【DQ9】スキル考察スレ★15【育成】

このスレッドはDQ9のスキルを考察するスレです

ドラゴンクエスト�\　星空の守り人　wiki スキルページ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/12.html
モンスター耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html

　【ルール】
※煽り、荒らしは完全無視。専用ブラウザを使用し、NGワードに入れましょう。
　・ハードの話、グラフィック批判、アンチ活動は控えめに。ゲハもしくはアンチスレで。
　・あくまでDQ9のスレです。他作品を貶すのはやめましょう。
　・次スレは原則>>950。　早い場合は>>900-980の誰かが立てる。
　・XはWiiで出ますので、据え置き派の方はそちらで。

※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/
【DQ9】ドラゴンクエスト9 ゆとり用 攻略質問スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247901850/
【DQ9】ドラゴンクエスト9専用 攻略質問スレ32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247928408/

過去スレ
14 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247885866/
13 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247827552/
12 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247767024/
11 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247727404/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247678419/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247651382/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247618532/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247581795/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247562469/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247501528/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247471382/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247417727/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247369427/
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247160951/

種使用なしステUPスキル未取得でのLv99の状態

　　　 　 |HP.....|MP . |力　 .|早　 .|守　 .|器　 .|魅　 .|回魔.|.攻魔|
戦士　　|　570|　 .86|　404|　 .78|　400|　111|　 .89|　 　0|　　 0|
バト　　..|　540|　 .41|　500|　124|　322|　256|　 .90|　　 0|　　 0|
パラ　　.|　600|　175|　354|　 .73|　360|　　 9|　116|　164|　　 0|
魔戦　　|　540|　226|　351|　173|　243|　110|　185|　　 0|　282|
武闘　　|　540|　 .38|　399|　500|　245|　255|　120|　　 0|　　 0|
旅芸　　|　480|　179|　246|　359|　237|　304|　245|　195|　161|
盗賊　　|　510|　132|　299|　410|　241|　402|　 .58|　 .81|　　 0|
レン　.....|　510|　229|　305|　264|　241|　500|　 .61|　200|　　 0|
魔法　　|　390|　364|　 .96|　401|　162|　304|　155|　　 0|　400|
僧侶　　|　420|　315|　201|　312|　204|　206|　146|　400|　　 0|
賢者　　|　480|　500|　202|　218|　202|　 .57|　235|　208|　237|
スパ 　 .|　510|　220|　148|　361|　205|　259|　300|　318|　 .77|

※お勧めステータス関連スキル

【全キャラ必須】
・はくあい100ポイント（守り100・HP80・回魔30）

<物理系>
・ゆうかん90ポイント（力40・守り60・HP60）
[守り60・HP60は優秀なので、魔法系でも取る価値あり]

<攻撃魔法系>
・まほう100ポイント（攻魔180・MP30）

<回復魔法系>(主に賢者用)
・しんこうしん100ポイント（回魔180・MP30）

<共通底上げ>
・とうこん82ポイント(HP60・力40)
・さとり82ポイント(回魔60・攻魔60・MP60)

<素早さ上昇>
・きあい100ポイント(素早さ100・力10・HP30)
・サバイバル100ポイント(器用さ100・素早さ20・守り20)
・おたから16ポイント(器用さ20・素早さ20)：「ぬすむ」も覚えられる。
[+66ポイントで(HP20・器用さ40・素早さ40)追加可能]

逃げんなカス

剣
ドラゴン斬り 95%〜100% ドラゴンに160%
メタル斬り 95%〜100%
ミラクルソード 120%〜125% 与ダメの25%吸収
はやぶさ斬り 70%〜75% 2回
キガスラッシュ 固定+Lv？（攻魔に多少依存）
　Lv5で180〜220、Lv99で240〜290
　攻魔300で210、500で210　魔力覚醒後300で260、500、310
ギガブレイク 固定+Lv Lv1で300〜350、Lv99で370〜440 MP30 グループ

槍
しっぷうづき 75%〜80%
けものづき 95%〜100% けものに160%
きゅうしょづき 50%-55%
さみだれつき 40%〜50% 3〜4回
ジゴスパーク 固定+Lv Lv5で200〜210、Lv99で260〜270 MP26 全体攻撃

短剣
ポイズンダガー 95%〜100%
キラーブーン 95%〜100% 虫に150%〜160%
タナトスハント 　95%〜100% 毒麻痺に150%〜160%
バンパイアエッジ 95%〜100% 与ダメの25%吸収
ヒュプノスハント 95%〜100% 睡眠混乱に200%〜210% MP3

鞭
らせん打ち 95%〜100%
愛のムチ 95%〜100% かいじんに125%〜130%
しばり打ち 95%〜100%
ねむり打ち 95%〜100%
双竜打ち 125%〜130% 2回
地這いの大蛇 195%〜200% グループ攻撃 二人目160% MP16

棍棒
足ばらい 対象:グループ 一定確率で敵を転ばせて転んだターン?行動不能
黄泉送り 95%〜100% ゾンビに160% 対象:1体
なぎはらい 95%〜100% 対象:1体 初弾は100%二人目以降ダメージ減少
氷結らんげき 30% 4回 対象:全体 対象の中からランダムに4回
天地のかまえ 対象:自分 MP8

　1ターンの間、物理攻撃（痛恨・特技含む、要検証）に対して回避した後カウンターする
　カウンターの会心率が50%ほどある模様（11回中5回）

爪
ウィングブロウ 95%〜100%
裂鋼拳 95%〜100% メカに160%
ネイルスクラッチ 10%〜40% 4回
タイガーブロー 75%〜80% 2回
ゴールドフィンガー 95%〜100%
ゴッドスマッシュ 固定+Lv Lv1で270〜320、Lv99で350〜410 MP14

扇
波紋演舞 95%〜100% 水に160%
おうぎのまい 40%〜50% 3〜4回

斧
たいぼく斬 95%〜100% しょくぶつに160%
蒼天魔斬 125%〜130%
かぶと割り 95%〜100%
オノむそう 95%〜100%
森羅万象斬 固定+力依存？122で200〜240、390で310〜350、600で460〜480 MP16

ハンマー
ハートブレイク 95%〜100%
ゴールドハンマー 95%〜100%
ラストバッター 110%〜115%
ドラムクラッシュ 95%〜100% ぶっしつに160%
ランドインパクト 固定 160〜220
ビッグバン 固定 330-430 闇属性 MP16 全体攻撃

ブーメラン
クロスカッター 75%〜80% 追加20%-250%
パワフルスロー 75%〜80%
スライムブロウ 95%〜100% スライムに145%〜150%
シャインスコール 固定 120〜130
バーニングバード 30% 7回
メタルウィング 95%〜100%
ギガスロー 固定+Lv Lv6で120〜140、Lv99で280〜310 MP16

弓
マジックアロー 95%〜100%
バードシュート 95%〜100% 鳥に160%
さみだれうち 40〜50% 3〜4回
天使の矢 95%〜100% 与ダメの12%吸収
シャイニングボウ （固定 150？） 130%〜150% MP18 全体攻撃

素手
石つぶて 固定14〜23 対象:グループ 地属性 複数に当ててもダメージの減衰無し
かまいたち 95%〜100% 対象:グループ 風属性 複数に当ててもダメージの減衰無し
せいけんづき 140%〜145% 対象1体
ばくれつけん 40%〜50% 4回 対象:全体 ランダムに4回攻撃
岩石おとし 固定+Lv Lv5で100〜110、Lv99で170〜180 対象:全体 地属性 ※再検証の必要有
ミラクルムーン 130%〜135% 対象;全体 単体与ダメの25%吸収 MP16 全体攻撃

盾
シールドアタック　未検証（50%？）

パッシブ
体当たり 最大HP*N倍=ダメ？ 命中率低め 反動現ライフの80%
ロストアタック 通常と一緒 テンションダウン
やいばくだき 通常と一緒 攻撃力ダウン
火ふき芸 固定30？
キラージャグリング 30%？5〜8発 器用高くても8が出やすいとかはない気がする
とうこん討ち 120%-130%？
もろば斬り 145〜150% 対象1体 反動、与ダメの25%
無心こうげき145〜150% 対象全体 ランダムに単体攻撃1体
オオカミアタック 器用、攻撃依存 対象全体 ランダムに単体攻撃2回
　攻撃力411器用さ657で260前後×2
サインぜめ 固定の150前後
バックダンサー呼び 固定の200前後 全体
グランドネビュラ 回魔依存 光属性 聖なる祈りで1.5倍
　回魔480でスライムに350程度 MP30 グループ攻撃
ゴールドシャワー 1000ゴールド 全体攻撃

((力+武器攻撃力+パッシブ+武器パッシブ) 攻撃係数-(敵防御力 防御係数))*スキル倍率*攻撃回数
((A+140+100+100) 2-(D 4))*1.25*2.0 超グリ双竜
((A+026+100+100) 2-(D 4))*0.75*4.0 隼改×隼
((A+001+100+100) 2-(D 4))*1.50*2.0 キラピ無心
((A+180+100+100) 2-(D 4))*0.30*7.0 銀河ジャグ
((A+138+100+100) 2-(D 4))*0.30*7.0 ノヴァバーニング
((A+178+100+100) 2-(D 4))*0.50*3.9 セラフィムさみだれ
((A+176+100+100) 2-(D 4))*0.75*3.5 地獄さみだれ
((A+164+100+100) 2-(D 4))*0.50*3.5 最終扇の舞
((A+000+140+100) 2-(D 4))*0.50*4.0 素手ばくれつ
((A+173+100+100) 2-(D 4))*.775*2.0 神龍タイガー

力300の場合
000 050 100 200 400 600 999 防御力
675 644 613 550 425 300 051 超グリ双竜
639 602 564 489 339 189 000 隼改×隼
602 564 527 452 302 152 000 キラピ無心
609 583 557 504 399 294 085 銀河ジャグ
565 539 512 460 355 250 040 ノヴァバーニング
564 539 515 466 369 271 077 セラフィムさみだれ
504 482 460 417 329 242 067 地獄さみだれ
494 472 450 406 319 231 056 最終扇の舞
440 415 390 340 240 140 000 素手ばくれつ
444 425 405 367 289 212 057 神龍タイガー

力600の場合
0000 0050 0100 200 400 600 999 防御力
1050 1019 0988 925 800 675 426 超グリ双竜
1089 1052 1014 939 789 639 340 隼改×隼
1052 1014 0977 902 752 602 302 キラピ無心
0924 0898 0872 819 714 609 400 銀河ジャグ
0880 0854 0827 775 670 565 355 ノヴァバーニング
0856 0832 0807 759 661 564 369 セラフィムさみだれ
0767 0745 0723 679 592 504 329 地獄さみだれ
0756 0734 0712 669 581 494 319 最終扇の舞
0740 0715 0690 640 540 440 241 素手ばくれつ
0677 0657 0638 599 522 444 289 神龍タイガー

力999の場合
0000 0050 0100 0200 0400 0600 999 防御力
1249 1218 1186 1124 0999 0874 624 超グリ双竜
1499 1461 1424 1349 1199 1049 749 隼改×隼
1499 1461 1424 1349 1199 1049 749 キラピ無心
1049 1023 0996 0944 0839 0734 524 銀河ジャグ
1049 1023 0996 0944 0839 0734 524 ノヴァバーニング
0974 0950 0925 0877 0779 0682 487 セラフィムさみだれ
0874 0852 0830 0787 06990 612 437 地獄さみだれ
0874 0852 0830 0787 0699 0612 437 最終扇の舞
0999 0974 0949 0899 0799 0699 500 素手ばくれつ
0774 0755 0735 0697 0619 0542 387 神龍タイガー

※今までの簡単なまとめ

・剣が単体火力最高
・バイキルトは攻撃力を50%上昇、たたかいのうたは25%上昇（重ねがけで50%)
聖なる祈りは回復魔力50%上昇、魔力かくせいが攻撃魔力を100%上昇
しんぴのさとりが攻撃魔力と回復魔力50%上昇、 上昇系の上限は全て999
　ダメージカンスト値は
　武器技　1999
　素手技　999
　闘魂技　9999

・メタル狩りには斧のまじん斬り、槍の一閃突きがベスト
器用さ999 1ターン4回の25set
魔人 54/100回 一閃 54/100回
器用さが僅かに影響する可能性もありそ

・その他確率命中系
器用999 アサシンアタック（シーブスナイフ装備）
18/100回

キラーピアス×アサシン
器用さ120で100回中27回暗殺でした、微妙
器用さが関係するのかは結局ワカラネー

器用999 デーモンさみだれ
35/100回(1setで1回換算)

・呪文威力
敵:みならいあくま
魔攻:999
メラガイアー
596 616 599 612 592
マヒャデドス
493 526 491 501 518
ドルマドン
609 601 590 587 614
イオグランデ
487 476 487 487 486

以上テンプレ
各種奥義コストは技の横に、
ないものはwikiに書いておきます
後、次回立てる人はさみだれうち4回に直しておいてくださいorz

>>4早漏乙

今作はひどいバランスだな。
レベ1からメタル狩りでSPは稼ぎ放題。
固定ダメなんて糞技で僧侶ですらハンマー無双。
隼取れば以降の剣は完全不要。
手抜きすぎだろマジで。

そんな手抜きゲームの考察も15スレ目ですね。

はくあいって何？
スキルにないんだけと

>>8追記
・テンションの倍率
5　？
20　？
50　4倍
100 6倍

アタッカー剣で他槍がバランス最強

>>12
パラディンの固有スキル

今回、杖が糞すぎるから
魔法使いでも剣装備したほうが強いんだよな・・・

次は武器に銃が追加されるな。

ジェリーマンがねばねばゼリー落とすまで１時間かかった

しね

キラピ無心に続いてキラピとうこんもやってみたんだがだっせえｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
無心で救われた短剣使いの気持ちがわかったｗ

両手武器って無いんだっけ？

ハンマー賢者鉄板言われてるけどさ
ゴールドシャワーのほうがよくないか？

やっぱり携帯全部NGにするわ。

>>22
携帯のレス見て全力で同意出来て吹いた

オート盗みって器用さ依存で確定したの？

回避率や盾発動率の高めのボスが配信されれば、魔法も活きるはず。
魔法は回避・盾発動されないよな？

盾でガードされるよ

される

>>21
全クリ前でも可能＋固定ダメ＋MP消費が16＋魔法職はMP豊富＝賢者の攻撃呪文より便利

ゴールドシャワーはゴールドシャワーで強いんだろうけど、
消費するのがゴールドとかそもそもわざわざ賢者でやる必要がないとか色々ある

>>22-23
見てみたらワロタｗ

回復魔法の計算式って出たっけ？
かいふく魔力がどのくらい効果あるのか気になる。

魔法が盾ガード不可なら、今みたいな評価を受けなかっただろうなあ。
まあそうすると盾スキルが可哀想なことになるが。

要するに
主人公ハンマー賢者or僧侶で応援役
もう一人補助賢者が鉄板てことでしょ？
今酔ってるから自分でも何描いてるわからんけど

sad

>>32
その通り。
んで一人バトマスは必ず入れるだろうし、後一人が魔法戦士かパラディンか、ってとこまでが鉄板かな。

フォースと戦歌が全体化なこと考えると、応援のメリットはそこまで無い気もする
応援するより隼隼のコンボつなげた方が良い
あと、個人的にマルチプレイ考えると種その他で強化されること確定な主人公は火力役やった方がいいような

色々やったけど馬場双剣が一番安定するなあ
対雑魚にも強い

主人公に鉄板なんて存在せんよ
応援という役割があるからどの職選んでも問題ないっていうのが主人公の売り

>>32
コレどっちにするかほんと悩ましい
主僧だと素早さ極振り基本だけど、そうすると
応援しても波動でありがとうございましただし
ＬＶ99になりゃやっぱ主人公はバトマス…なんて考えて
そんとき気合100が邪魔だったり
俺も酔ってるからよくわからん

ちなみに主人公僧侶にするとAIの恩恵受け辛くなるからね
状態異常回復とか、かかったそのターンで回復してくれるのはAIの特権

俺の4人目はパラディンでも魔戦でもなくレンジャーだわ
後々どうなるかは知らんｗ

>>10とはいえ皆があなたみたいに、暇じゃないんですよ。

自分なんか、今さっきﾒﾀﾙｽﾗｲﾑみたばっか。

主人公盗賊でいいんじゃね

そういやwikiにランドインパクトが地属性って書いてあったけど、
ここで検証したっけ？

芸人のままでいんじゃね？

>>5のきゅうしょづき 50%-55% は一閃の間違いだろ？


主人公僧侶は絶対無い
>>38のいう通りAIの恩恵はでかい
僧侶は極力ボスでもAI使ってる　そっちの方が良い
そして槍持たせて、ボスでもHPが少なくなれば疾風突きでトドメ刺す

なんかだいぶ煮詰まってきたみたいね

>>30
かなり効果あるなら
回復役をかいふく魔力上昇装備でガチガチにしたいな

主人公の鉄板がなにとか考えるからおかしいんだよ
主人公以外の3人を決めて、足りない要素を主人公で補うって考えないと

AIの方が使える：フォース、回復
手動の方が使える：火力
応援が使える：主人公

これを総合すると一番悩みやすい中途半端な位置になるんだよな

ＡＩの回復の恩恵ってのは後出しのときだよな
僧侶の回復ってのはターンしょっぱなに欲しいわけで
それは自分でやるやらんは決められる
ＡＩ後出し回復は素早さの劣る賢者の役割ってことで

