もういい加減堀井雄二は引退しろよ！３

DSになって以降のドラクエは全部糞。
リメイク４＆５はただのコピー商品。
ジョーカーは作業地獄、そして今回の９の出来。
怒りすら覚える。もういい加減堀井雄二は引退した方がいいよ。


（前スレ）
もういい加減堀井雄二は引退しろよ！２
http://www.hozen.org/bbs/58/35419/

>>1
誰が立てていいっつった？
クソスレ立てんな

いちいち許可が必要なのか？

よろしくだおぅ

【宿題】小５女児の書いた読書感想文がエロ過ぎると評判。全文を掲載

http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1247875957/

堀井も不憫だな。
若くして人生引退状態のような>>1に、こんなこと言われたくはないだろうよｗｗｗｗ

削除依頼

いや堀井の才能はもう枯渇してるだろ
シナリオも8の主人公誕生の秘話とか4の焼き直しだし
今回の牢獄も5の焼き直しだもんな
10ではたぶん3か6あたりの話を焼き直してくるぞ

絵と音楽が鳥山と杉山ならそれでもうドラクエ
ハゲはどうでもいい存在に…

焼き直しと言うより、改悪のほうがしっくりくる

ハゲはストーリーはいいが、ゲームバランスとシステムが糞

ダビスタの園部も消えろ

次で最後にして下さい。すぎやま御大に安息を…

>>11
９のシステムは良いと思うが。職業間のバランスもとれてるし、どの武器も活躍時期がある。

>>14
いや最低でしょ
まずドラクエ３と違って転職のメリットが感じられない
転職とスキルを融合させたせいで、中途半端な転職システムに
装備品の種類も無駄に多く、ただめんどうなだけ
キャラクターステータスも、攻撃魔力や回復魔力など無くても良いものが多い

正直、御三家の中で鳥山が一番枯渇してるんじゃね・・・。

任天堂の宮本と堀井って一緒のタイプだよな。
過去の栄光に頼ってばかり。
もう才能が枯れたくせに威張ってばかり。

髪の毛と才能がすでに枯渇。
脂肪だけは増え続けてる。

ドラクエ９のシステムは半島産MMORPGの影響を受けすぎだな。

>>16
鳥山はデジタル絵になってからの劣化がひどいし
そもそも6以降はあんま本人が仕事しなくなったな

が、何より80年代臭がどこまでもつきまとうのがキツいかもしれん
センスもテクも卓越してたのは疑いようもないんだが……
ジブリや名作劇場系の絵が全然古びないのと比較すると、
鳥山絵には正直時代性を感じてしまう
それでも半端な萌え絵やFFみたいになられるよりは百倍マシなのだが

ドラクエ９のモンスター（特に中ボス）って全然鳥山らしくないグラなんだけど、
本人が描いてないの？

しかし鳥山だと顔がワンパターンに…

本作で鳥山はモンスターはサブキャラを書いてない
スタッフロールみればわかるけどスクエニ内部の名も無き社員
鳥山らしくないと思ったなら大正解だ

コスト削減の為にそうしたんだろう
この指示をしたのはプロデューサー市村
叩くべきは鳥山では無い

>>23
あんた詳しいね
内部の人？

内部もなにもスタッフロールにそう書いてあるんだから
極めて客観的事実だよ

スタッフロールはエルギオスを倒すたびに見れるから
神の国に行ってワープしてもう一度倒してみれば？

エルギオス倒してセーブしちゃったよ

ドラゴンクエストIXは面白くないみたいだね
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1247906974/

とりあえずここに書き込んでくれ

>>17
宮本は進化してるだろ
まだ自分の思い通りのゲームになってないと思う

いや、実におもしろい！

つまんねーよ

９の転職システムは神
堀井はやっぱ凄いわ

工作員うざい

>>29
宮本さんはまだ才能はあるけど
いらないものを付けて、いるものを付けない感じがして最近は痒い

トワプリで底が知れたしな
宮本に厨系のファンタジーは無理だろ
野村辺りに頑張ってもらえばいいよ
あの人はどんどんすごいところまで突き進んでくから

キャバ嬢の件もそうだが、
初っ端から平気でニートを馬鹿にする演出等を見るにつけ
もう堀井は頭がおかしくなってるんだなと想像する

>>36
ニート乙

海外RPGに目を向ければ、堀井とほぼ同世代のピーター・モリニューはまだまだ新しい事に挑戦しているし
オブリとFallout3を手掛けたベセスダのトッド・ハワードなんてまだ30代だしな

堀井も30代の頃は輝いていた
まだふさふさしていた

堀井さんってチョンなんだよね？

ファミコン最初のアドベンチャーゲーム、ポートピアで
ビデオゲームとしての叙述トリック的な会心の一撃を生み
超人気漫画家やゲーム好きなCM音楽制作者と共に雑誌企画として始めた
日本ではなじみのなかったRPGというゲームジャンルをわかりやすく紹介。
人気はうなぎのぼりとなり、第三弾発売時には、その発売風景が
一種の社会現象として報道もされる。
その後、着実にシリーズを重ね、常に合格点以上を獲得。
油が乗り切って、集大成とも呼べる作品を発表する年齢になった時に
さらなる飛躍を目指し意欲的に新しいものを吸収。
海外でのRPGというゲームジャンルの動向や
国内におけるゲーム市場の動向、さらには、時代の空気、感覚というものまで
徹底的にリサーチをかける。
そこで生まれたのがドラゴンクエスト９である。

「面白いゲームを作りたい」
から
「女の子にチヤホヤされたい」
に変わったら引退するべき

堀井のｼﾅﾘｵは良いと思うが、
level5がNGだろ。8、9はあれが担当してるから不出来な作品だと。

>>39
30代の頃の方がふさふさしてるんだったら、今の方が輝いているのではｗ

ぴかーん

お〜〜やーじ〜〜の　あーたーまーはーハゲッ！
ふーりーむーくーしゅーんーかーんーたーいーよーうーけんっ

７までしかプレイしてない

８は買わなかったが、買ってプレイしたい気持ちはある




９は買う気が全く起きず、
エグザイルやエンディングのやる夫口調やセーブ一個などで萎えた

もうドラクエには期待しない

才能枯れたというより、やる気が枯れてるんだと思う
シナリオライターとしての堀井は、
6以降も、たまにおおっ！と思うような気の利いたエピソードを書くことはあるけど、
作品全体をまとめきれてない
ドキドキする冒険をさせてクライマックスで盛り上げてEDで大団円、
なんていう王道ストーリーに興味がなくなってるような気がする
それは枯れたんだとも言えるかもしんないが
7の当初の構想のように、村一つのこじんまりした話とかなら、
今でもいいもん書きそうな気はする
9もちらほらいい話あったし

ゲームバランスやシステムは元々中村光一の手腕だと思われる
ゲームデザイナーとしちゃ元々微妙というか

ドラクエにシナリオ的価値なんてあったんだ
ＦＦは毎回すごいと思ってたけどさ
10とか

※尚、これが騙されたら情けないインターネット扇動の全容である


ソニー株式会社のインターネット世論・悪質偽装問題（隠蔽中）

http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4946.gif
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4939.gif
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4940.gif
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4941.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4942.jpg
http://a-draw.com/contents/uploader2/src/up4943.gif

ポートピア殺人事件

ピコ、ピコ、ピコ、イテッ！
コメイチゴ

犯人はヤス

>プロデューサー市村

公式サイトで堀井と対談してたｷﾓｦﾀくさいﾋﾟｻﾞか？
アレも無能そうだもんなぁ。今回の騒ぎの主犯格かもしれん。

今はどうなのかわかんないけど、
3の頃はDQのプロデューサーって制作ノータッチだよ
重役の渋いおっさんがやってた

>>48
＞作品全体をまとめきれてない
＞ゲームバランスやシステムは元々中村光一の手腕


はげどう
しかもこういう的を射た意見について
>>50にようにソニーの工作としか受け取れない痴呆がウザい

堀井はシナリオ以外はカス
そのシナリオも、最近はラストでだれる傾向にある

>>54
ありがとう
まともなレスが帰ってくるとは思わなかった

>>55
5以降全部そうだよね
なんでだろアレ

大きい物語はほぼお約束だから飽きてんじゃねえのかな
もともと細部に神を宿らせるタイプの人だと思うが
細部もアシを使うようになってからは玉石混淆、アラが出るようになった

アラら

売れてるドラクエの作者に文句つけてどうする…。
シナリオの味は堀井にしか表現出来ない。

ゲームのバランスとかは他の功績かもしれないが
堀井が死んだ後のシナリオは今の劣化した堀井作よりも
超劣化する。これは間違いない。

聞くけど堀井がいなくなったら誰がシナリオ書くんだ？
単に王道書けばいいんなら、誰でもドラクエ作れるよ。
堀井のシナリオがどれだけ劣化しようが、堀井より
良いドラクエのシナリオを書ける人間なんて存在しない。

連投うざい
誰も堀井のシナリオにケチは付けてないんだよ
（あえて付けるとしても、含みを持たせ過ぎて各シリーズのつながりを曖昧にしていることくらい）
問題はそこじゃなくて、ゲームの命とも言えるシステムとゲームバランスの部分だ
ここが糞過ぎるからこういうスレが立つ訳だ
シナリオなんてのはそれらに比べたら、はっきり言ってどうでもいい部分だ

801 名前： ハクモクレン(京都府)[sage] 投稿日：2009/07/19(日) 22:30:39.29 ID:R3ELOIZZ
知能障害者がドラクエ９をやってる話を思い出した。

小学校のとき、先生に知能に障害がある子のうちに遊びに行かされた
彼は脇目もふらずにドラクエ９をやっていて、正直、「こいつでもドラクエとかわかるんだなあ」と思った
三十分ほど彼のプレイを見ていて、とても悲しい事に気が付いた
彼がそのゲームでやっているのは、ウォルロ村の周りでスライムやコウモリを倒す、ただそれだけだった。
パーティは旅芸人とＮＰＣだけで旅芸人のLvは50を越えていた。彼は永遠、どうのつるぎでスライムを殺し続けた
とても楽しそうだった
先に進めてやろうと思いＤＳに手を伸ばしたら凄い剣幕で怒鳴られた。
なんて怒鳴られたか聞き取れなかったけれど、とにかく怒鳴られた
それを見て彼の母親が「ごめんなさいね、○○ちゃんはＤＳ大好きのよ」と僕に謝った
彼はドラクエ以外のソフトは持っていなかった

僕はそれ以来、ゲームをやらなくなった。以前のようにゲームにのめり込めなくなってしまったのだ。
ＤＳを握るとやるせなくなった。友達の家に行ってもみんながやるのを見ているだけだった
その間、僕はゲームに興じる友達の背中だけを見るように努めた
本当にむなしかった
その内に、僕は任天堂を憎むようにさえなった。今までの人生の中で、あんなに何かを憎んだことはない
それは真夜中に僕を目覚めさせた
任天堂なんかこの世からなくなってくれと本当に願った
僕はＤＳのソフトを彼に全部あげて、本体は捨ててしまおうと思ったが、兄に怒られそれすらできなかった。
一人暮らしをしている今でもゲームは嫌いだし、もちろん家にも置いていない。

時々、彼と、永遠に世界を救えなかったであろう彼の守護天使の事を思い出すと、とても悲しくなる

一流のスポーツ選手は常に上を目指してるけど
企業で働いてるようなやつは
一定の所まで行くと、後はそれを盾にして偉そうにするしか脳がないやつばかり

>>61
いや、だからDQ終了でいいとオレは思う

人間はある程度の地位になったら、それまで積み上げてきたものを一度捨てた方がいい
捨てずに不幸になった例は歴史上いくらでもある
それは「嫉妬」というバランス機能が働くからだ
分かったか堀井！

シナリオはダメじゃね？
普通にオチ読めちゃわない？

お前らなにさまのつもりなの？
ただ単にお前らがＤＱやめりゃいいだけのことじゃん。
そこまでしてなんでＤＱにへばりついてるの？

>>16
どういう才能？
ギャグセンスなんかは枯渇というか、昔より落ちたとは思うが、
画力の高さは今でも健在なんだが。

>>22
どこがワンパターン？
画集とかみればわかるが、鳥山は結構キャラの顔を描き分けてるぞ。

>>68
お前らがＤＱやめりゃいいだけのことじゃん


分かってないね。
９は「ドラクエ」と呼べる代物じゃないんだよ。
だから辞めたくても辞めることすら出来ない。
初めから「ドラクエ」じゃないんだから。

音楽もドンドン退化してきてるね
３のラーミアに乗った時、感動したもんな
乗ったことより、音楽に

そっかな
使いまわし多すぎだけど、曲は割といいと思うが

９のボス戦は特に酷かったな
間違いなくシリーズ至上最低の出来だ
すぎやまも化石だな

>>70
一体どこがＤＱじゃないの？
純粋なまでにＤＱじゃん。
お前らが勝手にＤＱの定義作ってるだけじゃん。
>>73
だからだったら辞めろって。お前がＤＱやるのを。

そもそも堀井のシナリオのどこがよいってんだよ？
才能枯渇するも何も今までが過大評価だっただけ

堀井・鳥山・すぎやま3人そろってこそのドラクエ
一人でもやめなきゃならないのだったら、ドラクエ以外のゲームでやれよ

堀井の代わりなんていくらでも居る
思い上がってはいけません

DQっていう名前がついてりゃなんでもいいんだろう

サンディの元ネタの生態を観察するのに時間を使ったせいか
それ以外は過去の話のデッドコピーだな

そもそもこいつに才能なんかない

９が面白いって言ってるやつってチン毛も生えてないガキだろ？

ファミコン１からやってるおれからはクソゲーすぐるわ

大体勇者が無いってなんなんだよ

9は主人公がいなくても幽霊女がなんとかしたんじゃね？
と思うくらい主人公の戦う存在意義がわからなかったな

それは言えてる

石で作った街とかもかつての石化の焼き直しだからな
もうネタがないんだよ

石は9の一人で塔を作ってたじいさんの話の焼き直しッぽい感じもあるな
牢獄は5の奴隷と7のダーマあたりか
どっちにしろ劣化焼き直しだよね

それは言えてる

Dragon Quest 9 Japanese DS launch
http://www.youtube.com/watch?v=9OuMvUEV1K0

>>65
ドラクエが売れなくなったんだったら、ドラクエ終了しても
良いと思うが、依然一番売れてるゲーム。

堀井の変わりはいくらでも居るというが、実際堀井が居なくなったら
完全に客離れると思うけどね。堀井が居なくてもドラクエは売れると
思ってるならそれこそ、思い上がりだ。

ドラクエ９はドラクエじゃないとか言ってるが、堀井が
作らないドラクエはもっとドラクエじゃなくなる。
腐女子受け、キモオタ受けが露骨になって一般ファンが
離れるだろう。

まあ、ドラクエも売れなくなってゲーム業界が沈没するなら
それもいいかもしれないね。

>>88
＞実際堀井が居なくなったら
完全に客離れると思うけどね


アホか
堀井がやってる今客が離れてるんだよ
９の出来から言って、次回も堀井なら300万本売れることはもうないぞ

根拠のないことをわめきちらしてもしょうがない。

堀井抜きならなんでDQにこだわるのかが意味わかんない
社員でもなきゃアホはあんただろ

堀井がやんないとドラクエじゃない　←　古考え方しか出来ない。脳みそが腐ってるのか？

いやだからなんでDQなの？

堀井が抜けてドラクエじゃなくなるのなら、
ゴンドラクエストとか良く似た名前で仕切り直したらいいじゃね

>>94
勘違いするなタコ
ドラクエは会社のものであって、決して堀井のものではない
だから堀井が居なくてもドラクエなのは当然だろがw

　　　　　　　　　　　　　　　　!
　　　　 　 　 　 　 　 |　　　 丶　＿　　　　.,!　　　　　ヽ
　　　　 　 　 　 　 　 >　　　　 ｀`‐.｀ヽ、　 .|、　　　　　|
　　　　　　　　　　　　 ﾞ'．　　　　　,ト ｀i､　 ｀i､　　　 .､″
　　　　　　　 　 　 　 　 |　　　 .,.:/""　 ﾞ‐,.　｀　　　 /
　　　　　　　　　　　　　`　 .,-''ヽ"｀　　　　ヽ,,,、　　 !
　　　　　 　 　 　 　 　 ､,､‐'ﾞl‐、　　　　　 .丿 : ':、
　　　　 　 　 　 　 　 ､/ヽヽ‐ヽ､;,,,,,,,,,-.ッ:''｀　　.,"-、
　　　 　 　 　 　 　 ,r"ﾂぃ丶　 ｀｀｀｀｀｀　　　..／　 ｀i､
　　　　　　　　　　,.ｲ:､ヽ／ー｀-､-ヽヽヽ､−´　　　 .lﾞ｀-、
　　　　　　　　 _,,lﾞ-:ヽ,;､、　　　　　　　　　　　　 ､､丶　 ﾞi､,,、
　　　　　　　 ,<_ l_ヽ冫｀'｀-､;,,,､､､､.............,,,,､.-｀": 　　　│ ｀i､
　　　　　 ､､::|､､､ヽ,､､.　　　　｀｀｀: : : ｀｀｀　　　　　　､.､'｀　　.|丶、
　　　　　.l","ヽ､,"､,"'､ぃ､､,､､、、.、、、.、、､_､.,,．ヽ´　　　　lﾞ　 ﾞ).._
　　　 ,､':ﾞl:､､｀:ヽ､｀:､　 : ｀"｀｀｀¬――'''"｀ﾞ＾｀　　　　　: ..､丶　 .lﾞ ｀ヽ
　　　,i´.､ヽ".､".､"'ヽヽ;,:､........、　　 　 　 　 　 ､､...,,,､−‘｀　　 ､‐　　 |ﾞﾞ:‐,
　 ,.-l,i´.､".`ヽ,,,.".｀　　　｀ﾞﾞ'"｀'-ｰ"｀｀"｀｀r-ｰ｀'":　　　　　 _.‐′　　丿　 ,!
　j".､'ヽ,".､".､"`''｀ｰ､._､、、　　　　　　　　　 　、._,、..-‐:'''′　　 .､,:"　　丿
　ﾞl,"`"`''ヽヽ"`"｀　 ｀｀｀ﾞ'''"ヽ∠、､、､ぃ-｀''''": ｀　　　　　　､._.／｀　 ._/｀
　 ｀'ｉ｀ヽヽヽ｀''ｰi､､、: : 　　　　　　　　　　　　　　　　　 、.,-‐'｀　　 、／｀
　　 ｀`ヽン'`"｀　 : ｀~｀｀―ヽ::,,,,,,,,,,.....................,,,,．ー'｀｀＾　　　　,､‐'"｀
　　　　　 `"'ﾞ―-､,,,,..､、　　　　　　　　　　　　　　　 　: ..,､ー'"'｀
　　　　　　　　　　　: ｀‘"｀―---------‐ヽ｀｀"''''''""

>>96
うん、だからあんたは社員さんかなんかなの？

>>98
いちいち口ごたえすんな
口から先に生まれたクチか？

100

ドラクエって堀井のアーマープロジェクト(だっけ？)も権利持ってるから
スクエニの勝手には出来ないんじゃね？

自ら引退宣言するなら別だろうけど

なんか今回は某なんとかファイブの日野って奴が絡んでそうだなぁ・・・
開発中に日野と堀井の対談があったんだけどそこで
日野が妙な事言ってるんだよ。
ゲームは長すぎても良くない、３みたいなボリュームが丁度良いみたいな事
言ってた。
言わずもがな細かいのは抜きにして９の最大の欠点は本編のボリューム不足だろう。
クエストを１００個用意したり、細かな着せ替え用意する余裕があるなら
少しでも本編増やせよって思う人は多いだろう。
今回の件で日野が噛んでるならマジで腹立つわ

堀井って何歳くらい？50代半ばくらいかな。

>>99
ねえひょっとしてバカなの？

>>101
いや、法的には完全に会社のもの

>>104
死ね

この勝負ID:/A44K/Am0の勝ちだな

良くわからんが個人的優先順位としては
鳥山＞すぎやま＞＞（越えられない壁）＞＞堀井　だな
堀井の仕事だけはぶっちゃけ誰にでも出来るだろ

>>106
著作権表示は、アーマープロジェクト（堀井）、バードスタジオ（鳥山）、すぎやまこういち、レベルファイブ、スクウェア・エニックスになってたと思いますが。

>>106
その表示は法的な権利を意味してる訳じゃない

アンカーは>>106でなく>>108

まぁ堀井が引退したら引退したでお前らは
｢堀井に戻せ！｣とか言い出すんだろ？w

>>109
法的な権利でないのなら何でしょうか？

死ねやー

>>112
ゲームの製作に関わったという意味だろ
それと法的な「所有権」とは別物
ドラクエの所有権がスクエニに帰属すると考えるのは、誰が考えても当然のこと
堀井はスクエニと契約を結んでいるに過ぎない

>>107
正解
鳥山の絵とすぎやまのテーマ曲といつものインターフェースがあれば充分だろう
実際今回は堀井が関わってる部分はいつもより少ないっていうし
なのに信者も「いつものDQ」「純粋なまでにDQ」「普通に面白い」と信者自身が堀井が必要ないことを認めてしまっている

クエスト等のシステムは糞だけどストーリーはよくできてるだろ！

>>115
君はアホか？
９がそれなりにおもしろく仕上がったのは、今の製作陣がDQであるために頑張ったおかげ
それで堀井が必要ない、とかにはならないだろ

童貞ですか？

> 今の製作陣がDQであるために頑張ったおかげ

じゃ、堀井抜きでもそうすればいいって話だわなｗ

堀井はストーリーは悪くないが、システムやゲームバランスは超のつく糞
ストーリーなんてのはプロなら誰がやっても大差は無いから、
堀井の存在価値はネームバリューの面だけになってしまっている
RPGの骨はなんと言ってもシステムだから、ここが糞な堀井はもう用済みと言っていい

>>118
次回の10もその方法でDQらしいDQが出来上がれば、ね
それが出来るって保証が無いならどうなる？
行間を読めよ

>>120
いいから口ごたえすんなよタコが
自分のレスがスルーされないだけでもありがたく思え

>>121
童貞を指摘されたからって顔を真っ赤にしてレスするなよ、包茎

>>120
だからね、9自体がもう堀井が関わってる部分が少ないのよ
堀井が関わらなくてもキミタチ信者が満足するようなDQらしいDQの保証というか証明なら9で既にされていると言っている

