共々ゾーマにやたら拘るのか今の僕には理解できない。

＞ガッカリ性能確定すぎ

こんな頭悪い日本語使う奴にまともに構うな

確定的に明らか、の方がまだ説得力ありげだな

>>401
お前は魔王攻略スレの連中の言ってることを鵜呑みにしすぎじゃないの？
実際にゾーマ育ててみたか？
ゾーマは3強と言われている竜王と同格か、もしくはそれ以上に強いとしか思えん

>>405
フードと風林火山無しならあるいは…　いや、無いんじゃね？

そろそろ各魔王の声を考えてみようぜ

ゾーマ 青野武もしくは強力若本
竜王 銀河万丈
ムドー 柴田秀勝（アベル伝説のムーアっぽく）
ラプソーン 茶風林
ドルマゲス 野沢那智
デスタムーア 内海賢二
ミルドラース 大塚周夫
オルゴデミーラ 置鮎龍太郎
ダークドレアム 大塚明夫

ハーゴン 野沢那智もしくは青野武
イブール 千葉繁

CDシアターのキャストでいいだろ
個人的にはゾーマ→銀河万丈だが

>>345
亀だけど、竜王は勇者が来るのを待っていたみたいな台詞無かった？

ゾーマ強ぇ

ゾーマを99まで上げたけど、原作同様に頭が悪いな。
エスタークよりためるを全く活かせてないし、マホカンタとマヒャド弱いし。
ドレアムとはまだ戦ってないから分からないけど、竜王とエスタークよりは確実に弱い

何を今更

99魔王スレではゾーマはミルドと違う意味でバカという評価になってるな

エスタークのどこがためるを生かしてるのかさっぱりだわ。

いや、ためるを活かせてないエスターク以上にためるの使い方が下手、って意味だろ
普通に読めばわかるが

どうせ魔王攻略スレの受け売りだろ

>>413
デスピサロも相当バカだと思う。
話題にならんがバラモスもバカだな。

>>414
エスタークはためたあと大抵攻撃がくるけど、ゾーマはためて
行動終了が多くて風林火山でテンション下げれることが多い。
あとテンション上げてからマヒャドとかすると、そのターンは誰も落ちない。
基本、エスタークのためるは死人が出やすいけど、ゾーマのそれは死人が出ない

死人なんて痛恨でいつでも突発的に出る可能性あるじゃん

>>418
そういうことじゃなくて
そもそもどっちもためる行動自体が大してメリットになってないんだよ
死人が出やすい？ためるなんか使わなければ死人が「出てた」よ

ゾーマ→SHT
次のターン、
風林火山→50に落ちる→ゾーマためる→SHT→マヒャド

助かったｗ

風林火山まで使っておいて通常攻撃使うとか馬鹿だな

溜める事自体が、プレイヤー側にとってはサービス行動。要はその頻度がゾーマがかなり高い。
エスタークの場合は頻度が低い上に、総ダメージ量は減るが結局死人が出るので旨みが少ない。
って事だな。魔王スレを見る限りは。

>>419
死人が出る要素は少ないに越した事は無いよ。
しかもゾーマの場合、死人が出ても無駄な行動が多い為に立て直しがしやすい。
だからイマイチって言われてるんだな。

SHTのあとマヒャドなら良いが
かがやく息やマヒャデドスだったら
防御魔法してなきゃ全員死んじゃうぜ
テンション50でもHP満タンじゃなきゃ死んじゃうよ

風林火山+扇の舞がある限り
テンション50以上の攻撃を食らうことはないから

毎回ビビってテンション下げしてたら無いな。
俺は５くらいなら無視するけど。

エスタークは攻撃がアホ高いので、溜め＋殴り　で死ぬ。
全体＋全体＋殴り　が　溜め＋全体＋殴り　になっても死ぬ。
溜めでターンエンドにならない限り、サービス行動になり辛い。

ゾーマは溜めまくりだが、風林火山封印すればスリリングな対戦を
味わえるんだぜ。足速くて凍てつくが間に合わないとか。

エスターク相手では分が悪い。
ただ、シドーやオルゴあたりと一緒に、準最強クラスには入れるとおもう。

ゾーマ様最強魔王希望。

オルゴもあんまり強そうには見えないな。
強化攻撃と状態異常がメインだからなぁ。

9もバトルロードみたいにメラガイアーや、まかいのごうか？とか炎系を追加してもらいたかった
ゾーマがメラゾーマ使ってもいいしｗ

確かにバトルロードのゾーマはカッコよかったが
９のメラガイアーはそんなに強くないぞ。全体でもないし打撃のが強い。

ゾーマ様最強大魔王希望。

ジゴスパークならイメージにさほど反しなかったんじゃなかろうか
ムーアにバギムーチョ、シドーにまばゆい閃光を追加するくらいならアリだと思うが

ジゴスパークって地獄のとか言ってるけど一応聖なる力じゃなかったっけ？

ジゴスパークは雷属性っぽ。

３のアリアハンラッパ兵士どんがらがっしゃんから見るに、ゾーマ様ホントは稲妻とか使えるんだろうな。
しかも、挨拶代わりに遥か彼方のちっさい人間達を狙い撃ち出来る位の熟練っぷり。

戦いの時に使わないのは、雷は勇者の証というオトナの事情・・・

あれはドラクエの戦闘用呪文じゃなくて、地上の雷雲を操った魔法なのかなと思ってる。
あ、城には屋根があるんだった。
つか、あの時の兵隊虐殺は雷描写あった？
ザラキとかはありえないの？

>>437
GB版ではしっかり雷出してた
SFC・FCはもう覚えてない・・・

戦闘用には使えない‥わけじゃないだろうな。
いくら熟練の戦士でも相当ダメージ喰らいそうだし。
実はデイン使えるけど、キャラを被せないためにわざと２番目に得意なヒャドを使ってるのかね。

>>424
マジかと思って喰らってみたが
毛皮のフードやげんまの小手なんかで耐性あげておけば全然たいした事無かった
ついでにアイスフォースかけてSHTマヒャデドス喰らってみたらダメージ0だった…

ひょっとしたらゾーマ自身じゃなくて配下に雷撃させてるのかもね。

イナズマ使う敵が居ないんだよね。ゾーマ以外考えられない。

ゾーマ様最強超魔王希望。

スリッパ大魔王

FCのゾーマ様のHPが低いが、1000減らしたら
ゾーマの形相が変わったとか
にしてグラフィックの色を変えて、本気モード（マヒャド使わない）にしたら良かったのに（またHP1000追加出来るし）

魔王の資質ってこんな感じだよね
１、竜王　人間を張りきって滅ぼすというより専守防衛に勤めあげ魔物の生活を第一に　
　姫に護衛をつけて扱いも格段悪くない紳士的な君主といった魔王
２、シドーを神として崇めハーゴンが実質的な魔王役。人間への侵攻は熱心
３、バラモスに地上を任せて、基本専守防衛のゾーマ　　世界を滅ぼす手ゴマもそろっているがいまいち関心なし
４、ピサロが魔王役なのだろうが、正直みこしに担ぎあげられただけかと
５、ミルドラースが魔王なのだが魔界はマーサファンが集う街が作られてるといった魔王の威厳０
　それよりも部下のイブールがハーゴンのような実質的魔王
６、ムドーなどの優秀な部下が多く世界に対する支配欲が高いデスタムーア
７、支配という面では完了していたといってもいいけど支配して何がやりたかったのかオルゴデミーラ
８、世界の混沌を目指したラプソーン
９、勇者も魔王もいない

竜王陛下はドムドーラ滅ぼしたりと積極的だろ。
ラダトームの支配権にあるはずの地方都市との連絡網もずたずたにしているし。

9の宝の地図でなんでゾーマは出ないの？

出るよ。さして強くないけど、弱いって程でもない。

>>446
9は勇者の代わりに「天使」という選ばれた種が据えられたね。
恐らく新機軸を狙ったんだろうけど。
物語も天使内部の抗争に終始していたので、
まとまってはいたかも知れないが異色の出来だった。

天使にしちゃった以上、堕天使ボス登場は避けられないからなあ。
そっから先の魔王は欲しかった。

>>445
それをやったのが4のデスピサロだな

>>445
ゾーマにおびえのいろがみえる！

>>446
ハーゴン軍が一番怖いな
強いってよりヤバイ

竜王が将棋で飛車の成った龍王で
穴熊のなかで専守防衛だとしたら勝てない

ゾーマとクッパは国民的大魔王

戦闘音楽が神

>>457
デデデ大魔王も追加してちょ

ハドラーのほうが強い

ダイ大厨うざ

ゾーマ厨なんかよりバーン厨の方が遥かにうざいな
ゲームの話にまでしゃしゃり出てくんなよ

ああ、そういや
ＤＱ９で歴代ラスボス出すならバーン様出せよとか言う痛い奴が居たな
アホかと

ゾーマが身に付けている骸骨のペンダントが欲しい。

シドーさんも似たようなの付けてるねぇ

ゾーマはとにかく、面倒くさい
アイスフォースかけてだいぼうぎょ＋パラガ戦法やってれば勝てると思ったら、ためるでスーパーハイテンションになった直後に瞬殺された

凍てつく波動なり風林火山扇の舞なり爪のアレなりしとけよ

>>463

死神の首飾り

>>466
すばやいから油断するとそれすら出来ずに即死する
誰だゾーマにためるを覚えさせた奴は…

風林火山は素早さ関係ねえ

テンション２０以上溜めてターンエンドしてんのに、なんら手を打たないで即死する。
『油断…？　それはマヌケと、いうもんだ！』

だせぇセリフを得意げに書き込んでんじゃねぇよバカが

まあ、｢溜める｣がゾーマの微妙な弱さの一因である事は間違いない。
風林火山が無ければ、それが微妙な強さの一因だったんだけどな。

ためる→ためる→マヒャデドスで泣いた。
大抵マヒャドなんだけどなあ・・・

それはギリで誰も死なないんじゃないか？
マヒャデドス→輝く息→打撃　　とか　　痛恨絡みの方がイヤン。

>>469
風林火山弱いんですもの
つい攻撃力の高い方を持ってしまう

>>475
でも風林火山使わずにやってたらＳＨＴマヒャデドスとか盾の秘伝書ない人にテンション２０〜痛恨とかきて
蘇生＋フォースかけ直し・バイキルト等で結果的に試合が長引くと思うよ
スリリングな戦闘がしたいとか仁王立ちパラガ使用とか世界樹の葉が腐るほど余ってるとかそんな理由がないなら
ためるを使う高レベル魔王戦では風林火山を装備しておくか戦闘中に変更したほうがいいよ
そのほうが攻撃力高い武器を装備するより確実に勝率上がる

>>475
使うときだけ持ち替えれば良いじゃないか…
戦闘中にターン消費無しで隊列変えたり武器持ち替えれるの知らないのか…？

全属性の中で、一番耐性付けやすい氷属性のみの全体攻撃。
サービス行動に近い「溜める」の高頻度使用。
マヒャド・マホカンタ、暗黒の霧と一息つける行動多数。
高い基本性能、特に速さと固さ、そしてウザイ波動率。

まあ中堅以下にも無駄行動してくる魔王多いから、
基本ステ高いだけマシなんじゃね？

竜王はパラが低い割に強いのに、ゾーマはパラが高い割には弱い。
ドレアムやエスタークはパラの高さ通り、順当に強いのにな。

モンスターバトルロードのゾーマってそんなに強いの？バトルロード200円だけやってみて、金と時間がかかりそうだからやめたが、ゾーマとやりたいなぁ…

254: 2009/12/14 12:38:43 oue9Vl3U0 [sage]
光の玉なしで、赤目ゾーマに挑戦中だが（２Ｐで）
やっぱり、残り２５００前後が削りきれないわ。
とどめも二回使ったんだがなあ。
鍔迫り合いは負けちゃって、その有様なんだけど
勝っても、削りきるまでは行かないだろうな。
バトマス９９と賢者５０でやったんだが
二つとも９９まで上げてやったら、勝てるのかなあ…。

http://www.youtube.com/watch?v=NG9eMcaF7ss

この死者の呼び声って技が没になった変身後ゾーマに似てる

>>480
バトルロードだと全魔王の中で最強。
エスタークに続いてダークドレアムも参戦したけどゾーマは別格かな。

バトルロードでゾーマと戦いたいんだが、あまりやらないからなかなか出会えない

絶対大魔王

>>482
1人プレイでもＨＰ12500とかパネェな

>>437-442
ギガデイン、ジゴデインにシフトで赤目闇ゾーマ…

あ、イベントデインと言えばミスドラースやデスタムーアもだ

最強技は竜王の復活の呪文だけどね

>>1
> まさにピッコロ大魔王がシェンロン殺した時を思い出します

吹雪→魔口砲や排卵、波動→太陽拳、マヒャド→魔孔砲

動作、表情が殆ど同じ｡
ﾋﾟｯｺﾛ大魔王ｿﾞｰﾏ

バトルロード、ゾーマだけは別格
やはりスクエニ的にも別格扱いって事か？

９では微妙な強さだったな。

微妙なのはいつものことだ。
ミルドラースが一番かわいそうだと思ってる。

ドレアムとエスタークはやたら贔屓されてるなぁ
少なくともエスタークよりデスピサロの方が強いはずなのに

>>491
エスタークは５の仕様
４の後、更に数百年熟成した仕様

やはり進化の秘宝には永い熟成期間が必要

エスタークは不老不死で、殺しても死なずゆーっくりと確実に強くなっていく感じ。
デスピサロとエビプリは、あっという間に強くなったけどあっという間に滅びたな。
金の腕輪は覚せい剤みたいなもんだな。

超速再生能力も良し悪し、生命力が急激に枯渇する

正直、９でもプレイしてて一番絶望感っていうか、「これで負けたら世界が滅ぶ・・・！」って感じするのはゾーマ。

ゾーマは世界滅ぼす気がないぞ…

レベル41以上のゾーマには睡眠攻撃が一切聞かない(ソースは神々の書)
おそらく怪しい瞳も効かないだろうな

9はSHTになると怪しい瞳効かないよな、怪しい瞳についに耐性が出来たか

組織としての強さならデスタムーアかな
四大魔王とアクバーもいるし、それぞれが自分の勢力をもっている

ただデスタムーアにカリスマ性がないから四大魔王あたりは
自勢力が強くなると反旗を翻しそうな気がする

ドレアム魔王なの？初めて知った。

>>499
四大魔王→ムドー、ジャミラス、グラコス、デュラン

カリスマ性（笑）
ゾーマ厨の大好きな言葉だな

>>501 実際ドラクエ9のゾーマの紹介文が、類稀なる邪悪さの悪のカリスマとなってるからな。

だがカバも地上を制圧したらゾーマに反逆しそうな気が。
ゾーマもデスタムーアも力で従わせてるようなものだしなあ。
いや、これは魔王全部に言えるか。

>>503
SFC版だとバラモスが光の玉を手に入れてしまったら
ゾーマが負けちゃうからな

今まで大して関心は無かったが９の痛恨のモーションに惚れた

DQ9のレベル１ゾーマに、DQ3のレベル99パーティーで勝利出来るかな

>>506
1ならおｋだべ。HP999もいけるし。
41あたりだと厳しいだろうけど。
70超えたら無理ゲー。

3だったら、力255＋王者の剣130で385が最高か

9のレベル99賢者でも攻撃力500越えだからな

>>496
いやいやゾーマは
「我こそは全てを滅ぼすもの！」
って名乗りを上げてるし
「滅びこそ我が喜び。死に行くものこそ美しい」
とも言ってる
滅ぼす気満々ですがな

