【DQ9】エルギオスはデスピサロのパクリ

単純な悪人ではなく、悲しみとそこから生じる怒りによって悪に走ってしまった悲劇の悪役

野月はゲイ

たしかに似てると思った

深浦と野月はアメリカ旅行に行った

一緒だよな
というか、今回の話・・・よくある感じじゃないか？どっかで見たことあるような話だ・・・

絵本のようなストーリーだったな

矢内のクリ

俺が子供の頃に考えたストーリーだったよ

エルギオスはなにに対してあんなに怒ってたの

結局ラテーナに心を許してただけで
高慢だったエリート天使だったわけですよ
ダマされた瞬間にこいつの価値観が全部崩れ去った。

マジキモすｗｗｗｗｗｗｗ

物語の構造やテーマ的には４に似てるんだよな

煽り耐性のないインテリ２ｃｈねラーそのものｗ

なんで怒っただけで天使が神のような力出せるようになるの？

怒りの戦士（スーパーサイｒｙ）

>>6
そんな大したもんじゃないでしょ
小学生のノートの落書きみたいな話だったよ

エルキモす
創価かよｗ

怒ると戦闘力が５０倍になるのは常識ですよ

３００年監禁されると神クラスに強くなれるというなら

少し考えるｗ

価値の無いスレだな

>>1
その認識は間違えている

女絡みのラスボスって嫌だな
器がちっさすぎる

>>18
気の遠くなるほど待った大魔王もいますよ

ガナサダイとか将軍って元々人間だよね
エルギオスが魔物に変えた？

中国あたりが作ったパチモンにしかみえない

エルキモす…元々は良い守護天使なのが悪くなった。
バカピサロ…最初から人間を滅ぼそうとしていた→ロザリーを殺され、自分のことを棚にあげてブチギレ。

似てるように見えて、全然違うな

戦闘・買い物・職業などは、まぁまぁ楽しめたが



とにかく肝心のストーリーが欠陥すぎて
世界観に入り込めない
あまりにも矛盾が多すぎる


特に後半の帝国復活からエルギオスの謀反までの展開が
バタバタしすぎで、詰め込みすぎて
プレイヤーにとっては消化不良すぎるわ

折角、三将軍とか、面白そうな素材があるのに
ただの進行を阻止する「壁」的な出現だけに終わってガッカリだわ
もっと軍の会議の模様とか皇帝との謀議シーンなどのイベントを入れて
帝国の野望とか戦略とかをプレイヤーに伝える演出があっても良かったのによ
（４のデスピサロの軍の会議みたいに）

女神が復活した瞬間に天使達が
星になって消えてしまうなんて罰ゲームのようなオチは止めろ
折角、苦労して救出した天使達もアッサリ昇天なんて
これじゃ、死んだイザ坊主とエルギオスたちと変わらないだろ

あいつら天使達にも人生観とか日々の生活とか
性格とか恋愛感情なんかがある設定なのに
それを有無を言わずに、役目が終わったからと言って、一瞬で星に昇天させてしまうなんて
女神のやってる事は、平和な街に核爆弾投下するのと変わらない行為だぞ

これだからゆとりはｗｗｗ

ラスボスが魔王じゃないのは4以来だなあと思ったのは確かだが
だからパクリとは言えない

>>25
そういうのは欠陥とは言わない
ただのお前の我侭
俺はストーリーはこれでいいと思うよ
量的にも満足
ダラダラやられたら鬱陶しいだけだし
エルギオスが善人に戻っておしまいっていうのは
それまでの行動を考えるとあっさりしすぎとは思ったけどね

黒竜丸とかスライムジェネラルの方が悪

>>27 暗黒神ラプソーンは空気ですか。そうですか。

ラスボス戦のBGM酷すぎ・・・
シリーズのラスボス戦のBGM無理矢理繋げただけとか手抜きにも程がある

>>25
そんな女神が日焼けサロンに通ってたりする世界なんだぜ
笑っちゃうよな

そういやマルチプレイのおっぱい天使は消えないな
あいつ天使じゃないんじゃね？

なんか突然出てきて突然ラスボスになられた感じで納得出来なかった
デスピサロは序盤から伏線張ってあって良かったけどな

>>31
音楽は全体的にすぎやんの劣化（老化？）が感じられる残念な出来

最後、イザヤールに伝えてくれとか抜かしてたよな
おまえのせいで死んだんだよって思わずツッコんだわ

今作はストーリーがひどい 薄っぺらい

つか帝国を支援するのはおかしいだろｗ
帝国には恨みを持ってないんすかｗｗｗ

操ってたって言ってなかったっけ

怨みがあるからこそ戯れで魔物として再生しておもちゃにしてたんだろ
それはそうとガナサダイに操られてる自覚がなかったにせよ
帝国を復活させた張本人ならあの拘束は解除させるとか出来なかったのか？

ずっと牢獄で鎖に縛られていたくせに、そんな状態のまま帝国の連中を操るだなんて、
どんな仕組みでやってるんだかサッパリわかんね。天使だといえば何でもアリなのかね。
いきなり改心して「イザヤールに伝えてくれ」って台詞も唐突過ぎ。
クリア後のクエストで、星になったエルギオスからの依頼でイザヤールが復活するらしいけど、
ご都合シナリオ過ぎて空いた口がふさがらんわ。

主人公人間になったのに何で果実食って天使になったの
他の奴らは果実食って魔物になったのに

>>34
デスピサロ＋ミルドラースなんだよ、きっと

確かにストーリーが薄っぺらいな

エルギオス評判悪いな
やはりDQで悲劇のラスボスと呼べるのはピサロだけか…

ピサロも元々悪だろ。
シンシア殺してんだし。

ピサロはPSリメイクの追加シナリオで仲間になるけど
ちょっと理解し難かったな
主人公にお前の村滅ぼされてるやんってツッコんだわ
9は後半のシナリオは確かに薄っぺらかった
ボス戦何回連続でやるねんみたいな

今クリアしたとこだけど、なんか今回のドラクエは、ベルセルクにどことなく似てる。

キモスのほうが理に適ってる気がする
ピサロがおかし過ぎるだけだが

キモスは別に救われなくても良かったんじゃないかな
なんか今回完全悪がいない

つかセレシアの父のゼニなんとかって何だったのｗ
オープニングで地球を破壊しようとしたのに一回も出てきてないぞｗ

>>34
一応オープニングから天津飯が名前を口にしてたり、女がちょこちょこ出たりしてたが
結局突然出てきたって印象なんだよな

というか、そもそも帝国の存在自体が急にふって沸いてきたようで
悪を倒すっていうモチベーションが全く沸かなかったな
帝国出てきたと思ったらもう終盤じゃん

ベタだけど、最初の果実集めの時点でちょくちょく将軍やらが介入してきて、
裏で実は悪の組織的なものが暗躍してる雰囲気を出して
次第にその全貌が明らかになっていけば良かったと思う
8をあれだけべったべたにしておいて今更ベタ過ぎてどうとかいう話じゃないだろうし

