【DQ9】中断技検証スレ

■中断技とは？

中断して電源オフにすることでボスドロップテーブルなどを調節する技

・ここでは主に地図ボスドロップの確率を上げる、もしくは青宝箱の中身を調節する技を指す
・これによって様々なゲーム内数値を調整できる
・ロムによって変わってくるから全員が全員同じ結果にはならない
・検証中だが検証するのに厳しい条件がある（ロムタイプ説）ので、ジンクス程度に思うべし
・上記すべてが確実な情報ではない

※中断技に関する話題・検証等は全てこちらでお願いします

>>1乙

せいすい６連続とどくどくヘドロ３連続の人だけど
戦歴１回開くと
グラビナ銅貨、上やくそう、どくけしそう
と出て安定しなかった

>>3
それ戦歴開くことで乱数が1つずれてるだけだと思うんだが。

ちなみに
ガナン帝国城の宝箱が再現できなかったから
原因は「ノーマルセーブして再開すると結果がずれる」んじゃないかと思ったが

宝ダンジョン潜る→宝箱の前で中断→再開後取る
の手順にの前に「ノーマルセーブして電源入れ直し」という操作を加えたが、
結果は３連続でせいすいだったぜ

>>4
一つだけ「確実に」乱数がずれるだけなら結果が再現できると思うんだ（でもできなかった）

キメェ
普通にゲーム楽しめよ。それがドラゴンクエストだろうが

テメェ
普通にゲーム楽しまない。それもドラゴンクエストだろうが

今のところ
「宝の地図のダンジョン」で中断して再開した後、乱数が変わるような行為をしてないときだけ
同じアイテムが出てる
再開した後いいアイテムが出るならそれは量産できると思うけど…
正直これ以上この技発展するのかね？

>>6
裏技を検証するのはＤＱなら当然のこと。

>>8
常に同じだけ乱数進める方法等がわかればいいんだがな
改造の方見てると敵のドロップ判定も戦闘突入時に決まってるって話をよくみるので
それさえできればボスレアも一応量産ぐらいはできそう

★5の錬金の時の成功・失敗とかはどうなんだろう

>>7のレスは無意味だな
一般人気取り？

おっと悪い。>>7じゃなくて>>6だった

8逃げ、838861、ひとしこのみ
3大裏技

>>8
戦歴開くか戦闘1回するで確実に同じようにずれていくって報告あったじゃん

>>15
あまり試してないけどそれやっても中身変わったりするよ
全く同じ操作をして何回か同じ結果になったから再現性はありそうだけど、確実ではないと思われる

>>15
結構変わる
けど４〜５回やったらまた同じのがくるな
BOSSモンスでも通用したけど、2回目以降からなぜか来なくなる
レアドロップしたらまたテーブルかわんのかな

再開後動かないでいると同じ敵シンボルが湧くことを確認した
ちなみに湧いたのを倒して中断→再開しても同じ敵シンボルが湧く
同じ敵テーブルでも階によって固定できる敵が違う
ひょっとしたらメタキン固定できるかもね！

>>10
そうだね
戦歴最速キャンセル（魂のＢ連打）とかやってるけど安定しない

>>15
一回やってみてごらん？難しいから

仮説としてボスドロップは電源投入から戦闘開始までＡ連打が条件かと思うんだがどう？

ボスドロップは2，3回やってダメならダンジョンループしたほうが手に入るのは結局早い気がする
精神的にもそっちのほうが楽だわｗ

とりあえず俺のパターン書いておくわ

ボス前中断セーブでロードもしくは普通にデータロード後1戦もせずにボス直行してボスを倒すと、
ドロップ＆オートぬすむで5%とか10%のほうのいらないレアが2つ確実に手に入る
10回ぐらいやったが全部このパターンだわ
どのボスでも同じ。バラモスもブーツ×2ドロップだった

宝箱のほうは中断セーブロードすると6回ぐらいやってガマのあぶらorてっこうせきっていう2パターンになったわ
試した回数が少ないからちとあれだが

セーブデータもしくはROMによって違うんだろうけどできる人はできるし
できない人は何度やってもできないとかじゃないかな
意図的に乱数ずらす方法がわかればいいのだが

参考になれば幸い

ポケモンの話で恐縮だが

エメループ思い出した
内部処理的には似たようなことやってるのかな？

敵の２湧目に確実にはぐれメタルが湧く状況を再現できた
ＨＰ減らされようが、ＭＰ消費しようが、はぐれを倒してレベルが上がろうが
おかまいなしに確実に２湧目にはぐれが出る
敵湧き固定の方では今後発展していきそうだ
（地図のダンジョン内ね）

任天堂のDSソフトは時計で乱数取ってたんだけどこっちはそうでもないのか

ボスのドロップはともかく
青箱のほうはガチだな
何度やっても同じのが出る

●敵湧き固定
動画
http://www1.axfc.net/uploader/He/so/236003.3gp

状況は>>23
・動画は宝の地図のダンジョンの8階ではぐれの他にスライムマデュラや牛が湧く敵テーブル
　（つまりスライムマデュラや牛が湧く敵テーブルの4階目）
・敵が沸くのを目視できる位置で待機。できれば数湧き目まで見れるところで。
・敵が１湧きする前に中断再開後出てくる地図の名前をボタンを押して閉じる
　閉じないと結果が変わるのでこれはこれで使えるかも…
・敵を倒したら元の位置に戻って中断。再開するとまた同じ順序で敵が湧きます。

あとはお前らでメタキン、プラキン固定できるまで頑張れ(´・ω・`)

俺は忙しいからあとはみんなで頑張ってね。じゃあの

>>26
とりあえず横はみずらい

ポケモンじゃねーかｗｗ

>>21
いらないほうってのは、Lv低い地図でいうドラゴンテイルとかだよね？

この前通信プレイで洞窟潜ってて、かぐつちのこてとかむてきのズボンとか、10回中6個手に入ったんだけど
これもなんか関係あるのかね。てっきりものすごく運がいいだけかと思ってたけど。
そのときは相方がくそ弱かったからエンカウントしないように行ってた。

マルチプレイだとレアドロップ率上がるんじゃね

ボスドロップの方もやってみたけど地図によっては効果ありそうだな
ボスの目の前で中断から戦闘開始までA連打でやってみたら、20回中7回レアドロップ(1回はオート盗む発動)
初期値が地図によって違うようだから、有効な地図が必要なのであまり実用性はないかも
現時点では有効な地図をみつければ量産できますよ程度かと
ボス戦も数値の固定方法、乱数の進め方がわかればいいんだが

中断再開で乱数が初期値になるから初期値でレア落とすようになってる地図は毎回落とすと思うんだけど
なんで再現率が100%じゃないんだろうか
青宝箱は100%同じものが出るのに

ごめん、その７回というのは
ボス倒す→ドロップ確認→リセット　という流れなのか
ボス倒す→ドロップ確認→洞窟脱出後、マップをしまってまた出して洞窟に入り、ボス直前で中断
という流れなのか教えてくれ
意味分からなかったらごめん。要は手元に拾ったレアアイテムが７つあるかないか聞いてる

>>34
後者

他の検証した人もボスだけは安定しないって言ってる人がいたはずだから完全に固定するのは難しいのかな
多分中断→A連打で乱数3パターンぐらいには絞れてると思う

宝箱の中断技がうまくできないんですが…

中断して電源切って再開しても
宝箱開けたままなんですが
どこが違っているのでしょうか

>>36
ここは検証スレだから質問スレ行ってください

>>37
はい すみませんでした

練金の大成功も意図的に出すことできそうだねこれ
セーブ後に電源切って教会からはじめてすぐに練金釜まで行って10％が必ず大成功するパターンがあった
セーブデータのバックアップとって何回やっても同じ結果だった

レアのボスドロップ出た時と同じダンジョンで
戦闘回数と空けた宝箱の数を同じにするとボスからレア出るね。
運が良いだけか？

中断技使って同じ箱から9回連続でひっさつのおうぎが出た
ボスのほうはどうもうまくいかない・・・

>>33
戦闘開始時と終了時の2回抽選してるのかもね
最初の抽選の初期値に当たりが含まれてるテーブルだと確率が上がるとか

もう仮説はいいからデータ出せやお前ら


・全ての宝箱で出来るわけではない
・全てのボスで出来るわけではない
・全てのレシピで出来るわけではない

なんて但し書きが付く仮説の時点でおまじない以上の意味は無いだろ
あなたのROMのたった1個の宝箱だけに通用するロジックなんてバグかオカルトだ

ロジック？

早く俺も出来るようにやり方教えろ
教えてくれないと他の奴に広まるのが嫌だからネガキャンする

ってこと？ｗ

>>3ですが
せいすいのあった宝箱は宝のダンジョンの３階にあるのですが、
３階で中断→２階に行く→矢印押しっぱで最速で３階に戻るという操作をすることによって
安定してせいすいの出る宝箱の中身を上やくそうに固定することに成功しました。
ちなみに最速往復を２回やると安定してこんぼうになります。
これでとりあえず最速往復で出現するアイテムは量産することが可能になりました。
あとは最速往復のテーブルが皆のどの地図でも同じならアイテム狙い撃ちが可能になります。
おまえらやったなあ

ごめん( ;＾ω＾)>>46は２階への戻り階段と宝箱が滅茶苦茶近い位置にあったから半固定ができたって感じだわ
最速往復やった後に３階でうろちょろしてると結果が変わったりする
どういうこっちゃ

ゲーム再開した直後は乱数が初期値で固定されてて、戦闘や戦歴や階段上り下りで乱数が動き始めるとか・・・？

ここらでちょっとまとめられる？

[宝の地図のボスドロップ]
■手順
ボス手前（密着状態）で中断→ＤＳの電源切る（不要？）→中断しつつＡ連打でボス戦突入
■結果（不確定、要検証、言い切ってるけど全部知ったか）
必ず同じパターンを引くので地図によって１００％レアドロップする
連打のタイミングがずれることによって結果が変わるので、落ちないこともある
■注意（不確定、要検証、言い切ってるけど全部知ったか）
結果は地図によるので、いくらやっても永遠にドロップしない地図もある
５回くらいやってダメならその地図は諦めた方がいいかも

[（宝の地図の）青宝箱]
■手順
宝箱手前で中断→ＤＳの電源切る（？）→戦歴をＮ回開いた後、宝箱を開く
■結果
同じ回数戦歴を開けば、必ず同じ宝箱になる（途中で戦闘挟んだり、余計な行動はＮＧ？）
従って、宝箱の中身を変えたいときは、戦歴開く回数を１回ずつずらしていけばいい
■注意
最強武器の錬金素材宝箱などに有用
もちろん同じ宝箱での話なので、一回宝箱を開いたら、再度洞窟に入り直す必要がある

[錬金大成功]
■手順
とりあえず全裸になって正座します
■結果
知らない。場所を間違えると捕まるかもしれない。誰か検証お願いします

半分くらい知ったかでまとめたから、誰か訂正も合わせてお願い

>>39
嘘だと思ったが俺もできたわ
セントシュタイン教会でセーブ後リセット再開ですぐ錬金で
りゅうせいが銀河になった
実機だから再現も検証もできんしたまたまと言われればそれまでだが

やった人はわかると思うけど青箱固定は中断再開後エンカウントや戦歴見たりしない限り
うろちょろしても結果は変わらないんだ
だけど最速往復やった後はうろちょろすると結果が変わるんだ
階移動で乱数が動き出すって感じなのかな
ボスのレアドロップが安定しないのもひょっとしたらボスフロアは再開後デフォで
乱数が動いているからかも

>>48
そうそう。そういうことだと思う。

プログラム的にどこで乱数を変えてるかだなー

ポケモンで言えば時間を乱数にしてるから
同じ時間に同じ動作をすれば何度でも同じ行動が取れる

昔のFEやスパロボでロードしても戦闘結果が変わらないのと同じ

GBAのFF5でも中断再開後は必ず同じ敵が出るっていう裏技があったな

ビスチェの取れる宝箱で50回ほど試してきたが初期値は小さなメダルになった。
これは25回の試行で確認。乱数初期化＋地図のアイテムは最初は固定されてるってのは間違いないだろう。
次に乱数のずらし方によるアイテムの変化を試したが戦績画面を開く回数、戦闘回数ともに試行したが全く安定しない。
これは何が条件で乱数がずれてるんだろう？それさえ分かれば宝箱の中身を操作できるのに・・・

戦歴・戦闘・階段昇降の回数によって変化するわけではなく、それらを基点とする時間変化の乱数かもしれないわけか
とするなら、その刻みが広ければ（たとえば数秒ごととか）操作できるかもしれないな
0.1秒刻みとかだったらもうむりぽ

使用する乱数が複数あるのかな？

乱数が何カウントで何が出るとかは
PARなんかのメモリビューア持ってる人で
解析熱心な人に頑張ってもらわないと厳しい感じだわ

階段の近くの宝は状況再現もどきできてるけど
戦歴の最速開閉で再現が厳しいとなると刻みは相当短いのでは

メタスラ箱が二つある地図に連続してもぐってるんだが
敵の配置パターンが似通う例が何回もあるんだよね
中断再開後だけでなく単に潜る開始時の乱数は固定なのかな？

時間で乱数操作してるのは間違い無い。
電源投入後、ボタン操作受付可能になった時点からカウントしてる模様。

>>60のレスや腑に落ちない点があったのでもう１回階段を検討してみた
１．目的の宝がある階に降りたところで中断セーブ
２．再開後地図名を最速で消して最速で階段昇降
３．エンカウントしない、戦歴を見ない範囲で適当に歩き回ってから青宝箱を開く

すると５回連続で同じ宝箱からグビアナどうかが出ました

以上から
・中断再開直後から乱数のカウントは進んでいる
・目的の青宝箱の階に到達した時点での乱数を参照して宝の中身が決定している
可能性が高いと思う
これなら中断開始した後の青宝箱の中身が一緒なのも説明がつく
>>46で適当なこと言ってすまんね

目的の階の手前で中断→階段下りる→階段上る→階段下りる
でせいすいの宝箱からぎんのリスト５回連続出しも出来ました。
少なくともこの手順で出てくるアイテムの量産は可能でしょう。
（目的の階で乱数を変える行為をすれば宝の中身は変わってしまいます）

宝箱のまん前で中断・再開して（適当に歩き回ったりした後）開けても同じになるのはどう説明する？

>>63
中断再開した直後は乱数カウントゼロ（仮の話だよ）
乱数カウントゼロを参照した宝箱の中身になっているのでまったく同じものがでる
適当に歩きまわっても乱数のカウントは進むが宝の中身は変わらない
ただしエンカウントしたり戦歴を開くなどするとそんときの乱数で宝の中身が刷新される

言い切ってるけど根拠は上の手順で宝の中身を操作できるというだけだから真に受けないように( ;＾ω＾)

ボスのレアドロップが安定しない原因については会話ウインドウが原因では

>>63
中断時にその階層の宝箱の中身を保持しないので
再開後、宝箱を開ける際にその時点での乱数で再抽選を行う

とかどうだろうか

この仮説だと宝箱の中身の決定タイミングは
＊中断なし＊前の階層を降りた時点
＊その階で中断＊宝箱を開ける瞬間
の2つになるかな

ということは、>>62は戦歴の開閉より階段の昇降の方が時間的にブレが少なそうということが言いたいわけね？

>>66
そうだね。戦歴の場合はまず宝の地図名を消すのに１操作、
セレクトを押すのに１操作、戦歴を閉じるのに１操作あるから。
階段なら押しっぱが効くから安定しない要素は宝の地図名を消す１操作だけ。

>>66
宝箱の位置によってはおしっぱでいける階段のが安定するだろ

>>67
よく分かった
乱数を動かす操作だと思っていたのが、止める操作だったとは盲点だったな（合ってたらという話なのは分かってる
地図名消しをほんの少し遅らせただけで変わってしまうとしたら、自由に吟味というのはほぼ無理でFAだな
もし変わらなかったら、変化の刻みをおおよそ特定することも出来そうだ

>>68
確認ということで聞いてみた

今ムドーで試してみたが確かに再開後最速で戦うと靴が出るな
出入り口で乱数調整できるかやってみるか…確定できたらオーブ取れるかな

>>69
うん。宝の地図名を消すっていう1操作だけでほんと厄介だよ
>>62のぎんのリスト出しも寸分狂うと別のアイテムになっちゃう
地図名ポップだけでこの技の魅力が大幅に削られてる

…そもそもレアドロがでねえから乱数が固定できてるのかどうかわからんな
もっとドロップ率の高いレア、通常ドロップのでないとダメか

>>39
調べたよ
武器は鞭ハンマー扇だとできない
それ以外の武器はいける
防具はまだだけど盾ではできた

シレンなら回収してるレベル

>>26のやりかたでメタキン固定できたよ。
一回だけ中断セーブ時に自キャラの位置が微妙にずれてしまったんだけど、
その中断から始めたときはメタルキングではなくてギガンテスが沸いた。
ギガンテスとは戦わずに自キャラを元の位置に移動して中断セーブしてからは
またメタルキングが沸くようになったけど。

これって微妙に位置ずらしたりすれば沸く敵選べるってことかな？

出てくるのが固定でプラキンのみのPTだといいかもしれないが
メタキンだと普通に歩き回ったほうが早いかもしれんなこれ

ムドーで最速でやったら靴＆オーブ同時に来た
でももう一度最速でやったら出なかった

上で言ってる法則が正しいなら、怪しいのは話しかけて画面が切り替わる時点で決定か、もしくは話しかけて戦闘に入る時点で決定かね
ブレる事が多い事を考えると安定しなさそうなのは地図名消去→会話突入までの時間よりも会話のスクロールにかかる時間の方だから戦闘に入る時点かな？だとしたら地図名消去→会話突入→会話と結構不確定要素が多いな

うおおおプラチナキング固定できたわ
すごいなこれ

お、メタキン固定できたよ
ひらけた場所で湧かすとクラウンヘッド→うみうし→うみうしになるけど
１体目を見えないとこで湧かす感じにしたら（見えない一体目）→うみうし→メタキン
って感じになった

メタキンプラキンじゃんじゃんバリバリだし
素材量産余裕だし
強制セーブでビビらせといて錬金大成功100%だし
ドラクエ９神ゲーだな

飽きるの早そう

プログラマーの上に対するささやかな抵抗かな

なんかよく理解できてないみたいだな

>>77
ありえそうなのは錬金が大成功するみたいに電源落とすやつかな
あとで試してみる

やってみたけどうまくいかなかった

もしかしてこれはDQ5のカジノ的なのと似た話？

モンスターの固定は、はぐれが出難い丘でなら使えるかもね

再開後即明けじゃなく戦歴ｎ回で装備でた人いる？
メタスラ箱と最高ランクの箱に試してるけどいっこうにでない

これだけはっきりと結果がでてるのに未だにこのスレがあまり賑わってなかったり
この技が一般に広まってないことが不思議だ
まだ宝の地図までやり込んでない人が多いというのもあるかも知れないが

>>88
まだいい地図ゲットしてないから俺は試せないけど
その箱で再開後即開けで何が出てくるかだけ教えて下さい
理屈の参考にしたい

>>89
まだ目的のアイテムを固定する方法が見つかってないからだと思われる。
多分だがボスは地図依存でROM依存ではない。だから成功する人としない人がいる。
青箱はほぼ固定できるが目的のアイテムを固定できない限り小さなメダルが延々と出る宝箱とか誰にも需要無いからな

>>90
地図によっても違うし宝箱によっても違うんだよ。
ただ中断技を使った宝箱は毎回同じものが出る。これは確定。
でも何故か2種類のものが出てくる場合もある。これは謎。
そして乱数がどういう基準でずらせるのかも謎。同じ行動をしているはずなのにアイテムが違うことがあるので

>>90
メタスラはメダル
最高箱はソーマだった

>>88
まだ2連続しか試してないから信憑性いまいちでもよければＳ箱で戦歴１４回でほしくずの剣が出た
ほしくずばかり揃っても仕方ないから次の回数に移動してしまったんだけど、4連続くらいやってみたら多少説得力は増すかな？
どうやらその周辺に武器が密集してるらしくて15回でサウザンドダガー、16回で光の杖とかなりおいしい箱だった

広まるほど実用性は高くないぞ
ボスドロップは頑張っても安定することはなさそう
宝箱に関しては同じものを複数欲しいっていうシチュエーションがあまりないし、操ることも無理と言えそう
敵沸きに関しては労力を考えるとそれほど有用でもなさそう

練金大成功は>>39や>>73が本当なら簡単だし広まってもいいんじゃない？
まぁ俺はまだ素材が集まってないから試せないが

>>92-93
前中断技で最高箱でリサイクルストーンを引いていた人がいたから気になった
乱数０でのアイテムの起点が箱ごとに違うのね
起点が同じ箱なら階段や戦歴で再現できるかどうかも気になる
中断再開で違うものが出ることがあるってのは本当にわからないな

>>61-71辺りを参照のこと。現時点では最もそれっぽい仮説だ
錬金に関してはできなかったという報告が挙がってるし、たぶん仕組みは同じだと思われる

>>94
おー
一応でるのかｔｈｘ

>>95
天使のソーマ、死神の首飾りあたりの量産くらいだよな
ここらは錬金に多く使うし。死神なんて使用個数が多いくせに青箱限定以外はストーリーで1個手に入るとかふざけてるし
個人的には危ないビスチェが全員分欲しいと言うのもあるが

じゃあ参考までに俺の最高ランクの宝箱の検証結果張っておくね
法則性とか出たら楽になるんだけどな・・・

中断後０回戦歴を開く→賢者の聖水
１回戦歴を開く→パンドラ
２：天使のソーマ　３：きんかい　４：思い出のすず　５回目以降はまだやってない。いつかやるかも

検証前の段階で槍と爪、リサイクル石は確認済み

>>91
すれ違い通信での地図の受け渡しでアイテム固定されないのはどうだと思う？
ダンジョン内部の形状、宝の位置、宝のランクは同じだが別の地図ということか。

中断技やって４連チャンで、メタスラの盾ゲット出来たよ。

>>103
戦歴何回開いたの？

>>104
一度も開かずにやりました。

>>101
これ1回開くを複数回やってる？
一回だけだと信憑性が全くないよ？

戦歴開閉じゃなくて、>>62のような階段昇降n回で宝箱の中身を２パターンに絞り込めた
例えば、昇降２回＞死神の首飾りorげんませき、３回＞オリハルコンor３０００Ｇ
まだ２パターン確認してないけど、昇降４回でメタスラ盾を数回確認
何が原因で２パターンに分かれるのわからん
あ、試行回数は１０数回なんであんま信憑性無いかも…

お前らのやってることがいまいち分からないんだけど、
これってつまりステルスとか聖水で一度も敵と戦わずに青箱だけ開けるツアーだといいもの出てこないってことなの？

そんなレベルじゃ関係ないと思う

>>109
あ、それならよかった
普通にプレイしてたら出ないとか言われたら絶望するところだったので

>>107
なるほど。なんで2パターン出るんだろうな？俺もちょっと試してみるわ

>>108
はぁ・・・君帰っていいよ＾＾

話が昨日から戻ってる気がする
乱数変化は戦歴や階段昇降の回数に依存しているわけではないだろうという仮説が示されたんだが、
意味は掴めてるか？

10F+ボスの地図で自分が発見できた13個の宝箱全てについて中断技使って結果をメモ
再度潜って全ての宝箱に中断技使ったところ結果が完全に一致した
一応報告まで。

>>112
戦歴や階段昇降以外に乱数を動かす要素があるのではないかってことではないの？
>>107は階段昇降で中身が２パターンになるって例が出てなかったら書いてみたんだけど、
確かに、詰まるところ、何が乱数を動かしているんだ？って話だから、話が昨日に戻ってるね
この手のプログラムに関して知識が浅いので、完全には意味つかめてないと思う

>>106
101だけど、書き方悪かった
戦歴を開かないで宝箱を空ける→（洞窟もう一周して宝箱直前で中断後）戦歴を１回開く→（洞窟をもういちど以下略）戦歴を２回開く・・・って感じ
なんか黒いのがしゃべり終わらないうちにキャンセルした回とかもあって、影響でるか分からないけど、
とりあえず見事に全部違うの出たから載せておいた　程度の話ｗすまんな

>>101みたいに最高ランク宝箱で戦歴開く回数変えて中断技をやってみた
26の時にサウザンドダガーがでてそれから連続で
２７ひかりの杖→２８グリンガムの鞭→２９必殺の扇→３０竜王の爪→３１きしんのまそう→３２大地砕き
てな感じで出た
まあそれぞれ一回しかやってないから信憑性ないけどね