ルビスを封印し地下世界を絶望の渦に落とし王者の剣を手に入れた時点でゾーマに敵はいなかった
にもかかわらず何十年もそのままだったのはなぜだ？
滅ぼす気があったのだとすれば
１．ゾーマは内政が下手くそで部下も脳筋ばかりで一向に侵略が進まなかった
２．地下世界の住民が異常に強かったorゾーマは大したことなかった
３．オルテガがバラモスが何十年も復興できないほどのダメージを与え、ゾーマ軍相手に無双をし続けた
キングヒドラに負けたのはただ何年も戦い詰めで消耗しきってただけ、主人公はオルテガからおいしいところだけもらった

のいずれかだなオルテガは溶岩を泳ぎ、魔の海ですら泳ぎ切った強者なので３はありえるが

>>509-510
「魔王は絶望を啜り　憎しみを喰らい　悲しみの涙でのどを潤すという」
ってラダトームの村人Aが言ってるからね
何だかんだでゾーマは人間を滅ぼす気は無いんじゃないかな

ただの村人の「〜という」なんて伝聞情報より
ゾーマ本人の口から「我こそは全てを滅ぼす者」
って言ってる方が信憑性は高いと思うが

つまりゾーマは戦闘員ではなく魔王としては
ハーゴンや竜王にも劣る魔王なのですね…わかります

竜王はともかくハーゴンはない
詳しくはバトルロードで

実績から考えたらハーゴンさんめちゃくちゃすごいんだけどな

ゾーマがその気になれば一夜で世界を滅ぼすことも可能だろうが
神を捕らえ、世界から光を奪い、絶望に嘆く人々の緩やかな滅びを楽しんでいたのだろう

そりゃ一瞬で滅ぼしたら、その後のお楽しみが無くなっちゃうもんな。
じわじわいたぶってながーく楽しみたかったんだろう。

３リメで、強くなりすぎて普通に倒すのがつまらんので、闇ゾーマをフルボッコにして、
倒す直前に光の玉使ってゾーマ全回復させてから勇者の挑戦を満喫しつつ一気にとどめをさす。
ってやるよな。

まさに因果応報。どちらも弱い物いじめだ。

ＤＱ９でＤＱ３縛り（特技禁止・ＤＱ３コスプレ制限）でゾーマと戦ったら惨敗しました。
あんなもん勝てるかこのやろー。

ts

From aliahan the legend has begun
A story of one bravest boy
He takes three able fellows who met in the bar
so as to bring this world to the peace
To defeat Zoma desperately , raising the bright crystal
And now the world can have the sunshine in the sky
although no one has seen him again

3の祠の歌詞ってこれでいいのか？ いまいち聞き取れん。

キモい

俺的ランク
ゾーマ＞エスターク＞＞＞他

神酒ソーマ

ゾーマ神権現

　　　　　　　　　　　_..= Ｔ￣|￣Ｔ` = ､.
　　　　　　　 ∧／ヽ ヽ | -┴-､|　/／＼∧
　　　　　　　 |　＼＿../:::::::::::::::::::ヽ...＿／　|
　　　　　　　| l＼_. （(:::::::; "~丶::::::::)）　_／| |
　　　　　　　| |ヽヽ~ Υ:::ﾞ､_ﾟ_ノ::::Υ／~／ | |
　_,.........＿ 　ゝ＼ヽヽ|::;;‐､::||::;:-､:| ／ ／／--‐‐‐‐--､
（--＿_:::::::￣~＼,Ａ､ |::| `､※ノ |:|/　／::::::::::::＿＿／/
ヽ　／ 二二_-- | .,|丶::）V~~V|（ﾉ∠`‐‐‐‐~~´ ヽ ／
　　/／　lゝ､　￣| _|彡.,ﾍ|l二'ﾚ||‐：‐ |||　　　　　 |､ヽ
　　>|/ -‐＼.` -'　 ゝ.⊥⊥二､:::||‐：‐ ||／ 　＿|　|_>
　　 >|　　　　)　 　∠　_,...-''´:::::::||：‐‐|||,イ´￣　|´|
　　　|_,ゝ-‐'´　 _/ 　,/|：::::::::::::::：||‐／/`/⌒　ノ　||


　　　　ゆうしゃよ

　　　　なにゆえもがき　生きるのか？

　　　　滅びこそ我が喜び　死にゆく者こそ美しい

　　　　さあ、我が腕の中で息絶えるがよい！！

ゾーマ最強伝説ですか・・・

相変わらず、というか、バカばっかりしかここにいなそうだね。

ファンスレみたいな所だし
ここで言う分には別にいいじゃん
ゾーマというキャラ自体は好きだし
ゾーマ、ピサロ、オルゴ辺りは個性があって好きだな
まぁ外部でまで主張しだすと面倒だなとは思うが

ゾーマは好きだが、ゾーマ厨は鬱陶しい。
まあここに隔離されててくれるなら文句ない。

http://p.pita.st/?m=nldakl05

ＳＨＴのゾーマ様の攻撃力すげえええｗｗｗｗ

カリスマ性のあるゾーマは他の歴代の魔王を従えた軍団の頭ってかんじだけど
ドレアムはとりあえずその中に入ってるだけでお前くらいいつでも殺せるよって感じに見える
リメイク版のドレアムめちゃくちゃ強そうだし

ドレアムは魔王というより神とかのカテゴリーだからなぁ
存在的にはデスタムーアだってゾーマに劣らずスゴいのにケタが違うし

ダイ大とかロト紋で例えると

ゾーマ＝バーン（強大な力で弱者をいたぶるのはおもしろい
ムーア＝ヴェルザー（欲深そう

ドレアム＝異魔神（異世界の神

という感じ

たしかドレアムは設定上魔王の魂を喰らう悪魔で破壊と殺戮の神だからな
ドレアムは捕食者、魔王は食われる立場

魔王を食らうとか言ってたのは人間の学者が勝手に言った言葉。
（正確には悪魔だったはずだけど）

ハッキリしてるのは、破壊と殺戮の神であると言うことだけ。
破壊神シドーとどっちが強いのかなと思うけど、シドーよりも確実に強い「とてつもなく恐ろしいもの」が存在するからな。

パルプンテのあれはドレアムのことだったのか・・・
そりゃみんなビビって逃げるわな

>>535　魔物の魂を喰らう事はゲーム内の正式なテンプレ会話なので設定上
なのは間違いない、現に大魔王が何も出来ずに敗れてる訳だから

>>536　4コマのパルプンテで出てくる魔神ならドレアムに激似だったな
とてつもなく恐ろしいものは何時かボスで出て来て欲しい、
ドレアムなのかもしれないが

悪魔を食らうだけの悪魔だとか言って呼びだしたら全然そんなことはなかったわけで、
設定かどうかなんてわからんよ。　　単純に勘違いということもあり得る、というか実際勘違いだったわけだから。

あと、パリぷんての奴は今のところ謎だな。

>>536
あんな半裸の変態が出てくりゃあなｗ

モンスター物語の悪魔の巣の話では
とてつもなく恐ろしいものは
魔族の王よりもはるかに恐ろしい存在で人間にも魔族にも属さず、
渡り鳥のように魔界と人間界を行き来できるが人間界にいられるのは数秒だけだそうだ
こうしてみるとドレアムのように思えなくもない

そんなのが魔界にいるなんて魔王も大変だな

>>538 勘違いでは無いだろ、人間がドレアムに指図した為に
怒らせてしまっただけで、人間が操れると思ったのが勘違いであって
ドレアムは実際大魔王を倒してる＝魂を喰らうで問題ない。

設定上ドレアム最強設定は間違いないと言えるがこのスレ的にゾーマ様の
最強形態であるアスラゾーマなら良い勝負になるはずと言って見る。

勘違いだったのは事実。
実際にどうなのかはわからないと言うのが正しい。

圧倒的だったからな・・・・大魔王連中じゃどうにもならんだろうよ＜ドレアム
輝く域もイオナズンも強制睡眠もきんにくだるまの突進も全く効かない化物相手に
こごえるふぶきやマヒャドや両手攻撃で対抗するより土下座したほうが賢いんじゃね？ｗ
最強の大魔王はデスタとオルゴの２強だろうけど

>>542
設定上最強だったのは６の時だけでは？
ドレアムはインフレに置いてけぼり食らった感があるな

９では攻撃力、守備力はわずかながら最高値ではあるが
ガチンコタイマン最強はエスターク
一撃最高ダメージ数もＳＨＴゾーマに奪われ
地図ボス経験値最高はグレイナル(なんらかの形で次回作に再登場した場合、かなりの上の立場だと思われる)

モンスターバトルロードではゾーマに完全に最強の地位を奪われ、ドレアムはライダーキックをしている始末


ドレアム「天下の武天老師と呼ばれておったのが懐かしいわい」

一撃最大ダメージはゾーマ
単体戦最強はエスターク
集団戦最強はドレアム
これでいいんじゃね？

FF3でも単体戦最強の2ヘッドドラゴンよりもアーリマンのほうが強いし

>>545 それってデータ上の話では？俺は魔王の魂までも喰らうとされてる
又は作中でボスである大魔王を越える描写があるドレアムの設定上の話をしてる
対魔物専門だから勇者専用のギガデインとかも使うんじゃないかな

データ上の強さでも総合力で最強はドレアムだと思うけどな
ガチンコタイマン最強はエスタークって言われても主観によるからな
能力的には強制睡眠持ってるドレアムの方が強いと思う、3回攻撃中1回を
強制睡眠してあとの2回の攻撃でハメれる訳だから、モンバトのライダーキックは
醜いな、あとゾーマもマヒャド使ってくれれば最高だったのにな。

ストーリー上の設定と人間相手に調整された戦闘行動ををいっしょくたにして
インフレおいてきぼりとかいっちゃう奴なんてマジ基地以外のなんでもないだろ？
モンスターズのムーア最強説といい、ドラクエ９の裏ボスラスト登場時といい、
どっかで必死に言い訳考えてんのなｗｗ　一撃攻撃力ｗ　経験地ｗｗｗｗ　モンバトｗｗｗｗ　ライダーキックｗｗっうぇｗｗ

データの話するなら神様が最強。
１ターンの攻撃回数決まってないから、理論上無限に攻撃できる。

設定上はわからん。
一番世界征服目前まで行った（というよりもう完了したに近い）魔王オルゴに負けたけど、修業しなおして確実に超えてた。

>>548
一人で発狂してるけどこいつ頭大丈夫か？

>>549
実際のところは、平均攻撃回数1.5〜２回ってところだけどな。神さま。

大魔王共が同じ世界に存在したら力関係はこんな感じだろうな

バラモス「大変だーダークドレアムの奴がゾーマ様を狙ってこの城を責めに来たぞー」
ムドー「うげっ」←ドレアムに瞬殺されたムドー

ゾーマ「どういうつもりだ？ドレアム」
ドレアム「知れたことを、貴様の力試しにきた」
ゾーマ「ほう」

デスタムーア「ドレアム馬鹿な奴よ、ゾーマ様にかなうわけあるまいﾋｮﾋｮﾋｮ」
ミルドラース「ゾーマ様」

ゾーマ「さがっておれ」
ドレアム「死ね大魔王」
ドレアム「ぐわあああああああああああああ」
ゾーマ「どうした？もうおしまいか？」
ドレアム「まいりました。。。あなた様こそ私の君主にふさわしいお方」

デスタムーア「さすがゾーマ様、ﾑﾋｮﾋｮ」
ミルドラース「（ちいゾーマの奴化け物め、だが古代エスターク人の力を引くこの俺を甘く見るなよ）」

グゴゴｇｇッゴゴゴゴゴゴゴゴ

バラモス「大変だ城がゆれている！エスターク様がお怒りだー」

エスタークの間へ

ゾーマ「眠りにつく古代エスタークの帝王よ！怒りをしずめよー」
エスターク「・・・・・」

痛いからやめて

俺ゾーマは好きだけどゾーマ厨は嫌いだな

どう考えても>>552はゾーマアンチ

>>554
ならこんな信者だらけのスレ見なきゃいいじゃんｗ池沼かお前は

あ

1、竜王
2、シドー
3、ゾーマ
4、デスピサロ
5、ブオーン
6、ライアン
7、竹下さん
8、八
9、あ

ゾーマみたいな古い大魔王が最強ってカッコいいな
DBみたいなインフレだけは勘弁してほしいからな

インフレといえばFFだろ
その極みがIV後日談ラストのあれで

そういやモンスター物語では竜王はゾーマより強いってことになってたな
誰も信じないが

竜王かシドーかわからんけど、どっちかはゾーマより強いと思ってる。

ゾーマが死ぬ間際になってしょうもない負け惜しみ言うようにみえないから、あの時の言葉は、
実際に自分と同等かそれ以上の強さを感じてたんだろう。

まあゾーマは闇の衣がないと歴代ボスの中でも最弱だし
光の玉を持った竜王とは相性が悪そう

なるほど
その考えは無かったわ

恐らく竜王は神竜の子供なので設定上ゾーマより強い設定なのは納得できる

竜の女王が遺した卵から生まれたのが竜王じゃないの？

俺は初DQがモンスターズだったんだが、魔王系の中では一番インパクトあったのはデスタムーアだったな
逆にゾーマは、よくありがちな魔王って感じでそれほど印象に残らなかった(逆にバラモスのほうが印象的だった程)

>>566 神竜と竜の女王の子供の可能性が高いと思う、
小説だと竜王は神になる予定だったがシドーに連れ去られて魔王として育てられた。

小説抜きにしても母は竜の女王として、父は？となると神竜が第一候補だろ

９のせいで今となっちゃ安っぽい魔王に思える

モンスターズでシドーとワイトキングかけ合わせたら生まれてくるような魔王だもんな。

>>568
小説では「魔界の大魔神」であってシドーとは言われてないぞ

>>567
ゾーマの人気は「3本編で勇者ロトのライバルだった」ことに尽きるからね。
3を知らずにゾーマを見てもテンプレ通りのお約束的な悪役にしか映らないのもわかる。
ゾーマ自身の個性で人気が出たわけじゃないんだよな・・・。