シナリオ担当でプロなら誰やっても大差ないとかもはや池沼だろw

お前らみたいなゲームオタクならともかく、一般人が堀井なんか気にする訳ないだろ
鳥山が変わったらさすがに気づくだろうがな

ドラクエを買いながら堀井に引退しろとかいう人は
頭がおかしいと思う
だったらドラクエに固執してないで他のゲーム買えばいいだろｗ

そんなに堀井が好きなら堀井と結婚しろってんだ
世の中には「老害」という言葉があるんだ
害虫は駆除して何ぼのもんだろ？

いやだからなんで社員視点なんだよお前はw

>>123
自分は９はおもしろいと思ってるよ？
そこら辺から食い違ってるな

鳥山がストーリーもやればいいと思うは
漫画で成り上がったんだからできるだろやれよ鳥山。働けよ

堀井シナリオじゃないけど鳥山絵のRPGならもうあるじゃん
ブルードラゴンとかｗ

今までのシリーズでは作り手側の情熱を感じられたが、９からはほとんど感じられないのよ。
ぬるすぎるゲームバランス（特に序盤）、操作性の悪さ（仲間の装備品をボタン一つで確認できない）
など例を挙げたらキリが無い。そういう細かいところに心の行き届いているのが従来のドラクエだろ。
今作は本当にテストをやったのか？と疑ってしまう。あといろんな要素を詰め込みすぎて逆につまらなくしている。
例えば転職とスキルの融合によって、転職システムが色あせたことや、防具の種類（ズボンやコテなど）が増えて煩わしいことなどなど。
他にもステータスに「攻撃魔力」や「回復魔力」など意味の無いものを増やしたりとかな。そりゃあ批判が増えるのも当然だろが。

>>130
鳥山は週刊連載をやめただけで、漫画自体は不定期に描いてるし、
本業のデザイナーの仕事なら現在進行でやってるぞ？

>>129
面白いと感じたなら尚更堀井がいる意味ないねと言ってるんだよ
言ってること理解しろよ

9がもし本当に堀井さんがかかわってなくてオレの会社のおかげだなんて思ってるとしたら
おこがましいね
そういうなら一から新しいゲーム立ち上げてみろよ

下請けの会社かなんかがまるごと全部やってるとしても（そうじゃないと思うけど）
立ち上げたのは堀井さんでしょう
いわば創業者と同じ
社員が会社を維持してても最初の創業者がいなけりゃその会社自体、仕事自体が存在すらしてないんだよ

>>136
それとドラクエというゲームの所有権とは別の話だ
堀井はドラクエを立ち上げた功労者の１人ではあるが、ドラクエの所有権はあくまで会社だ

所有権は会社？じゃあドラクエはスクエニの株主のもんだね
まあ当たり前か

会社のものだ
株主はスポンサーにすぎないから、株主のものではない

株主はスポンサーにすぎないって頭おかしいの？
出資者だよ

ちなみに現在の株主構成

福嶋康博　20.4％
福嶋企画　8.4%
ソニー・コンピュータエンタテインメント　8.2%
宮本雅史　6.1%
エスシステム　1.7%
他年金&外資系

つまりドラクエの8%はソニーのものだ！
こういいたいわけねｗ

>>140
同じだろwww
なんだ、言葉遊びがしたいのか？
いずれにしても、会社で作ったゲームの所有権が個人に属するなんてことは無いんだよ
会社が潰れたりすれば別だがな

そもそも所有権って言葉を使うから議論が混同します

スクエニのゲームはガンガンの漫画家にストーリーを書かせて欲しい。
そっちの方が絶対に面白いって。

商法と会社法を勉強でもしなさい
ちなみに社員とは会社員のことではなく株主のことで
社員と呼ばれている人たちは実際は使用人です

>>145
いいから死ねよ、死ぬのか？

>>135
本当もなにも堀井本人がそう言っている
今回は若いスタッフに任せた部分が多いと

>>146

無知を指摘されて反論できず、最後は死ねと誤魔化す恥ずかしさ

>>148
あまりにも的が外れていて反論に値しないのよ
お前口下手だろw

DQに「金を出した」のは「アーマープロジェクト」じゃなくて「エニックス」
だからDQの権利は初めからエニックスの物

そのとーり！

でも、実際、堀井以外にドラクエ作れるの？
堀井はドラクエのアイデンティティじゃん。
堀井以外が作ってもドラクエと呼べるの？

もちろん

所有権吹いたw
社会人じゃねえなこりゃ

堀井じゃなかったらドラクエっぽいものしか出来ない。
これは純然たる事実だ。

が、その当の堀井がドラクエっぽいものを作り
尚且つそれが売れてるわけだから堀井でなくても全然ＯＫってことを証明してしまった。

>>154
失せろタコ

堀井は神
引退などとんでもない

堀井以外が作るんなら全く別のゲーム
作ったほうがいいよ。
呪文システムだけ踏襲してネームバリューだけいただこうなんて
ダメだ

堀井じゃなければならない理由ってどこにあるの？堀井の何がそんなに良いの？

>>158
いいんだよ
堀井は追い出して、ネームバリューやらホイミなどの同じみの呪文、
スライムなどの人気モンスターは全部頂くんだよ
堀井は要らないだけじゃなくて、周りに害を及ぼすレベルだから
それもやむを得ないんじゃね？

所有権クンは一体何の話をしてるんだろうな
誰も商標の話なんてしてないのに

>>161
流れも踏まえずに物を言わないことだ
>>158のように言う人間が居るから、別にドラクエは堀井のものじゃないという流れになっただけだ
分かったかカス

>>158
堀井以外の人間が作ったらほぼ間違いなくFFみたいになるよな。
気づいた時には堀井本人すらも手出しできない状態になって、
取り返しの付かないことになりそう。

もうなってるぞ

9は堀井も手出ししてるだろｗ
堀井本人によって自滅するんならまだいいんだよ。
最悪なのは他人が取り返しの付かない状態にすること。

もうなってるんじゃないか？
クエストや宝の地図はレベル5のアイデアだろう
↓のコメント読むと堀井があんな面倒なだけのシステムを考えるとは思えない

http://dol.dengeki.com/data/news/2004/04/08/0c07c83586954a1b0d5e2698b43ae23b.html

8からもう堀井が作ったとは思えないようなゲームになったからな
その頃から制作から一歩引いた形になってる
ただ下から上がってきた物をチェックして問題ある所を修正してるぐらいだろう

>>162
いやだから158はそんな話してないだろってこと言ってるんだがw
作風が変わるから駄目だろって話をしているところに、
好意的に解釈してスクエニに商標の独占権があるなんて話してる時点で話がすれ違ってる
ちなみにドラゴンクエストというタイトルの所有権はスクエニにはない

>>168
＞作風が変わるから駄目だろ

主観でモノを語るな
その理屈だと堀井が事故った時点で終わりだなw


＞ドラゴンクエストというタイトルの所有権

てめーが一番、所有権の話をしたいんじゃねーのかタコ
それも勝手に「タイトル」とか付け加えてるんじゃんーよボケw

とんでもねーバカだなw
作風の話をしてるのに法的権利の話してどーすんだよと言ってるの

馬鹿はテメーだ
勝手に結びつけてるんじゃねーよ
死ね

それに作風が変わるからハゲを変えちゃいけないなんて理屈は通用しないんだよ
ハエを登場させた時点で十分作風が変わってるじゃねーかw

>>170
スルーしたほうがよろしいかと。

堀井はよ辞めろ

１０〜１５は完成済み。
現在１６のシナリオ構想中です。

10 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/22(水) 00:34:58 ID:L/1Td2/Z0

ハァー　ベギラマ無ェ　カジノも無ェ
敵もそれほど出てこねェ（3体ばっか）
　　ダンジョンの仕掛けも居ねェ
仲間皆　セリフねェ

【夏の課題】FFDQ好きの皆さんと堀井は最低限次のことをやってファンタジーゲーとは何か考えること

・『指輪物語』『ゲド戦記』等の古典を読む。ライトノベルは風味なので駄目。映画も駄目。いらない情報が多すぎるから。

・ちくま文庫　JRRトールキン『妖精物語の国へ』を読む。課題図書。

・下記推奨作品を何とかしてやってみる
『ウルティマ（uoは駄目）』『PHANTASIE1〜4』『ソードワールドPC（SFC1〜2）』『ZORK（何か）』『The Elder Scrolls1〜4』
『bulder's gate1,2』 『Neverwinter Nights』『Zill O'll』『Monkey Island』

堀井はドラクエ１を出す時は、

ファンに馴染みの薄いRPGをいきなり出すのは冒険だから、
その一歩手前としてまずアドベンチャーを出してみよう

と言って「ポートピア」を出したのに、
ドラクエ９のアクション戦闘に関しては、いきなり本編で試そうとしたよな。
結局は不評で通常戦闘に戻したが、それが開発に５年もかかった大きな理由だろう。
ホントに堀井は昔と変わってしまった。

堀井はドラクエ９発売直前のテレビインタビューで、

今までの２倍面白いものを作らないとファンは面白いと思ってくれない

とか言ってたけど、その前にまず１倍にも達していない件について

堀井の一番の作品はクロノトリガーでしょう。
海外でスクエニ作品で一番人気だし。

＞堀井.
＞今作では、かなりの部分をスタッフたちに手伝ってもらったのですが、
＞クエストもそのひとつで、本当に多くのアイデアが詰まっています。

＞本当にサンディは、レベルファイブさんが期待以上に作り込んでくれましたしね。
＞納得いくまで何度もデザインを変更したり、細かいところまで手を入れてくれて、
＞しかもアクションやポーズをたくさん作ってくれましたし。
＞「いちばん力を入れたのはサンディじゃないの？」と言いたくなるくらい（笑）。

堀井は有能な人材を見抜いて任せる能力がないんじゃね？
全部自分で調整してたころはよかったんだし。

>>180
クロノトリガーには堀井はほとんど関わってない
堀井は初期版のプロットのみの参加で、シナリオを統括していたのは加藤
堀井の初期プロットに存在していなかった箇所も多い

>>179
そう思うと６は凄かったな。
特に序盤のミステリアスな展開はゾクゾクさせられた。
二つの大地が絶妙に絡み合うストーリーが凄かった。
伝説の武具や天空城も出るし、カジノもスライム闘技場もあるし
闇の世界まである。
あの時のエネルギッシュな堀井はどこに行ったんだろうな。
今回の９はネトゲ風味やアイテム収集の要素で誤魔化されてるが
芯の部分を見ればあまりにもいい加減な仕事ぶり

>>182
あの舞台設定は無理がありすて非現実的すぎる。
いくらゲームの世界だからとはいえ、常識を逸脱しすぎた
世界をつくっても面白くない、非現実的すぎて。

まちがえた
>>182ではなく
>>183
ね。

>>184
何だとこの野郎
せっかく８行も書いたのになめてんのかテメー

>>186
ミステリアスな展開に皆ゾクゾクしたと思うが、
話の全貌が分かったときに、ありえねーーーーーと
思った人が大半で、それで６がいまだにリメイクされない
評価なのです。

>>44
なるほどなぁ

>>186
（´，_ゝ｀）

>>182
クロノに堀井はあまり関わってないというのは
何処の確定情報なの？

>>190
昔のインタビューで自分で語っていたと思うが
Wikipediaとか見てみたら

/A44K/Am0

このキモヲタなにやつ？

なにこのすれきもちわるい

>>190
だって古代編とか加藤が一人で作ってる時点で・・・

でも一応、監修として内容のチェックはしてるよ
クロノが死ぬアイデアは加藤がプロット会議で提案したとき、
皆失笑してる中、堀井だけが食いついてきて、最終的にGOサインくれたらしい

堀井はそういう先入観のない考えができる貴重な人材だよ
逆に懐古の頭の堅さについていけなくて、サンディとか押し通しちゃうんだけどね

自演の激しいスレだ

まだ堀井雄二は引退しては駄目だよ！

すべてが中途半端
2009/7/13　　By　ドゥマゴ
楽しさ:☆１つ

ドラクエは、勇者とモンスターが織り成す「ファンタジー」だったはずです。
「冒険の世界」で、プレーヤーは主人公と一体になって旅をしてきました。
山を越え、海を渡り、仲間と出会い、別れ、モンスターを倒し、欲しかった武器を手に入れ…。
あのテーマ曲を聴くと、昔のワクワク感を思い出し、今でも胸が高鳴ります。

ところが、今回、登場する妖精がガングロで、言葉遣いも下品。
この下品な妖精が端役ならいいのですが、結構でしゃばってきて、
その度、「冒険の世界」から、下品な「現実の世界」に引き戻されます。
ドラクエの世界観をぶち壊すキャラ設定には、
プレーヤーの方こそ「超白ける〜」です。

昔のドラクエに、「ボディコン妖精」とか流行り物キャラは登場しましたか？
皆が長く楽しめるゲームには、時代に左右される表層的なキャラ設定は
組み込まないのがお約束だと思っていました。
どなたかもコメントされていましたが、
製作者がそんなことすらも考慮できなくなってしまったんだなあと、
残念な気持ちになりました。

ゲームシステムにも目新しさは感じません。仲間との一体感も皆無。
古い事をすべて踏襲しろとは言いませんが、
すべてが中途半端で、むしろセンスは劣化していて、ちょっとガッカリしました。

ドラクエが「国民的ゲーム」と称されてきたのはなぜなのか？
子供向けのゲームを、いい歳した大人が全力で作りこんできたからではなかったですか？
設定も、キャラも、シナリオも、音楽も、子供相手だからと妥協をしなかったから、
子供から大人まで、誰もが楽しめる完成度だったからではなかったのですか？

悲しいです。ただそれだけ。

期待が大きかったが故に失望は計り知れない。
2009/7/12　　By　shinya_boze "shinya" (大阪府)
楽しさ:☆１つ

あまりに…。
あまりのひどさに胸が押しつぶされそうです。
１〜８と歴代のシリーズをやり込んだ熱心なファンです。でした…。
クリアしていません。４〜５時間で耐えられなくなりやめました。
戦闘は軽いです。軽快というのではなく、ヌルいんです。
最初は苦戦するけど、戦闘をこなすうちに徐々に倒しやすくなって、
自分が強くなったことを実感する―
そんなギリギリの職人芸とも言える調整がドラクエだったと思います。
仲間は仲間ではなく、会話もセリフもないので天使が人間を従者にして使役するだけです。
キャラメイク、着せ替え要素はDSのグラフィックでは貧相に見え、生かしきれていません。
ナビ役のガングロ妖精の強烈なキャラも相まって二人旅気分。
横柄な態度が雰囲気をぶち壊し、話の続きが気にならない。
Wifiで見知らぬ方と冒険するものと思っていましたが、非対応なんですね。
モーションには、「ありがとう」「さようなら」「こんにちは」などの
その名残が見受けられるのが物悲しい。
家族や友人と近しい人とプレイする時、わざわざしぐさ登録して小さい画面のなかで
挨拶をするのかと思うと甚だ疑問です。

加入時以外、仲間の並び替えが出来ない（前列後列はメニューから変更可）
常時マップ表示（親切設計ではなくヌルさを助長）
経験値とゴールド取得の分割表示。文字スピード変更不可（不親切設計）

などなどシステム面も細かいところを挙げるとキリがありません…。
ファンなら買い！では決してなく
「もう買ってしまって失望したファンは即売り！」です。
はぁ…。

アマゾンカスタマーレビュー（815レビュー）

星5つ: (116)
星4つ: (143)
星3つ: (149)
星2つ: (173)
星1つ: (234)　←１番多い

ゲームクリエーターで堀井ほど文章作れる人はいないし
シナリオライターがゲームを作ると無駄にダラダラオナニー文章を垂れ流すゲームになるだろうし
堀井のように割り切って作れる人はあまりいないんじゃないかな？

似たようなことが坂口にも言えると思うけど
あれくらいの文章量が良い

>>200
MOTHERの1, 2は良かったぞ

>>114
それは間違い。
スクエニは堀井の許可無しでドラクエは出せない。
堀井が死んで権利誰にも譲らないと言ったらドラクエは作れなくなる。
というかその前にすぎやまと鳥山の方が問題だけどな。

というか権利云々抜きにして、堀井が離れたらそれはもうドラクエじゃないわ。
何だかんだで堀井はまだドラクエの方向性やシステムにかなり関わってるし、
絶妙のバランス感覚でゲームを締めてる。
それが無くなれば質の低下は避けられないだろう。

堀井を信じて

>>203
お前もしつこいねーw

>>200
一体何を根拠にそう言いきるわけ？
ドラクエらしさを出すならそうかもしれないが、シナリオ作ることに関して最も優れているとか信者乙としか言えんわ

>>173
遅レスだが失礼した

堀井が調整する時間がないというなら仕方ないけど、
あるのにわざわざスタッフにやらせるとかアホだろ
全部自分でやれよ

堀井だって不老不死じゃないんだから後進の育成は必要だろ.

堀井が死ぬ時がドラクエが死ぬ時だ
堀井とドラクエは運命共同体

ドラクエごと無くなってもかまわんつうかあると業界が更生しにくくなる
むしろ無いほうがいい

ノムリッシュファンタジーもキャバクラクエストもその亜流もいらね
ついでにファルコム系とかああいうのも無くなればいい
ちゃんとしたものを作れよ

儲け優先で中途半端な投資ばっかだからこうなる
ガッチリ投資してもほんとに面白ければ回収できる
経営者が糞というのもあるが

少なくとも老害キャバ通い男は引退してキャバ嬢と遊んでればいい

>>203
＞スクエニは堀井の許可無しでドラクエは出せない。

それはねーってw
感情でものを語っちゃいけねーよ

ドラクエはもう良いよ
9で懲りた
今迄、ご苦労様

堀井が劣化したというよりもプレイヤーが年をとって
過去の思い出を美化しすぎなんじゃないかなとも思う

>>210
むしろ逆
堀井が死ぬ時がドラクエが再生する時だ
堀井はやく死ね

9のありさまを見れば堀井はもうだめだろう

第551話　「四皇‘白ひげ‘」

生まれてくる子に罪はない！！ガープ！！
おれとお前は何十回と殺し合いをした仲だろう！！？
俺はお前なら仲間程に信用できる！！
お前が守れ！！

勝手な事を言うな！！！

いやァ・・・やってくれるさ・・・・・・！！
おれの子を頼んだぜ！！


グララララ・・
何十年ぶりだ？センゴク

おれの愛する息子は無事なんだろうな・・・・・・！！！！

グララララら・・・・・・！！！
ちょっと待ってな・・・・・・エース！！！

オヤジィ！！！！

そんな事よりこの踊りを見てくだされ〜

　　　　　 ∧
　 ┌､　　| ||　　　　　　　　　　　　 ／|ヽ
　　ト､＼ | | |　　 ,r───-､　　　|　| /／ﾄ､
　　＼＼ヽ!| | ／　　　　　　　 ＼　| / / ／/
　　　 ＼__Ｌﾚ'　　　　　　　　　　 ∨/／ ／
　　　　　　　i〜〜〜＠〜〜〜〜「￣￣
　　　　　　　|/⌒ヽ､,　､､_／⌒!　├､
　　　　　　 ∧─┰　　　─┰　　/ヽi
　　　　　 　 Ｙ　　r‐､_r─-､　　　 レ'
　　　　　　　|　 i（lllllllllllllllllllト､　　ﾉ
　　　　　　　＼　　　　　　　　,イ´
　┌──-､　　`ー‐ｧ‐─-' `十──---､
　 `ﾆﾆ_　　＼　　／＼ 　　 ノ |　　　　　　＼
　　　　 ｀Ｔ　 ヽ／＼ 　ヽ／　├──‐‐ﾍ　 ＼
　　　　　 ヽ　　　　　ヽ／　　　|　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　＼_____,／　　　　 |　　　　　　　 し､_ノ
　　　　　 r─‐┤　　　　　　　ト､
　　　　／／/　`⌒⌒⌒⌒⌒　 ヽ
　　　////川i　　　　　　　　ii　iミヽ
　　／ヾﾚ巛巛川川川川川川ﾘﾘﾘ!
　　|　　　､／`ゞＷ人八从川川リﾘ
　　|､､ヽ　|　　　　　　 |　　　　|
　 小ヽ､　|　　　　　　 ＼　　　ヽ
　　 ト､′〈　　　　　　　　ヾ､ヽ　`ー､
　 　 |　　　）　　　　　　　　　＼　　 ﾉ
　　　|　　/　　　　　　　　　　　_|　 /
　　⊂,__」　　　　　　　　　　　(＿_ﾉ

>>214
＞堀井が劣化したというよりもプレイヤーが年をとって
＞過去の思い出を美化しすぎなんじゃないかなとも思う


でも過去作やると、10年も20年も前の作品なのに
それなりに面白かったりするんだよなあ
グラや音質は今の方が数段上なのにだ

過去の思い出も何も、昔できたシナリオ構成がgdgdになってるんだから劣化としか言いようがない

なんでそーなってるのかを詳述するのは避けるが
大まかにいってプレイヤー側の動機付けの欠如とラスボスの描写の欠如
シナリオ上の山場がラスボスのはるか前で終わる
だから終盤がgdgd
そんぐらいライター出身の堀井はよく知ってるはず
普通にやる気ないんだろ

堀井が製作を下に任せていようがいまいがそんなことは関係ない
結局最後にゴーサインを出す立場にあるのだから
出来が悪けりゃそりゃ全て堀井の責任だ
堀井はそれくらい大きな決定権を握っている
だから言い訳は一切通用しない
面白くなけりゃ辞めればいい
キャバクラボケしていても、それくらいの覚悟は出来てるんだろ

堀井がもう、今回みたいなゲームしか作れなくて、
堀井がいなくなったらドラクエが作れないんだったら、
堀井もドラクエももう9で終わりで良いと思うわ

それは言える
ここまで糞なゲームなら、もう終わっても別にいいよ
こんな糞のおかげで和田の懐が潤うとかありえないしな

おい！堀井何とかしろよ！マジでよぉ！

もう、ドラクエってレベルじゃねぇぞ！オイ！

しかし　堀井は　返事を　しなかった

いやこの出来なら普通になくなると困るし
ここ2年ぐらいで一番面白いコマンド型RPGだったよ9は
ロスオデやブルドラ、P4、ロロナと色々やったが、
どれもクリアする頃にはなぜか疲れて、やっと終ったって感じ
ほんと数年ぶりだよ　寝る時間削って、スキル上げとか錬金やりまくってる