32回とかすげぇ
20回で諦めてたけどそのうちでるかもしれないのか…

とりあえず今まで分ってる事簡潔にまとめると
確定？
・ROMまたはDS本体毎に乱数テーブル（箱の候補テーブルかも？）が異なる
・青宝箱の中身は乱数をもとに決定される
・電源入れてすぐ開始時は乱数が固定される
・戦歴確認，戦闘，階段昇降で宝箱の中身が変化
・戦歴を開く回数だけでは乱数が一定にはならない
ってことでいいかな？

以下妄想

戦歴開けてから10秒間放置
戦歴2回開閉後←かかる時間大体10秒程度
↑の結果上では5回中3回ヘビーメタル　下では5回中4回ヘビーメタルがでた

仮定１
・乱数はゲームの最中常に周期的に変更されている
仮定２
・宝箱の中身は画面が更新される際の乱数で決定し再更新されるまで変更されない

以上から意図的に画面を更新すれば宝箱の中身を入れ替えることができる
　（画面変更の方法：戦闘突入，階段昇降，戦歴の開閉...etc

戦歴を閉じる時間をまったく同じにしないと乱数が違うから結果が異なるってことじゃないのかな．

まぁ試行回数たりないから色々試してみる
長文失礼した･･･

おお、やっと昨日の到達点まで仮定が戻ったみたいだ

モンス固定のやつできるにはできるけど、位置がすごいシビアだな・・・
すこしずれただけでわけわからんのが出るｗ
慣れたら固定するほうがはやいな

このスレ見てると、FF3のスレ住人でオーディンからグングニルドロップパターン作ったときのこと思い出すわ

位置変わったら変なやつ出たというのは間違いだった
中断時の主の向きでなぜか固定パターンが変わるｗ
たまに出ないことあったのは向きが違ったからっぽい

すまん、IDかわってた
120です

>>39
これまじだわ。
試しにやってみたが、えいこうのよろいがしんわのよろいになった

39ダメだった人も書き込んでー
このままじゃ俺も含めてマジで信じちゃうｗ

>>125
信じて挑戦すればいいじゃないか

>>125
見てる分からんけど
俺がもっかい挑戦してやるから
このレスの3分後、結果確認してくれ

ボス前中断ロード試してみたら一発でレアドロップ来たから、これは確定ｗｗｗと小踊りしたが、
その後再度潜って中断セーブしたら今度はノーマルドロップ（≠地図）。
その後もう一度行ってみたが特に何が出るでもなかった。
変わった事と言えば、１回目の時は再開時に適当に間隔あけながらＡ連打、２度目は間隔あけずに連打くらいで、
他は一切変わってない。
つか１回目なんてまさか出ると思ってなかったから適当にカチャカチャやってただけだよ…
あの連打の感覚を思い出せと？

階段昇降回数変えながら何十回かやったけど
>>107と同じような並び順がでてきたわ
グビアナきんか→げんませき→オリハルコン→3000Gって感じの。
ただ階段は細かい刻みができないから最終的にはストップウォッチで
アイテム直撃狙いになりそうだ

宝の地図200回以上もぐって１回しか出なかった超レアがボス前中断して３回目で出た。
自分的にはボス前中断は安定しなくても試す価値はあると思った

○回目で出た、なんて情報は全く意味がないんだよ
○回やって○回出た、ならわかるけどさあ
出直してこい

グビアナきんかの間にしにがみの首かざり出た
これ多分秒数ずらしながら階段降りればテーブル作れるな

うわ、大体0.5秒刻みで

グビアナきんか
げんませき
しにがみの首かざり
げんませき
しにがみの首かざり
3000G
3000G
オリハルコン
オリハルコン
3000G
3000G
オリハルコン
オリハルコン
けんじゃのせいすい

こんな風になってる
メタキンは遠いｗ
みんなもいろんなアプローチで研究頑張って下さい

一応>>39やったけど駄目だった
ついでに釜の前で中断も駄目だった
まぁ教会セーブとか移動してる間に乱数うごくわな

ちなみにやった錬金は何？
鞭ハンマー扇トーガはできないよ

>>133
検証お疲れ様、と言いたい所だけど何のタイミングが0.5秒？
階段がどうかとはわかるけど検証の条件がいまいち不鮮明だと追加検証できんよ

何回も出てるけど、青箱パターンなんどやっても2種類出てしまうね。
完璧に再現は無理なのか

>>136
>>118の仮定を元に画面切り替える（階段を降りる）までの時間を変えて検証したってことでしょ

>>94と>>116のおかげで最強武器とれた
S箱の前で中断、戦歴回数を5回刻みにして武器が出るまでやる
35回目でムチが出た場合33で剣が出た

俺と>>94,116の箱が同じパターンだっただけかもしれんので
全てのS箱でできるかわからんが、特定の武器欲しい人はためしてみてくれ

>>136
すまん、もっといい手があると思うから手順は書きたくなかった。
秒数のアプローチなら階段より戦歴のタイミングキャンセルのほうがスマートだと思う。
今は戦歴でやってる。

そういや、モンスターのPOP固定でキャラの向きの話があったが、
宝やボスも向き統一した方がいいのかな。

メタスラ箱低い階層にでるMAPあるならダッシュでとりにいったほうが
早いことにきづいた
1日でメタスラ装備全部そろった。
首飾り使う錬金はすねて終わったが10個くあらい余ってる
最終装備作るなら天使の羽かソーマがでるところを探したほうがいいと思う

>>131
回数は少ないけど一応10回やってきた
4回が超レアドロップ（うち1回がオート盗む）、１回がレアドロップ、残り５回がなし
試した回数も少ないし、条件など細かいことも調べてないから信憑性はないけど、試す価値はある……と思う

取りたいアイテムがとれたからこれ以上は検証しないけど、ボス中断例。
青箱で別フロアで再開、高速移動とあったのでボス前フロアで中断、
階段降りるタイミングを弄ってみた。相手はレパルド。

条件なし　アーマー6/40 よろい1/40（同時なし、アーマー１は盗み）

目の前で中断、再開A連打→0/10
出現前フロア階段前で中断、再開ノンストップ→きんかい1/10
出現前フロア階段前で中断、BGMでタイミングはかって約１秒待ち
→アーマー0、よろい3/10
出現前フロア階段前で中断、1POP（ゴールデンスライム固定）即直行→
アーマー3/10、よろい0

統計的には意味があるともないとも判断できない微妙な数字だけど。
青箱とちがって仮に乱数変化の方法が分かっても、
肝心のどこが当たりか探る方法がないと実用性はなあ。

あれ、フォロボスの記録が混ざった。
普通のボス前中断の「きんかい1/10」は別マップ。このマップのレパルドは
アーマー1/10（盗み）ね。すまん。

なんかそのうち
ＢＧＭを文字で表したとき「ちゃららっちゃっちゃー・・・どっどぅくどん　ちゃららっちゃっちゃー」の
右から二つ目の「ち」の時のタイミングで階段降りてボスに直進すればレア取れるぞ！！
みたいなことになりそうだなｗ

ミンサガの悪夢を思い出すｗ

エミュでメモリー覗いて宝箱関係調べてみたんだけどここに書いていいもの?
ほとんど既出の確認なんだが

3000G宝箱攻略

・青宝箱の目の前で中断セーブ
・.あるタイミングで戦歴を閉じたときに「メタスラのやり」がでた場合、
　そのタイミングの約１〜２秒戦歴を閉じるタイミングをずらせば、そこでも装備品が出てくる
　戦歴を開くタイミングは関係ない。あくまで中断から再開して、戦歴を閉じるまでの秒数が全て
・装備品の出現するテーブルの周辺は
　「けんじゃのせいすい」「装備品」「けんじゃのせいすい」「装備品」「ちいさなメダル」…となっており
　約0.8〜0.9秒間隔でデーブルが移動する
・防具を引いた約23秒or約25秒後に再度装備品が出てくる

>>133の「けんじゃのせいすい」の後が「メタスラのやり」だった。
上のは秒数の間隔が適当だからテーブルの並び順の参考だけにして下さい。
ちなみにグビアナきんかの前に天使のはねがあって、
「けんじゃのせいすい」「装備品」「けんじゃのせいすい」「装備品」「ちいさなメダル」の
後はパンドラボックスとちいさなメダルが出てくる（パンドラ周辺は試行回数少なすぎて自信なし）
検証に膨大な時間がかかるため正直実機環境ではもうお手上げである。

>>147ここは実機検証じゃないと駄目って人はほとんどいないと思うから気づいたこと書いて下さいな

一つの3000G宝箱に対してのみやったことだから他で全く使えなくても怒らないでね
>>107と似たようなアイテムの並びだからなんとなくいけそうな感じはするけども。

>>147
既出にしろ、確定っぽくない要素多いから個人的にはだけど、内部覗いてもいいから確定材料が欲しいかな
>>148
戦歴閉じるタイミングって新説だよな
今度から検証する時はタイミングは難しいから、Ｂボタン連打で閉じての開く回数で検証してみる

時々だが、逆転の発想による新説に驚かされるな
でもそういうのも必要なのか

>>148検証。
戦歴4回でメタスラの剣でる箱のメモあったんでそれでやってみた。
戦歴4回開く行為をストップウォッチで計ると約14秒。
中断再開後ボタン連打で地図名前表示の消えるピッって音を目安にカウント開始。
適当なタイミングで戦歴を開き14秒後に閉じるでメタスラの剣でた。
これを戦歴開くタイミングをばらしながら4回やってみたけど全部成功。
前後のテーブルは

12秒オリハルコン
13秒賢者の聖水
14秒メタスラの剣
15秒メタスラの剣
16秒賢者の聖水
17秒賢者の聖水
　：
37〜40秒　死神の首飾り

約23秒or約25秒後に装備品はこなかった。

>>153
あり。オリハルコン→けんじゃのせいすい→装備１→けんじゃのせいすいまでの並びは一緒だね
>>148で0.8〜0.9秒でテーブル移動って書いたけどもっと間隔は広いのかな
特定の装備直撃はテーブルのループの法則を見破らないと無理っぽいね

今でも短い秒数で出てくる装備品量産や、素材直撃くらいなら実用レベルだな

>>151-152
秒数については>>118さんのレスでいけると思った

>>149
それなら大丈夫そうだね
って言っても思ったより詰められず微妙な内容になってしまいました。

確定事項から
・電源関係無し中断からの再開時、青箱のテーブル位置は箱ごとで固定
・青宝箱にはテーブル（中身の変化順）が決まっている
・箱のテーブルは複数ある(Sランク箱で2種確認)再開後のスタート地点が箱ごとに違う
・宝箱の中身が変わるのは戦闘終了、階段昇降、戦歴・装備画面・個別つよさ画面を閉じたとき
・再度それらの行動を行うまで変わらない（中身はメモリー上に格納されていて確認できる）
・歩く・呪文・道具・各さくせんコマンドでは変化なし

ほぼ確定が
・テーブルの進み具合は乱数ではなくフレーム経過ごとに「数値」が加算されていきその値によって青宝箱のテーブルが
進んで中身が決定されます。前回の変更から進んだカウント分進む。
・そのカウントは戦歴等を開いているときはもちろん、移動画面でも進んでいる。おそらくフレーム単位(1/60秒)

検証はSランク（最高武器素材）宝箱で行いました

使ったテーブルは↓（メモリー見ながら10週以上させたのでほぼあってると思う） >>94氏、>>116氏のテーブルと一緒かな
ソーマ>世界樹の葉>きんかい>オリハルコン>(武器)>パンドラボックス>リサイクルストーン>金貨>おもいでのすず>賢者の聖水
武器詳細
剣>槍>短剣>杖>鞭>棍>爪>扇 >斧>槌>飛>弓
武器以外のアイテムはかなり連続している
世界樹〜オリハルコンが5〜6戦歴開閉(セレクト連打・ツール使用)他が10開閉ほど
武器はほぼ1開閉ごとに並んでいて連続だと13/14種見られるくらい

移動画面・戦歴画面で経過時間を増やすとその分テーブルが進むのでほぼ間違いないと思う

テーブル進行に使われるアドレスは候補が多く下手に固定するとエミュがクラッシュするので
特定できませんでした・・・・
Sランク箱もう1種も回転速くて追いきれず・・・

>>148氏、>>153氏の補強くらいにしかならん上に長文でごめん!!

>>156
超乙。
前本スレでパンドラ6連続の後リサイクル6連続だったって報告したけどその裏付けになる。
ちなみにその後金貨3連続だった。
そのテーブルは賢者の聖水のあと最初のソーマに戻るってことでいいのかな。

>>156
これは凄い
これで一気に技の完成に近づいたね

>>157
そうソーマに戻ってループです。

>>159�d
>>156の検証。
使うのは中断即開けがパンドラボックスの箱。
10開閉を30秒、他を15秒と見立ててる。

125秒　賢者の聖水。
235秒　グリンガムのムチ
240秒　竜王の爪
武器は2秒ぐらい幅あるのかな。

数回開閉でアイテム連続するS箱見極められれば武器は狙って取れるね。
ほんとに乙。

フレーム単位で変化するってことは変化後を狙うのはほぼ無理だから
中断再開後、即青箱を開けて出るものを量産する方法
ってのが使い道ってことか

21/60秒で1ループだとすると、64/60秒（約1秒刻み）でテーブルの次のアイテムが出現することになるね
これで「武器」を狙うのはかなり容易になりそうだ

>>160
そのくらいはあると思う
>>161-162
カウント自体はフレームごとなんだけど実際のテーブル移行は
>>148にあるみたいにそんなにシビアじゃないんだ
あくまでたとえば何だけど1フレームで1カウントが増えて戦歴閉じたときに50カウントごとに1マス進むと
>>156のSランクテーブルはかなり特殊だと思うんだけどこれで言うと
ソーマ*20マス>世界樹10マス>きんかい>10マス>オリ10マス>剣2マス>槍2マス・・・・ってな感じで並んでると思ってほしい
>>153みたいのが一般的な箱のテーブルで
オリ1マス>賢者1マス>メタスラ剣2マス・・・みたいに細かく分かれてる

>>163
よくわからんのだがつまり戦歴１回開閉するごとに１回進むとしたら感覚的には
ソーマソーマソーマ・・・・→世界樹世界樹世界樹・・・・→金塊金塊金塊・・・・→オリハルコンオリハルコンオリハルコン・・・・→剣→槍→短剣→杖→ムチ→棍→ツメ→扇→オノ→ハン→ブメ→弓→パンドラパンドラパンドラ・・・・・

って連続してるってこと？
そうなら”武器”を狙って出すことは出来るけど
”この武器”を狙って実機で出すのは相当難しいっぽくね？

>>164
160だけど実際ねらって出したよ
245秒がグレートアックスで247秒が大地くだきだった
カウント開始の目安を自分で決めてストップウォッチあればできる

>>163
言われてみると、アイテムが等間隔なら普通にやっててこんなに武器が拾いづらいわけがないよな
マス数の比も例えばの話？そこは結構正確っぽいの？

>>154
うーむ難しいな。
秒数ってのは中断明けたら、普通の歩きまわれる画面だろうが、戦歴開いてる画面だろうが関係なく進んでいく時間のこと？
そして中断開けてから戦歴画面を閉じるまで何秒か、が重要なんだよね？
>>160の10開閉を30秒、他を15秒と見立ててる。　←この辺よく意味が分からないんだが・・・・

そっちからしたら当然分かりきってるばかげた質問かもしれないがもし良かったら説明して欲しい

>>167は訂正

中断開けてから戦歴画面を閉じるまで何秒か→自分で決めた目安のタイミングから戦歴画面を閉じるまで何秒か

変な質問してないでID:L8wUfLnf0のソフトに起こってる確実におかしな事とやらを聞かせてくれ

>>169
このスレの存在は知ってたけど覗いてなかったし
未だにオカルトの域を脱していないんだと思ってたんだわｗ
んで覗いてみたらえらい検証が進んでてビックリした
俺のことなんか今更話しても恥ずかしくなるよ

>>170
そういう事か。了解

>>161
実際に時間計測開始する始点と終点がわかれば十分狙えるよ
似たようなゲームでポケモンのエメラルドが
あってゲーム起動から3時間分のフレームまって欲しいパラメータの個体拾ったりとか実用化されてる

>>167
中断再開後からテーブルは常に動いてて更新されるのは戦歴閉じたときってのは>>156で分かるよね。
だから開閉回数が問題じゃなくて中断再開後、戦歴を開いて閉じるまでの時間を計るのが重要ってこと。
目安ってのは再開後地図名表示中にフレームが動いてるのか地図名消してから動くのか分からないから
自分で基準を決めた方が良いってこと。
俺はボタン連打で地図名消えるピッって音を基準にしてる。

>>173
おｋおｋ丁寧にありがとう。馬鹿な俺でもようやく理解できた。
一応確認。テーブルは１種類じゃないけど>>156のテーブルだったとすると

中断再開して地図名消える音がなった瞬間から時間計測開始
戦歴画面を開いて待機。
２０秒経過で戦歴閉じて宝箱開く→アイテムだった
４０秒経過で戦歴閉じて宝箱開く→アイテムだった
６０秒経過で戦歴閉じて宝箱開く→光の杖が出た
とすると、約５８秒でサウザンドダガー、約６２秒でグリンガム、約６４秒でしゅらのこんがでるっぽいってことでおｋ？

んで２０秒の時点で賢者の聖水だとしたら１３０秒くらいならグリンガム出るかもね、ってことか

>>174
その箱のテーブルだとソーマ>世界樹の葉>きんかい>オリハルコンがそれぞれ15秒ぐらい連続してて
パンドラボックス>リサイクルストーン>金貨>おもいでのすず>賢者の聖水がそれぞれ30秒と予測できるから
開閉数増やしていく方法で見極められる。

>>175
なるほどねぇ
だからＳ箱は金貨やメダルなどあんまよくないアイテムが良く出て
次にソーマやオリハルコンなど貴重なアイテムが出やすく
武器系が一番でにくくなってるわけか。サンクス

>>166
ソーマ*20マス>世界樹*10マス>きんかい*10マス>オリ*10マス>剣*2マス>槍*2マス・・・・
この比は大体あってると思う

>>167
俺が雑な書き方したばっかりにわかりにくくなってすまんね・・・

>>177
いや俺が馬鹿なだけだった。こういうことには疎くてね。
しかしおかげで理解できたし助かってる人も多いと思うよ。乙

剣がとくに出にくく感じるのはどういうことだろう

>>179
剣を欲しがってるからだよ

凄い進展だな。みんな乙
後は各テーブルの種類と詳細が分かれば、２回目開ける時には狙った物だせそうだね

これ応用すればボスのレアドロップとかもいけそうだなｗ

あとは別の種類のテーブルを全て見つけることと
各アイテムが何秒間で次に移るのかが分かれば
中断再開して即アイテム取った場合と、次に３０秒置いてとった場合の２回だけで、
次に来た時何秒後に取ればどのアイテムが取れるかすぐわかるようになりそうだね

武器は揃えられそうだし次は練金だな
確定パターンがあるってことは確かっぽいし

ボスでもせんれきで調節すれば出てくるな。秒数でいいんだろうけど
レアと超レアの判定がいまいちわからんけど、2回やってレアと超レアがでた
最速でやって出なかったらいくらやっても出ない予感。
もうちっと回数増やしてみる

メタスラ箱にも装備密集パターンの箱があればいいのう

乱数カウンタとかってのが本当だとしたら、
DQ9を作ったPGはどういう意図でこんな仕様にしたのかな。
俺だったら普通に宝箱開けた瞬間に乱数とって出すもの決めるけど。
乱数カウンタ、乱数テーブルなんてものがあるとすれば、
乱数取得関数なんてのを自前で作ってるってことだよね。
DSが何の言語で作られてるか知らないけど乱数取得くらい標準であるでしょ。

ただでさえメモリも少ないってのに裏で乱数テーブルとかいうのを持って
プレイヤーの行動によって１つずつずらすとか意味わからん。

超レア出したあとまったくでなくなったぜ・・・なんだこりゃ
わけがわかんねぇ

ボスの場合は会話で時間にズレが生じる場合があるからじゃない？
毎回同じタイミングで会話進められたらできるだろうけど

俺も訳分からん。
Ｓ箱３つあるダンジョンで挑戦。即開けで同じアイテムが出るのは５連続で確認済み

１個目即開け思い出の鈴
１２０秒でパンドラ、１０５秒で金貨
１５０秒で賢者の聖水　８０秒でパンドラ

２個目即開け世界樹の葉
４０秒でソーマ　７０秒で世界樹の葉
８５秒で金塊　１１０秒でパンドラ

３個目即開け金塊
３０秒で賢者の聖水　５秒で賢者の聖水
１００秒で必殺の扇

１個目は１０５秒で金貨を挟んで８０秒と１２０秒でパンドラなのが腑に落ちない
２個目は即開け世界樹に目をつぶれば、金塊までは>>156の通りだったけど
８５秒で金塊→１１０秒でパンドラおかしい。２５秒の間にオリハルコンと武器全種挟む時間はなさそう
３個目はただテーブルが違うってだけで説明が付くっぽい

>>186
意図的に偏り持たせて、肝心なときにザオラル復活しねええ、とか演出したかったんじゃない

>>186
>・電源関係無し中断からの再開時、青箱のテーブル位置は箱ごとで固定
>・青宝箱にはテーブル（中身の変化順）が決まっている
乱数使ってないそうです



>・箱のテーブルは複数ある(Sランク箱で2種確認)再開後のスタート地点が箱ごとに違う
これは
・箱のテーブルは複数ある(Sランク箱で2種確認)
・再開後のスタート地点が箱ごとに違う
ということ？

>・宝箱の中身が変わるのは戦闘終了、階段昇降、戦歴・装備画面・個別つよさ画面を閉じたとき
>・再度それらの行動を行うまで変わらない（中身はメモリー上に格納されていて確認できる）
>・歩く・呪文・道具・各さくせんコマンドでは変化なし
要するにフィールドを再描画する際に確定してるっぽいね

>>189
全部テーブル違うとしか。。

125秒でパンドラ
190秒でオリハルコン
205秒でパンドラ
パンドラ自重・・・

戦歴での時間経過で乱数変わる間違いないな
今やってるがまた報告していく
かなり熱いな

>>189
見極めができてないんじゃないかな。
ある秒間を1秒刻みに10秒間くらい調べて同じアイテムが連続で並ぶのがそのテーブルの特徴。

>>192
そうだよね。一体何種類テーブルがあるんだろう
ちなみに３個目の１００秒で必殺の扇が出たので９５秒と１０５秒でやってみたけど
どっちも武器が出なかった。武器連続してないテーブルがあるとなかなか厳しいわ

やりこむとやりこむ（超レア出した後に超レアがほぼでない。）
だけ難しくなるのか？
そんならゲーム捨てるぞ。

>>195
一応ストップウォッチで、地図名が消える”ピッ”の瞬間にスタートさせてるんだが
この程度の試行回数じゃ何が正しいのやら分からないね。
１秒刻みで１０回やるだけでこのダンジョンあと１０回もぐるのか・・・
やっぱ実機でこういう分野を開拓していくのは限界があるね。
もうちょっと様子を見ることにしよう

ちなみの戦歴閉じた瞬間、主にモンスターが重なってて戦闘になったのが嫌で
途中から中断セーブする位置を変えたんだけど
それが>>122みたいに何か関係する可能性はあるのかな

>>187だが、すまん、やっぱでたｗｗ。せんれきあける回数は同じ。
タイミングがものすごいシビアっぽい。
けど超レア一回目はドロップだったのに対して2回目はオート盗むだったんだよな・・。
普通にやるよりは出るけど、確実じゃないから結局運ゲーｗｗ

>>199
そういう再現性のない報告は意味ないだろ…

検証において無駄な報告なんてそうない
199だって、ボスも調整出来る可能性を示唆さてくれてるじゃまいか
まぁ、宝の地図のボスのレアは、地図によって違うから調節無理で全部片付けられそうだけどｗ

宝のほうはあれだな
再開開幕で開けてほしくずだったら最強なのか
再開開幕で槍がでる俺は剣以外には最強になるのか。
ちといってみてくる

メタスラ箱には装備一式が入ってるんですか？
スレ違いですが､皆さん詳しいと思いまして｡
最強武器も同じ青箱に全て入ってるんですか？

>>202だが、開幕槍→最速でせんせき開け閉めで短剣になるはずが一個飛んで杖になってしもうた
そのあとせんせきあけて1〜２秒後閉じてあける→鞭
ってなったけど
そのあとの武器の修正はいくらでもできそうだな。これ剣出すの無理げーじゃね。
武器ゾーンくる前の段階から数秒単位で狙う必要があるぞ