>>49
賢者をパーティに入れてるとたびたび見るよ。

鈍ちんで本来なら考察見るまでおかしい点に気付かない俺でもエルギオスの心情変化はおかしかったと思う


矛盾とかじゃなくて足りないんだよな。ダイジェスト版見せられてる感じ

ゲルニック将軍はなんとなくジブリっぽいキャラの印象受けた

>>31
いや、どういう耳してるんだよ
ラスボス戦は天使界の曲と序曲のアレンジだろｗ

>>31に騙された

つーか再々生三将軍は三匹同時に出せと・・・

>>56
仲悪いんじゃない？
そんな感じしてるし

BGMはむしろ好評だったなラスボス
デザインも個人的には好きだ

ただ全ての発端が勘違いってのがどうしようもない

せっかくどっかのメガテンみたいに人間裁こうとしてる神様がいるのに
そこら辺のゴタゴタとは全然無関係な私情で堕天って…

「メインシナリオはチュートリアルの代わりです」ｷﾘｯ

>>50

＞突然出てきたって印象

　ドラクエって1と4以外はみんなそんな感じ。
　正直、情念の積み重ねがないから、最後の攻略地域のボス程度の印象しか抱かない。

>>57
　ゲルニックは確かに猫侍（名前忘れた）を疎ましく思っていたようだし、
猫の方も何も言及していないけど、性格から奸智を駆使しそうなゲルを嫌ってそうだな。

悪の帝国とかはFFに任せて、ドラクエは素直に大魔王にして欲しかった

でも７みたいに何でもかんでも悪いのは魔物！みたいなのもな

7はむしろ人間が自滅していくのを軽く後押ししてるだけな気がするが
いわばデミーラは笑ウせえるすまん

勧善懲悪的なストーリーではないにしろ、
堕天した奴が改心するのはちょっとおかしい。

　正直、魔物が敵勢力というのも陳腐だな。

まぁやらないとこっちが死ぬんですけどね

正直、糞コテというのが陳腐だな

エルギオスはむしろライブアライブのオディオに近いような

【RPG三大不幸ラスボス】
ストーリーや設定が同情を誘う可哀想なラスボスは多いが、
その中でも特に話題に上がることの大きいTOP3のことで、以下の三者を指すのが一般的。

・ライブアライブの魔王オディオ（オルステッド）
・DQ4のデスピサロ
・TOPのダオス

本当にバカピサロを真似したいのなら、他の天使に墓を作られて供養されてる時点でアウト
バカピサロだったら墓も作られないし、居なくなって清々したと思われる所だ

>>62
過去ルーメンでは町長が爆弾岩やチビィ飼っているし、
あと過去メモリアリーフでもぺぺの養子がスライムベス飼っているな。
現代ルーメンでは過去ルーメンの町長の子孫かなんかがモンスターパーク開いてるし・・・。
あとはエリーらからくり兵に対するゼボットの考えとか。
それほど何でもかんでも魔物が悪い！という風にやっているようには見えなかったな。
何より7は過去ウッドパルナの過去や魂の剣、レブレサックとか人間の愚かさの描写が
他シリーズより露骨というか多いしな。

てかさ、今更だけどギュメイ将軍ってサトームセンのＣＭ出てない？
出てきたときに懐かしさを感じたんだが。

>>56
三匹同時に出たら確実にエルギオスより強くなる。
つーか猫侍のまじん斬り強すぎ。

エルギオスはダイの大冒険のバランだと思った

人間の愚かさに失望して悪役化は確かに似てるな。
言うまでもなく格好よさはバランの方が上だが。
エルギオスは散々騒ぎ立てたくせに安易に星になっていくしな。

>>72 ギュメイ将軍、かっこいーよね！o(≧ω≦)o

鳥将軍…某漫画のフリーザ声で、頭の中にセリフ聞こえてきたのは、私だけですか…？

悪役の描写で三条陸の上を行く者はなかなかいないよな…
バーンもプロイストも本気で痺れた

ダイ大の作者はハドラーにしろバーンにしろ
オリジナルの魔王はやたらカッコよく描くクセに
エスタークや竜王は底抜けにダサく描くから好かん。

いやいや、ルシファーだろ

>78
カムイはバラモスを駄目にしたよな

バラモスは操られてるなりにかっこ良かったよ
鼻水垂らして姉に泣きつく竜王や
レベル1の冒険者にどくばりで倒されるエスタークとは比較にならん

三条＆稲田の竜王ってハドラーじゃねえの？

三稲コンビはVジャンプが創刊された時に
｢竜王バリバリ隊｣なる漫画を描いてたんだが
それに出てくる竜王がなあ…。
三条の竜王とクリフトはニセ勇者側のキャラだ。

カムイのバラモスとゾーマは役回りはともかく
単純にカムイの画力のお陰で造形は良かった。
ヤングガンガンで連載してた続編はもうドラクエじゃなくていいだろって感じだが。

とらドラ！

冷静に考えると全然違うな

ガナサダイはバルザックのパクリか・・
暗黒皇帝っていうとロードス島戦記のベルド陛下みたいなイメージがあったのに
なんかイブールみたいなデザインで萎えた
ドラクエにベルド陛下もどきが出てきても微妙だけど

300年も幽閉されてたら気が狂うのも仕方ない
ってか鎖を切る力はなかったのか？

エルギオス「なかった」

エルギオス「縛られると興奮するんです」

　今更だけど、パクリというより焼き増しといった方が適切。

>>90
焼き…増し…だと！？
「焼き直し」じゃなくて？

ぬるぽ

>>92 ガッ

>>91
　ピーちゃん、地図には出てこないの？
　出ないんなら、焼き直しだね。

チョコレイト　ディスコ
チョコレイト　ディスコ
チョコレイト　ディスコ
チョコレイト　ディスコ
チョコレイト　ディスコ
チョコレイト　ディスコ
チョコレイト　ディスコ
チョコレイト　ディスコ♪

>>84
ほのぼのコメディだと思ってたのに、気が付いたら昼ドラだった。
つまり、エルキモすとラテーヌの昼ドラ展開を希望する。そういう意味ですね。わかります

>>1
馬鹿かお前は。
ピサロは唯の悪人じゃん。

デスピサロ以降威厳0なラスボスばかりだな。

デミーラの最初と次の最後の1形態目はそれなりによかったんだけどな・・・。
第2形態のオカマ野郎がすべてを無駄にした。

>>98
たかが剣一つ砕くのに三年もの年月を要し、
それだけ苦労して砕いた剣を、ジパングの鍛冶屋に１日で修復されたゾーマ様をなめんなよ。

エルギオスと空の勇者みたいなドラゴンはまじでダメダメだった
器が小さすぎ

>>97
アンチはここまで出張してくんなよ
9に出て来た説明文も「悲劇のプリンス」って書かれてるの読めないのか？

つーか変体後の形態なんかしょぼくね？
もっと禍々しいかんじを予想してた・・・

唐突は唐突だけど、でも８に比べたらまだマシでは……。

空の勇者はマジで役立たずで笑った。
アイツがいたことで何か前進したっけ？

>>104
なんとかの里が守られた

エルギオスは俺が中学生の頃にRPGツクールで作った宝箱開けると出てくるエルギオスって名前の中ボスのパクリ
DQ９より十年以上早い。見た目は堕天使じゃなくてデュラハンだったけどね。

こいつが原因で大量の人間が死んでるし、 主人公も師匠や戦友の竜(?)を失ってるのに。
たいした謝罪もなく勝手に昇天するとは 本当に駄目人間ですこいつはｗ
デスピサロ２と呼ぶに相応しい。 と言うかピサロ以下ですよ。

ピサロ＝魔族(人間を守る義務はない)
キモす＝天使(人間を守る義務がある)

