【DQ9】スキル考察スレ★12【育成】

このスレッドはDQ9のスキルを考察するスレです

ドラゴンクエスト�\　星空の守り人　wiki スキルページ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/12.html

　【ルール】
※煽り、荒らしは完全無視。専用ブラウザを使用し、NGワードに入れましょう。
　・ハードの話、グラフィック批判、アンチ活動は控えめに。ゲハもしくはアンチスレで。
　・あくまでDQ9のスレです。他作品を貶すのはやめましょう。
　・次スレは原則>>950。　早い場合は>>900-980の誰かが立てる。
　・XはWiiで出ますので、据え置き派の方はそちらで。

過去スレ
11
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247727404/
10 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247678419/
9 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247651382/
8 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247618532/
7 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247581795/
6 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247562469/
5 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247501528/
4 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247471382/
3 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247417727/
2 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247369427/
1 http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247160951/

おせーよ

種使用なしステUPスキル未取得でのLv99の状態

　　　 　 |HP.....|MP . |力　 .|早　 .|守　 .|器　 .|魅　 .|回魔.|.攻魔|
戦士　　|　570|　 .86|　404|　 .78|　400|　111|　 .89|　 　0|　　 0|
バト　　..|　540|　 .41|　500|　124|　322|　256|　 .90|　　 0|　　 0|
パラ　　.|　600|　175|　354|　 .73|　360|　　 9|　116|　164|　　 0|
魔戦　　|　540|　226|　351|　173|　243|　110|　185|　　 0|　282|
武闘　　|　540|　 .38|　399|　500|　245|　255|　120|　　 0|　　 0|
旅芸　　|　480|　179|　246|　359|　237|　304|　245|　195|　161|
盗賊　　|　510|　132|　299|　410|　241|　402|　 .58|　 .81|　　 0|
レン　.....|　510|　229|　305|　264|　241|　500|　 .61|　200|　　 0|
魔法　　|　390|　364|　 .96|　401|　162|　304|　155|　　 0|　400|
僧侶　　|　420|　315|　201|　312|　204|　206|　146|　400|　　 0|
賢者　　|　480|　500|　202|　218|　202|　 .57|　235|　208|　237|
スパ 　 .|　510|　220|　148|　361|　205|　259|　300|　318|　 .77|

※お勧めステータス関連スキル

【全キャラ必須】
・はくあい100ポイント（守り100・HP80・回魔30）

<共通>(お好みで)
・おたから16ポイント(器用さ20・素早さ20)：「ぬすむ」も覚えられる。
[+66ポイントで(HP20・器用さ40・素早さ40)追加可能]

<物理系>
・ゆうかん90ポイント（力40・守り60・HP60）
[守り60・HP60は優秀なので、魔法系でも取る価値あり]

<攻撃魔法系>
・まほう100ポイント（攻魔180・MP30）

<回復魔法系>(主に賢者用)
・しんこうしん100ポイント（回魔180・MP30）

<共通底上げ>
・きあい100ポイント(素早さ100・力10・HP30)
・サバイバル100ポイント(器用さ100・素早さ20・守り20)
・とうこん82ポイント(HP60・力40)
・さとり82ポイント(回魔60・攻魔60・MP60)

棍棒
黄泉送り 95%〜100%
なぎはらい 95%〜100% 複数の敵に攻撃するとダメージ減少
氷結らんぶ 攻撃力100で25%〜30%×4回、攻撃力500で15%×4回、攻撃力999で12%×4回
天地のかまえ 1ターンの間、敵が自分に対して通常攻撃を行った場合
ダメージを無効化し通常攻撃でカウンターする(消費8)

短剣
ポイズンダガー 95%〜100%
キラーブーン 95%〜100% 虫に150%〜160%
タナトスハント 　95%〜100% 毒麻痺に150%〜160%
バンパイアエッジ 95%〜100% 与ダメの25%吸収
ヒュプノスハント 95%〜100% 睡眠混乱に200%〜210%

扇
波紋演舞 95%〜100% 水に160%
おうぎのまい 40%〜50% 3〜4回

剣
ドラゴン斬り 95%〜100% ドラゴンに160%
メタル斬り 95%〜100%
ミラクルソード 120%〜125% 与ダメの25%吸収
はやぶさ斬り 70%〜75% 2回
キガスラッシュ 固定+Lv Lv5で180〜220、Lv99で240〜290
ギガブレイク 固定+Lv Lv1で300〜350、Lv99で370〜440

弓
マジックアロー 95%〜100%
バードシュート 95%〜100% 鳥に160%
さみだれうち 40〜50% 4回
天使の矢 95%〜100% 与ダメの12%吸収
シャイニングボウ 130%〜150% 全体

爪
ウィングブロウ 95%〜100%
裂鋼拳 95%〜100% メカに160%
ネイルスクラッチ 10%〜40% 4回
タイガーブロー 75%〜80% 2回
ゴールドフィンガー 95%〜100%
ゴッドスマッシュ 固定+Lv Lv1で270〜320、Lv99で350〜410

槍
しっぷうづき 75%〜80%
けものづき 95%〜100% けものに160%
きゅうしょづき 50%-55%
さみだれつき 40%〜50% 3〜4回
ジゴスパーク 固定+Lv Lv5で200〜210、Lv99で260〜270

素手
ウィングブロウ 95%〜100%
せいけんづき 140%〜145%
ばくれつけん 40%〜50% 4回
岩石おとし 固定+Lv Lv5で100〜110、Lv99で170〜180
ミラクルムーン 130%〜135% 全体攻撃 単体与ダメの25%吸収

斧
たいぼく斬 95%〜100% しょくぶつに160%
蒼天魔斬 125%〜130%
かぶと割り 95%〜100%
オノむそう 95%〜100%
森羅万象斬 固定+力依存？122で200〜240、390で310〜350、600で460〜480

ハンマー
ハートブレイク 95%〜100%
ゴールドハンマー 95%〜100%
ラストバッター 110%〜115%
ドラムクラッシュ 95%〜100% ぶっしつに160%
ランドインパクト 固定 160〜220
ビッグバン 固定 330-430 スライム特効 600-670

鞭
らせん打ち 95%〜100%
愛のムチ 95%〜100% かいじんに125%〜130%
しばり打ち 95%〜100%
ねむり打ち 95%〜100%
双竜打ち 125%〜130% 2回
地這いの大蛇 195%〜200% グループ攻撃 二人目160%

ブーメラン
クロスカッター 75%〜80% 追加20%-250%
パワフルスロー 75%〜80%
スライムブロウ 95%〜100% スライムに145%〜150%
シャインスコール 固定 120〜130
バーニングバード 30% 7回
メタルウィング 95%〜100%
ギガスロー 固定+Lv Lv6で120〜140、Lv99で280〜310

A=力/武器攻撃力/パッシブ/武器パッシブ/スキル倍率/攻撃係数/D=敵防御力/防御係数/攻撃回数
((A+140+100+100)*1.30/2-(D/4))*2 双竜
((A+026+100+100)*0.75/2-(D/4))*4 隼x隼
((A+180+100+100)*0.30/2-(D/4))*8 ジャグ
((A+138+100+100)*0.30/2-(D/4))*7 バーニング
((A+178+100+100)*0.50/2-(D/4))*4 さみだれ弓
((A+176+100+100)*0.50/2-(D/4))*4 さみだれ槍
((A+164+100+100)*0.50/2-(D/4))*4 扇の舞
((A+000+140+100)*0.50/2-(D/4))*4 ばくれつ
((A+173+100+100)*.775/2-(D/4))*2 タイガー
((A+173+100+100)*0.25/2-(D/4))*4 ネイル

力500の場合
防御0 /50 /100 /150 /200 /300 /500/1000
1092 1067 1042 1017 0992 0942 0842 0592 双竜
1089 1039 0989 0939 0889 0789 0589 0089 隼x隼
1056 0956 0856 0756 0656 0456 0056 0000 ジャグ
0880 0792 0705 0617 0530 0355 0005 0000 バーニング
0878 0828 0778 0728 0678 0578 0378 0000 さみだれ弓
0876 0826 0776 0726 0676 0576 0376 0000 さみだれ槍
0864 0814 0764 0714 0664 0564 0364 0000 扇の舞
0740 0690 0640 0590 0540 0440 0240 0000 ばくれつ
0677 0652 0627 0602 0577 0527 0427 0177 タイガー
0437 0387 0337 0287 0237 0137 0000 0000 ネイル

力300の場合
防御0 /50 /100 /150 /200 /300 /500/1000
0832 0807 0782 0757 0732 0682 0582 0332 双竜
0789 0739 0689 0639 0589 0489 0289 0000 隼x隼
0816 0716 0616 0516 0416 0216 0000 0000 ジャグ
0670 0582 0495 0407 0320 0145 0000 0000 バーニング
0678 0628 0578 0528 0478 0378 0178 0000 さみだれ弓
0676 0626 0576 0526 0476 0376 0176 0000 さみだれ槍
0664 0614 0564 0514 0464 0364 0164 0000 扇の舞
0540 0490 0440 0390 0340 0240 0040 0000 ばくれつ
0522 0497 0472 0447 0422 0372 0272 0022 タイガー
0337 0287 0237 0187 0137 0037 0000 0000 ネイル