>>204
もう１週間もしたらきっと１周が何秒か分かるようになってるはずさ

つーか武器ゾーン来る前の段階を見つけるんじゃなくて、
テーブル１周してヤリとかムチ手に入れれば
そこから逆算して数秒前に入れば良いんじゃないのか

>>204
即開けパンドラスタートの箱で247秒後に大地くだきだったから
249秒でブーメラン、251秒で弓って予想する。
そんで252秒か253秒あたりでループしてパンドラに戻ると予想。

メタキン出現固定できた
これマジだな
正直いままでバカにしてすまんかった

>>205
それでいけるけど、なんせシビアなのでちょっと誤差でたら終わるｗ
ストップウォッチあれば問題なさそうだけどね
とりあえず剣と短剣以外の武器揃えるか

ていうかボスの件もせんせき開け閉めで何回という馬鹿なことしてたからずれたんか
秒数きっちり合わせたらいけるが・・・・これ一回目がまず無理だな。テーブルがどっから始めるかがわからんし
そこからはウハウハなんだけど

>>207
中断する向きは関係してる？
全然できねぇorz

全くなにいってるのかわからないんすけど、僕でも可能ですか＞＜？

>>206
それは247秒で何回も試行した結果なのか？ハンパないな

ちょっと何個かとってみたけど、やっぱり>>156のでテーブル確実くさい
>>156の表はもうテンプレでよくね
武器から次への武器へ移動は1秒ごとでは絶対にないわ。2秒くらいでした。体内時計だからなんともいえんけど

他のテーブルがわかればなぁ
どう考えても俺のは３つとも当てはまらなかったんだが
その後も少しやってみたけど意味不明
なんかやり方間違ってるのかな

>>213
それ、再開開幕開けで絶対同じの出てるか？
なんか昔にできる箱とできない箱があるって誰かが書いてたような

>>214
５連続じゃまだ甘かったかな？
もう５回ほどやってみるか

>>209
関係あるというか
敵の出現場所って基本的にキャラの向いてる方向、キャラの目の前になるじゃん？
だから向き固定は基本だと思う
キャラの立つ場所はそんなにシビアではないけど範囲は小さい
自分は前に出来た人を参考にして部屋のかどっこ付近でやってる

わかったこと
・中断再開して少しでも動いたらその場合は違う出現パターンになる（LRボタンで視点を回しただけで変わる。地図の名前を消すのは関係ない）
　なのでメタキンが出るまではじっとしておく
・別の同じ水の地図で試しても似たような出現パターンが再現できた
　ひとつは2匹目でメタキン、もうひとつは3匹目でメタキン

2時間やってるけど場所と向きさえ合ってれば再現率100％
範囲をさぐるために場所をズラしてズラしすぎると違う敵が出てくる

ちょっとプラキンでも試してくる

>>215
5回連続だったらおｋだろ
秒数数え間違いとしか考えられない
もしくは>>156のテーブルにはまだ続きがあるとか
とりあえずほしい武器は集まりました。>>156本当にありがとうございました
あと宝あけるときの向きだけど、これ関係なかった。
モンスター固定のときだけ

>だから向き固定は基本だと思う
すまん、自己レス（>>216）
基本だと思うというか基本になると思う
向き固定しなくてもできるパターンもあるかもしれん
自分は無理だった

>>215
やり方とかじゃなくその3つとも>>156のテーブルの箱じゃないだってば・・・
違うS箱探すか自力でテーブル解明するしかないぞ
156の順番でアイテムが出る箱は決まってるんだぜ

洞窟入って階段からすぐのところでメタルキング固定できた
この小さい石の下に主人公を合わせるってすれば分かりやすいかなぁと
1回やったところ都合よくメタルキングが出て
その後10回同じところで中断→再開でメタルキング確認

LRで適当に視点は変えてみたけど、問題なくメタルキングは出る

今までのドラクエだと、戦闘中の行動によってもドロップするかしないかが決まっていたんだけど、エミュの人、検証してもらえないでしょうか。

青宝箱検証してみたから投下してみる。
宝箱前で中断、戦歴開いて開けるの方法。

戦歴0おかしなくすり
戦歴1ヘパイストの火種
戦歴3小さなメダル
戦歴4ミミック
戦歴5しんかんのブーツ
戦歴6天使の羽
戦歴7ミスリル鉱石
戦歴8ぶしんのリスト

これを3セットやってみたけど、同じ順番で上の通りに出た。

手間かかるからめんどうだったけど、気分転換にはなったよ。

BOSS超レアについて
中断再開→せんれきひらくとじる→戦闘→でない→次以降からのせんれきを一回ずつ増やしてずらす
100%出ないけどなぜかやけにでる。せんれき開いた秒数でずらしてもいいと思う。
地図120くらいしか潜ってないけどもう防具はほとんど揃えた
2個目以降は一回出した回数せんれき開く閉じるすればでる（つっても一個目だしたときとほぼ同じタイミングでやらないといけないのでタイミングはめちゃくちゃシビア
普通に連戦するよりはマシだと思う。めんどくさいけど
あと、レアドロップと超レアドロップのテーブルは固まってるくさい。レアドロップでも確認できればその周辺の秒単位でいじれば超レアがでるっぽい
その逆もしかり。このケースが何度もあった。
また再現性のない報告意味ないとかいうやつ出てくると思うけどそんなもんしらん。
これで防具を複数個を簡単に回収できてる。運だったらおれもうとっくに死んでる。
結局地図ボスのテーブルなんて完璧に把握するのは無理だと思う。
信じないなら信じないでいいよ

>>223
100%出ないけど→100%ではないけど

>>223
まぁ、お前さんの努力も成果も認めるけど、
検証スレという観点から見ればあんま良くない締め方だな
ここは多分、装備を揃える為に効率いいやり方を見つけるスレじゃないからさ

たぶん>>156と同じテーブルでこうゆう結果でた。
再開後即開け、ひかりのつえ
１２秒、大地くだき
１００秒、グビアナ金貨
１５０秒、賢者の聖水
２００秒、天使のソーマ
２５０秒、ほしくずのつるぎ

>>225
まぁこれは無理
試行錯誤した結果、テーブルが把握できないことにはどうしようもない
宝箱と違って当たりか小当たりかはずれしかないうえにはずれの割合が大きいからな
宝箱は内容把握できたらもう勝ちだけど

ランクEだけど試行回数３回で一致。戦績を開いた秒数を３秒ごと増やしてみた

0魔法のせいすい
3あらくれズボン
6ばんのうやく
9ばんのうやく
12ばんのうやく
15ひだね(万能薬1回)
18ひだね
21ひだね
24メダル
27まほうのせいすい
30まほうのせいすい

ランクEだと約10秒でテーブルが動くようだが小さなメダルや装備の扱いがよく分からん
あらくれが出た３秒台を2秒とかにすると装備が変化するかもしれない

俺も156と同じテーブルだといいなと思いつつ、武器引っかかればいいなと思いながら１０秒間隔でやってみたんだが・・・
０：オリハルコン　１０：賢者の聖水　２０：天使のソーマ　３０：きんかい　４０：思い出の鈴
５０：パンドラ　６０：リサイクルストーン　７０：思い出の鈴　８０：賢者の聖水　９０：天使のソーマ　１００：きんかい

これ、どう見ればいいん？
テーブルが違いそうなのは分かるんだが、１０〜３０と８０〜１００の順序が全く同じってことは、ループしてんのかね？
全く意味が分からん。装備一個もひっかかんねぇしｗ
装備群が間に入ってたとしても、１０秒の間に装備群全部入りきらねぇだろ。装備点在パターンもあるってこと？

>>229
1秒刻みで連続10秒くらい調べる
同じアイテムが並んだら当たり

>229
まだまだ検証段階だから確定はできないが
スレの上の方でループ間隔は全体で250秒程度？という話もあった
100秒だと足りないのかもしれない。

俺もやっとS箱を2つ見つけたのでちょっとやってみたが
片方が20秒ぐらいから装備パターン入ったのでそこから2〜3秒おきごとに
開けてみたら上に書いてある順序で装備変化。狙って鞭も出せた。
もう片方は20秒間隔で120秒まで調べたけど装備こないな。
まぁさっきその地図見つけたばかりでまだ5回ぐらいしか潜ってないので
もうちょっとやってみる。

装備出るほうの箱を見る限り、装備群のところ入ったら
少なくとも30秒ぐらいは装備群のはずだから多分わかるはずなんだけど
解析した人はテーブルがいくつかあるって言ってたから
装備入って無い箱とかもあんのかもね・・・
そこらへんも要検証だな

>>229
君や>>189見てたら点在パターンもありそうだな
それは完全に糞箱っぽいな・・。パターンに入るS箱探す作業に入るんだ

糞箱みつけたよ
０秒、天使のソーマ
３０秒、おもいでのすず
４５秒、天使のソーマ
６０秒、賢者の聖水
８０秒、おもいでのすず
１００秒、グビアナ金貨
１５０秒、グビアナ金貨

>>233
開幕天使のソーマの時点である意味おいしい宝箱ではあると思うけどな・・
とりあえず懸賞乙

むしろ良箱だよな

>>156のテーブルは秒数は正確じゃなくてだいたいだけど
0〜20　ソーマ
21〜40　せかいじゅのは
41〜60　きんかい
61〜80　オリハルコン
81〜110　2秒ごとに武器
111〜140　パンドラ
141〜170　リサイクルストーン
171〜200　金貨
201〜230　おもいでのすず
231〜260　賢者の聖水
以下ソーマに戻ってループ

それに対し他のＳ箱のテーブルは156が回転速くて追えないって言ってるように
1秒2秒刻みにめまぐるしく変わる。
だから10秒間隔20秒間隔で調べても把握できないよ
1秒刻みで連続して調べた方が言いってことが分かったかな

>>236
お前、さっきから理解深いというか、説明うまいな。凄い理解した
ただ、他のＳ箱のテーブル（156以外のテーブル）全てがめまぐるしく変わるという訳でもないんでしょ？
だとしたら、同じアイテムが連続＝156のテーブルにはならないんじゃね？
まぁ、なんらかの確証があって言ってるのかも分からんが

でも、ありがとう。
229だけど、110で杖、113で斧が出たから、装備群はまとまってあると信じてその辺りの秒数引き続き調べてみる

>236
なるほど
では私が上で書いたことの後半部分は間違っていたな。>229すまん。
前半部分(10秒きざみとかで検証可能)もすべてのS箱にいえるわけではないから
まず中断後1秒刻みやって安定したテーブル(>156、>236に書いてあるテーブル)をもったS箱であるか、
を判断しないといけないってことだね

>>236
横からすまん。そのテーブル自分の手元にある控えと完全に同じ並びだ
こっちは戦歴でやってたから間隔は全然正確じゃないんだけど一応実例追加ってことで

開始が賢者の聖水→ソーマ4回→世界樹4回→金塊2回→オリハルコン3回→
（ここから武器）星屑の剣→サウザンドダガー→光の杖→竜王のツメだった

俺も検証に参加したいがS箱一個も見つけてないぜ
メタスラ箱でもいいのかな

とりあえず何をするにしても再開からの時間は関係する
ってことだよね？

再開から１秒でも４０秒でも６０秒でもグリンガムノむちだし
もう一方はおもいでの鈴だった

俺の宝箱は戦績ひらかないと変わってくれないらしい

>>242
お前のっていうか戦績開いてから閉じた時間でテーブルが動くって上の方にかいてあるだろ
つーか初期グリンガムの宝箱かよ。マジ羨ましい

どうみても誤解してました
ほんとうにすみません

>>243
ちげーよ
再開から戦跡閉じるまでの時間で決定するんだよ

これって同じボスでも潜るダンジョンごとにテーブル違うのかな？
地図増えるとどれがどれだかわからなくなってくる

寧ろ宝箱毎に違うと考えるのが普通では

同じボスで5回やって2回超レアドロップ、3回ドロップなしだったが
失敗3回の内2回でお宝ハンターする機会があって2回共ミスした
ボスが超レア所有時はお宝ハンターは発動しないと考えるとドロップ品の固定はできるとみて間違いないはず

ちなみに行動は途中まで全て同じように行なっているんだが、俺のデータはレベルが低くて
毎回レベルが変動しているから途中までの結果も毎回変わる
ALLレベル99の人だったら100%超レアドロップできるかもしれない
とりあえずドロップ品選択肢の固定は可能と考えて良い

追記
隠しステータスのひっさつポイントまで細かく絡んでいたら100%ドロップ再現は難しいと思う…

ビスチェの箱で申し訳ないが、一応成功報告
宝箱の前で中断
再開後A連打で即開け　　メダル
再開中からB連打で地図名消しのP音と同時にストップウォッチ開始
おもむろにselectで待機
10秒後　あやかし草
20秒後　ぶとうエキス
30秒後　危ないビスチェ

手動のため、早まった場合、メイド服　遅れた場合、ヘパイトスが出ました。
5連続成功したため、再現性ありと思います。

S箱探してる途中

0（秒）メダル 5回
25　金貨　5回
30　金貨
35　金貨
40　金貨
50　金貨
100 パンドラ

てな感じになってるんだがS箱以前に消耗品しか出ない屑テーブル箱ってことでOK?
きんかい出たからキタ!??と思ったけど･･･もうボスマラソンは辛い

1秒刻みでやってみれば？

適当空けしたらえいゆうの槍でたから道具のみって訳じゃなかったみたいだけど。だけど。
フォロボスといちゃいちゃしてくるぉ

これ検証しようと思ったら、いちいちボス倒さなきゃいけないんですよねやっぱり

>>254
リレミトして地図開け直しでいいんじゃね？

え、それでまた開くんですか！？
ショックだ・・・ボスを倒さないと中身復活しないと思ってた…

グレイナルの地図＆S箱出た記念に調べた
中断から始めます〜戦歴を開いて閉じる為にセレクト押した瞬間までの秒数（ミリ秒つき）

パンドラ 2回
即開け
9.648

ソーマ　7回
9.848
9.935
10.263
10.423
10.511
10.736
10.847

リサイクル　2回
10.872
10.888

テーブル一枠分かはわからないけど大体一秒てのは何度も出てるし確定かな？

Ａ箱　途中までだけど

0秒賢者の聖水→メダル→金貨→死神首飾り→オリハルコン→メタスラ装備→
パンドラボックス→・・・つづく

メタスラ装備内訳
　　剣→槍→盾→兜→鎧→籠手→ブーツの順
再開から剣までが約128秒。その後は約2秒で次の槍→盾と移る。
夜またＤＳ触れたら随時補完します。
間違い等あったら訂正してください。お願いします。

検証してて>>156
のＡ箱版だなと感じた。それと装備の移行それぞれ2秒位だと思うんだけど
ひとつだけ他の装備より長めのあった。
爪が6秒、メタスラの方が籠手で4秒位。俺のだけかな？

0　リサイクル
20　せいすい
28~30　リサイクル
31~3　ソーマ
40　きんかい
50　せいすい
80　おもいでのすず
125　パンドラ
185　オリハル
205　パンドラ

周期がよくわからないな
30ちょっとで4連続ソーマがでてるから一応何かしらあるとは思うんだけど
S 箱が13Fに1つしかないからそんなに試せない

これ秒単位で中断検証やってる人ってその度に中断ポイントのS箱がある層まで潜ってるの？？

中断技のコピペ散々貼られてるけど安定したの？

中断→戦歴開いて秒数確認→開く
これで良いの？

再開 [カウント開始]
戦歴開いて閉じる [箱の中身確定・再開時からの経過時間による]
開く

じゃないの？

↓これ貼ってる奴、再開からなのか戦歴開いてからなのかはっきりしろよ

S箱から狙った武器を入手する方法
中断技がだいぶ確立されてきているので、こっちにも。
宝の地図の箱の中身は、宝箱の目の前で一度中断し、再開して即開ければ必ず同じ中身がでます。
また、再開後から、一度戦歴を開き、戦歴を閉じるまでの時間によって中身が変わります。
これを利用して、S箱を見つけたら中断技で20秒、40秒、60秒後と出たアイテムをメモしていき、200秒
あたりまでで最強武器が出た場合は、その周囲2^3秒あたりに剣>槍>短剣>杖>鞭>棍>爪>扇 >斧>ハンマー>ブ>弓の順に
最強武器が並んでいるものがあります。
ただし宝箱の周期は箱ごとに異なっているようなので、2~3秒後に空けて武器が並んでいない宝箱だった場合は、はずれS箱ですので
他のS箱で試してください。

ちなみに自分の場合は、5つ目のS箱が武器が並んだS箱だったのでそこから
1時間で最強武器全部集まりましたｗ

>>263に書いてある
絶対できるわけじゃないし出来なくても愚痴るなよ

つーかわざわざ他のスレにコピペしなくてもいいだろ…何のためにスレ分けたと思ってるんだ

再開ってのは再開決定ボタンを押したロード前からカウント？
それともデータロード後のプレイ画面が表示されてから？
ロード後の地図名消すところからカウントするとうまくいかない･･･

じゃあ最もメジャーである、「まさゆき」のフォロボスからのドロップパターン調べようかな。
地図が同じだから、全員同じ結果出せる可能性があるから頑張ってみよう。

自己解決！
こりゃいいや･･･最強武器がサクサク集まるねｗ

「まさゆき」って見えざる魔神87のメタキンしか沸かないマップだろ？
昨日秋葉のスターバックスで貰ったのはスライムジェネラルだぞ
二次配布だとボス変わる仕様とかあるの？

あぁ、スマン、フォロボスであってた

確かに地図の獲得アイテム全部？？？だったけど、
何かドロップした後はその欄が埋まった状態で配布されるから、固定だと思うんだけどなぁ。
とりあえず、俺の方フォロボスだったんだけど・・・・場所はカルバド東らへん
日本語多少変だが気にしないでくれ。

うひょおおおおおおおお！
リロードすればよかったおおおおおおおおおおお！

通常が出るパターンなら
その前後にレアも出るパターンがあるってのはあってるかも

さっきやったけど、戦績一閉で通常ドロップ（２回試行２回とも通常）
戦績二閉、三閉ノードロップ（１回ずつ試行）
で、戦績一閉の閉じるのを１秒遅くしてレアドロップ（出たので一回でやめたｗ）

一応検証したけどテーブルの違いはあるかもしれない。
装備群は固まってるのは確か
約2秒毎に違う装備になり芋づる式で取れるのも濃厚か。確認した所だけだと　ダガー→根→扇→飛の順だった

ソーマ→リサイクル→世界樹→金貨→オリハルコン→鈴→（武器）→聖水→パンドラ→・・・

武器を省いて大体のテーブルを書くとこんな感じ。他は大体１秒ずつ
実際にはソーマ→リサイクル→ソーマ→リサイクル･･･と0.5秒〜１秒ごとに切り替わってたりしてる。武器周辺も鈴や聖水が所々に挟んでいた
ブーメランが出てから10秒頑張ったが聖水とパンドラの嵐だったのでこれにて終了
記録をとった分だけの出やすさの割合は聖水≒パンドラ＞金貨＞すず＞ソーマ≒リサイクル＞せかいじゅ≒オリハルコン

とりあえずまさゆきフォロボス、ダンジョン名表示→即A消し→即セレクト。
セレクト押した瞬間を0秒として10秒で金塊だった。
ドロップ音でｗｋｔｋしちゃったじゃないばかばかばか！

>>275
今やってるのはメタスラ箱なんだけど、30秒でブーツは確定（4連続ゲット）だと思うんだが
29秒で賢者の聖水 31秒でメダル　と周りが違うっぽいのよね。
連続しない宝箱もありそう

>>277
俺もメタスラ箱でやってるけど、装備は連続じゃないっぽいなぁ
秒数じゃなくて開閉連打でやってるが>>156読む限り1開閉って約2秒だよね？
メタスラ槍とろうとして賢者の聖水、死神の首飾りとろうとして3000Gに何回かなったから大体以下かな？

とりあえずテーブル

開閉数
１＝オリハルコン
２＝メタスラ槍（前後に賢者の聖水）
３＝パンドラ
４＝メダル
５＝天使のはね
６＝死神のくびかざり（前後に3000G）

俺の結果張っとく
S箱中断即世界じゅ箱で150秒でしゅらのこん4個でその後148秒でほしくずの剣4個
ほしくずの前がおもいでのすずで、しゅらのこんの次が賢者のセイスイ
この箱ではしゅらのこんは簡単に4連続だせたがほしくずはタイミング難しく2回失敗
別のS箱中断即金貨で、150秒でしゅらのこん、この箱は144秒できんかい、140秒でリサイクル、
148秒でおもいでのすず、151秒で賢者のセイスイ、153秒でパンドラ、
別のS箱中断即おもいでのすずで、120秒で必殺のおうぎ、この箱はタイミングが難しく
必殺のおうぎは2度しかでなかった、0､何秒少し早くしたら光の杖で光の杖は一度しかでなかった
必殺のおうぎのタイミングで賢者のセイスイがでてくる、箱によってタイミングが違う？
A箱中断即幻魔石箱で120秒でメタヘルム4連続出したが、前後は武具じゃなかった
俺のやった結果はこんなもん、参考にならんならすまん

みんなしんだｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

誤爆スマソ

>>276
そこまできたらもう一息だろ
数秒ずつずらしていけ。

>>278
1〜6回の12秒の間に8種類もあるならハズレ箱くさいね

メタスラ箱2個
武具周りだけ結果のせとく
1つ目
剣＞槍＞兜＞鎧＞小手＞ブーツ＞盾　の順に1.5〜2秒毎にきれいに並ぶ
2つ目
>>278と同じようなパターンで鎧だけ独立して周りに聖水と小さなメダルがあった

箱によって並ぶのと並ばないのがあるっぽいね
それともテーブル進めれば連続するところがかならずでてくるんだろうか

なんでテンプレに具体的なやり方書かないんだよ

質問スレですらググれと言われるし
ググっても概念と他のゲームばっかで分からん

>>285
まだ具体的にまとめて必ず出来るやり方が確立されてる訳じゃない。
確立されたところで、宝箱毎にテーブル違う説有力だし、
出来ない出来ないで溢れるの目に見えてるだろ。
過去ログ読んで自分なりに試せ

１スレ目でまだ検証中なんだからテンプレなんてあるわけないだろ…

いや、そうじゃなくて

具体的に何をするのかってこと。

俺の頭だと

宝箱取る→中断→再開→空いたまま

って所で詰まる。

>>285
ここは検証スレだ
お前もいろいろ試行錯誤してこい

中身の法則わかったかもしれねぇ・・・・
ステートセーブあるエミュに変えて>>156テーブルじゃないS箱のテーブル探ってたんだけど
ループしないもんだから出た物に番号振ったりしてたらかなり単純だったことに気がついた・・・

>>156で言ってたフレームでカウントが、とか言ってたけど

単純に"分"と"秒"で決まってるくさい

例として156のテーブルで表すと
　　　　　　　0分　　　　　　1分　　　　　2分
00-10秒　世界樹　　パンドラ　　　　鈴
10-20秒　きんかい　パンドラ　　　　鈴
20-30秒　オリ　 　　　リサイクル　　賢者
30-40秒　武器　　　　リサイクル　　賢者
40-50秒　武器　　　　金貨　　　　　 ソーマ
50-60秒　武器　　　　金貨　　　　　 ソーマ


結果が揺らいでるのもこれで説明がつくと思う
>>279なんか見事に分の変わり目でばらついてるし

結構自信あるんだけどどうだろうか?
156で糞理論書いてすまんかった・・・

>>288
おｗｗｗまｗｗｗえｗｗｗわｗｗｗｗｗ

連レスすまん
>>290
いかにもくさいな！俺もためしてくる

魔王でもレアドロップいじれるわ
オーブおいしいです

>>288
その程度の奴は検証の役に立ちそうもないから、出来上がるまで待ってた方が良い
ゴミレスで埋るよりまし

>>293
あんまりやり過ぎるとつまらなくなるけどな…

>>288
不覚にもワロタｗｗ
青箱はどうしたら復活するんだっけ？

>>295
まぁな。
魔王連戦で金はたまってるのにオーブがこないとき使うくらいで抑えとくか

>>288
お前アホだろｗｗｗｗｗｗｗ
このスレ読み直せ


ていうかどこぞのアホが他の関係ないスレに張り付けるからこんなことに・・

>>288
中断すると宝箱の中身が復活するわけじゃない
中断して再開(テーブルを動かさない状態)だと宝箱の中身が決まってるって話
その決まってる中身からテーブルを動かして(再開からの時間で動き、戦歴を閉じる事で更新)
目的のアイテムを操作して入手しようってのがこのスレの趣旨
ただ今はテーブルは１つじゃなくて何個かあってその中で1週が速く特定が困難なハズレ箱と
一周が長く特定が楽なアタリ箱があるからアタリ箱を探して中断技を検証しているところ