ピサロ＝愛する人を奪われて復讐
キモす＝自分が傷ついたから復讐

なんだこいつｗ

>>105
奴がいたから襲われたんだが

反省も何もせずのうのうとのさばるピサロよりひどい奴なんている分けない

ピサロは人間を守る義理はないが
暴走して魔族を統率する義務を放棄してる

暴走してからも「魔族の王として目覚めた」って言ってるじゃん
王として統率する意志はあったんじゃないの
６章では王に返り咲いてるし

>>111
＞６章では王に返り咲いてるし
なんか一人だけ違うゲームやってない？6章のピサロはお家騒動終わった後
ロザリーヒルに引き籠るだけの馬鹿ですよ？
5の時代に魔族という存在が地上に残っていない以上、ピサロが王を放棄した後はあの城は滅亡したんだろ。

地上に残ってないっつったら
魔族の城だけじゃなく4のあらゆる国家が消えてるが・・・
6章に関しては王位をエビから取り戻してるだろ
ロザリーヒルに引き篭もったのもその通りだが放棄したとは書いてない

６章で勇者の仲間になった時点で、魔族の王としての責務など放棄したも同然

むしろガナサダイがベルド陛下のパクリだろ
バルボロスもナースのパクリ

コナンベリーとオラクルベリーってつながりあるのかな。
地図上の位置も概ね近いし。

>>114
あれ海老を粛清するのに一番手っ取り早い方法取っただけだと思うんだが
天空城入らないで帰っちゃったし

むしろバランだな
エルギオスの方が恥ずかしいけど

帝国以降はとってつけたようなストーリーだったが
ボケじいさんのドラゴンとか将軍とかキャラだけはなぜか立ってたな

>>119
普通に戦って勝ってしまえば総登場時間は１０分にも満たないはずなのに
ギュメイ将軍の存在感たるやもうｗｗ

ぽっと出なのにキャラが濃い
カンダタみたいにまたお前か的なキャラも欲しかった

変身前がクラウザーさんに見える

カンダタが出てくるドラクエは
評判が良い作品が多い

１．魔帝国ガナン復活の噂と暗黒皇帝ガナサダイの名を序盤から各地で聞かせる。

２．ゲルニック将軍が各地で暗躍し、人々の心の弱みに付け込み魔物化させる。

３．ギュメイ将軍と中盤で何度か対決するが、キングレオ戦やゲマ戦のように強制敗北。

４．ゴレオンはどうでもいいか。

これで完璧。

天に昇っていくシーンが千年呪い歌のパクリ

いやパクリも何も同じドラクエシリーズだし。どちらかというと・・・・・・ネタの使い回し?????

改心の展開が早過ぎるんだよな
もう少し葛藤して暗黒の力が暴走→「私を止めてくれ」みたいな感じ最後の戦いだったらわりと自然だった気がする。
三連戦とか結構熱いし、難易度的にも雑魚ラスボスの汚名返上もできるはず

>>126
むしろ今までが「絶対的な魔王」というラスボス形式にこだわりすぎてたと思う
ピサロやエルギオスみたいな「不完全な奴があがいた結果ラスボスになった」というパターンも
もっと増やして良いと思う

ミルドラースも人間上がりなんだけどな…
バックが明かされてないとこんなにも違うのか

>>128
それやるとこんなしょぼいやつがラスボスかよになる。

>>130
5〜8の殆ど印象に残らないラスボスよりマシ
7と8は外見でネタにはなっているが

しょぼいラスボスはもう勘弁

印象に残る必要があるのかということだが。

必ずしも
倒す必然性がある＝印象に残る
なのか

周りに八つ当たりしてるガキみたいなのがラスボスでも萎えるわ

北斗の拳のラオウのような漢気と哀愁あるラスボスがいいな。
ハンパねー強さで。

破壊するもの＞＞＞＞＞＞＞＞アルゴスの壁＞＞＞＞＞＞＞＞デスピんサロ＞テラキモス

エルギネスは
ラテーヌと
セックスしたかったのに
騙されたから怒ってるスケベ野郎

>>76
私も同じ
あとFF6のケ●カに似てるなとも思ったよ

自分の中では
エルギオス＝デスピサロ＝サウザー＝ヨシフ・スターリン>バラン
愛を失うとこうも人間かわるのか的人間図
しかしエルギオスの彼女はトロ過ぎる
帝国城地下でエルギオスを解放してあげて空に逃げたあとのこのことひょっこり現れ｢私はただあの人を探すだけ…｣とか言ったときは｢いつも中途半端なときに現れて…さっさと主人公たちの後つけてきてくれればエルギオスと戦わなくてすんだのに｣
とツッコミ入れていた
エルギオスもあっさり主人公を許しさっさと勝手に昇天していってなんかあっけなさに感動しなかった…
まあデスピサロには似てるかもしれない

>>138が核心つきすぎてふいた

つかなんで川に流されてたのか

カデスの牢獄はカサンドラのパクリ

天使もセックルするの？
羽根プレイこわい

悲劇のプリンスデスピサロの出来損ないエルギオス

クリア後の時間のほうがはるかに長いから、すでに「エルキモス？誰それ？」みたいな感じ。
やりこみ要素が多いのも良し悪しだな。

きっちりラスボスのエピソードを用意したのに
印象が薄いボスと言われてしまう運命なのか
近作の「ラスボス影薄い現象」の払拭はなかなかできないなぁ

印象は薄くないが説明不足で強引だからな。

一瞬で改心するところが天使っぽくて好きだ

>>137
破壊する者はねえよ…凄いカッコイイラスボスってんじゃなくてピサロエルギより「マシ」ってんなら分かるが。
某ペプシマン程ではないが唐突杉（まあサガのシナリオなんてあってないようなもんだが）だしドット絵と強さに救われてる典型。

同じ悲劇の悪役系統でサガなら普通に七英雄持って来いよ。

>>142
つ６の牢獄の町

自分は平均レベル30で挑んで１時間の超死闘になったから印象深いな。
なんとか勝ったけど、死亡0クリアを目指してるからラスボス直前からやり直してる。

やっぱドラクエは、いちいちレベル上げなんかせずに突撃するのが面白い。

アギロがラスボスの方が印象に残ったな

今回のラスボスっつーかメインストーリーはあくまでおまけだろ？

クリア後のが長いってんならモンスターズのミレーユやトルネコのラスボスの方がまだ全然マシ。

失恋天使

メインがおまけだったらただのカスゲームなんだが。

>>151
だな
俺もレベル上げずにＳＦＣ版のミルドラースに挑んだら
延々と瞑想されまくって、全然倒せなかったから
不死身の大魔王って印象が強い

良かったなミルドラース・・・
ちゃんとお前のことを覚えているユーザーも居るんだぜ・・・！

爺ミルドは良デザイン

脇役の神もひどいな。
勝手に人間を作っておいて、勝手にそれが失敗作だったからってキレて、勝手に壊そうとしている
ガキといっしょ。器の小ささではエルギオス以下。

キリッ

娘に全部取られちゃったからああいうキャラ付けになったんだろうが、
慈悲の心と自責の念なさすぎ

そりゃ自分の思ったものと違ったら壊すだろ。

つーか神ってそんなもんじゃね

エルギオスは序盤からうっすら伏線張ってたし、あれ以上伏線張ると
ラスボスがバレバレになるから、あれでよかったと思う。

ただ、帝国の登場が唐突すぎたのが頂けない。
もっと序盤から顔見せしとけよ。猫将軍がいいキャラなのに勿体ない。
猫将軍の出番をもっと増やして欲しかった。
帝国は諦めるから猫将軍だけでも。