でも高レベル地図ボスになると僧侶でも先手取れないのかなー

やり込んでる人はどんなパーティ組んでるの？
よかったら晒して欲しい。

でもAIはベホマラー使ってほしいのにベホイムで一人だけ〜とかしょっちゅうやらかしてくれるし

いちばんはえーのでシドーとダークドレアムが350
遅いミルドラースで170
他は大体200オーバー

お宝16気合100だと普通に200超えるけど、レベル上がったらその分ステ上がる
種使わないと先手取れなくなってくるんじゃね

>>46
２０〜３０上げたところでちょっとしか変わらないと予想している。
ちょっと検証してみるわ。

賢者の育成で悩んでるんだが
どうも魔法使い系は最終的に火力不足になるみたいだから
それを見据えて回復魔力特化したほうが良いだろうか？

>>52
メッセージを信じるなら
こうげきりょくとしゅびりょく以外上がらない。

>>54
賢者は魔法使いよりこうげき魔力低いしなあ。
回復まりょくがどの程度回復力に影響するかだな。

>>52
これＬＶ１ってことだよね
っつーことは回復は結局先読みベホマラーしかないのか
もうわけわかわかんない
でも考えよう

主人公はやはり攻撃役でいるべきという俺の考えは小学生なのか？

主人公は火力型にして
おうえんは呪文に使うとかはどうなん

ここの人ってクリアする前にクリア後のこと見越してスキル振ってる？
それともクリア後に1から育てて振り直してる？

>>58
全然いいと思うぜ
水のはごろも着た男僧主人公しばらく連れてるが
クソかっこわりい

賢(主)、賢、バト、魔戦に自然と組みあがった俺は勝ち組だったのか

クリア後のことも考えてポイントケチってたけど、
最初から１人で武器をいくつも極めようとかしない限り
後からどうにでもなるよ
パッシブでも全員が全部必要なわけじゃない

間違えた>>57ね

最強目指すなら、PT固定されるだろうけど
魔王倒すくらいならどんなPTでもいけるだろうから、好みで選ぶのもありだろうな。
ベホマ・ベホマラー・ベホマズンが嫌いな俺は
レン・パラ・バト・魔法使いにしてるけど特に困ってない。

というか今回のシステムって、
種によるステータスアップと素早さ系パッシブ以外は取り返しきくからあんまり気張らんでいいと思う

武器選択も、そんなの選んでる段階じゃどれでも対して変わらん
本当に火力とか必要になったころにはスキルポイント余り始めてるころだろうし

クリアして転職しまくる段階になったらいくらでもポイントとれるようになって悩んでるのがアホらしくなるぞ
とりあえずさっさとクリアしろと

クリア後に400くらい貯めてまた悩むんだけどなｗ

>>62,66
ここ3日間、このスレ見ててPT構成悩みまくって全然ストーリー進められなかったわｗ
とりあえずクリアだな。
クリアしたらスキルポイント余ってますように・・・。

>>68
悩んでるときが一番楽しい。

>>66
　つか、1日目から転職しまくって、楽にポイントを稼ぐもんだろ。

僧侶だけどHP低いから賢者とセットにすると逆に回復大変だと思うんだよなぁ
盾の秘伝書が1個しかないから僧侶はつうこんで死ぬパーティの穴になるし
最終的なバト3賢はもちろんバラモス戦くらいの段階でもやっぱり前衛3人に後衛1人が安定するパーティじゃないかな

転生してる方々、同じ職繰り返してる？それとも証ねらいで他の職で上げてる？
転生の情報があまり見あたらないからイマイチ方針が決まらない。

バトマス、賢者、魔法使い、レンジャーで回復と攻撃のバランスいいな、これメインに決めた。実際安定して強かった。
↓4人転生。バトマスとレンジャーの証ウマー
盗賊、僧侶、魔法戦士、スーパースター。僧侶マジ頑張った。ダンサー呼び、ビッグバン、フォースオオカミアタックとかが主力。火力低めだった
↓転生（←今ココ）
残り：たびげいにん、せんし、パラディン、ぶとうか。
MP少ない上に、ベホイミ2人とザオラル1人だけ・・・だと・・・

>>70
まさかここでBCMと会えるとはｗｗｗ

最近QMAやってんの?俺はドラクエでそれどころじゃねぇｗｗｗ

まじでそんなレベルあげてんの？プレイ時間どんくらいよ？

>>71
フォース役にすばやさUP全振りパラに、すばやさUPしてないバトマス2人、回復・歌役賢者とかは？
パラだと死ぬことはほぼないし、メガザルや必殺仁王立ちがあるからもしものときの保険になる
行動としては
1ターン目：パラがフォース、バトマス隼コンボ、賢者戦いの歌
2ターン目：パラが隼コンボの始動役、バトマス隼コンボ、賢者歌
みたいな感じで

>>16
杖魔法使いは回復補助できる
それくらいだな

回復魔力416でベホイムとなえると２９０くらいだなあ。
かなり上げないと足しにならないっぽいね。

構成でバトルマスター１を考えてるんだけど、その場合戦いの歌よりも
バイキルトのほうが有効なのかな？
戦いの歌でも十分なら、レン、賢者、バト、パラあたりでいこうかと思うんだけどちょっと火力低いかな？
レン、賢者、バト、魔戦だとバイキルトもあり火力も前者よりは高くなりそうだけど・・・
やっぱ戦いの歌メインだとバトマス２人とかいたほうがいいのかな？

バトマス３

主人公　剣100にしたっす。

>>55
少なくともHPは増えてるから怪しいもんだぞｗ

※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/
【DQ9】ドラゴンクエスト9 ゆとり用 攻略質問スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247901850/
【DQ9】ドラゴンクエスト9専用 攻略質問スレ32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247928408/

とりあえずここで相談や質問はすんな、な

ステ関係無く、何かしら職業補正とかないもんかね？

会心出やすい、盗み成功しやすい、追加効果出やすい、盾ガード確率高い、回避率高い、命中率高い、ひっさつ出やすいなど。
何かあってもいいんじゃないのかなという妄想。
検証するとしても会心・ひっさつくらいしか難しいか・・・

回避率高い職業とかあればタップダンス+根補正とか、
盾ガード率高い職業とかあればビッグシールド+盾スキル補正とか
妄想過ぎるけど職業補正あってもいい気がするよなｗ

回復魔力 416 ベホイム 290
回復魔力 496 ベホイム 330

単純に２あがると１増えるのかもしれない。

馴れあうな

ここに来て徐々に杖の評価があがりだしたな。やはりMP関連の見直しが大きかった

>>86
は？

杖ｗｗｗ
装備するのは良いけどゴミスキルなんですケドｗｗｗ

ぶどうか主人公が杖持って、戦いの歌と応援係とかね。
やり方は色々

杖はかいふく魔力上がるのもあるから
俺には重宝してるよ。

>>84
結構あがるんだな　４で１くらいかと思ってたわ

ボス戦は、けんじゃは杖でいいよね
ハンマー持つメリットないし

ハンマーは雑魚戦用だしね

いいよ

特に検証するものもなくなり、スレが盛り上がらんね

かいふく魔力273と149でホイミ、ベホイミ、ベホイム５回ずつやってみた
273 ホイミ62 ベホイミ132 ベホイム222
149 ホイミ46 ベホイミ90 ベホイム182
当たり前だけどそれぞれに違った計算式があるっぽいね

>>84と>>96みると結構複雑な計算式なんかなあ
MAXで４０しかあがってないのも気になる･･･。
ベホイム使いとして俺も検証してみるかな。

スキルとは違うかもしれないが、
装備によるかっこよさの数値ってもう検証されているのかな？

装備以前にかっこよさによる見とれ率自体まだだと思う。スーパースターの場合とか
それに付随してスポットライトがどの程度の効果あるかもまだわからんし
あとオート盗むの詳細（きようさに依存するか等）とか、ひっさつの出現率考証とか　（後者はスレ違いか）

最初、その魔法の最低回復値を基準にして
それ以上のかいふく魔力から2増える毎に回復量1増える計算かなぁと思ったがどうなんだろ？
ベホイムが2で、ベホイミ3、ホイミ4、みたいな
ただ149の奴が195まで回復したの確認したから違う気はするが…

回復魔力は乱数絡んでるの？

盾役に徹するなら扇盾パラ（といきがえし、必殺率うｐ）
ってのが一番かな？

よりみちしまくりの冒険ですが
このパーティーには
あと武器スキルは何がいいんだ？

このスレに来て研究したが混乱するばかりだよ。

パラＬＶ30　剣100　博愛100
パラＬＶ30　剣100　博愛100
送料ＬＶ30　信仰心100　博愛100
魔剣ＬＶ30　魔法100　博愛100

>>103
すれち>>82

杖はいらない子なのか
MP回復すっげー便利だと思うんだけど魔法のせいすいが普通に売ってるから？

これ全員が　おうえん　もできればもう少しPTかわるのにな。

テンプレ無くなったけど結局雑魚狩最強は
ブーメラン？ハンマー？

序盤の魔法連発で敵なぎ倒しと
最終版の裏ボスへのマダンテ考えるなら杖必須じゃね
ハンマーつけることのほうがもったないと思う

裏ボスへのマダンテとか本気で言ってんのか？ｗ

裏ボスとかいう話になってくるともったいないも何もないから
パッシブ全部振っても余りまくるから好き放題だぞ

杖育てるよりエルフの飲み薬かいのりのゆびわを錬金したほうがいいと思う

かなりヤりこんでしゃぶりつくしたけど
あぁ・・・パーティ構成ミスった臭いと今更
僧侶　バト　パラ　賢者だけど
パラはずしてバトもう一枚が安定しつつ効率も良いと悟った

>>109
序盤で杖に全振りしちゃった>>108の気持ちも、少しは考えてやれよ

シナリオ攻略なら、魔封じの杖祝福の杖MPアップは便利なんだけどな
だが自動回復テメーは我慢出来ん

てかフォース強いんだな。気付かなかった。
バイキルトとフォースしたバトマスで隼隼したら、
バラモスに2000近いダメージｗ

バイキルトと併用できるのがいいな。

　　　　　　　　 　 /　　 な　 い　 バ　 も　　 　 |
　　　　　　　　 　 l　 　 い　 い　 ト 　う　　　 ｜', 　 　 　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　か　ん　 マ　　　　　　 l　 ',　　　 　 　 /
　　　　　　　　 　 |　　　な　 じ　 ス　 全　　　/ 　 〉く }三{｀>く
　　　　　　　　　　ヽ、　　　　ゃ　で　 員　　/　∠＿/￣∨＿_〉、
　　　　　 、　　　　　＼ ,　　　　　　　 　 ／ 　 !：：：ﾊ　ﾟ /：：：：l|　　　　 ,..-―
　　　　　　＼　　　　 ／ ｀丶､＿　＿_x く　　　 ﾄ､：_：_}　 {_：_：_ﾉ|　 　 ／ ; : : :
　　　　　　 ,.ｨT:￣:7ﾊ、　　　　　￣　 　 　 　 　 V｢::r┬宀┬ ､:}V＿／:.／: : : :
　　　　　 人,-､:.・:; -vﾍ　　　　　　　　　　　　　　∨仁ｰ--'二l }ｲ{}=彡く_:_:_:_:_:_
　　　　　〔:.:{：：}ー{：：}:.:}　　　　 　 　 　 　 ＿, ＜l入ヽ二二 // /勿¬┬┬-..､
　 　 ＿＿Y/:|三三ﾄ､:/ 　 　 　 　 　 , -＜}＞_'´_::ヽ＼_二_／ノ::_ニ::. ┴┴-＜
_rく´　|:.:|　lヾ:|三三|:/｢｀ｰrｰ､　　　 /,..:'r―-､ヽ、｀ヽﾐｰ--‐ﾆ-'´ ／r──‐┐::

職業迷ってる奴はバトマスと賢者がいれば後はお好みでいい
バトマスが隼隼で殴って賢者が回復補助
これで倒せないボスがいたらそれはレベル足りないか戦い方が下手糞なだけ

このスレ参考にしてるけど、
旅 武 僧 魔法 の初期パーティーでレベル45まできちゃった。。

地図攻略の為にバトマス一人におたから全部振っちゃって涙目だなー

剣バトマス３賢者１で行く場合は隼コンボが繋がりにくくなるよな？

槍上げたけどメタスラに全然改心が出ねぇ。ここでもそういう報告見た気がするんだけど
本当に完全50％なのかな

>>119
なるねぇ。賢者か敵が割り込むことが増えると思う

ラストバッターでハグレメタボ倒したのにクリアメッセージでない！？？

カメの甲羅背負ってなかった・・・　ちゃんと背負いなおした初戦で２度目のクリアできて
捨てるカメあれば疲労カメありという言葉を思い出しました

職が被ったり武器が被ったりするのが嫌いな自分はどうすれば…

会心以前に攻撃を避けられているんじゃないかな?

疑問に思ったら自分で検証しろよ
人に言われたら全部鵜呑みにすんのかよ

最後のカギ取ったあとMP自動回復の女神の指輪が手に入るだろ
そうすりゃMPほぼ関係なくなるだろ？

>>124
あぁ、そうか50％ってミスはカウントしてないのね。勘違いしてた

>>123
自分もそう。コンボより、いろんな職のパーティ優先にした。

最初は隼バトマス2人と賢者2人しようと思ったが、
ツマランから結局はバトマス魔法使いレンジャー賢者になった。

勝つ分にはバトマスと賢者いれば十分だから、あとは好みだべ。

下級職から上級職になる前に、いろんな下級職を転々として
ゆうかんとか、しんこうとか魔法とかの固有スキルをさきにＭＡＸにしてからのが
いいかな？

>>83 素早さを全員スキルでとれるの全部とったら突然逃げるの成功率が上がったよ
今まで５０％だったのが８０くらいになった

>>129
>>1質問は該当スレでよろ

個人的には
サポバトマス
戦いの歌+隼+すばやさＭＰブースト

バトマス*２
火力ブースト隼

僧侶
フォース+回復+隼

すばやさは
僧侶＞サポバトマス＞バトマス
がいいと思う
隼コンボあれば応援より効率いいし
最初主人公レンジャだったが役割的にバトマスでもいいと思ってこうなった

戦いのうたとバイキルとはどっちがいいか結論出た？

>>105
最大MPの量によって回復量が決まるようだから、いつかMP９９９にしたら超便利になるかもしれない
それを試せるころに改めてマスターすればいいから少なくとも最初はいらないと思った、使ってて

逃げたいならとりあえず調べたら良いよｗ
攻撃に備えて無い時なら逃げられる

魔法ダメージに関して参考資料になりそうなの張っておく
8の計算式ね

ttp://web.archive.org/web/20070402044205/www.kurumi.sakura.ne.jp/~kumicyou/dq8/battle/dmg_out.html

>>121
逆に全員にお宝降っても無駄に早くなって
ミルドラースとか同じくらいの素早さのやつに割り込まれたりするよな？

>>137
うむ

おまえら必死すぎね？

双龍1999カンスト確認。
鞭再弱。

そんな1ターンで全部やろうとするから駄目なんだってｗ
テンション技はリセットされるようになるから、後半戦じゃ使わないし、
順番は1人素早いのを立てて、あとはそんな気にしなくていい。
たたかいの歌はやぶさ3、次のターンはやぶさ4とかでボス2-3ターン
で倒せるようになる。

>>133
結論もなにも、アタッカーの人数次第。

バトマス3全員隼改とか見ると必死だなと思うw
スキル考察の余地なし

バトマス３パーティーに素早さ地雷すぎワロタ

一人だけ作り直すわ

お宝は賢者ポジションの奴に取らせるのがよさげかもな

>>6
パッシブの意味、取り違えてない？
超うけるんですケド

まあバトマス３ハヤブサパーティは童貞パーティだと思うわw

バトマス3とか言ってるあたりに素人の負け惜しみっぽく聞こえるなｗ

>>147
歴代ボス何度も狩ってるとそんな事言えなくなってくるぞ
効率考えたらバトマス３じゃなきゃ怠すぎる

２ターンで波動で消されなかったら
アタック３人（歌）＞＞アタック１人（バイキル）＞アタック２人（歌）

２ターンで消されたら
アタック３人（歌）＞＞アタック２人（歌）＞＞＞アタック１人（バイキル）

こんなもんだろ

個性的なパーティにしないとツマランよな。
バトマス3人は、強いけど何かな〜。

やっぱ弱くても女魔法使いとかは絶対に入れたい。

>>151
同意

メインパーティを個性的にして
作業パーティはバトマス3でいいじゃない

３バトマスやろうとしたら
多分ほとんどの人はＬＶ１から作りなおさないといけない件ｗｗ

歴代ボスが１人・２人バトマスでも、
３バトマスの撃破ターンとあまり変わらないことを祈るばかり。
３バトマスなら３ターン、１人・２人バトマスなら７ターンとかなら作り直さないとやってられんｗ

オフゲーで人のプレイに文句言ってる人はなんなの
マルチだって知らない人とやる訳でも無いんだし好きに遊べばいいじゃない
効率求めたパーティも趣味パーティもそんなの人の勝手

>>151
うちのＰＴのアタッカーはアリーナだから最終形態は爪＋武闘家しかないんだが
こういう拘りの中で強さを追求するのが楽しい

クリアまでは武器職バラバラでクリア後地図マラソンしだすと効率しか求めなくなるｗ
何度も戦うのに時間かかる編成じゃやってられんｗ

パラディンガードすると毎回敵がそいつに怒り狂うんだが
これ最強じゃね？その上におうだちもあるし

つか前スレの最後ででてたけど弓のさみだれうちは4回固定だぞ？
3回もたまにあるっていってるやつは外した分を3回だと勘違いしてるだけ

>>156
アリーナはキラピだから短剣でも

おれのアリーナは武道家やめてバトマスやってんわ
大まどうしポップ様は魔戦死になった
彼らは進路に悩んだが今元気でやってます

>>160
(； ﾟдﾟ ) ！！



( ﾟдﾟ )