いやいや
ゾーマ自身の圧倒的な威厳、絶対の自信、荘厳な雰囲気
すべてが大魔王としてパーフェクトだろ

当時プレイしてた時は2のアトラス〜シドーに比べて
キングヒドラ〜ゾーマは弱すぎたという印象しかなかったな

というか、バラモスが強すぎてゾーマが霞む。

初戦のアトラスが強すぎてサマル王子にメガンテ唱えさせたけど全然通用しなくて蒼ざめた23年前
キングヒドラからゾーマまで鼻歌交じりでたおして行った22年前

ここまでドーク無し
弱くて知名度低くても魔王だろ。混ぜてやれよ

なんであの見た目でギガスラッシュ使えるんだろうな

ゾー魔がドラクエ初代の魔王だからやっぱかこいい

てことは初代勇者ってオルテガ？

伝説の勇者がロトなら
伝説の大魔王は、ゾーマ。

モンバトでも唯一、大魔王を名乗る事が許されてる。

他の大魔王は、
闇の覇者、破壊神、魔族の王、魔神、天魔王、暗黒神、幻魔王、地獄の帝王などであり、大魔王とは呼ばれていない。

デザインの使いまわしがないという点ではシドー最強

幻影のムドーとでも一生戦ってろ

>>581
大に一を足すと天になる。
即ち、天魔王とは大魔王の更に一歩先を行く魔王であると言うこと。
従って、オルゴ・デミーラ＞ゾーマであることは確定的にあきらか。

もともとは魔王を倒したのがロトで竜王を倒すのがI勇者ってことだったんだろうけど
IIIでバラモスが配下についたから大魔王に繰り上がったのかね？

大魔王がゾーマしかいないなら必然的に最強の大魔王はゾーマだな

>>586
その場合、最強の大魔王でもあり最弱の大魔王でもあるなｗ
1人しか存在しないからｗ

ゆとりきた

魔王って個の実力より実績で評価するもんじゃないのか？
名が知れ渡っていたのは竜王だし世界を手中に収めたのはオルゴデミーラが最強じゃん

つまり、シドーが最弱と言うことですね、わかります。

バラモスは世界の中で存在を知ってるのは少ないとかアリアハンの王様が言ってたっけ
でもサマンオサとかジパングの統治者を手下にすり替えるってかなりすごいことやってるよね

>>589
実績ではオルゴが最強なのは前から言われてるよ

シドーは魔王じゃないしな
アレは神様の一種

にしても、何もしていなさすぎだろう。
アレフガルド創世からハーゴンによる召喚に至るまで、何かをした形跡が一切無い。
破壊神として仕事をする気が全く感じられない。破壊神としての矜持があるのだろうか。

そもそも本当に破壊神だったのか？
ハーゴンがそう思い込んでいただけという可能性は？

シドーはダークドレアムと同じく引き籠もってたんだろ
無理矢理召喚されて暴れただけで
ダークドレアムは城破壊したが、シドーは勇者達にやられちゃったが
神と言われる奴は引き籠もりが多いな

シドーは信者の魂で強化されるんだから積極的に活動すりゃいいのに

ドレアム＝エスタークの夢説ってあったけどさ
それなら強さもエスタークと同等ってことになるよね？

それは判らんぞ
その人の願望や夢が強く顕現するから
現実と全く別物になってる人とか居るし

強さならドレアム

裏ボスの強さならドレアムより神様

実績はどう考えてもオルゴ

単純にバトルロードでのランクは

１．ゾーマ
２．ダークドレアム、ゾーマ（光の玉使用後）、エスターク
３．オルゴ・デミーラ、デスタムーア、シドー
４．ミルドラース、デスピサロ
５．ラプソーン、竜王

大体こんなもん。
ほぼ番狂わせのない無難な序列になってる。
上位三強はドラクエ９と同じく例の御三方。
前評判どおり、オルゴとムーアが通常のラスボスの中では頭一つ抜けてる。
シドーがけっこう強い。魔王の中で若輩の竜王はやっぱり一番下になる。

ドラクエ世界の魔族社会の中のトップの奴を魔王とするなら、
一応「神」って肩書きのあるシドーとダークドレアムはワンランク上なような気がする。
地獄の帝王のエスタークがどんな位置付けなのかわからんが

っと、ラプソーンさんも一応神だったな…あと神に勝ったらしいデミーラさんもいたか

神を凌駕したもの（事実）・・・ゾーマ、オルゴ・デミーラ
神を凌駕したもの（自称）・・・ミルドラース
神の肩書きを持つもの・・・シドー、ドレアム、ラプソーン

基本的には魔王と言えども神には及ばないが、最上位のやつら限定なら
神と同等かそれ以上の実力を持つものもいるってことだな

神様も修行したら強くなるからな

そういや竜王はどうだったっけ？
闇の世界？がよくわからん ほぼ世界を制圧していて後は勇者だけだったのか

>>604
ムーアも神超え組
ゼニス封印してるからな

あと、シドーとドレアムは肩書きじゃなくて実際に神みたいなもんだろう
自称っぽいデブと一緒にするのは失礼

竜王もたぶん神クラスだろうけどわからんな

ラプは信者がいるから神でいいんじゃないかと思ったがミルド

竜王は短命だから強くなれないな伸びしろはありそうだけど…
一番伸びしろがあったのはデスピサロだな
ただピサロは魔王と呼んでいいのかすら怪しい

デスピサロは一応エスターク以上のはずなんだがな
本来のピサロは復活するエスタークに王位譲るっぽい立場だったし仕方がない

竜王は�Tの時代のアレフガルドの全魔物の頂点に君臨していたから
闇の覇者の肩書きを持つんだろうけど、力量的に神クラスとまでは思えないな。
�U、�Vの時代と比べたら魔物のレベルが下がっていることからもそれが見える。
�Uの時代のロンダルキアや�Vの時代のアレフガルドはシドーとゾーマの影響で
人間界にも関わらず魔界としか呼びようのない有様だった。
竜王統治下では流石にあそこまでにはならないだろう・・・というかなったら闇の覇者の地位が危ない。

魔物のレベルが下がってるって、パラメータ的な事を言っているのか？

パラメータ的な事言ったらゲームシステムの差だからな。
もし2の世界に竜王が復活したとしたらシドー並のパラメータだろうし、シドーが
1の世界に居たらヤッパリ竜王と同じパラメータでベホマは使えずベホイミ使って来るだろう。
だから別のシリーズでのパラメータの比較は意味がないです。

ダースドラゴンなんかはキングヒドラに近い実力があると思う。

>>611
竜王が神様クラスっていうのは、竜の女王が母親だったら自動的に
って話な
十分に力ついてるかどうかは分からんけど。

あと１の魔物が弱くなってるは根拠無いだろ…
１〜３共通のドラゴンを基準にすると、むしろ一番レベル高いんじゃねーの？
と言う事もできるぐらいだし。
つうか「魔界としか呼びようのない有様だった」ってどこから出た話だよ。」

他の作品でもいえるが特に１は勇者以外の人間の強さが判らないからなぁ
勇者が人間最強なのはほぼ確定だろうけど

大魔道は、姿変われど、どのナンバーでも後半の超難敵。
ダースとキースに至っては、３でも裏の更に裏ダンジョンまで行かなければ
出会えない最強クラスのモンスター。
死神の騎士は、出番が無いのでよく解らん。でもかなり強くなりそう。
そしてストーンマン、こやつは残念ながら他のシリーズで軒並み格落ち中盤敵。

>>613
パラメータがゲームシステムの差というのは当然だが
シドーと竜王の扱いが同程度になるは流石に言い過ぎだろう。
外伝だがバトルロードでもシドーは竜王より強い。
ラスボスといっても横一線ではないということ。
モンスターズジョーカーだと何故かミルドとシドーは格下の扱いだったが

>>618
パラメータがゲームシステムの差というのは当然だが
シドーと竜王の扱いが同程度になるは流石に言い過ぎだろう。
外伝だがモンスターズジョーカーでも竜王はシドーより格上。
ラスボスといっても横一線ではないということ。
バトルロードだと何故か竜王は弱い扱いだったが


こうも言えるし、自分で認めているようなもんじゃないのか。
しかもバトルロードでも竜王は第２章、シドーは第４章のメインボスって順番の差だけ。

ジョーカーでSランクにされたのはシドーの汚点
しかも同じSランクのミルドは対戦で活躍してるのに
シドーは強い弱いの議論にすら上らないくらいの空気

基本的に、ラスボスはラスボス、裏ボスは裏ボスで横一線だろうな。

※但しゾーマ様は例外

一人劣っているのか・・・

大丈夫だ。光の玉さえ使われなければ他のラスボスと同格だ。

たとえバトルロードとかを持ち出してゾーマ最強を訴えたところで
オリジナルのFC3ゾーマがラスボスの中でぶっちぎり最弱であるという事実は消えない

ゾーマは強さよりもカリスマ性の方が重要なんだよ

初登場時の衝撃が強い魔王は印象に残りやすい
しょっぱなから虐殺かましたゾーマやピサロなんかは
固定信者が生まれるくらいインパクトでかかった

逆にミルドラースやデスタムーアは
最後の最後までこれといった行動がなくて印象が薄かったな

ラスボス・裏ボス横一線説はともかく（それぞれに差はあると思うが）
ゾーマだけ例外というのはあながち嘘でもない。
バトルロードでゾーマが桁違いなのもそうだが
ドラクエ９に出てくる１〜８のラスボスの獲得経験値は
竜王…　　　　　　６３６００
シドー…　　　　　６４６００
デスピサロ…　　　６５６００
ミルドラース…　　６６６００
デスタムーア…　　６７６００
オルゴ・デミーラ…６８６００
ラプソーン…　　　６９６００
ゾーマ…　　　　　７０６００

上記のようになってる。ドラクエ１の竜王から１０００ずつ獲得経験値が増加していってるが
ゾーマだけ通常の増加率から外れて一番上にきている。本来なら獲得経験値は６５６００のはず。
これだけでもゾーマが一人だけ別格の扱いを受けていることがわかる。
…というか別格でないなら一人だけバランスを崩す意味がない

>>628
しかしゾーマはそこで限界
竜王をはじめ、各モンスターには型（キャラクター性）みたいな物があって
これは物作り、キャラの方向性、位置付けに凄く関係して来る
狙って作ったキャラや偶然に出来たキャラ、消費者が作った…など

ゾーマは完成系キャラクター
利点は常に安定しているが、欠点は完成しているが為に伸びしろがない
また、今のゾーマは消費者が作り上げた完成系とも言える
完成系は一見良い事だと思われるが、
実は商品・キャラクター性としての価値がこれ以上成長しようがない（完成しているから）終わっているキャラ
なぜ、DQ9のゾーマがレベル99なのにマヒャド使うのか、それは消費者＝信者が作り上げたゾーマ像だから
そんなゾーマだが、過去に一度リセットしようと試みた事があるのだが、残念ながら消費者は受け入れなかった
受け入れていれば少しはゾーマのキャラクター性に影響（伸びしろ）があったかもしれないね
結局ゾーマは歴代ボスではトップだが、裏ボスより格下止まりなキャラクターだ

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　　　　ゆうしゃよ

　　　　なにゆえもがき　生きるのか？

　　　　滅びこそ我が喜び　死にゆく者こそ美しい

　　　　さあ、我が腕の中で息絶えるがよい！！

最強は優木魔王みだろ！！

>>628
続きが
ゾーマ・・・70600
エスターク・・・ 72600
ドレアム・・・74600
だから闇ゾーマ=裏ボス扱いってことじゃない?

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4までのボスは全部好きだから甲乙つけたくないなあ。
それ以降はなんかラスボスの影が薄い。
なんでだろ。

それはあるかも。

5からラスボスのデザインも音楽もあんまり印象に残ってない。
そして6からはEDの曲も印象に残らなくなった・・

ED曲が印象に残らないってのは、
単純にもうゲーム卒業したってだけだと思うぞ

>>634
5以降は裏ダンがあるからね
そっちの隠しボスの方が印象強くてラスボスは影が薄くなりがち
ミルドラースはそれ抜きでもガチで薄いが・・・

63:ゲームセンター名無し :2009/12/28(月) 18:53:35 ID:DQaDOH6mO [sage]
やっとドレアム出てきてくれて勝てたわ　

誰だよドレアム弱いとか言ってた奴！本当に弱いじゃねーかｗｗ
大魔王戦に一度もつばぜり合い勝てなくてドレアムにも負けたけど勝てたわｗ
まあいてつくと回避とガードが多かったからかもしれんが

>>629
ゾーマ12500
ダークドレアム6200


これがスクエニが出した答えなんだが…
もしドレアムが別格なら五桁だったろうね


イベント戦闘だけ強い人っているよね？
例えば青い服の人とか
リメイクのキングヒドラのブレスの威力とか
オルゴが神様一撃で消したり
黒いパンツ男も…

あと、テリーが黒いパンツ男に戦いを挑むシーンがあるが、その後にマーズの館にテリーは来た
つまり黒いパンツ男＝ダークドレアムを、一人でぶち殺して生還したって事だよ
ドレアムはテリーにタイマンで負けたんだよ(笑)

始めてミミックと戦った時の衝撃は今でも忘れられない

リメイク６が出たばかりだってのに
ＥＤ見ればわかるけどドレアムとデリーの戦いは夢で実際な戦ったわけじゃないよ

今ならニコ動とかでＥＤ見れるんじゃないかな

ゾーマが最強って言うんだったらアスラゾーマのが強いんじゃないの？
しん・りゅうおうとジェノシドーとサイコピサロも他魔王と比べると強いと思う
次元竜は測定不能かなぁ

大魔王ランク
オルゴ・デミーラ≧デスタムーア＞＞＞ゾーマ＞＞＞ミルドラース

９の大魔王の肩書きの敵って強さが安定しないよな。

ゾーマ→無駄行動が多く、何故かマヒャドを使い続ける
ミルドラース→物凄いアホで雑魚扱い、実際弱い
デスタムーア→レベル１では強いけど伸びしろの無さで弱くなる
オルゴデミーラ→ほとんど状態異常頼みの敵

エスターク→最高レベルの攻撃能力を誇る攻撃特化型最強ボス
ダークドレアム→あらゆる能力が高く剣技や呪文など様々な技をこなすバランス型最強ボス

さすが裏ボスは格が違った

エスタークは隙らしきものが無いに等しいが、ダークドレアムは行動に無駄が多いぞ。
ただ、スペック最強で、いい技も持ってるからトータルで最強クラス。

>>642
モンスターズの設定で言うとたしかにアスラゾーマの方が強い。
アスラゾーマ（とゾーマズ・デビル）が最強でその他の魔王強化型も裏ボス級の強さ。
まだ配合しやすい真・竜王でさえダークドレアムに匹敵する力を持っているらしい。
ただ、アスラゾーマは闇の力を全て内に取り込んだゾーマの姿だそうだが
いわゆる闇ゾーマと比べると優劣は不明。
個人的にアスラゾーマは通常のゾーマより強く、更に光の玉を克服した姿で
闇ゾーマは光の玉という弱点はあるが、単純な強さはゾーマ系で最も上…と妄想している