というかなんでDQみたいなゲーム他にでねーんだよ　やるゲームNEEEEEEE

寝る間を削って錬金とか意味不明
今回の錬金は時間かかんねーぞ

中学生の時にFFに乗換えて以来やってないんだけど
FFとは違った意味で古参が怒ってるみたいだな…
どんだけ凄いんだ(笑)後でプレイ動画でも見てみるわ

>>227
単純に考えて回数こなしたって意味だろ

>>229
なんかエロイな

>>226 作業が好きならFF11オススメ

>>231
FF11はジラート出て1年後ぐらいまでやったわ
たしか3000時間ぐらい
やめた理由は家庭内の事情で…そりゃ戻れるなら戻りたいけど

>>227
素材がなかなか集まらないのよ
採集場所うろつきまわったり、盗めるまで雑魚けちらしたり・・・
まだクリアしてないんだけど60時間超えてる
だって装備とかもかっこいいやつを作って着せたいじゃん
プラチナシリーズとか普通に店で売ってるやつあったり、気が抜けたけどｗ

ネトゲを友達に進められて一月持たなかった俺には無理
金無駄にした

９はネトゲとは言えないだろ
買った人の何割が配信までやるんだよ
ルーターとか必要あんんだろ？

思い出美化してるだけ

今のﾁﾋﾞｶﾞｷに3と9やらせたらどちらが楽しいと言うか
答えは分かってるよね？

古いゲームだからって言い訳は無しでね

うちのマンションの隣のｶﾞｷが、近くのゲーセンでモンバトやっててドラクエファンになったのか
9やっててめちゃめちゃ面白いって言ってるよ。

>>236
その隣の子は3をやったのか？

DQ3の頃はあれより面白いRPGを探すのは難しかったけど
今はDQNよりも糞つまらないRPGを探す方が難しい

他RPGの進化は早いのに、DQの進化は遅いからあっという間に追い抜かれて
DQの後追い状態になったよね

まぁ元から夢幻の心臓とかWIZの後追いだったわけだが、当時はPCゲーやれる人は数少なかったから仕方ない

９と３じゃ、普通に３を選ぶだろ

そもそもDQ好きじゃないだろって人がチラホラいるなw

かろうじてグラだけが勝る９をＳＦＣクラスに落としたら、もはや目も当てられないタダのゴミ。クソゲーにすらならん。

３をＤＳにしても、やはり神ゲーは神ゲー。ゾーマやバラモスが媚びることもない。

グラすごいか？
FFCCEOTやキングダムハーツを見てみろよ

>>243
誰もそんなこと言ってない

>>241
DQ自体が駄作。ファミコンにRPGを持ち込んだってだけの存在。
DQ3とか当時からつまらなかったしな。

じゃあ当時DQ3より面白いFCのRPG上げてみろよ
当時はDQ２派かDQ３派の2派に別れてたが、DQ以外を
上げる奴はほとんどいなかった

FF1〜3の方が普通に面白かったし人気があった
三流ライターの堀井の才能など寺田憲史や時田貴司の足元にも及ばない

それは無いな
FF１なんてDQ３の影に隠れて完全にマニア向けだったし
FF１は遊びにくくて完成度はDQ３の足下にも及ばなかった
FF３は人気あったが、それはDQ４の時代だろ
今はDQ３の時代の話してんだから、当時はDQ３より
人気ある他のRPGは無かった

マニア向けじゃなくてメジャーでもマイナーでもない子供向けだよ>FF1

>>246
スーパーチャイニーズ2

>>246
俺は女神転生1の方が好きだった

早く堀井を切って血液の循環を良くしなきゃ

>>246
メガテンと書こうと思ったら既に

堀井の才能が枯れたというより、創作意欲が見えなくなった気がする。
なんか昔はもっと細かい所にメス入れてこだわってたよね
めちゃめちゃ細かい事言えばセーブの時の音楽と同時にセーブを終わらせるとか。
9は音楽が終わって２、３秒ラグが有る。
今作はかなり丸投げした部分も多いみたいで、この出来だからねぇ
最終確認はしたんだろうけどこんな随所に妥協した後の見えるドラクエは初めてだった

＞FF1〜3の方が普通に面白かったし人気があった

DQ嫌いすぎて頭いかれたかｗｗ

ミネルバトンとか女神転生とかWIZとかタメはれるくらいの作品もそれなりにあった気がするけど
ただDQ3がつまらんということはないとは無いと思う、WIZの亜流としてよくできた作品でそこそこ面白かったし

イース

クロノトリガーを作ってるときが一番
脂が乗ってた時期ですかね。

ハートビートを切ってレベル５に変えた辺りに何があったか知りたい
ハートビートの山名は7発売辺りの電撃王での元カプコンの岡本との
対談で7のAIは賢すぎて個性が出てないから8のAIは4のように
キャラ毎に個性を出すとかいってたから、この当時は次のDQを
やるつもりだったんだろう
それがなぜレベル5に変わって、山名はリメイク作るように強制され
そしてそれを拒否して新作の制作を要求して切られたのか
チュンソフトの中村が5を最後にDQの制作を下りたのは、DQにかかりっきりで他のソフトの制作が出来ないからだといってたし、そのチュンソフトから独立してDQの制作を引き継いだのが山名で、DQ7までは
曲がりなりにもチュンソフトの血は入ってる
だが8からは完全にその血が消えて、レベル5の血が入ってから
堀井もDQ制作から一歩引いた形になって、レベル５色が強くなった気がする

現実見ろよ
堀井はもう駄目なんだよ
そんで交代させるかDQ終了にするかはともかく

要するに堀井が駄目になった３大要素は

�@レベル５
�A和田
�Bキャバクラ

ということでつね

アンチスレで見たんだけどこれって本当？


創造神がなぜか突然ぶちきれて人間を滅ぼそうとする。
しかし、日焼けサロンを卒業して美白になった長女が自分は人間を気に入ってるんだよと止める。
長女は世界樹に姿を変え、元に戻すには人間の感謝の心が大量に必要だから人間は滅ぼせないぞと脅迫する。

創造神は、衝動的にやろうとしてた人類抹殺計画を娘のためという私情で取りやめて、
感謝の心を集めるための道具『天使』を作る。
そして、見事に感謝の心である星のオーラを集めたら銀河鉄道で神の国につれて帰り
幸せに暮らすことができると嘘の約束で釣り、天使を何千年もの間タダ働きをさせる。

何千年ものタダ働き。その中でも歴代ナンバーワンの働きをした天使エルギオス。
彼は誰よりも多くの人間を助け、女神の復活に大きく貢献する。
そして念願がかない女神は無事復活するが、その時エルギオスはある悲しい誤解から人間不信に陥っている。
復活した女神は、お気に入りの天使に役に立たなくなったエルギオスを抹殺するよう命令する。
女神のお気に入りの天使が役目を果たそうと思ったら、エルギオスの女が現れ、
二人は勝手にどこかへ消えていく。

女神、もうすべて用済みだと天使を皆殺しにして神の国へ帰る。

DQ9のシナリオは過去作の劣化焼き直しが多すぎて微妙だな
システム的には6，7よりは全然面白いんだけど

堀井の後は日野が継ぐから安心していいよ
日野シナリオは味わい深い
白騎士は深くにも感動してしまった
グギャーも大変おもしろかったな
二の国が楽しみである

>>263
システムこそが９は最も糞でしょう
ストーリーは一応合格点（ラストが尻すぼみだが）

ぷぷぷ。

堀井雄二に引退とか無理。何故なら堀井雄二は何人もいるから。最も若い堀井雄二はまだ２０歳台でなかなかのイケメン。

ホイム

たった今、クリアしたけど、ストーリーが薄すぎる。
FFもどんどんそうなってるが、スクウェアはどうなってんだ？

好き嫌いはあるだろうけど、FF１０とか本当にボリュームがあって、
これぞ国民的大作って感じだったが。

自分がいなくてもなんとかなるように
若手に仕事をどんどん移譲して
すぱっと退社してやりたいことやってる
坂口・植松は立派だなあとおもった

ＤＱ作る前から大御所だったすぎやんは
元からいい歳だから劣化が目立たないし

堀井は後進育てるとか
老化が進行しないようにするとか
なんか対策取らんといかんだろ

坂口が退社したのってやりたいようにやってて誰も口出せない状態になって
会社を傾けるほと大損させたからじゃなかったっけ
だから外部の和田氏が入ってきた

>>226
自分はFF9テイストなRPGを求めていたんだが、DQ9はポリゴン演出はFF9並、
ローディングや戦闘テンポはやや不満な面もあるがFF9と比べれば天と地の差。
更にキャラメイクやコーディネートあり、組み合わせの自由あり、
シンボルエンカウントの質とかまだ不満はあるが、かなり満足出来るRPGではあった。
そういう意味では完全な理想では無いけど、近作では一番理想に近いゲーム。

今ではFFはやる気にならんが、ドラクエはやはり安定してて面白いし、
求められてる物のツボをかなり押さえてるなという印象。
やらされてる感が無いってのはやっぱり良いわ。
こういうゲームは今は確かにもうドラクエくらいしか無いな。

>>271
坂口はアメリカでの映画「ファイナルファンタジー」の失敗が原因でしょう。
史上初の完全CGで莫大な制作費をかけたにも関わらず、全く振るわなかったのだからな。

集英社とサンライズとテレビ東京は
野村に引退してほしいと見ている

ドラクエ9に重大なバグが発見、自主回収へ
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1248264620

かといって吉田やffリメのキャラデザじゃ売れない
ゲームクリエイトとキャラクターデザイン両方が出来るのは今のところ野村だけ

>>260
はげどう
まさかすぎやんよりも先に駄目になるとは思わなかった

>>274
パクリ銀魂作者「野村叩きする俺はゲーム通」

野村を批判するアホってこの絵じゃおなにーできましぇーんって言うキモヲタだけだからな
世界観の表現力だけは野村FFがしつこいくらいに最強だろ

鳥山は野村に全て託して引退すべき
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247715822/

このスレでもやはり鳥山より野村が支持されてるね
やはり世間はわかっている

いやそれはないだろ
ただ野村叩きするのは大抵勘違いライトゲーマーだからな


まあ７コンピ叩きだけは仕方ないが

堀井ってチョンくさいな

DSじゃなくてwiiだったら良かったのかなあ
レベル５はいらんな

>>49
FF10のシナリオってDQ6のパクリじゃん
演出まで一緒だしな、焚火で始まるシーンとか

個人的には正統派ファンタジーに見せかけて結構ドロドロなFF4みたいな話が好きだ

堀井はFFに部署変更になりました

堀井が作ったら
エアリスと13は獣姦済み
スコールはリノアを宇宙空間で受け止めることに失敗して魔王に
ティーダがいなくなった後ユウナは世界制服

堀井さん、もういい、もういいよ・・・・

>>271
でも今スクエニがつぶれないのは
坂口が残したFF11があるからなわけで
あれなくなったらまじでやばいぞ

ジニアスが10開発中なのかな。激しくそんな気がする。

10はDQのリメイクをいくつか手掛けてWii向けソフトの開発ノウハウがある
アルテピアッツァが作ると予想しとこう

もうL５とは関わってほしくないわ

オプーナが友情出演か

FF14が出たらFF11は用済みになるんかな

レベル５が変わっても
キャバクラ通いが作ってるうちは一緒

堀井「私は今日スクエニを去りますが、わがドラクエは永久に不滅です！！」

いよいよ種&種死化、はたまた00化ですね

「ドラクエ９良かった点」

�@３Ｄの煩わしさが解消された
�Aタンスやツボのアイテムがランダムになって、探索におけるストレスが減った
�B個々に良いエピソードが見られた

「ドラクエ９悪かった点」
これはいっぱいあるので、>>300が書きます

もういい加減堀井雄二は引退しろよ→もういい加山雄三は引退しろよ

俺だけ？

ｵｲﾖｲﾖ

まぁ中村光一が抜けてから糞になったな
山名や日野なんかドラクエ作る器じゃないってｗ

堀井一人で面白いゲーム作るのは元々無理なんだから

中村光一は人間的には難があるかもしれないが、才能的にはピカイチだからな

堀井は面白いゲーム作るのは無理だおぅw

>>299
ワロタ

でもすごいよね

なにが？

中村抜けてからのDQのgdgdっぷりと初期チュンの神っぷりを見ると、やっぱ中村だったのかな
内容全然違うんだけど、初代シレンやってる時DQ3みてーなバランスの良さだと思った

シレンよりもトルネコでしょう
トルネコ１と２は神がかったゲームバランスだった
反面トルネコ３のゲームバランスが糞で
ここでチュン終わったなと思った

堀井に引退を迫る前に、自分がドラクエを卒業すれば済む話ではないか？

>>279
野村の絵のどこに表現力があるのだろうか

>>309
実際、今作９で多くの人を卒業させちゃったろうな

>>20
確かにジブリの絵は時代を超えて通用するね
今でもラピュタの絵に違和感を感じない

鳥山の絵もDQ３とかは良かったんだ
DQ６の頃からおかしくなった

>>312
DQ6の頃から、鳥山以外の人もモンスターを描き始めたんだっけ？
個人的に「これ鳥山なの？」と違和感を感じたモンスーを挙げてみる
実際どうなのか詳しい人教えて


ダークドレアム、ストーンビースト、デビルアーマー、マンドラゴラ
ハエまどう、ムドー、ジャミラス、アクバー、ずしおうまる

鳥山はPCで絵を描くようになって絵のタッチが変わったんだよ

ドラクエ10はもう
シナリオ：○○
監修：堀井

↑でいいだろ

それでいいよ

>>313
大体同意
パースの付け方が単調なのは中鶴っぽい

…ま、9はそれ以前の問題だがな

堀井さんが作らないＤＱなんてＤＱとは呼べない。

大丈夫、すぐ慣れる

堀井の馬鹿は、いつまで各シリーズのつながりを曖昧にしておくつもりなんだよ
つながってるならつながってる、つながってないならつながってないでいいから、
いつまでも思わせぶりに含みを持たせるんじゃねえよ、ウザイから

もう新曲要らないんじゃないか、印象薄い曲ばかり。
旧作のなじみある曲使い回しで良い、かと。

使い回しだったら
それはそれで叩くくせにｗ

８のラスボス曲「おおぞらに戦う」は、
レティスとの絡みで一部「おおぞらをとぶ」と融合しているけれど、
９のラスボス曲「決戦の時」は、
３との絡みが無いのに、３のフィールド曲「冒険の旅」と融合しているのが
意味が分からない。
同様に４との絡みが無いのに、４と同じ海の曲っていうのも納得できない

単なる外伝とおもえば納得できるが
ナンバリングで使いまわしされると手抜きとしか思えない

>>313
スカルライダーも怪しい
マンドラゴラは鳥山っぽいと思うけど。個人的に

>>324
全てはすぎやんのエゴ
自分の死後も自分の音楽を使ってもらうために、
生きているうちにその下地を作ろうとしている

すぎやまさんって、軽くプレイしてからイメージに合う音楽を作るんじゃなかったっけ？
９の試しプレイでヤル気が出なかっただけではないか。

仮にもプロだぞ
それはない

9に関わった人全員プロなのにこれだぜ？

プロとは名ばかりの・・・・・

あ、でもすぎやんだけはプロだぞ
ちゃんとした

次のDQ10では三枚看板の誰かが抜けそう。
それを機に伝統が一気に瓦解する予感。

そしたらドリームプロジェクト組むしかないだろ

ほりいゆうじ
なかむらこういち
せんだゆきのぶ
すぎやまこういち
やまなまなぶ
とりやまあきら

ヘタしたら1000万いくか？

山名学懐かしいな
若い頃は巨人の上原みたいだった

>>333
王長島を今連れてきて野球やらせるようなもんだな、そりゃ

「せんだ」じゃなくて「ちだ」

もう堀井はいらん

引退したら「最高のクリエイターだった」として終わる
業界は反省も改善もしないまま第二第三の堀井が出てくるだけ
現役のうちに他のクリエイターにドラクエ作らせて完膚なきまでに叩きのめさないといかん

せんだﾜﾛﾀｗｗｗ
そういやみつおが改名してたな　何かは忘れたがｗ

ゆきのふもびっくりだな

山名学見てみたら確かに上原にしかみえなかった。

>>338
和田の元じゃ第二第三の堀井が出てくる可能性は高いな
和田も切らないといかんか

堀井が引退して代わりが出てくるより堀井が反省してまともなDQを
もう一度作る気になる方が可能性が高い

というか堀井にガンガン意見できるヤツがいないと駄目だわ
そうやってアイデアが磨かれていくんだろ
今の堀井は思いつきぶち込んでるだけ
んで堀井の磨く前のアイデアってのは昔から結構酷い

>>1より

DQMJからDS版4、5と、全部期待外れ。
せっかくグラフィックや会話等が良くても、
肝心のシステム面がつまらないとRPGは台無しなんだよ。
何のためのリメイクだと思っているんだ。
ハゲが1人で足を引っ張っている。
いくらでも改善の余地はあるのに、
そのまま（あるいは改悪して）出すようじゃ、
もうハゲに存在価値は無い。
権威を持つと人の意見に耳を傾けなくなると言うし、
（あるいは下位の者が意見を言いづらい環境になるし）
老害はとっとと引退した方がいい。

老害と言えば千代大海か堀井

千代大海雄二

もう！！僕がほりぃでよくねぇですか？

堀井はドラクエを生み出した功績（＝貯金）をほとんど食いつぶしてしまったな
これ以上は借金生活に陥るだけだから、潔くこの辺で身を引いた方がいい

350

堀井を含めた製作スタッフは今から30回くらい
FC版のDQ2をやりなおしてこい。

セーブはふっかつのじゅもん、ルーラは最後にお祈りをした場所がいいんですね。

２にお祈りなんてあったか？

>>351
ワロタｗ
が、正論

堀井を含めた製作スタッフは今から30回くらい
このスレの>>1-355を読み直してこい。

>>355

>>5も読むのかw

>>5＝また騙されてネ実に飛ばされたわけだが [ネトゲ実況]

>>333
山名イラネ。
そのメンバーの中だと小物すぎるｗ

182 ：待った名無しさん：2009/07/27(月) 22:15:27 O
ドラクエの堀井雄二、鳥山明、すぎやまこういちの３バカトリオ、いい加減にドラクエから卒業しろ

去年のドラゴンクエストのコンサートは地獄だった。アホの係員に席をだまされるわ、アンコールの後の聞きたい曲は演奏しないわ。

二度とドラクエのコンサートなんか行くか！！
金返せ

186 ：待った名無しさん：2009/07/27(月) 23:40:40 0
>>182
言葉を慎め。お前の暗い青春にささやかな楽しみをもたらしてくださった御大に向かって何たる口のきき方。

堀井さん、見てますか〜？

堀井さん、９つまらなかったです

853 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/28(火) 14:22:33 ID:qTJTqe700
DQ7 真面目に作ったけどクソゲー
DQ9 ブランドに胡坐かいた手抜きゲー

どっちもつまらんけど、9のほうがかなり不快でした
金儲けたい＾＾って気持ちだけは歴代一伝わってきたがな

>>358
昔は
ほりい・すぎやま・やまなでよく雑誌でてたけど
どこで差がついたんだろうな

堀井のしゃべり方が好き

>>363
慢心、環境の違い

>>320
それこそどうでもいい事じゃん。

山名よりFC3、4の時の助っ人プログラマーの内藤の方が優秀

山名もPSでのDQ7のロードを
プログラム技術でほぼ無くしたのは
勲章ものだけどな

>>366
良くねーよタコ
くぎりくぎりである程度のことは明確にしてから先に進むべきだ

それは言える

９の評価
http://i-review.jp/2009/07/post_601.html

４からストーリーに重点を置くようになってから、いまいちになったな。
今回の９は３に少し回帰した感じなので、非常に楽しめた。

４は船取った後の自由度の高さや面白いバグなどが凄い好きだったな。
５が酷すぎる。船取ってあんなワクワクしなかったのオラはじめてだ。

自演乙

　　　　 　　 　 　　 　 　 　 　 　 　　 ┗0=============0┛
　　　 　 　 　 　　 　 ＼===========［_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|_］===========／
　　　　　　　　　　　 ／三三三三三三三三三三三三三三三三三三三三＼
　 　 　 　 　 　 　 　 　 0　│ |∞∞∞ |::|∞∞田田∞∞|::|∞∞∞ | ::|　 0
　　　　　　　　　　　　［二］ | ::| 　 　 　 |::|┏━━━━┓|::| 　 　 　 | ::l ［二］
◎○＠※◎○＠※. |□|.│ |┌┬┐ |::|┃／ 　　 ＼┃|::| ┌┬┐| ::|. |□|　◎○＠※◎○＠※
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii| ｀)三(´| ::|├┼┤ |::|┃ 　　_、_　.┃|::| ├┼┤| ::|｀)三(´iｌ|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|
＠※◎○＠※◎○　| ::|　| ::|└┴┘ |::|┃（　　,_ﾉ`） ┃|::| └┴┘| ::|　| ::|　 ＠※◎○＠※◎○
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi┏━━━━━┓|::|┃（.　　　 つ┃|::|┏━━━━━┓ ｌi|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ
◎○＠iiii※◎○＠ ┣┳┳┳┳┳┫|::|┗━━━━┛|::|┣┳┳┳┳┳┫ ◎○＠iiii※◎○＠
ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌ　○　 　　●　 　 　 　 ∫∬∫∬　 　 　 　 ●　　 　○　ii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|iiii|ｌi
　　　 　 　　 　 　 　 ○○　　●●　　　　　 iiiii iii ii iiii 　　　 　 ●●　　○○
　　　　　　　　　　　［￣￣］ ［￣￣］　　　（￣￣￣￣￣）　 　 ［￣￣］ ［￣￣］
　 　 　 　 　 　 　 　 |_○_|　 .|_○_|　　　　 |＿＿＿＿_|　　　　 |_○_|　 .|_○_|
　　　　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧ ∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧　∧＿∧
　　　 （　　　　）（　　　　）（,　 　　）（,,　　　 ） 　　　,,）（　　　　）（　　　　）（,　 　　）（, 　　　;）

ホリイは死んでしまった・・・・（全滅音）

>>370 不満もってる人が圧倒的だな。ほんと悪いとこをあげればきりがないぐらいあるからな。いいところはほとんど見つからない

７完成後、山名さんとカプコン岡本とのインタビューで、山名「バグでた時は飲んじゃうですよ、酒を。
そうしたらバグ取れる。ゴッドハンドみたいに。」って言ったから８の受注取れなかったんじゃないの？　
岡本「それ言っちゃっていいの(笑)」
山名「ぜんぜんオッケー、僕のキャラだから」