>>146
確かにｗ
パッシブは常時HP＋60とかの底上げスキルのことだ

>>153
3人に剣と他武器振っとけばよいだけじゃない？

モコモコはバトマスハンマーしか考えられない

バトルマスターがギガスラッシュ放っても大したダメージ与えられなかった。

これって地雷技じゃね？オートにしたらＡＩがアホみたいに連発するし。

結局主人公は賢者ハンマーが一番良いよな・・？

>>123
バトマス隼コンボなんて最後の最後だよ、まずスキル500くらい貯めようぜ

ところでだれもルカ二はしていないのか？

>>167
おれは回復めんどくさいから賢者は仲間にさせることにした
ザコ戦では少し手間が増えるけどね

三人で隼隼コンボしたら最終倍率はいくらになるんだ？

>>167
魔法戦死が一番いいよ

>170　賢者さ仲間AIだとドルクマとかイオナズンとか、
　　　　ビッグバンより効率悪い魔法使いまくらないか・・？イライラするだろあれ

>>173
うん、だからザコ戦では自分と賢者だけ操作する

>>112
奇遇だな
俺もバトバト僧侶賢者が一番色んな意味でバランス良いと思ったぜ
僧侶か賢者がたたかいの歌＆フォース持ちな

主人公賢者だとボス戦おうえんする余裕ないだろ。
賢者２人いるなら別だが
俺は扇パラで鈍足おうえん＆といき仁王とかハッスルとかで完璧補助に回してるな。

パラと賢者は近い位置にあるからそのときによって入れ替える、みたいなのがいいんかな

>>176
隼2＋応援より隼3のがつよいよ

スーパーハイテンションバイキルトアイスフォースでバラモスを一撃で倒せるようになったので、
この方針でラストまで行こうとか思い上がっていたが、
いてつく波動のことをすっかり忘れていたぜ……。

波動やられると台無しになるから隼３が推されてるんだろうね・・

>>178
俺武器と職かぶるの嫌だからそこまで効率考えてないわ。
そりゃ最終的には力９９９の隼３が最強なんだろうが、そこまでするのかなりきついし、なにより楽しくないだろ。

主人公を剣100にして
僧侶、バトマス3の隼4でいくわ

結局補助はいらなくてゴリ押しが最強なのか。
バト3、回復1でFAだな。

>>181
ごもっともですな。剣3しないなら応援いるよね。

４人バトマスはいないの？
やられる前に殺すみたいなロマサガみたいな感じで

なんかこれから新しい仲間も加入するみたいだしバトマスと賢者残して後は保留だわｗ
こいつ等が弱キャラなら新しい仲間も考えるがｗ

バトマスの力だけが突出してるから物理アタッカーはまずこいつになるよな

最初にニードが仲間になるからNPC的な感じでこれから咲き町や村で色んなキャラが
仲間になるのかァ思ったけど結局そんなことは全然なかったな

最終的にALL職Lv50とか行くんだし無駄な議論である

コンボと応援さえなければ多い層である準最強厨も楽しめたのになー

バトマスに槍持たせるか剣持たせるかで悩む
ＭＰ考えれば剣だけどさみだれ結構強いし

強い=楽しめるじゃないからな
最強論議は程ほどに考察にもなってないですよ

オレは人とは一味違ったパーティで攻略する
主　魔法戦士
１　バトマス
２　パラディン
３　賢者

バトルマスター×３とか個性も糞もない。
そもそも仲間１以外武道家のスキル上げて素早さ調整がもうできないんだよ。

全員にほしふるうでわ装備させて敵より前に動けばええんちゃう？

>>193
一味違うのそれ？

>>193
俺とまったく一緒じゃねえか

なんで誰も盗賊入れないの？
最終的にかなり強いんじゃない？
速いし、器用だし。

>>193
たぶんレンバト魔戦賢者の次に多いPTだろそれ

193>>まったく俺と一緒や

主人公を剣に100振りしたんだがあまり強くない。
まさか地雷でした？

>>197
盗賊　　|　510|　132|　299|　410|　241|　402|　 .58|　 .81|　　 0|
レン　.....|　510|　229|　305|　264|　241|　500|　 .61|　200|　　 0|

無駄に素早いだけ　素早いなら素早いなりに補助・回復とかできないと

>>193
惜しい！レンジャーが居ない使えん面子だなｗ

個性的だの楽しめるだのは10段階に置き換えて、強さを8まで追求するのか、それとも5で十分なのか人によって違うんだから
それこそ不毛なんじゃないかな。

スレで10まで追求すればあとは各人、-2なり-5なりすれば済む話で。

>>202
ゴミパラと交換すればいい。

どの武器が地雷とかじゃなくて
プレイしてるおまいのスキルが足りない件

主人公ってマルチ用に盗賊スキルを100にしといたほうがいいよね？

このスレ末期。

>>204
だな
パラに盾の秘伝書もたせえて仁王立ちとか
はっきり言ってつかえん
それより賢者とかに持たせて
死んだらザオリクの方が
よっぽどつかえる

パラは鈍足補助役にすればいいだろう。
扇の最終武器がひっさつでやすいって特性あるらしいし、なかなか使えるかも。

>>207
最強の座がコロコロ変わってた時は面白いスレだったのにな

ゲーム苦手でどうしてもボスに勝てないならバトマス３賢者で隼コンボしたらいいよ。
正直これやると誰でも余裕。
まあこれやるとヌルゲー化するしおもしろくない。
コンボ封印でやると丁度いい難易度になる。

AI賢者にフォースはガチだな

バトマス４で押し切るにはレベルいくつぐらい必要？

パラディンを目の敵にしてる奴がいつもいるよな
絶対レンジャーだろ…きたないなさすがレンジャーきたない

>>213
バトマス４でも余裕。
用はコンボ決めたら即死だから
２．３ターン耐えればいいだけ。
強化した歴代ボスでも倒せる。

高Lvボス想定しなきゃバトマスでいいだろうけどな
高Lvにしなきゃアイテムもらえないボスとかもいるしなぁ
力の種種70*3位集めてパラに食わせて
パラ、パラ、パラ、賢or僧が最適解

適当な事言って住人に検証させるのもレンジャーだぜｗ

でもさ、ボスループを考えると毎回戦略どおりに戦うのはめんどくさくないですかね。
確かに個性もなにもないけどな。

とうぞくのはな
おたからさがし

これってマルチでダンジョン潜るのに役立つよね？

地図の場所をあばいてくれるの？

お宝探しはマップに地図ダンジョンの階段場所を上のマップにマークしてくれる。
とうぞくのはなはしらん。

今回の「とうぞくのはな」は赤宝箱しか識別しない糞特技に成り下がったという報告があったような

>>220
ありがとう。
かなり便利な機能だね。

>>197
盗賊はありだよ。転生の証で盗む率UPアイテムだし、地図ボスからは必殺で高確率でレアアイテム狙えるし。
レンジャーのサポートっぷりには全くかなわないけどね・・・

>212
賢者にフォースがガチな理由は？
フォース議論見逃しちまっていまいち利便性がわからん

全キャラきあい上げてた俺涙目

でもコンボ繋げるのが重要なら割り込まれなければ良いだけなんじゃないの？
高Lvの地図だと素早さが中途半端で割り込まれるって事？

全員２００より全員５０ぐらいのほうが割り込まれる可能性が少ないんじゃね。
高レベルになるほど数値が上昇してくので、低ければ割り込まれる心配はない。

ドレアムの350がボスの中で一番高いとか
350程度ならバトマスでも抜けるんじゃないか？

全キャラ気合がダメってことは・・・主人公おたから１００も地雷？

>>223
レンジャーのサポートってフバーハ？何か決め手に欠けて困るｗ
素早さがレンより高いしフバーハ・ベホマラ使える僧侶のが使いたくなる
誰かレンジャーのイイトコ教えておくれｗこういうスキルの使い方あるよーとか

>>224
古ボスに1.5倍ダメージ。AI任せだと勝手に弱点狙ってくれる。
でもボス戦でしか使わないし、ボスの耐性は解析済みだからAI任せの利点はそうない。

応援、そこそこの攻撃力

>>223
ありがとう。
主人公盗賊も利便性が高いしカッコよさそうだねｗ

魔法戦士
バトマス
僧侶
賢者
の俺のPTに隙はない。

パラはいらんよ
必殺に頼る事はないし、頼るにしてもバトマスの必殺の方が手っ取り早いぐらい

>>224
フォースはスゲー強いから一人は奥義書持たせて使えるようにしとくべき
別に賢者じゃなくてもいいけど

盗賊
バトマス
バトマス
賢者

これでお宝ダンジョン潜るわｗ

盗むことに特化させるなら盗賊とレンジャーどっちがいいかな？

オーラの常時○○＋ってフォースと効果一緒？

>>237
お宝上げて盗賊の書持ったレンジャー
正直盗賊のメリットは素早さだけ

レンジャーは器用が高くて力もそこそこある。
オートぬすむ持たせて古ボスや地図の深層ボスと戦う時、便利。
補助兼攻撃役では僧侶より上。

盗賊の必殺は盗むと同じ判定だからレア１と２だけだしな。
レア３取れない時点で器用さ高いレンジャーの方がいいかも

>230
>235
ありがとう
フォースは自分だけだと思ってた
フォースあなどってた

レンジャー
バトマス
バトマス
賢者

これで完璧

フォースを信じれないやつは負ける。

>>239
>>240
>>241

みんなありがとう。
盗賊やめてレンジャーにするわ。
あとは、その役目を主人公にするか、ハン魔にするか迷いどころ・・・。

一閃全然当たらないぞ
器用さ999で検証するの意味ないだろ

>>246
素早さは関係してないよね？

オート盗むを器用なキャラとそうでないキャラに
持たせたら器用な方がよく盗むの？

器用な方がよく盗むんなら地図攻略には
レンジャー必須になるのかな

オート盗むほしいが、今から盗賊99レベルにするのはしんどいなぁ・・・

>>248
盗むな。正直レンジャー以外じゃ盗む使う気おきない。

オート盗むはレベル99にする必要ないでしょ。
今まで盗賊を作ったことがないからサブでレベル40にしてオート盗むを
魔法戦士の主人公にもたせたらいきなり、ゆうさしゃのブーツとシルバーオーブをゲットしてワロタ。
今までそんなもの一度も落とさなかったのに。

勘違いしてたわ。40でいいんだな。

盗むって器用さ999でも大して確率かわらんって検証でてなかったか？
オート盗むも同じなんじゃ

>>250
マジですか
地図にはオート盗む持たせたレンジャー連れてくか…
ありが�d

今回は賢者なのに中身は魔法戦士とかややこしくなるから大変だな。
職業だけ書かれてもわからんｗ

賢者（フォース）とレンジャー（お宝）みたいにしようぜ

>>240
オート盗むが器用さが関係しているソースはまだ出てない
補助考えても素早さが高くてフバーハ・ベホマラ・ベホマズン・キアリクが使える僧侶のが↑だろ

僧侶ダサいから無理

補助終わった後アタッカーにしたい人はレンジャーだし
そのまま回復に移行したい人は僧侶だろう

よくレンジャー僧侶論争が出てくるけど役割が違うよな

>>256
じゃあお前は僧侶つかっときゃいいだろ。
そもそも効率だけ求めるとバトマス３賢者１
が最強らしいし。俺は器用差関係してると思うし、現状ではレンジャーでも問題ないからオート盗む持たせてレンジャーつかってる。

僧侶15でMPきれるまで一閃やってみた。9/13
100回試行の50％報告は当たってると思う

オート盗むに器用さが関わってるか気になったので調べてみた
主人公一人にして装備変更無しスライム１匹に１ターン確殺で

賢者LV39 器用さ84
オート盗む5/50　通常ドロップ5/50
レンジャーLV39 器用さ272
オート盗む5/50　通常ドロップ12/50
レンジャーLV39 器用さ455 (サバイバル100 + しんくのグローブ)
オート盗む2/50　通常ドロップ14/50

試行回数が少ないからあれだけどスライム相手じゃ器用さの違いは感じられんかった
もっと詳しい検証求む

魔理沙は大変なものを盗んでいきました

俺の魔法使いは盗みも働くぜww

>>259
うん、じゃあおまえはレンジャー使っときゃいいんじゃね？ｗ
関係してると思うしとか何の確証も無い貴様の妄想など誰も聞いとらんわ
あと僧侶は盾スキル無しで持てるから防御も上だな

>>258に同意　とにかくレンジャーしかない、みたいなのはおかしいだろと言いたかった
相手ボスとPT構成次第ではそんな攻撃させてるヒマねーし

>>262
つスライムの心

たねでALL999にすんだからどれ使っても変わらんだろ

職業レンジャーでスキルポイント１００余ってるんだけど、
盾とはくあいだったら、はくあいに１００振ったほうがいいよね？

>>263
お前さっきから僧侶以外認めない
って姿勢とってたじゃんｗ
それにそう思うならつっかかってくんなよ。
補助回復のみでは僧侶のほうが上なのはステータスみりゃ分かるだろ。

賢者（全パッシブ）
バトマス（全パッシブ）

先制にしろ、盗むにしろ
きようさに影響あるとしたら、敵とのきようさの差が関係してくる気がする

宝の地図の称号もそうだが、確証もないのにそれを信じまくってるやつは性質が悪いな
嘘を広めてるのと変わらん

レンジャーと僧侶だと攻撃力そんな変わらないんだよなあ

レンジャと僧侶を比べる場合は
レンジャ入れたら火力安定、僧侶なら回復超安定でよいだろ。

どっちでもつよいよ。あくまでPTによるけど

>>229
うちのPTが回復が賢者1人だから、賢者瀕死のときに素早くベホイム、あとザオラル要因。それだけ！
僧侶入れるならフバーハあるし、レンジャーの必要性は皆無だと思う

どうでもいい。好きなのつかっとけｗ
とうか盗むなんて槍の五月雨突き３回並に体感出来るレベルだろうがｗ

俺TUEEEEE
バトマス3、賢者1

盗みあり（宝の地図用？）
バトマス2、賢者1、僧侶（回復重視）orレンジャー（火力重視）

こんな感じか？
武器は何が良いんだろうね。

>>269
敵には器用さは無い
盗める確率は敵のアイテムドロップ率と同等で、
器用さが絡むならこっちかと

戦いの歌ってのは役にたつ？

超強者 Lv25以上の魔王を倒す 宝の地図にかくされたレベル25以上の大魔王をたおした者に贈られる称号
絶対王者 Lv50以上の魔王を倒す 宝の地図にかくされたレベル50以上の大魔王をたおした者に贈られる称号
洞くつを制せし者 宝の地図LV25以上クリア 宝の地図にかくされたレベル25以上の洞くつをクリアした者に贈られる称号
洞くつ王 宝の地図LV50以上クリア 宝の地図にかくされたレベル50以上の洞くつをクリアした者に贈られる称号
ベテランもぐり師 宝の地図の洞窟を50回以上クリア 宝の地図にかくされた洞くつを50回以上クリアした者に贈られる称号
ダンジョンタイガー 宝の地図の洞窟を100回以上クリア 宝の地図にかくされた洞くつを100回以上クリアした者に贈られる称号

>>267
＞お前さっきから僧侶以外認めない
は？どこにそんなこと書いてあるよ
まぁ俺は補助≒とっさの回復、的な要素も含んで見てたからな　そこは勘違いさせたかも
おまえが＞オートぬすむ持たせて古ボスや地図の深層ボスと戦う時、便利、
なんて適当なこと言ってそれに誘導されるようにレン必須なのか？的な流れになってたから言っただけだ
>>261のデータの今後を自分でも調査してみるわ

ギガスローやっと覚えた
うごくせきぞうの落とすアイテムが必要だったんだけど150匹狩ってやっと落とした…
PTが賢者×４だから火力上げる為に奥義必須なんだよなあ

>>279
レンジャーでも僧侶でも好きなのいれろ

>>277
バイキルト使えるのがいなければ

バトマスでもオート盗む可能？
やっぱり確率は下がるのかな？

>>255
武道家(剣士)

うちの主人公だ。

>>283
可能
今のところ器用さで確立が変わるって確証はない
ちなみに俺の体感では、全く変わらない

>>285
ありがとう。
これで主人公はバトマスから変える必要がなくなったｗ

ステALL999にするなら賢者だな

ステ合計もレンジャーに次いで2番目だし

つまりレン賢は器用貧乏てことだなww

ついにねんがんのハッスルダンスをおぼえたぞ！

魔獣の洞窟到達してすぐおそらく最速だと思うが、このタイミングでハッスルはすんげー強いな
しかしテンションしか回復量底上げ出来ないなら後々は微妙スキルか

なんか簡単にステ999って話が出てくるけど、
チート無しならそれこそ数千時間の単位でかかるレベルだろ
現実的じゃない

スキル再振りシステムを導入しないスクエニが全て悪いってことで。。どうかひとつ。。

賢者は力不足だけど魔法が充実してるから補えるかなと
ベホマラー、ザオリク使えるのが4人いれば全滅はしないという考え方で賢者×4
まあ最強ではないと思うし個人的な趣味だｗ

クリア後のボスとか地図ボスなど強敵と戦うなら後ろは、僧侶、賢者の回復2枚のほうが安定しますよね？
アタッカー3賢者1だと賢者倒れると総崩れな気がするんですがどうなんでしょうか？

チーターだろｗ俺の知り合いにもステ９９９奴いるが種で上げたとかいいやがるｗｗ
嘘丸出しすぎて笑うしかない。

>>289
ステMAX前提で話をすると職業の特性が呪文のみになるんだよな
それぞれ長所、短所がある上でどうやって伸ばすか、補うかって話のほうが有用だと思う

主 魔戦 隼
バトマス 斧
パラ 槍
賢 ハンマー
なんだけど誰にフォースもたせるべき？

>>295
※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/
【DQ9】ドラゴンクエスト9 ゆとり用 攻略質問スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247901850/
【DQ9】ドラゴンクエスト9専用 攻略質問スレ32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247928408/