力100の場合
防御0 /50 /100 /150 /200 /300 /500/1000
0572 0547 0522 0497 0472 0422 0322 0072 双竜
0489 0439 0389 0339 0289 0189 0000 0000 隼x隼
0576 0476 0376 0276 0176 0000 0000 0000 ジャグ
0460 0372 0285 0197 0110 0000 0000 0000 バーニング
0478 0428 0378 0328 0278 0178 0000 0000 さみだれ弓
0476 0426 0376 0326 0276 0176 0000 0000 さみだれ槍
0464 0414 0364 0314 0264 0164 0000 0000 扇の舞
0340 0290 0240 0190 0140 0040 0000 0000 ばくれつ
0367 0342 0317 0292 0267 0217 0117 0000 タイガー
0237 0187 0137 0087 0037 0000 0000 0000 ネイル

【各種奥義　コスト　完全版】

ギガブレイク　　　MP３０ グループ
ジゴスパーク　　　MP２６ 全体
ゴッドスマッシュ　 MP１４ 単体
森羅万象漸　　MP１６ 単体
ビッグバン　　　　MP１６　全体
ヒュプノスハント　MP３ 単体
シャイニングボウ　MP１８ 全体
地這い大蛇　　　MP１６　グループ
ミラクルムーン　　MP１６　全体
ギガスロー　　　 MP１６　単体
たたかいのうた　　MP１６　味方全体
ひかりのはどう　　MP１０　味方全体
つきのはどう　　　MP８　　全体
やまびこのさとり　MP１０　自分
グランドネビュラ　　MP３０　グループ
天地の構え　　　MP８　自分
ふっかつの杖　　 MP８　味方一人
ゴールドシャワー MP０　1000ゴールド　全体

ボス/雑魚/メタルで5段階評価

剣　5/2/3　隼は優秀、全体技無し、グループの燃費に難あり、基礎攻撃力高い
槍　4/3/5　一閃、疾風で最高のメタル効率、さみだれもボス雑魚共に及第点
短剣3/2/4　キラピ関連の開発が進むと伸びる可能性アリ、メタルはキラピアサシンで　
杖　*/*/1　使える呪文に左右される。自動回復あれば状態変化＋祝福でのサブ回復位は可能
鞭　5/4/2　双竜の燃費に難あり、会心アップも無いのでメタルはきついか
棍　4/4/3　氷結乱撃でボス、なぎ払いでザコに対応、クリア後のメタル狩りなら足払いも効率アップに

爪　4/2/3　ゴールドフィンガーは地味に便利、燃費はいいけどグループ、全体はない、メタルはネイルで
扇　3/3/2　吐息返しやハッスルでサポート的役割。扇の舞の燃費が悪い
斧　4/4/4　ボスで便利なカブト割り、ザコで便利な斧無双、メタルにはマジン斬りと高次元でバランス がいい
ハン2/5/1　ザコ殲滅力が高い、攻撃力に依存しないので魔法使いや賢者に人気、メタル戦ではやること 無し
ブメ4/5/3　常に全体攻撃でザコに強い、シャイニングも消費を考えると強い、耐性がなければバーニングバードも最高ランク
弓　4/4/3　さみだれの性能が一番いい？全体技、ＭＰ回復といろいろ便利
素手4/4/3　爆裂、岩石が優秀お金もかからない


「単体火力用」…鈍足、力高い職推奨→バトマスが最適か
剣 実用的かつ威力最大級、装備可能職多し。
短 剣には火力劣るが導入は最も簡単。力依存度高し。
ブ　耐性持ちには微妙、デフォで全体攻撃可

「先行瞬殺用」…当然だが素早さが高い方が良い。斧以外は魔法職向きか。
ﾊﾝ　固定ダメのランド＆ビッグバンが光る。
弓　固定ダメ。MP回復技＆五月雨もアリ。
ブ　デフォで全体。単体火力もアリ。
槍　固定ダメのジゴスパ。他も一閃、疾風、五月雨と汎用性はピカイチ。
斧　力依存。兜割り魔神斬りでボス戦やメタル狩りも可。

「その他・使い道アリ」
盾 パラディン肉壁用
素　お金はかからないが後半火力が伸び悩む。
扇　ハッスルダンス有。単体火力もそこそこ。
鞭（保留）単体全体とも十分な火力。グリンガムでさらに真価を発揮。

「その他・微妙」
爪 単体しかない上に火力が微妙。打撃凍てつく波動なゴールドフィンガーで頑張る？
棍 単体連打、全体薙払いがあるが共に特化組には劣る
杖 ほとんどが固有スキル等で代用可能、自動回復はテンポ悪化

いちょつ
剣最強が決まってなんだかつまらなくなったな

あと攻撃力はバイキルト含み999でカンストってのも

やっぱ９９９でカンストなのか

スマソ
新スレ待ちきれず質問スレでも聞いてしまったんだが

攻撃力999にカンスト済という前提で、２ターンでの最大ダメージは
主人公おうえん(火力Ｂへ)→おうえん(火力Ｂへ)
補助フォース(火力Ｂへ)→隼隼(or隼無心)
火力Ａためる→隼隼(or隼無心)
火力Ｂためる→隼無心

によるテンション50隼無心
で現時点ではおｋ？

乙
個人的に(特に主人公には)剣レンジャーが一番バランス取れてていい気がするな
素早さ良し、サポート可、MPそれなり、火力もバトマス等には劣るが決して低いわけじゃない

フォースはフォースマスターで、行動順を上から順にやるとして、火力Bだけ隼無心であとは隼隼だろうね

もうレンジャーネタは飽きた

一番とか言わない

>>13
マダンテも隼以下なのか？

剣は単体ダメがいいがその他の点でダメダメすぎる。
特に後半はメタキンで速攻レベル上がるからスキルポイントなんてすぐにありあまってくる。
後で上げようが問題ない。
最終的に剣で揃えてもいいだろうけど効率的に考えると最初から剣という選択肢はない。

私的には主人公は僧侶賢者だけどナー

主人公はアタッカーにしたかったけど今回は駄目っぽいな
補助役に徹して何ぼか

>>9これいるの？前スレのこっちの方が良くない？少し修正もしてみた
現段階武器まとめ 上のほうが評価高め素手は武器無しを評価、短剣は強いけど烈火の剣なので

単体強(最強？)武器：剣　単体に隼×隼が非常に強い。MP消費も2であり、バトマスにも合う。
　　　　　　　　　　　　　　　　武器が複数入手可能なため隼切り×複数人でコンボも狙える。
　　　　　　　　　　　　　　　　最強武器の錬金がかなりのマゾ仕様なので素手、剣、短剣の地位があがっている。

安定上位武器：ブメ　全体的に高性能な武器、クリアまではシャインスコールがきらりと光る。
　　　　　　　　　　　　　単体はバーニングが30*7の炎属性。耐性表がでたが100%未満と101%以上はどちらも少なめ。
　　　　　　　　　　　　　MP消費もシャインが６バーニングが４と良い。雑魚戦でA連打可能な点も売りの一つ？
　　　　　　　　　　　　　メタル系に効く全体攻撃ももっていると高性能なのだがどれも最高と比べると少し落ちる。

条件付上位武器：鞭　双竜打ちが有る限り強武器の地位は揺らがないはずだったが、最強武器がマゾく厳しい上、
　　　　　　　　　　　　　　燃費が悪いためバトマスに合わないので地位が少し低下した。
　　　　　　　　　　　　　　武器の問題は残るが魔法戦士やレンジャーに持たすなら十分強い方であろう。

賢者用安定武器：ハンマー　ビッグバンとランドインパクトがなかなか強くMP消費も少な目。

安定武器：槍　安定というかメタル狩りのための一閃があるためスキルポイントが無駄になることがない。
　　　　　　　　　一応全体はジゴスパークがあり単体用のさみだれもある。迷ったらとりあえず。

安定中堅武器：弓　さみだれうちがさみだれ系では強く、４発打ちやすいようである(3発もあるようだが）
　　　　　　　　 　　　　シャイニングは１５０固定全体？天使の弓でMP回復もできる。(悟り技で地位低下)

中堅：素手　素手は武器がいらない上単体用のばくれつはMP0。一応全体もあるのでバランスはよいが
　　　　　　　　単体全体ともにそこまで強いわけではない。

中堅武器：斧、扇　斧は単体はよわいが斧無双や兜割りにまじんぎりとなかなかの技が揃っている。
　　　　　　　　　　　　扇は扇の舞が消費MP8となぜか多いがさみだれ系、他にも個性的なスキルが多い。

微妙：爪　単体技のみであるがその単体技の売りがMP0というだけなのが厳しい。いてつく波動効果の攻撃がある。

烈火の剣：短剣 　キラピ×色々が強いが隼でもでき隼の方が強い。希望だった最強武器は攻撃のみ最速らしく、
　　　　　　　　　　　そもそも最強武器の錬金がかなりのマゾ仕様なので希望はついえたか？
　　　　　　　　　　　短剣ならではの売りはキラーピアスの入手難度（のみ？）無心はMP4でコンボにならず隼でもできる。
　　　　　　　　　　　酷い書き様だが単体では剣に次ぐ強さなので振っちゃった人は落ち込まないで。だが剣でいい。

注意：杖 　MP自動回復がうざい。賢者に持たせるとすると復活、祝福の杖がいらないのでMPUPがメインとなるが
　　　　　　　悟り技でMP大量回復可能なためMP大量保持の必要性が薄い。(後半ボスではMPいる？）