クリエイティブな業界だから、フィギュアとか机に置いてあって当然だけど飲酒はさすがにマズいwww

5までは素晴らしいシナリオで尊敬していた。6〜8で疑念を感じ、9で見損なったわ。

>>378
同意
俺の場合は、DS4＆5で、全くのコピー商品を出した段階で怒りを覚えたね
今までの堀井さんは、たとえリメイクと言えど新作と呼べるものを出してきたからね
あとその前の「モンスターズジョーカー」の出来がひどかった時点でもがっかりした

シナリオライターとしてはそんな感じだな
ゲームデザイナーとしては、4〜8で疑念を感じ、9で見損なった

４や５はまだいいと思うけど・・

例えばこのスレにも「自分だったらもっとドラクエを面白くできる」って思ってる奴は結構いると思う

能力的には足りてなくても、ドラクエが好きだから面白くできる気がしちゃう
堀井もまさにそういう類のひとりだったが、このスレにいる人間との決定的な違いは
それを実行できる権利を持っていたってことだ

じゃあそもそもドラゴンクエストは誰が作った作品なのか
つまりはそういうことだ

さっぱりわからんwww

8まではそれなりにどれもいいよ

9？ドラクエじゃないでしょあれw

ドラクエ作ったのは中村で堀井はファンに毛が生えたレベルってことだろ

>>320
はげどう
なんか途中で政権を丸投げした安倍晋三や福田康雄みたいなやる気の無さを感じるんだよな
例えばマスタードラゴンは初代の４や５では金色なのに、リメイク版では銀色に変わっている
これってとてつもない大きな変化なのに、それについて一切説明がなされていない
こういう不親切さが近年際立ってきたように思う

本当にドラクエをどうにかしようとしている人間がつくらなければ
ドラクエは生まれ変われない。
自分なら出来ると思わないが、今回のドラクエは「金」だとおもう。
そう、自分の儲けを・・・・・・・・・・・・・・・・

モンスターも色変えただけだし、第一鳥山はおかしいぞ？
ゲームの絵は漫画を描く程度だと。

連続スマソ。

いつまでも3が代表作とかほざいてる時点で、
自分が馬鹿という事を公表しているような気がする。

一緒にすぎやまも引退してください。

もうすぎやま氏にゲーム音楽は無理です


すぎやまはドラクエ４までの自分の曲を聴いてなんとも思わないのか
もはやプロといえないレベル

なんだよ「何々を１０回守れ」とか「何々でトドメを刺せ」とか、
もう絶対ふざけてるとしか思えないよ
どれだけ糞みたいなクエストを思いつくかスタッフで競い合ってるとしか思えない。
酷いよ！！！

>>382
＞そもそもドラゴンクエストは誰が作った作品なのか

そんなの会社に決まってるじゃん
間違っても堀井１人の功績じゃない

なんという文盲

うぬぼれちゃいけないよ
堀井なんて会社が無ければ何も出来なかった
１個人に過ぎないのだから
むしろ俺は中村光一の方に高い評価をくだすね

堀井はもう用済み
ドラクエのネームバリューだけあればいい
シナリオを書く人間なんて他にいくらでも居る
要らなくなった人形は捨てられる運命にあるのさ

ちゃんとティッシュにくるんで捨てましょう

お前ら必死に主張してるけどさ


なんか痛々しいよなｗｗｗｗｗｗ

397 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/29(水) 15:44:13 ID:rL1VgyzoO
お前ら必死に主張してるけどさ


なんか痛々しいよなｗｗｗｗｗｗ

>>385
そうかもしれないな。
ﾁｭﾝｿﾌﾄの作品にすぎやま氏から曲が提供されてるからな（エニックス脱退後も）

中村＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞堀井＞＞＞＞和田

いや、堀井雄二はドラクエ以外の作品も良作が多いし
ゲームデザイナーとしては天才的だと思う。
ドラクエの８と９に関しては７までに比べて氏のテイストが隅々まで
いきわたってない感じ。
開発が福岡のレベル５なんで、基本的に堀井は定期的に
遠隔でチェックして指示を出すだけ、ってスタンスで作ってたから
こうなっちゃったんじゃなかろうか。

>>367
ロード速度はともかく、そのせいでフリーズしやすかったけどな！

東京と地方の確執が垣間見れる。
意思疎通のうまくいかない鬱憤がキャバクラへ向かってもおかしくない。

てかDQの番外編作ってる奴は誰なのか？
ソードとかモリモリ団とか。
DQの看板汚しまくって戦犯級だろ。
モンスターズはまだ理解できるが

このスレの要点をまとめるとドラクエ３は神ゲーでFA

>>405
もしそうなら、いまだ３を超えるドラクエを作れない堀井は即刻引退すべき
いつまで経っても進歩が無い奴は要らん

まぁ、いつまでもドラクエやゲームやめられなくて
グダグダ文句ばかりたれてるお前らも、進歩ないからいらないよね

>>407
スレ違い

10の売り上げは多分200万本にすら届かないだろうね

もうドラクエって時代じゃないもんな

ドラクエよりも面白いゲームは腐るほどあるしな
ただで遊べるPS3のロストプラネット体験版のほうが数百倍面白いし

なんか中身がドラクエじゃない
Ｆ・Ｆみたい
ドラクエはロト３部作で完結するべっきーだったんよ

帝国とか天使とか萎えたわ。本編ナンバリングの意味ないじゃん。
せめて世界制服を企むのは帝国じゃなく魔王で、こちらは勇者と主人公固定で酒場交代枠は二人。
そうしたらもう少しDQらしく感じたかもしれん。

>>404 DQの看板って何？

>>414
ググれカス

>>415 お前には聞いてない。消えろ蛆虫

じゃあ誰に聞いてるんだろう

どんな質問にも答えてくれるメイドさん？
まぁゆとりだな

本当に面白いゲームてのは書き込む時間さえも惜しくなるもんだ。

開発期間、経費でキャバクラ通えるし、愛人にマンション与えられる。


そりゃ、ちんたら作るだろ（笑）
和田はさっさと死んで欲しいと思っているだろうな。

今回は堀井はあんまり関わってないだろ
メインは市村だったはず

新モンスターのデザインが鳥山じゃないのはどういうことだ

ところで堀井って何が凄い人なの？
鳥山→有名
すぎやま→有名
堀井→誰？ホリエモンのこと？

>>421
メインがどうとかではなく、
ゲームの内容についての決定権を握っているのは堀井なんだから、
出来が悪ければ全て堀井の責任と言われるのはやむを得ないな。

>>422
今回のモンスターは違和感ありすぎだよなw
コマンド戦闘で唯一、新鮮に感じられる部分が鳥山のデザインしたモンスターなのにな。
まあ外伝程度の関わりだからその辺はプロデューサーがケチったんじゃね？w
モンスターデザインもスクエニの人間みたいだし。

鳥山は名前だけ貸したってことか

>>422
新モンスターのデザインが鳥山ではないというソースは？

>>427
モンスターデザインが鳥山ではない→DQNカスｗｗｗｗｗｗｗ
モンスターデザインが鳥山→これからのドラクエ全部終了ｗｗｗｗｗｗｗｗ

だから鳥山じゃないほうがいいな

>>427
ソースもなにもスタッフロールにでてるだろ。
それにボス系のイラストみりゃわかるが黒騎士やら鳥山のデザインじゃないw
まあ何も違和感を感じなかったのならそれでいいんじゃね？w

鳥山は４以降のラスボスのデザインが酷かったからなあ
まあ首を切られてもやむをえんよ
次は堀井の番か
こいつも監修だけでいいよ

>>430
同意
山名に任せるべき。

堀井はよやめろ

>>423
ポートピアくらいかな？
他の三巨頭と比較すると…

実際堀井はポートピアとドラクエしかないな
そのドラクエもシナリオやバランスは劣化を続け、システムも進歩しないところを見るに
堀井の功績じゃないことが明るみになってきた

リメイクのオマケ要素とか毎回酷いしな
センスがないのかやる気がないのかは知らんが

リメイク５（ＤＳ版）はひどかった
前作のリメイク５（ＰＳ２版）で散々、プチタークやプオーンを仲間しても
それを試す相手が（エスタークしか）居ないと叫ばれてきたのに、
その点を全く改善せずにコピー商品として出したからな
エスタークを15ターンで倒してすごろく場を出現させて
そこで苦労してゴールして仲間になったプチタークも
レベル90を超えてやっと一人前の能力が身につくというのに
その強さを試す相手がエスタークしか居ないとか、ふざけるにも程があるでしょう
だったら最初からプチタークもプオーンも仲間に出来ない方がまだいい

そういやDS4もほぼコピーで出したんだっけ？
そもそもリメイクを出しなおすの期間短すぎるよね

だって他に売るものがないんだもん

まぁ３リメイクが神懸ってたから、それと比べたら酷い出来だったな。
３リメイクも結局FC版には適わないけど、
てかFC版が凄すぎる。

>>434
イタストを忘れてもらっては困る

いたストなんて評価するほどのゲームじゃないと思うが

いたスト＞DQ＞＞＞FF＞＞ポートピアだな

オホーツクに消ゆが出てこないなwww

>>437
DS4もコピー
99％コピーという出来で出すのなら
値段はせめて2000円くらいに押さえるべきだと思うんだよなあ
制作コストを低く押さえられるんだから
実際コピーで100万本以上売り上げるとか、詐欺に近いと思う

詐欺も何もリメイクなんだからそんなことくらい合意で客も買ってるだろ
文句があるなら買わなければいいだけ

>>445
同じ会社のリメイク作品が、従来は新作と呼べる出来だったわけだが？
SFC版1＆2もSFC版3もPS版4もPS2版5もPS版モンスターズ1＆2も
前部コピー商品とはほど遠い出来だった
その安心と信用を初めて崩したのがDS版4という訳だ
別に従来からコピー商品しか出してないのなら、誰も文句は言わないよ
何でこんなに変わってしまったのかと、ファンは思ってる訳だな

今回９のセーブデータ１個というのもそうだが
いつからスクエニはこんな不親切な、金に汚い商法に変わってしまったのか
だからこういうスレが立っちゃったりするんだよな

>>446
さすがにリメイクが新作みたいは言いすぎだわ
それにDSは無駄に2画面あるからまるまるコピーってわけにもいかないだろ
嫌でも金がかかる以上高くなるのはしょうがない
それとスクエニが金に汚いのは周知の事実だがスレ違いだ

>>448
言いすぎじゃねーだろ
実際堀井の口から全く同じ言葉が出てる訳だが？
ジャンプでも何でも当時の堀井のセリフにそう書いてあったし
実際にそういう出来だろーが

>>449
いや言いすぎだね
リメイクはあくまでもリメイクだ
リップサービスと現実を混同すんなアホ

>>450
お前の方こそおかしいぞ
昔のしっかりしたリメイクと
DS版のリメイクを一緒くたにする発言だ
強引に同じ枠にくくろうとすんなタコ

1から9までそれぞれ堀井がどれくらい関わっていたのか知りたい
5のゲマの改悪とか8のチンケなストーリーに堀井は関係してるのか

>>451
はいはいもういいよ
俺は昔のリメイクでも新作みたいだなんて思ったことないしどのリメよりもオリジナルの方が面白かった
まぁお前がどう思おうと自由だが、リメイクが新作だなんてアホな考えは一般的じゃないってことは覚えておきなさい

>>453
議論のすり替え乙
DS版リメイクと従来のリメイクの差について話をしてるのに
勝手に違う方向に話をもっていってうやむやにしようとする涙ぐましい努力w

この子は何と戦ってるんだろうな
10年後に自分のレスを読み返させたいｗ

>>455
失せろタコ

リメイクは３みたいにゴリゴリ手を加えてほしいな。
どうせ神懸ったFC版を超えるリメイクなんて出来っこないんだから。
それなら裏ダンや裏ボス増やしまくって別作品並みに
作り変えてもらうほうが助かる。
DSのリメイクは追加要素もなく、ダンジョンが５分でクリアできるほど
小さくなって、劣化もいいとこだった。
特にDS５はカジノ技(別に裏技じゃなく普通にコインを稼ぐだけなんだが)
も修正されてなかったし、
オラクルベリー到着時点で最強装備が整うって馬鹿すぎるわ。

おーこわいこわいｗｗｗ

ごめんな
初期ドラクエに関わったスタッフの皆さん本当ごめん
堀井がこんな糞なことなってしまってごめん
本当にごめんな

最初に文句言っといて何だが、>>446読んで
まぁ、確かにＤＳ４は特に酷かったかもね

スーファミのリメイクの時は堀井本人が
「新作と呼べる出来になっている。買った人に損はさせない。」
という趣旨のことを言っていたのにな。
それがＤＳ版のリメイクときたら・・・。

市村とか、誰？
過去の代表作は？

こいつはドラクエに名前出す器じゃないだろ

鳥山明も、連載中にキャラデザインしてた時代がすごかった
パッケージイラスト的にも、ピークはSFC5だな

鶏山はクロノトリガーでもうとっくに引退してると思ってた

リメイクなんてどうでもいいから新作をちゃんと作ってほしい

■eの社長が和田なのも致命的
コイツは消費者の事なんか
何も考えてない

堀井さんはやく引退して、どこぞの離島で悠々自適な老後を送ってくださいね〜

>>466
kwsk

ぶっちゃけDQ購入層のメインの一般人に必要とされてるのは鳥山だけだろ

中村光一帰ってこーーーーーーーーい

>>462
DQの場合、プロデューサーは制作職じゃないんじゃないかな
制作統括を堀井がやってて、プロデューサーはビジネス的な調整とかやる
昔は専務さんとかがやってた
重要なのは下請けトップのディレクター
堀井は案外丸投げ多いので、ディレクターが変わると作風がガラっと変わる

ドラクエ以外でもプロデューサーって制作には基本関わってないんじゃないかな
やっぱ重要なのはディレクターだよな
ドラクエシリーズを制作会社別に見てみればそれがよく分かる
中村はまじ偉大だった

そうなのか
某社のプロデューサーはモロに制作現場だった
制作以外の仕事も多いんだろうけど
まあとにかくDQはディレクターだよね
中村マジ偉大

>>471
丸投げとかなんとか言ったところで
世間の人はつまらなかったら堀井の責任と見る
ゲーム内で堀井から順にテロップを出しておいて
丸投げしたので作風が・・と言われても説得力が無い
堀井を監修にして、名前も最後の方にだけ
出すというのなら分かるが・・・

堀井さん本人も自分の才能の無さは分かってたりしてね

いや、才能の無さを自覚してたらもう少し真摯に作ると思うよ

中村光一＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞キャバ狂い禿



だったとわ！

だからなんで堀井辞めろって言ってる奴はＤＱ（という名前）に固執してるの？
お前がＤＱ辞めて他タイトルやれば済む話なんだが。

>>478つ>>96
しっかりスレを読んでから書き込もうな

堀井自信はもうドラクエに対する愛はないね。金儲けのために作ってる感じ。DQNやって確信した。昔自分が批判してたことを自らやらかしてるからな

こんな同じコトの繰り返しはゲームじゃない。

こんなドM作業を続けるぐらいなら、ゲームなんて売り飛ばして

外（リアル）で仕事したほうが金になる。

>>480
はげどう
秀吉が晩年にトチ狂ったのに似てるね

市村とか言う若造がプロデューサーなんかやってるから歯止めきかないんだろ
千田さん戻ってきてくれー

>>483
いちおう今回も千田はスタッフ内にいる。
プロデューサーじゃなくて泣いたが

ニコ動のSFC３の動画見て気づいたけどバラモスの曲ってSFC版のなんだな
世の中FCしかやってない人も多いはずなのに選曲の仕方おかしくないか？

>>485
スレ違い

堀井に比べ中村光一の評価をエニックスがしてなかったんだよ
もちろん評価＝ギャラですが。DQみたいにおいしく売れるソフトの製作をやめるわけだから
普通じゃ考えられない。
というより開発現場に対して誰がプログラムやっても同じ扱い、一番しんどいことしてるのにさ
レベル５もギャラ配分すごく安いから自社ソフト立ち上げできたらそろそろDQを卒業するよ

>>485
FCのバラモスは通常戦闘曲じゃん。

まぁ中村光一氏は実際会ったら普通の人で才能を感じさせる人ではないと言うふうに
見えるからなぁ。おれはすごいんだといいだけな元スクエアの坂口と違ってさぁｗｗ
社会的な押しがないから性格で損してる。

中村がドラクエから手を引いたのはギャラのせいじゃない
3ですべて出し切ったという思いとチュンの独立を願ったためだ

>>488
それでいいよ
なんで一部の人間にしか分からない曲を選ぶ必要があるんだ？

>>479
いやだから何でそこまでＤＱというタイトルに固執してるのか？って話だよ。
「堀井はもう使うな、でもＤＱシリーズは今後も出せ」っておかしいだろ
「もうＤＱ出すな」って言うのならまだ分かるが。

>>492
堀井ひとりでドラクエ作ってるならその理屈も分かるがそうじゃないだろ

ドラクエ乗っ取ったって才能なけりゃ売れないべ

>>493言ってることの方がまともだな

>>493の言ってることの方がまともだな

>>474
いや、誰もそんな話はしてないんだが
責任は当然堀井にあるっしょ

堀井さん、お金あげるんで辞めて下さい

ttp://journal.mycom.co.jp/news/2009/07/11/009/index.html

当初ドラクエ９を2007年発売と発表したが、これはどう考えても最初から無理だった訳だ
じゃあ何でそんな嘘の発表をしたのか、それはDSの販売促進のために早めに発表してほしいという依頼があったからだ
で、３度目の正直と2009年春発売を宣言したら、アクシデントによって2009年夏にずれ込んでしまった
これは、オオカミ少年が嘘をつき続けていたら、本当にオオカミが来てしまったのと似ている
神様はちゃんと見ている。いざ発売という時にそれも嘘になってしまったのは、神様が天罰を与えたということだろう

>>493
スタッフロール眺めてたら堀井の他にもストーリー担当がいたりして色々納得しちゃったよ
今までも堀井一人で全部書いてたわけじゃないんだろうが
今回は話がまとまってすらないよな

９のシナリオは底が浅く短いのに
それすらも堀井は他人に頼って書けなくなってしまったのか

女神の果実を７個集めて、ゲルニック将軍が登場したあたりでは
今後の展開に期待が持てたんだがなあ・・・
何であそこから尻すぼみになってしまった？
やっぱ容量の都合？クリア後はやたら充実してるのに・・・・

>>503
完成してないものを無理矢理完結させたんだろ。
打ち切りだ

>>492
ドラクエを発売してるのは堀井じゃなくて
スクエニだろうがｗ
もっと言えば株主のものだろ。
極論言えば堀井はドラクエスタッフの一人にすぎん。

そういう話はしてないだろう

堀井のシナリオは幼稚！

毎日毎日幼稚！

早く変われ誰かに

>>500
10のWii発言といい堀井は岩田の犬になっちまったな
吐き気がするわ

今思うと3や4は2Dドットを生かした演出だったんだなあ。火山に剣投げ込むのとか、勇者の故郷が襲撃されたときとかリアル3Dで想像すると違和感

>>503
本当はクリア後の部分を本編に持ってくるべきだよな
7あたりからリメイクも含めてクリア後のおまけが注目されてた感もあるから
勘違いしたんだろうか

本当は本編が充実してこそのクリア後なのに

>>510がいいこと言った

ところで>>508の岩田って誰？

>>510 同意。配信クエだのドナルドだのやってる暇あったら本編に力入れろと

レベル５は相当無能だな
堀井もこんな奴らにゲームシステムまで任せちゃまずかったな

wifiに対応してて
「みんなで地図もぐりにいくぞ〜」って事ができるんだったら
まだ評価はかわっていたのかもしれない

>>510
まったくだな
しかもまたプレイヤーを猿かなんかと勘違いしてるような手抜き仕様
何か集めさせときゃ満足でしょみたいな

手抜きというかセンスの無い田舎者が必死にMMOネトゲを模倣して
アイタタみたいになってたな。
あまりにも情けなかった

MMOなんてジャンル自体にもう未来がないのに
ハゲは何もわかってない

「ドラクエ９の総括」

クリア後に重点を置きすぎて、あらゆる点で本編がおろそかになった糞ゲー

ストーリー　→　ジャンプで突然終わる漫画のように、終盤が大急ぎ
転職　→　クリア後まで極めないと良さの出てこない、意味の薄いシステム
バランス　→　序盤の難易度が低すぎ、かと思ったら突然効きすぎる休み系

ここで文句垂れてるやつはお前たちこそドラクエ引退しろw
大多数は楽しんでやってんだよw

８まではな

>>515
それこそMMOじゃないかｗ
アンチはこういうレスは叩かないんだよなｗ。

MOとMMOの違いが分からないなんて・・・

どうやらドラクエ９は400万本いかないみたいね
堀井さんはらきって責任とるしかないね

堀井＆鳥山の老劣化とＬＶ５のゆとりクリエイター達が見事なコラボした感じ

>>493>>505
いや、ＤＱの中核はなんだかんだいって堀井だろ。
堀井が関わっているからこそＤＱなわけで
逆に言えば堀井が関わってないのならば別に新作（ニュータイトル）でもいいわけじゃん。
個人的には仮に堀井以上の天才が現れたとしても、その人にＤＱを継がせるんじゃなくて
その人には新タイトルで勝負して欲しいわ。

なんだかんだいってお前らの言ってることってＤＱのブランドだけ欲しいって言ってる気がする。

>>526
勘違いしてはいけない
お前子供の頃大事にしてたオモチャとか、今でもとってある？
いい大人がそんなことは無いよな？
要らなくなったものを捨てるのは当たり前のことだ

好きな『ドラゴンクエスト』シリーズランキング
2009年07月31日15時30分 / 提供：gooランキング

1ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…
2ドラゴンクエストV　天空の花嫁
3ドラゴンクエストIV　導かれし者たち
4ドラゴンクエスト　
5ドラゴンクエストII　悪霊の神々
6ドラゴンクエストVIII　空と海と大地と呪われし姫君
7ドラゴンクエストVI　幻の大地
8ドラゴンクエストVII　エデンの戦士たち
9ドラゴンクエストIX　星空の守り人