種入手そんな難しくないぞ
チートだろうけど

>>292
つ世界樹の葉

>>284

うちも武道家（剣）

武道家は雑魚では役立つ。
必殺も意外と優秀だし。
でもボス戦はバトマスですね。

>>289
攻撃力や魔法攻撃力なら補助で999届くから全然普通なんだし、
器用さ999にした状態での検証で、器用さの実際の影響の調査とかなら分かるんだがな

賢者2枚じゃなく、賢者+僧侶にするメリットってなにがある？
早めに撃てるベホマズンくらい？

盗むクエストで器用さ低いと時間かかったから影響しているはず

僧侶のベホマ・ベホマズンとスピードだろ

>>301
それとベホマかな

ところで武道家じゃなくて武闘家だと思うんだ

ふーむサポ僧侶もよさそうだなぁ

>>301
フバーハと素早さかなぁ

>>305
変換しにくいから武道家でいいと思うわ
それで充分通じるわけだし

一昨日位に俺が主人公は僧侶でいくって言われたら、ぼろんちょに言われたのに。。

>>307
ああ、フバーハがあったのね

>>309
主人公が♀だったら認める！

>>309

ここの奴らはころころ意見変わるからなww

まぁそれだけ良いゲームバランスってこった

>>310
そっか…賢者4枚だとフバーハ無くて涙目
まあベホマラーで補うしかないか

アンソニー　バトマス
フリー　バトマス
チャド　バトマス
ジョン　賢者

>>314
どこのレッチリだよｗ

>>306
一番は早めのフバーハだろうね　あとベホマズンとベホマ
賢者＆僧侶だと足りないのはバイキルトくらいか　次点でピオリム
バイキルトは戦いの歌で代用可能　フォースもどっちかに覚えさせればいいかも

強さならバト３賢者だが今作盗みゲーだからレンジャ必須か

バトマス*2賢者だと僧侶がメイン回復やって、賢者がコンボ初弾撃つのがいいのかな

>>318
このゲーム、コンボは捨てた方がいい
てか使えない

>>319
どういうこと？

>>315
バレたかｗ

僧侶はすばらしいが異常に押してる奴がうざすぎる。
ベホマズンは最後の切り札って感じだな。
１２８はさすがに無駄打ちできない

>>320
通常攻撃するならいいけど呪文使ったり特技使ったらコンボにならんからなあ

>>323
基本、バトマス*2のコンボで暇な時だけ三段にすればよくない？

つーかなんで賢者は絶対入ってるんだ？
ザオリク以外僧侶に勝ってる点ないだろ
最強なら死なないだろうしＨＰ800位になったらベホマズン毎ターンやってれば無敵じゃん
高レベル魔王なら尚更ベホマズン必要だろ

>>322
やまびこのさとりでベホマラー×2でやっていけるような

>>317
歴代ボス狩りはバトマス３賢者
でアイテム欲しい時は誰かをレンジャーにすれば良いだけ

>>325
それが一撃で死ぬんだって。
差がないから後々必須になる賢者、ってことじゃない？

>>325
そうおもうならそれでいいだろうに

HP800とかそういう前提がおかしいだろｗ
そんな極論するならバ4が最強最速になるわｗ

チーター廃人じゃなくて、普通にやってる奴が一番多いんだからさ、
レベル40とか50でクリア後進めるにはどれが楽？　ってこれくらいの前提で話すすめようよ

>>324
通常攻撃ならいいと思う
ただバトマスが隼使ったりしたら通常攻撃賢者とは繋がらない…

ベホマズン毎ターンて
何ターン保つんだよアホか

>>331
賢者に剣持たせればいいじゃん

>>325
スクルトかな・・・個人的には賢者より僧侶だと思ってる。
唯一の泣き所がスクルト・・・

賢者も隼使うとか

>>331
賢者が隼撃てばいいじゃん

ザオリク最重要じゃねえかよ
今回のザオラルはピッチャーの打率並の成功率だし

>>333
うん、それでいいよ

>>331

いや賢者も隼でww

>>334
スクルトなんて痛恨されたら意味ないからさして泣きどころでもないよｗ

まぁ、世界樹の葉が諸々手に入るからザオリクいらないちゃいらないけど、回収もめんどくせーか

ところでフォースってライトフォースまで挙げる意味あるの？いらない子だよな？

隼*隼で1.2倍のコンボでバトマス支援するのと、応援するのと、バイキルトをするのはバイキルトのほうが効率がいいのかな。
あといつも三人がかりで最初のターンに応援、バイキルト、フォースをバトマスにかけているんだけど、効率悪いかな。

賢者の石あるからベホマラーもベホマズンもいらん

>>341
一応あるｗ光が弱点の歴代ボスとか居たような･･･

賢者も僧侶も職を被らせて2枚いれるメリットが無い
速い僧侶、遅い賢者で2タイプいた方が柔軟性があって安定すると思う
ザオリクは世界樹でどうにかなるし

一閃かまじんきりは全員に覚えさせたほうがいいのかな？

賢者の石って５０ちょっとしか回復しないんじゃなかった？

>>343
賢者の石っていくつくらい回復するのよ

>>330
それなら>>275でFAじゃん
議論するなら前提くらい明確にしてからやれよ

>>342
コンボよりはバイキルトだなｗ

>>342
とりあえず、その中だとおうえんが一番下かな

>>348
50くらい

>>341
ゾーマ・ラプソーン・ダークドレアムだった
つかその他のボス系も光弱点ゴロゴロ居たわ

>>346
メタル狩り前提なら必須

>>352
まだハッスルのほうがマシじゃねーか

>>344
>>353
あぁ、まだ見ぬボスが光弱点かぁ
てことはライトフォースちゃんも覚えさせないといかんな

・1ターン応援型応援、隼、フォ、バイキルト→1.5*3*1.5*1.5=10.125

世界樹の葉なんか現実味がないわ。
１回戦うだけならそれでいいが
地図やオーブや装備品のため何回も戦うんだぞ。
いちいち世界樹回収なんてしてられん。

今回の賢者の石は偽物だよな

>>355
ベホマラーもハッスルも無いやつに持たせても
まだ大防御した方がマシだろうな

ふっかつのつえがザオリク

…なんて贅沢は言わないがせめて必中のザオラルだったらなあ…

ギガ系奥義って光属性？
ちとスレチでスマンが

剣1、槍2、ハンマー賢者がよかったか。。。

>>361
必中のザオラルはザオリクだろうが

>>363
好きなようにやればおｋ

>>364
ヒント：回復量

スキルについて質問です

旅、戦、僧、魔で始めました 旅と戦は剣のスキルを上げてます
僧侶と魔法使いは迷っていて全く上げてません
序盤はどのスキルを上げるのが有効ですか？
僧侶は槍か信仰で、魔法使いは鞭か魔法で迷ってます

5時間種盗み続けて
力の種30個だったわ、2時間で20個盗めたのに、そこから異様に腰巻ばっかで
腰巻15種1位の比率が3時間続いてかなり厳しかった
賢者に使うつもりだけど、転生したら種強化分引き継がないのかな？
なら、転生して称号取った後に種強化するかな

>>364
回復量が違う

>>330
廃人じゃないとかLvなんてはぐメタ丘で狩れば1日で60とか行くし
40・50じゃ裏ボスマラソンなんてどう頑張っても遅くなる。
その時間でレベル上げてサクサク狩れるまでPT強化したほうが結果的には早いぞ

>>367
個人的な意見では魔法使いの杖に振って祝福の杖覚えさせたら回復役二人になってかなり便利だった
僧侶がベホマラー覚えるまで使えた

>>367
武器に振っておけば良いんじゃないかな。
回復欲しいなら薬草で錬金すればいいし

バト・バト・僧・賢（剣）でしばらくバラモスと戯れ中
賢が殴ってばっかで、何かこれ違うよなあ、と思った
低レベルの話だけどね

みんな上級職クエストのために捨てキャラみたいの作ってるの？

>>371
>>372
返答ありがとうございます

信仰と魔法はあまり有効ではないと考えて良いのですか？

メタルスライムを倒すのには剣のスキル『メタル斬り』の他に何が有効ですか？

素早さパッシブに振る必要がある賢者が、応援持ちの主人公に一番合ってるんじゃないかと思えてきたんだけどどうだろう
剣持たせても繋がらない場合が多そうだし。

オノ使いの武闘家って需要ある？

>>374 短剣とか枠が邪魔だから捨てキャラで攻略したよ

>>376
むしろ取り返しのきかない主人公こそ
すばやさは振りたくないな

>>379
そういう考え方もあるか

どうしても気に入らないほどやり込んでるなら転生してリセットするのも簡単では

レベルリセットだけじゃなくスキルリセットもあればよかった
ポイント返せなんて言わないから0にしてくれ

>>367
100pt貯めて全員斧に振れば何でもできるよ

主人公にはくあいと一閃しか振ってない俺はまだ危なくて振れない。。

メタル用の全員斧100めんどくさ杉ワロタ

とりあえず10時間切り目標で考えてみた

主人公：ポイント温存してレンジャーに転職してブーメラン兼回復係
武闘家1：素手42で後はゆうかん
武闘家2：上に同じ
僧侶：槍58まで、あまりは信仰心

これでどうだろう
レンジャークエストなら山登るついでにこなせるから結構楽だと思うんだけど

パラが仁王立ちで全体くらって死ぬとか聞くけど、
守りたいやつをピンポイントでかばったらイイだけじゃないの？
全体攻撃も二発くらうだけだしひっさつでたら勝ちは確定ものだろう
何が言いたいかというと盾キャラ大好きです

>>387
仁王立ち＋ザオリク　コンボは堅い。

>>388
賢者２にパラ１ならそうそう崩れんなｗ

よく賢者が僧侶に勝ってる点がザオリクだけっていうやつがいるが
かなりでかいだろ
僧侶のザオラル失敗しまくりで不安定だし
かといってザオラルばっかしてたら
回復間に合わんでＰＴずたぼろ

世界樹の葉はとるの
めんどくさいしさ

隼バトマス複数が強いことはもう馬鹿でも分かるんだから
個々の職業を最大限活かすにはどうすればいいかも考えればいいと思うんだ
職の組み合わせとかね

世界樹の葉はぜんぜん復活しないから(12時間で2枚)
帝国の青宝箱取り巻くって集めたな

ルカニx2でバイキルト状態になると、バトマス達人の斧の火力が、同レベルのたまがね鞭僧侶に負けて絶望した

>>374
バトマスのドラゴン斬りならアリだけど他のは、ある程度強くないと面倒くさい
魔法戦士も微妙な癖にクエストめんどいからスルーしたな

あれ？俺は世界中の葉は復活しまくりだったなあ…クリアまでに１０枚以上持ってた
体感としては１つイベントクリアするごとに復活してた、でも夜のとばりはｾﾞﾝｾﾞﾝだった

2周目やってるけど最初は武器上げるのか固有あげるのかどっちがいいんだろ

結局賢者が死ぬと世界樹なんだよね

>>390
回復役単体で考えるとザオリクある分賢者＞僧侶だと思う
回復二枚なら同職業×２よりも賢者＋僧侶にした方が安定するし使える魔法も増える
賢者に攻撃の余裕与えることもできるしね

>>397
だから俺は賢者に盾の秘伝書もたせて
はくあい＋ゆうかん振ってる

>>352
ね。何も考えずオリハルコン2つぶっこんだ俺涙目
ボス戦まで効力確認せずに、ボス戦で初使用したところ、50しか回復せず全滅いたしました

>>400
ケイロンの弓とたいしてかわらんではないか･･･

ハッスルダンスも今んとこ依存なしだっけ
ベホマズンは消費マジキチだし
回復魔力が日の目を見るとは思わなかったな

>>386
ブーメランが転職分の時間を取り戻せるとは思えないんだよな
メタル系以外ほとんど避けて進むなら尚更
レベルの上げ方としてはどんな感じなの？
早めに爆裂取得できるならブーメランいらんと思う

竜王Lv99、ALL999の4人
全員で隼切り2ターン目以降から世界樹の葉+雫+隼切り 葉6個雫7個を使い終わった段階で終了
素早さ400台だと竜王の方が早く行動する場合があり2ターン続けて行動されると全滅する
通常攻撃400、痛恨999、なぎ払い(全体)左から400、340、250、160
煉獄の火炎(全体)400〜460、輝く闇の炎(全体)400〜460

バトマス最強を主張してる方は、これを真っ当なバトマスでゴリ押しできるの？

高ｌｖの歴代ボス相手ならバトマス3僧侶で回復をベホマズン、復活を世界中の葉ってのもありだと思う
世界樹の葉余りまくってるから俺はこれでやってる
復活させるよりベホマズンでゴリ押しの方がいい場合が多すぎて世界樹の葉がなかなか減らない

グレイナルとかそこらへんまでの話なら賢者一人で余裕だと思います

>>386
クリア称号スレ建てようと昨日やったけど規制でムリでした

賢者の石って回復魔力依存でホイミの効果の気がする
この使えなさは異常
俺の中の主人公レンジャーor僧侶の序列が暴走し始めた

主　ブーメラン武道家
壱　剣バトルマスター
弐　ハンマー魔法使い
参　槍僧侶

ダーマの所で100Ｐ溜まったので武器に振る事にした
無難かな？

>>404
痛恨999ワロタ
こりゃマジでパラ必殺頼みだな…

そこまで行くためのバトマス×ｎだとは思うが

>>404
んじゃ今度の暫定最強案はこんな感じ？
パラディン×3　（力の種食べまくり）
賢者

>>410
もはやスキル考察でもなんでもないな

棍はエロ装備スレじゃSP100振り推奨

回復魔力は優秀だよね。
ベホマの消費量がベホマラー以上とは思わなかったぜ。
僧侶の利点はベホマだと思ってたけど、本当はフバーハだった。

最強厨は本当に自重をしらねえな
ステ999することが前提なあたり考察じゃなくてただの脳筋だって気付けよ

>>412
ちょっと覗いてきたけど楽しそうだなｗ
何かもう色々どうでもよくなってきた

>>414
いちいち食ってかかってないで
他の人が食いつくような話題を振ればいいだけだと思うんだが

メタル狩りは槍か斧が一番優れてるという意見が圧倒的だが、オレは剣が一番効率がいいと思う。
ポイントは４つ。

１．狙う対象はメタルキングではなくはぐれメタル。はぐれなら２〜３発メタル切り与えれば倒せる。
２．地図の洞窟には、はぐれメタルが１００％出現する階層がある。いつ出るとも知れないメタルキングを待つより精神衛生上良い
３．剣のメタル切りは消費ＭＰがゼロ。半永久的にメタルを狩り続ける事ができる。
４．メタル切りはＡＩがよく使ってくれる。一方でＡＩはメタルにまじん切りを多用しない。ＡＩ任せが出来るのは剣だけ。

>>416
ディバインスペル+魔力かくせい+やまびこのさとり+メラガイアー
の強さとかですね

ちょっとスレチかもしれんが風林火山って扇
扇の舞すると鈍足パラなのに今のところ１００パー先制攻撃できる。
なにか隠し要素あるのかな？

>>417
俺もはやぶさメタル斬りでレベルあげしてるわ
改心もでるし、MP消費もないからやりやすい

>>417
はぐれはひとりあたり一万、メタルは三万。
どちらがいいかは小学生でも分かるよね？

えっ

道具や装備の使用時は魔力関係なかったように思うけど。
もし賢者の石が回復魔力で上がってたらパラディン歓喜だわｗ

一閃・魔人＞隼メタル斬りってなったのはキングもあるが、はぐれが複数で出るからじゃなかったっけ

>>421
そういう問題じゃなく>>417の言ってるのは効率と時間の問題でしょ
ＭＰ消費無しってのと出現率か

ホントに議論するなら>>417と>>421で
１時間にどれだけ経験値稼げるかやってみたら良いけど

テンションバーンって使える？

>>419
だがやっぱ先制できた。
扇の舞は１００パー先制できるがハッスルはできない。
これってバグ？武器説明にはそんなこと書いてなかったんだが。

後半ボス相手だと1ターンでほぼ誰か死ぬな
これはバイキルトとか応援とかいらんから単純火力2-3、回復1-2でやった方が楽

一閃・魔人は運が良いと4人中3回会心が出たりとはぐれが複数出たときにうまい
持続力の無さは否めないが女神でまかなえるしなぁ
隼メタルは堅実な感じ。一閃・魔人は博打好きな俺にとってはたまらんです

>>427
動くこと雷霆の如し

女神の指輪、しょうりのよろい、しあわせのぼうし辺りを着ければ、一閃でも半永久的に出来ると思うよ

>>73
　最近は無料ネトゲをやっていたので、プレイ自体に課金しなければならないQMAはもういいよｗ
　そしてそれもドラクエに移行でやめかもな…ｗ

>>421
だから一番の問題は効率だって。
４人隼メタル切りなら１ターンで１体は間違いなく殺せる。
そしてこの作業は前述したようにＡＩ任せによる時間短縮が図れるのが最大の魅力。
何せ出現率は１００％だからメタルキング狩りのような煩わしい待ち時間がないから恐らくメタルキング１匹待ってる間にはぐれを５匹は狩れる。

>>430
いや、まじなんだってｗ
攻撃系の扇技＋通常攻撃なら１００パー先制攻撃。
これ有効活用できないかなぁ。
魔法はダメでもできるのか検証してくる。

>>433
>１ターンで1体は間違いなく倒せる

2人がメタル斬りしたはぐりんが次の奴がメタル切りするまえに逃げたら倒せなくね？

>>433
そのメタルが出る地図持ってない俺は、地図探しから始めるしかないのであった。

天地のかまえ中って相手の物理攻撃１００％カウンター？

>>434
>>430はミスった
風林火山の
「其の疾きこと風の如く」
にかけてるとか

>>435
パーティ全員先制前提だろうｊｋ

おれもはぐれの地図がほしいれす^p^

>>439
えっ
それ職業限定でしか成立しないんじゃあ

複数相手だと、50％の一閃・魔人は1ターンではぐれだろうとキングだろうと2匹倒せる。
一方、隼メタル斬りは2ダメ*2が4人出ればはぐれを2匹狩れるが、それはあまりにも現実的じゃない

槍・斧＞剣だと思うなぁ

>>438
かもね。
他の林火山の効果もなにかありそうだ。

>>442
てことは
メタル狩りもおうぎのまいでおｋ？

>>440
俺は一閃・魔人派だから確かなことは言えんが
星振る+きあい100振りでバトマスでも先制できるんじゃなかろうか

雑魚相手にSHTギガスローが1900ダメいったけど裏ボスに使えるかなぁ
今賢者×4で全員ザオリク覚えるまでレベル上げ中

おまえら、スキルポイントが100稼げる裏技を発見したぞ！
やり方は超簡単！！はくあいに振らないだけ。んで、難易度をあげたと考える。
こんだけで、序盤から100ポイント余るぞ！！

>>443
先制はできるけど会心でないかぎり効率悪いと思うぞｗ
武器説明よく見たら
さまざまな能力を秘めた異形の扇
って書いてるから他にもなにかありそうだ。
ワクワクしてきたｗ

>>447
扇の時代来た
どうやってとったかkwsk

>>425
今から１時間でどれだけはぐれ倒せるかやってみるよ
経験値じゃ人数やレベルによって変動するから絶対値である匹数で計算。
全員隼で固めた４人パーティで。

え？ポイント取得限度とかやっぱあるのか

>>448
俺はたからの地図６０階の青箱ででた。
今のところ
攻撃技→先制
補助回復→先制無理
どうぐとして使う→意味なし
だな。さまざまな能力を秘めただから他になにかありそうなんだがなぁ

>>428
どんなパーティ？
火力4でごり押しは無理？

>>451
といきがえしで威力倍増とか？

回復魔力の計算式マジわからん。
複雑すぎる。

データ張ってくれよ
計算式導くから

>>453
まだわからんけど、今度ためしてみるわ。
とりあえず確定なのは扇での攻撃技通常攻撃は先制。
ただジョブ秘伝書の攻撃技は無理だった。

>>451
ちなみにしっぷうづきと同時の場合はどうなるんだ？

>>451
其の疾きこと風の如く
其の徐（しず）かなること林の如く
侵し掠めること火の如く
動かざること山の如し
から見て
風･･･先制
林･･･瀕死時に敵に狙われにくいor回避率up
火･･･攻撃力or会心率up
山･･･盾防御率up
とか妄想できるな

とりあえずはぐれが出る地図くれ

>>454
8のかしこさでの変動みたいに一定以上で一定回復と決まってるんじゃないか?