ランダム配置のS箱の結果見ると
　分　　　 秒
0　0　：　0　0
　 A　　 B　C

Aでテーブル群が決まって
Bでテーブルが決まって
Cで箱の中身が決まってるような気がするんだ

結果を表にしながら煮詰めてくるわ

>>299
超乙
宝に関してはほぼ完成に近いな

あとはボスと鎌金か。オーブ集まったことだしセーブバックアップとって鎌金やってくるわ

これ主人公の職業でドロップテーブル変わったりしないかな？
気のせいかもしれないけど、バトルマスターからパラLv99に変えていったら同じ秒数でも違うのでたんだけど、誰かエミュでやってる人お願いできない？
まだ法則性のある宝箱は14FにあるAランクしか見つけてない上にメタスラ鎧とろうとしてるとこだからそれ終わったら試せるんだけど。
てか皆は何Fにある宝箱でやってるんだｗ

鎌金出来てワロタｗ
やり方はこのスレの最初のほうに書いてたやつ
一回だけじゃ運がよかったかもしれんからもうちっと回数重ねるわ

>>229
乙乙
参考には全くならんと思うし、長くて汚くなるかも知れないけど、俺の頑張った成果だけ張っておく
>>229の続きだけど
（秒数は再開後、最初の「ピッ」の音を始めとして（地名の閉じる音かな？）、戦歴閉じるＢボタンを終わりとしてる）
０：オリハルコン　１０：賢者の聖水　２０：ソーマ　３０：きんかい　４０：思い出の鈴　５０：パンドラ
６０：リサイクル　７０：思い出の鈴　８０：賢者の聖水　９０：ソーマ　１００：きんかい　１１０：光の杖（109,60秒くらい）

↓１１０で杖出たからその辺りを調べた↓
１０６：オリハルコン　１０８：ほしくずの剣　１１１：グレートアックス　１１３：グレートアックス　１１４：グレートアックス　１１５：賢者の聖水

↓自分で勝手な法則性を仮定して、４秒目で装備品一発狙いしてみた↓
４：ひっさつのおうぎ

やっぱりダメでした。
3回やったけど、3回中1回成功とかいう普通の結果に。確率は40%のやつでした
またオーブ集まったら違う装備でもやってみるよ
ていうか開幕天使のソーマの宝ほしい

>>303
4秒という数字はどこから出てきたのですか

>>298
分かった
分かったけど俺がやるには早いようでした
おじゃましました

>>284
>>277と同じ宝箱なんだけど100sで鎧が出たので
98sでとめたら剣が出たよ
これから99sと101sやるところだけど、おそらく装備ゾーンに当たったくさい

>>305
たいした意味はないｗ
毎回２分も待つのがダルかったということと（エンカウントで失敗とかキレそうになるｗ）、
開始から戦歴閉じるまで最速でやっても３、４秒にしかならなかったことと、
１１０秒付近のデータから、１０秒間の両端に糞アイテムで、真ん中辺りに装備群が混じってるんじゃないか？という
勝手な憶測というか願望から、次は４秒目で試してみようと思っただけ
結果的に大当たりしたけど、きっと確率の低い偶然だと思う

>>290
朝方、同じパターンらしき箱がある事に気づいたので試したら
即開け　世界樹
30.5秒　　剣
32.0秒　　やり
32.0秒　　やり
32.5秒　　やり
41.0秒　　鞭
51.0秒　　斧
53.0秒　　ハンマー

だった。
PCのストップウォッチしかなかったので、時間はだいたいですが。
ボタンがうまく押せず槍ばかりでたけど失敗したときは宝を開けずに
中断からやりなおせばよかったのかな。

>>307
どうだった？
装備ゾーンあった？それともけんじゃ→装備→けんじゃ→装備→ちいさなメダルだった？

>>310
うはｗよくわかったね
98 剣
99 賢者
100鎧
101賢者
102ブーツ
103メダル　でしたわ
90は死神なんだけど97は賢者かもしれんね

>>311
おーありがとう
近くに装備が３つあるパターンもあるんだね
装備密集じゃないほうの箱はますますわからんな

これロードされてから画面出る瞬間から地図名消す時までのピッまでの誤差が生じそうだね
画面表示されてからのがいいんじゃないかな？
それとも地図名を消すピッからがテーブル動き出すのは確定？
俺は一応50回ほど『中断から開始する』(ロード前)ボタンのピッから測ってやってみたんだけど
かなり安定してる
ウチのは75-76星屑 76-78槍 78-80サウザン･･･みたいなテーブルだった

即空け世界樹うちにもあった。
思ったとおり同じようになった。

これが一番のあたり箱かもね。
レベル９８の地図だし。

>>290が良く意味が分からない俺にもうちょっとわかりやすく書いて欲しい
ちょうど０秒世界樹あったから
３０〜６０秒で開ければ武器が出るのは分かったけど
しっかり理論を知っておきたいと言うか

>>290
なんで分に分ける必要があるの？

00-10秒　世界樹
10-20秒　きんかい
20-30秒　オリ
30-40秒　武器
40-50秒　武器
50-60秒　武器
70-80秒 パンドラ
80-90秒 パンドラ
90-100秒 リサイクル
(後略)

と並べてるのと何が違うのか

70-80秒 パンドラ
80-90秒 パンドラ
90-100秒 リサイクル

は

60-70秒 パンドラ
70-80秒 パンドラ
80-90秒 リサイクル

だわｗｗ

そうそう
俺も>>316と同じ疑問で混乱してた
なんで分にわけるのか

S箱が全部同じパターンってわけじゃないから
>>299みたいにパターンの組み合わせだとわかれば楽じゃないか

おそらくハズレテーブルS箱の一種だろうけど、書いとこう。
中断開幕連打でグビアナきんか
とりあえず30秒(実際は31秒ぐらい)で4回の試行結果、3回が扇、失敗はおもいでのすずだった。
失敗した原因はストップウォッチ始動・せんれき閉じの開始時間が、
成功例に比べ微妙に早かったことだと思う。

B箱二つ並んでたから初めてだったけど試してみた。
手順は箱前で中断→開始後B連打でピッて音と同時にストップウォッチスタート
即空けの場合はA連打
適当に戦歴開いて待機して、目標の時間前に戦歴画面閉じて箱を開ける。
この手順であってるよね？

左：即空け＝せいれいせき　60秒＝えいゆうのやり
右：即空け＝1500G　60秒＝グラビナきんか

B箱ってこのスレじゃランク低すぎるかな…。
えいゆうのやり出たから欲しい人いたら即空け同じの探すといいかも。

>>321
合ってなくね？

>>320
扇近辺1秒単位で調べてみたら？もう少し出るかも

>>275と同じ地図にあと2つS箱があったので調べてみた
またループと言う概念は考えず、再開〜60秒間での検証
どちらも即開けパンドラ。装備が出る位置は±10秒ほどあった

装備が出た近辺を1秒ごとに調べた所、
どちらもオリハルコン→すず→（装備群）→聖水→パンドラ
1個目の箱は
→短剣→根→扇→ブーメラン→
2個目の箱は
→短剣→扇→弓→

となり、すべて前回と同じく2秒毎、1個目の箱に関しては>>275と同じ様な結果になった
また前回と同じく装備間を0.5~1秒ずれるだけで鈴や聖水に入れ替わってしまうので若干シビア

せかいじゅから15秒ほど、オリハルコンが出たらその2秒先くらいからが怪しく、パンドラが出たら行きすぎ
すずが出たら±0.5~1秒あたりとかなり近いが、聖水はパンドラと混合で10秒以上出続けるので調査の材料にするには難しい、と言うのが個人的な結論
他の地図にＳ箱が出ないので手詰まり。誰か試してみて

Ｓ宝

00　ソーマ
10　オリハル
20　けんじゃ
30　ソーマ
40　きんか　46　きんか　47　すず　48すず 49　ほしくず
50　すず　51杖　52すず　53 爪　55斧　57弓　59けんじゃ　
60　パンドラ　61　けんじゃ

グリンガム欲しいのに詰んだ……。
１個みつかれば、その周りに全部あるんじゃないのか……

モンスターが湧く瞬間にrand()してるんだろ

どうもこんばんは。
セントシュタイン教会でセーブ→終了→再開→錬金釜
ですいせいのつるぎが出来た者です。
ちくしょう・・・ちくしょう・・・
ちなみにレシピを使わなかったです！みなさんお気をつけて

俺の装備固まってるのかなぁ・・・？秒数じゃなくて戦歴開いて閉じて〜をやってるんだけど

　　　　　　金貨＞鈴＞賢者＞パンドラ＞ソーマ＞世界樹＞金塊＞オリハルコン＞思い出＞賢者＞パンドラ＞リサイクル＞世界樹＞金貨＞鈴
開閉回数　0　　1〜2　　3　　　　4〜5　　　6　　　　　7　　　　　8　　　　　　9　　　　　　　10　　　11　　　12〜13　　　14　　　　　　15　　　　16　　　17

１１回目＋１秒で天使の弓
１１回目+２〜３秒でパンドラになるから武器が連続してないのかな・・・

開閉は手間取ったり操作ミスッたりするだけでずれるからあんまお奨めできなさそう
あと、結構タイミングシビアな所とかもあったよ
開幕で世界樹の葉が出たから、弓狙いでやったけど厳しかった
５０：グレートアックス　５２：天使の弓　５３，５：賢者の聖水　５４：パンドラ　５５：賢者の聖水　５６：パンドラ　　　　　

５０秒で斧でたから間に槌と飛が挟まってるはずと考えて試行してたけど、まさか５２で出るとは思わなかった
パンドラが出始めたら装備ゾーン終了ってのも、他の宝箱でも似たようなのあったから、結構俺は信じてやってるｗ

むぅーやっぱ秒数のがいいか
武器の後パンドラだし諦めて・・・
さてまたＳ箱探す作業に戻るか(ヽ'ω`)

>>324の結果から1テーブル40秒弱と仮定して>>275と同じ宝箱で検証してみた

オリ→鈴→短→棍→扇→飛→聖水→パンドラ　（短〜飛間6秒）
　↓+40秒弱（実際には37.5秒近辺）
オリ→鈴→剣→杖→槌→爪→弓→聖水→パンドラ　（剣〜弓間8秒ほど）

と出た。枠が増えた分なのかオリハルコンが2~3秒ほど前にズレた
このことから1テーブルにつき幾つか装備があり、40秒弱ほどで次のテーブルに移り、徐々に装備枠が増えて行く（もしくは組み合わせが変わる）
すべての装備が手に入るテーブルがあると言うようなことが上の方で出てたのでこの結果は合いそう

最後に1度しか試してないが、槌が出た時間からまた+37.5秒したところ扇が出たので大体あってくると思う
もし装備フィーバーが途切れちゃった場合、+37秒〜ぐらいで一度試してみて欲しい

>>323
320だけど、32秒、33秒で合計4回試したが武器続かず、賢者の聖水だったｗ

気が向いたらまた秒数変えてやってみますー

検証用箱の武器周期見つけたかも
今のところ1分12秒周期で武器の塊にぶつかるｗ

>>290は忘れてくださいテーブルのならびに法則あったんで
簡単に表せるかなと俺には無理だった。

↓はただの自己満足のためだけど書かせて〜

>>330でほとんど書かれてるけどランダムな箱のテーブル

・72アイテムが1秒ごとに移行しながら7.5周でループしています （厳密には7周+37アイテムで541秒）
・各武器は5〜6週ごとに錬金画面などでの並びの1つ前の種類に変わります(剣はオリハルコンに)
　※テーブル内での前回の種類変化からなので実際には1週で変わることもあります
　※一斉に替わるのではなく各アイテムごとです
・武器以外のアイテムも多少変化しますが目安のするのにそれほど支障はないと思います。
　※武器>パンドラ>その他>金関連>オリ・鈴の流れは変わらないので
　※A＞B＞A＞B的な流れも固定

ある1週のアイテム移行

剣→すず→杖→すず→棍棒→賢者→オノ→賢者→弓→賢者→

パンドラ→賢者→パンドラ→賢者→パンドラ→賢者→パンドラ→ソーマ→パンドラ→

ソーマ→リサイクル→ソーマ→リサイクル→世界樹→リサイクル→世界樹→リサイクル→世界樹→

金貨→きんかい→金貨→きんかい→金貨→

オリハルコン→すず→オリハルコン→すず→

ヤリ→すず→ムチ→すず→扇→賢者→ブーメラン→賢者→

パンドラ→賢者→パンドラ→賢者→パンドラ→賢者→パンドラ→ソーマ→パンドラ→ソーマ→パンドラ→

ソーマ→リサイクル→ソーマ→リサイクル→世界樹→リサイクル→世界樹→金貨→世界樹→

金貨→きんかい→金貨→きんかい→金貨→

オリハルコン→すず→次の週へ

csvでフルテーブルあげとくのでそっち見たほうがわかりやすいかな
表の見方は↓、→

ttp://uproda.2ch-library.com/lib153148.csv.shtml
DLキーはデフォ

ちなみに自分で見てまわった限りメタスラもS箱もランダム箱が多く
整列箱はレアなんだけど皆さんはどう？

それではここらでROMに戻ります

>>330
乙
1秒単位なのか…ストップウォッチ片手にやってもきつそうだな
３Fとか低層でS箱出るならまだ頑張れるけど、今まで見た最高ランクのA箱ですら一番早くて10Fだったからなぁ…

同じ時間のはずなのに世界樹のときとリサイクルのときあったから
>>333の通りなんだろうなぁ・・・

やり方としては、
宝箱前で中断→再開してから特定の秒数であけるといいものが出る
ってことでいいのかな

中身確定は開いた瞬間ではないけどね

>>333
お疲れ様。装備の種類と数以外のアイテム順はこちらとほぼ一緒。
全装備が出る箱のテーブルが知りたい所

>>334
乱数が再開ロード終了の何処から始まってるのかが不鮮明なので、誤差0.3秒以下に抑えないと前後の違うアイテムが出ることが多々ある

と、>>330と同じく同じ箱で続いて3週目、4週目と調べてみた

結果
3週目
→短→鞭→扇→
4週目
→剣→杖→ツメ→

となった。また短〜剣、鞭〜杖、扇〜ツメまでの秒数が丁度35秒という結果が出たので

パンドラを含めたアイテムの一週32秒分（一つ1秒） + 一週のうちに出る装備の数x1秒 = 1週

と勝手に仮定。テーブルが何週で一巡するかは不明。今の所最低武器数は3
後、>>333の結果と併せてパチスロ的に下にまとめた。ズレてたらごめんよ



＋最強装備簡易まとめ＋

中断再開〜戦歴を開いて閉じるまでをキリのいい時間（ゆとりを持って30秒くらいに設定）にして、それを開始地点0秒とする
その後青箱を開いて下の時間から装備位置を照らし合わせて繰り返す。即開けの結果はブレるので省いたほうがいい

↑　思い出のすず　激アツ！ボーナス中の確率高し。±1秒調べてみるべし
　　 賢者の聖水　ボーナス終了フラグ、もしくは終了。1~4秒前当たりがアツい

　　 オリハルコン 4~2後にボーナス確定
　　 金貨・金塊　5~9秒後　
　　 世界樹　10~14秒後
　　 リサイクルストーン　11~17秒後
　　 ソーマ 16~20秒後
↓　パンドラ　ボーナス終了。残念。あと20~30秒くらい後

一つ装備が出たら丁度2秒前後にも装備ある確率高し。無かったらそっち方面にはなし

>>333
激しく乙
この表通りで間違いなさそう20回ほど２つのS箱で検証したから多分確定っぽい。
約72秒ループってとこに気づいたのも凄いし、これなら最初に何度か箱を開けてテーブルを確認したら
後は72秒×ｎで調整するだけで自分の好きな物出せるな

>>156と同じテーブルが出たのでやってみた
これ各武器の長さ２秒じゃ少し足りないね
３秒弱くらいありそうだ
おかげで全種武器揃いましたありがとう

んー、俺があほなのかな、いまいちよく分からん
中断→再開でテーブルの位置が分かったとして、次回に反映させるにはどうすればいいの？
中断前のデータをロードして同じ場所に戻って、その場で中断→再開→戦績で時間を調整すればいいのかな

>>341
中断前のデータをロードするやり方を教えてくれ

>>342
電源を切ってロード

俺、根本的な何かを勘違いしてる？

>>341
ふつうにリレミトしてＹ

再度入って、宝箱の前で中断・再開すればテーブルとタイマーがリセットされる（らしい）
テーブルを動かして(再開からの時間で動き、戦歴を閉じる事で更新)秒数を調整して検証

電源切ってロードしたら中断セーブ消えるんじゃないの？
怖くて試せないが消えないなら手間は省けるね

>>344
あ、リセットされるのね、把握した
出て戻ってくる間もテーブルが動いてる物だと思ってた

>>346
一応、このスレの発端はこれ↓ですからｗ

8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 23:52:47 ID:SmYZGQVt0
今のところ
「宝の地図のダンジョン」で中断して再開した後、乱数が変わるような行為をしてないときだけ
同じアイテムが出てる
再開した後いいアイテムが出るならそれは量産できると思うけど…
正直これ以上この技発展するのかね？


10 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/23(木) 00:06:35 ID:imvQmH2O0
>>8
常に同じだけ乱数進める方法等がわかればいいんだがな

箱の前で中断して再開
30秒経って戦歴を閉じたら敵が重なってて戦闘に
仕方ないので箱を開けずまた中断してやり直し
もう一度30秒待って戦歴を閉じたらさっきと全く同じ形で敵が重なってた

敵の固定ってこういう事なのかと身を持って知ったｗ

みんなストップウォッチ？
時計の針でやってたら毎回すずですげえイラつく

>>349
PCで音楽聴いてるから、その曲の時間見ながらやってるわ

何の神スレ
真の英雄はお前らじゃないか
というわけで微力ながら俺も参戦しますよ

>>349
100均のキッチンタイマー。(元々はPSOのマグの餌やり用に買った物。)
タイマーモードの他、ストップウォッチモードも用意されているので便利。

>>352
今すぐ駅前の100均行ってくるわ

普通にストップウォッチでぐぐって出てきた奴。

リアルTASやるより解析板で宝箱の乱数移行条件と進行速度あとテーブルを調べてもらうのが良くない？

そう言えば、ストップウォッチも100均に売っていたっけ…買いに行ってくる。

>>349
わかるわかるｗ　ストップウォッチなんて持ってないからアナログ時計の針だから確実性が
開始のピッがどうしてもジャストにはならないから、そこはフィーリングで微調整しかないという
でも当たりＳ箱の固定と１秒サイクルＡ箱でメタスラ鎧、死神の首飾りの固定はできた
首飾りがあまって聖者の灰の為にメダル集めとかｗ

なんつーか、ここまでするならもうチートしたらいいんじゃ…

ここに出せるほど有益なデータは残せなかったけど
戦歴を閉じるまでの秒数と出たアイテムをメモっておけば
自分なりのアイテム稼ぎ表は作れるね
とりあえず錬金素材集めが楽になってきた(・∀・)

ていうより、単純に俺は裏ワザ見つけたりするのが楽しくてやってるからなあｗ

ボスドロップの方に挑んでるが、どうにも有意差見つからない。
秒数まったく同じでもレアドロップする時としない時があってなんとも。
１０％や２％という確率じゃなく落としては行くけれど。

>>360
戦闘終了時にテーブルが変わるからだと思われ

アナログ時計で時間をはかるときは「中断から再開する」でAボタンを押す時を
起点にするとよさげ。秒針が動くタイミングで再開をする。
ちなみに地図名をボタン連打で消すまでは9秒ちょっと。

S,A箱はやる人がたくさんいそうだからビスチェ箱やってるけど、
1分幅にひっかかってない。ランク低い箱でも周期結構長いなあ。

PCから書き込んでる人はストップウォッチツール探せばいいだけ

宝箱がせんれきを閉じるとか階段使うとかで乱数固定されるなら
ボスも戦闘が終了するまでの時間とか何かの合図で固定されないのかな？

>>364
ここまでの「仮説」が正しければそうなる。だけど、戦闘終了時間を秒単位で固定するってｗ

自分が見たわけじゃないけど、改造スレでは戦闘開始前に既にドロップが決定しているということ
らしいから、ボスに話かけるタイミング、戦闘開始寸前、どっちもタイミング合わせて
（ちゅうだんを再開するから15秒後と20秒後ですくなくとも0.1秒単位では合わせて）
50回くらい戦闘したけど、10%ドロップを落としたり秘伝書で盗んでたり何もでなかったりで
全く安定しない。
最速連打ですら安定しないのだから、戦闘開始前に既にドロップが決定しているのが事実なら
青箱の秒単位とは比べ物にならないほど相当シビアなんだろう。

レアドロップ判定って、戦闘開始時に拾ってくるのが当然だと思ってたけど、
戦闘終了時（撃破タイミング？それとも、〜を倒した。のタイミング？）に拾ってくるってことも考えられるんだな、そういえば。

と、思ったら366の書き込みの改造スレの話で、戦闘開始時に拾ってくるってあって笑ったｗ

S箱で地図名消し〜戦績消しまでで
30秒金貨 40秒金貨 50秒金貨 55秒金貨 60秒金貨 65秒金貨
どういうことなんだ…

>>366
まぁでも普通に連戦するよりはぼろぼろ落とすな
もうこれじゃないとオーブ集まらんわ

あまり意味ないF箱の中途半端な20秒分のデータ。
起点は中断開始後18秒だが、これに意味はない。１秒ごとのアイテム。

あや、魔法、魔法、あや、メイド、
ズボン、ズボン、あや、ぶとう、ズボン、
万能、万能、万能、万能、とうこん、
万能、とうこん、万能、ビスチェ、ヘパイトス

万能４連続の部分が嘘っぽいのだが、１回しか再試行してない。
ああ、前のレスで触れたF箱とは別の箱。

ここのオカルターきめえ
仕事しろよ暇人ニートが

誰か錬金の大成功検証した人いない？
バックアップとって検証してみたんだが、
えいこうのよろい→しんわのよろいで試したんだけども、
教会から直で行って錬金×15回
釜の前でせんれき開いて時間数えて閉じるのを5秒ずつ増やして2分まで計24回
でやってみたけど1度として大成功しない
この方法じゃ乱数ずらせないのかな
なんか途中で装備画面とか開いたりで適当にやってた奴が、
幸か不幸か大成功しちゃってよくわからんようになった

>>373
俺はてんていのくつで実験した。
3回とも教会から直行して初回の一回目だけ成功
まったくいみわかんね

中断再開は駄目なの？
オーブでないんで俺は試せないんだけど

Ｂ3にＡ箱があったんで試してみたんだが
0秒　金貨
10秒　メタスラ靴

で、この辺にあるのかなと試してみたら
8秒　メタスラ盾
9秒　賢者聖水
11秒　メダル

なんかこれ特定するのすげえ大変そう
ちなみに全部再現性アリでヴィーナスの涙いっぱいもらえた
これって何に使うんだ…？

メタスラ鎧とろうとしてるんだけど、鎧だけ孤立してるパターン引いたみたいでしんどい。
テーブルメモってる人いたら参考までに載せてもらえないかな。

一個目のランクＡ宝箱
オリハルコン：50、52、54、56、58秒
メタスラの剣：60秒
メタスラの槍：63秒
メタスラの盾：65秒
メタスラヘルム：70、71、72、72,5秒
メタスラのこて：73、75秒
メタスラブーツ：77秒
パンドラ：78秒

二個目のランクＡ宝箱
天使の羽：15秒
3000G：25秒
オリハルコン：30秒
賢者の聖水：35秒
メタスラの盾：36秒
メタスラのこて：38秒
パンドラ：40秒
45秒：パンドラ
50秒：天使のはね
げんませき：60秒
パンドラ：80秒

0秒含む他の秒も調べてたけど一回メモってたやつ間違って保存せずに閉じてしまったから無いです。
鎧だけ無いとか悲しいのでお願いします。

>>377
まさか同時期にＡ箱やってる奴がいるとは
どうもＡ箱は散らばる傾向にあるみたいだな

IDがすげえよ

エロ装備スレでも言われたわ

地名を閉じる瞬間じゃなくて地名が全部表示された瞬間から動いてない？

>>381
連打してたらどのみち同じじゃね
結局自分の基準で回してるんだから

1秒単位で狙った物を手に入れるのがなかなか難しい
普通にやるより100倍早いだろうけど

>>377
一個目A箱
最初3000G 5秒メダル 10秒天使羽 15秒金貨 20秒3000 22秒3000 23秒オリハ 24秒聖水 25秒盾 26聖水 27秒靴 28秒メダル 29秒パンドラ
50秒鎧 51秒聖水 52秒パンドラ 75秒籠手 100秒靴 125秒パンドラ 150秒パンドラ