棍：　他の追随を許さぬ強さ、バーン様ごっこができるのは棍だけ！！
他：盾　後半は必須らしい。

主人公は何でもできるオールラウンダー目指せばいいと思われ
応援で味方のテンション上げ、補助呪文や回復呪文でサポートし、必要とあらば隼隼で切り込むみたいな
そう考えると剣レンジャーか魔法戦士あたりが良さげ

経験値さ、はぐれメタル狩るより塔でイノシシ狩ったほうが早くね？

高Lv地図あるならなおさらメタル狩りとかネタレベルになると思う。

MPパサーとフォース覚えたレンジャーが便利すぎるｗ
自動でフォース割り当てしてMP補給してくれて
杖キャラ消すかな…。

バイキルトができる魔法戦士か、ベホイミフバーハと強力な必殺のあるレンジャーかといったところか
魔法戦士はバトルマスターより速く動ければ十分だと思うから遅いとは感じない

え、レンジャーの必殺ってかなりゴミじゃね？

バイキルトなくて、たたかいのうただけでも後半のいてつくはどう頻繁に使うようなやつと戦えるかね？

>>27
魔法戦士よりは使えると思う

だが確かに実質消費０のスクルトみたいなもんだな・・・

いや単体だしスクルト以下だろ
あれに1ターン使うのもったいないわ

>>28
全然戦える。
戦いあればバイキルトいらない。
というか魔法戦士はどのジョブでも代用できるし必殺技がネタなぶん他ジョブに比べて落ちるよ。

>>27
ごみだな

>>28
波動考慮して1ターン目に攻撃に移りたいならバイキルトがいいかな
バイキルト、フォース、その後にアタッカーが続くような順番で

えっアレ単体だったの
完全に死に技だな

>>31
魔法戦士の利点がステのバランスいいのと、バイキルト要因しかないから悩んでたんだ。
だったら、レンジャーあたりにしようかなっと。

>>32
すぐ動きたいときか。アタッカーはさほど1ターン目ためるから魔法戦士の転職を考えてみる。

レンジャーは地味にベホイムが便利すぎる
賢者1の時ザオリク使うターンの安定さが増す

どうせすぐちからのたねで999にできるからバイキルト系いらない
さらにはバトマスじゃなくてもいい(その分時間はかかるが)
ちから999前提だと重要なのはコンボ、フォース、テンションだろうな
これを極めたアタッカーが隼無心で最高どれだけのダメージだせるのか…
一人999作っとけばバイキルトの必要なくターンの無駄がない分防御回復に回せるし
ボス涙目ｗ

このスレのせいで本編ラスボス楽勝すぎて泣いた
やりこめば全然話が変わってくるんだろうけどクリア目的な奴はここ見ないことをお勧めする

むしろ、攻撃力999まで来たら自分の趣味で武器を選んでいい気もするなｗ

ドーピング前提で必殺技の使い勝手と魔法で選ぶならやっぱバトマスじゃね
バトマス2、僧侶1、賢者1とかでもいいかもな
もちろん全員力999で

>>38
どう考えても隼orキラピ

全999だと無駄な手間も省きたいんで全員ブメでいいんじゃねぇか？

えっと…

隼無心が台頭してきたの？

ついさっきまで隼隼最強でFAだったのに

>>40
その理屈ならキラピいらなくね？
隼じゃなくてキラピ選ぶのって完全に趣味でしょ

ケイロンの弓で扇いらね
と思ったらアレつかえん

>>42
隼隼はコンボ出来るけど上限が1999*4
隼無心はコンボ出来ないけど上限が5000*2以上(多分9999*2)
SHTとかで隼無心で8000以上出せる状況なら隼無心のが強い

>>43
隼無心＝キラピ無心＞＞＞＞他の武器
隼隼あるからキラピは趣味だけど、999なら最強ダメージは一緒だからキラピも一緒に入れておいた

他：盾　後半は必須らしい。

必須なのに簡潔すぎる

主パラ　(博愛&剣100)
バトマス(おたから100&剣隼まで)
僧侶　　(槍一閃突きまで)
魔法使い(魔法62くらい)


スキルこれだけしか振らずにクリアしたんだけど
パラ
バトマス
バトマス
賢者

にしたい場合は
僧侶→賢者
魔法使い→バトマス

が一番良い？
まほうに62やおたからに100も振ってるバトマスって強くなれる？
おたからは使い道あるけど
まほうは明らかに無駄になるけど愛着あるキャラだから使いたい(´・ω・｀)

テンションバーンって強くね
ダメージ受けるたびにテンション溜まって効率いい

>>43
攻撃力999まできたらっていう意味がイマイチわかってないだろｗ

>>47
ここはお前のＰＴを考えてあげるすれじゃない

ダメ厨は自重しろ。
お前らのせいでクソスレになるだろ。
お前ら専用スレに閉じこもってろ。
空気嫁カス。

>>42
ダメージ上限が1発あたり
隼隼＞1999
隼無心＞9999？らしい

1999×4＝7996だから
一発で3998より上のダメージが出せるのであれば無心の方が上ってこと
だからちからドーピを考えるのであって
999ならバイキルトより敵の能力を変える技、コンボやテンションの方が重要

ＰＴは宝の地図ＬＶ50までは趣味でいいだろ

鞭のグリンガム以外の最強て女王女帝女神…？

攻撃力1000の日本刀と攻撃力1000のわりばしの違いみたいなもんだな

アキバ草どう考えてもアキバ草

上限9999*2ならそれに対応した鬼畜ボスを作って欲しかったな
毎ターン4回攻撃のうち1回は必ずいてつく波動くらいの。

>>48
だよね
50ためて攻撃するまでに一回以上ダメージ食らう可能性は大きい

>>48強いね。
俺は扇でテンションバーンして、おうえんorハッスルダンス隙あらば扇の舞。
まさかテンションバーンでハッスルダンスの回復力まで上がるとは思わなかったよ

教えてくれ・・・

せいけんつきって「ためる」と「バイキルト」ってかかる？

>>56
俺がもう一人いる…だと…？

もう
雑魚戦→開幕ビッグバン
　　　　死ななかった敵をブーメランなどで蹴散らす
って王道があるからダメージくらいしか語ることがないんだよ

必殺技は発動するかアレだし
固有スキルの有用性も･･･

ちからの種で９９９とか言うけど、そんな手に入るもの？
検索したらブラウニーのレアドロップとかなんだが

ちょっと疑問なんだが、素手スキル０の武道家が素手の秘伝書を保持したら
ばくれつけんなどすっ飛ばして、ミラクルムーンだけいきなり使えるようになるの？

>>64
他のスレでも聞いてたなｗ
武器の秘伝書持ってるんだったら自分で試せば？
持ってなかったら妄想しててもしょうがないから
進めてとろうな

<共通底上げ>に
フォース22Pで
ちから+10守備+20はどうだろうか？

主人公は魔法戦士剣
仲間�@はレンジャー弓
仲間�Aは魔法使い杖
仲間�Bは賢者槍

になりました。

>>51
同意
ただの計算スレみたくなってる

秘伝書スキルは、秘伝書さえ持っていれば所持者の職業・スキルに関係なく使用可能
ただし武器の秘伝書スキルは、該当武器を装備していないと当然使えない

>>68
最強ダメとかの話が嫌なら話題出せばいいのに…
逆にどういう流れにしたいの？ってききたい

もう振るもん無くなってきたんだけどバトルマスターとかだと曲芸、オーラ、サバイバルなんかに振るよりさとり100のが有効かね？
武器は流石に一人二つまででいいし

もう最強は確定したんだから他の話題でいいだろう。
この先ずっと「隼隼と隼無心最強だよね〜」だけ言っててもしょうがないじゃん。

>>71
俺ならさとり優先するかな
バトマスにMP60と消費MP25％カットは結構うれしい

メタル狩りのときも便利だよ悟り100
MP少ない職あげてるとき宿に戻ったりするの地味に面倒だから

>>73
やっぱそうなるかな
他の人バトマスのMPどうしてんだろ？俺ずっとエルフの腕輪だったんだけど

廃人だか解析したんだが知らないがFFのダメージみたいなのが出せましたって書いても実用性ないだろ
そんなにしたところで戦うボスいんの？一瞬で叩き殺しちゃうんじゃないの？それってゲームとしてどうなの？

一瞬で叩き殺さないと一瞬で叩き殺されますお・・・

低レベルクリアにしても他の職業でスキルポイント稼いでパラメータ上げるのは
なんか違う気がするんだよな

>>72
コンボやらを考慮してそういう面で討論してるんだからありでしょ

>>76
宝の地図の50Lv位を潜るようなればわかるよ

>>79
それこそ専用スレでも立ててやってろよ　地図レベル５０以上限定とかでよ

え？ここ考察スレだよね。超ウケる！

要するにクリアするぐらいまでのお手軽強スキルと
クリア後の強ボスを倒すためだと有効なスキルは違ってくるんだから
両者が噛み合わないのは仕方ない

つーかクリアまでならどれとってもそれなりに活躍してくれるから
使いたいの使えばいいと思うんだけどな

追加クエスト追加きた

>>63
ひたすら盗む
今まではひたすら倒す、
さらに目的の敵が出るかどうかも分からない　だったから
シリーズ中では楽。

まぁ種アゲが意味あったのは3のHPくらいだが。
サマンオサでひたすらコング狩りしてたやつは多いはず。

秘伝書酷いな・・戦いの歌欲しくて旅芸人必死でLV40まであげたらボケで会心5回とか・・
創意工夫もないただの作業は止めてくれ・・苦行でしかない。

チートにいくやつの気持ちが分かる

武闘家の
テンションキープって
戦闘中上がったテンション
何してもずっと下がらないのかな？

流石に攻撃したら下がるだろ

MPと素早さを考慮したらバトマスよりレンってのも分かるけど
やり込む連中にとってはどうせMPも素早さもドープするだろうし、
装備可能な防具数と必殺の性能のアドバンテージでやっぱりバトマスじゃないかな？
隼にしろ双竜にしろ。