DQは、こんな神様絶対嫌だわwと思わせてくれる

ルビス様以外

まあ神ってのはもともと昔の人が、ドラえもんを夢見るダメ少年みたいな欲望から空想した
「ワシらだけを贔屓してくれる超バケモノ」だからな。

贔屓される信者以外の者から見て嫌なとこだらけなのは当たり前だ。

デスピサロは元々魔族の王として人間を滅ぼそうとしただけで
ロザリーが死んだのはその後。
キモスは最初から個人的な感情だけで人類を滅ぼそうとした。

似てるようで違うと思う。

なんで糞スレ残ってるの？

>>164
ギュメイは配信クエストでちょっとだけ出番あるよ

ギュメイ将軍は天野嘉孝の描くグインみたいで好きだった

>>167
エルキモだけ省略しすぎだろｗ

キモスとラテーヌはバカップルでいいよ

>>131
7のラスボスはかなり活躍してるんだがなあ

エルギオスはいつもの中ボス的存在で
ラスボスのグランゼニスと戦う時に力をかしてくれる、とかだったら熱い展開だったのに
てか最初はそういう感じにしたがってる様に見えたけども
容量上かなりはしょってる感じだ
もうちょっと容量足りれば10に別れたグランゼニスも丁寧に描けたんだろうけどな

くだらんことで容量つかってるんだから
容量の問題じゃねえだろ。
そもそもそんなだれでも考えつくそこいらのRPGの
展開にするわけねえ。

すかすかよりはベタな王道の方がよかんべ

あの女の子300年もエルギオス探してたって・・・
帝国につれさられたんだから帝国にいるにきまってるだろ＞＜

あと帝国がでてくるあたりFFっぽい感じがしたなー。
ストーリーは人が死んでどうのこうのっていうのばかりのような・・・
こんだけ話が暗いからサンディみたいなキャラださなきゃいけなくなるのか・・・
サンディ嫌いだったけどいないと欝になって途中でやめてるかも

サンディはギャルっていうより北斗の拳で言うバットキャラだったからな
「ほっとけって〜、まったくケンシロウはお人よしだぜ」みたいなｗ
それでいてそういう主人公が好きで懐いてるって言う
だからそんなに悪い感じは無かったな

ただしエルキモす、てめーはダメだ

今回はDSで出す事になって、ストーリーをマニアックにするわけには行かなかったんだろうな。
色々な層が楽しめるように、本筋はわかりやすい激ベタ＆恋愛の話、服は着せ替え、
そんでクエスト＆地図と、色々楽しみたい人からちょっとでいい人まで、
ものすごくさらっとやるかやりこむかなゲームになった気がする。


俺はさらっとでいい。９はもういいわ……７やる。

帝国の話をもうちょっと長くして欲しかったな
エルギオスの掘り下げももっと印象深く出来ただろうに

左手で攻撃してくるところも一緒だｗ

>>25
矛盾ってどこ？
意味わかって言ってるのか？

ピサロ：大切な人を殺した人間への復讐
エルキモす：大切な人に裏切られ（たと思っ）て世界征服。八つ当たり（笑）

ピサロ：自身の姿を化け物に変えてまで目的を果たそうとした執念
エルキモす：歴代魔王でいう第一形態止まりの姿であっさり改心

ピサロ：イケメンｗ惚れるｗ
エルキモす：(´･ω･｀)

ピサロ信者さんご出張お疲れ様です

>>182
・ロザリーにあう以前から人間を鏖しようとしてましたが
・ロザリー殺した奴らは即刻ころしましたが

以上の当たり前のことを理解しようとしない君のような基地外を待っていた、急いで悪党スレに行くんだ

イザヤールがラスボスなら全員納得してた

>>184
既にいるよそいつ
妄想を他スレにバラまいて暴れまわってる基地外

エルギオスがナザム村の人々に裏切られた挙句、ガナン帝国に天使の力を吸い尽くされて無惨に死亡。
歴史を調べるうちにその事実を知ったイザヤールは愚かな人間の断罪を決意。
さらに天使が女神セレシア復活のために作られた駒であることを知り、神グランゼニスにも憎しみを抱く。
イザヤールは皇帝ガナサダイに臣従するふりをして抹殺し、奪われたエルギオスら天使の力を自身で吸収。
主人公は堕天使となったイザヤールに「私と共に人間と神に裁きを下そう」と誘われるが拒絶し、倒される。
人間になった主人公は師イザヤールに最後の戦いを挑む・・・

イザヤールがラスボスだったらこんな感じかな？

フィオーネ姫もそうなる一歩手前だったな

途中までダイ大のバランと同じパターンかと思ってた
愛する人を殺されて人間を滅ぼすことにしたが
愛した女もまた人間だったみたいな

その女に対する憎悪だったとは・・・

ラテーナに対してだけじゃないと思う。
むしろ一番求めていたラテーナが助けに来てくれたからこそ正気に戻ったんじゃないかと。

>>46
てか４の主人公、マスタードラゴンに父親殺されてるし

それは確定事項じゃないな

>>45-46
DQ４では勇者というのは「予言によってエスタークを殺す予定の存在」なんだから、
魔族側にしてみれば勇者を倒すのは王の命を守るための防衛戦。
別にその件はそもそも恨む筋合いではないと思う。

>>193
勇者からして見たら平和に暮らしてたらある日突然村が襲われ家族、友人、隣人が殺されたんだから
大いに恨む理由があるだろバカが

だから作中の勇者はそこを客観視できたんじゃないの。バカが
別に勇者が復讐心に凝り固まっているとか、相手の事情に思い至れない人物だなんてことを、バカが
直接描いている場面も推認させる場面もないわけなんだからさ。バカが

俺も客観的に見てたな・・・
昔の対談でも
ttp://www5b.biglobe.ne.jp/~kay/aSaiban-Z-GFF-3.htm

＞今は、最初から村をひとつ全滅させても、誰もビックリしない。

堀井自身が言ってるし、さらっと流してる印象だった。
それに所詮「作り物の村」だから、騙されてた感が強いわ。

ここ何スレ？
脱線もそろそろにしたら？

>>195
客観視？笑わせる
魔族の王が復活するのに勇者が邪魔だというなら村に潜入して勇者一人殺せばいい話
客観的に考えても山奥の村住民虐殺に何の正当性もないだろアホが

その勇者は、

俺の親が俺を使って誰かを殺させようとしていました。
親はその誰かの仲間に殺されました。俺はなんとか逃げ延びました。

って状況なわけだが、俺だったら
「俺だけ殺せばいいじゃないか！親は助けてくれよぉ！」とは思わないなぁ。
むしろその逆の結果になってラッキーだったと心の底から思うなぁ。

>>199
念のため言っておくが、村人が勇者にエスタークを殺させようとしていたかは定かではない
村人たちはエスタークのエの字も言っていないから

お前らそろそろこっちでやってください
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229349970/