>>457
しっぷうつき
試したがしっぷうが先だった。
その後扇って感じ。
>>458
妄想楽しすぎるｗ
でも趣味範囲で終わりそうだがｗ

>>452
主　L87　スーパースター　扇　
仲　L67　バトマス（種ドーピングで力714）　剣
仲　L87　魔戦　鞭
仲　L99　賢者　ハンマー

火力４は運ゲーになるだけだと思う
痛恨喰らったら終了だし

今は全員賢者でやりなおしてる

チートなしでそこまでやったんか？
プレイ時間どんくらいよ？

>>461
しっぷうが先って事は先制確定じゃなくて、素早さ補正って可能性もあるか？
まあ、検証はめんどくさそうだが。

単に最速短剣や疾風突きと同じなんじゃないの？
同時に使ったら素早さが高いほうが優先されるって話じゃ

>>464
それはなさそう。
さっきレベル１のスーパースターに持たせて攻撃したけどやっぱ先制だったし。
レベル１のスパスタに槍もたせてしっぷう、パラに扇持たせて攻撃
でもしっぷう優先だった。

なんだついに扇キタか

事実だとしても特に来てないだろｗ

おうぎはといきがえしの時だけ使ってる。
装備変更で１ターンとられないのはヤバイな。

竜王99の時点でチートだろｗ
大体いきなり99でフルボッコ報告自体おかしい
99も98も大差ないだろ

>>470
99ってのは極端な例で
高Lv地図ボスになるとバトマス3じゃ太刀打ちできませんよって事じゃね？
ALL999でやってるあたりチート使って検証してるんだろう

ワンワンアタックかわゆすなぁ

なあ
バト３賢者１って、賢者殆どベホマラしかしないんだから、僧侶でいくね？
賢者じゃないとダメなメリットってザオリクだけで後は劣化じゃ

高レベルの地図って現在持ってる高LV地図を何周もするのが良いのかな？

世界樹みたいに装備によって速度補正ありそうだなぁ
最終扇持ってると明らかに遅い

職業ごとに会心率の設定もあるはず。ぶとうかだけじゃない。

>>475
DS版ヘラクレスの栄光みたいな行動補正が装備ごとにあるってことか？

>>473
シナリオを素手で進めるか槍で進めるかってのと一緒じゃない？
回復は僧侶の方が向いてるけど、僧侶にすれば効率が大幅に上がるわけでもないし。

結局けんじゃハンマーの使い勝手どうなの？

今回敵のAI嫌な感じだな
といきがえし張るとブレス控えてる気がする

戦闘中にザオリク使える価値があるのかだけだよね
移動中蘇生でいいならダーマ転職で一時的に賢者にすればいいし、
素早さも回復力も上の僧侶のほうが優秀じゃね？

ビッグバンのせいで全部の攻撃魔法がごみ化してるからな・・・

>>449
１時間ではぐれメタル７４匹狩れた。
ちなみに経験値はプレイ前が３，８２３，５７４
プレイ後が４，７８５，１５８

バト*3賢者*1で、バトマス*1の代わりに魔法戦士入れるメリットって何がある？
バイキルトは戦いの歌でいいし、防御系で有利な点もないから下位互換になってしまうと思うんだが。

>>480
逆に考えるんだ
ブレス吐かせないためにといきがえし張るんだと考えるんだ

ダーマのさとりのMP回復法なんだけど、聖水使わなくてもMPサパーがあれば永久機関が完成しそうな予感・・・

バイキルトは効果対象が３人の場合戦いの歌より効率悪い

一人旅やってみようと思ってるんだがスキル何が良いかな

じゃあ再来週あたりに24時間配信ですよね

>>480
１ターンしか効かないならまだしも持続するんだし、よいではないか

>>481
ちょっと上に賢４でやり直してるってのがあったが、
それほど極端なことしてでも
ザオリクが欲しくなるんだろう、いずれ
移動中なんざどうでもいい

>>480
昔からだろ
マホカンタ2人張ってたら全体魔法来ないぞ

>>484
バイキルトを使わないならいらない
戦いの歌とバイキルトを使い分けるのが利点だから

レンジャーはベホイム、フバーハ、ザオラルの内どれか１つでもパラディンにくれても良かった。
黄金の鉄の塊であるパラディンが革装備の職業に回復呪文で遅れを取るなんて…

>>483
セーブ前に戻してメタルキングでやってみる気ある？

セーブ一つがネックだなあ

戦闘中ザオリクが必要な状況が発生した場合、賢者１な時点で詰んでるんじゃない？？

>>483
たった74ひきじゃやはりメタルキングのほうがよさそうだな。
一時間もやってれば25ひきくらい楽勝だろ

竜王９９とか誰がそこまでやりこむんだよｗ
ほとんどの人間がクリアして宝の地図ちょっとやって終わり。
チーターの基地外理論持ち出すな。
ほんとこいつら非現実的な事ばかり言ってるな。
社会に出ろよｗ

>>497
やってみて

>>497
お前がメタキン狩りしたことないのはよく分かった

>>497
これはひどい

メタルキングしかでない地図ください

>>494
俺はDQではパラディンだが、リアルでは武闘家だからな

メタキン、ＬＶ６０〜の地図でＰＯＰしまくるよ
ステルスで他敵スルーしつつメタキンだけ狙いで
全員槍持って一閃してれば数まで数えてないけど２５とか言わずもっと行ける

>>499
めんどくさいからやだ。
そういうのは廃人の方に任せるよ

ジゴスパークとシャイニングボウってどっちが使いやすいんだ？
レベル低いとジコで高レベルだとシャイニングってところか？

ここに来て徐々に杖の評価があがりだしたな。やはりMP関連の見直しが大きかった
杖厨歓喜！

シャイニング固定だしステータス依存で威力が上がるジゴスパークの方が使いやすいんじゃ

>>495
一閃や魔人持ってるのが主力で二人しかいないから…
オレのコンセプトは剣でレベル上げだし

>>486
ぱさーね

>>494
レンジャー「ほ、包茎ちゃうわ！」

メタルキングオンリーのフロアもあるらしいし一閃使えば25匹ぐらい余裕なんじゃ
プラチナキングオンリーのフロアはないのかな？
こいつは普通のフロアだとお供が強いしやたら逃げられる気がするしでコンベア使っても効率悪かった
出現したら動かないからそういう意味では楽なんだが

だれか、呪文と技の属性をまとめてくれない？
とりあえずイオ系はジゴスパークやギガスラッシュと同じで雷でOk?

>>508
シャイニングボウ （固定 150？） 130%〜150% MP18 全体攻撃
になってるけどこれどっちが正しいの？

>>494
やはりレンジャーよりパラディンのほうが頼りにされていたバラモスんとの戦いで

バイキルトの代わりにすてみスクルトするようになってから
バトマス賢者構成のありがたさが分かった

>>498
勝てさえすれば、裏ボスのレベル上げるのけっこうはやいもんだぞ

レンジャー使いの印象操作うざいわ
対して強くないのに見苦しい

「おたから」16P (器用さ20・素早さ20)「ぬすむ」 は振っておいて損ないでしょうか？

まず損はしない。

再びすみません。
「おたから」16P (器用さ20・素早さ20)「ぬすむ」 は、全員に振っておいてもいいでしょうか。それと、これは違う職業でも使えるものなのでしょうか？

>>500
メタキンしかでない地図とかあるんだぜ

>>519
ぬすむをどれだけ重視するかによる。
きようさ+20とすばやさ+20は体感的には効果0に近い。

※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/
【DQ9】ドラゴンクエスト9 ゆとり用 攻略質問スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247901850/
【DQ9】ドラゴンクエスト9専用 攻略質問スレ32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247928408/

別に損はしないけど対して必要でもないっしょ

>>514
150固定が正しい、シャイニングが130%〜150%程の高性能なら弓が今のような評価じゃないわｗ

ありがとうございます。
きっと、宝の地図で使うと考えていますので、すぐに振る必要はなさそうですね。
それと、盗賊はレベルを上げる価値ある職業になるのでしょうか？

魔法戦士のフォース２２（ちから＋１０、みのまもり＋２０）の底上げは、
>>3のテンプレには入らないかな？　一応ファイアフォースも覚えるし……。

速さ調整したい時に仇になることはある
バトマスとかのアタッカーでもスキル取りすぎると、中途半端に先行してしまう
先手を取れるのが嬉しいのは雑魚戦くらいだから、ビッグバン持ちや補助役以外重要度はそれ程でもないと思う

>>455
後は頼む！！

回復魔力 416 ベホイム 290　　　ベホイミ 164 150 164
回復魔力 496 ベホイム 330 　 　 ベホイミ 177 187
回復魔力 539 　　　　　　　　　　　ベホイミ 189
回復魔力 591 ベホイム 381 　　 ベホイミ 194 203
回復魔力 611 ベホイム 389 　 　 ベホイミ 198
回復魔力 642 ベホイム 　　　　 　 ベホイミ 211
回復魔力 646 ベホイム 425 426　 ベホイミ 223

>>526
ですよねー

お宝はいずれＭＨＰ増加のために３２までは振る

乞食チーターは裏技板にでもいけよ。
お前ら用なしだからこのスレにもう必要ない。
宝の地図でも検証してろカス。

クドリャフカを作りたいなーと思っていろいろ探してるんだけどなかなか思った通りの装備って見つからないな・・・
ちょこんと載っかる帽子とかマントとか難易度高いぜ・・・
まだニーソはかせてブーメラン装備しか決まらないんだぜ

あれ？ひょっとして奥技書ってその職業じゃなくても使える？
パラディンが戦闘後アイテム盗んでた

>>534
誤爆ゴメン

>>535
もちろん使えるさ

武器のはその武器を装備する必要がある
職のは誰でも使える

誰か一人旅してる奴いないか〜

今僧侶でスキル槍１００と勇敢くらいしかとってなくてポイント３００くらいもてあましてるんだ
盾もとりたいしパラディンとったら博愛振りたいし信仰も捨てがたいし

一人旅のやつスキルと職業さらしてくれい

>>539
仲間がいないとパラクエクリアできないけど博愛１００は欲しいんじゃないかな
ポリシーを曲げて仲間入れてクエするんですねわかります

会心クエストに良い武器スキルを教えてくれませんでしょうか

一人旅ってどこら辺まですすんでんの？　ラスボス倒すのはちょっと無理臭いけど

あとハンマー１００
これがあるとクリアくらいまでの敵を一掃できる
力も武器も上げなくていい

>>530を見た感じ、
ベホイムは 80 + (回復魔力/2)
ベホイミは 80 + (回復魔力/5)
のような気がする。

もうちょっとサンプルがないとはっきりとは分からんが。

一人旅って、自動的に仁王だから、棍とか良さそうな気がする。

やべえ、バラモスがいてつく波動覚えやがった

一人旅はテンションバーンでウハウハだな！

>>7
力999の場合
0000 0050 0100 0200 0400 0600 999 防御力
0874 0852 0830 0787 06990 612 437 地獄さみだれ

06990
地獄さみだれTUEEEEEEEEEEEEE!!!!

今パラクエ受けた。
とりあえず一人でダンジョンもぐってボス倒すのが自分の条件だから
職業クエだけはは一人つくってそいつにだけやらせてるさ
特にポリシーってほどでもないしなｗ

スレチごめん。一人旅スレねぇかな
つくるか

>>441
メタル相手じゃ50％も当たらなくないか？

>>483
狩れすぎだろ
メタル斬りはじまったな
ところでそのはぐれが出やすい地図って何レベルくらい？

天地魔闘の構えなら良かったのに>>棍

>>542
よくわからんがLv99でソロクリアできないかな

>>549
あるぞ

>>550
メタルは50%の確率の会心をひらりと回避する時があるから、50%以下になるな
どれくらいで回避してくるのか分からんけど

あったあった。じゃあなこのスレのみんな

このスレは一人旅するスキル構成のために参考になったよ

>>551
攻撃、防御、魔法の最強カウンターのことですねわかります

>>544
ベホイムは165〜ってなってるけど回復魔力見越してのことなんかな。
とりあえずもうちょいデータ集めてくるよ。
ありがとう。

>>483
体感でメタル斬りおいしいんじゃないかとは思ってたけどすげえなｗ
はぐメタ前提ならかなり優勢な感じかな

ここ見てるといろんな意見があって面白いな

優柔不断な俺は一方向に特化するより器用貧乏な方が好みだから僧侶主人公、バトルマスター、魔法戦士、賢者にしようと思うんだけど
こうした方がもっといいっていう案があったら教えてくれ

※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/
【DQ9】ドラゴンクエスト9 ゆとり用 攻略質問スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247901850/
【DQ9】ドラゴンクエスト9専用 攻略質問スレ32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247928408/

>>559
もうそれ好みとしかいいようがないよね

抽出 ID:jFgnzaaZO (3回)

421 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/07/19(日) 16:25:50 ID:jFgnzaaZO
>>417
はぐれはひとりあたり一万、メタルは三万。
どちらがいいかは小学生でも分かるよね？

497 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/07/19(日) 18:08:45 ID:jFgnzaaZO
>>483
たった74ひきじゃやはりメタルキングのほうがよさそうだな。
一時間もやってれば25ひきくらい楽勝だろ

505 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/07/19(日) 18:14:25 ID:jFgnzaaZO
>>499
めんどくさいからやだ。
そういうのは廃人の方に任せるよ

>>559
自分でそれが好きならそのままいけばいいだろ。
賢者以外全員バトルマスターにして3人で隼隼やってろって言われたらそうするのか？

今回、僧侶のベホマやベホマズンって微妙だな
味方のHPが全体的に低めだから、ベホイムやベホマラーでなんとかなってしまう

皆冷たいな…
分かったよこれで逝ってくる

剣７４ 槍１００ 盾１００ 勇敢９０ 気合４２ お宝３２　闘魂８２
フォース１００ サバイバル４２ 博愛１００ 悟り１００　オーラ３２

バトマスに必要なスキルまとめてみた
ＨＰ，攻撃、防御に補正があるパッシブ総取り
支援との調整や連携も思うところがあるので、素早さは含まれていない
器用さは今のところ意味を感じないんでスルー
悟り１００なのは隼だけなら８２だけど、一閃の燃費向上のため
最大ＨＰの高さは安定性の向上に必須だと思うんで
フォース１００もただＨＰ＋３０のためだけに入れた
ＭＰは賢者の＋６０があれば十分だろうと思う

やはりレんジャーよりパラﾃﾞｨんの方が頼りにされていたバラもスんとの戦いで
おれは集合時間に遅れてしまったんだがちょうどわきはじめたみたいでなんとか耐えているみたいだった
おれはヲルロ村にいたので急いだところがアワレにもレんジャーっぽいのがくずれそうになっているっぽいのが戦歴画面で叫んでいた
どうやらレんジャーがたよりないらしく「はやくきて〜はやくきて〜」と泣き叫んでいるメンバーのために俺はキメラのつばさを使って普通ならまだ付かない時間できょうきょ参戦すると
「もうついたのか！」「はやい！」「きた！盾きた！」「メイン盾きた！」「これで勝つる！」と大歓迎状態だったレんジャーはアワレにも盾の役目を果たせず死んでいた近くですばやくパラﾃﾞｨんガードを使い盾をした
レんｊジャーから耳打ちで「勝ったと思うなよ・・・」ときたがメンバーがどっちの見方だかは一瞬でわからないみたいだった
「もう勝負ついてるから」というと黙ったのでバトマスサポ賢の後ろに回りさみだれ突きを何度か打つと何回かしてたらバラもスんは倒された
「パラﾃﾞｨんのおかげだ」「助かった、終わったと思ったよ」とレんジャーを行き帰らせるのも忘れてメンバーがおれのまわりに集まってきた忘れられてるレんジャーがかわいそうだった
普通なら耳打ちのことで無視する人がぜいいんだろうがおれは無視できなかったみんなとよｒこびほめられたかったので世界木の葉を使ってやったらそうとう自分の耳打ちが恥ずかしかったのかルイーダの酒場に帰って行った

後はメタルキングしか出ないらしい部屋でまじんor一閃でどれだけ狩れるかのデータが欲しいけど手元にはそんな地図はねえ

ブロンティストにはほど遠すぎるな

×バラもスん
○バラんもス

パラディンガード仁王立ち強いけどねえ
発動条件があるのと、仁王立ちだけなら戦士でもバトマスでも大差ないのが
つか基本防御最大なの戦士だしなぜか
どっちにしろパラガ出ないと範囲で即死