そして最も格好悪いな。

>>644
作品にドスがあろうとなかろうとマヒャドがないゾーマなんて弱体化より酷いよ

バトルロードのドレアムは強いよ。
バトルロード自体かなりの運ゲーだが、
これといった弱点が無いから運の要素がかなりデカイ。
ゾーマは打撃に弱いせいでかなり倒しやすい方。

でも、専用カードが無いと倒せない仕様な時点で
ゾーマは結局別格扱いだが。

>>641
あれが夢ってのは初めて聞いたわｗテリー＝エスターク説より醜いこじつけだなｗ

夢だろ。
無意識の願望っていっていいのかもしれないけど。

ムーアぼこってる時のドレアムが全作品通して最強かな

9999ダメージばっか話題なるけど
第2形態の時のすさまじいオーラの方がひどいよな
ダメージ表示もなく即死するなんて

ドレアムに限らず実際に戦う時とイベント戦闘での能力値がまるで違うってのは白けるよな。
今更だが能力値はDQ世界での強さを表すものではなくゲームを成り立たせるための数値に過ぎないって事だ。
もちろんゲーム性が最重要ってのは分かるんだがなんかつまらんな。

ドレアムさんは主人公たちと戦ってたときは極限に手を抜いてたんだろ
ムーア戦でもまだ手を抜いてた
ムーアに止め刺すときだけちょい本気
俺はそう考えてる

手を抜く意味ってあるん

そうしないと勝負の図式にすらならないからだろ・・・
ムーア戦と同じ技量でやったら、息も打撃も魔法も一切効かない公式チート状態だから
それじゃゲームとしてなりたたないだろ・・・・
闇の衣とか進化の秘法とかは、結局それらはあくまで単身では弱い自分を補うためのもの
それらを必要とすること自体、精神的な部分で怯えてるってことだよ　(ピサロだけはちょっと違うが)

ゾーマはそのあり方を例えるなら鷲頭そっくりだな。　闇の衣を金に置き換えただけ。
圧倒的なカリスマ、魔力と言う名の豪運。支配欲。違う点は勇者に倒されたゾーマと自身に近い者に滅ぼされた鷲頭、その点だけ
アカギという名の悪魔に。

というか、まんま実力通りのステで戦闘させたら、えらい戦闘長引いたあげくに
ドレアムが不覚を取りかねないからだろ。イベント戦闘でそんなにﾀﾗﾀﾗされたらｸｿｹﾞだ。
テリーvsドランゴくらいの意味合いに考えてた方がいいよ。

>>655
手を抜いているわけではないだろう。
ドレアムが自分で「完全に私の負けだ」ってデュラン同様のセリフを言うじゃん。
ただ幻魔王デスタムーアの場合、相性の関係でドレアムには手も足も出なくなるだけ。

>>650
夢世界を実体化させていたムーアが死んだ事で
現実世界の住人には夢世界は見えないし行けなくなった

こじつけっていうかＥＤでゼニスが言ってたはずなんだが…

>>660
ああ…確かにそうだな
それぞれのキャラの後日談なのにテリーだけ夢なのかよ(笑)
何らかの方法でダークドレアムに会ったんじゃないの？テリーだけ夢とか(笑)
そういえば夢の世界のアモールで、テリーさんがはぐれの悟りを見つけるあれも夢？
どんだけ夢見てるんだテリーさんは(笑)
テリーさんは大魔王戦後に寝たきりになったのだろうか？それともテリーさんは夢の世界に行けるのだろうか？(タイジュに行ったくらいだし)

>>659
だよなあ
主人公達に命乞いしてるしな

あの神様が一撃でオルゴに消されたが
あれはダメージにしたら13000くらいになるしな

テリーのアレは強くなりたいっていう願望の表れなんだろ。

ゾーマ＞＞＞＞＞＞バーン＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞いまじんｗ(笑)

闇ゾーマの強さは異常だが
光ゾーマの弱さも異常。歴代最弱だろ
スーファミだとそこそこ強化されているが
このギャップがたまらん

そういやゾーマ様はドラクエのラスボスの中で唯一
バトル途中で弱体化するんだな（光の玉使った場合）
けど、小賢しい変身なんかせず勇者達とやりあう姿がカッコイイ

ダークドレアムは「デスタムーアを滅ぼす」為に
人間が召還したんだから、その目的に特化した
特殊能力の持ち主（但し人間には効果が無い又は薄い）

>>666
余りのダサさに無かった事になった第2形態、又の名をエビルスピリッツ

>>666
オルゴは？

>>665
歴代最弱のボスなら2のシドーだと思うが…

ところでゾーマは大魔王と名乗るに相応しい風格だったと思う。
・初の凍てつく波動使用
・自らは変身しない
・魔法使いの総元締めみたいな衣装
・呪文に頼り切りではなく直接攻撃も強い
・でもマヒャドにはこだわる
・主人公たちを卑下するような言い方はしない
・眠らせたりもしてこない
ゾーマは呪文やブレスで判断すると専門分野は冷気系のようだが、
他系統の呪文使わないとこみると、それは彼のプライドなのだろうか。
主人公たちのLVがかなり高ければマヒャドはあまり効果がないことは
ゾーマ自身も承知しているはずだが…

好きなものに拘った結果負けるってどうなのよ
マヒャド好きでその上位を専用で使えたり出来れば確かにカッコいいけどさ

>>671
ゾーマ専用のヒャド系最強呪文か、それは考えてみたことはある。
ただ、ＦＣ版3の頃と違って今時のDQは敵も味方も特技が百科繚乱状態だから、
影が薄くなりそう。
大魔王だから大魔王専用呪文はあってもいいと思うが、
後に主人公たちもそれを使えるようになって希少価値減なんて流れになりそう。
呪文ではないが、凍てつく波動なんかがまさにそれ。

>>670
条件的とシドー様の機嫌によっては歴代最強になりうる
たまにHP全快なのにベホマとかしちゃう茶目っ気が無ければ

まぁ、レベルＭＡＸ前提とかになると最弱だろうね＞シドー
本編中は力が眠ってたサマルトリアがローレシア並の強さになるし

シドーはアトラスから続く連戦もあるし、かなり強敵だと思うけどなあ。
まあ、ゾーマ様はキングヒドラから続く連戦があっても全然強くないですけど。

３は勇者一人で進めてもクリアできるように設定されてるからなぁ

最弱を決めるとしたらSFC版シドーじゃないかな

ゾーマ様が弱いのに大人気なのは、圧倒的な存在感や神戦闘曲が大きいかな
あとは倒された相手がDQの原点である勇者ロトというのも

１人で倒すのが一番楽なのは竜王、その次はゾーマだね。
１→元々１人で戦う
２→タイマンだと眠り攻撃で死ねる。
３→普通のレベルでＦＣだと面倒だが、ベホマ連打でいける。ＳＦＣなら普通に可能
４→８逃げすれば雑魚だが、それをしないとかなりきつい形態がある。
５→多分普通に可能、ＳＦＣだと瞑想が厄介。ＰＳ２だと雑魚になる。
６→かなりの強さと熟練度が必要。ＤＳ版だと最終形態が地獄になるため同時に倒す必要がある。
７→職業によっては余裕で可能。ただ普通の強さでは厳しい。
８→大して強くはないが、一部の攻撃が痛い。
９→スキル稼ぎまくると雑魚だが、普通にやると焼け付く息や怪しい瞳で封じられてかなりきつくなる。

一番好きなのはゾーマだが、最強ってのはどうなんだろうな。
トラウマなのはシドー。当時レベル上げ嫌いで負けるたびにマジ泣きして母ちゃんに手伝ってもらってた。

最弱の魔王は封印され続けた
ミルドラース
異論は認めない
部下は優秀なやつ多いけど

初版とリメイク版の両方で強かったのはデスタムーアかねぇ・・・
今までのドラクエと同じように道なりに進めていったら、勇者を含めた８人がかりでもかなり強かった
ミルドラースがパーティ人数的にも強さ的にも、異様に弱すぎたってのの反省からだろうが
そうしたした根拠から普通に考えるなら、最強大魔王はデスタとミルドのどっちかなんだろうけど

テリワンでは大魔王最強はデスタムーアって言われてたけど……

>>676
シドー単品の評価ならSFC版>FC版じゃない?
ベホマがないとすぐ死ぬFC版よりHPが7倍に強化されたSFC版の方が強い

>>680
たしかにミルドラースは神の力に屈しているから魔界から出られなかったわけだしな。
ようやく、そろそろ神を超えたかな？…というところでグランバニア御一行に倒された。
その点ゲーム開始時点から神を片づけているゾーマとオルゴ・デミーラは異常に強い。
あとはデスタムーアか…ムーアが封印したのは、ダーマ・カルベローナ・ゼニス・メダル王（笑）
最もランクが上なのは夢世界の支配者ゼニスかな。
まあゼニスは神…と呼べなくもないけど、封印したからといってそれほど凄いとは感じない。
それより、狭間の世界を生み出し、夢世界をまるごと実体化させた能力が桁外れに凄いと思う。
ゾーマやオルゴ・デミーラですらそこまで出来るかはわからない。
ただ、単なる強さだけを見れば両者には一歩及ばないようには感じるが。

総合的にみたら大魔王最強はムーアだな
パーティ人数・実績・強さ・組織力・モンスターズでの台詞による証明
これだけの要素を覆せる根拠は無いから(DQ�\であれバトルロードであれ)

ただ最も多くのプレイヤーを苦しめた魔王は、プレイヤーの人口と到達時間を加味しても
ムドーが一番だと思うが。あからさまな救済処置であるカジノ・ゲントの杖・炎の爪を含めても、含めなくても運ゲー。
闇の衣と違い、ムドーの幻術はラーの鏡が無ければ主人公補正ですら戦うこと自体が不可能なほど
更に自身の幻術が破られた時の反応の余裕さと、それに見合う強さ。　そういう見方もあるけどね。

最強は大魔王ゾーマだ！！！
いい加減にしろ！
決まっているんだからイチイチ揚げ足とって反論するな！
なんで君達はそんな事もわからないのかな？

皆ゾーマを認めるべきだ！
下手ないいわけや、その他適当な事いってんじゃないよ！
クソが！

>>676>>678
いい加減なこと言ってるんじゃねえぞカスが
ＦＣだと勇者一人じゃレベル９９にして光の玉使ってもかてねーよ。レベル９９でもＭＰ２５０程度なんだぞ
リメイクとごっちゃにするなよクズ、ＦＣでドーピング無しで勇者一人で倒した動画あげてみろや

>>682>>685
98年当時はデスタムーア＞ゾーマだったかもしれんが、今やゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞デスタムーアだよ
インフレにおいてかれてるんだよムーアさんは
モンバトでゾーマのＨＰ１２５００だぞ、かたやデスタムーアなんて６０００前後の雑魚じゃん
ＤＱ９でもデスタムーアなんて雑魚だし


この板にもあるが、最近スーパーハイテンショのゾーマ目撃情報があちこちにあげられてるな
http://shirleyokusama.blog72.fc2.com/blog-date-200911.html

商人一人で勝つ動画がなかったか？

転職無しならすごいと思うが

参考にドラクエの神の格付け

神さま(唯一神)＞しんりゅう(ゼニスの上に居る)＞ゼニス、グランゼニス＝ゼウス(多神教の主神)
＞ルビス(精霊神、世界を生み出す力はあるが格は低い、多神の一人)
＞マスタードラゴン(主神だが世界を創造してない)＞セレシア(多神の一人)＞マリナン(命名神、多神の一人)

ごめん、７にも命名神居たから唯一神じゃなかった

しんりゅう(ゼニスの上に居る)＞ゼニス、グランゼニス＝ゼウス(多神教の主神)＝神さま(多神教の主神)
＞ルビス(精霊神、世界を生み出す力はあるが格は低い、多神の一人)
＞マスタードラゴン(主神だが世界を創造してない)＞セレシア(多神の一人)＞マリナン(命名神、多神の一人)

それ、参考になるの？

1.竜王(しんりゅうクラス)
2.シドー(竜王以上？、竜王の孫が手を出せない)
3.ゾーマ(ルビス以上ゼニス以下、ゼニスは封印できなかった)
4.デスピサロ(マスタードラゴン以上？)
5.ミルドラース(エスターク以下)
6.デスタムーア(ゼニス以上)
7.オルゴﾃﾞミーラ(神さま以上)
8.ラプソーン(白銀の巨竜＝マスドラ以上、永遠の巨竜＝竜王以下)
9.エルギオス(ゼニス以上)
エスターク(マスドラ以下、ただし不死身)
ダークドレアム(デスタムーア以上)

個人的に設定上の強さを考察すると
ドレアム＝シドー＝オルゴﾃﾞミーラ＝エルギオス＞竜王＝デスタムーア
＞デスピサロ＝ラプソーン＝ゾーマ＞エスターク(ただし不死身)＞ミルドラース

ただ公式の設定上の強さはドラクエ９の経験地の多さ順だと思う。

同じような存在だからAとBは同格ってのもなんだかな
きもすってグランゼニス以上だっけ？

エルギオスの暗黒波動が、グランゼニスを木っ端微塵にやっつけた
だから一応ゼニスより強い
（バラバラになったゼニスは宝の地図の10人のボスとして魔物化）

裏ダンの人物たちは後付けだからなぁ
後付け設定入れるとしても３は神とゾーマがずっと戦い続けてたらしいから
ゾーマ
光の玉があっても倒せてない壁
弱体化ゾーマ≧神竜(竜の女王一族)ってことになるが

あと２の竜王はハーゴンに手を出せないんじゃなくて
手を出したくても出せないってのが正しいんじゃないかな
１で竜王の敗北がなかったらハーゴンと戦ってたと思うよ

神とゾーマがずっと戦い続けてたのにゼニスも神竜も封印されてない、光の玉も
奪われてない、上のアリアハンの世界は闇の世界になって無い事を考えると
ゾーマは神竜やゼニスに勝てなくてアレフガルドに逃げたと考えれるが。

２の竜王はまだ成長してなくて、成長すればハーゴン達より強くなるかもしれないな。

ブオーンはミルドラースより強そう
４エスタークみたいな感じで、寝起きだったから力でなかっただけだと思う。結局死ななかったし

竜王の孫って竜王と比べてどうなんだろうな
>>695
波動って果実とったときだっけ？
ということは地図ボスが生まれてから長く見ても１年経ってないのか

http://p.pita.st/?m=kdggdefp

魔王只一人のSHT
ゾーマ様凄いお方だ・・・・
素早さはドレアムと同じ、守備力も魔王の中で高い方なのに攻撃力だけ微妙なのは超化するからか・・・・
演出みたいなものだろうが凄まじさを表してるな
SHT化がなければ攻撃力１７００くらいの設定だったろうな