ピサロを仲間にする義理なんてないのに仲間にしなきゃいけないのがありえない
ゲマは仕方なくパパスを殺したから許して仲間にしろといってるようなものだろ

エビプリは人間だけでなくピサロ派の魔族やエルフ、ホビットをも根絶やしにしようとしている。
進化したエビプリは勇者たちとピサロが協力しないと勝てそうもないので、一時的に手を結ぶ。

エビプリを倒した後、改めてピサロと戦うかどうかの選択肢が出る。
（クロノトリガーの魔王ジャキのように）

ピサロと戦わなかった場合、ロザリーを生き返らせた上、親の仇を許す勇者の度量に打たれ、
野望を捨ててロザリーと静かに暮らすことを誓う。

ピサロと戦う場合、勇者とピサロが一対一で正々堂々と戦い、
6のデュランのごとく、勇者に倒されたことを誇りに思いながら散って逝く。

↑
6章はこういう内容なら納得できたんだが…
あのピサロの態度は…

村人がエスタークの名前を知ってたかどうかなんてどうでもいいがな

なんで？
勇者育成の目的やんか

>>205
ヤロガイヤー演じる時の口調と間違えてるよ。

村人がエスタークの名前を知っていようがいまいが、そいつを勇者に倒させる気だったことも、
そいつの仲間がそれを止めようとすることが当然なのも一切変わらない。

始めはもうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした。
その障害となる勇者の存在を消す為、勇者の住む村ひとつ滅ぼすのは仕方なかった。
だが、消したはずの勇者が現れエスタークが倒されてしてしまった事により世界を支配する為の力を失ってしまった。
やむをえずロザリーと共にひっそりと暮らしていこうと思ったピサロだったがエビプリの策略によりロザリーは人間によって殺されてしまう。
これにキレたピサロは自ら進化の秘宝を使い人間を滅ぼそうとする。
こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公

＞もうじき復活するエスタークを崇高の対象として魔族の支配する世界を作ろうとした

こんな勝手な理由で起こした行動に仕方ないも糞もねーだろ

>>206
だから村人が勇者にエスターク殺させようとしていた台詞や描写がどこにあるの？

だいたい「予言」なんて曖昧で不確実でまだ起きてもいないことを根拠に
一方的に村を襲い村人を虐殺することのどこに正当性があるのかね

しかもそれと
＞こう考えるとピサロはただロザリーと平和に暮らしたかっただけの悲劇の主人公
これが全く矛盾してるっていう

ええー・・・あの村で魔族打倒のため勇者を育てていたことまで否定するの？
物語の根幹から引っくり返してないか、それ？

「くそー！　魔物どもめ！　ついに○○○○の居場所を突き止めたか！
　もう少し時間があれば○○○○を立派な勇者に育てられたものをっ！」
「おまえには秘められた力がある。
　何時の日かどんな邪悪な者でも倒せるくらいに強くなるだろう。
　今のおまえはまだ弱い逃げて生き延びるのだ！　分かったなっ！」

魔族を倒すために育成されていたのは明白だと思うけど・・・。

外部のブランカでさえも
「もうおしまいじゃ！
　地獄の帝王を倒す筈だった勇者様が魔物達に殺されたそうじゃからなっ」

なんて台詞も聞ける

>>211
おやあなたは魔族が邪悪なる存在だと認識してるのかな？
ＤＱ４や５で勇者が魔物を滅ぼそうとしていましたっけ？

ピサロはムスカと同じだよ
ピサロを許したところで意味ねえな
ムスカと同じなんだからエビプリ撃破後もまた人間全滅を諦めきれず
究極のパワーを手に入れようとするだけだ

ピサロ腐女子が３０過ぎてまだ男を諦めきれないのと同じか…
なんとおぞましい…

>>211
勇者は「地獄の帝王をうち倒すと予言された者」であり宿命だの予言だのは他人が付加したもの、
ピサロに故郷を皆殺しにされるまで本人は何も知らなかった
ピサロは「人間を滅ぼそうと活動していた者」であり自分の意志で野望を押し進めていた
そして先制攻撃をかけたのは魔族（ピサロ）側

雲泥の差があるとはおもわんか？

うん、だから「勇者は地獄の帝王を倒す者」として村で育てられてたんだろ？
なら211と同じ意見じゃないか。

人間社会の自衛のために勇者が育てられたとは考えられないんだね

地獄の帝王≠魔族
勇者は魔物を絶滅させようとしてたわけじゃないだろ

「人間を絶滅させる」に比肩すべき魔物側の被害は、
魔物の絶滅じゃないんじゃないか？

たとえば「キリキリバッタを絶滅させる」というような、ある一種類の魔物を絶滅させることが、
人類という一種を絶滅させることに比肩する被害じゃないのか？

そしてエスタークが進化したあの種類の生物は、４の時点ではあの一体しか知られてない。
プチタークが本当に息子かどうかは５の作中でさえ疑われているし、
そもそも４の時代に既に生まれているかどうか怪しい。
つまり地獄の帝王を倒すことは、あの種類の魔物を絶滅させるということだ。

ピサロ素敵(*´д｀*)
↓
ピサロは人類の敵だぞ(｀д´)
↓
しかし恋人殺された復讐だから仕方なし(*´д｀*)
↓
それ以前に勇者の村滅ぼしただろ(｀д´)
↓
魔族側からみれば勇者が悪人じゃないの(*´д｀*)←ｲﾏｺｺ

勇者は村滅ぼされるまで魔物と戦ってすらいない
予言を信じたバカ魔王が先に攻撃した

４の世界では予知とか予言は現実のものだからなぁ

てかエスターク殺しは的中してるし
的中しなかったのは地獄の帝王が人類滅ぼすとかの予言だろ

>>217
自衛でも「倒すために育てた」のは事実だろう？
それすらも否定するレスが上にあったのがおかしいだろ。

>>219
それを言うなら「勇者」もまた「エスターク」と同じ稀少種なんだが
だいたい魔物は複数の種に細分化してどうして人間は一種と数えるの？

>>222
＞てかエスターク殺しは的中してるし
でもピサロは予言を変えようとして勇者を殺そうとしたんだろう？
予言にどれほどの確実性があったのかね

9に関しては他国侵攻してた帝国の守護天使と
いにしえの魔神召喚したセントシュタインの守護天使が
全く仕事してなかったのが全ての原因じゃないか？

エルキモすが天使界通して上位天使や各守護天使に
警告してないのも納得いかない。

まだ人間を滅ぼそうとした神が娘に止められる前に
帝国の守護天使を操作して軍事国家作って
それが暴走していったとかの方が辻褄合うような・・・

「勇者」は種族じゃないだろ……

＞だいたい魔物は複数の種に細分化してどうして人間は一種と数えるの？
どう分けろと

まあ外国のトンデモ本著者とかは昔、黒人は人間と別の動物とか言ってたらしいけど
さすがにね……

>>224
予言には「いつ殺す」とは述べられていないからね。
予言が変わったらパラドックスが起こるとしても、先延ばしにし続けることはできるのかも知れない。

>>223
＞自衛でも「倒すために育てた」のは事実だろう？
エスタークを倒そうとしていたかは定かじゃないだろうと
ブランカの言い伝えでは邪悪なる者が目覚めるとき勇者もまた目覚めると言われており、
５でも勇者は邪悪なる者に対抗する存在だと信じられていた