テンションキープは糞仕様。
前の戦いで残したテンションが次の戦いに引き継がれるだけ。

ちなみに階段昇り降りすると解除だから
地図ボス手前の階でスーパーHTキープ→地図ボスで1ターン目超攻撃力だぜｗｗｗｗｗ
とか無理。普通に無理。

メタルキングは適当に狩っているだけで馬鹿みたいにレベルあがるね。
スキルポイントが余るんだけど、サバイバルとか必要ない魔法あげるより、盾でもあげとくほうがいいよね？

>>85
会心のボケが出たときに、相手のグループが4匹なら4回カウントされる。
旅芸人の秘伝書は取るの簡単だと思うけど。

主人公が弓だけどさみだれ4回しか見たことない
LVは18　魔法戦士
おたからスキルですばやさ計＋20　きようさ計＋60されてる

本職はレンジャイLV30
でもまだサバイバルスキル1つも取ってない
信仰心とか取るのにかまけてた

>>91
いやいや、旅芸人秘伝書はやっかいだよ
会心のボケ出しても大笑いしてくれなきゃアウトだし
おれは3時間くらいかかったorz

とりあえずお前らがいいと思うPT構成教えてくれ
DQ7あたりからずっと仲間はAI縛りしてるからやっぱ主人公は補助に回る職のほうがいいのだろうか

ウォルロ周辺のスライム相手に一時間くらいで終わったぜ

種使う前提の話しはある程度決着したわけだしそろそろやめないか？
結構クリアしてない人もいたりするし、
クリアまでのオススメ転職とスキル振りの順番考えた方が良い気がする
転職をダーマ着いた時の１回だけにする場合、とかの縛りで
ここまで情報あるなら現行スレでだけでテンプレ出来そうだし
クリアまでなら何に振っても、てか一切振らなくても何とかなるは何とかなるんだが、
だからって議論しないとかスキル考察スレとしてどうなんだろう、とは思う

>>88
ドーピングOで必殺の仕様考えたらパラ*3僧侶*1が最終PT
高Lvのボス相手におうえん、ためる、フォース、フバーハとかしてたら1ターン目で1人死ぬ

May the force be with you.

転職なしなら
旅芸人：剣
僧侶：ヤリ
魔法使い：杖
武闘家：ツメ
とか。

僧侶は女神の指輪を前提に。
魔法使いは回復魔法がないので。
武闘家はメタル狩りを考えて。
旅芸人も同じく。

俺は主人公：剣バトマス、素手武道家、弓レンジャー、ハンマー賢者に落ち着いた。

転職なしなら
旅芸人：剣
武闘家：素手
武闘家：素手
僧侶：槍

主人公がかなり足ひっぱる応援要因

1転職縛りなら
レンジャー:ブーメラン
武闘家:素手
パラディン:槍
僧侶:槍

こっちはかなり楽

>>62
ビッグバンなんてめんどくさすぎ

主人公応援要因は今後も揺るがない確定事項だろ
主人公はメタル狩り最強で雑魚もこなせる槍が最強

>>96
同意。
一応クリア後も睨んだ上での効率的な育成路線があってもいいのに言及されてないな。
テンプレも単なる情報の羅列で初心者は訳分からんだろう。

俺のおすすめ路線としては
最初はなんでもOK。回復役に僧侶1人入れておけば。スキルはなるべく振らずに溜めておく。
ただ斧と槍は最高58までなら振ってよし。メタル狩りでいづれは必要になるから。
旅・戦士・僧侶・武or盗or魔あたりで。戦士と僧侶で斧と槍を鍛えれば少しは楽に進めるかと。

ダーマについて上級職が選べるようになったら、ブーメランかハンマー。最優先。
ちから関係なしの固定ダメージで雑魚瞬殺。これだけでクリアまで雑魚は楽勝。
レンジャーでブーメランならSP42で済む。僧侶はハンマー１択。SP100必要。
後者の方はハードルが高いがおすすめするのはこちら。賢者転職時に流用できる。

>>101
最序盤の素手ってどうなのよ？
かといって戦士勇敢入れても足が遅くて使いにくいだろうが。
Lv38で100Pだから丁度僧侶がベホマラーを覚えてクリアを想定かね？

かばう、ドラゴン斬り、ポイズンダガーがないと各上級職が取れないんだぜ
剣3Ｐ、短剣3Ｐ、勇敢8Ｐは振らないとダメだ。

そのために捨てキャラ作る、とかは主旨に反するだろ？

バトマス・レンジャー・賢者としてあと1人は何がいいか悩むな
みんなの主人公はどうしてるか教えて欲しい

>>107
剣&槍・盾パラ。

最初に全キャラ槍に100振る人ってあまりいないのかな

続き

主人公→応援の素早さ考えるとレンジャーが最有力
戦士→鍛えた斧をそのまま流用できるバトマス
僧侶→鍛えた槍を流用できるパラディン→槍を100にしたら他の職にも
４人目→僧侶（ハンマー100を目指す）

おすすめとしてはこの形。
攻撃魔法はMP消費効果が悪すぎなのでゴミ。杖と魔法にはSP振る必要なし。
賢者はラスダン直前でようやくなのでクリア後から使う腹づもりで。
僧侶Lv38のベホマラーを目指そう。

>>107
普段のステとバイキルトが欲しいなら魔法戦士
ひっさつの爆発力が欲しいならパラって感じじゃね？
職被りなし、種育成なし前提の話だけど

>>109
それがもっとも効率がいい。斧無双とか弱すぎて普通に殴ったほうがいいし。

>>106
俺は2軍に盗賊とか戦士とか槍僧侶がいるから、そいつらにスキル取らせた

>>112そうか・・・
メタル狩り的な意味でも使えるしやっぱり全員槍に振っとくか

斧無双が弱いってのはよくわからんなｗ

斧無双は消費MPが0な分、命中率、威力が低くて、普通に殴ったほうがいいぐらいに
調整されている。世の中、そんなに甘くないということだろう。

やっぱ必殺技が強力なパラが有力候補か
戦いの歌あるしパラにしてみることにするよ

参考になったよ。ありがとう

>>96みたいな遠まわしな質問が糞うざい

何言ってんだオノむそうは通常と変わらんぞ

>>116
普通にあたるし
応援したらかなりつよいぞ

おのむそうってそんな外れるか？
威力だって通常と大差ないし結構優良とくぎだと思うんだが

育成方針とかはPTの相談はこのスレの主旨とは違う気が
育成方針、相談とかは質問スレ、ここはスキルを掘り下げて考察するスレじゃにいの？

魔法使いに、まほうと杖SP100ふった俺は地雷を踏んだのか。
たしかに雑魚戦では最強だが、ボス戦ではバイキルト要員だし。

だがもうレベル70くらいあるから転職はさせないけどね。
はくあい100もとったから、無駄に頑丈だし。

杖はともかくまほうは地雷じゃないだろ
いずれパッシブは全部とるんだからほんの少し回り道しただけ

魔法戦士こそ最強

見た目的な意味で

だな。
杖のゴミ回復で無駄な時間を取られてるやつは完全に負け組だが

フォースって1回しか効果ないの？

魔法戦士こそ主人公。レンジャーみたいな土人には任せられない。

杖持ってると毎戦闘火力にバイキルトかけて雑魚戦が1ターンで終わる
女神さとりビッグバンの方が早いとか言わない

杖の自動回復のウザさも考慮されるなら、
なんか昔に技のモーション時間について言及してた奴もテンプレ入れてもいいんじゃないかと思えてきた
うろ覚えだけどなんか岩石落とし4秒シャインスコール6秒卵白（ビッグバン？）11秒だかの

まだ高レベル竜王とか未知数なんだが、全員大防御パラの必殺待ちって
のはどうだろう？
魔法使う相手ならこれに反射装備ってのも有りだとは思うけど、やっぱ
Ｌ９９竜王とか大防御潰すぐらいダメージデカイかね

>>130
俺はモーション時間すごく大事だと思うぜ

オオカミアタックは係数がきようさで変化する二回攻撃武器以外にとっては最強技

杖のＭＰ自動回復ばかりやり玉にあげられているが、
他にもモーションが長くてウザい技あるよなあ。
ビックバンだってそうだし。

>>131
前々スレからそれしかないって言われてる
全員だとあれだから1人回復入れたほうが楽だと思うが

ビッグバンは役に立ってるからでしょ
杖のMP回復はあってもなくても一緒なショボさが叩かれてる

こうげき魔力って杖を道具でつかった時の物でも影響する？

杖は元々死に武器な上にモーションがうざいから酷評されてるってのがある
ビックバンクラスの性能だとモーション長くても気にしないって人多いんじゃないかな
まぁここらへんは個人の感覚だからなんとも言えんが