二個目A箱
最初聖水 5秒パンド 10秒パンド 15秒金貨 20秒幻魔 25秒死神 30秒3000 40秒メダル

三個目A箱
最初聖水 5秒天使羽 10秒金貨 15秒オリハ

四個目A箱
最初パンド 5秒天使羽 10秒金貨 15秒幻魔 20秒死神 25秒3000

とりあえず途中だが書き込んでおく
一個目が25秒周期で装備がきてるけど、他はまだイマイチ…

>>382
まぁそうなんだけどさ

>>381
このスレを知ってA箱が4つある洞窟で潜って試したところそのうち2つが
メタスラ盾開始・メタキン兜開始というあたりダンジョンだということがわかった
とりあえずその結果、再開して地名を閉じる時間ずらしたり、閉じてから10秒放置しても
そのままメタキン盾・兜が手に入ったので地名閉じるタイミングは関係ないくさい

>>386
大当たりだな、普通は消耗品なのに
おめでとう

俺もメタ剣槍開始の箱はあったけど鎧が欲しいな

首飾り開始があるが拾いすぎてどうにもいらんくなった

>>386
勘違いしてそうなので。
アイテムが更新されるのは戦歴を閉じて移動画面が描写される時。
即開けってのは戦歴開いたりしない限り再開後はいつ開けても出るアイテムは同じ。
テーブルのカウントは地図名表示中も動いている。

>>390
ああなるほど
戦歴を開じたときに再開からの経過時間によって箱の中身が変わるってことか
戦歴を開いていた時間の間だけテーブルが進むものだと思っていたすまない

>>389
ローブ系作り出すと足りなくなるぜ

７階にA箱二つあるやつでやってみた。開幕小手とオリハルコンだった。
とりあえずはぐメタ小手量産しとこう。

>>390
「中断データからはじめる」を押した瞬間からカウント開始ってこと？
俺、戦歴開いてからカウントしてたわ…どうりで中身安定しないわけだorz

>>394
戦歴開くタイミングが毎回同じなら安定するはずだけど、地図名消す動作が
ばらつきの元かもしれんね。
俺は”中断データからはじめる”とストップウォチを同時に押してるよ

戦歴を開くのってエンカウントするのを防ぐため？

>>394
ロードの暗転中は進んでないと思うよ
自分の基準決めればいいってだけ
ただテーブル確定されてきてる現状で即開け○○が出て30秒後××だったとか報告するなら
スレで統一したほうがいいのかもしれないね

>>396
意味があるのは戦績を開く行為じゃなく戦績を閉じること
このスレをちゃんと読めばわかる

開始まで連打で概ね固定できてるようだから、条件はそれでいいと思うが

よくわかんないけどメタキン固定は安定したから充分
ありがとうございまし

>>398
すまねえ、ぶっちゃけ頭が悪いので読んだだけではわからず色々実践している所
もうちょっと頑張る

>>378
やってるけどいまだに鎧でねーｗ

>>384
thx。やっぱりパンドラ出るとやる気無くなって付近調べたくなくなるよなｗ

個人的に >>338 のが一番分かりやすく的を得てると思う。
ただＳランク宝箱の場合はばらばらなやつを開けて探すより >>156 みたいに繋がってる即開け世界樹（だっけ？）の宝箱を探してそれで武器全種集めた方がいいと思う。
ばらばらＳランク宝箱２つ検証してるが効率が悪すぎる。
まあ俺は天使のローブ欲しさにもぐってるついでなんでいいっちゃいいんだがｗ
あと宝のテーブルの種類は地図のレベルでも決まるのかも？ちなみに俺が潜り続けてるのは土のLv89。

即開け世界中は本当にいい。
ちょっと秒数ずらすだけで、たとえちょっとずれたタイマー使っても
その分ずらせば、ほぼ確実に好きな武器が手に入るからね。
おそらく天地のソーマも狙える名じゃ意かな。

また勘違いされそうなレスあるな
>>156はちゃんとループするから即開け世界樹＝156ってわけじゃない

最初にソーマがくるのが一番いいけどな

手持ちの確認済SS箱を全部調べた。疲れた。
仮に156のゆっくりアイテム以降する箱をSS箱、
くるくるアイテムが変わる箱をS箱とするなら、
SS:2, S:26。それなりにレアみたい。

404の言うとおり、SS箱即開けは世界樹とは限らない。
私のはリサイクルストーン、おもいでのすず。
（それぞれ１つ前かも、時間計測の関係で即空けはしないから）。

中断技ありならS5個の地図よりSS1個の地図のほうが便利なのだが、
嫌う人もいるだろうし、コメントでわかるように配布するのは難しいよなあ。
私も配る気ないし。まあ地道にやろう。

調査方法
中断再開選択後15秒,18秒に戦歴を閉じ、アイテム確認。
同じアイテム（かSS箱の移行条件にあうもの、世界樹→金塊とか）ならSS箱。
SS箱は他の秒数でも開けて再確認。
（1秒ずれるとS箱をSS箱と勘違いすることになるので）

俺もゆっくり動くやつ探すか
ちょっとズレただけですずでて凄い嫌なんだよな

升による検証は上げない方がいいかな？

S宝箱が3つある地図で検証
1個は>>333のテーブルの通りだったけど、残り２つは下の並びだった

3秒 杖　5秒 扇　7秒 弓 9秒 パンドラ ･･･ 24秒 オリハ 26秒 剣 28秒 ムチ 30秒 オノ 32秒 パンドラ ･･･

49秒 オリハ 51秒 ヤリ 53秒 棍 55秒 ブーメラン 57秒 パンドラ

武器と武器の間は賢者の聖水や鈴がある
70秒台でダガーが出ればそれなりに集めやすいテーブルかな

バックアップとれる環境じゃないときついと思うけども、遂に錬金大成功固定化きたわｗｗ
あのあと敵倒した後に錬金とか1時間ぐらい試してて、
まじで大成功こねーこの運の悪さは乱数ずらせてないんじゃないのかとか色々考えてたが
やっとやり方がわかった

教会から直行→錬金開く→じりきで錬金で素材いれる→セーブしますか？の問いにいいえを押す→再度素材いれてはいを押して錬金開始

これでしんわのよろい4連続成功できた
おそらく他の錬金でもいいえを押す回数を変えたりすれば固定パターンでると思う
バックアップとれる環境の人はちょっと試してみて欲しい

こっちも鎧が欲しくてA箱調べてたけど鎧の場所だけがやっぱり孤立してるっぽい
384を参考に装備品あった辺りから5秒ぐらいおきで調べてみてもどの付近にあるか検討つかないわ

>>411
こっちは剣と鎧だけ見つかって他がわからん状態だわ
43秒→メタ剣
44→メダル
45→賢者
46→メタ鎧
47→メダル
48→パンドラ
適当にやってたころに50秒付近で鎧と小手が出たはずなんだが出ないし…
Ａ箱はよくわからん

中断して、最初の再開しますか？のピコンからタイム開始して、戦歴閉じるまでの時間で決まるんだよな？
A箱きっかり６０秒でパンドラ２回引きあてた。同じ地図の階層が９階１０階。
やっぱ配列ランダムじゃないのかな？

やあああっと仕組みが理解できたぜええ
メタスラブーツが20個増えたｗ

それはクエストで使うし何個あっても困らない

即開けはソーマのがやりやすいと思うけどな
ウチのは剣68〜弓132〜でキレイに並んでて凄いやりやすかった
一気に全種集まったしソーマ不足とも無縁だからラッキー

>408
このスレのS箱テーブルが元々解析経由だしなあ。
実機で再現できる情報なら出してくれてもよさげな雰囲気かと。
個人的にはものすごく欲しい訳ではないけど、すくなくとも否定はしないよ。

>>404
すまん、確認せずに書いてたわ。

そしてＡ箱検証やっと鎧出たので終わり。

・一個目のランクＡ宝箱
しにがみの首かざり：15、20、25、30、35、40秒
オリハルコン：44、46、48、50、52、54、56、58秒
メタスラの剣：60秒
メタスラの槍：63秒
メタスラの盾：65秒
メタスラヘルム：70、71、72、72,5秒
メタスラのこて：73、75秒
メタスラブーツ：77秒
パンドラ：78秒

二個目のランクＡ宝箱

パンドラ：4秒
天使の羽：15秒
3000G：25秒
オリハルコン：30秒
3000G：31秒
賢者の聖水：35秒
メタスラの盾：36秒
メタスラのこて：38秒
パンドラ：40秒
45秒：パンドラ
50秒：天使のはね
55秒：金貨
げんませき：60秒
しにがみの首かざり：62秒
オリハルコン：64秒
賢者の聖水：70秒
メタスラの剣：71秒
メタスラの鎧：73秒
パンドラ：80秒

だいたいオリハルコンの6秒後を調べると賢者の聖水か装備が引けると思う。
で、賢者の聖水の前後に装備かパンドラがある感じ。
連続してない装備→装備は25秒程度。勿論全種連なっているテーブルを引けばそれが一番いいｗ
しかし普通に周回してるだけでオリハルコンとしにがみの首かざりがよく出たのは上のテーブルのようになってたからなのな。
分かると面白いもんだｗ

メタキン固定失敗した
逃げられると駄目かな？

>>418
その宝箱はせんれき閉じない限り開始は固定ってことか？
地図を閉じてあけてその宝に行った場合

あとメタキン倒した後
戦歴見て中断したら
固定失敗した

>>418
２個目の奴は俺が今調べてる奴に近い…気がするなｗ
何秒でループしてるのかわかればなあ

今俺がやってるA箱（3秒間隔）

開始オリハルコン
0:06　メタスラブーツ
0:09　パンドラボックス
0:12　パンドラボックス
0:15　天使の羽
0:18　ちいさなメダル
0:21　天使の羽
0:24　金貨
0:27　げんませき
0:30　死神の首飾り

下の方見ると他の人と順番が似てるみたいだな

>>423
何とも言えないけど3秒前後に鎧があったら同じかも

>>418
の下と同じ流れのＡ箱確認
ただ上の方のメタル装備の種類が槍と鎧だった
で、そこが俺のだと8秒なんだけどそれに合わせて43秒経過させたらしっかり剣がでた
さらにそこから3秒ずらして（46秒）鎧が出た

36秒毎にメタル装備が2つずつきてるのかと思いきや次の79秒目では出なかった

>>425
ごめんメタル装備は8秒時点で槍、10秒時点で兜な

>>420
え、どうなんだろ。ごめん試してない上に14Fの宝箱なんでちょっとだるい。
奥でボス倒す→宿屋→地図閉じる→開いてもぐるの繰り返し。

>>423
2秒か5秒間隔がいいかも。パンドラが出たら周りはゴミばっかりだと思って15~20秒飛ばすのが効率的。上の参考にする限りだと20秒くらい？
上の方にも書いてくれた人がいたけど装備の並びが
賢者の聖水→装備→賢者の聖水→装備→パンドラ or メダル（この間1秒）
みたいになってるみたいだから次の装備に辿り着くヒントになるアイテムが出ない付近は飛ばした方がいい。
オリハルコン等→装備→賢者の聖水→パンドラみたいに装備が１個も連なってない時は多分無いと思うから装備が出たらその付近を２秒間隔で進めてみるといいかも。

>>425
>>311 みたいに、何か→装備→賢者の聖水→装備→賢者の聖水→装備→はずれタイムってなってる事もあるみたいだからそのせいかも？

ところどころ誤差1秒くらいありそうだけど今俺のやってるA箱はこんなかんじ

即：賢者
29オリ
31槍
32賢者
34ヘルム
38　
69賢者

やっぱりオリハルコン後で賢者付近に装備があるね
>>425に倣って装備に+35秒（恐らく俺の操作にミスあり）で試したら賢者出たしこのへんにまた装備ありそう

6 賢者
6.5 よろい
7 賢者
ってのもあったからちょっと刻んでみるのもいいかもｗ

ちょ仲間にいれてくれ。
正式にはどこから秒数数えるんだ？

70秒でメダルだった('A`)

>>429
1秒間隔ですら俺には厳しいのに0,5秒間隔とか無理ゲーすぎる＼(^o^)／

俺も秒数のやり方をよく解らんから階段昇降でやってる
今１２Ｆでメタスラ装備を量産してるんだが
そのまま１３Ｆの箱を開けると同じ行動してても中身が変化するのは何故だ？
戦闘、ＭＡＰ移動、戦歴以外でも乱数って変化するのだろうか

68秒でメタスラ盾きたわ
これで量産できるぜ

お目当ての宝箱の前まで行く→中断を選ぶ→ゲーム開始→戦歴を開く（開きっぱなし）→Ｎ秒数える（秒数を数え始めるタイミングは自分で決めるといい）→数え終えたタイミングで戦歴を閉じる→宝箱を開ける。
これで分からなきゃどう説明したらいいか分からんｗ

>>432
大体わかってきた。
画面がかわると乱数がかわる。
せんれき、階段、戦闘、装備、強さはかわる。
道具とか呪文はかわらん。
中断開始からとかは関係ない。中断は乱数リセット。
宝箱によって、乱数リセットの直後のアイテムは固定。
せんれきがやりやすい。
せんれきおした瞬間からスタート。
アイテムの変化のスピードは宝箱によって違う

やっと4箇所Sの地図拾ったから時間調整の検証やってくる
Aの検証は10箇所の地図あるから時間ある時にがっつりやるわ('A`)

>>434
あれ？電源は切らなくていいのか？

>>435
丁寧な解説ありがとうございます
中断直後じゃないと固定化はできないんでしょうかね
同階の近い宝箱は同時に固定できたんで、階下もいけると思ったんですが
どうやら無理みたいですね

>>438
階段はむりだね。乱数みだれるからね。
すぐに短い秒数で変化しない宝箱を見つけるのがいいね。
今やってるのは、１５ずつぐらいしかかわらないから
狙ったものをとりやすい。
でも装備系になると、かなりシビアに秒刻むかもしれない。

大地のくだきが見付からん、わかるやつどの辺にあるか教えてくれ
単位は秒
S箱一つ目5鞭6斧28槍30棍54扇56弓
S箱二つ目6斧29棍31ブーメ52杖54弓75剣77鞭100短剣102爪123杖125扇148剣150棍
S箱三つ目4斧6弓35槍37鞭39爪

ハンマー以外5個以上なったが、ハンマーだけ一個で見付からん
分かる奴教えてくれ

検証に加わりたいから
中断技の詳細を教えてくれ

A箱で鎧だけ別になってる話しでてたが
14槍16盾18鎧って繋がってるのあったよ
メタスラ4個以上全部揃えたから調べる必要なくて調べてないが
剣とか小手も全部繋がってるんじゃまいか？

>>435>>439
の者だがこれでわからないか？

S宝箱についてはあらかた検証終わってるみたいだし、やり方はこのスレを読み返したら簡単にわかるし、
過去の情報と照らし合わせるのが検証の基本なのに、それも出来ないなら検証なんて無理なんじゃない？

俺の場合、簡単なほうの箱はソーマまで４分待ちだから長いぜ
細かい方のS箱はソーマみつけるのにまわりがパンドラだらけできついな

メタスラ箱はまさゆきの地図とか有名な地図でやれば
みんなおなじ結果なのかな

すれちがいで3人集まるごとに中断するぐらいしか使わないなぁ
教会いかないで済むから便利だ

>>446
すれ違いだけにスレ違いだが、教会なんかいくひつようあるのか？
開始時に毎回セーブしてるのに。

>>435
違う
戦歴押した瞬間からスタートは間違い
戦歴を閉じた瞬間に確定するだけ

>>447
呼び込み行った直後だとﾘｯｶに｢部屋の準備忙しい｣と呼び込みを却下される。
中断して再開すれば呼び込みに行けるようになる。

>>449
左の部屋行って戻ってきたほうが早くないか・・・？

>>448
いやあってるだろ。
じゃあいつからの秒だっていうんだ？
乱数開始は画面切り替えだ。
きりかわる秒数さえ知ってれば、せんれきーつよさ
と、いった具合にしても決まったものがでる。
戦闘等の画面切り替え以降に秒数が動き続けてるんだ。
だから、中断再開後それらをなにもしなければ、
１００％同じものが最初にくる。

なにこれ
中断セーブで乱数リセットして
自分で乱数操作して任意のアイテムバカスカ取っちゃおうってことか？

>>452
そうだ

>>449
450の方法とか、宿の外に出て戻るとかでいいはず
>>451
画面復帰後すぐに戦歴に切り替えてるとか？
それなら戦歴画面に入るタイミングがいつも同じだからいいかもしれんが。

>>451
戦歴開くタイミングは関係ない
戦歴を閉じた（画面を更新した）タイミングで乱数を取得して宝箱のアイテムを確定してる
乱数はフレーム依存という仮説だから中断後に開始される乱数が画面更新によって再度リセットされるということは今のところありえない

>>451
中断から開始すれば、何分たとうがその青宝箱の初期は固定なのよ。
その何分の間に乱数開始するなにかをするから中身がかわる。
乱数変動時に比較的レア度が低いものの方が長い時間なんだ。
メタル装備なんかは少しの秒で全装備回ってる。
１〜１５秒小さなメダル１５〜３０金貨４５秒らへんしにがみ
首飾り、〜〜オリハルコン、９０〜１１０秒くらいに一気に
メタル装備めぐって、順番は
覚えてないがパンドラ、はね〜げんませき〜３０００ゴールド、賢者。
そして、もとにもどる。
大体こんなかんじ。
あくまで俺の５ＦのＡ箱だが。
いろんなパターンあるとおもわれる。
こんな感じだから、マラソンするとレア装備にはめぐりあえない
気がするはな。

ひさびさに来たらすげー実用的になってる・・・
よーし、ビスチェ量産するぞ

間違えたＩＤでわかると思うが
>>454な

>>455
ちょっと説明が悪かった。
中断開始以降乱数がリセットされないのはもちろんわかってる。
リセットじゃなくて、動きだす開始はせんれき、つよさ、そうび、
戦闘等であってるぜ。

ほほう
欲しいアイテムが来る秒数が分かればうはうはってか
しかし秒数調べるのめんどくさそうだな
開けて戻って入って開けて戻って入っての繰り返しだよな？

俺もそろそろ使わせてもらうか
いままでは検証の手間のが上な感じだったからな

そもそも>>435の解釈が自分で試して出た結論なのか、このスレ見て出た結論なのかわからないけど
少なくとも今のこのスレ的には
画面が変わると乱数が変わるんじゃなくて、画面が変わる時の数値(>>156参照)に応じて中身が更新されてる
フィールドで10秒待ってからせんれきを5秒開くのと
即せんれき開いて15秒待つのとでは結果は同じ
のはずなんだけど、uNc8Qm640説だと10秒分カウントに差がつく事になるよね

>>458
おまえさんの理屈じゃ例えば中断再開後

1)5秒後に戦歴を開いて55秒後に閉じる
2)30秒後に戦歴を開いて30秒後に閉じる

ではアイテムが違ってくる事になるが？

>>458
開始というのが、戦歴を開いた段階から時間を計測を開始するように
書いてるのかと思った。

ちなみに、復帰後地図名が消えるときにピッと鳴る瞬間から時間計測してます。

これって取ったら出てを繰り返すの？
当たり前だけどめんどくさいな。

>>462
もちろんちがう。
でもたまたまおなじという可能性がある。
宝箱のよってテーブルが違うから。
一周する長さも宝箱によって違うかもしれないし。
メダル〜装備〜メダル〜賢者〜メダルというような、
宝箱もあるから。
同じメダルなんだけど、違うみたいな。

>>465は根本的に理解してないみたいだから
>>156の仮説と検証をもうちょっと読んだ方がいいと思うんだ

>>458
いや、戦歴等を開いた瞬間からでいい。
そっちの方が比較的はかりやすいだろ

一応報告。
A箱二つ同階に出る地図で検証してるんだが、一つ目の二テーブル分ほぼわかったっぽい。
40槍
42ヘルム
75剣
77盾
112槍
114ヘルム
149盾
151ヘルム

S箱と一緒で72で一テーブルっぽい。

装備群は一テーブル2箇所で2個or3個でオリハルコンとメダルかパンドラに挟まれてた。
（自分の場合はオリハルコンから2秒後が装備だった。）
なんか番長の前兆思い出したｗｗｗ

>>467
なんで>>465がもちろん違うになるんだよ・・・
自分で書いてる文章と理解が一致してないのか？
ちゃんと読めよ

>>466
本当すまない。わざわざレスすまないな。
乱数の使い方がまちがってた。フレームといいたかった。

・テーブルの進み具合は乱数ではなくフレーム経過ごとに「数値」が加算されていきその値によって青宝箱のテーブルが
進んで中身が決定されます。前回の変更から進んだカウント分進む。
・そのカウントは戦歴等を開いているときはもちろん、移動画面でも進んでいる。おそらくフレーム単位(1/60秒)

これと一緒。でも、移動画面では進んでない。
今また検証した。
中断開始後、戦闘、画面切り替え等しなければ、ぜったい、同じモノ。

中断してからなにもしなければずっと中身同じ？
秒数数えるのは戦績を開けてからで閉めたときに決まる。
通常画面で１０秒待っても１００秒待っても同じってこと？

それと９階でSってでる？
なんかメモに書いてある。
間違いか？

知るか

>>470
中身は変わって無くてもカウントは進んでるのよ
で、せんれきとかで画面が切り替わった時に何になるか？に時間が関わってくるのよ

>>469
普通は違うぞ。
戦歴開くまでは動いてないから、３０秒後と５５秒後は
違うだろ。
あくまで０％ではないぞ。
意味わかる？秒数経過で同じアイテムたまたまある場合もあるし、
１５秒間くらいアイテムが変動してない事もある。

とりあえず俺の地図の宝で30秒以上お金しかでないものがあった

>>472
9階にS3つの地図が俺の手元にある。貰い物だがな。

みなさん本当にすみませんでした。
>>470
さんのいうとおりです。
勘違いもひどいもんです。
消えるんで許して下さい。
わざわざレスしてくれた人めんどうかけました。
この時間帯でよかった。いい年して恥ずかしい

戦歴開いて乱数移動開始じゃなくて、常に乱数は動いているけどそれを決定して宝箱に反映させるのが戦歴を閉じるって行動って話しだよね？

だから前にも書いてあったけど中断再開したら、30秒で戦歴開く＋30秒で戦歴閉じるって行動と、5秒で戦歴開く＋55秒で戦歴閉じるって行動は同じアイテムってことでしょ？
おれ間違ってる？

>>477
中断して即開けたらリサイクルストーンだった。
これって何回やっても同じってこと？
で、戦績開けて即閉じたら必ず金貨？
そこから箱ごとのランダムの秒数で変化してくってことでおｋ？

>>479
それであってる

>>479
その通りです。
確信した。
ごめんね。
一生懸命教えてくれてたのに

>>481
トン
ＲＯＭに戻ります。
携帯から失礼しました。

じゃあ、中断再開してから数え始めるってことですか？
中断即開けの場合はなにもしなければ何秒たっても同じってこと？

>>484
そうです。
消えるっていったけど、惑わせちゃった、人にはレスするね

>>485
ありがとうございました

S4地図で中断したらソーマ開始が2個あった俺歓喜ｗ

中断技ってどうやればいいの？

>>488
何を今さら・・・
といっても検証作業真っ最中のスレだからしかたないか

・１００円ショップでストップウォッチ（又はキッチンタイマーｗ）を買う
・必ず「宝の地図」の青箱。フィールドやダンジョンの青箱ではできない（乱数システムが違う？）。
・青箱の前に立つ（！）
・中断して電源切る
・再開して地図名消える音ピッがなった瞬間から時間計測開始
・戦歴画面を開いて待機（その前に未獲得称号とかクリアしとけやｗ）
・あとは○秒経過で戦歴閉じて宝箱開く→必ずアイテム△が出る
・○→△の対応表をこのスレに貼る

いじょ。

＞再開して地図名消える音ピッがなった瞬間から時間計測開始

これでやってる人いるの？
タイトルの「ちゅうだんデータからはじめる」の方が多いだろ・・・
いい加減統一しようよ

>>490
まだそのあたり、よくわかってないんだから仕方がないだろｗ

トップ走ってる人はそろそろ仮説が固まってるだろうが、488氏みたいな初心者には
このスレ当初のオーソドックスなやり方を（とりあえず）教えておくしかない。これでも
かなり安定してる

再開して地図名消える音ピッがなった瞬間から時間計測開始xって
なんでこんなややこしいやり方してんだや
中断データから始めると同時で良いだろ、地図のタイトル消すタイミングはいつでも可で