まあSHT状態のゾーマ様の攻撃力は６０００〜８０００くらいあるがなー

http://p.pita.st/?5llbydmy

魔王只一人のSHT
ゾーマ様凄いお方だ・・・・
素早さはドレアムと同じ、守備力も魔王の中で高い方なのに攻撃力だけ微妙なのは超化するからか・・・・
演出みたいなものだろうが凄まじさを表してるな
SHT化がなければ攻撃力１７００くらいの設定だったろうな

まあSHT状態のゾーマ様の攻撃力は６０００〜８０００くらいあるがなー

歴代最強は闇ゾーマ
Lv50ないと安定して倒せないのはコイツくらいなもの
歴代最弱は光ゾーマ
毎ターン賢者の石振っときゃ負ける方が難しい

闇ゾーマは自動回復と耐性がえげつないからな
歴代ラスボスと戦わせてもマジで意外と勝てんじゃないか？

FC闇ゾーマなら、デスタムーアには負けるが
オカマとデブには互角くらいに戦えそうだ
SFCの闇ゾーマなら、間違いなく最強だろう

そーいやIVの大魔道の正体はゾーマっていう説があったな
モンスター物語がきっかけだったかな
なんでザコキャラになるんだよと思ったが

ラプソーンって祈ってからだっけ

>>697
ゾーマは別に逃げたわけではなく
地上支配程度ならバラモス達で十分だと思ったからアレフガルドに
引きこもっただけなんだが。
実際、バラモスが倒れた後は地上とアレフガルドの境界を派手にぶち破って
地上を自ら闇の世界に変える宣言をしてるじゃん。
神々を怖れるやつがあんな目立つことするはずないだろ。

＞後付け設定入れるとしても３は神とゾーマがずっと戦い続けてたらしいから
SFCでそんなテキストあったの？
ｋｗｓｋ

>>708
SFCだとどっかの（マイラの村？）ばあさんがそんなこと言ってたかな。
ただ、神とゾーマが戦い続けてきたとは言ってなかった。
古より神と魔王は争ってきたとかそんなニュアンスだった気がする

探した
「神は光。魔王は暗闇。光の玉があれば魔王の魔力を弱めることが出来るでしょう。」
これと竜の女王の
「私は龍の女王。神の使いです。もしそなたらに魔王と戦う勇気があるなら光の玉を授けましょう。」
ってセリフから、神とゾーマがガチンコしてたと推測したのかな？

神竜やゼニスもバラモス程度ならまだ自分たちが動く程脅威を感じてなさそう
ゾーマも全く眼中になさそう、マスドラがデスピサロやべーって言ってるのと比べると
神竜やゼニスには余裕を感じられる。

ゾーマもすぐに倒せるがアレフガルドはルビスが作った世界なので管轄外、
又はルビスの顔を立てる為にこっそり光の玉などで支援したと言う感じ。

9のゾーマの紹介文が地上を捨てた大魔王となってるのでアリアハンの世界から
アレフガルドに逃げたと言う事だろう。

ロトの剣を壊すのに何年もかかったり、負けた時に負け惜しみを言うのとか
ゾーマは以外と小物、神BGMで過大評価されてるだけ。

>>711
適当なこと言うな

>>711
地上を捨てたという表現を地上から逃げたというふうに受け取る人もいるんだな。
だが、地上を去ったのはゾーマにとってゼニスも神竜も眼中になく、直接手をくだす必要も感じなかっただけだろう。
人間のために邪魔をしてきたルビスは見せしめとして石に変えたけど。

だからといってバラモスらでは神竜一匹すら倒せんだろ
一時的撤退じゃないの。力を蓄えるための

剣を砕こうとしてたのは闇ゾーマだよね？
剣に光属性でもあったのか

そもそも神龍やゼニスはただの追加キャラなんだからストーリーに関わってない
直接的に関わってるのは旧作から居たルビスや龍の女王ぐらいだよ

バラモスが死んだことで地上を捨てたと勘違いでもしたのかな＞９スタッフ
アレフガルド住民の情報収集能力でも
ゾーマ出現時に魔王の爪あとできたことくらいしかわからなかったのに

>>715
ドラクエ世界のオリハルコンは超合金Ｚみたいな特殊金属っぽいから
砕くのに時間かかってもしかたがないと思う

最近の扱いを見ると通常ゾーマで歴代のラスボスの中で最も強く
闇ゾーマは隠しボスとして扱い、その中でも最も強いといった位置みたいだな。
昔はドラクエ３でのゾーマ戦の難易度の低さから闇ゾーマは最強だが
通常ゾーマはデスピサロやミルドラースにも負けるかもしれないとか言われていたものだけど
別にそんなことはなかったぜ

>>718
体感的には最弱だな。FC版の光ゾーマは

>>711
アンチゾーマの低脳振りにはうんざりするわｗ3と関係ない9の設定なんか持ち出されてもｗｗｗｗｗｗｗｗ
神竜は闇ゾーマに歯が立たないのしらないの？ぐぐって見てみたら？
ってか9のモンスターの紹介文書いた奴は頭大丈夫か？ダークドレアムが最高の攻撃力とか書いちゃってるけど
実際はオリジナルで比較しても
ゾーマ５５０
ダークドレアム４１０
なんだぞ

まあＳＨＴになるから低めに設定されたんだろうが

>>719
タイマンだとかなりつえーぞ
要領の都合で１０００以上に出来なかったんだから仕方ない

>>720
・・・タイマンだと寧ろ一番弱い部類だと思うんだが
回復呪文や薬草で高ダメージ叩きこめるし
般若の面で気兼ねなく守備力増強できるし
タイマンならシドーが最強だろうに

自動回復を忘れてないか？
タイマン戦闘では一番凶悪な能力だぞ
毎ターンベホマかけ続けても殺すのに倒すのに近くかかるぞ

失礼抜けてた
毎ターンベホマかけ続けても殺すのに倒すのに１５ターン近くかかるぞ

>>722-723
いやいや、忘れてないって。それありにしても弱すぎるだけ
っつーか１５ターン近くかかるって
それを言うなら「たったの１５ターンで倒せる」だろ
大体、なんでいきなりタイマンの話にすり替えてるのか分からんし

>>724
お前もタイマンの話に乗ってるのにその言い草はないだろ
確かに普通のゾーマはパーティ戦なら最弱クラスだとは思うけどさ

１５ターン近くというのはあくまでも最速値で実際にはもっとかかる
あくまでも平均１５０ダメージのベホマをずっとゾーマにかけ続けられるという仮定だ
実際にはそんなこと無理だろ？自分も回復しなくちゃいけないんだから
あと薬草なんて実戦じゃつかえないからな

>>723
他の魔王はどうなのよ？
15ターンで倒せるのか？
そもそもタイマンで倒せるのか？
そうでなければ、結局ゾーマが弱いと言うことになるが。

>>726
シドーなら体力低いから運がよければ
もょもとさん一人で３ターンぐらいでいけるんじゃないか？
逆に運が悪ければ永遠に戦い続けるだろう

デスピサロは全戦通しならもちろん無理だろうが
ゾーマと似たスペックの最終形態デスピサロならどうだろな？
４はギガデインの使い勝手がいいから勇者ギガデイン押し切り作戦でいけるかも

>>720 オリジナルの場合は他の魔王が居ないからな、9は他の魔王が居てそれを
相対的に比較すると9のステータスになったと言う事だろう、そうじゃないと
ドラクエ1の竜王とかインフレしてる後の作品の雑魚より弱い事になる。

9は歴代魔王が同じ世界観に居るので比べ易い、9のモンスターの紹介文にしても
堀井雄二が関わってる最新の正式なタイトルなので、ここでの俺達の想像や考察より
説得力、決定力がある。

バラモス＝無能な部下


・・・orz

>>725
パーティ戦で雑魚と認めてるなら別にいいんだ
基本的にはパーティ戦だからね
FC光ゾーマの雑魚さは火力の低さと、賢者の石の高性能さに起因する
オーソドックスな戦勇賢僧だと負けようがない
あと、FC版の薬草舐めない方がいいよ。普通に２５５ダメージ出せるから

>>727
無理だよ。レベル最大のローレでも、５６ダメージしか与えられない
２５０を削るには５回命中させないといけない
その間にベホマされる確率は７６％
シドーは回避率MAXだし、３９％の確率で睡眠攻撃の餌食になる
火炎が５２ダメージ、睡眠攻撃が８７ダメージ、相手がベホマやって来ないとして
１ターンで受けるダメージの期待値は６４。５ターンなら３２０ダメージ。ローレのHP２４０の１．５倍
火炎のダメージに力の盾で＋１２することは可能なので
理論上、勝てないことはない。光の剣も効くから、睡眠攻撃を避け続ける可能性も０ではない
ただ光の剣の効果は、命中率-1/4と雀の涙。然程勝率が上がるとは思えないし（寧ろHPが勿体ない）
この状況下で勝つことができれば、奇跡と言っていい。そしてシドー戦で会心は出ない
尚、サマルが与えられるダメージは１６、ムーンはルカナンMAXで１１
勝てる可能性は天文学的な数字

>>729
ゾーマが自分と比較すれば片腕として物足りない…ということだろうね。
ゾーマ的にはせめてミルドラースとかラプソーンぐらいの部下はほしいところだったんだろう。
人間側としては各種最上位呪文を軽々と使いこなし、極悪な補助呪文まで操るバラモスは十分にラスボスの貫禄はあったけど

進行の相対的に見ると下手したらバラモスの方が怖いな

ラスボス、隠しボスの話はゾーマ厨、エスターク厨、ダークドレアム厨で平行線だから
そろそろバラモス、ハーゴン、ムドー等の話しようよ。あいつらだって下手したらラスボス並みだろ

>>730
薬草は２５５ダメージの可能性があるってだけで１ダメとかも平気で出る
要するに安定しないんだよ
与ダメの計算式はちょっとワカランが完全ランダムなら期待値は１２７かな
ただ自分が実際に使ってみた感じでは１００以下がほとんどで
１０回に１回ぐらいの割合で２００超えのダメージが出てた印象だ
だから実戦で使えないと書いたまで

シドーに関しては昔破壊の剣もょもとが４ターンで倒した実体験から
勝率１割ぐらいと恐ろしく低かったけどね
つか５６ダメージってなんだ？
らいじんのけんか？

>>704
SFCの闇ゾーマは黒鉄の巨竜ごときにタイマンで負ける

はかぶさ、ランシールの裏技で種増殖、ひとしこのみ、
裏技ＯＫなら2、3、5のボスは1人で簡単に倒せるんじゃない？

8はＳＨＴあるから杖使うターンをカウントしなければ速攻で終わるな、
裏技無し、裏ボス無しで1人前提だとＦＣ闇ゾーマが一番
ターン数掛かかるだろうな。

FC版シドーにはかぶさは無しだろ
はかぶさありだと逆にシドーが防戦一方で
ベホマをしないとあっという間にやられちゃう

>>734
なんだ、知ってたか
１５程度しか与えられないSFC版と勘違いしてると思って
振れ幅がデカいとはいえ、普通に殴るよりはよっぽど期待できるよ

破壊の剣は考えもしなかったな。６３ダメージだから４回で済むのか
だけど、４回攻撃するまでに呪いにかかる確率が６８％もあるから
素直に稲妻の剣で５回狙った方がいいのかもしれない

さあ魔王の差より部下の差をそろそろ考えようか
竜王：部下は姫を守るドラゴン、悪魔の騎士など紳士的
シドー：部下なのかは不明だがハーゴンは単身で世界征服できるほど有能ハーゴンの部下も優秀
ゾーマ；十年たっても地上で知名度がないバラモスなど無能だが戦闘に関しては優秀な人材もいる
ピサロ：エビルプリーストが優秀すぎてピサロがお飾り
エスターク：戦闘員として優秀なゲマ、イブールも信仰で世界征服という気長で堅実
デスタムーア：ジャミラス以外はみんな優秀というか魔王級

半年間も竜王の所へ連れて行かずにいたドラゴンは優秀なのだろうか

あとハーゴンってムーンブルクは滅ぼしたが世界征服kはしてないと思う

ミルドｗｗｗｗｗ

>>739
ミルドラース「………………………」

竜王がローラ姫さらったのって
別に竜王がめとるためじゃないでしょ？
単なるラダトームへの示威行為じゃないかと
だからあんな辺鄙な洞窟に幽閉していたと思う

DQ9の隠し魔王にハーゴンがいてほしかったな。

立ち位置的に
２と５
ハーゴン＝イブール（だっけ？）
シドー＝ミルドラース

３と６
バラモス＝ムドー
ゾーマ＝デスタムーア

イブールというよりゲマのが強くて働き者で優秀だろ
負けた時がすごくあっけないけど

>>743
さらった理由は竜王の妻にするためってローラ姫が言ってなかったっけ？
本気で竜王がローラ姫に惚れていたかはともかく
魔物の大将がラダトームの姫を娶ったら人間への十分な示威行為になるだろう

バラモスはそれなり有能だけど、
ただの一般人の恋人に嫌がらせとしか言いようのない呪いかけたりしてるからな。

童貞の嫉妬って怖いね

たぶん竜王って８の竜神族みたいなもんだよな
だったら人間との子は作れそうだ

寿命があるし、子孫を残すし、基本人型だし、竜神族だよな。
竜神王は、遥か昔から姿か変わらずに永遠の存在っぽいが。
竜王＝竜神族の不良　神竜＝竜神王　　こんなかんじかしら。

竜王も血筋的には結構なもんなんだろうけどね
誰か真実を教えてやら・・・子供の頃に誘拐されたんだっけ？

確かに竜王は竜神族っぽいけどさ
あいつって顔色悪いじゃん
まぁ、顔色悪いのは悪魔のうんたらかんたらで良いけどさ、チビじゃん
竜神王とか高身長イケメンなのにあいつチビじゃん
まぁ、チビってのは悲しい遺伝としても変身後がシンプルすぎるじゃん
下手したらグレイトドラゴンやスカイドラゴンより弱そうな見た目じゃん
竜神王の竜化はかなり強そうなのに