ブーメランの評価が高いのはそのあっさりした通常攻撃にもあるわけで。

あと一応、雑魚相手だとビッグバン最強だけど、
ボス相手だと単体魔法を叩き込んだほうが威力高いしコンボもできるから、
魔法職はそこまで終わってないからな！魔法使い×３くらい引き連れてレッツゴー！

杖の奥義がビッグバンだったら違っただろうな

ゴールドシャワーの報告が少ないけどほんとに600とか出るのかな
出るんだったら全員隼にするのがよさそうだけど

杖地雷とか言ってるやつ無視しとけけよ
ここのやつらは自分が気に入ったスキル以外は全部地雷って言うんだぞ？

いや杖地雷はガチだろ

>>142
600はでないね固定で520前後

今
扇レンジャー主人公 剣バトマス ハンマー賢者 魔法戦士
までは決まってるんだが
魔法戦士の武器で悩んでる
殴り優先だけど補助もできるキャラに育てたいんだがここで評価イマイチな鞭はどうかな？
武器被らせたくないから剣ハンマー扇以外でなにかいいやつある？

>>145
ふむ、それでもビッグバン以上は出るのか

4人で全武器被らず取る予定だからまぁ杖にもふってみたけど

装備するのはハンマー

>>24
だろうね、もちろんLvで底上げすることは重要だけど
高Lvだとメタキン狩っても1体出現が多く
はぐれ程度だとメタル斬りで十分2ターン2匹倒せる
あまりうまみはない、高Lvダンジョンで装備を集めた方が強化が早い

金投げるのが怖い俺
wifiショップでいい装備くるかもしれないし
グリンガムが本当にカジノでくるなら金貯めておきたいんだよね
まぁ貧乏性なのが一番の理由だけどｗ

斧って最後まで極める価値ありかな？
それとも魔神斬り覚えたらもういい感じ？

>>143
俺最初から魔法は強いもんだとおもって杖にふってたんだが
途中でマジゴミだということに気がついた。杖は地雷

雑魚狩りについても全体攻撃が有効な４〜５体湧きなんて滅多にないね
スターキメラ、ヘルミラージュ、じごくぐるま、ちていの番人、
↑こいつらは２〜３体湧きが多いグループで２＋１みたいな感じ
ダークトロル、れんごく天馬、だいおうクジラ、うみうしひめ
↑こいつらはほとんど1体だけ、うしろの3体はボスの色違いだから当然か

ここで言ってるように全体攻撃が重宝されるのは本当に低Lvの地図だけ

だから一人ビックバンマンがいればいい訳だな。

種食って力999前提の考察とかだれが参考にするんだよw

>>133
最大の999でどの位の係数になるかだな
まあでもせいぜい2くらいじゃないか？
双竜越える倍率にはならないと思うぞ

>>150
俺も金投げるの嫌だなｗ
FFでも銭投げ出きなかったしｗ

ビックリマンがどうしたって

そろそろスキル・パーティ相談スレに改名した方が良いんじゃね？

>>151
過去ログにもあるが雑魚一掃出来るMP0のオノ無双は便利
俺は主人公が斧パラディンで回復以外のサポート担当だけど使い勝手抜群

>>143
それはおまえだ
杖振っちゃったんだろ
どんまいwww

呪文特化の場合、まほうに100、さとり100、フォース68、きょくげい42に振る必要があるわけで、
これに土台を強化するはくあい、きあい、とうこん、しんこうなんかも入れたら
ぶっちゃけ杖に回すSPなんてほとんど残らないだろ

斧パラディンとかとろい奴に持たせても無双使う前に戦闘終わっちゃうんじゃね？

モーション大事だよな
特に雑魚戦だけど、ハンマーの全体２つはダレない動きで派手なのもあって
気にならないが、ブーメランの異様に遅い投げ方や自動回復は見た目も
あって余計にテンポが悪く感じる

>>135
やっぱそうだよなぁ
喰らうダメージがあれじゃ正攻法は難しいもンな

なぜ主人公にレンジャー人気なのか分からんな
素早さ以外のステータスはパラディンや魔法戦士に劣るというのに

応援使うためっつっても主アタッカーより素早さ高けりゃいいわけだし

鬼のようなボスと戦うなら最終的に杖はありなんじゃね
どうせ回復魔法連打してるから武器意味ないし
やるかやられるかで1ターンも無駄にできない状況なら
自動回復でいらついてる場合じゃないだろうし（まあそれでも自動回復はいらんとおもうが）

器用さの可能性と補助呪文だろ

主人公は剣100のパラディンだろＪＫ

>>165
アタッカーはバトマスだろうから応援係なら別に何でもいいな
単にフバーハやらサブ回復係としていると便利で
バトパラレン賢者みたいな黄金構成だったら主人公にしわ寄せが行くだけじゃないか

>>163
応援は後攻の方が便利だが、確かにオノは早いほうが便利なんだよな…
ただ残り2人を火力重視にするとオノが入るスペースが無いから結局俺はオノをパラディンにやらせることになった

主人公は賢者 ハンマー、あとはバトマス 斧、レンジャー ブーメラン、スパスタ 扇
を考えてるんだが欠点とかあるかな？

僧侶がリレミト使えたら僧侶にしてた

つか思うんだが、ボス戦でもっぱら応援要員な主人公こそハンマー持たすべきじゃね？

魔法戦士に魔法戦士らしく攻撃魔法やら武器に魔法纏わせての攻撃がある程度あって、
代わりにバイキルト無くなって、レンジャー辺りが持ってたら酷いことになってたんだろうな
このスレ的にはｗ

一番初めの城にいるんだが、初期のパーティーを、旅芸人、ぶどうか、僧侶、魔法使いなんだが
スキルは何をあげたら最強なんだ？

常に人とプレイするかDS複数台プレイでもしない限り
主人公の役割は雑魚殲滅とボス戦応援だもんな

主人公は外せないし、いっそ賢者ハンマーにしてサポート＆雑魚狩りに徹するのもアリだと思う
俺は剣バトマスで主人公TUEEEEEEEやってるけどｗ

もはやスキル考察終了してPT考察になったな

レンジャLv18　博愛１００　斧１００
戦士　　Lv32　博愛１００
僧侶　　Lv30　博愛１００
魔法　　Lv30　博愛１００

今こんなパーティでナザムきたとこなんだけど
戦士僧侶魔法はパッシブで能力底上げしたほうがいいのか
メタル用に武器(槍or斧)スキル上げたほうがいいのか迷っとります
どっちがいいんだろう

>>168
仲間ｗｗｗ

>>165
ザオラル・フバーハ・ベホイムとそこそこの呪文が使えて、
適度な器用さ、一番重要な素早さが高いからじゃないか？
個人的には同じ方向性なら僧侶の方が堅実だとは思うが、
その辺は好みだろう

>>179
戦士僧侶槍100でメタル狩り最適化おぬぬめ
魔法使いは毒針で良い
パッシブは戦士の勇敢だけでとりあえずおｋ

>>179
損にならないしたいした手間でもないしレベル上がればステは付いて来るんだから
メタ狩り優先させた方がいい
1時間も狩れば本編はただのサンドバックになるが

主人公はハンマー賢者が一番合うんじゃないかなー

>>179
もうすぐはぐメタコンベアだから槍あげるべし
クリア後用に全員あげてもいい
どうせはぐメタ狩りしてれば100なんて一瞬でたまるし

オオカミアタックって攻撃依存ですか？

マルチマルチいうがほんとにマルチプレイやんのかよお前ら

ラスボス倒した
転職なしで旅戦僧魔のレベル40前後
というかラスボスに瞬殺される問題以外で転職の必要性まったくなし
これも運だからステータス異常対策とかマダンテこないパターン祈るとか
スキルも適当に使ってる武器や固有スキルに振り分けて――そんな感じ
ほんとラスボスだけ別格というか、マダンテだの麻痺だの眠りだの・・・異常
転職なしだと100%ここで、ここだけで止まる
戦士以外のHPと守備力が桁違いに低すぎるバランスが問題
ここあげるスキルだけ取っとけば楽な展開になる、と思う

つーかマルチ意味ないわ
４人ならまだしも２人じゃPT４人目レベル上げ出来なくなるから邪魔なだけ

>>181
素早さが一番重要なわけじゃないでしょ
アタッカーより早けりゃいいんだし


だからオレは魔法戦士推奨する
呪文も色々そろってるし
まあオレ自身はパラディンなんだけどなｗｗｗ

応援ってそんな使うか？
魔王を倒す作業してるけど1ターン目から隼・隼・フォース・たたかいの歌したほうが安定するわ

>>175
好きな武器スキルひとつ＋職専用スキル全部が最強

>>177,183
でも主人公をハンマー賢者にするのは回復が必要な時に応援出来なくなるからもったいなくね？
賢者2人にするとかならアリかもしれんが。
応援にしてもザコ殲滅にしても素早さ高い方が便利だしハンマー100まで上げた後は盗賊とかどうだろう。
盗賊は魔法職よりはHP高めだしMPもそれなりだからハンマー要員には便利だと思う。