>>226
＞「勇者」は種族じゃないだろ……
種族とは言ってませんが

だいたいエスタークだって種族じゃないじゃん
エスタークと同じくピサロが進化の秘法を使って同じ姿になった

ミス

だいたいエスタークだって種族じゃないじゃん
エスタークと同じく進化の秘法を使ったピサロが同じ姿になったってことは
エスタークも元々は違う姿だったってことだろ

>>228
だからそれは単に本名を知らないか、あるいは知ってて「邪悪なる者」と異称で呼んでるだけだろう。
どっちでも倒させようとしていることには変わりがない。
被害者の名前知らないから故意がないってことにはならないぞ？

……一応専スレなのに４の話題に乗っ取られる程度のラスボス、それがキモスなのじゃ

実質、発売日から（配信クエ抜きで）到達できる話の区切りってだけだからねえ今回は。

>>232
9自体でも歴代魔王のやり取りが大人気なだけに
ラスボスの名前をすぐには思い出せないほど印象薄い。

フフィーだっけ？

フォロボスだろ。

フォロボスのほうがエルナントカさんより口上もかっこいい

リメイク4の6章にあたる時間が長すぎてエルなんとかさんの記憶が薄れてきました

ピサロには同情の余地はないけど
それ以上にマスタードラゴンが酷いせいで相対的にましなような錯覚に陥るよ

DQ4を再リメイクするならメガテンニュートラルルートみたいに
神も魔もまとめてぶった斬る展開がほしいです

ピサロ以上に酷い奴なんて4にはいないだろう

>>225
セントシュタインはともかく帝国には多分守護天使がいない。
天使像がない。回復ポイントの像は見た目が全然違う。
元々ガナンがあったらしい土地には今でも天使像があるから
国民が勝手に守護範囲外に移動していって暮らし始めただけと思われる。

あとキモスは相当上位のはずだけど一服盛られたケガ人とはいえ拉致監禁できた帝国の軍事力だから
当時のセントシュタインの守護天使もよっぽど上位じゃないと太刀打ちできるはずがない。
ベクセリアも同様。
帝国の侵攻がキモス拉致後だったらヒラ天使じゃますます手に終えないはず。

>>230
進化して別の生物になったんだから、進化後の形態は
進化前とは別の種とカウントして問題なかろう。
プチタークもああなんだから、遺伝子レベルで変化している。


たとえタークが偽の息子だったとしても、あの外見で息子を装っていること自体、
進化後の外見が遺伝的だとあの世界で考えられている傍証になる。

ろくな理由もなく一方的に侵略戦争吹っかけて種を滅ぼすのと
そいつに対して自衛で闘って結果的に滅ぼすのとを同列に語るとか
随分魔族をえこひいきなさってますね

>>240の中ではデスピサロとエスタークは同一人物らしい

あ、デスピサロのこと言ってたわけじゃないのか
すまん

でも自衛で戦った結果滅ぼしてしまうのはやっぱピサロとは違うだろう

そもそもエスタークはいたらいけない生き物なんだろ？あの世界的に。
進化の秘法で進化の筋道を歪めた結果エスタークと同じ体になるなら
エスタークも昔に筋道を歪めた歪な生き物なんだろう。
進化の秘法は使っちゃダメ！って世界観を考慮したら存在自体が禁忌だし滅ぼされる理由だろ。
種の絶滅とか出してくるのがおかしい。

世界観的にもなにもDQ4の世界では知的生物種のほとんどが魔物なんだぞ？
進化の秘法がタブーだなんて、極一部の生物のさらに少数者が勝手に言ってるだけ。
人間さえ普通のねーちゃんは「でも進化の秘法って　なーに？」なのに禁忌もクソも。

マスドラと同じくらいあるいはそれ以上の奴に進化できる秘法なんだろ？
そんなものが世界中に知れ渡ればピサロみたいな基地外が世界滅ぼそうとするに決まってる　封印されて当然だろ

世界のために「マスドラと同じくらいかそれ以上」がいけないのなら、なぜマスドラは自殺しなかったんだ？
なぜエスタークと一緒に地獄封印の中に、自ら入っていかなかったんだ？

だいたい、輝く息にしろマダンテにしろ進化の秘法によって初めてもたらされたものではないし、
秘法を使って強くなった者が戦っても、アッテムトやデスマウンテンやデスパレスが消し飛んで
周囲がクレーターになるわけでもなかったじゃないか。
核兵器と在来兵器ほどの違いがあるとは思えないけどね。

世界のためでもなんでもなく、単に自分より強いものの存在が都合悪かっただけだろ。

>>245は力を得られる手段が知れ渡って悪用されるのが悪いと言っているのに
「マスドラと同じくらいかそれ以上」の部分だけ読んで噛み付くなんて意図的なのか文盲なのか

実際にキングレオやバルザックが進化の秘法を使って一国まるまる支配してただろ
単に戦闘力だけの問題じゃない

キングレオは元々キングレオ国の王子だし、
バルザックに至っては誰もいなくなった後のサントハイム城を使っていただけで
サントハイム国（サランやテンペやフレノール）まるまる支配していたわけではないんだが。

なんかさっきからダメダメだな俺
二人してキングレオを支配していたことを言いたかったんだがサントハイムのことを忘れていた、悪かった

キングレオが豹変したことは明らかに進化の秘法と関係あるし（元に戻ったら正気になったことから）、
それをバルザックのように悪用する奴がいるっていう点を問題だと言いたかった
戦闘力だけの問題じゃないってのはそういうこと

一応言っておくが
進化したデスピサロの攻撃は天空城にまで届いたんだからな？

進化ピサロが素手で闇の波動を撃ったのか、なんらかの兵器を使ったのかなんて分からんし
（素手で撃てるならなぜピサロもエビプリも戦闘時に撃たない？）、
キングレオは「正気に戻った」っていうのか？単に記憶なくしてるだけだろあれ。
進化の秘法が記憶喪失の副作用をもたらすことがあるのはデスピサロやエスタークで明らかだし、
キングレオが進化の秘法のせいで性格が変わったのであってそれまで魔物に協力する気が
なかったなんて証拠はどこにもないと思うが。

進化の秘法なしでそんな攻撃が放てるんだったら尚更危険だろが

ゲーム世界内での認知度が低かろうがなんだろうが進化の秘法が邪悪な外法であることは
設定として確定してるんだし(黄金の腕輪だって邪悪アイテムだ)
聖邪はっきり別れてる世界でなんでそれが邪悪な力なの？とかナンセンスだろ。

ところで魔族厨って現実のカルト宗教とかでも自分達の神を信じてやってる行いだから正義とか言うの？

ピサロの「自分の大事なもの(エルフや動物・モンスターたち)を傷つける人間を根絶やしにする」
っていう考えは正しい気がしてならない。
ある意味究極の環境浄化。

ここでもコピペか
御苦労様

環境を浄化するなら人間だけじゃなく魔族も滅びろよ

むしろ毒振りまいたり炎吐いたり魔物のほうが環境破壊してる気がする

同じ場所で何百回戦っても草地がなくなったりはしないけどな。

>>252
＞進化の秘法なしでそんな攻撃が放てるんだったら尚更危険だろが

闇の波動が進化の秘法と関係ないのなら、
双方が対抗手段の関係になることもじゅうぶん考えられるし、
進化の秘法の産物であったとしても、
進化の秘法をもって進化の秘法に対抗することができる。