最も多くの人が「これしかない！」と名を挙げたのは、1988年にファミリーコンピュータで発売された
《ドラゴンクエストIII　そして伝説へ…》。一作目の《ドラゴンクエスト》、二作目の《ドラゴンクエストII　悪霊の神々》を加えた
「ロトシリーズ三部作」の完結編として大きな注目を集め、380万本（ファミリーコンピュータ版のみの数字）
という驚異的な販売記録を残しました。
発売当時のキャッチコピーは「触れたら最後、日本全土がハルマゲドン！」というユニークなものでしたが、
日本全土を巻き込んだハルマゲドン――ならぬムーブメントを本当に起こしてしまったというのはすごいですよね。

http://news.livedoor.com/article/detail/4277074/

話題になったのが「Amazon.co.jp（アマゾン）」のレビューだ。
アマゾンには、商品に最高５つの星を付けられる評価の仕組みがあり、感想もテキストで投稿できるようになっている。
ドラクエ９には７月31日現在で940件と多数の投稿が集まった。
問題は、その評価があまりに低かったことだ。
星１つが253（全体の26.9％）、星２つが203（全体の21.6％）で、計算するとアマゾンのユーザーレビューの平均は５点満点で2.72点になる。

この評価をめぐって、ドラクエ９のユーザーが書き込みをする掲示板「クチコミ」では、ユーザー間の論争が過熱し、いわゆる「炎上」が起きた。
点数の妥当性が争われたのだが、「投稿者がドラクエ９を貶めるために意図的に低い評価を付けたのではないか」という指摘が出て、一部ユーザーの中傷合戦にも発展した。

アマゾンのスコアは別のサイトのレビューと比較することができる。
たとえば、「カカクコム」のユーザーレビューのページでは、アマゾンと同じく満足度を最高５つの星で評価できるようになっている。
その平均はアマゾンとまったく同じ2.72点という結果だ。
個人ユーザーが運営する「mk2グループ」というユーザーレビューのための専門コミュニティーサイトでは、100点満点で評価するシステムになっている。
ここでの平均は57点。５点満点換算だと2.85点ということになる。
この３つのサイトのユーザー評価の結果は驚くほど近い。つまりアマゾンでの評価だけが突出して低かったわけではないのだ。

http://it.nikkei.co.jp/digital/column/gamescramble.aspx?n=MMITew000031072009

>>527
じゃあＤＱのブランドも捨てろよって話なんだが。
なんだかんだいってＤＱのブランドだけは要るのか？

　　　　　　　　　　　　　　　 _,,:-ｰ''"￣￣￣ `ヽ､
　　　　　　　　　　　　　,rヽ.'"　　　　　　　　　　　　ヽ
　　　　　　　　　　__,,::r'7" ::.　　　　　　　　　　　　　 ヽ＿
　　　　　　　　　ﾞl　　|　　::　　　　　　　　　　　　　　　ﾞ）　7
　　　　　　　　　 |ヽ`l　::　　　　　　　　　　　　　　　　 ／ノ ）
　　　　　　　　　‖Τ　　　　　＿ﾉ　　 ゝ＼　　　　　　│　ﾐ
　　　　　　　　　�hλ　　　　　　　　　　　　￣￣￣　　├�h
　　　　　　　　　ゝ │ ＿＿＿＿　　　＿＿＿＿＿　 │亅
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　 　　　　　　　　　┌┐　　　　 ┌─┐　／／　　┌┐／　‖ 　　　　　　やぁ、ボクは良い堀井雄二だお
　　　　　　　　　　│　 ￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣　 │叭 / 　　　　　　　
　　　　　　　　　　│　/‖从ヽ　　　　　　　´‖从ヾ　 ヽ＿/　　　　　　
　　　　　　　　　 │　　　　　└⌒──⌒┘　　　　　 │
　　　　　　　　　　│　　　丿 ＿へヘ＿＿＿＼　　　　/　　　　　,-v-、
　　　　　　　　　　´│　　│　ゝエエエエｿ／　│　　/　　　　　 / _ﾉ_ﾉ:^)
　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ＿＿＿／　　　　／ﾉ＼　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
　　　　　　　　　　　 ／｀＼　＼＿＿＿＿ノ　 ／／　　 ＼ 　/　ﾉ ﾉノ／／
　　　　　　　　　　／　　　　＼＿＿＿＿＿ノ／´　　　___ 　 /　 ______　ノ
　　　　　　　　　/　　　　　　　　　　　　　　　　　　　（" 　`ｰ"　、 　　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｀`ｰ-､　 　ﾞ　　 ノ
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 `ー''"ｰ'"

もうドラクエのブランドは地に堕ちてるんだよ

そだね

もうドラクエのブランドは地に堕ちてるんだよ (ｷﾘｯ



・・・いまだに300万も売れてるのに地に落ちてるって・・・
現実みろよ・・・

ビューティフルペアかｗ。
いいな、堀井

>>534
あれれ？
1000万本目標とか言ってなかった？w
しかもドラクエ７よりペース悪いらしいね
ということは400万本もいかないんじゃないの？
それじゃあ経営的には大失敗だよね！
1000人体制で5年もかけてるんだから
制作費はかなりかかってるもんね(*｀▽´*)
それとあるアクシデントによって
発売日が４ヶ月伸びちゃったね
それによって50万本に相当する損害が出たとかw

>>526
逆にどうしてそこまで堀井が必要だと思うんだ？
DQが良くなろうが悪くなろうがとにかく堀井が関わってないとダメだと言うなら君の方こそ堀井という『ブランド』に縛られてるように見えるよ

案外堀井本人が書き込んでたりしてな

>>534
セーブデータ１個しかないのに300万本でいばるなよ
しかもほとんど前作までの恩恵だろうが

作家が変われば中身も変わる
中身が変わってもDQという名前がついてたらいいってのは、まさにブランドだけじゃん
オレも堀井はもう駄目だと思うんで、DQ終了でいいじゃんというのならわかるが、
中身に興味ない程度のファンがDQにそこまでこだわるのはかなり異常に見えるよ
なんでDQにそんなこだわるかがわからん
DQファンじゃなくてただの堀井アンチでしょ

ベジータ「フリーザは　サイヤ人の　底知れぬ可能性を　恐れている」
和田「ゆうぼうは　スクエニの　突然のリストラを　恐れている」

とりあえず時間ないのでこれだけ
>>537
質問に質問で返すな阿呆

>>542
お前１人だけ浮いてるのに、スルーされないだけありがたく思え
一体何様のつもりだ

そもそも>>537を読み返したら、>>537は>>526に対しての書き込みだが、
>>526で何も質問してないじゃないか
質問すらしていないのに、質問に質問で返すなとか
頭がおかしいにも程がありすぎるな

>>542
すまん横スレなんだ
横から見ていてどうしてそこまで堀井にこだわってるのかと思ってな

時間が無いんで携帯から自演乙

>>540
だから作家は堀井ひとりじゃないんだよ
もうだいぶ前から数人体制で書いてるんだから

>>547
アシだよそれ
こち亀が劣化したから他の人に書かせろって言ってるようなもんだってば
あまりにおかしいんで横レスさせてもらったが、
本当になんでDQにこだわってんのかわかんないんだよね
株主様とかなのかい

ネットショップでの期間限定販売アイテム
マクドナルドのアフロ
すれちがい通信を一定人数こなさないと行けない部屋や起こらないイベント

↑こんな仕様考えたのは堀井なのか？
これまでのシリーズなら発売後3年経ってプレイしてもハンデ無しに楽しめるが
これのおかげで「今」しか楽しめないゲームに成り下がったじゃん

もう堀井はテレビＣＭで謝罪文流せよ

プロデューサーが千田さんならそんな仕様やめさせただろうな
堀井より遙かに年下でしかもお調子者そうな市村とか言う奴が居なくならない限りこれからも酷くなる一方だろう

市村しね

DQ1・・・★★
DQ2・・・★★★
DQ3・・・★★★★★
DQ4・・・★★★★
DQ5・・・★★★★
DQ6・・・★
DQ7・・・★★
DQ8・・・★★★
DQ9・・・★★★
DQ10・・★★★★

FF1・・・★★
FF2・・・★★
FF3・・・★★★★
FF4・・・★★★
FF5・・・★★★★
FF6・・・★★★
FF7・・・★★
FF8・・・★
FF9・・・★★
FF10・・★
FF11・・★★★★
FF12・・★★★
FF13・・★
FF14・・★★★★

荒らし乙

555

【老害】抽出数　4

以外と少ない＾＾；

>>536
＞1000万本目標とか言ってなかった？w
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20081107/sqex.htm
「＞アナリストの質問事項として必ず挙がる販売本数については
＞「どう言っても誤解を招くので言わない」という。
＞「この間、『1,000万本くらい売れたらいいですよね』といったら
＞『1,000万本目標!』と書かれて、開発の連中が倒れていました(笑)。
＞『1,000万本ノルマですか?』と言われ、ノルマにするぐらいだったら最初から言ってる。
＞そんなに売れるわけがない……といった話をしているぐらいで、
＞販売本数のことを言ってもせんないことなので申し訳ございませんが本数はお答えできません」
＞と会場の笑いを誘って話をかわしていた。 」

＞しかもドラクエ７よりペース悪いらしいね
以前はＤＱ８持ち出してたくせに何都合のいいことほざいてんだか。
＞ということは400万本もいかないんじゃないの？
まだ分かりませんが
＞1000人体制で5年もかけてるんだから
＞それによって50万本に相当する損害が出たとかw
ソースは？

>>557
自演乙

>>539
＞セーブデータ１個しかないのに300万本でいばるなよ
セーブと売上げの相関関係は？
＞しかもほとんど前作までの恩恵だろうが
は？前作までの恩恵ってその前作までを作った人は誰だと思ってるの？
>>544
質問は>>530に書いてあるだろ。
>>545
俺から言わせればアンチ堀井はただＤＱをプレイするのを止めれば良いだけなのになぜそこまでＤＱという名前に拘ってるのか
そっちのほうが疑問なんだがな。
「堀井は止めろ、でもＤＱシリーズは続けろ」これっておかしいだろ。
個人的にはＤＱは堀井のものだと思ってるから、もうＤＱは良いにせよ悪いにせよ
堀井にやらせても良いじゃんと思ってる。つまらないと思ってる奴はやらなきゃいいだけなんだし。

なんか全てのレスに聞き返してる頭のおかしいのが居るな
これって病気の前兆だな
よくある例としては、家の鍵を閉めて外出する時に
数秒と経ってないのに「あれ、鍵しめたかな？」と気になる症状だ
もう気になりだすと止まらない典型的な精神異常状態だな
そんなのいちいち全部気にしていたら、世の中とても生きていけないぞw

「セーブ一個のおかげで更に売上が伸びるに違いない」とか書いてた記事があったなぁ･･･

実は堀井がシナリオ書いてないけど、書いたことにして他のシナリオライターに
書かせてもばれないとは思う。

>>539
データ１個と売り上げは関係無いだろう

>>536
開発期間は５年もかかってないぞ。３年だ。
２年間はいわゆる構想、充電期間だし

家族や兄弟でDQやるには、嫌でも人数分買わなきゃいけないから
さすがに売上と関係ないというのはありえない。
だからこそ今回の仕様はせこすぎる。

ID:TYi1ZoCh0　＝　ID:AJBPyRiEO

で、二年も構想と充電に費やしてこの出来か

余計駄目じゃん

>>567
２年構想って何時もの事じゃん
７も８もそうだったし
８の時よりもきっちり売れてるし

ID:AJBPyRiEO必死すぎるw

>>565
その理屈だとさー、モンスターハンターやポケモン、ドラクエモンスターズで通信プレイをするには、
本体とソフトが人数分必要だから、実質売上は1/4。
だからモンハンやポケモンは全く売れてない、水増ししてるだけ。
なんて感じのゲハ民丸出しな思想じゃん

7や8の時並に構想に時間を費やして
遙かにそれ以下の作品しかできないようじゃどうしようもないよね
ID:AJBPyRiEOはあの糞中途半端なシナリオについてどう思ってんだよ

>>571
８よりかはマシ。
そもそもクリア後配信が全部終わるまで評価は出来ん

>>570
売上4分の1とまで言わんがセーブデータの仕様と売上が全く関係ないというのはありえないというだけ。

>>572
具体的にどこがどうマシなの？
あと、配信クエストもストーリーの大筋に関わるようなネタもないぞ？

>>572
まぁゲームタイトルにもなっている称号が最後の配信クエをクリアしないと
手に入らないからな。
でも評価をそこまで待つ必要は全然ないと思うぞ。

そもそも７や８以下って前提が間違っているっていい加減気付けよ。
７や８だって評判は９と似たようなもんだぞ。

7も8も本編の終わりにｔｂｃなんてやったっけ？
俺の記憶では本編で話は完結していたと思ったがな

7はともかく8はそこまで評判悪くなかったと思うんだが。

>>559
認識の違いだな
お前はDQ＝堀井と思ってるがここで引退しろって言ってる奴はあくまで堀井はスタッフの１人だと思ってる
DQに固辞するのは堀井という一部分以外に好きな所がDQにあるということだろう

＞DQに固辞するのは堀井という一部分以外に好きな所がDQにあるということだろう
例えばどこよ？

そういうことだな
中村の手を離れてからのドラクエは過去の遺産でドラクエ風に仕上げているにすぎない
今よりもっと上手くドラクエ風に仕上げる力を持つ人間がいるならそいつがやればいい
一番いいのは中村の手に戻ることだが

８の評判は良かったね。
あの時のこの板はﾏﾀｰﾘしてたよ。

>>579
DQの基本となってる所じゃない？
俺の意見を言うと例えば鳥山の絵、すぎやまの音楽、中世ファンタジーをベースに色々な物を混ぜたDQという独特な世界観、お馴染みのモンスターやアイテムやインターフェースetcといった所かな
俺は引退しろとまでは思わないけど、この基本の部分がもう出来上がっている以上堀井にこだわらなくてもいいとは思う

>>580
そこまでしてＤＱブランドやりたいのはなんで？
>>582
＞鳥山の絵、
ブルドラやれば？
＞すぎやまの音楽、
堀井切ったらすぎやまも音楽製作断るかもね。
＞中世ファンタジーをベースに色々な物を混ぜたDQという独特な世界観、
＞お馴染みのモンスターやアイテムやインターフェースetcといった所かな
それこそ名前だけのものになること必至だろ。今のＦＦみたいに。




堀井切って北瀬と第一を開発の主導にでもすれば？
おまえらにとってはそれでも満足なんでしょ。

>>583
ブランドじゃなくてドラクエの世界観が好きだから

>>584
そのドラクエの世界観作ってるのは堀井
仮に堀井外れるとしたらそのＤＱの世界観もメチャクチャになるかもね。
キタセにでも作らせてみる？ｗ

>>583
> ブルドラやれば？
鳥山の絵だけが見たいわけじゃないので

> それこそ名前だけのものになること必至だろ
なること前提で話すほうがおかしい

>>585
だから堀井がいなくても世界観はすでに完成してるんだって

>>586
ならないこと前提で話してる奴が何を言ってるんだ？

>>587
その完成された世界観を壊される可能性が・・・ｇｋｂｒ

その完成した世界観をぶっ壊してるのは当の堀井だしな
何度も書いてるけど堀井は要らない
堀井がいなくなったらDQじゃなくなる！！ってんだったら
別にDQが終わっても構わない

そもそも堀井はチョンなんだから、チョン切るしかないでしょう

>>589
ここにいる人間はそうは思わないわけだよ
むしろ堀井は今回思いっきり世界観を壊すような真似してくれたから、
もう自信があるなら誰がやったっていい
堀井にまかせてればとりあえずおｋな時代は終わったんだよ

現実問題、堀井が引退してＤＱが面白くなる可能性はどこにもない。
むしろさらにつまらなくなる可能性大。
さらに売上げが落ちる可能性大。
堀井よりも優れたクリエイターって、現実問題としているの？
いたとしてもその人はＤＱ作りたがってるの？

堀井切れ派はそういう現実も考慮しないとね。

まあ俺には堀井切れ、でもＤＱはやりたいっていう我侭な奴ばっかにしか見えんわ。ここ。

＞むしろ堀井は今回思いっきり世界観を壊すような真似してくれたから、
どこが？

>>588
誰が？そんなのは分からないと思ってるよ
ただ今の堀井がダメなら変えるのもやむなしってだけ
というか9で既に名前だけのものになってるっていうのがここにいる人の意見でしょ

可能性大
可能性大

チラシの裏おすすめ

堀井切ってＤＱが良くなる妄想してる奴が何かほざいてるぞ。

老害は去るべし
癌は除去すべし


そーいや昔大河ドラマ「信長」でこんな↓セリフがあった。
本能寺の変で死ぬ直前の信長のセリフ

「ワシの出来る最後の新しいこと。それは死ぬことやもしれん。」

堀井さん、このセリフをよく噛み締めて下さいね〜。

>>593
堀井が続けて面白くなる可能性もないけどね
現に9はつまらなくなっている

>>595
だからさ〜〜〜お前らそこまでしてＤＱ続けたいの？？？って感じ

>>600

お前も癌の一部か
自覚症状なしの

>>600
それはさっき説明したろう
DQが好きであって堀井が好きなわけじゃないから

>>600
お前は何でこのスレにいるの？

ID:hyKqvJIV0はキャバクラへと去っていった

俺の言いたいことは堀井擁護じゃない。
何でお前らＤＱから離れないの？ってこと。
製作者変えようとしてまでＤＱに執着するの？ってこと。
堀井が駄目になったと思う以上、お前らがＤＱから離れるのが一番手っ取り早い解決策だろうに。

>>602
ＤＱが好き。分かるよ。
でもそのＤＱが駄目になったと思ってるんだろ？離れればいいじゃんお前が。ＤＱにそこまで執着してないでさ。
駄目になったものは離れようよ。

>>603
駄目になったと思ってるＤＱからいつまでも離れようとしない奴の存在が疑問だから。

何だお前、泣いて帰ったんじゃないのかよ

引退しなくていいから６のリメイクＰＳ２に出せバカ

今回の作品は、堀井さんが旧来のファンがうっとうしくなって、
あるいは、なんらかの理由で別れを告げる意味で、わざと作風を変えて作った

先月の朝日のインタビュー記事読んで、そんな気がした・・・・・fin

>>605
＞ 何でお前らＤＱから離れないの？

これだけ理由が挙がってるのに分からないならお前のおつむじゃ理解出来ないだろうから、
もうこのスレ来ない方が幸せだよ＾＾

肺癌なら肺を、胃癌なら胃を摘出する
最初から命そのものを諦める人は居ない
ドラクエも一緒
堀井という癌が転移する前に除去しなきゃ

>>609
もっと言えば「なんで諦めないの？」ってことなんだわ。

>>615
うちの親は、抗がん剤と放射線治療で復活したが？
摘出は合併症を引き起こしやすく、やめた。

堀井雄二を摘出すると、どんな合併症がおこるかわからん。
摘出より、やつの意識改革だな。

いま来たから流れが分からんけど、ドラクエ＝堀井さんな自分は
切る切らないはよく分からない話。今回は買ってない。さみしいの一言。

>>611
諦めるのはお前だよｗ

>>610
残念だがＤＱにとって堀井は脳なんだわ。

>>613
買えよｗｗｗ　自分でやらないと評価できないだろ

>>614
なにを？
ここでお前らが叩いた結果堀井が引退するでも思ってるわけ？
笑えるｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ


ＤＱを諦めるのはお前らだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>615
脳はないわ
せいぜい鼻くそじゃね？

>616
やらんでも分かる。１の時から、買う前からワクワクして待ち遠しい、
それがドラクエだったから。今回のはそれが無い。まあ世代が変わった。
堀井さんもそれは分かってる。でも、何かずれたのを作ってしまった。
それだけだと思うが、まあ、老兵は寝るわ。げほげほ

>>617
お前は本当にバカだなｗｗｗ
このスレで足掻いても堀井の評価は変わらないから諦めろってのｗ

実際問題として、９が300万本台で終わったら
堀井の処遇も検討はされるだろうな

お前らあんまりID:hyKqvJIV0を苛めてやるなよ
重度の心の病気なんだから

うふふ

>>620
堀井を止めさせようと無駄にこのスレで足掻いてる奴がなにかほざいてるぞｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

おかしい。
堀井はもう昔みたいに方眼紙にマップ書いたりしてないだろうし
シナリオが薄いのは堀井のせいとしても
ゲーム本体部分がつまらないのは日野の責任では？
日野は伝説のローグギャラクシーでRPGを作る才能がないのは周知の事実のはず。

ここにいる奴等はいわばストーカーと同じ精神構造だからいくら言ってもドラクエから離れようとしないよ。
リアルにストーカーで女の誹謗中傷をしながら何故かつきまとってるのがいるだろ。
不満があるなら離れればいいのに何故かつきまとう。

9の糞さには当然日野の責任もあるな
木曜くらいのレスにもあるがドラクエはディレクター次第で面白さが変わるからな
堀井は過大評価されてるがシナリオとバランス調整くらいしかしてないだろうし

>>626
ストーカーってのはいつまでも同じ人につきまとってる奴のことを言うんだ
堀井が忘れられなくて堀井から離れない奴こそストーカーだな

と、ＤＱから離れられないｽﾄｰｶｰがほざいていますｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

お、気違い、元気が出てきたじゃねーか
「ｗ」いっぱいくっつけちゃってw

>>605
DQの全てがダメになったとは思ってないからだろう
一部ダメな所はあるけど他に好きな部分が沢山あるから離れないってのはごく自然なことだと思うが？

>>608
俺には堀井の考える事が手に取るように分かるよ

例えばＤＳ５で、クリア後にプチタークやプオーンを仲間にして
苦労して育てても、試す相手が（エスタークしか）居ない
という批判があった

で、９ではそういう意見に配慮して、クリア後を充実させたら
今度は「本編」が薄っぺらくなったと批判を受けた
やってられるかっていう心境があるんだろうな

でもこれはバランス感覚の問題で、極端から極端に走っても
何の解決にもならないという事を知るべきだな
プロとしてそういう感覚が欠如しているなら、
やっぱり堀井は辞めた方がいいよ

>>608
それが本当ならリメ６は安泰かもな

オリジナルの雰囲気をわざわざブチ壊してまで作風を変えるほどプロ意識がないわけじゃないだろうし

ドラクエは会社のものであって
決して堀井のものではありません

堀井はエニックスが無ければ、今頃まだフリーターだったかもしれない
でもエニックスは堀井が居なくても成功を収めていただろうよ

リメイク6は下手にオリジナル色残すよりも良い意味での追加、改善を期待したいんだがな。
DS版4、5の手抜きっぷりにはムカついた口なので･･･

>>636
一応DS版4、5は二回目という名目があったからね。
１回目のPS４，PS２版５は結構良リメイクとして言われてない？（ピサロとかゲマは評判悪いみたいだけど）

６は携帯機でDSだけど、４→５とDS版は続く毎にドット絵の見せ方が上手くなってたり
悪い点を修生して快適になっていってるから、６は一番高い完成度になるかもね。

俺もクリア後のやりこみ要素はあってもいいと思うけど
ただスライムタッチとか名産品みたいのは要らないな

DQ終われならともかく、
堀井替えろっつってんのはそもそもDQファンじゃないだろ
相手にするこたない

1から全作やってるが未だに堀井を評価してる奴はファン歴浅いと思う
鳥山もすぎやまも含めてだが褒めてやれるのは3まで
甘くみても5まで

逆にFFは７から開化して勢力を増したよな

俺はFFは７であきらめたんだが。

>>638
安心しろ
お前と同じ意見の奴は
このスレにはお前しか居ない

>>638
逆だろ

堀井替えろならともかく、
DQ終われっつってんのはそもそもDQファンじゃないだろ

が普通だろ
感覚おかしいんじゃないのか？

DQって名前がついてりゃいいって人なんだろうな

DQFFはガッカリするぐらいならもうスルーしちゃえ〜
お金がもったいないよ。

　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿─────へ
　　　　　　　　　　　　　／　　　　＿凵Ц丶ﾐ＿＼＿
　　　　　　　　　　　　/ ／　ノ　ﾉ　　　　　　　　＼　 ＼
　　　　　　　　　　　/　　／　／　　　　　　　　 　　＼＿＼
　　　　　　　　　　/　∠＿／　　　　　　　　　　　　 　＼　ミ
　　　　　　　　　‖Τ　　　　　＿ﾉ　　 ゝ＼　　　　　　│　ﾐ
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　　　　　　　　　│└┘ 　　　　└─┘　　 ／／　└┘ ����
　 　　　　　　　　　┌┐　　　　 ┌─┐　／／　　┌┐／　‖ 　　はっきり言ってやろう。お前ら底辺のゴミ虫には言われたかねぇよｗ
　　　　　　　　　　│　 ￣￣￣￣　　　￣￣￣￣￣　 │叭 / 　　　　　　　
　　　　　　　　　　│　/‖从ヽ　　　　　　　´‖从ヾ　 ヽ＿/　　　　　　
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　　　　　　　　　　　　＼　　　ヽ＿＿＿／　　　　／ﾉ＼　　　　/ _ﾉ_ﾉ_ノ ／）
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>>641
オレも7からスルー

馬鹿か
ＤＱ終われも堀井止めろもどっちもＤＱファンじゃねえよ。
ただのキチガイ懐古厨っつうんだよそういうのは。

堀井アンチどもはテメーを立派なＤＱファンだとでも思い込んでるのかね？
お笑いだわ

１人で必死に自演
悲しいなw

堀井を切るか、和田を切るか

>>641>>647みたいに
「変わりすぎるFF」に対して「変わらないDQ」って感じで
保守派ユーザーの受け皿になっていたのが昨今のDQだった
それが堀井にとっては重荷だったってことかねぇ･･･

>>299 ( *~∇~)人(￣ー￣*)...