ロト紋だとそれなりにかっこいいけどな

なんだかんだでかなり人気高いな竜王は…

竜王は魔王の中では若輩でドラクエ１の時点では実力も知れている。
しかし、若い分一番成長を期待されているわけですな

９ではステが低いのに、行動でカバーして、裏ボス除いたボス群の中では最強という快挙。

あんなのとガチでやるなんてさすが勇者だと思った

でも竜王って幼い頃から親が居なくて、家を飛び出して窃盗誘拐等の悪事を働くただのチンピラのボスだよね

そりゃー悪役なんだから悪事を働くのは当然だろｗ
一応光の玉の所有権を主張できなくもない一面はあるけど

>>753
モンスターバトロードのカッコいい竜王を知らんのか？
ようつべで検索してみ
竜王というよりハドラーみたいになってるけど

ということは、最強の大魔王はバーンか？

バーン厨はゲームの話にまで出張るなよ

魔王軍の組織力の話。
1〜5、8をプレイした限りでは、ハーゴンの軍勢が一番強力だと思う。
1はどういう組織か見えにくいので保留するとしても、4はピサロが余りにロザリーに構いすぎで頼りなく、エビプリみたいなヤツが出てきてるし、
5はどうもミルドとゲマ以下の部下の意思疎通が取れてない感じ（リメ版ミルドの前口上）で、しかも魔界の魔物を完全に支配下においてはいない描写まで追加される始末（すごろく場のメッサーラ）。
8はもう論外。ゲモンが片腕の時点でお察しくださいだろう。
すると2か3だろうが、確かにアレフガルド全域を支配下に置き、表の世界に侵攻し始めた3は強力だと思う。
だが、ベリアル以下魔王クラスの怪物を召喚し、全世界に信者をばら撒き（妖術士等）、いざ行動を起こせばあっという間にムーンブルクを攻め落とした2の実行力は侮れない。
何より、魔物も人間の信者も手を組んで目標達成に邁進するブレのなさはずば抜けてると思うのだが。

ゾーマはオルゴ同様に神を倒したって言われてるけどルビスは7の神様みたいな最高神じゃないだろ？
神の使いのラーミアや竜の女王、神竜やゼニスなんかもいるからもっと格上の創造神がいるはずだし
ルビスは7でいうと四大精霊あたりの地位だと思う

アレフガルドはルビスの創造した世界じゃなかたっけ？
精霊としてはかなり高位の存在なんじゃなか

大地の精霊ルビスってくらいだから、地の精霊とどっこいかな。
７では、人にとっては精霊も神と変わらない存在に見えるようだし。

エルガイムはジャコバ・アオンの水晶の中の世界だったみたいなもんか。

エスタークは寝起きで５の隠しボス。つまり寝起きでもミルドラースを余裕で殺せるレベル
ベストコンディションだったらやっぱり最強なんじゃないかなぁって思う。作中の優遇っぷりが全ボス最高だし

>>765
そもそもルビス以外の神がいないかもしれない。
リメイクも含めるなら神竜もありか。神竜はルビスより格上の可能性はあるが
両者を凌駕する光側の存在の気配はないな。

リメイクでルビスがババアっぽくなってたな
ありゃちょっと萎えた

精霊だって年を取るんじゃよ・・・

ただの精霊ならともかく精霊神のルビスが年をとるかな。
ドラクエ６でも相変わらずルビスはルビスだったし

「精霊神」なんてゲームでは言われてないだろ

７の火の精霊みたいに神同然に信仰されてるのが精霊神？
３の教会ってルビスを信仰してたんだっけ？

信仰対象

ドラクエ１〜３　：　ルビス + ルビスに従属する妖精
ドラクエ４〜５　：　マスタードラゴン
ドラクエ６　　　：　不明（ルビス？）
ドラクエ７　　　：　神さま +　四大精霊
ドラクエ８　　　：　不明
ドラクエ９　　　：　グランゼニス（善）

こんな感じだと思う。
ぶっちゃけ主人公パーティが全滅したときに
所持金半分で蘇生させてくれる方々と考えるとわかりやすいかも

１５年経ってやっと専用グラになったのにドレアム厨哀れｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

761:03/29(月) 08:08 Lo9iURM00 [sage]
ダークドレアムがリメイクで折角専用グラになったのに
ＭＪ２で早速使い回しされてて泣いたｗ
http://www.4gamer.net/games/104/G010498/20100323050/

ゾーマSHT
http://p.pita.st/?5llbydmy
http://p.pita.st/?6zskixvd


ゾーマSHT化→世界樹の葉でレベル1魔法使い蘇生→
魔法使い意外は全員受け流し→ゾーマの攻撃が魔法使いに命中→3100ダメージ(笑)

あのダークドレアムＬＶ９９の最大最強火力のまじんぎりの１５００ダメージの二倍

ゾーマ様つええええええｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>777-778
よおｗ

最近は少し大人しいじゃないかｗ
また前みたいに格付けや議論系のスレ立てて暴れる予定はないのか？

闇ゾーマの耐性の裏を突く攻撃と自動回復を上回る攻撃力が無いと
他のラスボスも神龍みたいにボコボコにされるよな

http://www.youtube.com/watch?v=I-YYvlAFAu4&feature=fvst


エルギオスとダークドレアムが戦ってるけど
なんかエルギオスは今後強キャラ扱いっぽいな

>>777
うわっ
何でデュランまでマイナーチェンジされてるんだよｗ
デュランはSFCのグラフィックのでいいじゃんｗ

>>781
実際の実力は問題ではないのだとFCゾーマとラプが言ってた

割と楽に倒せる闇ゾーマは置いといてラプは無敵モードらしいからな

戦う前に何らかのアクションを起こすボスの中ではゾーマが一番優しいな

>>781
ドレアムがキモスのかませ犬になるのか

ゾーマは最期の言葉がださい
自分倒してもまた悪党は出てくるよ
そん時、お前は年取ってて勝てねえよ、ざまあみろ
って完全に雑魚の負け惜しみじゃん、あれで俺の中のゾーマの格はピサロレベルにまで堕ちた

ゾーマさんは、勇者一行が城の地下五階に辿り着くと、階段すぐ側で
「わが いけにえの さいだんに よくぞきた！（略）」
と台詞言った後で、歩いて玉座に帰っていく姿が威厳ゼロ
玉座にいたまま台詞言ってたんならまだしも・・・

確かに負け惜しみは小物臭がするな。

だけどボスの最後の台詞ってゾーマの台詞しか覚えてないな、
インパクトのある名言だと思う。

他のボスの最後の台詞ってどんなのだったっけ？
誰か全員分教えてください。

「無とは一体……ウゴゴゴゴゴ」

私はネオエクスデス
すべての記憶　すべての存在
すべての次元を消し
そして私も消えよう
永遠に！

>>787
ゾーマは忠告してあげたんだよ

>>788
実際にはキングヒドラと戦ってる間に引っ込むからわからないけどな

設定だと竜王のがゾーマより強いって聞いたんだがマジ？？

まじ

ゲーム中にはそんな明言は出て来ない
竜王が竜神の眷属だったり光と闇を同時に兼ね備えて最強に見えるとか
そんな感じのイメージなんじゃないかな
小説版だと何か詳しく書いてあったような気はするけど覚えてないや

>>787
ゾーマの最期の台詞は、人によって受け取り方が違うからなあ。
単なる負け惜しみとしか受け取られない場合もあれば
あの台詞によってロトが後世に子孫や自分の装備等を残す決意をしたのなら
一種の忠告とも取られる場合もあったり、様々。

>>793
もちろん竜王がゾーマより強いはずもなく、基本的にそのたぐいの噂は根拠レスな眉唾もの。
ただ、そんな中にもたまに興味深い説もあって考察するのはおもしろい

モンスター物語で「次に現れる魔王(竜王)はゾーマより遙かに強大で」
みたいな記述があるだけ

だからといって
ゾーマが竜王より強いなんて設定もないけどな

竜王は光の球持ってるからじゃないの？
竜王が光ゾーマに勝てるかはわからんけど

アイテム物語やモンスター物語の設定をよく語るやつに限って
>>797のような記述は無視するんだよなｗｗ

DQ1勇者つよすぎじゃね？？

スライムで全滅した俺に謝れ

>>800 しかもロトの盾、兜無しで一人で倒すからな、DQ1勇者のべギラマは
ギガデインなみの威力かもしれない。

又は最新の公式が剣神仕様になってるので特に剣技に優れた勇者なのかも。

DQ1のベギラマはギガデインでしょ。
あれ雷なんだから。

２のトンヌラのべギラマは？

まあ剣神は一人でゾーマ倒すしなｗ

>>805 確かにゾーマ一人で倒してるな、やっぱ初代は強いのか。

大抵シリーズ物ってデータ的には最新が強くて、設定的には初代が一番強いよな。

>>797
そもそもラスボス間での強弱の設定自体がほとんどないからな。
ただ　>>628あたりで語られている通り
設定…というかスクエニ的にはやはりゾーマのみ別格という扱いのようだ。
その他のラスボスの並びが単にシリーズ順なのは誰でも一番上に来る可能性がある、ということか？

何度か言われたように９のは３では本来まともに戦う存在じゃない裏ボス枠かね？
剣神は通常ゾーマ？

３勇者でも一人でゾーマ殺せるだろ

ゾーマ＞竜王だよ
竜王本人が剣神で言ってる
ランクＳ？でクリアすると竜王が負け惜しみで「闇の衣に包まれて氏ね」みたいな事を言う
５年くらいやってないから記憶があやふやだが・・・

>>628にくわえてモンスターバトルロードの設定を加えると

闇ゾーマ＞ドレアムエスターク＞ゾーマ＞他ラスボス

こんな感じだろうな

ゾーマは強すぎる
あの時代に攻撃力５５０とか凄すぎ

楽に勝てるのは８の裏ボスくらいだろ
確か物理攻撃主体の奴いたよな

＞「闇の衣に包まれて氏ね」

「闇の炎に抱かれて消えろ」に見えた

>>810 バトルロードの設定よりは本編のドラクエ9の設定の方が優先度、決定度
が高いだろ。

ドレアム＞エスターク＞闇ゾーマ＞他ラスボス

ドレアムもエスタークも余計な攻撃を持ってる時点で闇ゾーマには勝てんだろ…

輝く息やらギガデインやらなんでもかき消すぞ

>>815
それって単なるCPU操作における相性の問題だろ･･･
ドレアムもエスタークも打撃主体で攻めれば普通に勝てる

ドレアムって邪悪な存在に対して強いんじゃないの？
デスタムーアに強くて、勇者相手には普通

>>816
その仮定はナンセンスだろ
実際には色んな攻撃出すんだから
それに攻撃力じゃゾーマの方が強いんじゃないか？

>>815
FC版の闇ゾーマならギガデイン効くんだが…

ってか無敵ラプソーンはイベント的な感じだから入れちゃダメなのか?

ドラクエ４の最強ボスが４章のキングレオと言ってるようなもんだ
倒せる前提のボス以外土俵に立たせちゃダメだろう

>>814
バトルロードのドレアムが残念だからってそれはないわｗ
９ゾーマが闇設定ならモンバトや原作と同じように、ドレアムやエスタークを超越してるはず

９なら
エスターク＞竜王＞ドレアムだな

やたら回避率の高いシドー＞ドレアムかもな

>>816
手動だったらドグマの開幕麻痺攻撃一発ですよ

ドグマといいドレアムといいテリーといい
6は最強くさいのが結構揃ってるね

ラプソーンの結界は一度きりだったが
ゾーマの闇の衣は何回も登場してるな

�Vの闇ゾーマと�Yのダークドレアムが能力値そのままで戦ったらドレアムが勝つよな?
攻撃力が高くてもその他の行動考えたら明らかにゾーマが火力不足だと思うんだが…

>>824
FCなら闇ゾーマはHP低いし耐性も適当だからドレアム圧勝だろうけど
SFCなら超耐性＋自動回復でドレアムの攻撃もそんなに効かないと踏んでる
おまけに結構守備力もあるし
長引けば長引くほど闇ゾーマ有利

対魔王戦のベギラゴン9999ドレアムならどうなのよ

闇ゾーマ　HP4500　自動回復100　攻撃力500　守備力350　素早さ255　完全２回行動
吹雪+マヒャド　→　吹雪+攻撃　→　凍てつく波動+攻撃　→　マホカンタ+吹雪
マホカンタは2度目から使わないので、
吹雪+マヒャド　→　吹雪+攻撃　→　凍てつく波動+攻撃　→　吹雪+吹雪　→　マヒャド+吹雪　→　攻撃+凍てつく波動　→　吹雪+吹雪

ダークドレアム　HP13000　MP∞　攻410　守300　素250　１〜３回行動
A：輝く息/ギガデイン　→　かまいたち/突き刺し　→　グランドクロス/Bに移る
B：波動　→　メラゾーマ　→　灼熱　→　おぞましい雄たけび　→　早業　→　Cに移る
C：ドラゴン斬り/メタル斬り/隼斬り/瞳/Aに移る/バイキルト

かまいたち、グランドクロス→バギ系
Aはほぼ無傷で、Ｃも自動回復考えたらトントンといったところだな
こりゃドレアム勝つのやっぱ無理だわ

>>827 データで語るなら一撃必殺のムラサキのひとみでにらむを持つドグマ
か無敵の結界ラプ、ＣＨのマスドラ、8連戦+テンション溜めもある竜神王、
レベル99魔王、とか闇ゾーマより強そうなのが他にも居る。

>>827
闇ゾーマ戦に関しては強さよりどんだけ耐性無視攻撃のパターンが多いかが重要だからな
ドレアムよりむしろデスタムーアの方が相性いいんじゃないか
巨竜なら真紅とか深緑とか最初の方の奴でも十分闇ゾーマに勝てそう

>>827
リメ３闇ゾーマとドレアムなら
神竜対闇ゾーマみたいになるでしょうね
つまり闇ゾーマの圧勝
まともに傷を与えることすら出来んでしょうに

そんなことよりモンバト
ゾーマ
１２５００

これこれからもゾーマ最強でいきますよ
ってスクエニの挨拶ですから
おまえらはゾーマ様を崇めていればいい
どうせ公式最強が決まったんだからどうあがいてもどうにもならない


あと来週のバレによると黒ゴンが覚醒してゴンが大人になって、ピトーを２発で殺したらしい

ゾーマ様マンセー

いっそ大魔王全員に闇の衣装備させたらどうだ？

何が驚いたってレスがこんなとこまで来てるじゃねーか

>>814
いや、ドラクエ９のゾーマは闇の衣まとってないじゃん。
だから９だと…ドレアム＞エスターク＞ゾーマ（闇の衣無し）＞他ラスボス
になってるけど、もし闇ゾーマならドレアムの上にくるだろうという話

>>829
デスタムーアの場合第2、3形態なら闇ゾーマに通用しそうだ
第2形態は攻撃のほとんどが打撃系だし、第3形態は本体はともかく両手が打撃ばっかだから

ムーアがドレアムにボロ負けしたのは実力じゃなくて相性の問題だよな?