むしろ強力な兵器が恐ろしいのはそれが独占された時だから、
広まってパワーバランスが取れるのはどちらかといえば望ましい。

>>253
そうか？
作り手が進化の秘法を単に邪悪なものとしてしか扱っていないのであれば、
ロザリーヒルで喋れるようにしてもらって喜んでる動物達を登場させたりするのは変だし
５でいきなりエスタークに「私を滅ぼすために来たのか？ならば仕方がない」なんて
言わせないだろうし、バトルロードで「ゆうきがわいてくる」アイテムにしたりもしないだろう。

＞魔族厨って現実のカルト宗教とかでも自分達の神を信じてやってる行いだから正義とか言うの？

現実のカルト宗教に近いのはむしろマスドラ側じゃないのかな。
俺はマスドラｖｓ進化の秘法の関係のモチーフは、宗教による科学弾圧じゃないかと思う。
「進化」って宗教に最も敵視されてきた科学概念の一つだし、
「神を超えてはならない」なんて理由で魔族を攻撃してきたこと、
勇者の両親もまた同じ宗教めいた掟によって不幸に遭わされたことが示唆されてる。

ピサロの主観で言えば
人間＝邪悪な種族
勇者＝魔族を破滅に導く破壊者
マスタードラゴン＝悪の権化
という正義の魔族が邪悪な人間を滅ぼすって勧善懲悪な発想なんだよね。
ロザリーの死も人間の卑劣さを見せてその説得力を高くする為の演出
それが正義の人間が邪悪な魔族をやっつけるって勧善懲悪の発想とぶつかり合うのがＤＱ４だったと思う。

>>259
＞勇者＝魔族を破滅に導く破壊者
魔族を、というかエスタークをだけどね。
ただ、エスタークはああいう生物に進化した当時唯一の存在だったから、
ああいう生物（地獄の帝王属とでも言おうか）を絶滅させんとする兵器＝勇者だったと思う。
種の絶滅をもたらすといわれている点では、勇者とエスタークは同じ。
また最強兵器という面でみるなら、人類にとってそれは勇者であり、魔物にとっては進化の秘法。

いわば、勇者が
「進化の秘法をもつ魔王（ピサロであれエスタークであれ）許せん！このままでは人類が滅ぼされる！」
といって魔王退治に行くなら、それはすでにピサロと同じことをしていると言える。

他種族もまた進化の秘法使って化け物になれとでも？
記憶喪失の化け物が量産されたら数日で世界が焦土になるわｗ

どっちもスレチ

>>261
それも科学を敵視する宗教家の馬鹿一的な言い草だよね
こんな技術に頼ってたら世界が滅びるぞ！！って

デスパレスの玉座の間くらいは焦土にしてから言ってくれよ
それにプチタークがミルドラやエスタークと戦ったのだって、
バルザックがデスピサロを裏切ろうとしていたのだって
「同技術による進化の秘法への対抗」だろ？
作中にあるじゃん

>>263
バルザックはともかくプチタークは全然違うだろ
だいたい進化の秘法なんて未だ制御可能かどうかも分からない不透明な技術
せめて進化の秘法の安全性を証明してから言ってくれ

だから作中でも実験段階だったじゃないか

まだ安全性が証明されてない技術を開発してるから攻め込んで王を地獄に落とせ
ってマスドラがおかしすぎるのは分かる。

ゲームと現実をごっちゃにしない
少なくとも進化の秘法のせいで苦しんだ人間は数知れない

てかマスドラって進化の秘法さえ絡まなきゃ、人間がどんな目に遭おうが放置だよな

一応5

子供の頃は悪の化身デスピサロを倒して正義は勝つんだ!!!!ぐらいでおわったんですが
やっぱ大人になると、色々考えますね。
悪になる理由ってのがアルって事ですよ。
ピサロの大事なロザリーが人間共に殺されたわけですからそりゃ憎いですよ。
ロザリーの流す「ルビーの涙」で一儲けと考える人間の欲のためだけに
殺されてしまったわけですから。。。当然、人間は滅ぼされて当然ぐらいおもいますね。
それを悪の化身を滅ぼす事を命じてるマスタードラゴンこそ悪（ｵｲ
世を正す事こそマスタードラゴンの仕事では？

ネタバレになるが、
地球上ではデスピサロの登場がエルギオスの登場に先行するものの、
実魔界ではエルギオスの誕生の方が先だ。
デスピサロがエルギオスのパクリだと叩かれてる。

>>269
５も秘法絡みじゃなかったっけ？

そうだったっけ？
ミルドが教団使って勇者探し出しつつマーサをさらって魔界の扉を開かせるのが目的だったような
エスタークはいるけど

ミルドは進化の秘法を使った元人間だよ

元人間ではあるが進化の秘法を使った描写はない

リメイクの5で「進化の秘法を使って魔王になった」
みたいな証言があったよな、ミルドラース。
マスドラが動くには充分な動機かも知れないね。
まぁトロッコで回ってるだけだったけど。

そんな台詞あったっけ？

サラボナの見張りの塔の兵士
「かつて究極の進化をもとめ　おのれ自身を魔物に変えてしまった者がいたという。
　　そのあまりの邪悪さゆえ　神のいかりをかって魔界へ封じられたというが……。
　　その者の名はミルドラース！
　　そんなヤツが本当にいたとしたら　魔界の王にでもなりかねないな」

あーでも秘法とは言ってないな
天空編で進化と言えば秘法が真っ先に浮かんだから
早とちりかも知れない、でも可能性は少しあると思う
ミルド元人間だし何もせずに魔物へ進化するのは難しいだろうし

勇者側にしろピサロ側にしろ
それは魔物が人間を殺すからだ、いや人間が魔物を殺すからだ、って言い分はあるんだろうけど
それは水掛け論
勇者＝悪とはいわんがピサロ＝悪ともいえない
ゾーマは趣味で人間を苦しめて楽しんでいるところが弁解の余地が無い程すがすがしい絶対悪

魔物が先に侵略活動してるのは明白だがな

初めてこのスレ覗いたが何だこのスレチ口論＾＾；
とりあえず人間も魔族もどっちもどっちだろ
人間を滅ぼそうとする魔族は、人間にとっちゃ悪だし
魔族にとっての人間の卑劣さや、魔族を滅ぼそうとする勇者の存在も悪でしかない
けどもユーザーであるお前らは人間なわけで、操作する勇者らも人間なわけだから、
自然と人間側の立場でモノを考えた結果、一方的にピサロが悪だ何だと言ってるだけ
DQ4ってのは、お互いに理解し合えない種族が最終的に和解し、
協力し合って本当の意味での悪を倒すって作品だろうに

イムルの子供を誘拐拉致したり勇者の故郷を奇襲するなど最初に卑劣なことをしたのは
ピサロたち魔物なんだからどっちもどっちなんかじゃないな
またホイミンやイエティや移民の町の魔物の例もあり人間と魔物は理解しあえないというわけでもない
ただピサロが対話の努力を怠り一方的に人間を滅ぼそうとしていただけ