今回のドラクエをやって思ったこと

一番頑張った人→鳥山明
→着せ替えのせいで、作画多数、
新モンスターも作った挙げ句、あのグラフィック

頑張った人→すぎやまこういち
容量が無い中、貧相な音源でよく頑張った

頑張らなかった人→堀井雄二
→コギャルでドラクエの大事な世界観をぶち壊し、
天使と悪魔の話も子供向けでない

一番頑張らなかった人→和田社長
→タイムマネージメントが出来ない上に商業主義のセーブデータ一個


そして、俺たちのドラゴンクエストは死んだ

9が面白いといっても今だけじゃね？大事なのは繰り返し遊びたいと思えるかどうかだろ。9は一度やったらもういいって感じ

>>653
このスレには内部の人間も混じっていて、
>>23-25や>>427-429を見るに、新モンスターのデザインは鳥山じゃないみたいね。
スタッフロールを見れば分かるって書いてあるけど、あんなに早いテロップをあの段階で
気が付くのは無理があるから、関係者が書き込んでるのは間違いないね。

とりあえず堀井をはじめとした関係者にはFC版の2をもう一度やらせたい。

中村「あれは調整不足だったんですよねーｗ」

>>651
いちおう言っとくけど俺はDQ９好きだし楽しんでるよ

>>656
その気持ちすごく分かる
ストーリーも含めて、
今でも十分楽しめるクオリティ

当時は見た目じゃなくて中身を面白くするために
容量の限界に挑んでたよな
楽しめたから復活の呪文も頑張れた

>>655
そうなんだ。鳥山さんじゃないのかぁ

違和感ある作画が何個かあったのは事実
グラフィックの質の問題で変な感じかと思ってた

でもパッケージとか見る限り、手を抜いてないのは事実

すぎやまさんサントラもオーケストラでないし
なんか二人に皺寄せが来てる感じが許せない

すぎやまさんなんか年齢的に遺作になるかも知れないのに

>>653
日野は？

>>655
そうそう、このスレには関係者が混ざっていて
必死に堀井を擁護するんだよな
無能な人の周りには無能が集まる訳だ

>>660 パッケージ手抜きすぎだろ。色の塗りかた見ればわかる。てかキャラデザの段階で手抜きだが。全員同じ顔で同じ体型

すぎやまこういち頑張ってるか？
船の曲が4の使いまわしの時点で…

堀井擁護してる奴はほとんどいないだろ

>>656
ドラゴンクエストへの道って本を読んでもらいたい

>>664
それはすぎやんのエゴ
自分の死後も自分の音楽を使ってもらいたいから
生きてるうちにそういう流れを作ろうとしてる訳

文句があるなら>>1 がドラクエより面白い物を作ればいいじゃん？
そしてら堀井なんぞ嫌でも引退するよ。

そしてらw

堀井が引退と言うより>>1がゲームを卒業する時期なんじゃね？

>>666
虹色ディップスイッチもな

◥▅▃▂　　　　　　　　　　 　▂▃▅◤
　 ▀◣ 　▀◥◣▂▃▃▂▂◢◤▀　 ◢▀ 　　　 ▂◢◤▍
　　　 ◥◣　　　　　　　　　▃◢◤　　 ▂◢◤　 　▌　堀井雄二はよ辞めろ
　　 　 ▍◢◣　　　　◢◣　 　 ◥▌▂◢◤　 ▂◢◤▀
　 　 ▐ █◤　▪　　▐▅▊　 　 ▐　◥◣▃　◥◣▂
　　 ▐▓　◣◢◣▂◢ 　　　▓▓ 　▍ 　　▼　◢▀
　　　◥◣▂　 　 　 　 　　 　▃▅▌　◢◤　◢◤
　　　　▎　　 　　 　　　　　　 　▍▐◣ ▲
　 　 　▍　 　 　 　 　　▍　▍▃▆▍▃■▀
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　　　　◥◤▀　　　　　◢▍▂◢

>>655
内部の人間って、おまえ深読みしすぎw
何のためのスタッフロールだよw
早くて気がつかないとか、あの段階じゃありえないとか関係ねーよw
そもそも鳥山の絵が本当に好きなやつなら違和感を感じてあたりまえw
サブキャラまで鳥山が描いてると思ってるやつらにはわからんだろうがね。

>665
非難してるのも、ここにいる人の一部。ドラクエユーザー全体から見れば極少数派。
だいたい３００万本以上売れるゲームを作れる人を会社が引退させるわけがない。現実を見ろや。
ドラクエが50万本も売れなくなったら堀井は会社から言われなくても引退すると思う。

言っとくけど堀井を引退させたら、もっと売れたとか仮定の話はなしな。
売れる＝いいゲームではないけど、売れない＝駄目なゲームだけはガチ。そのくらいわかるよな？
ドラクエを売れるゲームにしていったのは堀井だしな。

>>660
勘違い乙って感じだが
そもそも大分前から鳥山が全部やってるわけじゃねーからな
DQ6モンスターデザイン : 鳥山明・中鶴勝祥

これまではデザイナーが優秀であまり違和感がなかっただけだろ
こういう傾向はシナリオだろうが音楽だろうが一緒
堀井をゴーストにしても分からないとか言ってるやつは、
2〜3作ぐらいしたら段々違和感出てくることぐらい想像しろ

>>673
一生懸命もみ消しったってもう遅いんだよw
ラスボス倒してセーブしたらあのエンディングはもう見れないのに
発売後１週間の時点でエンディングのスタッフロール見れば分かるとか
有り得ないにも程があるw
お前がいくら誤魔化したところで、レベル５社員の書き込みだってのは
バレバレなんだよ

>>676
もみ消しとかアホだなおまえw
スタッフロールで確認は実際ゲームで確認して俺が書き込んだやつなのw
レベル５の社員でもwスクエニの社員でもありませんからw
もみ消す理由もありませんw
おまえ何もわかってねえガキだろ？w

>>677
はいはい、すごいでちゅね〜
よく出来ましたね〜

>>678
アホなおっさんか？w俺は内部関係者なっちまったようだw
何かDQ9の質問あるか？www

引退すべきは>>1

>>679
全ての行に「w」をつける人間ってのはどういう人種か分かりますよ〜
お〜よちよち

>>681
おまえも大してかわらねーよw
お〜よちよち〜じゃねえよ気持ち悪いやつだなw
勝手な妄想がハズレで残念でしたね。

ドラクエは5以来だけど本当に面白くなかった。つまらんとは言わんが面白くは全然ない。
この為にDSiとDQ9合わせて買ったのに。。。

強い武器の錬金や上級職への転職が作業げーになってるのも最悪。

ぜんぶ堀井のせい

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>>655
新モンスターどころかメインキャラすら鳥山絵じゃないし。
今回は殆どイメージイラストと職業だけだろ鳥山の関わりは。

絵も糞シナリオも糞音楽は微妙。これが5年かけて作った大作か。。。？
DQMJの方がまだ気合入ってたんじゃないの？？

まあ俺もEDロールは絵のほうじゃなくて文字見てたけど
堀井の他に何人かストーリー担当がいたのと
鳥山のほかにモンスターデザインが何人かいたのは覚えてる

エルギオスってあんだけグレて人も殺しといて元カノ来たら急に改心、仲良く昇天ってどんだけだよwwww
マジ口ポカーんだったわw

>>674
> だいたい３００万本以上売れるゲームを作れる人を会社が引退させるわけがない

それは引退というより解任だな
引退しろっていうのは要するに自分から降りてほしいって事だろう

堀井本人ももう辞めたいって言ってたよ

ここらが潮時か・・

堀井は今回は若手スタッフに任せた部分が多いらしいが
この「若手スタッフ」ってアーマープロジェクトの堀井の助手かレベル5のどっちなんだろ？

バックダンサー呼びは堀井の趣味だろ
キャバ嬢狂いもいい加減にして欲しい

かなり前に、7くらいの時代かな？
ファミ通の広告で堀井がシナリオライターのアシスタント募集してたよね

アシスタントを募集しようがなんだろうが
出来が悪かったらそれはチェックする人間の責任

>>685
僻みは幸せな人に対してするもの
でも今の堀井はただのハゲ
僻むに値しない

>>696 ちょｗ身体の欠陥をつくのは反則ｗ

ハゲをはげ増そう　　　　　　　　　　　　　なんちゃってｗ

ぴかーん

おまえらでドラオエでも作ってろよｗ。

堀井は要らない、でもドラクエは続きますw

ところで、〜だおぅ！ってのはネタでＦＡ？

堀井が必死

「きむこう」「みやおう」って今どうしているんだ？

8月3日にスクエア・エニックスから契約を解除された堀○に対し、
糞ゲー取締法違反の容疑で逮捕状が請求された。堀○は禁断のEXILE（エグザイル）を使用した疑いが持たれている。
同社は契約解除の理由を「世界観に反する行為」と説明し、「詳細につきましては、追って配信申し上げます」
としていたが、EXILEの使用が直接の契約解除の理由となった模様だ。

各紙の報道によると、ウォルロ村にある宿屋でガングロ女性がネイルアートをしており、
通報を受けたニードが現場に駆けつけたところ、その場に堀○がいた。
任意同行して事情聴取を行い、毛髪検査を行ったところ育毛反応が出たため、逮捕状請求となったという。

堀○は1954年生まれの55歳。「ラブマッチテニス」や「ポートピア」（ともにエニックス系）など、
1980年代後半から1990年代前半にファミリーコンピュータで活躍する傍ら、自ら「アーマープロジェクト」を率いて活躍していた。

ところが1995年に、スーパーファミコン「クロノトリガー」（スクエア系）での
共演をきっかけに親密となった野村との交際が発覚してから状況が一変。
双方の社長の反対を押し切り合併をしたことで、堀○は2003年4月1日をもって、
スクエア・エニックス社員になってしまった。

以降、天空シリーズでのリメイクを中心に惰性を続け、2006年12月にはモンスターズジョーカーを発表。
2007年6月にはいただきストリートDSが誕生している。
しかし、次第に堀○の限界説が話題に上るようになり、昨年12月には芸能誌や夕刊紙が
サンマロウで豪遊する堀○の様子を伝えていたほか、
今年7月にも一部夕刊紙が「六本木のキャバ嬢と付き合いがある」との噂を伝えていた。

>>705
下手糞な文章だなあ。。。


あとドラクエの権利を持ってるのはアーマープロジェクトで堀井側な。
契約を切られるのはエニ側だぞ。

エニックスはゲームメーカーじゃなかったからなあ。

レベル5が携帯でキャバ嬢育成ゲーム出したなｗドラクエの作戦名みたいのあった

キャバ嬢にこだわってたのは日野の方なの？
堀井も好きだろうけど。
というかキャバ嬢って業界に関係ないのに色々話聞けるっていうけど
そこから言いふらされたりしないのかね

使わなくなったゴミは捨てる
たあだそれだけのこと

>>706
>あとドラクエの権利を持ってるのはアーマープロジェクトで堀井側な。




頭おかしいなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
統合失調症じゃないのか？

>>709
キャバ嬢にはまるのは本人の自由だし

日野の場合はキャバ嬢育成ゲームなので問題はない

問題は堀井だろ、キャバ嬢に入れ込むのはいいが、
それをドラクエ本編の世界に持ち込むなって話
キャバ嬢に受けがいいダンサー、ギャル語、日焼けサロン、ネールアーティスト検定等

>>711
残念ながら本当。ドラクエは堀井の私物です。

ほんまかいな
よければどういう権利関係になってるのか詳しく

>>713の脳内設定を持ち込まれてもなぁw

ぶっちゃけアーマープロジェクト関係の情報が皆無だから、
一般人がいくら調べてもワカンネ

1作目の時点ではエニックスが、堀井（当時ゲーム制作は副業）に何かゲーム作ってって依頼
ようするに雇われ監督なので、権利はエニックス（が自動的に堀井から買って配給）

ただいつの間にかアーマープロジェクトなる堀井の会社が出来てて、
ゲームのコピーライトにも1番上で明記されてるので、
何らかのDQに関する契約が交わされてるかもしれない。
でなければいちいちアーマープロジェクトとか立ち上げなくても、
ガンダムの富野監督がいまだにサンライズで監督やってるみたいに、
エニックスのドラクエ課で監督やってればいいわけで。

>>716
>ゲームのコピーライトにも1番上で明記されてるので、


お前の脳内設定がどんどん広がりを見せてくるなw
妄想が気持ち悪すぎて、可哀想になってくるよ
ドラクエはどこの会社から発売してんだ？
エニックスないしはスクウェアエニックスだろ？
それ以上の説明が必要なのか？



>ぶっちゃけアーマープロジェクト関係の情報が皆無だから、
>一般人がいくら調べてもワカンネ


出た！　話をうやむやにする時に用いられる手法w

>>716
>ゲームのコピーライトにも1番上で明記されてるので、
>何らかのDQに関する契約が交わされてるかもしれない。


急に「かもしれない」とトーンダウンしてるなw
東国原の会見とそっくりだ
「かもしれない」んだったら

>あとドラクエの権利を持ってるのはアーマープロジェクトで堀井側な。

と断定するなよタコ

会話している相手は人間なんだからタコとか断定して恥をかくのは君だよ？

出た論点のすり替え！
得意なんだよな〜〜〜w

摩り替えじゃないが？
程度の低い煽りと言ってもらいたい。

はいはい、そうだね〜
すごいね〜^ ^

ぶっちゃけた話ドラゴンクエストって単語とドラクエロゴを玩具だかゲームだかのジャンルに商標として登録してる方の勝ちだろ？
俺は別にどっちが権利持っててもそんなん興味無いけど、興味ある人は調べてみればいいんじゃね？

>>716
んー、流石に同意しかねるなw
少なくとも商標権はスクエニが持ってるみたいだよ
だからDQの新作をアーマープロジェクトが勝手によそから出すことはできない
（Cは関係ない、TMの問題）
既存のDQの著作権は、仮に職務著作でアーマープロジェクトなりLv5なりに帰属したとしても、
契約で譲渡してるっしょ
んなゆるゆるの契約常識的にあんま考えられない
思い込みなら思い込みとちゃんと書いてくれないと
業界の特殊な実務慣行でも知ってるのかと思った

ID:Jj555Aqb0 ←自分が理解できないから必死になって噛み付いてるｗｗｗ
低学歴は最初から黙ってろよｗｗｗ

>>725
可哀想な奴だな
どの書き込みも同じ人が書いたようにしか見えないw
これだから統合失調症の奴は・・・

「www」を毎行つけてる時点で
やり場の無い怒りがあったんだろうねえ
それが一気に放出した感じw
あ〜自称東大生は嫌だねえ

ほれ、ここにお前のスレがあるぞ
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/oversea/1248963219/l50

キチガイがこのスレに居座ってるなw

堀井にドラクエの所有権は無い
堀井なんぞいつでも解雇可能


この現実を覆せないから、話をすり替える事に必死だなw

おいおいアーマープロジェクトは堀井とエニの合資だけど堀井の資本が大きいし
ドラクエの権利はほぼ堀井のもんだぞ。
そもそもハゲが作ったタイトルだし当たり前だろw
駄作になって悲しいのは解るがもう卒業すればいいだろ。
そもそもドラクエなんてスイーツ御用達ゲーじゃねえか。キモオタおっさんが触るんじゃねーよ。

ドラクエがスイーツ御用達とか馬鹿すぎる

>>731
>そもそもハゲが作ったタイトルだし当たり前だろw


感情的なものをいくらぶつけても無意味
法的にドラクエはスクエニのもの
堀井が所有権を主張するなら
最低スクエニの大株主にならないと駄目

堀井がつくらなかったらそりゃもうドラクエじゃなく別物だろ
クロノクロスみたいなもんだ
ありゃ鳥山まで変わってるが

>>734
>堀井がつくらなかったら

堀井１人で作ってる訳じゃない
シリーズを重ねる毎に堀井は要らなくなってきている

>>733
だから、タイトルの著作権は堀井に帰属してんだっつの。
エニが鳥山絵で杉山音楽の新作を作ってもドラゴンクエストは100%名乗れません。
これだけは確定事項。

あとドラクエなんかまんまスイーツじゃんw
どこのゲームにギャル天使なんか出るんだよw糞ダせえ。

8以降は堀井じゃなくても作れるな
シナリオ手抜きし出したし
ああいう堀井はいらない

>>736
>タイトルの著作権は堀井に帰属してんだっつの。

タイトルの著作権と、ゲームそのものの所有権は別物
タイトルについても、「ドラゴンクエスト」という名称を考えたのは堀井だが
それに同意を与えたのはエニックスであり、堀井１個人に法的な権利が認められることはない

製作側にこれだけ意見できるという事は。
プレイヤーは単なるユーザーの域を超えてしまったようだ。

２ちゃんなので製作側に意見を言うのは不可能
このスレを製作者が見てるのなら別だが
そうではなくて、法律に詳しくない人に
法律を教えてあげてるだけ
間違った知識を元に話されても、意味が無いから

そんなに堀井の所業が納得いかないなら
これから買わなければいいだけだろ

>>736
天使とか9だけだろうがドアホ

>>738
何言ってんだコピーライトが堀井だつー話だ。日本国内じゃ堀井の同意がないと使えないんだよ。

そういう意味でドラクエは堀井の私物なんだよ。

>>743

どこにコピーライトが堀井だって書いてあるの？

ほんと堀井アンチは無知だな。
ＤＱの権利はエニックス（今はスクエニ）と堀井、両方が持ってるぞ。
だからどっちも勝手に出すことはできない。
スクエニの許可なしに堀井が他メーカーでＤＱ出すことは出来ないし
逆にスクエニも堀井の許可なしにＤＱを勝手に出すことは出来ない。

これはエニの他タイトルでも同じ。
スターオーシャンはエニとＡＡＡ、両方が版権をもってる。

ほら質問に答えられない
感情論だけ繰り広げても、何の意味も無いってことだ

>>745がほんとなら>>716の俺の想像は大体あってるってことか
というか>>716で初カキコなのに、いままで議論してた人と思われたでござるの巻

音楽業界とかでもあることだよね
日本じゃ楽曲著作権がレコード会社にあるアーティストが多いが、
自分でスタジオ持ってるアーティストなんかは、
配給だけレコード会社が担当ってケースもよくある。大物とか海外なんか特に
堀井レベルならそういう契約しててもおかしくはないわな

無い無いw

>>744
マルＣでアーマープロジェクトって書いてあるだろ。アーマープロジェクトって堀井の会社だよ。

>>749
IDをわざわざ変えて>>745を書き込む必死さが伝わってきたよ
ありがとう！

>>745
嘘をつくな。エニは基本的に著作権は持ってない。
作品ごとにエニからの販売あ決定した段階でナンバリングしたタイトルを共同で登録する。

堀井とエニの関係は漫画家と出版社の関係とほぼ同じだよ。
堀井は編プロあがりだから権利関係はかなりガッチリ握ってるぞ。
現に全くと言っていいほど関わってないスラ盛りシリーズですら製作総指揮の冠もらって数億円が寝てても転がり込んでくる訳だ。