>>565
気持ちはわかるがスレチなのでしょうがない。
ここは考察スレであって君のパーティーの相談をうけるスレではない。

パラディン評価イマイチだけど
メガザルがかなり使えるぞ
今作ではｍｐ回復が簡単なので
メガザル→世界樹orザオリク＋ｍｐバザーorまほうのせいすい
で何度も助かったことがある。
深層に行けばいくほど事故死が結構あるから、守りが堅くて生き残りやすいパラは使えると思うんだがな
スピードが足りないのは読み打ちすればいいし。

賢者のオススメ武器ってハンマーなの？

歴代ボス戦ならパラかバトマスが鉄板じゃないか
パラは火力さえどうにか出来れば神

>>573のPT教えてくれませんか？

>>576
あんまり強くないが
主　扇パラ　バトマス剣　レンジャー鞭　賢者ハンマー
だな。職武器被らないようにしてるから、バリバリ効率求めてる人にはあまり参考にならんと思う

パラディンはつえーよ　なんたって黄金の鉄の塊だからな

>>577
ありがとうございます。

はぐれの地図って名前なんてーの！
気になってしょうがねえ

必殺の発動条件が分かってくればパラ株高騰するんだけどな

旅芸人の瀕死時みかわし率アップってどれくらいアップするんだろ
1〜2％くらいか？

>>562
やたら叩いてるが74ならメタキンのが効率いい
水メタキン沸きだと腐るほどでるから

斧とる奴って何で？見た目？
槍のほうが強くない？

しかし通信プレイ意識して出来上がったものがこれだと思うとむごいな
固有ダメージスキル然り、パッシブの底上げ率然り、そしてとどめは総取り容易
ルイーダの酒場すら最初作った３人出し入れする以外に利用価値がねえ

>>584
仲間と武器を被らせたくない場合だってあるじゃないか

>>584
クリア後はどちっちもメタル狩りにしか使わないから好きな方でいいんじゃね
斧の防御下げながら攻撃できるのは良かった

>>584
セントシュタイン産なら斧の攻撃力の方が高いから
魔人で倒した後に他の雑魚に斬りかかっても倒しやすいとか
その後面倒だからこうげき×４でいいやって人は斧じゃないかな

レンジャーやバトマスだとデフォで斧装備できるから58まで上げるだけで済むってのもある
パラディンなら槍ってね。100まで？ないないｗ

斧はパンピー向け。理論派は槍。

>>584
見た目が女魔人＞＞＞女一閃

大切なこと忘れてるだろ。
斧は魔人以外ｍｐ消費の必要ない
ってのかなり重要だろ。雑魚戦でも無双で活躍できる。

つーかスキルポイントなんか無限に稼げるんだから
序盤貯めとけとか言う奴は馬鹿だな、つまんなくしてるだけだ


と中盤まで信じて貯めてた俺が言うわ

盾特化＋回避装備＋守りの霧がヤバい

魔法すら回避して生存率いいぞ！

もったいなくてポイントが使えない件

転生ボーナスでもらえる職業の証しって他の職業にもたせても効果ある？
あと同じ職業で何個も取れる？

少なくともクリアまでなら、斧＞槍だと思うけどな。
ただそれ以降はかぶと割りがまったく効かないからなあ。

ところで、武器の秘伝と違って職業の秘伝は秘伝書持たせてれば誰でも使えると聞いたんだけど
職業の秘伝は流石にその職業だけが使えるようにすべきだったんじゃないか？

それは思う
っていうかもっと色々制限つけたほうがいい

槍より斧のほうがクリア後も強いよ。
槍が強いって言ってる人は理由を説明してもらいたい。

兜割りと、斧無双が致命的に弱いのと、多段技がないのが斧の欠点

>>600
さみだれ

目くそ鼻くそくらいなもんだと思うが･･･
ジゴスパも劣化ビックバンだが雑魚狩に使える点では斧奥義よりいい

パラディンの秘奥義ってイメージ的に防御技かと思いきやなんだこれ強すぎる
FFでいうホーリーみたいなものだろうけど
僧侶に持たせて、ゾンビ系とかに使うとハンパねぇ

ところで質問なんだけど、戦士秘伝書のオートカウンターって相手の攻撃を無効化して反撃する？
それとも普通に攻撃食らった上で反撃する？教えてほしい

さみだれつきも弓のには劣るし斧と槍は器用貧乏な点でどっちもかわんないよ

レンジャーと魔法戦士みたいなもんだよ

>>600
槍 ジゴスパ、さみだれ、しっぷう
斧 オノむそう 兜割り

どっちも微妙だがクリア後は槍じゃないか

斧も槍もボス戦がきつい
3回ばかりでるさみだれづきの槍よりは弓を使ってしまう。

>>605
無効化する、発動率は全然だがお守りにはなる

>>605
無効

スカート装備の女キャラだと、まじん斬り＞＞＞一閃突き　だから、
もうそれでいいじゃないか。

槍の多段と弓の多段は似たようなもん。

>>609
>>610
ありがとう！武器はなんでも大丈夫？
素手でもいけるなら俺の盾パラディンに持たせるわ

>>612
4と3は似たようなもんじゃないよ

>>608
別にさみだれ突きはおまけだしね
さみだれ突きより隼のほうがいい、とか超グリンガム双竜のほうがいい、みたいなもんじゃん。

隼以外はいつまで経っても結論が出ないな
絶妙なバランスだ

>>616
隼がある持点で……ｗ


さみだれ突きは3回も多いけど
さみだれ撃ちは4回固定っぽいって話を結構聞くけど、どうなんだろうな

>>594
ガードはウロボロスのガード率10%+盾スキル6%で16%
回避はかくれみの服4%+妖精の靴4.5%+棍スキル4%で12.5%
これで総攻撃無効化率は26.5%！
棍はじまったな！！！１１１

今作はスキルと職によって色々やりようあるよな
剣隼は強いっちゃ強いが、複数出る敵に本当に弱いからな
かと言ってハンマーで全体攻撃ウマーってやってもボス戦だとコンボやってくれないしな

斧の森羅万象だけど、他の固定技と違って攻撃力に作用されるからか、フォースの効果があった
黒竜丸に光フォースで２倍ダメージ
他のスキルでも固定っぽく見えて、フォースが乗るスキルがあるかも

爪とか怪しい
最強技＋フォース＋竜特効装備で結構素敵なことにならんかな

結局器用さは
会心率や行動順に関係するの？

>>617
相当レベル上げないと魔王相手に隼＞ムチにならないってのはいいとおもう。
テンション結構上げれば隼＞ムチになるが
いてつくはどうにビビリな俺はムチ派

ハッスルダンスの回復量は回復魔力依存？

もう俺は隼バトマスとハンマー賢者以外の2人は一生決まらんと思う
俺のDQ9は始まる前に終わった

ボス用の森羅万象　ＶＳ　雑魚用のジゴスパーク

斧と槍の戦いは果てしなく続く。
残念ながらどちらも他スキルに上位互換となる技が存在しているところがもうね。

結局こんだけ議論して結論でねぇってかなりのゲームバランスやな

てかさ、ターン消費せずに装備変えれるんだから単品の武器だけで考えるのは少し違うんじゃないかと思うんだが

大人しくメタルなスライムにガッキンガッキンやってりゃいいんだよ

>>614
槍も4発でますが、なにか？

>>625
森羅万象は使えないって、すでに結論でてるから。

ボスも複数で出てくる敵がいればよかったのにな
ゾーマの両脇にバラモスとバラモスブロスとか、ドルマゲス3匹とか
ボス戦でグループ攻撃や全体攻撃の出番があれば隼最強も不動ではなかったかもしれない

棍スキルに愛の手を…

>>627
確かにガチの時は入れ替えて闘うときもある

まず、皆がおうぎでといきがえしして
テンション50のときは隼
それ未満の場合はムチにしてる（力くそ高い人にはいらない行為か）
回復役はかいふく魔力あがる杖に変えたり

>>629
槍は３〜４発なのが厳しい。
４発固定でミスが多いだけなのかもしれないが
３発しかでなかった報告が多すぎるし、自分も実感してる。

>>631
たとえボスが複数出てきたとしても普通は1匹ずつ仕留めると思うんだがｗ

>>631
デスタムーアいるけど、一体ずつ倒してるわｗ

装備換えがあるから、今作は武器に拘る意味はあんまりないような
雑魚はブメ、ハンマー、ボスは剣、メタルは斧、槍と使い分けれる

そいや、扇に振ってみたんだが結構強いな
といきがえし 4〜5ターン継続 ブレス系を全て反射
風姿花伝 ？ターン継続 通常攻撃、範囲打撃、ブレス、魔法を一回分無効
無効化後効果終了

風姿花伝は相手によっては無双出来る性能
後、扇の技は必殺溜まりやすい気がする

>>619
それがそんなに弱くない。威力の低い斧無双をするより、はやぶさで仕留めていったほうが
逆に効率もあがる。ていうか、ドラクエ9は基本的に敵が少数だしな。

ボス戦で効果がある森羅万象と、ボス戦で3発しか出ないさみだれ突き。
斧のほうが遥かに使えるよ。

>>633
いや、槍は4発の多段技だぞ？ｗ
多段技は敵にもよるがミスはつきもの。ハヤブサ2もたまにミスる。

敵少数のな上に、同じ敵でもグループ別だったりするから今回グループ攻撃微妙よね

まぁレベル上げのためにも出来れば4人全員に魔神一閃は覚えさせたい
イメージ的に僧侶や賢者は槍で、筋肉系は斧でいいじゃない

>>638
森羅万象は使いどころのないゴミ技ということで結論でてる。火力番付で斧は候補にも
上がらない、そういう位置だからｗ

>>618
加算ではなく
1-確率の乗算して1から引かないと
まあその数値だと25%ぐらいになってあまり変わんないけど。

>>626
その辺りはWi-fiやネトゲ意識しまくってたんだろう
職バランスは良く出来てるけど他が疎かになってると思う

森羅万象はｶｽ技だが、やりの五月雨も3〜4発でｶｽ技だよな

>>639
うーん、とりあえずスレを読んで欲しいのと
ここでは、威力的に槍と弓を比べるのがいいよね。

ミスってるのか、3〜4発なのかの結論はおいておくとして
槍は3発が本当にでやすい。
弓は1度も3発になったことがない。
この差は大きいかなと。

弓は使ったことないからわからんが
槍の五月雨は４発でにくいような。
つーか斧と槍なんてどっこいどっこいだろ。
斧は雑魚戦メタル特化でｍｐ消費が少ない
槍はボス戦メタル特化。
個人的には斧のほうが好き。

>>642
でもボス戦では、森羅万象＞さみだれ突き　だろ？
斧のほうが普通に強いと思うのだが。

槍の五月雨はもう３発技と言っても問題ないだろ

槍は３発が多い
弓は３発を見た事が無い

槍と斧でボス戦の話してる人は本当にそれでボスに挑むつもりなの？
別に武器スキルで200ポイントくらい使ってもいいではないかそうではないか

>>643
盾ガード率が16% = 命中率84%
回避率12.5%　　　= 命中率87.5%
1-0.84*0.875 = 0.735
なので無効化率は1-0.735 = 0.265　で26.5%
となったんだが何か間違ってる？

槍のさみだれで3発でた記憶がない

森羅万象がどうやったらボス戦で使えるんだ

MP自動回復はテンポ悪くさえなければ便利なのにな。
８で苦情来なかったんかね。
効果はいいのに、エフェクトのせいで最悪の地雷スキルになっとる。

>>653
すごいなあ。いいヒキの持ち主で羨ましいよ。
俺はヒキが弱いので
どっちのさみだれ使うか選ぶとしたら弓にしてしまうからね。

>>648
ステータスアップであっさり逆転だろ

あ、>>652の3行目は0.84*0.875 = 0.735だったすまん
計算あってると思うんだが

斧は初期職に入ってればまだ良かったけどな
追加職もバト、レン、レンはマシだがバトは相性今市だしの

斧も槍もボス戦で火力だせる武器じゃねーんだよ。
すぐ優劣つけようとするな。好みの問題。

>>658
盾と回避の優先順位とか重複するのか分からんから
だいたい1/4くらい程度に思ったほうがいい

ばくれつけん、やっぱ微妙か…
素手限定ってのが今回きついかなぁ

テンプレでもあるように
槍３〜４発（もしくはボス時にミスしやすい）
弓４発はもう決まったことじゃないか。
また盛り返すのは不毛すぎる。

結局、斧槍は職によって最強が決まる。
MPが無いレンジャーは斧
MPがある僧侶は槍かな。

>>659
戦士が斧使えないってのはちょっと不満だったな
どうも３の男戦士のイメージが強いから

斧＞槍ってことで結論出たみたいだな。

どうせ4人魔人一閃にするし槍3斧1くらいで混ぜるのがベスト
グループがもっと多く出れば斧も良かったけどな･･･9は敵の数が少なすぎる
どんな構成でも火力が確実に上がるさみだれのほうが使い勝手はいい
斧はルカニなしPTだとあるなしでかいし1は居たほうがいい
どっちもメインが決まるまでのはぐメタ&サブ武器ですけどね

戦士っつったら剣槍斧なイメージだよなぁ
なんで短剣持ってきたしｗ

初心者がカタログスペックで使うのが斧で、スマートな人が使うのが槍。

ものっすごく俺の中で大発見だったから、喜び勇んで書き込んだのに、なんかバトル中でタイミングが悪かったなｗ
斧や爪の奥義にフォースが乗るようなら面白い議論になると思ったのに
森羅万象が固定＋物理技だとしても、蒼天や無心以下なん・・・？

9は同じ敵がいてもグループ化されてないことが多すぎるｗ
あれはいじめ

>>668
亜衣ちゃんかと思った

オノより棍棒が持てないことにショックを受けたんだが

単体の火力も斧のが上だな。
やっぱカブトないとないのはでかい。
斧は槍に比べて攻撃力高いのもある。

森羅万象斬てそんな弱いの？

そんなことより斧より槍の方がかっこいいだろ、そういうことだ

>>675
主観すぎるｗｗｗ

>>674
消費MPでかすぎて微妙

>>675
斧の方がかっこいいと思う奴もいるさ
俺は両方好きだけど

>>675
それには同意ｗｗ

さみだれ連打とカブト連打じゃ期待値的にカブトのが上にくる。
カブト効かない敵は今作誰一人いない。

>>670
実際どのくらいのダメージ出るか
詳細プリーズ

ムーンアックスはかっこよくないか

メタル狩りだけで考えるなら槍のがモーション短くて優秀
どうせ斧槍以外にメイン武器持つことになるだろうしな

斧を持ったセガール似のオッサン(職業総統・声：小杉十郎太)がアンク・ジャブロッガでモンスターをバッタバッタとねじ伏せる様を見ても
オノがかっこ悪いと申すか


何、板違い。PSUの話をしていない！？それは失礼

>>675
覇王の斧ディスってんじゃねーよ
まあ槍もかっこいいけどさ

まぁ斧も槍もどうせボスじゃ使わないよな
どっちもサブとして優秀な武器だし

しっぷう突きがあるから槍使ってるな
バトマス遅いからイライラしなくて良い

ザコ戦なら斧でボス戦なら槍って感じだな
つか、ここまでくると好みの問題だろ
仲間連れずにソロプレイするならともかく

槍、先制攻撃技、五月雨は150%〜200%、固定の全体技
斧、守備力低下技(クリア後は使い物にならない)蒼天で130%、固定の単体技

クリア後で考えるならどう考えても槍、クリア前はどちらもそれなりに使える

クリア後は全員さとり取るしメタル狩り以外じゃ斧も槍も使わないから好きなの使えばいいよ

>>684
斧は他のRPGのせいで印象悪い
強くてかっこいい斧使いはユグドラユニオンの奴くらしか知らねぇ

同じく地属性も（ｒｙ

もうすぐ賢者のスキルポイントが100溜まるんだけどおすすめ武器は何？
ちなみに既に博愛に100振ってます

レンジャーが斧持ってかぶと割りするのは強いよ
クリアまで便利

斧は木を切る道具だぜ？

>>692
扇

※ここは質問スレではありません。
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/
【DQ9】ドラゴンクエスト9 ゆとり用 攻略質問スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247901850/
【DQ9】ドラゴンクエスト9専用 攻略質問スレ32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247928408/

>>692
とりあえず斧か槍で迷ったら、斧のほうが強いという結論が出たので、斧にすればいい。

終盤近くからそれ以降の武器の作りやすさから見たら
槍の方が圧倒的に楽じゃないか？
デーモンスピアは作りやすくて強いから槍良いと思うよ

>>689
なんで斧クリア後 使えなくなるん？

>>684
うるせぇ、マジャるぞ

>>691
斧だけ神器無いからな

それにしてもクリア後カブト割が有効な場面に遭遇してないんだが

デーモンスピアとかはやぶさと一緒に売ってるような

>>652
同じ種類でも足してはいけない。

敵の弱体化スキルが使えないのは、複数回行動の敵の場合
行動毎に解除判定があること、3回行動になったボスに
使うと、効いても2ターン以内に解除される場合が殆ど

クリア後も使えるといえば斧のがうえだろｗ
カブトは唯一無二だし
槍は全て上位スキルがある。

>>699
守備ダウン耐性75%とか85%とかそんなのばっか
魔防ダウンは50%以上あるやつのほうが少ないのにｗ

はっきりいってジゴスパなんて全く使えん。
消費ｍｐがビッグバン以上なのにグループ攻撃で火力も落ちる。
ジゴスパするくらいなら無双したほうがマシ。

>>706
槍使った事ないだろｗ

今までのドラクエの経験を生かしてジゴスパとビックバンと差別化してくれると思ったら
今までより酷い下位互換で出してくれたスタッフに乾杯

グループ攻撃…？

>>700
おいコラFEディスってんじゃねーぞコラ
アルマーズ強すぎだよタコ

はやぶさ装備やいばくだきとか1ターンで2段階攻撃力下げられるのにクリア後のボスで使えたらどんなに・・・

ジゴスパは全体だぞ
熱くなるのはいいが適当はいくない

てか火力なんて斧も槍もたかが知れてるんだからどうでもよくね？
器用貧乏タイプの武器同士だし

俺的には槍はデーモンスピアの存在がでかい

槍斧論争が終わったらまた来るわ

>>714
槍の方が強いって結論出たよ。

>>700
なんだてめぇスワンチカさんのことディスってんのか？

ジゴスパやギガ系は今作地雷だからなｗ
毎回命令する人間はいいが俺みたいに普段ＡＩに任せる人間には地雷すぎる。
ＡＩはすぐこの技ばかり使う癖がある。

>>704
>カブトは唯一無二だし
とり方しらんけど剣で代用可

>>715は間違い。
斧の方が強いって結論出た。

>>716
うるせぇ、神器「銀の斧」でも使ってろよ木こり野郎

ところで、昼間の流れで隼メタルと一閃を比較した人はいないん？

敵の防御力下げる剣あるし斧可哀想だけど棍よりましじゃん。

とりあえずこんな感動だった

森羅万象覚えたから使ってやるぜ(・∀・)ｵﾉｲｲ！
スライムに試しうちだ！
約230のダメージ・・・(;´Д｀)ﾅﾆｺﾚ
地図探索で黒竜丸出現
（ルカニ*2後）やっぱり約230のダメージ(;´Д｀)･･･
そうだ黒竜丸は光に弱いんだ
森羅万象はいいから光フォースしよ
･･･蒼天魔斬が約230のダメージ･･･森羅万象いらないじゃん･･･（光フォース前の蒼天は約130程度）
そろそろトドメだから森羅万象を打つか（たぶんこれが最後の晴れ姿）
460ダメージ！？森羅万象すげええええ！！！←今ここ