俺はBGMの鳴り始めを起点にしてる
つうか自分のやりやすいタイミングでいいだろそんなのｗ

ちゅうだんデータの方が解りやすいだろ、常識的に考えて・・・
タイマーと同時に押せば良いだけなんだからさ。
こっちの方が主流だろ

もうお前ら適当すぎてワロタｗ
統一しないと誰か報告しても意味ないだろ
その都度そいつのやり方に合わせるのかよｗ
検証スレなら統一するだろ

>>495
お前は足し算もできないのかｗ
自分のメルクマールとなるアイテムとα秒だけずれてたら、全部α足せばよいだけ

＞再開して地図名消える音ピッがなった瞬間
そうなのか？
とりあえず、地図名消しP+selectPを速攻かけて、
selectPから計ってみた
げんませきスタートのAランクで55秒メタスラブーツだった
一応連続確認
やっとメタスラブーツきたよこれ

ロードの時間が一定じゃなかったらやだなと思ったからなるべく遅いタイミングを起点にしたかったんだよｗ
まだA箱1個しか見てないから次から変えるよﾁｸｼｮｳｗ

いちいち足し算するのかｗ
まぁ自分でわけわからんやり方でやるならご自由にとしか言いようがないわな


＞再開して地図名消える音ピッがなった瞬間から時間計測開始
これにする理由が意味不明すぎて笑えるわ

>>499
新参者は他人の成果をパクるだけだから好き勝手いえるよなー
とりあえず、シッタカは

69 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/24(金) 01:47:50 ID:GzPN9iIK0
>>67
よく分かった
乱数を動かす操作だと思っていたのが、止める操作だったとは盲点だったな（合ってたらという話なのは分かってる
地図名消しをほんの少し遅らせただけで変わってしまうとしたら、自由に吟味というのはほぼ無理でFAだな
もし変わらなかったら、変化の刻みをおおよそ特定することも出来そうだ

このあたりから読み直せや！

そもそも各々テーブルの開始地点が違うんだから
アイテムの並び順を報告する意味は合っても、ストップウォッチのスタートを統一する意味は無いと思うが

中断技まとめ
タイマーを用意
宝箱の前で中断
「ちゅうだんデータからはじめる」と同時にタイマーセット
任意の時間で宝箱開いて検証

これがデフォ、何か変なやり方の人もいるけど

496 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 10:49:13 ID:oc6xi9/v0
>>495
お前は足し算もできないのかｗ
自分のメルクマールとなるアイテムとα秒だけずれてたら、全部α足せばよいだけ

とか言っといて>>500と言われても意味不明、お前は意味不明なやり方で一人でやってろｗ
NG入れてやったから静かにしとけ

>>502
手順が足りないし宝箱を開くのはいつでもいいよ

>>338を参考にさせてもらってS3のダンジョンで挑戦してみた

とりあえず初回は中断再開Aボタン連打でソーマの宝箱が1つ、パンドラが2つ
ソーマ宝箱は毎回連打することにして
パンドラ2つの方も俺時間で31秒付近に武器が出ることがわかった

まとめてくれた頭のいい人ありがとう＾＾

>>504すまん、肝心の戦歴開閉を忘れた

別にタイマー計るのはどこからでも変わらないよ

中断再開Aボタン連打って・・・

エメループを思い出すな
1Fレベルでの調整を求められなくて良かった

感覚的に三行でまとめると、

各宝箱には中身を決めるスロットのリール（テーブル）が設定されている。
戦歴を閉じることでそのリールを止め、宝箱の中身を更新することが出来る。
中断から再開したときのリールの初期位置は一緒なので、再開からの秒数を記録することでリールを割り出すことが出来る。

こんなもんか

>>508
結果だけ見れば一緒なんだから別に良いじゃん
俺も最初は連打してたよｗ

初心者ですいません＾＾

ロードの時間一定なの？
ダンジョンによって変わったりしない？

同じダンジョンの同じ階層なら変わらないんじゃないか
それで十分だろ？

変わる理由がないから変わらないって事にしてる

まぁそうだよな、いつもスライム出てくる数一緒だし

>>511
ネ実にもどれ雑魚

質問させてくれ。
０リサイクルストーン
５０世界樹
５５すず
５８賢者のせいすい
６０てんすの弓
となったんだが、弓って武器ラッシュの最後なんだよな？
５８〜６０までに武器が全部あるってこと？
それとも武器も色んな秒数に散らばってるの？
やりかた合ってるか不安になってきた。
重要なのは戦歴を閉じる秒数であって開くのはいつでもいいんだよな？
A連打とかまったく必要ないんだろ？
それと戦績閉じた瞬間敵に重なってるのがムカつかないか？

>>517
世界樹がよくわからんが、弓は9秒前から2秒刻みで武器がある
52〜60かな

>>517
過去レスを一通り読んでみた？
>>264あたりを見るとわかりやすいと思うけど箱のテーブルは一種類じゃない
武器が整列してるS箱じゃない場合は自分でテーブルパターンを調べるしかない
もしくは過去レスで類似パターンがある場合はそこから類推して検証するとか

戦歴閉じてエンカウントする場合は中断セーブのときに経路から外れたところでセーブすればおｋ

>>517
普通の時計みながらやってたから正確じゃないんだが。
弓の前に武器があるってことは確定なの？
それじゃ５０〜６０までを空けまくるだけで他は用なしでおｋ？

敵が走ってきて戦闘になることもあるから
最近はステルスかけてから戦績開いてるな

>>519
なるほどね。
じゃあ、オレのはハズレS箱ってわけだ。
せっかく９階にあって敵と遭遇しにくい地形だったのに。

>>520
333氏のテーブル表ではそうってだけだから、例外の可能性はもちろんある
ROMデータを解析したわけじゃないからな

>>522
とりあえず前後10秒ぐらい確認してみれば？

これ飽きっぽかったり疑問点はある程度自分で検証して解決するような人以外はやらない方がいいぞ

勝手な予想だけど>>156テーブルのS箱は
モンスターランク最高の13階以降でしかでない気がする
ttp://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/166.html
↑でいうところのランク12のモンスターが出るゾーン
S箱自体はランク11からみたいだし

モンスターランク12ゾーン以外でアタリS箱出た人いたら教えてほしい

自分の当たり箱もモンスターランク12ですね
その仮説が有りだとすると検証がちょっと楽になるかもしれない

9F遺跡ランク11で
爪 斧 槍 鞭 ハンマー は確認済み

箱のランク上限は階層じゃなくてモンスターランク依存で
当たりＳ箱が出る可能性があるのはランク１２限定って予想か
事実なら作業が楽になるし面白い

と思ったらそうでないっぽいか

みんなSやってると思うのでAランク当たり箱検証



剣→槍→盾→鎧→兜→小手→靴


中断再開のボタンを押すのと同時に計測開始



52秒オリハルコン
53〜55　　剣
56〜58　　槍
59〜60　　盾
61〜62　　鎧
63〜65　　兜
66〜68　　小手
69〜71　　靴
72 パンドラ



試したマップはランク9の洞窟


三秒周期と当たりつけて一応ストップウォッチ使ったけど、盾と鎧の間隔が狭いので

周期はもしかしたらもうちょい短いかも？

書いてある秒は戦歴を閉じた秒数です


連投すみません

>>528
それはアタリ箱ってことでいいのかな？
出ないって証明するのは大変だけど
出るってのは1個事例出すだけで終わってしまうから
正確な報告が欲しいんだ

あれ？秒数かぞえはじめるのは自由なタイミングで戦歴開いてからになったの？

A箱の隣にE箱があったんでついでにやってたんだけど
10秒間隔でやってたら

まほうのせいすい
まほうのせいすい
まほうのせいすい
まほうのせいすい
670G
670G
670G

1アイテムの時間なげえｗ

青箱に関してはもう情報出そろったみたいだし（自分も全武器は揃った）
もうちょいボスドロップについて詳しく調べて欲しいかも・・・
自分でも戦歴を閉じるタイミング変えて色々調べてるけど、結局運で２個出したような感じだし安定させたい

>>533
サウザントダガーも今出たよ
Sランク箱の当たり

東京ならこの回収用地図あげるから検証してみる？
扇が4つ欲しいんだけど出ない…

>>537
ありがとう、526はただの気のせいだったか

剣>槍>短剣>杖>鞭>棍>爪>扇 >斧>槌>飛>弓

この順番で狙えるないか？＞扇

>>538
ストップウォッチで武器指定で正確に狙うのは無理だと思う。ナノ単位のテーブル移行じゃね？
武器ゾーンはいけるんだけどね…
フレーム送りにしないと駄目な予感

>>539
156テーブルの箱なら3秒くらい同じの出るから狙えるぞ？
そうじゃないならそれは当たり箱じゃないんだが

Ａ箱
0オリハルコン
3パンドラボックス
10天使の羽
15グビアナ金貨
20げんませき
30オリハルコン
31　3000Ｇ
34メタスラの剣
36メタスラの鎧
37賢者の聖水
38〜40小さなメダル
50グビアナ金貨
60げんませき
65オリハルコン
68賢者の聖水
70賢者の聖水
71賢者の聖水
74パンドラボックス
75パンドラボックス
90グビアナ金貨
115賢者の聖水
140賢者の聖水
150小さなメダル
165死神の首飾り
185小さなメダル

>>418と挙動が似てたから70秒くらいで再び武器にぶつかるかと思いきやスルーｏｒｚ

S箱が2個並んでる所でやってるんだ
武器ゾーンは合計2〜3秒位で超高速じゃないか？
俺の箱がおかしいのか？

ってか、マジコンやリプレイ使わないと無理ぽ？

>>542
>>406

>542
上の方で書いてある武器群はどうやって出したのさ。
それを書かないとレスするほうも大変だぞ。

とりあえず過去ログ読んできたら。

>>541
賢者の聖水の1秒前後に装備あると思うよー（多分）

パソコンが手元にあるなら、PCツールのms単位で計れるストップウォッチを利用した方がいい
実際に1000msごとに計るのはいいけど、200msずつずれて行けば途中結果が変わってしまうだろうから
使えるデータにするなら常に誤差100ms以内に抑えるべき。慣れれば簡単

>>544
中断開始68秒で賢者の聖水〜武器
聖水なら並んでる方をすぐ取れば武器

毎回武器取れるがバラバラなんだ

>547
なりほろ。とりあえずその箱は>406でいうS箱(S箱のハズレ箱)ということだな。
敵ランク11でもSS箱が出る、って話はリセットか。

少し書いておくと、S箱の中にも当たり箱、ハズレ箱とこのスレで呼ばれるものがあって
便宜上当たり箱をSS箱、はずれ箱をS箱と呼んでた気がする。
まぁ呼んでない人もいるけど。
で、その2つの箱の違いは何かというと、SS箱はテーブル進行速度がゆっくりで
テーブルは>156に書いてある順序で並んでいる。
武器群の場所を見つけられれば各武器は約3秒程度で推移するので
狙って武器を取れる、というもの。
上では、この箱が敵ランク12以外で出たか出無いか知りたい、という話になっていた。

>547の箱のように同じようなタイミングであけてもモノが安定しない、
テーブル進行速度が速い箱(＝狙って欲しいものが取れない箱)のことをS箱(ハズレ箱)
と呼んでいた。君の箱はSS箱でなくS箱なんだね。

疑問に思うなら検証。データ取ってるならここに書き出してくれたらまだコメントのしようがあるけど
今までに出た情報すべてが正しいわけではないし、すべてと言うこともないからまだまだ例外があるかもしれないし
毎回違うと言うならそれこそms単位で調べて表作ってみたら？
少なくとも68秒に聖水があるならその前にも装備あるよ。並んでる方って言うのが何を指してるのかいまいち理解できないけど

どうやってS箱かどうかの判定するの？

質問なのだが
宝箱の前で中断セーブ→再開→数秒待機→宝箱開封
→リレミト→最初に戻るでいいの？

>>550-551
ｶｴﾚ

>>551
帰ろうぜ

>>548
その書き方だとSS箱＝>>156と同じテーブルっていう誤解が生まれるから止めようぜ
他にもテーブル進行度がゆっくりで違う並びの奴が見つかるかもしれないし

>>440だが
大地見つかった
最強武器素材メタスラ全部揃った！
このスレの検証分析の方ありがとうございました
星屑7鬼神5サウザンド5光5グリンガム7修羅10爪6必殺6グレート8大地5メテオ5天使5
メタスラ剣8槍4盾5兜5鎧5小手4靴11これが全成果…
俺は最強武器素材はランダム箱のみでやったから苦労した
ランダム箱は箱ごとに武器から武器までの時間違うしタイミングシビアだから
ただ、その武器から武器までの時間箱ごとにほぼ同じ時間で推移する場合あるから見付けると若干楽
ただランダム箱はタイミングシビアだから凄い労力いります
あと、ずっと秒数進めても特定の武器だけでない場合あるから気をつけて下さい
前にも出てるが、オリハルコンの後に武器が来て鈴なら武器の所に来てて、パンドラだと武器を過ぎた
オリハルコン＞鈴＞武器＞鈴＞パンドラだからこれさえわかれば簡単
あと武器周辺に賢者のセイスイもでる、始めたばかりの人は頑張って下さい
俺はこれからボスドロップやるのでわかったらまた報告します

FF5の盗むもこんな感じだったな

ストップウォッチって携帯についてるのでいいよね？
買わなきゃだめ？

>>557
コンマ00まで計れる奴なら余裕
実際自分はそれで全部集めたし

フレームだのなんだのってポケモンのループみたいだな
ゲームなのに、結局こういう小難しい事理解出来たもん勝ちか…
まあ、こっちは普通にやっててもいつかは入手可能だし
簡単に希望の高個体が生み出せてしまうポケモンのループよりは否定されないだろうけど

こんぴうたげーむにはラプラスの悪魔は存在する
操作不可能なランダムなんて実装不可能って考えたほうが良いよ

同じテーブルのやつもう上がってるけど俺もA箱検証してみたよ

(秒)
即開 パンドラ
15　 パンドラ
20　 パンドラ
25　 天使のはね
30　 天使のはね
35　 天使のはね
40　 天使のはね
45　 天使のはね
50　 天使のはね
55　 げんませき
60　 げんませき
90　 3000G
180　グビアナきんか
210　しにがみの首飾り
230　オリハルコン
240　オリハルコン
248　メタスラ盾
250　メタスラ鎧
251　メタスラ兜
253　メタスラ兜
255　メタスラ小手
257　メタスラブーツ
260　パンドラ
270　パンドラ

>>258 >>418の上 >>442 >>456と同じテーブルと思われる
5秒刻みとかでやって、同じアイテムが3連続出たら当たり箱ってことでいいと思う
メタスラ装備以外はかなり時間長いぽい

パンドラ→天使のはね→げんませき→3000G→けんじゃのせいすい→ちいさなメダル→グビアナきんか→
しにがみの首飾り→オリハルコン→（剣→槍→盾→鎧→頭→小手→靴）→パンドラ以下ループ

きんかいがどっかに入ると思うけどおそらくこんな感じで合ってると思われる
鎧だけ出ないって話があったが盾と頭の間にあるみたいだ

モンスター出現場所固定技って、戦闘終了後に回復や転職したら失敗したりする？
自分の立ち位置が悪いのか、なかなかうまくいかない・・・

俺は、ロードが終わって画面が出てきた瞬間からはじめてるよ。
もしロード時間がランダムだったらいやな気がしたし
少なくともこっちならずれないから最初はそれでやってたら
まだ一度もずれたことはない。

>>562
開始からカウントされてる数をシードにしてるのなら
再開 -> POP1 -> そのまま何も操作せず中断 -> 再開 -> POP2
でPOP1とPOP2は同じのが湧くはずなんだが、湧かないんだよなぁ

開始からカウントされてる数、自キャラ位置、向きをシードにしてるのなら
だったわ

>>562
地図表示は即消して、
目的のモンスが沸くまで何もしなければ固定できるはずだよ。

>>564>>566
とりあえず回復や転職は諦めて、メタキン撃破後にちゃんと戻れる練習してくるorz

マップ名表示即消ししなきゃだめなのかｗ
それ忘れとったわ

>>567
壁際の角で固定しなよ。
縦横の微調整気にしなくてすむから楽だよ。

>547
中断開始×秒って書き方しているけど、中断と同時に計時をしていないかな。
それだとゲーム再開から中断をするタイミングがずれれば結果もずれるよ。
マップ名表示閉じる、戦歴開くの操作に相当自信がないと厳しいかも。

青箱アイテムが変更されるのは「戦歴を閉じた瞬間」で、その変更内容は
「ゲーム開始からの経過時間」による。その間、戦歴を何回開け閉めしても変わらない。
（戦歴を開け閉めするたびに青箱の中身は変わるが、最後の結果は一緒）

（以下余談。何のメリットもないから試す気はないが、戦闘をしても
　最後に戦歴を閉じたゲーム開始からの経過時間が同じなら青箱の中身は
　変わらないんだろうか？）

>>570
余談については
戦闘画面からフィールド画面に移る際に、再開時のカウントを元に中身が再配置される
って出てたはず

あー
>最後に戦歴を閉じた
が戦闘後なら、たぶん戦歴を閉じた際の時間だよ
検証してないけど！

超レアドロップが全然こないから中断技試してみた
ボス直前中断→即戦闘で、確実にドロップ率はあがったんだが、
通常ドロップばかりだ
通常ドロップと超レアの判定はまた別なのかな
つまり通常ドロップがでる場合には超レアでないとか

モンスターの｢固定｣とまではいかないけど、固定を狙っているうちにモンスター出現にもある程度の法則(テーブル?)みたいなものがある感じがしてきた。
地図や各階層などでその法則は違うだろうけど、それを見つけるとメタキン等との遭遇率もアップすると思う。

俺の場合は、法則に当てはまらない順番でモンスターが出現した時は中断→再開をするようにしている。

中断やるにも15階に１つしかまだS見つけてないが
やはり地図もぐりまくって低階層にS見つけたほうが効率いいよな…

メタスタのやりｷﾀ━━━━(ﾟ∀ﾟ)━━━━ !!!!!
やっぱり オリハル−賢者−パンドラ ラインの賢者に埋まってたぜ

>>561
開幕でパンドラ、三十秒で天使の羽で粘るか悩んでたけど、まさにそのテーブルだった。
250で鎧確認したので秒数のズレも無さそう。サンクス！

最終的にいろんなテーブルのサンプルが出れば、最初の数秒を調べるだけで全部わかっちゃうんじゃね？

音楽なりはじめてたから秒数カウントが、やりやすかったな
これって、地図一緒なら、別途やりなおしたり、配布した地図でも同じになるのかな？
だとしたら、即時死神地図なんかは、ロイヤルな人には喜ばれそう

>>578
そうおもってまさゆきでビスチェ拾おうと思っているがなかなかテーブルつかめねえ('A`)

即空け 3000G
0:05 賢者
0:06 こて
0:07 メダル
0:08 パンドラ
0:09 メダル
0:10 パンドラ
0:11 メダル
0:12 パンドラ
0:13 メダル
0:14 パンドラ
0:15 メダル
0:16 天使の羽
0:17 メダル
0:18 天使の羽
0:19 金貨
0:20 天使の羽
0:22 げんま
0:23 金貨
0:24 げんま
0:26 げんま
0:28 げんま
0:29 首飾り
0:30 首飾り
0:31 首飾り
0:33 オリハルコン
0:34 オリハルコン
0:35 オリハルコン
0:36 オリハルコン
0:37 賢者
0:38 賢者
0:39 賢者
0:40 賢者
0:41 賢者
0:42 賢者
0:43 パンドラ

わけわかんねぇ・・・失敗してて賢者の間にあるのかなぁ・・・

階段の隣の宝箱がせかいじゅのはを落としたからおれも検証してみるわ

マップ名表示即消ししなきゃいけない理由ってあるのか？
マップ名表示中は乱数が進まないなら、マップ名消した時点から計るのが一番楽だということになるが、違うよね。

>>580
このスレ最初から読めばわかるけど周期が200秒くらいの奴もあるみたいだからもっと続ければ出るかもよ

歴代ボスのドロップはほぼ確実に操作出来るけど宝箱は難しいな
しかし中断技がないとコンプはかなり難しいよな…

やり直したら
37オリハルコン
38賢者
39槍
40賢者
41兜
42賢者
43メダルだった
>>148とか>>278っぽいな

>>561
257のブーツ狙ったら（不安定なPCの時計使ったせいだと思うけど）槍が出た。
多分その辺にあるはず

５連続パンドラだったら変わってないってことかな？

>>584
ボスってそんなに解明されてた？

あーわかったっぽい>>580は35秒ぐらいの周期だわ
34秒後に剣でた
ほしいのはあと鎧だけなんだけどなあ

武器周期って短いものなんじゃないんだっけ？

Ｓ箱で即時リサイクルストーンのやつを検証してたんだけど
音楽なり始めてからカウントで、戦績を開くのは敵に当たらないようになるべく早くってだけで適当
閉じる（Ｂを押す）時間別にまとめ

即時：リサイクル
５秒：世界
１０秒：金貨
１５秒：きしんのまそう
１６秒：きしんのまそう
１７秒：きしんのまそう

ここまできて、、、ふと
こんな長い（といっても３秒だけど）武器周期のテーブルっていままであったっけ？
もうちょっと調べるけど、当方まともに１３Ｆまで歩いていって調べてるので時間がかかる

ってここまでかいて、いままでの検証は戦績開閉回数ってことにきがついた
時間でいえば結構なものだから、これも普通か

もう開く時間関係なくて、閉じた時間（マップ描画を開始させた時間）で確定っぽいから
報告もそれにあわせて、確定情報にしたいね

テーブル別の法則がわかるまで、あとちょっとっぽ

メタスラこてとよろいが１秒以内で並んでて好きなように取れるのは発見できた・・・
何秒ごとにやればいいんだろうか

>>384の1個目に似たのを見つけた。

*15秒 剣
*17秒 ヘルム
*40秒 槍
*42秒 ブーツ
*65秒 鎧
-----------
*88秒 剣
*90秒 ヘルム
113秒 盾
115秒 ブーツ
138秒 鎧
-----------
161秒 槍
163秒 こて

73秒周期とか、何か気持ち悪いなあ……。
鎧の2秒後にもメタスラ出そうだけど、何回やってもパンドラさんだった。

>>590
周期自体にそもそも２種類あるっぽい。
テーブルの周期が長い（ゆっくり変動する）のと短い（早く次のに移る）のがある。
升使用検証であれだが、だいたい戦績画面のサンディが上下するのが１往復で変わるか３往復で変わるか位違う。


なにか、こういうやり方試してみろとかあったら言ってくれたら検証してみるが。

>>410
やってみたけどダメでした。
いいえ押す回数がたらんだけかもしらんけど
4回やって全部死亡

>>593
同じダンジョンの箱
同じフロアの箱
で、テーブル法則に共通性があるかみてくれ

あるなら、糞箱（周期が激短い）やつのしぼりこみが３Ｆでできるようになる

>>547
２秒刻みでまだオリハルコンの所までしか検証してなけど
９階の敵ランク１１で>>156のテーブルのSS箱出たよ

あまり中断スレとは関係ないんだがまさゆきの地図の15階がメタキンしかいないように
俺の地図の11階にはモンスターは出てこないんだがそこでは乱数が動かせないと言う不思議な階を発見した
宝箱は３つありけんじゃのせいすい、小さなメダル、ぶとうエキスが中断技する、しないに関わらず毎回出る
しかし乱数を通常の方法で進める事が出来ない(または各秒数が異様に長いのかも)なんだこれ？

敵が出てこないってことは、意図的に内部のタイマー止めてあるんじゃないかな？
タイマー止まってるから敵が沸かないし戦歴開いても中身が変わらない。

とにかく開けまくってテーブル調べてみた。
実機の動きと完全に同じという保証は全然ないから信じ過ぎないで。

・画面切り替えで箱復活升
・エンカウントなし
・箱開ける→最速で戦歴開く→画面切り替え中からＢ連打で最速で戦歴閉じる→画面切り替え中からＡ連打で最速で箱開ける、の繰り返し
・１度戦歴を開ける＝１マステーブルが進むと考える

ざっと気づいたこと。（すでにほぼ確定路線な事ばっかでｽﾏﾝが）

・周期の早い（≒当て難い）箱と周期の遅い（≒当て易い）箱が存在する
・周期の早い箱は、最速で戦歴切り替えてもほぼ、次のアイテムに変わる（アイテムＡ→アイテムＢ→Ｃ→Ｄ……）
・周期の遅い箱は、最速で戦歴切り替えて、３マス程同じアイテムが出る（アイテムＡ→Ａ→Ａ→アイテムＢ→Ｂ→Ｂ→Ｃ→Ｃ……）
・小さなメダルはテーブルが長い（周期早い箱でも小さなメダルは大体連続で出る）
・装備品は一つ一つのテーブルが短い（遅い周期でも、アイテムＡ→アイテムＡ→アイテムＡ→装備ア→装備イ→装備ウ→アイテムＢ→アイテムＢ……くらい
・テーブルは多分数パターンしかない。箱一つ一つで全然違うって事はない。
（俺の場合、１番多かったのは死神の首飾り→オリハルコン→装備→パンドラ）
・ミミック系は装備品の直後くらいに出てくる事が多いから、ミミック出たら相当回していい