爪は良い子なのになぁ…

やいばくだきってのとってなかったんではやぶさ装備で使ってみたら
はやぶさ装備だと少し下げた+大きく下げたで2回攻撃の両方に下げる効果あるんだな

ここで言ってるコンボって、物理系が続いたときにでる1.2倍、1.5倍、2倍って
やつとは別物？　別なら重なるの？

>>192
まだ強武器の追加効果によっては化ける可能性はあると思うんだがなあ。これは棍にも言える話だが。

>>191
うーん回復が頻繁に必要になるまで進んでないから妄想になるんだけど、
おうえんを最大限活かすより主人公もアタッカーにした方がいいんじゃないかなぁ
おうえんは暇な時にするものって思ってるんだけども。
回復はやっぱ賢者一人じゃ厳しいのかな

爪は音が良い

構想的には
賢者：たたかいのうた・回復蘇生、応援
パラ：壁
魔戦：1ターン目バトマスにバイキルト、以降隼無心でサブ火力
バト：キラピ無心

職被り武器被り無しなら安定すると思う

これ速度同じだと並び順に行動しやすいね
やっぱ主人公は支援かｗ

>>190
ちからカンストなら歌がいらない訳でだな

無心は隼隼の一撃が1999超える場合に有効なんであって
普段は隼隼の方がいいだろ

カンストって、攻999、フォース、テンション50だけで楽にたどり着けるもんなのか？

テンション100は、失敗ロス考えると前提として微妙だと思うが

最初の方で、SP無駄使いしたくないんだが、
魔結界だれにとらせてる？捨てｷｬﾗ？

主人公以外の3人取った魔決壊

そもそもボスになると頻繁に凍てつく波動してくるからテンションはすぐに戻されるよ

テンションあげるのっていてつく波動よく使ってくるクリア後ボスに対して有効か？
おうえんの対象って必ずバトマスで行動が一番最後だから
テンション50なって攻撃するって前に波動来る場合が多いんだが。
それなら補助１ターン目でフォース、バイキルト、すてみor戦いの歌で
攻撃力強化してそのまま殴った方が運からまずにいいと思うんだけどな。

>>201
実測は知らないが計算上は隼隼より隼無心の方がダメージ高くなかったっけ？
まあコスト面での問題もあるし会心の一撃が出る可能性とか考慮してないけど。

効率が良いのは凍てつくやられても1ターンでアタッカーが攻撃できる態勢を作ることだな

>>203
魔結界は死にスキルじゃねーから無駄にならん

>>206
なるほど。だったらバトマスの次に遅い魔法戦士にすることで凍てつく波動の後に応援させるってのもアリかな。
敵のすばやさがその中間だったら涙目だが。

魔結界って一回で魔法ダメどれくらい減るん？

昨日質問スレでLV80の魔法使いがやまびこ+魔力覚醒の呪文で2000ダメ叩きだせるってあったけど
いてつく使ってくるボスに対して１ターンの強化でホントにそれだけダメだせれたら有効だな。
ＬＶ高い人いたら検証してほしい。

２ターンかけて準備して最大ダメ狙うより
１ターンでアタッカーを攻撃させられる態勢を作るほうが重要ってことだな

一人は最初のターン以降回復に追われるとして
残る三人でおうえん＋バイキルト→攻撃orフォース＋バイキルト→攻撃って感じか

ぼくのかんがえたさいきょうのぱんてぃ！

レ：槍ｼﾞｺﾞｽﾊﾟ・フバーハ→ひたすらおうえん
賢：ハンマーﾋﾞｸﾊﾞﾝ・やまびこ・べホマラ専用
魔戦：隼隼・バイキル・フォース→バトマスへ。後はバイキルせずにﾊﾔﾊﾔ
バ：ためる→ためる→隼無：以下ためる隼無で５０攻撃

補助掛けの２ターンはサプライ気分で１００狙い。
ダメ上限にひっかかるなら狼でダメの底上げか。
秘伝二人使えたらなぁ。ﾋﾞｸﾊﾞﾝ*2で安定なんだが。
魔戦自身へのバイキルは悩みどころかなぁ。いてつく頻度でかけるかどうか調整すりゃいいと思う。
反論は認める。

つまり歌があってもバイキルトは死んでないってことだな
やまびこ覚醒メラガイアーは本人が覚醒使うんだからどうしたって2ターン目からの火力になると思うんだが

よく出る言葉で｢無心｣と｢パッシブ｣の意味が解らんのだが
誰か優しい人教えてくれないか？過去スレ嫁は無しの方向で。

常に

攻撃力999の場合
守備力400の相手には通常攻撃約400当てれる
隼はやぶさ使えば約三倍で1200
フォースで弱点付けば1800〜2400
こっちの強化はフォースだけでいいけど魔法使いの場合は覚醒とやまびこ強化両方必要
手間考えると厳しいな
それでもダメ出せるのは変わりないし火が弱点だと3000狙えるから意外と悪くないかもな

>>216
無心は無心攻撃バトマススキル。
パッシブはいてつくにひっかからない、力常時＋６０みたいなスキル効果のこと。
パッシブは何もしなくても付くボーナス、アクティブはおうえんみたいに自分で行動しないとつかないボーナス。

書いてる間に２ターン攻撃から１ターン攻撃に移りそうで全俺が涙目

イオグランデ期待してたけど消費ＭＰ高いだけであんま使えねーな
魔法系スキル全振りでもちょっと耐性ある敵だと２００もいかないｗ
ビックバンの方が安定して使える
賢者自体攻魔低いから魔法使いにして欲しかったわ

無心→せいけんずき　パッシブ→ステ底上げ系

>>219>>221
レス�d。理解した。

気合スキルの「ためる」って特にテンプレにも載ってないし、別に取る必要ないかな？
バイキルトとか戦いの歌の方がいいですか？応援もあるし

>>223
いてつく使ってこないボスならかなり有効だぞ

きようさ特化してもばくれつとかタイガーの会心率って微妙なんかね
素早くて会心がよくでる火力職という昔の武道家を再現したいんだが

>>165
個人的には主人公は武闘家の方が
シャインやランドに先手応援出来るのでお勧め

>>180
仲間いてくれた！
なんかそれだけでテンションあがるw

つまり、おうえんにこだわり過ぎてたってことか。

僧侶：フォース→狼アタック→賢のやまびこ切れ目にべホマラ
賢者：やまびこべホマラ
魔戦：バイキル→ﾊﾔﾊﾔ
バト：はやはや

雑魚は槍ｼﾞｺﾞハンマーﾋﾞｸﾊﾞﾝ、魔戦とバトがブーメラン素投げ
が最適解。。。なのだろうか

オート盗むの判定って通常攻撃につくのか、スキルにつくのかが気になる

パッシブで器用さ強化したレンジャーで、
はやぶさの剣＋はやぶさ斬りしたらかなり盗めたりするんだろうか
それとも、通常攻撃に判定があるなら通常攻撃判定のタイガークローが良い具合なのかな

妄想だが器用さで通常攻撃の会心アップ説を考えると、爪レンジャーでオート盗むが結構始まったりしないかね？
どうなんだろうって思っただけなので、とりあえず今のところ爪厨ではない

魔攻999だと覚醒は効果なしステUP系は全部これでFAかな
やまびこの対象は自分ではなく、味方1人が対象なんで
1ターン目から2回攻撃の魔法を使う事も可能

ダメージは前スレで挙げた通りなので
効率よくダメージを与えるなら、やはり剣持って隼×隼が最適解になるかと

敵:みならいあくま
魔攻:999
メラガイアー
596 616 599 612 592
マヒャデドス
493 526 491 501 518
ドルマドン
609 601 590 587 614
イオグランデ
487 476 487 487 486

>>221
無心→せいけんずき

って、何が言いたいのか意味不明なんだが

>>47で主人公ハンマー賢者にしたいんだけど

剣100に振ってても大丈夫かな？

考察に関係ないレスが多いので質問スレ立ててみた

【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/

器用さが高いと、、さみだれづきとかの3〜4回の攻撃で4回が出やすい気がする。

>>214
俺もそんな感じでレンジャーにしようと思ってたけど僧侶にするかも
フバーハ、ベホマ、ベホマラ、ベホマズンで賢者をカバーできてMPも多いのでジゴスパにももっと余裕が
素早さも何気にレンジャーよりあるので問題ない
欠点はボスでの器用が高い盗む最適役が消えることｗ

魔力覚醒はギガスラッシュのダメージ強化が若干特殊だったから
与ダメージ増幅系かと思ったが普通にパラメータアップなのか

弓レンジャーのキャラ作るなら
赤髪か青髪のおかっぱ女の子じゃないとあの服似合わんな
おすすめは青髪

魔攻999だと覚醒は効果なしって検証あり？

そもそもやまびこべホマラがもしやいらん？
地図ボスで回復手段べホマラ単体で足りるくらいならやまびこがいらんきがす

>>233
乙

>>207
バラモスLv1でスーパーハイテンションでも隼1発1999いかない

>>231
無心で突きを放った！って事じゃね

そもそもせいけん突きなら素手じゃないとダメだろ

バラモス無理ゲーすぎるんだが

痛恨即死はどうしようもない

盾上げとかないときついな

>>244
賢者に痛恨回避持たせないとキツイよ
勝てないことはないが

痛恨ガードありますやん

盾は痛恨即死の確立減らすのに超重要だよ。
全員盾100は必須。テンプレの
「その他・使い道アリ」
盾 パラディン肉壁用
って適当な表現がおかしいぐらい。

そういえば力999で検証してた人いたけど力999ネイルってどうなの？

>>248
基本的にタイガー以下

>>245
だよな
賢者盾あげるか

ラスボス余裕でボッコにした
パーティー
主人公扇レンジャー 武道家斧 パラ槍 賢者ハンマー
でいったんだが
いくらスクルトやマジックバリアやフバーハで底上げしても痛恨一撃だからなぁ
フバーハはかなり役にたったがスクルトは正直いらねーな
賢者もうちょいレベルあげて再チャレンジしてみるよ