相性というか、イベントだろ。
しかも、開発者(堀井？)の悪乗りの類。

>>835
対デスタムーアはCPU同士の対戦では蘇生係を集中攻撃で倒せないからな
全体攻撃が弱い闇ゾーマは第３形態で多分詰む

>>821，830
バトルロードなんてしょせん外伝だし。肝心の本編であるドラクエ９でのゾーマが
イマイチの強さだったもんで、バトルロードなんて持ち出してる奴はあほだろ
原作>>外伝

>>829
闇ゾーマは聖なるや黒鉄の巨竜に負ける

>>836
主人公たちにはああいう風に見えただけで
実はわりとダメージ喰らってたんだけどやせ我慢してたりしてな
ミスターサタンみたいな

実はダークドレアムの闘気が見せた幻覚

いくらゾーマ最強を謳ったところで
オリジナルのFC3の光の玉使用後ゾーマが
超雑魚だったという汚点は拭えないな
部下であるバラモス以下とかないわ

堀井が一番関わっているであろう原作ＤＱ９の扱いからして
設定上はやっぱドレアムが最強なんだろうね。最後の配信魔王。
モンスターズとかの外伝はやらないから全然分からん

FC闇ゾーマのデータとＳＦＣドレアムの原作基準データで比べるならまだ分かるが
闇ゾーマはリメイク仕様で比べるとか都合の良い比べ方だな、それならドレアムも
ドラクエ9仕様で比べても良い訳だ。

闇ゾーマ　HP4500　自動回復100　攻撃力500　守備力350　素早さ255　完全２回行動

ダークドレアム　HP16572　攻撃力1567　守備力915　素早さ560　完全3回行動

モンバト闇ゾーマ HP12500　ちから400　みのまもり100　すばやさ50

闇ゾーマ、モンバト闇ゾーマでもドレアムには勝てないな
>>827の比べ方はこの比べ方とやってる事は一緒だぞ。

>>842
いやSFC版も素ゾーマは糞弱いぞ

>>844
なんでモンバトが出てくんだよ

>>834
闇の衣纏えるとしたら、
バリアラプソーンが闇ゾーマの上に来るわけだが

>>845
FC版に比べれば遙かに強いよ
弱い吹雪を使わないしHPも高い

バリアラプと本気ドレアムはどっちが強いかな。
本気ドレアムならラプの無敵のバリアも破るかもしれん。妄想だが

設定上最強はドレアム
データ上最強はバリアラプ

ラプソーンはマルチェロに力を抑えられたり、七賢者にバリア解かれたりして
情け無い描写が多いな、ラプが設定上も最強だったら最強議論も荒れなくて
良かったんだが。

主人公最強は誰かな？
個人的には裏技でマダンテ撃ち放題のＤＱ６勇者最強だと思う。

いつのまにドレアムさんが最強になったの？

いつの間にも何も、設定やステ見れば一番強いだろ？
ＤＱ６でゾーマやオルゴ・デミーラと同格と思われるデスタムーアをボコボコに
ＤＱ６のボスでも最強のステータス
ＤＱ９の全てのボスを含めて最高レベルの強さを持つ
ＤＱモンスターズでも最高レベルの能力＋耐性持ち

これだけ実績あれば最強と呼んでも問題ないだろう

>>850
なんとなくゾーマが最強でいて欲しいのと同じで、
やっぱりなんとなく勇者ロトが最強であって欲しい。
なんつうかアレだ、ガチで喧嘩すれば勝てると分かってるのに、
強面のじーちゃんに頭が上がらない感じっていうか。

人外の血の要素が濃いエイト、
元々は人外で最終的にも人以上の
存在になったナインのどっちかかな。
ただし腕力だけは最強はもょもと。

>>847
いや、来ない。
ドラクエ４のイベント上で無敵になれるキングレオはデスピサロより格上ではないし
ドラクエ５でバリア張れるジャミもゲマより格上というわけではない。
闇の結界で無敵になるラプソーンも竜神王の方が強いと竜神族の長老に言われている。
…ようするに同じ土俵で比べた場合、やっぱりデスピサロ・ゲマ・竜神王の方が上になる。
で、ここでゾーマの扱いだが、同じ土俵に上げる場合はゾーマは何故か闇ゾーマで上がってくる。
何でゾーマだけ闇の衣まとうのはＯＫなんだよと理不尽に思うだろうが、何故かそういうことになっている。
闇の衣まとった状態がデフォルトだからとか、倒して普通にエンディングになるからとか色々理由はあるんだろうが
ぶっちゃけ「ゾーマだから」がシンプルな答えかなあ…。

実はドレアムもデータ上はムーアに勝てそうにないんだよな
ゾーマ同様全体攻撃が貧弱だし

>>854
ゾーマじゃあ仕方がないな
>>855
魔物を喰らう魔神だから人間にはあまり効果ないんじゃないかとか言われているな

あくまで最強の魔王であって
個人の実力なんて多少加味されるだけだろ

>>855
というかガチで戦った場合どの魔王でもムーアには勝てないだろ

そういえば神龍に生き返らせてもらったオルテガが、今のお前（主人公）ならゾーマにも勝てるだろうと断言してたから、神龍＞ゾーマということになる

まぁ、そもそもオルテガはゾーマと戦ったこと無いわけだが

3だと、グランドラゴーン＞神龍＞ゾーマ

神龍が強いのは良いがグランドラゴーンが強いのは納得が行かないが
仕方がない。

実戦だと神龍はバラモスすら危うい、というか負けちゃうんだよね
グランドラゴーンというのは見たことないけどどのくらい強いんだ？

神龍もドレアムの様に闇に効果的なんじゃない？

あくまでモンスター同士でのタイマン時の相性が悪いというだけで、主人公一行が相手した時の体感的強さでは
普通に、神竜＆グランドラゴーン＞闇ゾーマ。なような

体感だとバラモスが

神龍も強いことは強いけどメラゾーマや通常攻撃で結構ダーメジ与えられるからまだマシ
それより道中の敵が強すぎ

なんか違和感があると思ったらダーメジになってたｗ

大魔神の黄色バージョンの奴がクソ強かった覚えあるな

バラモスエビルがきつかったな。
こいつが二体出ると全力で戦わざるおえない。
メタルキメラが出ると１ターンで倒しきれんとやばい。

正直DQ3の敵の強さの印象は

バラモスエビル×2＞しんりゅう＞闇ゾーマ＞グランドラゴーン（笑）

エビルカバはバシルーラ使えば圧勝できるけど、
まともに戦うとアホみたいに怒涛に攻撃してくるのが辛い
しんりゅうは睡眠を連発してくると辛い
闇ゾーマは打撃は痛いけど、HP自体は低いからしんりゅうを倒せるようなら余裕で倒せる

グランドラゴーンは会う時にはこちらがレベル99になってるし、
しかもこいつ自体はしんりゅうに毛が生えた程度、いや激しい炎とか吐くから下手したらそれ以下
ここまで来た廃人にとっては、もはやHPが高いだけのサンドバックにすぎない

闇の衣が無いと最弱過ぎたんで、正直イメージ悪い
チート装備に頼ってやっとこさ魔王

ゾーマの闇の衣は装備じゃなくて能力だけどな
同じ名前の防具があるから間違えやすいけど

>>872 装備じゃないの？ずっと装備だと思ってた、模造はいかんぞ。
どっちにしろ光の玉＞闇の衣なんで

光の玉を作った勢力しんりゅう、竜の女王＞闇の衣ゾーマだろうけど。

おまえらシドー無視してるけどシドーの強さ知らんの?
FCのドラクエ２やったことないの?
これだからゆとりは。
ラスボスのくせにベホマで全回復してくるんだぜ
しかも2回攻撃
もうね強いなんてもんじゃない

>>873
装備なら剥ぎ取ったら裸になるし、ゾーマ自身闇の衣の事をバリアと言ってる
どっちかっつーと、主人公たちが手に入れられる方が、闇の衣の能力を模した防具なんだろ

>>875

＞装備なら剥ぎ取ったら裸になるし、ゾーマ自身闇の衣の事をバリアと言ってる
主人公一行も布の服剥ぎ取った所でグラフィックが変わる訳でも無いし
バリア効果有り装備をバリアと呼ぶのも普通なような

＞どっちかっつーと、主人公たちが手に入れられる方が、闇の衣の能力を模した防具なんだろ

まあ、ゾーマが装備してる闇の衣と、別シリーズで主人公達が入手出来る闇の衣が別物だというのには同意

ロト紋ではオーラのような能力、ダイ大では装備
光の球使用後で色変わるんだからゾーマは前者と見るのが普通だろ

え〜、ソースが漫画かよ

表現上の例えだよ
ドラゴンボールでがオーラをだすとスーパーサイヤ人みたいに色が変わるみたいなもん

ソース的に言えばロト紋は世界観が繋がってるし
堀井が監修してるしな

ごめん、相手して損した

まあどっちでもいいんだけどさ
光の球使って戦う弱体化ゾーマが実は裸か肌着のみで戦ってると
想像するのもまた一興って事で

クズドもがガタガタぬかすなー
ゾーマの闇の衣は魔力

ソースはマイラの預言者
光の玉は大魔王の魔力を弱めることが出来る

大魔王の魔力＝魔力で出来た闇の衣
幽々白書の鞍馬や仙水の衣みたいなもの

仮に装備品だとしても他の大魔王では扱えない代物

最強の大魔王が代々装備する最強の防具かもしれんしな

ダークドレアムなんかはあからさまに武器装備してるしな
素手なら雑魚だろｗ


ゾーマ「魔力は時に武器や防具となる。
ドレアムくん、私の闇の衣は君の槍みたいなものだ」
ダークドレアム「明らかにレベルが違うといいだげだな…」

ゾーマ装備

素手
大魔王の衣
闇の衣(バリア)

ダークドレアム
破滅の大剣
邪神のマント
ブラックガード

どのみちゾーマのがチート装備ぽいよな。
ＤＱ９では
攻撃力はドレアム＞＞ゾーマ
守備力はドレアム＞ゾーマ
素早さはドレアム≒ゾーマ
なんだが、これは装備の差かね。エスタークも両剣持ちで攻撃力高いし。

敵に回して強いと実感するのは
ドレアム＞エスターク＞ムドー　だよな
真ムドーのこごえるふぶき？が糞強かった記憶がある

ドラクエ６のムドーが使うのは凍りつく息
凍える吹雪はデスタムーアだよ
ちなみにダークドレアムは輝く息

エスタークの場合は、本ボスのミルドラースのへっぽこぶりもあって
相対的に強く感じてたんだな、とリメイクの後にSFCをプレイして思った。

DS版でリメイク版で久々にドレアムと戦ったけど、強かったなー。
デスタムーア倒して間もないPTじゃ手も足もでねぇｗ

デスタムーアはドレアム戦で輝く息吐いてたな。
ドレアムにとっては冷房にしか過ぎなかったけどｗ

>>874
一応釣られとくが
FCシドーはHPが250しかないから
ベホマがないとすぐ死ぬというのが正しい
あと２回攻撃もしないから
ゆとりが聞きかじりで書くなよ

能力云々はさて置き、
呪文の名前、それも単体とはいえ最大火力を誇るメラ｢ゾーマ」の名前になってる時点で、
他と格が違う
メラゾーマも3からだし、偶然とかじゃなく確実にゾーマを意識した名前だろう

ゾーマですら燃やし尽くすメラか
なんか強そうだな

覚える時期やバラモスが使うことを考えると
バラモスはゾーマに憧れて（あるいは下克上を考えて）作った呪文で
それを見た魔法使いが対ゾーマのために習得した、みたいなことが考えられるな。
まぁ、雑魚も使ってくるがご愛嬌ということで。

あのカバも地上世界を完全制圧したら、ゾーマに反乱を起こしただろうしな。
ゾーマがいるにも関わらず、自分のことを大魔王って言ってたし。

あとバトルロードのゾーマのメラガイアーがカリスマすぎる。
ドレアムはライダーキックじゃなくて、もっと派手な技でも良かった…

ドラクエ９でももっとゾーマを強くしてくれれば良かったんだがな、
人気もあるし設定もデータ上でもゾーマ最強にしてくれれば丸く収まったのに。

実際問題、公平に考察するとゾーマ最強は無理があるんだよな、ただバトルロードでは
強いので次の10以降で出てきた時には最強扱いになるかもと期待してる。

強さはともかくとして
あえて１属性に統一し、あくまでヒャド系に拘る
一瞬で全てを終わらせると言いたげなためるの使用率の高さ
攻撃時のかっこよさといい貫禄は十分あると思うな
なによりレベル９９であってもまだ本気を出して無い様に思わせる雰囲気がある
実際マヒャドという手加減もあるし、闇の衣を使ってないからな

ゾーマはマヒャデドスを使うと負けな気がする

そうだね、弱いところは手を抜いてると妄想しとけば最強だね

>>895都合いい考えだな

>>898
題名に沿って最強であることを前提にしてるからね。
実際のところあんなもんだと思う。
ゾーマってむしろ原作だと弱いし。

薬草をぶつけられて最期を迎える大魔王はこれから先、二度と現れないと思う
まさに前人未踏の偉業を成し遂げた大魔王

ゾーマ「マヒャデドスってなに？ゆとり用語？」

普通にゾーマも使うけどな

ゾーマさん必死こいてマヒャドデスと輝く息練習したんだろうな

逆に言えば凍てつく波動を他のボスはおろか
勇者までパクったのは凄いと思うよ

ゾーマには特別強い専用のマヒャドを使って欲しいな、
ペルソナの9999メギドラオン見たいな感じで。

>>905
誰もそんなの求めてねぇよ
そもそもゾーマはラスボスだろ
イベント上倒せないボスでもＥＸステージボスでも裏ボスでもなんでもない
そんな滅茶苦茶の強さいらない

闇ゾーマはＥＸボスみたいなもんだな
そんな強くないけど

自動回復持ちってのはレベル上げちゃうと雑魚だけど
低レベルやそこそこのレベルだと恐ろしく強いんだよな

バラモスが強いといわれる所以って自動回復だからな。
自動回復の無いバラモスなんてただの火を吐くカバになる。

少々気が早いが、次スレは
ドラゴンクエストの大魔王（裏ボス）総合スレ
にしようか？

立てれそうな人がいたら頼む

>>905-906
9のゾーマは超ハイテンションで攻撃すると2500〜3000くらいのダメージが確認されている
耐性装備無しだとマヒャデドスで全体に2000のダメージが確認されている

問題は超ハイテンションにさせることはまず無いのとゾーマに冷気耐性なしでわざわざ戦うことも無いぐらいか
高レベルゾーマだとテンション上げ無くても通常攻撃が痛いが

まぁ敵の攻撃の最大ダメージ出すのはゾーマがだろうね
こちらが出す場合はテンションコンボ隼ダブルアタックが最強だけど
そしてどっちもまるで無意味というのも共通する

ゾーマってあれ、種族的には何なんだ？
竜王ならドラゴンだし、シドーなら神、ピサロなら進化生物
ゾーマは顔を見た感じ、リッチか何かのアンデッド系かな？
リッチってなんかイメージ的に、トップグループには入るけど最強とかそういうイメージが薄いけど