だれか暇な人いたら黒竜丸に光森羅万象をしていじめてきて欲しい

はやぶさづきは３発が出やすいのはそうなんだが、
１００Pにして器用さ高い職でやっても変わらないのかも検証が欲しいな

>>694
フランスはフランシスカからとった国名だぜ？
斧で建国

>>718
ほしくずだろ？ｗ
持ってるけどあれ全く発動しないぞ。

槍も斧もメタル狩り用のサブ武器なんだから、好きなほう使えよ

もうそろそろ斧と槍の話はいいだろｗ

>>717
AIはドラクエの醍醐味だと思って俺もAIに任せてるんだが、やたらと使うよなｗ
お前ら小学生かと

ID見たら変なのが二人いるだけだな

>>707
は？二人槍１００いますが？
消費ｍｐ２６で３００いかないグループ攻撃なんて雑魚戦では使えねーよ。
同じタイプの特技ならビッグバンのほうが断然上。
槍と斧の差は五月雨か冑割りの違いぐらい。

>>720
あぁ？てめぇバーサーカーのデビルアクスで必殺くらわすぞオラ

>>732
通報した。

>>726
そうだったのか・・・

賢者はメタル狩り用の槍、雑魚用のハンマー、ボスコンボ用の剣覚えさせた方が無難かね

>>731
恥の上塗りだから止めとけ

>>731
お前面白過ぎ

>>736
お前id抽出して見たけどただのキチガイじゃん。

変なやつ相手にしてしまった

俺の美学としては
主人公は火力だとちょっとダメだ。
ネトゲでも回復とかサポート系だったし
厨臭い強キャラより、少し癖のある魔法戦士とかのほうがいいわ

おっとあれか
グループ×全体○な

>>735
賢者が剣で殴る場面なんてない

>>739
地味

>>738
感情論で騒ぎまくった挙句、人をキチガイ呼ばわりとは大分酷いなｗ

>>739
ちょっとずれるが
魔法戦士ってイメージのだけだと凄く厨臭いぞ。
だが、それがいいという人もいるがｗ

今回のドラクエは賢者も僧侶もドラクエ5の主人公とかより力がモリモリだから
はやぶさ持たせても戦力になるし、コンボの一発目にも最適。

>>742
ネトゲとかでも
ギルドのトップが厨臭い強キャラだとなんか違うんだよなぁ。
地味な役割の奴がトップだったり名が売れてたりするとすげぇかっこいいよ。
分からないかなこの感覚！

このゲーム見た目が一番いいのが魔法戦士なんだよな
つか後半アクセとか盾は気を使ったけどメインの体上とか頭とかはビジュアルで選んでるわ
まともに作ったのさとり装備一式と女神の盾、指輪くらいｗ

主人公僧侶か賢者か迷うわ
僧侶だと応援する暇なさそうだし、賢者は素早さ低いんだよなー…

むしろネトゲだと回復役が必須だから、ちやほやされたいかまってちゃんが回復に殺到するイメージがあるが

しかし、
クリア後だとつうこん阻止が重要だから何気に盾スキルはありがたいな。

回復役＝ネカマだろｊｋ･･･

>>741
やっぱ後半のボスは攻撃する暇ないのか
スキルポイントもぎりぎりだし止めとくよありがとう

いろいろ薦めてくれるのは感謝してるんだが
たまに必死過ぎる人がいるよな

というかよほどLvあげまくったりしてない限り
本編でも賢者とか僧侶がボス叩く場面なんて出てこなくねーか？

>>746
>>567に隔離されてしまえ

>>748
賢者素早さ低いけど
おうえんをしてあげるであろう
バトマスはさらに低い

素早さの低さは武闘家スキルを上げる手もあるぜ。
めいそうが地雷なのは痛いが。

俺は決めたぞー！
主人公は僧侶にする。魔法戦士とかクソ喰らえ
でも闘魂82に振ってしまったなぁ

>>756
賢者が仲間だといのちだいじにで後出しザオリクできる
しかし僧侶にも割と有効な戦法だしなぁ
今回本当に迷うわ…

でも俺はパーティでやりたいから
盾のやつも何もかも僧侶に注ぎ込んで
ガチガチの死なない僧侶にしたいんだがどうだろうか？
それなら闘魂のHP＋60も生きてくるはずなんだが

>>758
テンションバーンベホマラーで蝶回復ですな

あのー扇は？
いやっ別に育ててるわけじゃないんだが
その・・あまりに空気過ぎると思って・・

ハッスルハッスル

>>752
あるって言ってるだろ、このタコ。
まぁ、まだクリアしてない厨房に何いっても無駄か。

>>760
アリだろ
死なない回復役ってのは頼れる

早めに錬金で作れる
亀 猫 蛇 鳥の扇

後に四神に錬金できる

いっそ扇のみパーティーで二週目やりたいな

盾考察が全然ないけど
もはや当たり前に装備してるよな盾スキルなんて大防御ぐらいしか使わないし
ビッグ、ミラーもいいけど長期戦にあまりならないし裏ボスの痛恨防止が一番輝くのかな、あと盾奥儀クエぐらい
良くある反射貫通スキルでもあればマホカンタとかも万々使うんだが

それぞれのスキルごとにキャラを育てるのは
効率が悪すぎるか

>>762
「といきがえし」が強いね、他は・・・

>>759
主人公が賢者だわ
で>>760がいうように
ガチガチにしてるから
全然死なない
だけど特技選ぶのめんどくさすぎ

フォースってどの程度使えるんだ？
魔王とかの弱点属性をつけるんであれば使えそうなんだけど

>>762
俺は全員おうぎ装備させてるよ。





戦闘の最初だけな＾＾

でも凄い便利だが

フォースはもはや必須に近い
魔王とやる時はバイキルトor戦いの歌＆フォースが攻撃面で必要不可欠
勿論全体化で

>>764
アンカねえからおまえの気づかなかったわキレんなよｗ
ま、どっちにしろ後回しにしとく

>>771
>>1に耐性表ある。ほぼすべてのボスに弱点あるから
ネタバレ気にするなら自分で調べる事をおすすめする。

斧も槍も剣の引き立て役。
斧槍持った主役なんて聞いたことない

>>767
大防御は18と安いし、クリア後なら博愛と並んで優先すべきスキル
クリアまでの盗賊はホントに要らない子

>>776
てめーポイズンタバルジンさんディスってんのか？

幼女に斧はビビっとくるな。

気のせいかもしれないけど、魔法で何人も強化しまくるほどいてつくはどうを使われやすくなってる気がする
もしそうなら歌よりバイキルトの方が良さそうだけど、やっぱり気のせいかなぁ…

>>776
貫け俺の武装錬金

>>776
デュークモン忘れてたわ

クリア後防御下げれる剣手に入れたらさらに斧が空気になるな・・・。
ぎんがの剣で隼斬りしたら防御低下判定×２だし隼×隼へのコンボにもなる。

>>776
ｹﾞｯﾀｧｧｧ!

>>783
そういうのって通常攻撃しか発生しないと勘違いしてたけど
隼斬りでも防御低下するの？

>>780
それはさすがにランダムじゃないかなぁ。
戦いの歌、フォースで４ターンぐらい連続で波動された事あるし。

>>776
いっくぞー！とらー！

>>785
はやぶさ斬りでしか確認してないけど多分剣の技なら全部判定つくと思う。
防御低下耐性弱い？アトラスとかだとたまに１回で２段階低下できるよ。

>>787
ハゲ
三つ目といえば？

>>788
鬼過ぎるなｗｗ

>>789
三つ目がとおる

>>788
しかーしどうやってとった？

隼斬り全部にバイキルトやテンションが適応されるのはやりすぎだぜ…

俺は宝の地図ＬＶ88の青宝箱で取った

使えばわかるがとても実用レベルじゃない。
滅多に防御低下なんてでねえよｗ
隼外して装備ってネタだろｗ

今度はハヌマーン先生に闇森羅万象したら208から443、448にダメアップした
前評判より結構使えてるんだけど、こいつは力999になったら蒼天魔斬にまけてもうん？
次は捨て身でも取ってきて攻撃力アップを試してみるかな
フォースの影響を受けるＬＶ制固定ダメ技なのか、コストパフォーマンスの悪い物理倍率技なのかきになるぜ

>>795
オノでもあんまり下がらなかったんだが･･･
クリア前ですら50〜60％くらいで
使うのやめたわ

クリアしたのにレア装備が一つもない
みんな羨ましいんだよチクショー！

まぁ、出ればラッキーみたいな。
賢者に持たせて余裕がある時にやってる。

>>741
賢者１（最初の行動）→アタッカー３の１ターン攻撃の攻撃倍率

フォース奥義　×1.5　×1.8　×2.25

うた　×1.25　×1.5　×1.875

×1　×1.2　×1.5　×2.0

スキル余ったらでいいが、賢者のコンボ参加もあり
フォースつけた次のターンとか

レス遅くなってすまないが
そうかフォースは必須に近いのか
教えてくれてサンクス
僧侶から転職した賢者に覚えさせるか
魔法使いに覚えさせるか
バイキルト要員と別にしたほうが言いかね？

戦いの歌があるのにバイキルトなんてあってもしょうがないじゃん・・

すてみがあるのに（ｒｙ

>>801
俺はバイキルトとは別にした方がいいと思うな。
僧侶賢者か主人公がいいと思う。

>>802
バイキルトより戦いの歌なのか・・・

スクルトかけると被つうこん率うｐがひどいな
アイスバリーのナイトキングで試したが
素の状態だと4/50回
スクルト二重がけした状態だと42/50回ｗ

戦いの歌とバイキルトも好みだと思うな。
アタッカーが多いなら戦いの歌で、１人か２人ならバイキルトでもいい。

昔見てたときは
剣（笑）　フォース（笑）だったのに
時代は変わったものだ

>>806
ちょwまじかwww
地雷すぎるだろｗ

とうこん１００でもいいじゃない。

>>808
1年前は棍最強とか言われてたのにな。

剣賢者、ブーメラン賢者、槍賢者、ハンマー賢者で全員の奥義書手に入れてレベル45にしてザオリク覚えたからこれからクリア後快進撃始めます

>>813 そいつらだとボスに打撃ダメージ全く通らんだろｗｗ
ビッグバンも耐性ある奴だと150ダメージしか出ないぞｗ

>>809
素の状態の通常打撃ダメが10程度なのに
スクルト二重状態だと痛恨連発で平均140ダメｗ
完全地雷だと思う
実験してみるといい

おたからスキルって最後まで上げる価値ある？
盗むまでで止めたほうがいいのかな

>>808
90時間ほど前だな

賢者のさとりはどこで得られるのでしょうか？

>>813
SHT使うつもりなんだがいてつくはどう来るかな
長期戦覚悟でまあなんとかなるさ

>>806見て試してみたけどマジっぽいね。
１戦しか検証してないからなんともいえないけど

>>815 おたからスキルはすばやさ＋が熱い訳で・・。
例えば、賢者二人いるようなパーティでも、
意図的に行動順序を制御できる点が利点のスキルだよね。
オート盗むとかカスでしょ。

>>814
それって、mobの行動テーブルで痛恨を選択できるmobで
かつ、mobの知能設定が高いと守備力で判断して痛恨を行動として選択する
ってことかな？

ドラクエ１からmobの行動でにげるを持つmobは相手の強さ判断して
優先的ににげるを選択するってのがあるから、やろうと思えばやれるよな。

まさかのスクルト地雷説

それでもぼくは…ぼくはッ…！！


パーティーメンバーの職業と武器をッ、被らせたく…ないんだあああああああああああああああああああああああああああああ！！！！！！！！！！

痛恨は基本的にランダムじゃなくて敵の個別行動扱いだったはず
スクルトで痛恨使ってくる頻度が上がったとしたら、思考3以上の敵の場合は
通常攻撃が通らないせいでダメージの通る痛恨を選択するようになるのかもな

>>817
質問スレがあるのになぜここにきて
質問するのでしょうか？

>>825
質問すんなカス

すすモンスナ

すみませーん

はやぶさの剣をはやぶさの剣改にするかほしふる腕輪として使ってくか悩んでるんだけど、やっぱ改にする必要はあんまりないかな？

ほしふる腕輪なんて別に作ってしまえばいい。

>>820
ぬすむっていらない特技なのか

素早さもとめないなら盗賊はスルーしていいのかな

>>829
あんまり変わらんからな。無理して作らなくていいと思う。
地図ダンジョン潜ってると自然と素材が集まってくるから余裕が出来た時にやればいいと思う。

きよめの水ってどこにありますか？

>>829
武器攻撃力のカスさには大差ないよ

改にしないと剣は弱くないか？
改にして始めて、双龍よりちょい強いダメージが出る感じよ。

>>824 それはあるよな。
ラスボスとか。メラゾーマが痛い時にマジックバリアかけると、
息と通常攻撃がメインになるもんな。

ハヌマーンに捨て身＋闇フォースしてもダメージは404〜478で、闇フォースのみとほとんど変わらなかった
それどころか捨て身＋闇フォースの蒼天魔斬が370ダメージを出した
俺の森羅万象伝説ｵﾜﾀ
やっぱり森羅万象なんていらんかったんや！

ジャグリングか無心でも取るか・・・

オート盗むは戦闘終了後に落とすアイテム判定が倍になるようなもんだから
あっても損はないよ。むしろ宝地図なら重宝する。

>>833
826 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/19(日) 23:24:01 ID:GTJ0iFTx0
>>825
質問すんなカス

FF・ドラクエ版の夏ってこんな香ばしいんだなぁ・・・

>>838
これはひどいｗ

>>835
じゃあもうどう考えても
主人公ガチガチ回復役の需要が高まるな

主人公がガチムチ回復薬？

ｗｗｗ

痛恨率アップなら
スクルト二重掛け→盾奥義書持ちにおうだち
が有効な戦術になるかもしれんｗ

でもミラーシールド張ってる奴にメラゾーマ平気でぶっ放すお茶目なAIだよね

>>843
ID変わる前だからって
はしゃぐな

>>844
ブレスとか魔法あればそっちを選択するでしょ。
あくまで通常打撃を選択しなくなるだけだろうし。

主人公回復役なんて駄目っしょｗ
応援あるんだし、二番手アタッカーくらいの方が丁度良い。

>>824
それだったらボス戦は痛恨率変わらないような
スクルト2重ならまだしも1回かけただけでボスの通常こうげきがダメージ通らないなんてことはあり得ないし

唐突にスマン。
テンション100で威力6倍ってことはためなかった場合の1.2倍だよね？
これって一回コンボつなげたのと同じだから結構使う場限られるよね

あれ、スクルト使ってもアトラス相手だと痛恨率変わらんな・・・。
ランドインパクトの頻度が高くなった気がするけどボスによって違うのかもしれんね。

賢者のクエ服が可愛かったから主人公賢者にしたのは俺だけでいい

龍爺の鎧にスカートがかわいい。
弱いけど、いつもその格好です。

>>851
ドラクエ２のアトラスは知能１設定だから。
それ引き継いでるならアトラスは脳筋。

バトマスセットがかっこよすぎて装備が変えられない
勇者の服とか３Dにするとださすぎだろｊｋ

今日はスクルト最凶説かよｗｗｗｗｗｗｗｗ

あ？

他のRPGでも、補助かけると絶対に殺すモード入るからあえて控える。みたいのはあるよな

>>820
とりあえず地図100回潜ってこい

バルバトスという何でもかんでも対応してくる奴もいるしな

主人公の武器決まらないまま各職業の一番下の専用スキルにばっかり振ってたら
すんごいつまらないキャラになっていってる気がするorz

バラモス「スクルトなぞォ使ってんじゃねえーーーーーーー」

ドラクエも人数によって強さが変わったり、補助かけてるといてつくはどうしてくるって程度のボスは居たな。

森羅万象は堅い敵に使ってもダメージが一定だった（メタル無効）
つまり弱点の突ける固定ダメージだった
ルカニ、バイキルトがめんどいって時にフォースだけ付けるとそれなりに使えるかも
あと定期的にいてつく波動をしてくる敵には楽に戦えるかも
でもかぶと割りと相性悪いよこれじゃ