しかし俺、>>593で周期云々言ってるけど、>>590みたいなパターンよく考えたら見たことないな。なんか勘違いしてた、ｽﾏﾝ
>>595と、あとボスドロップ色々試してくる

今俺もＡ箱検証中なんだが、

途中まではとりあえず>>561が言うような流れになってる。
俺の場合は即開けが天使のはねだったりして、
秒数そのものは微妙に全く同じってわけではないけど。

Lv86 水場 5F A宝
メタスラ装備はどの辺だろう

0秒 天使の羽
15秒 オリハルコン
18秒 賢者の聖水
20秒 パンドラ
25秒 小さなメダル
30秒 げんませき
35秒 死神の首飾り
40秒 賢者の聖水
45秒 小さなメダル
50秒 小さなメダル
55秒 幻魔石
1：00 死神の首飾り
1：10 パンドラ
1：15 天使の羽
1：20 幻魔石

>>601
皆言ってるようにオリハルパンドラ間にある事が多いし
17秒、19秒のあたりじゃね？
35〜45あたりや、1:00〜1:10まで2秒刻みも怪しい

lv.96　遺跡　3F　A宝箱

途中かなり間が空いてるけど、俺の場合は大体、

60~70　3000G
1:30~1:40前後　けんじゃのせいすい
2:50~3:10前後　くびかざり
3:20~3:30　オリハルコン
3:40 メタスラたて

って感じでやっとメタスラにヒットした。
連続でヒットするかどうかをちょっと試してみる。

>>601
>>580の人と同じパターンなら、賢者の聖水前後1秒と1分台後半辺りじゃないかね

ついでに報告
(0秒)しにがみの首飾り
(4.5〜5秒)オリハルコン
(6秒)メタ槍
(7秒)賢者
(8秒)メタ小手
(10秒)メダル

計りだすタイミングの差と計測誤差があるだろうけど
>>580の人と同テーブルで大体2〜3秒前で始まってる箱だと思う
ループ時の穴埋めの参考に

>>601
>>602も言っているとおり15秒〜20秒が怪しい
あと、40秒の賢者の聖水も、装備と装備の間のやつの可能性があるのでその近辺も
（上の15秒〜20秒からだいたい23秒で半周期に重なるのも含めてあやしい）
んで半周期23秒とすれば、>>592のような感じでそこからさらに23秒後の1分6秒あたりも

そこからは1周期73秒、と予想

役に立たないデータだけどうちのS箱

中断データからはじめるからカウントして

31 オリハルコン
33 剣
34 鈴
35 鞭
36 鈴
37 斧
38 パンドラ

だったよ

中断セーブ後即開けで宝箱の中身が違うA箱ってある？
オリファルコンと3000Gが出る箱があるんだが

>>607
同じ宝箱で即開けで中身が変わった事はないなぁ。
オリファルコンてｗｗオリファルコーーン！

発音がいいのだよ発音が

>>608
なんかやり方間違ってんのかな
ありがとう

>>607
俺もA箱ならあるな
しにがみの首飾りか3000G　と
てんしのはねかげんませき　
の2種類確認してる

あと役にたつかわからないがS箱で多分報告になりパターンがあったからのせとく
中断再開後N秒
0s金貨
30s金貨
33sオリハルコン
35sサウザンドダガー
37s竜王のつめ
39s天使の弓
41sパンドラ
70sパンドラ

モンスターPOP固定に向きが関わるって話もあったし、なんかあるのかもね

俺のもオリハルコン→剣の流れだったよ

>>611
おおおやっぱりあるよね？
こういう箱だとテーブルも2種持ってるような感じにならない？
同じ秒数で戦歴閉じても中断後即空けと同様違うアイテムになるんだ
こういうA箱には触らない方がいんだろうね

Sランの宝箱を調べてきた

すれ違いで渡した地図でも同じテーブルなのは分った
そんで２６０秒後半ぐらいでループした
武器は順番に並んでて２秒チョイの間隔で変わっていった

>>612
それも読んだことあったから上向きに空けるようにしてたんだが、変わったんだよね
試しに他の箱（S箱）で縦横斜めとやってみたが中身は変わらなかったよ

>>614
ただでさえめんどいメタスラ箱なのにこれだけは触らないようにしてるｗ
ちなみに需要あるかわからんがA箱の検証

0sしにがみの首飾り
38sしにがみ
50sメタスラの槍
51s賢者の聖水
52sメタスラヘルム
75sしにがみ

秒数は根拠なしの適当でスタート、もし同じスタートの人いたら試してみるといいかも
槍は即空けでとれるからいらないんです・・・

中断再開のあと
しばらく宝箱の前に立ってると敵が湧いてきて戦闘になることない？
やっぱり中断再開後すぐにセレクト押した方がいいのかな？

中断再開と同時に計測　
この宝箱は周期が遅いみたい
0~20秒　げんま石
25~45秒　3000G
50~75秒　賢者の聖水
80~110秒　ちいさなメダル
120~145秒　ゴールド金貨
150~　　　 死神の首飾り
180~187　　オリハルコン
190~　　　 メタスラの剣
195~　　　 メタスラの盾
210~　　　 パンドラボックス
240~　　　 天使のはね
270~　　　 げんま石

S箱に関しては>>333が神過ぎる

Sは当り箱さえ見つけられれば時間計って狙い打ちできるようになった

>>618
箱の位置が敵のPOP地点だとビキビキくるね
特にワープタイプとかね。お前の事だよ暗黒魔人

基本的に敵が通らない位置で待機がいいと思う
すぐセレクト押しても解除した瞬間戦闘になったりもするしね
あとは中身確定後ステルスして開けてる

70秒回してグリンガムゲットだぜ
と戦歴閉じたらキャラがキマイラに埋まってたりとかよくある話です

>>621
当たり箱って156のテーブルと同じ箱？
今日配信で受け取ったのがどうもそのようなんだけど
今ちょうどほしくずのつるぎを当てたとこ
自分も検証してみよう

どうも時間のブレだったみたい

リサイクルストーンからスタートで
１４：オリハルコン
１５：きしん
１６：きしん
１７：むち
１８：おもいでのすず
２０：おうぎ
２１：メテオエッジ
２５：パンドラ

だったので、>>333のテーブルを参考に、時間を算出して
だいたい５０秒のところで剣になるんじゃね？と推測、あけてみたらみごとに剣
０，５秒程度の間隔で入れ替わっていたんだな
計測のブレのおかげで、すずがでたので、>>333のテーブルを思い出せた

ランダムじゃない箱ってのも、周期のバランスでそうみえてるだけじゃないかな？
すずとかカスアイテムのほうが受付時間少ないとか

これさ、アイテムの並びは一緒で入れ替わるスピードだけ違うって事？

333がうｐしてくれたテーブル消えてない？
誰かもってたらうｐしてくれないか。

と思ったら３３３のを見るとそんな事は全然無いようだな

A箱ばらけるなあｗ
一セットなら普通にあけた方が早い気がしてきた

オリハルコン開始のＡ箱はとりあえず5の倍数で開けてみるといいかも
25があたりでそこから25秒毎（ただし75の次は何故か98、123とずれる）の箱を確認
この箱は当たりの一つ後（26秒地点）が賢者で、一つ前（24秒）がオリハルコンだった
ちなみにこのタイプは変更される速度が速いらしく、秒間の判定が割とシビアなうえにメタル装備が二つ続いている部分を確認できてないからあんまよくない

けど普通に開けるよりは絶対中断使った方がいいと思う、オリハルコンか賢者にあたれば大体特定できるし、再現性が高いからすぐ好きなだけ取れるようになるし

>>384からもう少し検証したので一応載せておく
１個目A箱
最初3000G　5秒メダル　10秒天使羽　15秒金貨 20秒3000　22秒3000　23秒オリハル　24秒聖水　25秒盾 26秒聖水　27秒靴　28秒メダル　29秒パンドラ　30秒メダル
48秒オリハル　50秒鎧　51秒聖水　52秒パンドラ　75秒籠手　77秒パンドラ　100秒靴　123秒兜　125秒パンドラ　148秒籠手　150秒パンドラ

２個目A箱
最初聖水　5秒パンドラ　10秒パンドラ　15秒金貨　20秒幻魔　25秒死神　30秒3000　33秒オリハル　35秒剣　37秒鎧　39秒靴　40秒メダル　41秒パンドラ　50秒メダル

３個目A箱
最初聖水　5秒天使羽　10秒金貨　15秒オリハル　18秒オリハル　20秒盾　22秒靴　24秒パンドラ　60秒死神

４個目A箱
最初パンドラ　5秒天使羽　10秒金貨　15秒幻魔　20秒死神　25秒3000　30秒聖水



>>148 >>418 >>561などのA箱のデータを参考に自分も少しまとめたみた
>>630が言ってる事と似てるけど一応載せておく

・オリハルコン、パンドラの±2〜3秒が装備品の可能性が高い
・聖水の±1秒が装備品の可能性が高い
・装備品から±2〜3秒が装備品の可能性が高い
・連続していないパターンなら約23秒or約25秒間隔で装備がでる可能性がある
・装備品周辺は『聖水→装備→聖水→装備→メダル→パンドラ』に近いパターンが結構確認されている

ちょっと参加してみた。
ストップウォッチがないので時計の秒針。なのでかなり不正確。

戦歴画面を開くボタン音と閉じるボタン音の間の時間を計測。
初期がしにがみ、5秒刻みにアイテムが変わっていき、
41秒でメタスラ靴、以下45秒までの間に鎧と剣、で46秒でパンドラ。40~46の間を何回か色々やってみたが、
やっぱりメタスラは三種類しかでなかった。

>>631
これはもうランダムすぎるだろ・・・
なんかもう自力出土の自信がない

>>630
ちょうど今調べていた

A宝
0秒 天使の羽
0：15 オリハルコン
0：16 賢者の聖水
0：18 賢者の聖水
0：19 賢者の聖水
0：20 賢者の聖水
0：21 パンドラ
0：25 小さなメダル
0：30 げんませき
0：35 死神の首飾り
0：37 オリハルコン
0：39 オリハルコン
0：40 賢者の聖水
0：43 メタスラの篭手
0：45 小さなメダル
0：50 小さなメダル
0：55 幻魔石
1：00 死神の首飾り
1：03 賢者の聖水
1：06 賢者の聖水
1：07 賢者の聖水
1：08 賢者の聖水
1：09 小さなメダル
1：10 パンドラ
1：15 天使の羽
1：20 幻魔石
1：25 オリハルコン
1：28 賢者の聖水
1：30 メタスラの剣
1：35 小さなメダル
1：40 グビアナ金貨
1：45 グビアナ金貨
1：50 3000G
1：55 賢者の聖水
1：56 メタスラブーツ
2：00 小さなメダル
2：05 グビアナ金貨
2：10 死神の首飾り
2：15 3000G
2：17 賢者の聖水
2：20 メタスラの鎧
2：45 メタスラヘルム
3：10 メタスラブーツ
3：35 小さなメダル
4：00 小さなメダル

>>634
追記
0：17 メタスラの剣

宝箱ごとにえらいランダムだな・・・、ある程度系統をつかめればいいんだが
計測方法の問題もあるしキリの良い数字からやっていき自分でみつけるしかないんじゃ
メタルが偶然取れれば１秒ごとにずらすとか

各秒数がわかれば同じのは取れるわけだし、

賢者>パンドラ>賢者>パンドラ>賢者>コイン

の悲しみの包まれ方は尋常じゃない

>>627
ttp://uproda11.2ch-library.com/11189813.csv.shtml
再UPしといた

>>636
↑の表はS箱のだけど
メタスラのランダム箱も同じようにでっかいテーブルでできてるから
ランダムに見えるんだよ。

現時点で中断技はほぼ完成してて
・画面再描画を行ったときに宝箱の中身は決定され、再び画面再描画されない限り変わらない
　※戦闘終了、階段昇降、戦歴・装備画面・個別つよさ画面を閉じたとき
・中断再開後、中身は箱ごとに一定である
・中身の変化順(テーブル)は箱ごとに一定で
　中断再開後、画面再描画されるまでの"秒数"によって中身が決まる
・テーブルの移行は"秒"区切り、コンマ以下で変わるのは秒数カウントが
　どの時点からか確定していないから
・テーブルはランクごとに
整列箱(アタリ箱)
　※260秒ほどで一周し同じアイテムが連続する
　※出現順は
　　 S　ソーマ>世界樹の葉>きんかい>オリハルコン>(武器)>パンドラボックス>リサイクルストーン>金貨>おもいでのすず>賢者の聖水
　　　　武器部分　剣>槍>短剣>杖>鞭>棍>爪>扇 >斧>槌>飛>弓
　　 A　パンドラ>天使の羽>げんませき>3000G>賢者の聖水>メダル>金貨>しにがみの首かざり>オリハルコン>(メタスラ)
　　　　メタスラ部分　剣>やり>盾>鎧>ヘルム>小手>ブーツ
ランダム箱(ハズレ箱)
　※72秒周期*nの大きなテーブルをもつ(Sランクでn=7.5)
　※ひと周期(72秒)ごとに微妙にアイテムが変化する
　※1秒ごとに常にアイテムが変化している
　※大まかな流れはS>>333　A>>580、>>585、>>634、>>635辺りを参照
以上が"理解"できていれば運用上の問題はないはず

効率的な使い方は
アタリ箱を探す
狙いのものが近いランダム箱を探す
ってのがトータルでかかる時間を減らせると思う

検証に関してはここから先は俺みたいな変態が自己満足でやる領域で
技の便利さをあげるという意味では労力と見返りは釣り合わない
やることも
・各ランク整列・ランダム箱テーブルの作成
・秒数カウントがスタートするタイミングの確定
くらいじゃないのかな
スタートから100秒くらいまで"ミスなく"探れれば何人・箱かの結果をつなぎ合わせて
↑みたいな表を作ったりできると思う
ただ実際にループに500秒以上もかかるような表作っても見てもらえれば分かるけど
テーブルのどこにいるのか判断するのも困難だし狙いのものが近くにあるとは限らないので実用性は微妙

それでもやる気のあるひとがスレでも分けて確実に進めるしかないと思うよ
過去ログも読んでない自分で考えない人の発言が頻発してる時点で検証スレとして死に掛けてる

ここまで確立されてくるとうまい汁だけ吸いたい奴が群がってくるからな
わかんなきゃマラソンしてろと

某装備スレで人気の例のビスチェ、まさゆき地図4Fで再現できたので報告します
4F最初の部屋の左宝箱の左側で中断（右だとエンカウントの危険性有）
中断データからはじめる　と同時に計秒開始

20s メダル
30s まほうのせいすい
40s ミミック
50s ばんのうぐすり
55s ビスチェ　←←
60s ヘパイトス

以上です

>>639
むしろ、そういう人たちには「理屈なんてどうでもいいから↓これ読んどけ」テンプレ作っておいた方がｗ

0〜20　ソーマ
21〜40　せかいじゅのは
41〜60　きんかい
61〜80　オリハルコン
81〜110　【約2秒ごとに武器】剣>槍>短剣>杖>鞭>棍>爪>扇 >斧>槌>飛>弓
111〜140　パンドラ
141〜170　リサイクルストーン
171〜200　金貨
201〜230　おもいでのすず
231〜260　賢者の聖水
以下ソーマに戻ってループ

時間がズレるのは起点が違うから。各自で調整のこと

そういやまさゆき地図は恐らく一番行き渡ってる地図だから共有出来ていいなｗ

まさゆき地図にS箱はあるんだっけか
高レベル地図はマメにメモするのにまさゆき地図だけは15Fしか見えてないからなｗ

最初に潜った時にげんま石や金貨ちょこちょこ出てたし、全体的にD↑の箱が多い気がしたが

ttp://www12.atwiki.jp/baramos/pages/55.html
Ａ箱までっぽいね。

>>643
Ｓはない。１４階の右がＡ

たしかにスルーして１５階にいっちゃうので（宝箱は北なのに対して、下いく階段は南東）
誰も検証してないわなｗ

>>641
「81秒待つというのは、再開してから81秒放置してればいいのでしょうか？」
「0秒にソーマが出ないんですが、どうすればよいのでしょうか？」
という質問を量産するテンプレ作るなｗ

>>646
ありそうｗ

もう宝の地図90枚以上潜ってるがランダム箱しかない
しね

>>638
ありがとう

開始して即開けると竜王の爪確定って箱来ちゃった
いらねえええええええええええええええええええええ

もうチートしやうぜ

>>646
IDに免じて許してやれ

すれ違いも変わってくるなｗ
S武器連続箱だれかもってませんか？

2秒おきに武器が並んでるのが神箱よな？
ランダム箱ってなんぞや？

ぶっちゃけS箱はランダムでも整列でもどっちでもいい
A箱の整列が欲しいｗ

>>655
まさにそれ

確かにS箱はいいや
当たりA箱が欲しい

そうするとまずは「中断再開直後パンドラの青箱を探せ！」か
うっとおしそうｗ

装備が欲しいんじゃないこの作業が面白いんだよ

ドラクエ９とは、最後はストップウォッチの手触りを楽しむゲームである

今B箱やってるけど
賢者の聖水
武器
1500G
って並びが定期的にきてる
わかりやすくて調べるの楽しいけど、俺は金塊が欲しいのじゃ

貴様らの歩んでいる道は、ポケモンがすでに通った道だ！

>659
同感。調査そのものは面白いが、アイテムには愛が薄いなあ。
高レベル魔王はやってないけど、普通には必要はないしね。
>640
ビスチェだけ追試。一発で再現。調査乙。

>>663
おまいのビスチェへの愛を感じるのはなぜだ？ｗ

メイド服とか地味に高いんだよなｗ
後で追加調査してみようかな

中断技バックアップできる環境ではないとできないと思ったが
ソフトさえあればできそうだな　もっと早く気付けばよかった

>>645
15行くたびにデータ取りしてみるわ
飽きたら途中で投げ出すだろうがｗ

バックアップできる環境じゃないから細かいのは勘弁な

このスレじっくり見てたんだが、中断開始後に暗転さえなければその階層の宝箱は変化無しって事なのかな。
そこから中断開始よりカウントして戦歴開く、欲しいタイミングで戦歴解除で箱の中身はその時点で固定って事合ってます？

>>667
とりあえずは素で（中断→再開→そのまま箱開け）で何が出るかだな
（１４階のＡだけにこのためだけにいくのもめんどー。転生でもしない限りレベラゲもしばらく
　しないし。ということで、情報提供に事前の熱烈感謝！）

>>668
あってます。カウンターは再開から進行するのですが、戦闘終了、階段昇降、戦歴・装備画面・
個別つよさ画面を閉じたとき等のみシステムに反映

それから、ここで質問すると嫌われますよｗ　妙に質問を嫌う人がいる

スレ違いで貰った唯一の高レベル地図（93）で世界樹から始まるアタリS箱見つけた
バラモスにあったことすらない雑魚が武器取れるようになるとは…
全てここの職人？様達のおかげです
一通り取り終わったらAやBのアタリもあるか探してみるつもりです
ぉぃ オーブは？って突っ込みは(/∀＼)

>>670
大まかな流れでテンパってたので質問してしまいました。
レスありがとうございます。

>>671
深さは？
浅い階層で取れるなら大々的にまいてよ。あと地図名も

>>670
いやこの程度ならまずやってみればいいじゃん
自分なりに検証してみてこんな感じになったけどどうかな？とかならまだ分かるけど

>>669
再開後即は天使のはねだったわ
スレ内を天使のはねで検索すると何か微妙な気がするｗ

みんなは何階でS箱でてる？
俺11階まで行かないとないからつらい

いっさい試さないで、まず質問ってのが嫌われる原因かと

>>671みたいに、まず試してひゃっほーって人もいるわけだし
いちいち聞いてからじゃないと動けないなんて、ゆとりも甚だしい

俺なんて１３Ｆので試してるから、１潜り８分の大冒険だよｗ

>>673
Sがあるのは9F、12F、14Fでアタリは14です
Aは確定してるので7F、あと6FにB以上詳細不明があります（とりあえずS確定だけを狙い撃ちしていたので）
自分自身は高レベルもっていないのでわかりませんが、この程度はみんな持っているかな？
ちなみに地図名は、とどろく神々の地図Lv.93 発見者 なお ボスはグレイナルです

「浅い階層で、かつ、当たり箱」のマップ自慢大会して、優勝者の地図をまいて
ほしいよね

質問が嫌われてるというより、スレ読めばわかることを質問するような人には
この検証をするのは向いてないってことだと思うけどね

>>679
貴重な情報サンクスです

■「とどろく神々の地図Lv.93 発見者 なお」ですね

671氏自身もすれ違いで受け取ったとのことですので、広く
出回ってそうですね。「当たり箱あり」という情報もひろめなくては

自分の最高は5Fで当たりA一つだけだな
他はBばっかり

S箱で鞭狙ってるけど1個も取れぬ。
両隣の杖と棍なら4つずつ揃った。


絶対パチスロに手出さないようにするわｗ

S箱自分でも4個使ってやってみたけど結局>>333が良く出来てるって認識しただけだったなｗ

・タイム計測は中断から始めると同時スタート

開始：賢者の聖水
20-21世界樹　25きんかい　30鈴　31短剣　32鈴　33棍　34鈴　35斧　40聖水
50ソーマ　60きんかい　68ムチ　69鈴　71聖水　105棍　106鈴　107斧
142爪　176鈴　180聖水　214爪

開始：ソーマＡ
20金貨　25オリハル　27-28鈴　29短剣　30-31棍　32鈴　33斧　35弓　36聖水　38聖水
65鞭　66-67鈴　101短剣　103棍　140爪　141聖水　174鈴　175棍　212爪

開始：パンドラ
15リサイクル　20きんかい　24オリハル　25鈴　26オリハル　40パンドラ　59オリハル　60鈴
61オリハル　63槍　64-65鞭　66鈴　67爪　68聖水　100短剣　104聖水
176扇　177聖水　178ブーメラン

開始：ソーマＢ
16金貨　27短剣　29棍　30鈴　31斧　32聖水　34聖水　35パンドラ　37パンドラ　39パンドラ
64グリンガム　65鈴　66爪　67聖水　102鈴　103斧
175扇　177ブーメラン　214弓

微妙に同じパターンの箱ばっかりだったんで疲れた
パンドラ開始とソーマ開始Ｂは176と177でブーメラン引いた後、
パンドラ側が>聖水>扇と引いたんで、試しに2秒戻してソーマＢ引いて見たら見事扇ゲットｗ
たぶん215秒でパンドラ箱からは弓が出るんじゃないかと予想

今A箱の検証してるけど
基本はメタスラが固まるテーブルと離れるテーブルの２種類で、そこから即開け時の起点が変わるだけっぽいね

まだ途中だから意味無いかもしれんが
Ａ箱(1)
0 げんま石
5 3000G
6 オリハルコン
7 賢者
7.5 賢者
8 賢者
8.5 メタスラ槍
9 賢者
10 メタスラ小手
11 メダル

Ａ箱(2)
0 金貨
5 死神
10 オリハルコン
11 メタスラ槍
12 賢者
13 メタスラ小手
14 メダル
15 パンドラ
48 げんま石
57 オリハルコン
58 賢者
59 賢者
60 メタスラ兜

携帯の時計でやってるから細かい秒数までは無理だが大体こんな感じ
他の人の見てると35秒あたりにもありそうな感じだな

>>638の表なんだけど、F40は棍棒じゃなくてムチじゃない？

ランダムS箱ふたつ検証してたんだけど、

(1)　　　　　　　　　　　　　　　　(2)
18s ダガー　　　　　　　　　　　16s ムチ
20s ムチ（棍棒のはず）　　　18s 扇
30s パンドラ（F50）　　　　　　20s ブメ
50s 金貨　　　　　　　　　　　　30s パンドラ（×G54 ○F54?）
53s 剣　　　　　　　　　　　　　　50s 鈴
55s 杖　　　　　　　　　　　　　　51s 杖
57s ツメ　　　　　　　　　　　　　53s ツメ
59s ハンマー　　　　　　　　　　86s ダガー（G54ならダガーのはず）
61s 弓
131s オノ