>>250
意味が分からん

あと盾奥義もったキャラをぜんれつで他全員こうれつにする事も重要。

>>250
余裕でぶっことかさ
なんでわざわざこのスレで語るのか3行で

だれか>>194に回答を

覚醒が攻撃力upでなければ、やっぱりギガスラは魔攻の影響を受けるのかな
微々たる物な気がするが

>>251
文盲乙

HP死亡状態異常管理するのが壁だけで済むからパラなんじゃないのか?
痛恨回避してもブレス全体魔法2連打とか普通にあるんだし

素で攻魔が999なら魔力覚醒意味ないって言うけど
解析っていうか、データの改竄以外でできるのか。
400(魔法使いLv99)+300(魔法SP100etc)=700より上げられるのかな。
装備でも+300は無理な気が。

攻撃魔力の種(名前失念)を死ぬほど食わせるのか。

>>253
ラスボスを余裕で倒せたパーティーでいっても痛恨即死にはかなわなかった
盾スキル必須だな
って話

仁王立ち目当てならパラに拘る必要はない

バトマス、ハンマーとオノどっちがいいかな
ハンマーの特技はMP消費はげしい？

>>257
ちから999よりは現実的じゃないかな
850ぐらいなら装備でいける気がする

>>254
同じ攻撃で続いた場合に1.2倍とかになるのがコンボであってる

全員盾100て盾持ってる職は52で止めていいんでないの?

ふむ…爪はどうあがいても弱いんだな…

>>255
ID見れば分かるが

>>250の文だけだとラスボス余裕でボコったのに再チャレンジとか意味わからんぞ ('Д')

>>258
2行でいいじゃん
ばーか

>>250は改行がいみふすぎる

>>254
コンボ＝通常攻撃や同じ特技を連続して使用した際に発生するダメージボーナス
あと魔力999で魔力覚醒やったけどダメ変わらなかった。魔力を増やすだけっぽい

キラピ×アサシンって本当に使えるか？全然当たらない
どうも対メタル戦で有効とは思えないんだが
これなら確実なメタル切りの方が使えるような･･･

>>260
力高くてＭＰ低いバトマスにハンマーとか超うけるんですけど！

>>265
それはすまなかった

>>266
うるせぇ

うるせぇ（爆笑）

爪もそこまで弱くないよ。ゲームクリアまでならそこまで地雷と言えるものはない。
杖でさえ、本編ではＭＰ＋１００を生かしてイオラとメラミ無双で大活躍だぞ。

相対的な話でしょ

体当たり
ロストアタック
やいばくだき
火ふき芸
キラージャグリング
とうこん討ち
すてみ
もろば斬り
無心こうげき
オオカミアタック
サインぜめ
バックダンサー呼び

こいつらの何％ダメってもう出てる？

>>274
そうたい！

散発的に話題になるけどテンプレが修正されないままスレが終わってる気がする

>>275
すてみなら自分の防御力減らすバイキルト効果

>>9のテンプレとかやばいもんな
怪しいことがいっぱい書いてある

データ以外を乗せると主観が混ざるのは確かなんだな。
どうせ、パーティ鑑定・質問のレスする奴なんて
スレ違いだとも分からずテンプレも見てないし。

攻撃関連は、倍率orダメージと理論式にはめた値を。
それ以外のは具体的に書けばいいのかねぇ。

例えばだが>>9のテンプレだと、
扇のところの数字やコメント書くくらいなら
吐息返しは数ターン持続して自分のみ有効って方が大事だと思った。

バトルマスターって武器何がいいのかな？
今は隼持ってなぐってる

言ってるそばからって感じだな

きえろぶっとばされんうちにな

http://imepita.jp/20090717/424890

こんな装備出されたら女賢者確定だろ…

べつに

>>268
耐性なしに最高一発600か
やまびこで自己コンボになって1320

lv99と装備で魔攻850ぐらいは確実にいけるから
それで500でるなら、覚醒しないで
やまびこだけ他人にもらって１ターン目から撃てるな

>>269
俺は体感30％くらいかな
まあ一閃ない場合の代用としては十分だと思うよ。
器用さブーストしたら確率上がった感じがする

>>287
なる、器用さも関係するのかもね、159だしな〜
体感、全然役に立たないんだよ
何にせよ使えるという報告だけで救われた、�d

魔法の暴走も器用さが関係ある？

体当たり 最大HP*N倍=ダメ？ 命中率低め 反動現ライフの80%
ロストアタック 通常と一緒 テンションダウン
やいばくだき 通常と一緒 攻撃力ダウン
火ふき芸 固定30？ｗ
キラージャグリング 30%？5〜8発 器用高くても8が出やすいとかはない気がする
とうこん討ち 120%-130%？
もろば斬り 145〜150% 対象1体 反動、与ダメの25%
無心こうげき145〜150% 対象全体 ランダムに単体攻撃1体
オオカミアタック 器用依存？ 対象全体 ランダムに単体攻撃2回
サインぜめ 固定の150前後
バックダンサー呼び 固定の200前後 全体

>>9はゴミだから何回もテンプレから外せって言われてるのに
しつこく張られてる

書いた本人が次スレ立ててるとかじゃないか？　よくあること

主人公に魔法戦士使うくらいだったら、剣パラ＋たたかいの歌のほうが、ステ・呪文・必殺・見た目と全部上回ってると思う。
支援役としてももサブアタッカーとしてもも優秀だし。
剣レンジャーは知らん。

>>292
素早さや補助呪文やMPの多さ
あと後半のボスは凍てつく波動すぐ使ってくるから確実にアタッカーのこうげきを上げられるバイキルトのが有用

つかオレはレンジャーなしでパラディンと魔法戦士でやってる

無心やギガスラで会心出たんだけど既出？

>>292
パラだとバトマスより遅いからおうえんがいかしにくくなるよ
素早さ調整するとかほしふるを装備させるならいいけど

パラの呪文って何か使えるのあるか？
後半はベホイミの回復なんてたかが知れてるし
スクルトも凍てつく波動乙じゃね？

バトマスでハンマーってゴミ？

カス

パラディン役に立つ言われてるけど、素早さ低いからいらなくね？
地図ボスが痛恨痛いなら身の守り関係なくなるし、HP少し低くても補助が充実してるレンジャーとか魔戦に盾もたせた方がいいんじゃないか？

パラディンはゴミ

攻撃トップは魅力だし、すばやさが低ければコンボが安定する。

におうするのに応援潰してどうすんだ

主人公は、おうえん要員で常に攻撃にさらされるから
パラの大ＨＰや装備とか魅力的

つかそもそも後半は応援つかわない

テンションたまってる途中で普通に消されるから
地道にこうげきしてったほうがいい

現在ドミールで、
魔戦(主だが他キャラの関係で応援役でなく主力)：ゆうかん90、はくあい100
レン（主力として応援されたいが主より早い）：宝42、爪100
旅芸（スター予定）：扇88、曲芸16
僧侶（賢者予定）：杖44
です。
職はこれで確定（主はパラか魔戦で迷ってるが）。
スキルポイント250位で今後のスキル育成方針お願いします。
とくに僧侶の武器は杖のままでいいのか。
旅芸と僧侶は現時点未振りポイント余ってます。
250限度予定でも今からでも各キャラ槍or斧100振った方が良いですか。
僧侶のパッシブは賢者になってからさとりが良いかなと思ってるのですがどうでしょう？

意見がバラバラ過ぎて結局どんな構成が良いのか全く参考にならん

まぁパラ、レン、魔法戦士はどれも魅力あるからパーティと相談だな
あと何より自分の好み

>>305
スレチ
お前の好きにしろ

ゆうかんとはくあいと武器一つ取ったらとりあえずラスボスまでは余裕

参考になるも糞もここはただの考察スレですし

>>305
>>50

>>305-306
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/

まとめてこっちで

>>304
おうえん使うよ
バトルマスターとの低速コンビならボスに割りこまれることはないし
5テンションでもお釣りくる

>>308>>311>>312
スレ違いすみませんでした。

>>313
バイキルトややまびこは、敵が凍てつく使ってこないと
行動1回分消費の価値がどんどん増すので有効だけど
応援って1回限りだから、応援で行動消費しないで殴れば大して変わらないしなぁ

そういえば各テンションの倍率って・・・いくつ？

>>315
過去ログ漁れば詳細あるよ
確か100=6倍

斧の単体攻撃がないと思ってたけど無心つかってればいいじゃんと思った

歴代キャラコスプレ図鑑
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/9/e/9ecac78f.jpg