地図なんてオート盗むなくてもボス倒せば100％もらえるじゃん

>>864
MP16使って単体固定ダメって･･･

>>862
スクルト地雷説…。
ボスならはどうで消せよｗｗｗｗｗ

>>864
メタル無効ってのはメタル系にも固定ダメージってことなのか、
それともメタル系には無効でダメージ０ってことなのか。

相手の防御999とかなら使えるなｗｗｗｗ

今って主人公は僧侶が鉄板って流れなんですか？
僧・バ・バ・賢
バ・バ・バ・賢
僧・バ・魔剣・賢
どれがいいんでしょうか？

>>848
でもマルチプレイやる人なら
回復役が居ないと、集団で詰むことにならねぇ？

>>865
地図じゃなくて、レアの事だろ。５％とかの。

これ同じようなＬＶの奴と通信ＰＴしようにも
かたや転職ほとんどせず基本ｽﾍﾟｯｸのまま、
かたやパッシブ総取りでＨＰ＋３００攻撃＋１００素早さ防御＋２００ＭＰ＋１２０
とかゲームにならんしょ・・

けど弱点つけばLV35で470ダメ出るんだよ！
捨て身＋弱点の蒼天魔斬の370ダメより強いんだよ！
魔力覚醒の賢者ドルクマ（弱点）400より強いんだよ！

同条件の他の武器に負けてる姿が目に見えるぜ・・・
あとやまびこドルクマとかな・・・

身の守りが500とかぶっ飛んだボスがいればよかったのに！

>>873
コミュニケーション能力というのがあってだな（ｒｙ

まぁ固定ダメージ500以下なら金あればゴールドシャワーでもよい。

マルチマルチって言うけどさ、そんなのごく限られた場合じゃん

>>873
マルチやるとずっとマルチで続けていくとかじゃないと
自分の世界戻った時にルイーダで作った仲間のＬＶと主人公のＬＶ差がひどくなったりする。

もちろんメタルにはダメージ0だよ
しかもダメージ0表記じゃなくて効かなかった表記だよ
ランドインパクトだって1ダメージ与えるのに・・・

けど俺は斧を使い続けるんだ・・・

主人公僧侶はアホだろ。
ボス戦で応援できんじゃないかｗ

■主人公
物理アタッカーより素早く、戦いの歌より遅いキャラに。
かつ、回復役のように行動を縛られにくい職業で応援を視野に。
■味方
・パーティで一番強い物理アタッカーを作る
・バトマスと主人公より早いキャラを作る（戦いの歌係）
・賢者（ハンマーかブメ）

こんなとこでしょ。

さみだれ槍で会心確認って既出化

主人公僧侶にしてる人は他に賢者いれてんじゃね

応援使わないオレはパラディンだけど

まあみんな大体魔法戦士かレンジャーでしょ

>>881
今回は殆どの特技、魔法に会心あるよ。

物理アタッカーとかいない魔法ＰＴだけどグレイナル雑魚過ぎわろた
ドルマドンコンボやばすぐる

槍が斧より強いのは序盤の僧侶などで一気に上げれる。
これ一点な気がするんだがあとジコスパークもビックバンの次に強いのもま。
斧の無双もブーメランなどで代用できるし。

応援とか使うのテンション戻されるボスが出てくるまでの序盤だけじゃねーか。
そこ過ぎれば個々に攻撃したほうがよっぽど自由が利くし効率的

メタル狩りを兼ねて最終的にバトマスにするキャラの場合は
槍スキルじゃなくて斧100にした方が良いよね？

>>873
マルチは基本的にはクエストのフォローとか
宝の地図でわいわいが基本かな。
特に魔法戦士の転職クエなんて、進んでる人が入るとあっという間に終わる。

>>880
応援を視野にって
それなら
応援して物理アタッカーが攻撃するより
主人公と物理アタッカー両方が
攻撃したほうがダメージあたえれるよ？

応援してもいてつく波動でけされたりするし

>>887
それこそ好みだと思うけどな。ハッキリ言ってどっちでもよい。

とにかく応援で火力上げるよりも
個々の能力を生かした方が安定するのだけは確かだな。
効率か安定感か

>>887
あ、でも全部の職業で槍か斧使いたい場合は
どれか100に上げないといけないんだよね・・・orz
結局好みかぁ

応援よりバイキルトとかフォースの方が複数ターン持続する分強いしな
いてつくで消されるのは同じだし応援の存在意義がよくわからん

斧は８だったらダメージ万越えできる最強の武器だったのに
今回は最強技がヘボすぎるもんな。
単純に通常攻撃の二倍のダメージでよかったのに。

応援てオンゲ設定だったときの遺物くさいよな。少なくとも正攻法ではない

メタル斬りと博愛100振ってメタル狩りしてたらポイント300貯まった
何につぎ込めばいいんだよ

>>896
さいころでも振って、適当に決めろ。

ボスキャラ戦で主人公が戦わず終始応援ってRPGとしての美学がなさ過ぎる

と言うわけで応援使用を封印したバトマス×の俺

>>896
武器スキル、ゆうかん、さとりとか。
職業に合ったもの振っていけばいいと思うよ。

このスレ見てるって思われるの嫌だから
主人公は応援役にしたくないなぁ

悟りを開き、勇敢で博愛に満ちてるなんて人間としてすばらしすぎる

スクルト地雷回避用に一人だけ素っ裸にしとけばいいんじゃね

主人公　補助役に回すのも手だろ・・・アタッカーで応援の方がもったいない・・・
毎回　回復なんていらないんだから

>>886
バラモスLv7までは応援→ためるでスーパーハイテンションにして隼斬りで5000ダメ超える

盾スキルって使えますか？
僧侶。はくあい、しんこう心、槍が１００です。
200ポイントぐらい余ってるのでオススメ教えてください。

盾スキルは宝の地図攻略に必須

>>905　使えるよ　回復役に盾の秘伝書もたしておかないと後半はやばい

でもそのターンまでの間総攻撃してもコンボとか繋がって
ダメ同じぐらいか上回ると思うけどな。
波動ある敵にＳＨＴは運が絡んで安定しなさすぎる。
おたけびとかでも食らったらおしまいだし。

地図ボスは2回攻撃以上+痛恨で1ターンで400オーバーのダメージ食らうから即死する
秘伝書あれば痛恨くらわずにすむよ

応援は雑魚戦で応援ランドインパクトとかビッグバン
奥儀書１個しかないしＭＰケチれるし大抵敵死ぬ
くらいかな。メタキン狩りで最強ＰＴ作るまで多用してたけど

>>906>>907
ありがとうです。とりあえず盾上げます。

じゃあ俺は

あけぼの　に盾の秘伝書＋ガチガチ回復役
ヒョードルとミルコは隼バトマスで
大槻がサポ＋ハンマー＋魔法賢者で行くか

>>905
盾装備できるキャラは52で止めて
盾装備できないバトマスとかで100振って奥義とることをすすめる。

>>911
しんこうしん取ってる回復専門キャラなら盾52まででおｋ

>>905
戦士９０まで振ってＨＰと防御を更に底上げするとかもどうか
僧侶は盾５２でいいね
ＨＰフルブーストしてると痛恨食らっても余裕で生き残れるし

そろそろ次スレの時間だが、テンプレどうする？
修正案とか上げてもらいたい

特技の倍率はwikiにほとんど転載したから、
今後そっち見て、修正してもらった方が便利な気もするが

ただでさえメジャーなハンマー賢者が始まりすぎてしまった件

943 名前： 名前が無い＠ただの名無しのようだ [sage] 投稿日： 2009/07/19(日) 23:34:39 ID:5Xq7f0IKO
撮れた！タイムラグあるから往生するわ
http://imepita.jp/20090719/846830
http://imepita.jp/20090719/847130
http://imepita.jp/20090719/847341

>>913>>914>>915
大変参考になりました。
危うく何も考えず僧侶に100ふるとこでした。
52で止めときます

スーパーハイテンションまで頑張って溜めんでも、テンション５０爆裂拳で999*4が出る

42 ミラーシールド 光の壁が、呪文をはね返す。 4
56 盾ガード率+2% 盾装備中に攻撃をガードする確率が2%加算される。 -

wikiにはこう載ってるけど盾スキル52ってなんですか

>>918
まあ、クリアした後とか他の職のレベルも上げ始める頃には
盾の装備できないキャラを死なせないために盾１００振る必要出てくるけどね。

wikiのミスを見つけたのなら直しておいてくれよ

誤植か。自分はわからないスマソ

>>920
タッチで誰か直してくれたようだ

今後はwikiを基本にしたいな
テンプレだけじゃ長いし、修正がスレ終わるまで効かないからさ

みなさんバイキルト要員に魔法戦士っていれてますか？

>>925
オレは
主人公を魔法戦士にしてサポート要員にしてる

大体１ターン目
主人公バイキルト、味方１隼、味方２フォース、味方３スクルト
２ターン目
主人公応援、味方１隼、味方２（集中攻撃食らわされた奴を）かばう、味方３ベホマラー

メタルブラザーが沸かなすぎて急所突きがすすまねえ

>>927
しかもメーダロードがすぐ追っかけてくるんだろ？

メーダロードあるあるｗｗ

それよりもビッグバンのクエが鬼畜なんだが
ここにいるみんなはクリアしてるんだよな…orz

世間じゃハンマーでビッグバン賢者がオススメらしいから俺も試すか。
↓
でもハンマーにスキル振るの勿体無いから控えキャラにスキル振って秘伝書貰おう。
↓
3時間かけてクエストクリア、ねんがんのハンマー秘伝書をてにいれたぞ。
↓
賢者はデフォじゃハンマー装備できNEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE

控えキャラを賢者にどうぞ

ええΣ（ﾟДﾟ）

パーティの武器について

主人公レンジャー　バトマス剣　魔法戦士　賢者
レンは攻撃と回復の補助、オート盗　バトマスは攻撃専門
魔戦はバイキルト、フォースたまに攻撃　賢者は回復、雑魚一掃

こんな役割なのですが
バトマス以外の３職の武器は何がいいでしょうか？
賢者ハンマーというのをよく見かけるのですがその利点は何なのでしょう？
ランドインパクトが使えると見たことがありますがイオナズンなどとは何がちがうのでしょうか？

バト・バト・賢（剣/フォース）・賢（歌）
バト・バト・賢（剣/フォース）・僧（歌）

３人目はボスの後手、コンボ始動
４人目は速さ極振り
フォースだけは波動打たれたら貼りなおす
歌は余裕のあるとき

これド安定

てか賢者がハンマー装備出来ないのは
なんとなくイメージとかで分かると思うが・・・。

>>933
　スキル、パーティ構成等で質問があるならば下記のスレで行ってください。
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/
【DQ9】ドラゴンクエスト9 ゆとり用 攻略質問スレ3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247901850/
【DQ9】ドラゴンクエスト9専用 攻略質問スレ32
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247928408/

>>927　そのクエスト2時間以上かかったわ　他の敵どんどん寄ってくるし

>>934
Lvあげたドルマゲス戦じゃ死ぬよそれじゃ

>>936
ここスキル考察スレだったのか
申し訳ないです。
攻略質問行ってきます

>>929
ラストバッターの奴か。メタル切りが無いときついよな、アレは。
HPが6か7の片方で固定されてればもう少し楽にクリアできたんだが。

>>935
いや、うん、良く考えたらそうなんだｗ
ただ、某RPGにどでかいハンマーが武器の術師とかいたもんで・・・

>>929
何度も味方が通常攻撃ではぐれに会心決めて殺意が湧いたぜ。
しかし俺はラストバッターの会心で決まったから何か複雑な気分だった。

要望ないようだし、とりあえずスレ立ててくるぞ

一応さみだれうちとシャイニングボウだけ修正するが
今の内になんかあるなら修正する

杖スキル評価良で

※お勧めステータス関連スキルに追加で
フォース22　ちから+10　みのまもり+20

>>942
さみだれうちはもう直ってるんでない？
後は回復魔力については検証中協力求む的な一文が欲しいな

>>6のパッシブっておかしくない

フォースの底上げも悪くないよな
いままでテンプレには載らなかったが

森羅万象ラスト

ウドラー先生に達人の斧を試したところ、ダメージは変わりませんでした
乗るのはフォースだけで特効は無理のようです
レベルがあがってどこまで威力が上がるかにもよるけど、最終的にはルカニ、バイキルト済みの蒼天魔斬、無心に負ける気がします

ただ、相手の防御を無視してコンスタントにダメージを与えてくれるので、いてつく波動がしつこかったり、ルカニが効きにくかったりする相手には役立ちそうです
レベル３８現在ではフォースをかけただけで、ルカニ、バイキルト、フォース済みの蒼天魔斬より５０〜１００ダメージ程多いです（４５０前後）
フォースを付けることで属性を変えて固定ダメージを与えられる「攻撃呪文」だと思えば使えないことはない・・・のかもしれない
バイキルト要員もルカニ要員もいらないし、その行動分、攻撃呪文でもぶちこんでやるば効率いいんじゃないでしょうか

なんにせよフォース強いよ
フォースまじ強い

どうです？
お宅の賢者にもドルマ、イオ無効のボス相手に斧賢者で森羅万象！
ハンマー賢者の方がいい？
うちだってハンマー賢者じゃボケ

素早さ振っちゃうと戻せないこととか

おたから16よりは良いな

しかしラストバッターのダメージ量はもう少し高くてもいいと思うのだが・・・。
コンボに使いやすい分、弱くしたのか？ラストバッター×４とかネタでしかないよなあ。

>>942
爪のウイングブロウには風属性の追加ダメージがついてるけど、テンプレにはかいてなかったり
ダメージはお察し

ようやくレベル99になった。
主人公だけ育てまくって、剣槍盾を100。魔僧ス以外全部100にした。
今ポイントが200余ってるんだが、何に振るか凄い迷う。
僧スに振るか、ブーメランかハンマーなど雑魚相当用に何か振るべきか。

クリア前はクリア前で何に振るか迷うが、クリア後はクリア後でかなり迷うねこれ。

>>951
＞ラストバッター×４
ここからハンマーの伝説が始まろうとは、その時誰も予想できなかった…

1人目がパラディンで仁王立ち
2人目が賢者で後攻ザオリク
3人目と4人目で攻撃

これでどんなボスでも余裕だと思うんだけど

>>955
2回攻撃の1回目でパラディン死亡
2回目普通に食らうってなるだろ

>>946
>>8のパッシブだよね、次スレに修正版貼ります

そう考えていた時期がありました

>>956　そのとおり

一回99にしちゃうとクリア済みメタキン洞窟にステルスと槍か斧極めた奴一人放り込んであっという間に・・・

>>955
ザオリクで体力半分のパラディン仁王立ちでもつんなら、そんな面倒臭いことしなくても勝てるんじゃね

あーもう悩むなー
ハンマー賢者と剣バトマス、あと主人公の武器が斧ってのは決まったがあとをどうしたものか
フォース流行ってるみたいだし主人公は魔法戦士にするかな
あとひとりは…僧侶とかか？

>>942
>>6の下
職業固有スキルが何故かパッシブとなってる

>>956
パラディンの耐久ってその程度だったのか

痛恨は盾の秘伝書で防げるんだろうけど、全体攻撃がくると1発で死ぬのか

ラストバッター×４をするくらいなら、
しっぷう突き×４のほうがよっぽど便利だわｗ

パラディンの耐久を過信したらひどい目に遭うぞ。
しかし全体攻撃がモロに入るのが辛いのであって、四人パーティから三人パーティに減らしてみると意外に・・・！？

そおい
【DQ9】スキル考察スレ★16【育成】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1248020269/

>>964
開幕即効で動いてフォース×2掛けれればて
フォースて重複できたっけ？

>>967
やるじゃん。

>>962
フォースは魔法戦士じゃなくても使えるよ
誰かはＬＶ40にしてクエクリアしないといけないけど

魔法戦士＝コスプレ要員

>>967
乙。テンプレ途中に携帯厨の割り込みワロタ

まったくこれだから携帯は。
ってかあまりにひどい割り込みで逆に吹いたわ。

>>927
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/44.html

ようやくプレイ時間が100時間を超えたんだが
未だに超必殺技を見たことがない、特定の職の組み合わせで発動するようなのだが
バト、武闘、パラ、僧侶のメンツでずっと組んでても発動しないのよね
見たことある人、発動時の状況を教えてもらえないだろうか

>>975
4人同時に必殺技使うだけ

うわ面倒だなぁ、さんくす

人によっては全てやり込み終えた後でも一度も見れないかもね

四人同時に必殺がたまる状況なんて今までで一度も見たことねーわ

全体攻撃のあととか

せめて溜ってからのターン制限なかったらよかった
それに超必殺って面倒に見合わないような効果だな

wikiだと特定の2職しか書いてないけどそのふたりが同時に発動じゃだめなの？

雑魚とほとんど戦わずにズイズイ進んでたせいか
全体攻撃くらって全員瀕死で発動可能になったのは何度か見た。
でもたいていその時点でほぼ詰んでる時ばっかだわ
先制効果があるわけでもないのでコマンド選んでも
そのターンで壊滅ってパターンで今んとこ発動したことない

>>982
特定の職に対応する超必殺技があるってこと
仮に戦士・舞踏家・僧侶・魔法使いのパーティなら　覇王斬　テンションマスター　精霊の守り　超ミラクルゾーン
の中から1つ選んで使える（超必殺技使わず各個自分の必殺技にすることもできる）

ちなみに魔法戦士は超必殺技でも相変わらずルーレット（笑）

僧侶が一番素早くて雑魚戦でテンポが悪くなっちゃうんだけど
どうしてます？

>>985
ハンマ奥義ビッグバンで一掃

とりあえず何故か新スレに移行しちゃってるんで埋めてしまおうぜ

このスレは埋めさせない
絶対にだ

俺は気づいた
賢二人でもどっちかが落ちたとして
ザオリクで蘇生するターンはベホマラー打てないので
結局世界樹＆ベホマラーになるということに…
ていうかメガザル最高じゃね、ということに

というわけで賢、バト、パラ、僧がガチガチ安定
でも火力はウンコｗ

うめ

そこで俺はバトを抜いてレンを入れ
ボスと長々と戯れるのであった

>>986
だが断る

>>991
うみうしひめとfuckでもしてろ

ume

ume

ume

ume

ume

ume

ume

埋まってなさ杉だろｗ

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