それはゲームでの最初であって、話的に最初ではなかったと思うけど

例外はもちろんあるけど
勇者と魔族の王が手を組むってのは、個人ではなく
双方の存在にとって大きな影響を及ぼしたイベントだろうからね

あの世で　俺にわび続けろ
オルステッドーーーーッ！！

>>284
でもそれ以前に何かしたって描写も無いよ
これじゃピサロが一方的加害者にしか見えない

ピサロが人間を嫌ってるのってロザリーが人間に集団リンチされたからじゃなかったっけ？
昔のことなんでうろ覚えだけど

ロザリー殺される前から人間を嫌い滅ぼそうとしていました
理由は不明

ロザリーいじめる人間を酷く軽蔑してるから
うざいとは思ってたはず
直接の動機は魔族の王の使命だろうけどね
二次的な動機としてはロザリー守るためってのもあるかも知れない
守りきれなくて殺されてしまったが

魔族の王って誰よ？

ピサロは魔族の王としてロザリーに出会う前から着々と世界征服の準備しとったがな。

人間VS魔族なんてそりゃ最終的に強い方が弱い方を淘汰して終了。てかその方が合理的だよ。共存なんかしよったらそれこそ第２第３のロザリー、シンシア頻出でテロが絶えなくなる


第６笑とかキモすぎて萎えたわ

いやロザリーと会う前は
ロザリーヒルに住んでるってことしか情報出てないぞ

ロザリーを平和的に泣かすスレ

ところでＤＱ�Wのテーマとは一体なんでしょうか？
個人の感じ方の差もあるでしょうが、私は「悲恋」だと思います。
勇者という宿命を背負ってしまったがために、愛するシンシアの命を魔族に奪われてしまった主人公。
魔族の王でありながらエルフの少女を愛し、しかしルビーの涙を流す彼女を欲深き人間に殺されたピサロ。
この２人の、まるで同じコインの裏表、あるいは鏡に映ったお互いのような対比。
この点は皆様にも納得していただけると思います。

コピペ乙

>>294
勇者とピサロは同じコインの表と裏。
両者とも似たような境遇に有りながら数奇な運命によって善と悪に別れた二人。
運命の流れ次第では勇者がピサロの立場になっていたかもしれないし、その逆もありえた。
そんな２人を表すもっとも的確な言葉かもしれない。
ほかにもこうした深く考えさせられるシーンも多いはず。


>>295
またコピペですか？毎度ご苦労様です

>>296
またコピペですか？毎度ご苦労様です

勇者とピサロは、非常に「近い」魂を持っていたと思う。
ピサロによって、愛する者を奪われた勇者。
人間によって、愛する者を奪われたデスピサロ。
実は、ピサロこそが、世界を救う者だったのかもしれない。
恐らく、魔族や、人間を嫌う世界樹のエルフ、ロザリーヒルのホビットにとっては、実際にそうだったのだろう。
そんな近しい魂を持った者を、己のもっとも近くにいた者を‥‥いわば「もうひとりの己」を、勇者は討ち滅ぼした。
ピサロの苦しみを、勇者はよく分かっていただろう。
その魂の痛みを、分かっていただろう。

しかし、見れば見るほど気持ち悪いコピペだなあ

単純に「敵＝悪いやつ」ではなく、敵には敵の事情がある事を描いているのがDQ4。
DQ7の部下達なんかでもそうなんだけど、大ボスをその設定にしたのがDQ4。
ピサロは完全な悪として描かれていない。
また、人間の悪部分も強調されて描かれている。そこに対する仲間の憤りもPS版以降では描かれている。
その為に物語全体が勧善懲悪テーマではなくなっている。

タマゴが先かニワトリが先かってのにテーマは凝縮されてるね

>>301
コピペを真に受けるなよ

まぁ、ピサロの親父はＧピサロ（別名クインローザさん）

>>303
G=グランってことで祖父説もあり

★ロザリー黒幕説★
イムルで見せられた夢はロザリーの計略で、ロザリーが真の黒幕というのが真実。

ルビーの涙を狙う人間から逃れるためにピサロを利用したが、幽閉されて自由を奪われたため、
今度はピサロから逃れるために人間たちに夢を見せ、勇者の登場を待った。
エビプリの策略により殺されてしまうが、夢を見た勇者たちにはマインドコントロールがかかっていた。
世界樹の花を手に入れた勇者たちは、ロザリーのマインドコントロールによりロザリーを蘇生する。
ピサロより強い存在である勇者たちを味方につけたロザリーにとっては、既にピサロは脅威ではなく、
自分を助けた恩人の一人として、進化の秘法を使って異形の魔物となってしまったピサロの救済を行う。
ロザリーのマインドコントロールの解けない勇者たちは、ピサロの仲間として魔族たちの権力闘争に巻き込まれる。
ロザリー殺害の黒幕でもあるエビプリを倒しピサロが魔族の長として復権すると、
勇者たちは用済みとなりマインドコントロールが解け、ロザリー・ピサロから解き放たれる。
しかし、長いマインドコントロールにより心身が疲弊しきった勇者は故郷で、幻覚に包まれながら息を引き取ったのであった。

デスピーはこんなつまんない議論ができるのに

えるなんたらは議論されない•••所詮二番煎じか•••

確かに二番煎じではあると思ったな
スタッフ的にはピサロとロザリーでやりきれなかったことを
もう一度リボーンさせてみたのかも知れないけど

ミルドラやデスタが初期魔王に比べて後期魔王が影薄いのも
キャラ的な立ち位置は初期作品の魔王と大して変わってないせいもあるし

ファイファンよりましだろ。
エクスデスとか暗闇の雲とか完全なる闇とかセフィロス（多少まし）とケフカ（多少まし）か、
なんでも世界に絶望して無を望むものとかそんなんだもん。

デスビサロ=勝利
エルキモス=ウンコ

エルギオスは悲劇の悪党と言っても差し支えないと思うんよ
ガナン帝国にひどい目に遭わされた結果の悪行だから。
ピサロはなっから悪いことしまくりなわけで
別にそこでひどい目に遭ったところで
なんの同情もひかないんよ

改心の早さに定評のあるキモスさんがラスボス化したのは、ラテーナたんが凄まじい方向音痴だってのに原因があると思うんだ
300年経ってナザムにまた戻ってきてしまった・・・なんてアホの子にもほどがある
主人公がキモスと会わなかったら、ラテーナも永遠にキモスと会えなかったんジャマイカ

ガナン城は封印されてたから中入れなかったんだろ

幽霊でも入れないんだ

カップルって同じレベルどうしがくっつくってなんかわかるわ
キモとラテはあほすぎる。

ロザリーなんて仕事とはいえ「姫と結婚」が優勝賞品の天下一武道会に
ピサロが出場しても信じてたぞ！

ラテーナは序盤から姿を見せておくのが役目、という
シナリオの都合が丸見えだったのが悲しい
300年間も放浪癖がある変な子になっちゃったね

>>310
キモスは喜劇のって感じなんだがw

ピサロもあの酷さじゃどちらかというと喜劇だな

女にかまけて部下には動かれ、
リメイクでやけくそなゴミシナリオ追加され
ここまでｇｄｇｄなラスボスはねーよｗｗ

ファミコン版では悲劇だったと思う。
自分の中ではリメイク版は存在しない。糞小説の罪もでかいと思う。
勝手にロリコンにしやがって

ピサロとロザリーってあれだよな、
恐いヤンキーの女に手ぇ出して、あとでヤンキーがぶちキレてめちゃめちゃに暴れて、最後は退学になり、めでたしめでたしみたいな

他の魔王は
シマを締めようとして失敗するお山の大将だな

ピサロなんてシマを締めるのに失敗どころか
乗っ取られちゃうね
しかも原因が女