落ち着けｗ

ガンダムの富野はガンダムの版権をすべてサンライズに売ったから
権利持ってないだけ

>>750
横から突っ込むと同一人物扱いになるらしいなｗ
まあこれで分かったろ堀井アンチ。
スクエニは堀井無しではＤＱ作ることは出来ないんだよ。

>>754
まあ横から割り込んだことにするしかないわな
IDを変えたんじゃあw

それから勘違いしてるけど、
過去作のコピーライトと、新作で堀井を外せるかどうかは関係ない
あくまで過去のその作品に対してコピーライトがあるだけだから

著作権者に縛られるのはリメイクとか旧作キャラを続編に出す場合に、その旧作に対して権利を持ってる人の許可が得られないとできないって話で
ドラクエの名前やロゴの商標権を持ってればナンバリングだろうと外伝だろうと新作出すことになんの問題もないよ

んで上での書き込み読む限りではエニックスサイドが商標権は握ってるようだから
堀井抜きでドラクエ10を出すことは不可能じゃないでしょ

実際にそれをやったときに堀井がどう出るか、ファンが堀井抜きのドラクエを認めるかってとこはまた別の話としてね

>>757
まったくその通り
堀井がいかに弱い立場に置かれているかは
青色発光ダイオードを発明したおっさんを見れば分かるでしょう
報酬が少ないと親会社を訴えたが、結果はご存知の通り
アメリカなら数百億円は堅いと言われていた報酬が
たった８億という額で結審してしまった
無論日本の判例としては過去最高額だが、おっさんはショックのあまり
テレビ画面の前で声を裏返して怒りを顕にしていたでしょう
いかに偉大な発明をしても、日本じゃ親会社との関係は
かくの如くなんだよな

>>756
半分合って半分間違ってる。

"ドラゴンクエスト"は堀井の著作。
"*1〜9"や"*モンスターズ"なんかの個別タイトルは共同で持ち合い。

これが正しい。

>>759
例えば呪文の名称なんかはどうなるの？
堀井の考えた名前だけ堀井にも権利が残るの？

>>760
権利が残るんじゃなく100%堀井の著作。だって。
ドラゴンクエストの世界は全て堀井に帰属。

今まで出してきたタイトルに関しては個別にエニと持ち合い&共同管理。

ほんと皆適当な知識で嘘ばっか書くなよ。

あと青ダイオードみたいな例は全く話が別だぞ。
堀井は持込だから。

>>761
そりゃ空想世界って奴だな
あんたが堀井を神と崇めてる事だけは分かった

>>763
阿保か。俺はただ事情しってるだけじゃ。
ドラクエなんか5までしかやっとらんわい。9はDSiと一緒に買って大きく後悔したけどな。

あと何か情報引き出されてるようなんでもうええわ。適当に嘘だけぶちまけとけボケが。

最近、水戸黄門が面白いと思えるようになってきた・・・・



ドラクエ９？普通に面白いんじゃないの？・・・と思ってる・・・・・




歳、とったのかなぁ・・・・・・

>>764
脳内関係者はもういいよ・・

関係者じゃないし。

お前らの方が全然つーか全部脳内じゃんw
嘘ばっかり書いて恥ずかしい奴w

捨てゼリフ吐いたんだから、とっとと去れよw

>>756>>757
残念だがそれも無理なんだわｗ
ＤＱというタイトルそれ自体に堀井が権利持ってるから。

御三家が一人でも書けたらナンバリングが終わればいいと思ってる
ガンダムやテイルズみたいにサブタイトル式変更で、やりたい奴だけやればいい

ttp://www1.ipdl.inpit.go.jp/syutsugan/TM_LIST_A.cgi?start=1&size=27&stime=1249402131&rqtime=1249402131

少なくともドラクエの名前とロゴに関しちゃスクエニが唯一の権利者であるようだが

まあ当然だな

堀井は3や4をプレイしてドラクエとはなんだったか思い出すべき。

まず所有権の対象は形のある物に限られるので、
「DQの所有権」という権利はこの世に存在しない
これは民法の問題

次に「DQのタイトル」の使用権は商標権者が独占する
ググったところ、これはスクエニのようだ
だから、堀井はDQというタイトルを使えない
これは商標法

最後に著作者だが、堀井が創作してても、
職務著作なんで法人が著作者になる。著作権法15条。
これが著作権法

んで青色ダイオードは著作権じゃなくて特許権な

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>>774
上で言っている所有権というのは「知的所有権」のことじゃないですか
別に使い方は間違ってないですよ

>>773
４の頃から堀井駄目だったろ

>>734
>堀井がつくらなかったらそりゃもうドラクエじゃなく別物だろ

ドラクエ9のおかげで俺の中ではその気持ちは消えたな

まあ堀井が抜けたら、
坂口が抜けた野村ファンタジー（笑）並みの変身（劣化？ｗ）がなされることは間違いない
ゲームバランスとかも堀井がチェックしてんだからさぁ
そこをローグギャラクシー（笑）とか白き死の日野辺りがやることになるんだぜ？

いや、だからもう、
堀井は劣化したから要らない＝もうドラクエは要らない、
ってことでいいじゃない？

堀井はただの一開発者なんだから
所有権なんかあるわけないだろ。アホか

堀井が別の会社からドラクエっぽいもの出そうものなら
■eから訴えられるぞ
そのくらい、堀井には何の権利もないわ

さあ堀井信者の池沼、なんか言ってみ？

そうだな
>>780の馬鹿は、「堀井はただの一開発者」を100回くらい唱えた方がいいな


堀井はただの一開発者
堀井はただの一開発者
堀井はただの一開発者
堀井はただの一開発者
堀井はただの一開発者
堀井はただの一開発者
堀井はただの一開発者
堀井はただの一開発者

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>>783
ごめん、私>>779の堀井信者みたいな人に言ったんだけど。

中村光一が抜けてから糞になったよね

>>777 駄目なのは6からだろ

>>785
そうか悪かった訂正する
馬鹿なのは>>779ってことで

堀井を誉めるときによくゲームバランス、ゲームバランスって言うけど
ドラクエみたいな単純なシステムでやってるからこそだと思うね
現在出てるゲームのような複雑化したシステムと単純比較は出来んと思うなあ

俺は堀井はストーリーが一応合格点で
それ以外のゲームバランスやシステムこそが糞だと思うけどなあ

そもそも、なにひとつ進歩してないじゃないさ
いまどき着せ替えってｗ

ドラクエの開発に関わる人達は
まず「ドラゴンクエストへの道」を読め

中村「売る側の都合で遊んでくれる子供達の
期待を裏切るようなことはしたくありません」
堀井「ぼくもです！」

ハァ？堀井てめぇ嘘つくんじゃねーよｗ

堀井は大うそつき

このスレの結論は、「中村光一が必要だ」だろ。

結局、堀井・鳥山・すぎやんに才能があっても、現実的にシステムに落とせる才能が必要。
堀井の頭の中のシナリオ・デザインを120％にするのが中村。80％にするのがレベル5。面白さは1.5倍違ってくる。
9でレベル5が頑張っているのは分かるが、それがユーザーに分かる時点でセンスがない田舎会社。

まあでも、開発がのびのびで中村が去る原因を作った堀井が悪いといえば悪いが・・・

だから、味付けじゃなくて下書きから時代錯誤甚だしいって話しだ

>>776
使い方は大間違いだよ
そういう省略の仕方はしない
著作権は物権類似の構成を取ってるだけで、概念的に所有権とは全然別物だからだ
いい加減な書き込みはしない方がいい
基本書の1pも読んでないと断言できる

過去の人にすがるようじゃ駄目だわw
中村光一で駄目だったら中村叩きに変更。
おまえらは何もかわらないw

堀井さんは、ロトシリーズは良かったけど、それ以降がね。
7以降のストーリーなんて他のゲームに比べたらしょうもない話だし。
この程度の仕事でお金をもらえるなんて、他のゲームデザイナーさんに失礼だと思う。
初期の頃の堀井さんは凄かったけど、もうそういう仕事は出来ないんだし引退したほうがいいと思う。

ゲーム業界なんて、他の産業に比べたら生き抜くのは難しいし、大きな利益をあげられる業界でもないんだから
早めに枯渇した人材は、新しい有能な若い人を取り入れたほうがいいと思うな。

お前ら、何も分かっていないな。
堀井がいたから、ドラクエはなんとか今までもってきたんだよ。

だいたい堀井抜きで文句なしのドラクエを作れる人材がいるなら、スクエニはとっくに
ドラクエでもＦＦでもない大作ＲＰＧを出せてるはずだろう。

結局、過去の遺産を使ってでしか売れるゲームを作れないわけだな。

9やってて思ったんだが、堀井は排他的な村人になんかいやな思い出でもあるんだろうか
5のカボチ村もずいぶん救いのない終わり方だったし、9はナザム村の過去の村長がエルギオスを帝国に売って
自分たちだけ救われようって打算打たなかったらお話成立しなかったわけで
なんか悪役ってほどでもないんだけどプレイヤーがむかっとくるような役割になってるよね

田舎蔑視説ｗ

＞だいたい堀井抜きで文句なしのドラクエを作れる人材がいるなら、スクエニはとっくに
＞ドラクエでもＦＦでもない大作ＲＰＧを出せてるはずだろう。

まったくもってそのとおり。

>>796
誰でもこのスレで所有権と言ったら、知的所有権のことだと分かるわな
わざわざ蒸し返すほどのことじゃない

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　 　　　　　　　　　┌┐　　　　 ┌─┐　／／　　┌┐／　‖ 　ん？"堀井"？何呼び捨てにしてんの？"堀井さん"だろ？
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>>803
ま、ね
ただイロハのイなんで気をつけたほうがいいよ
ちょっとでも法律かじったことある人なら絶対言わないレベル

別タイトルで9を出したら50万本も売れない現実を堀井は直視すべき

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もういい加減堀井雄二は引退しろよ！

「よろしくだおぅ！」の誕生秘話が
キャバクラでウケたから。
だったとしても誰も驚かない

中村光一を呼び戻せとかいってるやつは、
チュンソフトも年々劣化していってるのを知らんのか？
とくに不思議のダンジョンとかひどいありさまだろ・・・
いまの中村に開発まかせたら、9どころのぬるゲーじゃねーぞ間違いなく

428は名作だぞ

呼び戻せといっても自分から去っていったからな

中村光一がプログラム組んでたのは２までなんだけどな。
３からはアドバイザー。要するに監修：中村光一みたいなもん。

>>810
笑っちゃうよな
>>794みたいなこと言う奴ってDQ5で止まってるんだろうか
最近のチュンのゲームなんてやってないんだろうな

>>813
3はディレクターだろ
日野のポジションだからかなり重要
実際にプログラミングしてたから深い関与ってのは大きな間違い

まあ今更チュンにドラクエ作って欲しいとも思わんがね
大体、ドラクエの製作した会社はドラクエから逃げていく
堀井に原因があると噂では聞いてたいたが
今回のリークで決定的になった感じ

キャバクラ>>>>>>>>>>>>>ユーザー

堀井は自発的に引退すべき
その方が明るい老後が待っている

>>323
9のラスボス曲に冒険の旅のフレーズなんか入ってたか？
序曲のアレンジならあったけど

>>818
オケ版聴いたことないのか？

堀井はよ辞めろ

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>>814
最近のﾁｭﾝｿﾌﾄのｹﾞｰﾑを全部やったか？
良いのもあるんだぜ!!

>>800
3のジパングとか昔から片鱗はあったよ

レベル5の断罪が先だ
レベル5の横暴を許した堀井の罪はその次

そうか
いくら下請けが暴走しようが最終的に責任持つのは堀井だろ
横暴を許した堀井が一番問題じゃねーか

中村のボタン押させるタイミングは絶妙。
宮本に通じるものがある。
テキスト送りのタイミングも上手い。
最近劣化が酷いと言ってる奴、428はやったか？
ホームランドやった事あるか？
飛鳥見参やってみろ。
上手いぞ。実に妙だ。

>>826
はげどう

当の堀井が一番暴走してるのが問題だろ。
歳取ってからキャバクラにハマると怖いね〜(嘲笑

しかし、堀井レベルのシナリオを書けるクリエイターがいない

え？




それは堀井ほど酷いものって意味だよな？

全盛期の堀井レベルだと、新・鬼ヶ島の人とか

でも今の堀井程度のならそこらにゴロゴロしてるかと
ただ、問題はレベルじゃなくてテイストでしょ
シナリオは性質上誰が書いても別物になる

8以降は堀井のテイストもびみょうだぞ〜？
何か同人ラノベ作家みたいになってきとる。
アシスタントが6〜8人いたけど変なのばっか雇ってんじゃねーのか〜？

大体エルギオスとかバルボロすとか語感あドラクエしてないし。

堀井雄二の後継者は野村哲也にすべき


これでDQも安泰だ（ﾎｸﾎｸ

>>814>>827
最近ので評価されてるのは428ぐらい
ちょっと前も入れたらホームランドもあるけどそのホームランドと428の間に出たゲームはほぼ全滅
アスカなんて何年前のゲームだよ
シレンDSはやったか？シレン3やってみろ。そのアスカから大幅に“劣化”してるから
ポケダンも一応評価されてるけどストーリーが良いだけでゲームバランスは褒められたもんじゃない

シレンDSの出来は悪くないぞ
トルネコシリーズ（特にトルネコ３）でアイテムの数が膨大に増え、
ともするとそれが煩わしかったが、シレンDSをやると
その辺の贅肉を見事にしぼっている爽快感が味わえるはずだ
攻略のためには、場所替えの杖とか一見役に立ちづらく見えるアイテムも
有効活用できたからな

本人も辞めたいだろ
ドラクエは編集部にむりやり連載続けさせられたドラゴンボール状態

では何故にシレンが300万売れるビッグネームに育っていかなかったのか？
ドラクエは、出すたびに批判をあびながらも300万以上売れるのか？

堀井に特別な才能があると思えないが、なんかいつも上手い所を突いてくるよね。
ま、それが才能といえば、それまでなのだが。

レベルファイブはスクエニ側の要望に忠実に従っただけじゃないの
今回は日野が全く表に出てこないしこの糞なシナリオとゲームの仕様にレベルファイブもいやいややってたんだろう
もう今後はドラクエには関わりたくないと思ってそう

>>838
少なくともこのドラクエ9が一作目だったなら
300万本も売れるビッグタイトルにはなっていなかっただろうな

>840
まったく、その通り。３００万ユーザーと２０数年の看板を背負っているから出来た技だろ。
1作目に、こんなの出していたら、ただの阿呆だ。

>>833
いやいやw
何の話してるか全然わかってないでしょ
そら最近の堀井は駄目だけどさ

>>836
あのさ、シレンDSはアイテムが少なかった頃の初代のリメイクだからそれ当たり前なんだけど・・・

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>>843
だからそれがいいと言っている訳で・・・

>>845
元からそうなんだからDS1として評価する部分じゃないだろ

DS1で敵や呪いの仕様の改悪に新ダンジョンは持ち込み可のみで大不評
加えて動作が遅いからテンポが悪く、UIは大きく劣化されそれまでのシリーズで培われた快適性は激減
ファンから非難轟々だったの知らんのかいな

ドラクエは看板だけ

>>846
日本語分からないならしゃべらない方がいいよ

バトルシステム部分の担当は、8、ジョーカー、9は同じ人らしい。
堀井は、最期ふんふんと決定する人。

糞クエスト発案は、市村龍一郎(名前違ってるかもｗ）、9のプロデューサの人らしい。

>849
なんだ。なら堀井はもう半分以上引退してるってことじゃん。

老害がトップにいることで風通しが悪くなるってのが一番の問題だよ
サンディなんてキャラを生み出して誰も文句言わないのがその象徴

>>849
一橋じゃなかった？
悪くはないんだろうけど大作には向かないよなあ。
精々ジョーカーとかの外伝でなら許せる作り。

>>851
まったくだ
老害は組織に悪影響を及ぼす

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はげ

>853 と　>854 が必死な件についてｗ。

サンディくらいでガタガタ抜かすなよ
今までも遊び人が賢者になったり、装備に水着や下着があったり、ハッスルダンスでＨＰが回復したり
かっこよさコンテストとか町作りとか、しょーもない思い付きが多かっただろｗ
何を今更堀井のセンスに怒ってるんだ？

それらとは、ゲーム内における影響度がまるで違うだろ

今週号のファミ通を見た？
プロジューサーとディレクターの二人が、堀井さん抜きで単独インタビューを受けていた。
ＤＱ９の制作は実質自分たちがやりました、みたいな記事。

言ってることが微妙に堀井さんの言ってることと違うし、ドラクエ史上
堀井さん以外の開発スタッフが出てきてベラベラしゃべるのは初めてじゃないかな？
なんか広報展開がＦＦぽくなってきた感じがした。

堀井さん、こういうのをよく許したと思う。
マジに引退するつもりかも知れないね。

>>859
ドラクエ９いろいろな部分で評判が悪いから
そいつらが盾となって堀井をかばったと見ることも出来そうだね

>860
評判悪いか？　ただアンチが叩いているだけだろう。
買った人の大部分の人が楽しんでいるわけだし、発売後も好調に売れてる。
実際、このスレに粘着して堀井さんを叩いているのは１０人くらいのもんだろ。

5年かけて350万本で好調と思ってるスタッフは居ないよ
もう500万本の可能性は0だし、400万本をかろうじて超える程度だろう

あまり語るとまたｷﾁｶﾞｲが湧いてきそうなので、誤解のないようにまとめておくと
こんなスレに関係なく、堀井さんは引退の準備をはじめてるのかも知れないねってこと。
ファミ通の記事を読んで、そう思った。

ところで４００万超えたら、普通にすごいと思うよ。
３５０万本で好調と思ってるスタッフは居ない、なんてことはないはず。
そんな奴がいたら、それこそ思いあがりだろう。あ！ＷＤがいたか。

>>857
ハッスルダンスとか水着とか言ってるけど、それらとサンディとを同列に語るのはおかしいな。
サンディが叩かれているのは、別にエロティックだからではなく、外見や言葉遣いが現代風だからだ。
ハッスルダンスなんて全然現代風というイメージが沸かないし、水着についても、
現代の水着のグラフィックが出ない限りはただのファンサービスの域を出ないだろう。

DSでセーブ一個なのに歴代と同程度の売り上げじゃ大失敗でしょ
しかもネットで糞ゲーの評判が定着したので、初動はブランド詐欺で売れても
今後歴代シリーズと同程度に売れ続ける保証はないし
その上350万は売り上げじゃなくて「出荷数」だから

>865
その件については半年後の数字を待て。まだ発売一ヶ月だぞ。
どうしても『大失敗』にしたい気持ちはわからなくもないが現実を見なさい。

自分で「発売後も好調に売れてる」とか書いといて何を言うｗ
願望は分かるが現実を見なさい

まあ、これでも読んで嫌な気持ちになるといいよ。

http://www.itmedia.co.jp/news/articles/0908/07/news091.html

861 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/08/08(土) 09:15:46 ID:xU/fawFG0
>860
評判悪いか？　ただアンチが叩いているだけだろう。
買った人の大部分の人が楽しんでいるわけだし、発売後も好調に売れてる。

>>1
お前が人生引退しろよｗ

>>868
>「計算通りの水準で、非常に好調な滑り出し」
発売前「1000万本もあり得ない話ではない」とか言ってたくせにどこが計算通りなんだか
今は弱気になって500万に目標引き下げましたねｗ
「和田が自分に都合のいい展望や期待を述べてるのを引用しただけ」の記事ですね
まぁ半年後を楽しみにしましょうか

>868
自分たちがおもしろい・楽しいと思って発売したソフトが世間からどう評価されるのか
気にするのはクリエイターとしてあたりまえのことなのに、酷評は気にすると
クリエイターに言ってるようだが、批判の内容を分析して次のソフト開発に活かそうという
気が全く感じられないがこんな経営者でだいじょうぶか？
逆に賞賛が多かったらレビューをもっと気に白とかいいそうだなこいつは　w

>>864
そうかなぁ、どれも同じように悪趣味なセンスだと思ったけどなぁ
また、堀井がやらかしたかぐらいにしか思わないんだけどｗ

ゲーム内容に地域格差をつけた時点でもう国民的RPGｗなんかじゃない
思考停止したただキャバ嬢にモテたいだけの市村とか言う糞プロデューサーのただのオナニーだ

堀井が実質すべてを仕切ってたのは７までだろうな
８からは一歩引いた形になってレベル5色が強くなった
もうシナリオにやる気が感じられない
DQって堀井のテキストを読んでユーザー各自がそれぞれのDQの
世界を構築して進めていくゲームだったが、８からは明らかに映像主導に変わって堀井のテキストの比重が低下した
たとえるならば７までは小説で、８からは映画になった
小説をそのまま読むのと、その小説を映画化したのを見るのとでは
どちらが小説の作者の意図を忠実に読み取れかといえば小説を
そのまま読むことで、映画だとどうしても映画監督の解釈次第で
小説の作者の意図がねじ曲げられやすい
８以降のDQも一緒で、堀井の意図をレベル５が好き勝手に解釈して結果堀井の作品というよりレベル５の作品になってしまっている

結局ドラクエちゅうのはオッサン向けのゲームなんだよ。
子供を取り込むのは失敗してんの。
だからオッサンファンをがっちり抱え込む戦略だけが有効。
と言っても昔のボスを出しとけばそれでＯＫ、なんてもんじゃねぇぞ。

まあ初代の宿屋の台詞が発展して行き着いたのがサンディってのもわからんでもないが
むしろマーニャの暴走系というか

俺は仲間が空気というよりもサンディが空気なほうが気になった
イベントシーン意外では「せんれき」を見ない限り会話？できないわけだし
今までは、ああいうキャラならキャラなりに徹底的に作りこんでいたはずなのに
今回はそれすらやってない
そういうとこが「堀井どうしちゃったの？」って思うんだよね

>>864
〉水着についても、
〉現代の水着のグラフィックが出ない限りはただのファンサービスの域を出ないだろう。

ＭＳＸ版のＤＱ２はどう説明するんだｗ

その理屈だと８も勿論駄目だが、７の夢のキャミソールも駄目だなｗ

まあ、確かに堀井の加齢臭ただようセンスに文句つけるのは今さらだな。
１のころからすでに親父臭かったし

なんかサンディ擁護の工作員が必死すぎるｗ

8からシナリオが妙にラノべ臭いんだよ。
7以降変にアニメっぽくなったFFみたいにならなきゃいいなあ。。。

キャバ嬢っぴって・・・・
とうとうLEVEL5も狂ったか

8以降のシナリオは本当に堀井が書いてるのか疑問に思うぐらい酷い

はぁ？元から大したことなかったですけど

8以降ラノベ臭いのはレベル5になったのと
市村Pが就任して堀井が一歩引いたせいだと思う
確証が無いのにあまり個人攻撃するのはどうかと思うが
PSの4リメイクでピサロが仲間になってストーリ台無しになった
ロザリー生き返る→幼馴染殺されてるのにあっさり仲間に入れる勇者
従来仲間からのピサロへの批判セリフも無し
加入後ピサロのセリフも上から目線で反省なし、
サントハイムの人々にも言及なしで凄い違和感
そしてエビルプリーストが全部悪いみたいなご都合主義のゆとり展開
ラノベというか同人誌でやるみたいな話だった
このリメイク4のPも市村