という並びが出た。
最初(2)の30s位置をG54だと思ってて、
86sでヤリが出ると思ったらダガーだった。

これ、F40が棍棒→ムチなら説明できる並びなんだけど……。

ごめん、(2)の86sは

（ヤリのはず）

の間違い

俺のもってる地図B5でSでB4でメタスラとれたよ
レベル79の地図だけど一階から魔王の仮面とか出る
逆に最下層はいいのが出ない

>>640
念のため、５回ほど検証してみた。
５個ちゃんとゲットできたよ。
あ、あくまで検証なんだからねっ！

>>689
優勝候補ｗ

整列Ｓ箱ってのにであったことないけど
>>689のが整列且つ5Fだとしたら神地図だな、まさゆき以上

Sって9階以降だろ

頭痛ぇ……ようやく飲み込めてきたよ。

まず、青箱アイテムの周期表（テーブル）がある。
中断→再開すると、青箱の中身はテーブルの頭に固定される。
しかし、再開後の経過時間は着々と計測されており、
何らかの画面切り替え（戦闘・階段・つよさ・特に戦歴画面）が行われたとき、
その時点での経過時間によってテーブルに定められたアイテムへと青箱の中身が変わる。
経過時間は計測され続けるが、画面を切り替えない限り青箱の中身は変わらない。

よって、まず、青箱の前で中断→再開し（ここで中身はテーブル頭）、
同時にストップウォッチＯＮ。
戦歴を開いて待ち、自分で決めた秒数で戦歴を閉じる（ここで中身は決められた秒数によるアイテム）。
開けて中身を確認し、リレミトして戻って青箱を閉じる。
出たアイテムと有志が調べたテーブルパターンから、自分の欲しいアイテムが出る経過時間を確認。
再び中断→再開し（ここで中身はテーブル頭）、ストップウォッチＯＮ。
戦歴を開いて待ち、先ほど確認した経過時間まで待ち、戦歴を閉じる。
中身は欲しいもの。

こうですか。わかりません＞＜

>>693
検証の結果階数依存じゃなくて雑魚モンスターのランクに依存してるっぽいことがわかってる
だから必ずしも９階以降ってわけじゃない

>>694の便乗で悪いけど、
開始が0として、ほしい武器が40とするときに、せんれき画面からもどるときは40ぴったりでBを押して
Ａ連打で宝をあける、これでいいんだよね

>>695
そうなのか知らんかった

>>696
A連打する意味はあんまりない

あと、一度電源切らないとテーブル位置が初期化されないんじゃなかったかな

>>698
とりあえず合ってる、ということか。ありがとう
中断から再開と、電源切ってから両方試すことにする

乱数はスライムが消えた瞬間ぐらいから動いてるね
>>333で自分の宝箱がどの列か分かれば
>>333の数字通りのアイテム狙えるようになったわ
>>333マジ神

>>696
別に連打しなくてもおｋ
要は戦歴を閉じた時の時間が大事であってその後箱をいつ開けるかは問題じゃない
無理して開けようとして敵にぶつかったりしたら涙目だから開ける時は慎重に

>>698
電源は関係ないよ

>>694は上手くまとまってるんじゃないかな
後は宝箱には周期の長い（狙いやすい）アタリと周期の短い（狙いにくい）ハズレがあるっていうことくらいかな

このスレ興味深いけど
何を目指してんだおまえ等って気になる

>>702
ｍｊｋ
今までわざわざDSのメニューを開いていた俺がバカみたいじゃないかorz

さてメタスラ掘るか

>>694
同じテーブルでも箱によって開始地点が違うから注意
だから1回開いただけじゃテーブル確定できないよ

>>696
B押して閉じた時点で中身決まってるから、
A連打して開けようが、そこら辺移動してから開けようが中身一緒だよ

「カウント開始」がいつの時点なのか誰もわかってない
検証者によってもバラバラ

したがって、１秒ずつずらして、たとえば当たりＳならば、�@ソーマと�A世界樹の間を確定
してあとは差分だから有志のと同じになるはず

要は、�@戦歴あけない即あけのアイテムと�A次のアイテムの境界をみつけること

>698
電源切らなくても初期化される。>156参照

>694
違う。テーブルはパターンが幾つかあるものの箱ごとに決まっており、
且つテーブルのどこからスタートしてるかは決まってない。
中断再開後必ずテーブル頭からスタートとは限らないので
何度も潜って時間をずらして青箱を開けて、
テーブルのパターン及びその青箱が再開後テーブルのどの位置からスタートしてるのかを
把握する作業がまず必要。
それがわかれば、あとは時間計測して狙ったタイミングで戦績等閉じて
箱を開ければおｋ。

戦歴画面から出るときに宝箱に呪文をかけるようなものか…お前はこれだ！と決めちゃうすごい呪文
>>701-702ありがとう

なんか333のテーブルありがとうって話しかきかないが
整列箱、周期不定ってのは勘違いだったのか？

うちはなんどやってもＳ箱は１秒周期の333のやつしかでてこない（試行回数　地図８枚　箱１０個）

>>705
> A連打して開けようが、そこら辺移動してから開けようが

ただし、階段不可ｗ

694だけど、オマイラありがとう。
勉強を続けるぜ・・・

>>709
整列はレア過ぎて話に出てこないだけかと
周期不定ってのはよくわかんないな

しっかしすごいなこの技
最強武器素材揃っちまった。もしやガングロ妖精の魔力か・・
一応そのときのＳ箱の内容
0世界樹
40剣
45杖
50鞭
53棍
55爪
57扇
60斧

しかし整列Ａ箱こねぇ・・レアすぎるだろコレ

>>713
だがしかし、整列Ａ箱入りのマップがすれ違いで（もちろん配布者も知らずにだろうが）
ばら巻かれている

679 名前：671[sage] 投稿日：2009/07/29(水) 14:32:43 ID:oI8w7IaD0
>>673
Sがあるのは9F、12F、14Fでアタリは14です
Aは確定してるので7F、あと6FにB以上詳細不明があります（とりあえずS確定だけを狙い撃ちしていたので）
自分自身は高レベルもっていないのでわかりませんが、この程度はみんな持っているかな？
ちなみに地図名は、■とどろく神々の地図Lv.93 発見者 なお■ ボスはグレイナルです



まさゆきが一巡したらこれがはやりそう

むしろソーマ目的で欲しいぜ、Sいっぱいの地図。

武器とか最大でも4個揃えば良いだけだしね
ソーマは幾らあっても足りんｗ
開始がソーマの箱あると本当便利だよ

マジでソーマDUPEのためだけにもう1つDS買うか悩むわ。

DSじゃなくてロムだった＞＜

放置してある高レベル地図ちょっと調べてみるかなｗ

もう一個ＲＯＭかって、そいつでソーマつくってどうするの？

整列Aってレアなのか？？俺2つでる地図あるんだが
むしろ整列Sが欲しい…

俺の3FのA箱
0秒：パンドラ
14秒：パンドラ
22秒：パンドラ
30秒：天使の羽
35秒：天使の羽
51秒：げんませき
62秒：げんませき
73秒：げんませき
80秒：3000G
105秒：賢者の聖水
130秒：小さなメダル
155秒：小さなメダル
180秒：グビアナ金貨
205秒：しにがみの首飾り
210秒：しにがみの首飾り
220秒：オリハルコン
230秒：オリハルコン
241秒：メタスラの剣
243秒：メタスラの槍
245秒：メタスラの盾
248秒：メタスラ鎧
250-251秒：メタスラヘルム
253秒：メタスラのこて
255秒：メタスラブーツ
258秒：パンドラ

>>619と初期位置が違うが同じテーブルみたいだな

中断技ってどういう意味？

セーブ
↓
ダンジョン(青箱前)
↓
中断
↓
再開
↓
青箱開ける
↓
気に入らない
↓
電源OFF

この流れだとセーブからやり直しになるよね？

>>720
ソーマじゃなくて、錬金素材を元からDUPEする。
ズル技だけどね！

>>723
カエレ

ここは質問スレじゃなくて検証スレなんだよ？
基本的なことはちゃんとスレ内で調べようよ？

>>723
うんそうだね、セーブからやり直しになるから意味が無いがないからやらないほうがいいよ
このスレではみんなこうなったらいいなってのを妄想してるだけ

>>688
途中のデータ残ってたかなぁ
ちょっと見てみるわ

>664
エロ装備への愛は否定しないよ。素潜りで9着あつめたしなあ。
実用装備はね、んー。高レベル魔王相手でもないとどーでもいいです、はい。

>流通地図情報
調査中ですまないが、10,13,15FにS箱ありとしてもらった「大いなる闇の地図89」。
発見者カタカタ２文字、すれ違いスレにも来ていた方。
道悪だが15F右中にアタリS箱。ボスレパルド。

10F中下,13F左下左　通常S箱(10Fは15秒でソーマ）
5F下　A箱　（15秒メタスラよろい、17秒メタスラブーツ）
6F階段前　D箱x2（中断即でほしのかけら２、ソーマ箱あるんでどうでもいいか）
7F右上　A箱

ひょっとして、

288 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/26(日) 15:07:17 ID:eP7q+Of40
いや、そうじゃなくて
具体的に何をするのかってこと。
俺の頭だと

　　宝箱取る→中断→再開→空いたまま

って所で詰まる。



↑
これを超えるレスが出たのか？ｗ

>>640
ミミックしか出ないんだが

中断から始めるを選んだと同時に計秒か
ロードが終わってから計秒かどっちなの？

前者だとミミックしかでない

>>731
「戦績」で検索

これ以上ここで聞くと怒られるぞｗ

補足。場所はエルシオン西の湖右下。
どれくらい流通しているかはっきりしないんでこんなところで。
調査はもう少しするから、需要あれば書き込む。
ランダムS箱の起点(333のテーブルで）までは確定させるつもり。

ウザくて悪いけど、勉強しなおしてきた。

まず、青箱アイテムの中身の周期表（テーブル）がある。
これは経過時間とアイテムとを照らし合わせる表である。
中断→再開すると、青箱の中身は箱固有のデフォルト経過時間のアイテムに固定される。
しかし、再開後の経過時間は着々と計測されており、
何らかの画面切り替え（戦闘・階段・つよさ・特に戦歴画面）が行われたとき、
デフォルト経過時間＋経過時間でテーブルを参照したアイテムへと青箱の中身が変わる。
経過時間は計測され続けるが、画面を切り替えない限り青箱の中身は変わらない。

よって、まず、青箱の前で中断→再開し（ここで中身はデフォ経過時間）、
同時にストップウォッチＯＮ。
戦歴を開いて待ち、自分で決めた秒数で戦歴を閉じる。
（ここで中身はデフォルト経過時間＋決めた経過時間によるアイテム）。
開けて中身を確認し、リレミトして戻って青箱を閉じる。
出たアイテムと有志が調べたテーブルパターンから、自分の欲しいアイテムが出る経過時間を予測。
再び中断→再開し（ここで中身はデフォルト経過時間のアイテム）、ストップウォッチＯＮ。
戦歴を開いて待ち、先ほど確認した経過時間まで待ち、戦歴を閉じる。
中身は欲しいもの。

ここまでが基本編で、テーブル内の位置を見切るコツや、
テーブルが異なる整列箱・ランダム箱などの上級編へと続く。


こういうことですか＞＜
常用している地図の箱の0秒アイテムを調べるとこから始めればいいんだろうか・・・
しかしこれって、地図を配布する時点で、
「○階のＳ箱は△表の×秒の位置なので、○×秒からレア武器が狙えてオススメです」
なんて紹介が書かれるようになるのかね(((（ ;ﾟДﾟ)))

あああああ取ったらもう一回潜りなおしてるわけか！
それはそれは御苦労さまです

>>733
乙です。


はやく　まさゆき地図　が一段落しないかなー
当たり箱マップが普及してほしい・・・

>>734
> しかしこれって、地図を配布する時点で、
> 「○階のＳ箱は△表の×秒の位置なので、○×秒からレア武器が狙えてオススメです」
> なんて紹介が書かれるようになるのかね(((（ ;ﾟДﾟ)))

うむ。それが最終目標ｗ
しかも、できるだけ○階が浅いやつね

>>732
理解したが調整したつもりがひだねだった

やっぱりロード終了とともに計秒開始なの？

すまんミミックから＋25秒してたわ

+15秒でもっかいやり直してくる

そんな丁寧に書かなくても「○階、デフォソーマ、B列スタート」位でいいんじゃねｗ

そういえばメッセって数字書けないんじゃ？
誕生日のとこに暗号みたいに仕込む、とかね

覚醒剤取引みたいｗ

デフォに欲しいものが出る宝箱を配布して貰えればラクだわな

○階、中断再開後即ソーマとか？

>>741
ひらがなで書いとけばよい
「きゅうかい、みぎうえ、かいしソーマのはこあります」とか

１１Fが当たりS箱で
１０Fがソーマの俺の地図は撒く価値ありそうだな

誕生日が1月4日
「たんじょうび　を　つなげろ　そのかいの　みぎうえ　えすはこ」


こんなかんじかｗｗ

>>745
SUGEEEEEEEEEE
すぐにまいてよｗ

>638が書いてくれていることの焼き直しな。
これで分かるなら636で伝わりそうな気もするが。

S箱通常は基本的には
すず→武器→賢者→パンドラ→ソーマ→リサイクル
→世界樹→金貨→きんかい→オリハルコン→すず
で36秒単位でループしている。
（厳密には72秒、武器以外の並びもちょっと変わる）

※正確には（鈴→武器）→（賢者→武器）→（賢者→パンドラ）みたいに
２秒単位のペアがシフトしているんだが、まあ分かってくれ。

※ここから私の推測はさむ。

A箱通常も同じような基本ループが36秒(72秒)で形成されているはずで、

オリハルコン→メタスラ→賢者→メダル→パンドラ→天使
→金貨→げんま→首飾り→オリハルコン
（どこかに3000Gがはさまる）

みたいになるはず。だいたいの並びはあっていると思うよ。
とりあえずメタスラ装備が欲しいならオリハルコンの直後、
首飾りやげんませきの後を調べる。
他の種類のメタスラ装備はメタスラ装備ゾーンの36,72,108…秒後。
ただ、同じ箱に固執すると普通に360秒とか待つことになるので、
適当に箱を変えて調査した方が楽なはず。
アタリA箱みつかるかもしれないし。

中断技の初出を探してみた。たぶんこれだな
わずか一週間でここまで発展したとは凄いものだ

【DQ9】宝の地図攻略スレ�X
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248064750/
454 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 21:42:51 ID:0RIGORPa0
どういうわけか目当ての宝箱の前で一回中断してから取ると武器がでやすいぞ
今のところ5連続で最強武具素材を引いた

480 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 22:02:19 ID:PekRmwqV0
>>454
俺はそれやると必ず中身がせいじゃの牌になってしまうんだが…
で何回か繰り返してて分かったんだが青箱の中身は戦闘終了事に中身が変わってるようだ
変わると言ってもランダムではなくて順番に変わっていってる感じ
せいじゃの牌→天使のソーマ→世界樹の葉orきんかい→武器
って感じになるのを確認してる
戦闘しない場合どんなに時間が経っても中身が変わってないのを確認
とここまで卑怯だが中断データバックアップで検証してみた

496 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/20(月) 22:16:51 ID:d+2yHROR0
>>480
ふーむつまり仮説だが
宝箱にはランクの他に中身に何が入ってるかのテーブルが何種類かあって
そのテーブルが戦闘事に値が1増えるということだな
でそのテーブルは中断から再開したとき(階段降りたときもそうかも？)に必ず初期値になっている
だから中断再開後に必ず武器だったり必ず聖者の杯だったりすると
武器が出た場合はその階で何回戦闘したあとに開けたかを覚えておいたほうがいいかもね

642 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/21(火) 00:52:59 ID:lYnrLPYZ0
Sランク青箱を中断してからあけるのを試してみたら2連続でりゅうおうのつめが出た
確かに最強武器連続だが・・・これしか出ないならいらんぞｗ

このスレですら、↓この頃はまだ悲観論が
まさかここまで化けるとはな


8 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/22(水) 23:52:47 ID:SmYZGQVt0
今のところ
「宝の地図のダンジョン」で中断して再開した後、乱数が変わるような行為をしてないときだけ
同じアイテムが出てる
再開した後いいアイテムが出るならそれは量産できると思うけど…
正直これ以上この技発展するのかね？

もはや俺の中では9の代名詞的な技になりつつあるｗ

>>751
「ＤＱ９って・・・どんなストーリか全く覚えてないがストップウォッチだけはよく思い出す」

デフォが修羅こんの宝箱を発見したが、
スレ住民にとってははるか前に通過した場所ってことか・・・

棍からだと、表の頭あたりが狙いやすいのかな？　なるほど・・・。
色々ありがとう。退散します。

もはやストーリーなんか無いようなもんだ

5のスライムレース技とか100コインスロット技とかみたいね
原因というか理論は同じだと思うし

DQ1→ゆうていみやおうきむこう
DQ2→はかぶさ
DQ3→ランシールバグ
DQ4→838861技
DQ5→ひとしこのみ　スロット技
DQ6→無敵スライム　
DQ7→移民増殖
DQ8→どくろ兜

DQ9→中断技

こうしてみるとこの手の裏ワザはＤＱにつきものな気がしないでもないｗ

Ａのランダム箱なのですが、これ以上やればメタスラでますか？
当たり箱探したほうがいいかな・・・
０秒３０００Ｇ
９　オリハル
１０　聖水
１１　盾
１２　聖水
１３　コテ
１４　聖水
１５　パンドラ
１６　メダル
１７　パンドラ
１８　メダル
１９　パンドラ
２０〜２２　メダル
２３　羽
２４　メダル
２５　羽
２６　金貨
２７　羽
２８　金貨
２９　げんま
３０　金貨
３１　げんま
３２　金貨？
３３　げんま？
３４　死神
３５　げんま
３６　死神
３７　３０００Ｇ
３８　死神
３９〜４１　３０００Ｇ
４２　オリハル
４３　聖水
４４　オリハル
４５　聖水

>757
検証が間違ってなければあと2秒で2秒刻みに何個か（4個か5個だと思う）出る。

出かけてる間にPCの自動更新があって再起動かかってた
今までのエクセルまとめが全部消えた
ふじこｌｐ

>>757
聖水周辺にあると思うからやりなおしてみ

>>758
ありがとう！無駄だったたら他に移ろうと思ってました
もう少し検証してみます

>>756
この技ほんとありがたい
他のと比べてちょっとやり方が難しいけどね

S箱は見つけたものの、
貯まりまくるオリハル、きんかい、聖水……

って状況に辟易してた俺としては、
これのおかげでドラクエ投げずにすんだ

>>760 ４０秒あたりからもう一度やってみます
感謝です！

5のバグ技といったら「ひとしこのみ」と
毒針→急所→命大事に
それと仲間2匹で即LvUPだなぁ

広技苑に載るかな
というか広技苑ってまだ出てるのか？

>>764
バグじゃないだろ

すまん、紛らわしいこと書いてた。いろいろすまない。

S箱ランダムの最強武器は
(2秒刻みに4,5個）→（最初の武器から35or37秒）→(2秒刻みに4,5個）→
が基本ループで、36秒ループというのは無理があった。
ランダムSの武器だけ探る場合は、最初の武器ゾーンを見つけたら、
武器ゾーンの37秒後を2秒刻みで探してくれ。

しばし黙って調査するわ。

>>640

中断リセットスタートで何もせずに開けるとミミック開始だったから

地図名表示B連打地図消しと同時に計秒

+15秒で戦歴閉じる様に調整してA連打で開けたら小さなメダルが出たんだけど

何か間違ってる？

>>768
そのやり方だと１５秒ってかなりギリじゃね？（それより前は実験できない）
でもって、２０秒前後でメダル維持？魔法の聖水にシフト

ならば、その間を詰めて境界を割り出してあとは640どおり補正

とにかく「スタート時点」の定義ができない（誰も知らない）んで補正していく
しかない

>>767
それって156の表に書いてあることだと思うんだけど…

テーブルって何種類みつかってんの？

解析用に中断データのバックアップ作って１秒ごとにずらして
役半分くらいのテーブル埋めたけど>>333とほぼ同じ。
見事にオリハルコン→剣って流れでﾜﾛﾀ

Aやってるがランダムだ
これ中断した際に、一度電源落とすの？

適当に調べたAのはずれ箱x2

１つめ
*18s たて
*20s こて
*53s けん
*55s よろい
*91s たて
129s くつ
162s やり
164s かぶと
197s よろい

２つめ
*17s たて
*52s けん
*54s よろい
*90s たて
128s くつ
161s やり
163s かぶと
196s けん
198s よろい

もしかしたらどこかで装備見落としてるかもしれんがご愛敬
１つめの、たて・こて→35秒後にけん・よろい、という流れは>>418の下に似ているかしら
ただ装備周辺のアイテムについては若干差異有り

２つめのは１つめのと装備品が出てくるタイミング・順番がかなり近かったようで
１つめの20sこてが2つめには無いこと、２つめの198sよろいが1つめには無いこと、
１つめの197sよろいに対して、それに対応する2つめの196sが剣なこと、
この3点を除いて装備品に関しては妙なことに一致していて気味悪いというかなんというか

電源関係なかったね
スレ汚し申し訳ない

今メタスラ集めしてるけど、>>619,>>722と同じテーブルぽいな
722の時間プラス３ｓだから時間はかかるけどマラソンするより気が楽だわ

技自体はほぼ確立したし、あとはどんなテーブルがあるかか

A箱で開始は小さなメダル
ロード画面、3つ目のスライムが消えた瞬間からタイマースタート

40秒：オリハルコン
41秒：賢者
42秒：賢者
43秒：メタスラヘルム
44秒：メタスラヘルム
45秒：パンドラボックス

その他初期の計測
　（スタートと終了のルールを統一していなかったので時間が不正確）
15秒：オリハルコン
17秒：賢者
20秒：パンドラ
45秒：メダル
90秒：メダル

メタル狙うには（ヘルムの36,72,108秒後となる）
79、115、151秒あたりを狙っていけばいいんだよね？
43秒のコンマ秒差を狙うのではなくて。

ちと疲れたので休憩。

A箱

>>634の最後の25秒間隔でメタル装備と似ている所あり
中断データからはじめる、からカウント

　0 げんませき
　16 賢者
　17 賢者
　18 賢者
　19 メダル
　20 メダル
　21 パンドラ
　25 天使の羽

　41 メタスラ鎧

1:06 メタスラヘルム
1:07 賢者

1:28 オリハルコン
1:29 賢者
1:30 賢者
1:31 メタスラブーツ

1:56 パンドラ

先達に感謝、A箱唯一0ドロップのこてを見つけることができました
再開画面描写時よりカウント、秒数経過時にBボタンで戻るやり方です

中断再開3000G
5槍6槍7頭8聖水9箱10箱20羽43鎧45こて47箱

これからチャレンジの人は是非>>638を参考に

中途半端ですが再検証しました。長文すいません
333さんの検証通り、Ａランダム箱でも72個のアイテムが１秒ごとに移行しているようです

０秒３０００Ｇ
９　オリハル 　　　　８１　オリハル　　　　
１０　聖水 　　　　　８２　聖水
１１　盾 　　　　　　８３　盾　　　　　　　１５５　盾
１２　聖水 　　　　　８４　聖水
１３　コテ　　　　　 ８５　コテ 　　　　　 １５７　コテ
１４　聖水 　　　　　８６　聖水　　　　　
１５　パンドラ　　　 ８７　パンドラ
１６　メダル
１７　パンドラ 　　　　　略
１８　メダル
１９　パンドラ
２０〜２２　メダル
２３　羽
２４　メダル
２５　羽
２６　金貨
２７　羽
２８　金貨
２９　げんま
３０　金貨
３１　げんま
３２　金貨？
３３　げんま？
３４　死神
３５　げんま
３６　死神
３７　３０００Ｇ
３８　死神
３９〜４１　３０００Ｇ
４２　オリハル
４３　聖水
４４　オリハル
４５　聖水
４６　槍　　　　　　１１８　槍　　　　　　　１９０　剣
４７　聖水
４８　ヘルム　　　　１２０　鎧　　　　　　　１９２　鎧
４９　聖水
５０　ブーツ　　　　１２２　ブーツ
５１　メダル
５２　パンドラ
５３　メダル
５４　パンドラ
５５　メダル
５６　パンドラ
５７　メダル
５８　羽
５９　羽
６０　羽
６１　金貨

　　略

777です。スレ住人に感謝！

メタスラのこて出た。
43秒で出たメタスラヘルムの25秒後、68秒で。

>>748の36秒周期ではなく、
25秒周期ってことかな？A箱については。

先に試したのが以下の結果だったので。
79秒：天使のはね
76秒：小さなメダル

B箱、38秒杖　40秒槍とかになったが、目的の扇がDeneeeeeeeee

>>724
マルチで受け渡してセーブせずの事を言ってるのなら、渡せるのは
星1つのアイテムだけだよ