竜王…竜人
シドー…爬虫類型悪魔
ゾーマ…巨大シャーマン族
ピサロ…魔族、後に化け物

べホマ効くからゾーマはアンデッド系

ま、大魔王より神様の方が強いんだけどね＾＾

>>915
あれはバグらしい

ジョーカーでもゾンビ系じゃなかった？

>>915
つまり、ゾーマ以外にアンデッドはいないということだな。

オルゴデミーラは見た目がアンデッドっぽいけどな

>>919
いや、つまりゾーマはアンデットではないということだと思うが

よくわからんがゾーマは特異体質なんだろう

ま、大魔王より神様の方が強いんだけどね＾＾

でも実際に戦わせると神様はよく負ける。
ゾーマと神竜は闇の衣でゾーマにダメージを与えられず負ける。
オルゴと神様はオルゴに大ダメージを与えたものの敗北。
ピッコロと神様は魔封破返しされて神様敗北。

エルギオスもグランゼニス倒してるな

というか神に負けてるのはラプソーンだけか…

エルギオスがグランゼニスを倒したというのが信じられん。
スペック的な強さなら宝の地図の連中の方が明らかに強いだろ。

グランゼニスは宝の地図の魔王をバラまくために、わざとエルギオスの攻撃を利用したトカ

グランゼニス倒した波動で力を使い果たしちゃったんだよきっと
主人公と戦うキモスは出がらし

イボイノスの台詞からするとゼニスが酔っ払って寝てた時の不意打ちだったようだ
よっぽど泥酔してたんだろう

ラプソーン冷遇されすぎじゃね？

ま、大魔王より神様の方が強いんだけどね＾＾

神さまと一口に言ってもピンキリだしなあ…

俺んちに住み着いた貧乏神をゾーマ様に退治してもらいたい

むしろお前の絶望を喰らうので放置です

ゾーマ対ダークドレアムの夢の対決が
モンスターバトルロードで遂にかなった

結果↓　ゾーマの圧倒的な力の前に崩れ去るドレアムの姿
http://www.youtube.com/watch?v=QMrQ14Wahy8&feature=related

やはりゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアムだったか

散々議論されてきたが、何気に初対決だな

ダークドレアム敗れるか…
やはりゾーマは別格なんだな

闇の衣ってチートでしょ？俺のシマじゃノーカンだから

ジゴスパだのメラゾーマだのを使うゾーマが勝っても素直に喜べないなあ
この際マヒャデドスでもいいから氷で統一して欲しかった

呪文の一部に名前が使われるくらいだから
魔王の中では最高の部類に入っているんだろうね

長年の議論におれが結論出してやろうか
全シリーズのガチンコ対決で結果だせばいい。

結界ラプソーン＝本気ドレアム＞マスタードラゴン（キャラバン）＞エスターク（DQ９）＞ドレアム（DQ9）＞
竜王（DQ９）＞竜神王8連＞ゾーマ（バトルロード）＞神様＞ゾーマ（DQ３）＞デスタムーア＞神竜＞シドー＞竜王（DQ1）

大雑把に言ってこんなもんだ

適当すぎるだろ、それ

モンスターバトルロード伝説は、1〜9のボス同士が戦ったらどうなるか？
という疑問や声を意識して作った節がある

>>940
ドレアムがゾーマ相手に手を抜く必要はなかろうよ。マゾなのか彼は？
残念ながらあれが本気ドレアムなんだよ。
ゾーマのメラガイアー一発で消し飛んだ
動画を見なさい
それが現実でしょう？
まあもっともダークドレアムを焼き殺したゾーマ様の方は、本気ではないがな
赤目ゾーマと戦った人なら知ってると思うけど
ゾーマ様のマックスＨＰは１２５００
というまさに一つ桁が違うからね。ダークドレアム達程度が相手なら、闇の衣すら不要という事ですな
マックスパワーの四分の三程度でダークドレアムを殺せるとか…
ゾーマ様ｻｲｷｮｻｲｷｮ

確かに無敵の結界ラぷソーンが実質最強だろうが、
マスタードラゴンがそんなに強いとは知らなかったな

竜王がやっぱり強いってことがドラクエ９で証明されたのが
個人的にうれしかった。

ＤＱＭＪ２では枠の関係でそれぞれの魔王の強さにブレがあるね。
例えばゾーマは１枠だけど大魔王ラプソーンは３枠。単独での強さはラプのが圧倒的に上回る。
が、枠の関係で連携が取れるゾーマたちの方が有利になりやすい。

バリアラプソーン最強は確定か。7賢者がいない限り完全無敵だからな

>>945
モンスターズの類はやった事ないからよく分からんけど、1枠とか3枠ってのは大きさの事か。
ラプソンは大きさも最大級だから３枠でもしかたないな

無敵がありなら次に強いのはキングレオになるが

ぬし様　最強

キングレオは当時のミネアらじゃあんなダメージしか当てられなかったってことだろ
ラプソーンも同じで主人公じゃどうあがいても倒せない

バリアラプは負けイベントとは違うと思う
やっぱり闇の衣ゾーマみたいなものだろう。倒せるか倒せないかの違いだけで

>>935
ゾーマ厨はメラガイアーみたいな炎技を使う
バトルロードのゾーマは認めないんじゃなかったっけ?

>>952
負け惜しみはいいからドレアムの葬式でもしたら？
ゾーマとドレアムが戦う機会があったら
必ずゾーマが勝つとあれ程言われてきたのに・・・

>>952
俺は認めてるよ

つーかDQMJ2のゾーマ強すぎ
高防御力な上呪文も通さんとかやりすぎだろｗ

メラの最上位だったものにゾーマの名前がついているのに
本人はマヒャドマニアってなんでだろうね

>>953
でも肝心のドラクエ本編であるDQ９ではドレアム＞ゾーマだから、結局は堀井さん的には
ドレアムが最強なんだと思った。

９って堀井関わってるの？

バトルロードよりは関わってるよ

でも９の歴代ボスってファンサービス的なもんなんでしょ？
他の外伝とたいして変わらないんじゃ

9とバトルロードで矛盾してるなら9を優先すべきだと思うけど？

９ってボス同士の直接対決できるの？

DQMJ2の歴代魔王＋中ボスの大きさと、ランク

1枠：竜王（人間体）、ハーゴン、バラモス、ゾーマ、ムドー、ダークドレアム、ドルマゲス、ラプソーン（チビ）
2枠：竜王（ドラゴン）、シドー、デスピサロ、ミルドラース、デスタムーア、オルゴ・デミーラ
3枠：エスターク、ラプソーン（デブ）

ランク

S：竜王（人間体）、ハーゴン、シドー、バラモス、ムドー、ドルマゲス
SS：竜王（ドラゴン）、ゾーマ、デスピサロ、エスターク、ミルドラース、
　　　デスタムーア、オルゴ・デミーラ、ダークドレアム、ラプソーン（チビ＆デブ）


前作で同じSランク仲間だったミルドラースは昇格＆？系入りしたのに、
ラスボスの中で唯一Sランクのシドーの扱いが…

>>960
直接対決したバトルロードの方が重要だろ
他に対戦方法ないし
君らの君主ダークドレアムはゾーマ様の前に成す術もなく敗れ去った
６以降は闘技場も廃止されたにも関わらず
これとこれが戦ったらこっちの方が強いなど不毛である

その五月蝿い疑問に答えたのが「バトルロード�U　レジェンド」
結果はゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム　

>>962
モンスターズは無限に量産可能の偽魔王だからな
正確にはラプソーン２世とか３世とかそんな感じなんだろうよ
おにこんぼうが大魔王クラスとかおかしいだろｗ

どうでもいいけど、勇気ポイントの条件同じにしてから来い

http://www.dq-card.com/rb_movie/legend-L.html

このＰＶでも大魔王対大魔王を煽っている

これで答えを探してください
ってスクエニからのメッセージだよ


ゾーマ＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞ドレアム

これが現実
ドレアム厨が泣こうが喚こうが直接対決でダークドレアムは大魔王ゾーマに完全敗北した

それがリアルであり現実
ドレアム厨の妄想は夢に終ったわけだ・・・

好条件を取れるのもゾーマ様の強さの一つ

まあ赤目ゾーマと赤目ドレアムじゃ比べるまでも無いがな

いや重要度ではどう考えても原作＞＞外伝でしょｗ　
堀井さんがどっちに本腰入れてつくってるかって言ったら原作に決まってる
あと外伝は興味ないからどうでもいいけど、バトルロードだけよくてモンスターズは駄目とか意味分からん

さすがにマジでゾーマ＞ドレアムって思ってるのは少数派だろｗ
魔王組の中ではトップ争いだろうけどな

こうだな
８巨竜＞闇ゾーマ＞ドレアム＞ゾーマ

原作で比べても原作にお互いが出てないからな
今後リメイクにゾーマ（ドレアム）が出ても９と同じファンサービスでしかないし
ファンサービスや外伝なんかはその時のスタッフ次第で入れ替わるし

上のバトルロードの動画はゾーマの圧倒的とか言ってるが
ドレアムは白目（真の力を解放していない）なうえにどう見てもトドメ撃ってギリギリ勝ちだろ
真同士がぶつかった場合は体力と使える状態異常技の数でゾーマが少し有利ってくらい

そろそろどっちも強いで終わろうと思わないんだろうか


>>967
モンスターズの場合は設定的な強さとか意味無いからな
ジョーカー２の場合はトロッコおじさんの地獄の踊り（ダメージ約２０００）を早く出せるやつが最強になる

ならＤＱＭＪ２でゾーマとドレアムのタイマン勝負でもしてこいｗ
１枠同士だからいい勝負になるぞ

MJだとオムド・ロレスって奴が最強らしい
キャラバンだとマスタードラゴンが最強。HPが前代未聞の5万
DQ9だとエスターク、竜王、ドレアムが三強。

でもすべてひっくるめると結局ラプが最強という事実を突きつけられる

>>970
まあ確かにねえ・・・
ＨＰ８０００に達してるの、あの方々だけだし。
とりあえずスクエニ的に二人を別格にしてるのは間違いないな

>>973
いえ、奴はただのデブです

バリアラプ突破できるようになってからほざけ

実力ではバリアラプ、実績でならオルゴに敵う奴は今までのシリーズではいないだろ

確かに闇ゾーマ強いが
竜神王の方がつよいだろ
何形態もあるし黒鉄堅いし　

黒鉄の守備力なんてレベル９９バラモスにすら劣るんだが

9魔王どもは痛恨連発してくるからな

土俵があやふやすぎて決定的なものがないな

本編ゾーマ→闇の衣があれば強い。無いと微妙な強さ。
ドラクエ９→ステは上位だが強さは中堅どころ。
初代ＤＱＭ→事実上ほぼトップの耐性を持つ最強キャラ
バトルロード→闇の衣状態ではおそらく誰も勝てない。外れても結構強い。
ＤＱＭＪ２→１枠では最上位の強さ。

ドラクエ全体を見ると特別なボスというイメージはあるが
強さそのものは一般のラスボスとして妥当な強さという感じか

>>980
土俵はあやふやでも扱い的に
ゾーマ、エスターク、ドレアムのみ上位三強と考えて問題ないと思う。
その他の大魔王たちは作品によってランクがけっこう上下するから

DQ9で竜王が一気にトップクラスに返り咲いたのは驚いた。
初代ボスだしやはり特別なんだ

>>978
バラモスごときであの強さだから、竜神王がDQ９に登場していたら
とんでもない強さだったかも　と逆に思う

９のレベルあがる魔王なんてどうでもいいだろ
長くつづけさせるおまけみたいなもんなんだから

都合の悪いことには目を瞑る

このスレタイも懐古厨の幻想そのものだからなぁ
実際のところＤＱのラスボスの１人程度のイメージしかないよ
ジョーカー２では神鳥レティスの足元にも及ばんしｗｗ

>>987
幻想というかそういうネタスレだしな
次スレは要らないか

>>985
そうか？実際のとこDQ９に関しては本編のストーリーよりも99魔王討伐の方が印象に残ってるわ。
クリアしてからが本当の始まりって感じ。ゲームにこんな膨大な時間かけたのは初めてだ

何ていうか９は本編なのに歴代魔王に頼りすぎた感じがした
ラスボスとして倒した感動が薄れるというか、
９の新モンスターで頑張ってほしかった

ふと思ったが
最強も何も大魔王ってゾーマだけじゃね？
あとは竜王、破壊神、魔族の王、魔神、暗黒神、堕天使
大魔王最強決定戦にはそもそも出場権ないじゃん

ＤＳのは使いまわし
ジョーカー１　２にもいるし魔王さんたちも休みたい

>>990
地図ボスディスってんの？

魔王の実績って言っても、その魔王が何をしたかったのかイマイチよく分からない。
ゾーマの場合は人々を絶望させるっていうハッキリした目的があって、アレフガルドでは達成。上の世界ではあとちょっとの所で勇者に阻止される。
別に世界を封印したり、狭間の世界を作る必要はなかった。
オルゴデミーラが世界を封印した理由、デスタムーアが現実と夢の世界を繋げたり、狭間の世界を創造した理由って語られてたっけ？

人を絶望させる目的はあっても理由は語られて無いぞ、ゾーマも。
ゾーマ厨はどうも都合の悪い部分は曖昧にするみたいだな。

>>987
馬鹿かお前
直接対決でダークドレアムがゾーマ様に手も足も出ず
圧倒的な力の差で殺されたの知らない情報弱者？
それともリアルを認められない根性曲がった屑か？
現実逃避してんじゃねえよ糞厨房死ね

>>988
次スレは魔王系総合スレでどうだろうか？
この手の話題の隔離スレは一つは欲しい

>>989
9の魔王は竜王とエスタークの２強だな
何故かドレアム入れて３強とか言われてるけど
実際ドレアムは竜王やエスタークのレベルに達してない

>>995
都合が悪いと厨つけるのやめたら？
直接対決でダークドレアムがゾーマに殺されてから
ドレアム儲けが大量に乗り込んできたようだが
ゾーマに負けたんだよダークドレアムはｗ

>>996
＞直接対決でダークドレアムがゾーマ様に手も足も出ず
じゃあ直接対決で神鳥レティスに惨敗するゾーマはレティス以下ということでｗｗ

>>997
ゾーマがアレフガルドを絶望で覆う理由を述べて
はやくｗｗｗはやくｗｗｗ

レティスはラーミアだからゾーマより強いのもあながち冗談ではないしな。

>>996
ドレアムは瞳と即死確定の隼が鬼。エスターク竜王ドレアムは三者大差なしって感じだった
ゾーマとシドーはこの三社に少し劣る

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