4の6章はマジメに萎えた
会話システムが導入されたのはよかったが6章のせいで台無し
6も絶対改悪されそうだなw

>>885
>確証が無いのにあまり個人攻撃するのはどうかと思うが


典型的な子供の発想だなw
誰がやろうと、それを統括する人間の責任と見られるのは
日本社会じゃ当然のことだ
よって、一番罪が重いのが和田、次が堀井だ

いや、それはそうなんだろうが
形式論じゃなくて実質論を言ってるわけよ
和田は経営者で現場には全く関わって無いし、
堀井だって8以降は大まかなチェックだけで名前貸してるだけのような状況だろ
実質的にPの影響がデカくなってラノベ化した、という話だよ

なんだかんだ言っても名前がデカデカとでる奴の責任だよ
それが他をとめられないならそれこそ引退だろ

なんか小学生の多いスレだなここ･･･

確かに堀井雄二って名前に期待して買う層を裏切ってるという言う身では責任大だ
実質的に深く関わらないなら名前出さないで欲しい、紛らわしいから

>891
ハゲどう
ゲームのテロップで真っ先に出てくる名前が「堀井雄二」なのに
「下のものがやったことで・・・」は通用しないよなあ
最後の方にちっちゃく「監修」として堀井の名前が出るなら
誰も堀井を批判したりはしないだろうに

シナリオライターとしての堀井はもう終わってしまったのか

>>887
>よって、一番罪が重いのが和田、次が堀井だ

罪ってｗお前大丈夫か？

罪は重いねえ
ドラクエブランドを失墜させた罪と
ファンの期待を裏切った罪は相当なものだ
前者は対内的なもの、後者は対外的なものだ

＞ドラクエブランドを失墜ｗ

じゃあどうして売れているの？なんなの？莫迦なの？

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やっぱり、６からダメだったんだよ６から！
鳥山も椙山もこっから一気にセンスなくなったじゃん！
堀井含め、きっと仲悪いんだよこの人たちももう

９に至ってはほんと最悪だわ
ドラクエの根幹である、世界観や設定を捨てるようじゃお終いですよ！
もはや、ドラクエというのは名ばかりのゲームに成り果ててるね

でもね、TVゲームがある限りドラクエは売れ続けるよ、ドラクエだから

夏休みだからか小学生の自己主張激しいですね
某ゲーム会社に勤めてますがレベル5も堀井さんも好評価ですよ

>898
だったら他のメーカーも名ばかりのゲームを作って売ればいいと思う。ゲーム市場が活気づいてＰＳ３も売れ出すから。

DQ9って売れてるのか？
どっちかというと伸び悩んでないか売上

>>899
＞某ゲーム会社に勤めてますが
おお！開発者様降臨ktkr！

てかマジでDQ9の評価高いの？ホントのホント？つか具体的にどのあたりが？
堀井と知り合いってことは立場のある人ですよね？

いやー実際すげー糞ゲーっすよコレ、ドラクエの世界観崩壊してますし
つか古参ユーザーの意見にも、たまには耳を傾けてください＞＜

バトルロードのイベントにいっても堀井さんを見たことないよ。プロジューサーの市村さんなら見たことある。
今週のファミ通も市村さんとデレクターの藤原さんが出ていた。日野さんは出ていなかった。
クエストは市村さんが、バトルは藤原さんが作ったそうだ。
ＤＱ９は面白いので、この二人がいればドラクエは名前ばかりのゲームにはならない。
堀井さんはもう、いらない子。１０からは名前が消えるよ。そういう流れみたい。
スクエニに勤めていた人を知ってるという人から聞いた話なので、かなり信憑性あり。

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懐古が過去作過大評価し過ぎなだけだろ
ドラクエは元からこんなもの、進化が遅過ぎて時代に取り残されていってるから糞に感じるだけ

いやいや
シナリオの糞さは8と並んでシリーズ最低だろ

謎を放り出してる時点で既に8以下
主人公頑張らなくても女幽霊がなんとかしたんじゃないの

>>903
３人まとめてポイ捨てだな

中村光一はチュンソフトで自分のやりたい事をやりたくなって抜けただけでエニックスを
切ったわけじゃない。

チュンソフト
ハードビート
アルテピアッツァ
レベルファイブ

アルテピアッツァは今後もドラクエのリメイクと派生作品に携わり、レベルファイブは10の製作に携わる

中村光一が抜けた一番の理由は、人間的な衝突が多かったからだな
才能と言う面で、誰も中村光一レベルに達してなかったからな
サッカーでいう中田ヒデみたいなもんだ

レベルファイブはもう関わらないだろ自社作品も順調みたいだし
こんな糞なドラクエ作らされて日野も心離れてるんじゃないの

これまでの話をまとめると、一番才能があったのはレベルファイブの日野さんということになるよね。

FFDQを越えるRPGと銘うって見事に爆死してクソゲーオブザイヤーに輝いたゲームを作った日野さんですね。

レベル５ってドラクエ８も担当したんだよね？
８に関しては、フィールドはかなり良かったよね
ただシステム面に関しては、この会社どうにも力不足なんだわ

中村光一は3から開発に関わらなくなったし
同じディレクターの元で3作以上続いたことないんだな
堀井の人格になにか問題でもあるのだろうか

中村は４までは大きく関わってるよ

4のあとDQ作りたい組はチュン抜けて新会社作ってずっと作ってたんだけど、
開発期間が長期化するようになって資金繰りが厳しくなって、つぶれた
開発側はそういう問題があるからとにかくあせる
堀井は納得いくものが出来るまで練り上げたいから遅くなる
7で開発が勝手にムービー完成させて、全然指示書のイメージと違って、
堀井が仕事ボイコットした事件があったが、
人格の問題っていうより、ものづくりにおいて、常につきまとう問題

>>859
ディレクターの藤澤って人が今回実質開発を取り仕切っていたらしい。
８とJのバトルシステムを作ったのもこの人らしいので
事実上の堀井の後継者にあたるのかな？
何だかんだでシステムについては光るものを持ってるとは思うけど
シナリオについてはどうだろ・・・
セーブデータ一個とか追加配信（という名の単なるアンロック）などの
商業主義に傾いた仕様は市村P（とWD）の影響だろうけど。

>>917
>4のあとDQ作りたい組はチュン抜けて新会社作ってずっと作ってたんだけど、

４じゃなくて５だよ、新会社は

５のあとな

DQは他に比べてかなり特殊な開発体制だよね？
販売がスクエニ、シナリオ・ゲームデザインはアーマープロジェクト、
開発はチュン→鳩人・ピザ屋→レベル5
堀井は十分金があるんだし自分の会社で販売も開発もやろうと思わなかったのか？
中村とか日野は基本的には手足であって内容には関わらないの？
あと、9のDの藤澤はアーマープロジェクトの所属なのか？

今回はスクエニも開発に加わってるよ
元スクの人もいるし、シナリオスタッフとして雇われてた人もいる
藤澤も元シナリオスタッフで現在はスクエニの人
↓
http://cedec.cesa.or.jp/2009/contents/prg/pg_2046.html
http://wiki.livedoor.jp/mamafufu7/d/%a5%c9%a5%e9%a5%b4%a5%f3%a5%af%a5%a8%a5%b9%a5%c8IX%20%c0%b1%b6%f5%a4%ce%bc%e9%a4%ea%bf%cd

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　 | ヽ"::::''　　￣´.::;i,　 i　`''￣　　　 r';'　} 　　|　
　. ﾞN l　::.　　....:;イ;:'　　l　､　　　　　,l,ﾌ ﾉ　　 |　９をひっくり返すと６
　.　|_i"ヽ;:...:::／　ﾞ'''=-='''´｀ヽ.　　／i　l"　　＜　面白さもひっくり返るぞ。
　　　.|　::ﾞl　 ::´~＝==' '==＝''`　,il" .|'".　　　 |　筋肉磨いとけよ！
　 　 .{　 ::|　､ ::　`::=====::"　,　il 　 |　　　　　＼＿＿＿＿＿＿＿＿
　　 /ﾄ､　:|.　ﾞl;:　　　　　　　 ,i'　,l'　ノﾄ､
　／ .|　＼ゝ､ﾞl;:　　　　　　,,/;;,ノ;r'" :|　＼
'"　　 |　　 `''-､`'ー--─'";;-'''"　　 ,|　　 ＼_

和田の影響力は無視できない
合併前は「個性あるクリエイター集団」というイメージだったスクウェアだけど
いまや８０点主義のサラリーマンみたいな連中ばっかりという印象

80点もあればいいじゃないか。

まあ、気にすんな。

80点ある訳ない

>>859
＞堀井さん以外の開発スタッフが出てきてベラベラしゃべるのは初めてじゃないかな？
中村、山名、日野などディレクターのメディア露出はいつもあった。
特殊なのはプログラマー以外がディレクターになったこと。
ドラクえ９のシステムは好評何だからそれなりの能力はあるんだろう。

テーマは自立だって？冗談だろｗダンジョンは始めから地図用意されてるし、行き先は黒蝿が指示してくる。自分の道は自分で切り開くものじゃないのかね。昔のドラクエはそういう厳しさがあってよかった

地図がなければ自作すればいい。敵が強ければ努力すればいい。道がわからなければ人に聞けばいい。苦労したからこそクリアしたときの感動はでかい。これが本来のドラクエ

お前ら、いろいろ気にしすぎだぞ。
ＤＱ９は普通に面白い。それでいいじゃないか。

普通に程度じゃ、偏差値５０しかあげれないな

現在の大作RPGを昔ながらのDQの体制で作るってのは無理なのはその通りなんだろうな
堀井はシナリオ専任になればいいんじゃない
やる気がまだあればの話だが

>>927
ぶっちゃけ、日野と堀井の間で何かあったんだろうな、と。
もしくは１０の開発に専任してるのか？

何故ダンジョンで地図を取るという8みたいな段階が踏めなかったんだろう
世界地図だって一つイベント入れりゃ済む話なのにね

９みたいな２Dダンジョンで地図はいらねーよ
８みたいな3Dだから必要なのであって・・・

>>934
191 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/08/07(金) 07:12:08 ID:88rS5FzG0
ゲーム的な利便性やテンポとか考えないのか？
天使界に行くためには、わざわざルイーダで仲間全員預ける必要があるとか、
主人公が上位天使に逆らえないって描写を見せるシーンで、わざわざ他の仲間が抵抗する描写が必要か？
悪いがそんなテンポ悪いゲームは願い下げだ。

宝箱から地図取る行為がそんなに利便性をかくの？
どうせ宝箱はみんなチェックするだろ
世界地図を手に入れるイベント入れるのがそんなにテンポ崩すのかw

じゃあ戦闘中の補助効果の描写こそカットしてほしいよ
あれこそテンポ崩すしな

>>936
そのスレでも言ったけど、仲間も主人公と同じく元天使ってことにすれば良いだけなんだよな。
そうすればいちいちテンポを崩すような説明も必要なければストーリー上の不自然さもなくなるわけだが。

つくづく生煮えなシナリオだな
天才的なひらめきなんて今更要求しないから、せめてもうちょい考えろよなあ
やる気ないと思われて当たり前だ

ドラクエ８の3Dダンジョンの場合、行きと帰りで景色がまるで違う
だから地図がないと辛いということで用意された（これは堀井も言ってた）
ところがそのプロセスもふまえずに９も地図を用意とか無能すぎるレベル５

堀井「今回は違和感ありますが、その部分をあえて残しています」
→レベル5が作ってきた9をみて、堀井はやばいと思った。糞ゲーだと。
しかしレベル5に作り直させる時間も金もない。スクエニも早く出せと言っている。

すぎやん「堀井さんのひらめき待ちですね」「堀井さんがすれ違い通信とかいろいろいれたがり・・・」
→この糞ゲーを誤魔化さなくてはならない。それは、すれ違いだ！
セーブ1つになるし、また延期になるけど、これを入れないと今まで築き上げたものが。

結果は、大成功。堀井が無理にすれ違いを入れたおかげで、糞ゲーから良作になった。
と妄想してみた。

糞ゲーの責任はレベル５にあるが、堀井にはもっとある

すれ違いってアイデアは成功だと思う。
でも堀井さんは、そろそろ引退していいと思う。
キャラデザとストーリーラインを藤原カムイで10は作って欲しい。
取り敢えずDQ9は楽しめた。（過去形）

>>940
LEVEL-5は要求仕様に対して提案・開発した立場だろうから、それを採用したスクエニに非があるに決まってる。
だが、細かい部分を見るとLEVEL-5の開発が無能・やっつけ仕事をしてるのは良く分かる。
宝の地図ボスのドロップ率、マルチプレイのメリット、青宝箱の中身決定ルーチン、欺瞞な配信クエスト。
すれ違い通信が無かったら、今以上にぼろくそ言われてるだろうな。

重要なのは１０もレベル５だってこと！

>>945
それは確定なの？

>>941 本編がやたらサクサク進むのは早くクリアしてくださいて意味かもな。すれ違いは4でもあったから二番煎じだな

レベル5がダメなのはわかった。
中村がダメだという人は、どの開発会社ならいいの？
（まあ中村は経営者だから自主的にドラクエから離れたのだが）

手綱がしっかりしてればレベル5でもいいと思うよ
8は成功例だし

次へ繋がるストーリー作りをして欲しいんだ
つまり次回作はどうなるのか！？って妄想して楽しめるようなさ

大量にある糞つまらんクエストは一切無くて良かった

>>902
本物の開発者がこんな所に書き込む訳ないじゃん。　本当に本物だったら、尚更に酷い。
社則や守秘義務、2ch禁止が徹底されてる筈でスクエニ関係者じゃないよ。
その上でスレに反応して書き込んだって事なら実際に痛い所を突いてるんだろうね。

地図が表示されることに文句言ってるやつは　馬　鹿　なの？？？？
一体何を言ってるんだ？移動中に上画面見ないでプレイすればいいだけじゃん
普通、ゲーマーってのはそういう縛りプレイを自発的にやるもんだろ

仲間がイベントに絡まないだの（自分で作ったキャラの設定も妄想できない）、
スキルが強すぎるだの（じゃあ強すぎるスキル取らないように弱い武器選ぶとかうまくやれよ）、
ほんんっとにゆとりばっかりになったな

>>953
＞スキルが強すぎるだの（じゃあ強すぎるスキル取らないように弱い武器選ぶとかうまくやれよ）、
こんな擁護をする奴が一番ゆとりだと思うw

縛りプレイしろってそれって結局ゲームバランス悪いってことじゃねーかｗ

>>949
８で成功したのはフィールドだけだよ
街の探索なんか、プレイヤーのストレスを全く考えてなかったしな

しかし縛り厨のウザイことウザイことｗ
縛らざるを得ないんじゃ、駄作と自ら認めたことになるな

8がダメな一番のポイントは、みんなでゾロゾロ歩かないところ。
代表者一人だけしか表示されないって、それFFだろ。

９だって似たようなもんだろ

>>953 上画面に写ってれば見てしまうのが人間てもんだろ。

>>957
９のさまざまな部分での逸脱っぷりのおかげでその程度は全く大したことがないと思ってしまった。

堀井は自分の作ったゲームを死ぬほどプレイしてから発売しろ

全て■のせいだよ。

もう堀井には昔のようにマップも全部自分で書いて人を配置してテキストも書いてって気力はないんだろうな

縛らなきゃ面白くないんじゃ駄目だろw

縛りプレイってのは、そのゲームを知り尽くした人でないと出来ない
つまり１回目のプレイの人を無視した発言だな
世の中には１回しかプレイしない人もたくさん居る訳だからな

戦歴画面開かない縛りプレイはすぐ実行したよ
これは快適。
でも快適になっただけで、面白くなったわけじゃない

DQ9
http://www.amazon.co.jp/gp/offer-listing/B000LXD7HO/ref=dp_olp_1?ie=UTF8&qid=1250015791&sr=1-1
モンハン3（トライ）【Wii】　2,980円　59%Off！
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4976219026697
5日で40%Offマグナカルタ２
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5日で40%OffBLEACH DS 4th：フレイム・ブリンガー【DS】
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5日で50%OffJリーグウイニングイレブン2009 クラブチャンピオンシップ【PS2】
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5日で50%Offブラッド オブ バハムート【DS】
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これが現実。ドラクエ９の堀井批判してる奴はゲームを見るセンスが無い。

>>955
違うね　幅が増えただけ
9はいくらでも難易度調節しようと思えば出来る
子供が楽にクリアすることも出来るし、
自分の好きな衣装のみでクリアすることも出来るし、
一人旅だって出来る

俺は2が大好きだが、
残念ながらライトユーザーはクリアできないよ
国民的ソフトと呼ばれることは、そういった幅を増やすことは当然しなきゃいけない

>>965
そんなことはありません
俺は序盤の難易度が低いと感じたから、
扇や棍みたいな微妙な武器をあえて選んだし、
友人と協力プレイをする関係もあって、
3人PTがメインで進んだ

そういえば4人にすると画面がガタガタするって意見があるけど、
PT4人にしろなんてどこにも書いてないよね
シナリオ的にも難易度的にも特に必要ない
気になる方は3人でやってみれば？おすすめ

>>968
なーに得意気になってるんだかｗ
単にお前のしばりプレイを晒して自慢したいだけじゃねーかｗ
お前が縛りするのは勝手だが、ここでの話は
世間一般の人がわざわざそこまでしますかということだ
お前のプレイスタイルを否定はしないが
それを無理に人に押し付けようとすんなよ
ただエゴが強くて自慢したいだけの人間だなこりゃｗ

サンディは「友達タイプ」のキャラ
萌えじゃないけど、登場して会話し始めると場がたのしくなる
たぶん腐含め女性プレイヤーにはそれなりにウケはいいと思う

実際叩いてるのって男ばっかだしな、
数年したら、６とか７みたいに再評価されるようになるよ

ドラクエも、なんだかんだで20年以上か。堀井乙だな。
甲子園房みたいだな。
おっさんは江川は空前絶後とか、松坂世代は反江川だし、ハンカチマー世代はゆとりだし。

女性経験がある成人男性でサンディー嫌いなやつ多いのかね？
ギャルやキャバクラが少し前まであれだけ流行っていたのにさ・・・

>>968みたいな思考停止したバカ向けにドラクエが変化した結果がこれだよ

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
　 　 　 　 ／　　　　　＼
　　　　 ／　 　⌒　　⌒ ＼
　　　／　 　 （●） 　（●） ＼　　　なに言ってんだろ こいつら サンディ普通にいい奴じゃん
　 　 |　 　､"　ﾞ)（__人__）"　.）|　　　　_＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　＼　 　 　 ｡｀ ⌒ﾟ:j´　,／　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
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>967
モンハン3（トライ）【Wii】　2,980円　59%Off！
http://www.biccamera.com/bicbic/jsp/w/catalog/detail.jsp?JAN_CODE=4976219026697

そんなに安いなら買おうと思ったけどリンクのページは品切れになっていた
売れてるんじゃないか

9の方向性は間違っていないと思うよ

間違えて上げてしまった
許してちょ

幅が増えたとか酷い言い訳だなｗ
ろくにバランス調整できてないのをユーザーに投げてるだけじゃん

ところでモンハンも叩かれてるみたいだな
叩くのが好きという人が多いわけだね

>>977
まったくその通りだな

>>978
スレ違い

なにを言ってるんだ？
すれ違いが楽しめるのはＤＱ９だけ

>>968

>俺は序盤の難易度が低いと感じたから、
>扇や棍みたいな微妙な武器をあえて選んだし、


だからそれが初プレイの発想じゃないって言ってるだろ
扇や棍が微妙だと初めての人が何で分かるよ？
自分で試したことのある人か、攻略情報を読みまくった人でないと分からないだろ

普通にＲＰＧやってればさすがに棍とかが弱いのは分かるだろｗｗ

主観きたこれ

普通にＲＰＧやってればさすがに棍とかが弱いのは分かるだろｗｗ
普通にＲＰＧやってればさすがに棍とかが弱いのは分かるだろｗｗ
普通にＲＰＧやってればさすがに棍とかが弱いのは分かるだろｗｗ
普通にＲＰＧやってればさすがに棍とかが弱いのは分かるだろｗｗ
普通にＲＰＧやってればさすがに棍とかが弱いのは分かるだろｗｗ
普通にＲＰＧやってればさすがに棍とかが弱いのは分かるだろｗｗ
普通にＲＰＧやってればさすがに棍とかが弱いのは分かるだろｗｗ
普通にＲＰＧやってればさすがに棍とかが弱いのは分かるだろｗｗ

　　　　　　　 ＿＿＿　ﾓｼｬﾓｼｬ
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￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿

>>984
普段ドラクエしかやらない人間でも棍が剣とかより強かったことあったか？
そんなこともわからないの？バカなの？

>>980 残念。4にもすれ違いがある。

>>986
だからね、棍とか剣とか以前にね、
そうやって工夫しなきゃつまらないっていうことは、
ＤＱＮはつまらないゲームだってことなんだよ。

>>988
俺はドラクエ９は今までのドラクエの中でも駄目だと思ってるし
擁護してるつもりもないんだが、ただ棍弱いってことぐらい普通分かるってだけの意見で。

棍もスキルあげると、かなり強いよ。

都合の悪い時だけ駄目だと思ってるフリしなくていいから

>>967
そりゃ大量の作業クエストと追加配信（という名の単なるアンロック）のおかげで
いつもならさっさとやり込んで売るような連中もそれが出来ないからなw
セーブ1つといい今回は利益のために手段を選ばなさすぎなんだよ

（次スレ）
もういい加減堀井雄二は引退しろよ！４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250064052/l50

DS4のすれ違い通信ってどんなやつだったっけ？
5が名産品だったのは覚えてるんだが

ドラクソとっとと終われ！

埋め

うめ

うめ

うめ

もういい加減堀井雄二は引退しろよ！４
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1250064052/

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