>>317
森羅万象って違うの？

フォースってこうげき魔力関係無いね
こうげき魔力０のやつと２００くらいあるやつにフォース使わせてみたけどダメージ一緒だった

>>318
ヤンガスｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

テンションキープの効果がわかった。
「前の戦闘のテンションの一段階下から開始する」だな。

つまり、直前の雑魚戦でスーパーハイテンションのまま戦闘を終わらせておけば、
次のボス戦は、テンション50からスタートするから、応援なりためるなりで、
簡単にスーパーハイテンションにできる。
明らかに、最短ターン狙いのスキルだ。

1ターン目をバイキルト、応援、フォース、攻撃になるようにうまく調節しないと、
波動で消されてしまうし、どうしたもんだか。
とりあえず>>13は間違ってるぞ。

>>316
斧、棍、槌はそうだね
>>319
単体相手の高倍率スキルがないって意味では

>>322
フロア変わるとキープできない報告きてたから無理じゃね？
たからの地図的な意味で

>>319
ダメ固定　燃費悪い

無心なら一撃1.45倍だから普通の剣の無心のそれと一緒
相手が防御力あるほど無心＞隼になるわけだから言うほど単体はひどくないと思う。

>>320
フォースは単純に攻撃属性の変化と属性に耐性をつけるスキルだからね

バトマスのハンマーリストラして作り直します
ちなみに、1人で敵狩れば経験値4倍？

無心の倍率は1.5倍弱
剣や短剣は二回攻撃出来るから使えるだけだぞ
他の武器で使ってもカス技

>>326
いよいよ魔法戦士のこうげき魔力の高さが謎になってきたよ

>>7の計算式だと防御と攻撃は、確かにそういうことになるんだが。
9は計算式は、変更されたのかね。

(攻撃-(防御/2))/2 の通常ダメージに補正がかかる特技がほとんどだったんだけどな。
攻撃力に補正かかってたのは、隼の剣くらい？
SFC5のバイキルトとかくらいで。

鞭スーパースターはサブアタッカーとして便利だと主張するぜ！
双竜でそこそこの攻撃力も確保できるし
サブ武器で扇の舞習得させてればメタルもいけるしハッスルもいける

ステータスは魔法戦士よりレンジャーのほうが良さそうだな
レンジャーがフォースすりゃいいわけだし
つーかスーパースターはマジでゴミ職なのか？
魅力の高さや上級職最速をどうにかして活かせないものか
魅力の高さでハッスル回復量変わるってのは本当なのかな？

>>329
武器の効果魔法の威力が上がるとか…ないか！

>>332
フォースはもとから誰でもよくて、魔法戦士はバイキルト要員だぞ
なんでそんなレンジャー（笑）をプッシュしてんのｗ

グランドネビュラがかいふく魔力で威力あがるっぽいし、
こうげき魔力で威力あがる特技があってもおかしくはない

>>331
スーパースターである利点がまったく語られてないんだけど？

>>322
色々と突っ込みどころがある

>>329
ギガスラ、ギガブレは攻魔依存ぽい

魔法戦士の攻撃魔力が活かされる可能性があるのは今のところギガスラッシュのみ
もっとも、500にしても効果がなく、そこから魔力覚醒を入れないと威力は増幅しないらしいが

ちなみに杖とかの使用効果は使用者のパラメータに依存しないと思われる

バイキルト要員なら魔法使いじゃ駄目な理由はあるの？

>>334
フバーハベホイム便利じゃん
別にレンジャープッシュしている訳ではないが､パーティーに一人いれば便利だと思う
バイキルトのほうが戦いの歌で代用出来そうなんだが

オートぬすむ取ったけど、いまいち効果がわからん
ちゃんと発動してんのかコレ

>>340
殴れるところでしょ
おれは魔法使い使うつもりだけど

>>336
速さ
回復やばいときの緊急回復で何度か助かったし、雑魚も結構見とれてくれるから便利だと思うんだが…
見とれるのは運次第なのが欠点といえば欠点か

レンジャーにブーメランって相性良いの？
そこまで力が高くないからあまりダメ通らないと思うんだが…

>>342
発動確立ダブルアタック並みに低い

素早さ低い奴にブーメランムチ持たせると
数が減ってからターンが来るからもったいなく感じるからじゃね?

>>344
ボスも見とれてくれるんじゃなかったけ？
魅力に見とれる以外の効果があればなぁ

>>341
そうだよ、フォースや戦いの歌は誰でもいい
フバーハもバイキルトも唯一の特徴を出すならって程度
それに防御系のスキル呪文は優先順位で一番下
いてつく持ってるボスに優先的にかけてもMP減るだけでジリ貧
火力あげて回復してた方がマシ

>>346
たたかうで追加発動するってこと？
そもそも「たたかう」を選ばないし、マジ糞だな・・・

>>350
特技でも発動するみたいだよ。確立がかなり低めって事かな

>>341
バイキルト(かなりup)＞＞たたかいの歌（少しup）だからｗ
逆にフバーハは杖で完全代替可能なので最終的にはいらない。
ボス戦では魔法使いでは防御面に不安。だから魔法戦士えらんでいる人が多くなってきた

上の方で出てますが、ハンマーだけでなくブーメランも力に依存しないの？

フバーハベホイムレンジャー+戦いの歌　VS　バイキルト魔戦
ファイッ！

全員スパスタ以外Lv39↑にしたけどはぐメタ263匹しわ寄せの靴2個だった
ふぅ・・・

>>349
フバーハはかなり重要じゃね？代用きかないし。
代用きかないフバーハ＞代用きくバイキルト
だと個人的には思ってるんだが
お前の中では魔法戦士≧レンジャーなの？

装備できるもんだよな。魔法使いじゃギガントアーマー装備できないし。

アタッカー一人ならバイキルト。
二人ならどっちでもいい。
三人なら絶対戦いの歌。

ってか今回「ザオリク」ってHP全快で生き返らなくなったんだな・・・

>>351
ちなみに、オート盗むが発動して、さらにそのあと盗めるかどうかの判定があるのかな？
それとも、盗む自体は毎回発動してて、アイテム盗めたときだけ表示が出るってことなんだろうか

レンジャーの真骨頂はザオラル

>>353
>>6

魔攻999で調べてみたが
バギムーチョはグループ攻撃で威力はマヒャデドスと一緒だね

>>355
フバーハ２回掛けするか毎ターン回復するかどっちかだね。
しゃくねつで200ぐらいだからベホマラーでも回復魔力高ければ一応間に合う

アタッカー一人ならバイキルト。→魔法戦士、魔法使い
二人ならどっちでもいい。→魔法戦士、魔法使い、レンジャー、僧侶、賢者
三人なら絶対戦いの歌。→僧侶、賢者

こうじゃないかな

>>352
たたかいの歌は全体でMPなしだよな？
アタッカー2人いるパーティーでは歌のほうが便利なんじゃね？
アイテムとしてつかうてフバーハ効果の杖あるのか？それならいらねーな

>>362
しゃくねつ２００って裸か？
ギガンドアーマーだけでもだいぶ減るし
クリア前でもドラゴンが売ってる

>>359
それはどちらか不明だね・・・。多分下だと思うけど

>>352
フバーハ使える杖って何？
オレは賢者の杖がバーハだったんで
錬金して大賢者の杖に期待したら、バーハのままで落胆したんだけど

とりあえずクリアしてない奴大杉ｗ
ハンマー100クエストはどこの誰ですか？

>>359
最後に盗めたときしかでないからわかんないな
器用できるだけ高くしてスライム何匹か倒したら判りそうな気もするが

>>364
戦いの歌は消費する　確か16で結構でかい

ところでフバーハ使える杖って何？
糞欲しいんだけど

>>364
>>8

>>365
すまん、れんごくだった

>>364
バーハなら賢者の杖でかけられるんだが
フバーハはわからんな

>>369
16も消費すんのかｗ
ならバイキルトのほうがいいかも
フバーハ杖まだー？

エグザイルが最強だろ

バイキルトが8だから一緒だよ

大けんじゃの杖 けんじゃの杖 しんかのひせき けんじゃのせいすい×3

最終的には2パターンになるのかなあ

応援タイプ

主…応援
バ…隼隼
魔…バイ
賢…フォ　等

コンボタイプ

バ…隼隼
バ…隼隼
賢…戦歌 等
賢…フォ　等

いてつく波動を考えて、どっちが1ターンで総ダメージでかいかだなあ

>>377
フォースならバトマスでも撃てる
撃つ奴だけ妖精の腕輪装備させればいいだけ

大賢者の杖使ってみたけど普通のバーハだったぞ・・・

>>376
これはマジなのか釣りなのか

今北、今日の市場産業で

大防御なしだと死ぬんだろ？

バトよりパラが重要なら主人公は賢者(僧侶)で残りパラか全パラ
逆なら主人公はバトでバト賢者パラかバトバトパラ
あとは主人公バトバトパラパラか

ちなみにフォースマスターって
覚えているフォースを全体かけできるってやつ？
それか秘伝書さえもってりゃフォーススキル全く覚えてなくても使えるの？

>>382
死ぬんだろ？知らないのに妄想で書いてんじゃねえわ

大防御なしだと死ぬのは竜王とかじゃないかな？LV90上〜
どっちにしろ俺はまだ未体験だ

>>383
テンプレ嫁と言おうとしたがないのな全体化だよ

>>383
フォース覚えてなきゃさすがに使えないｗ
書を持たすと習得済みのフォースを全員に使える

だな
もうしわけない

フォース使えなかったら全体化パッシブしても意味ないだろｗｗ
ID:DTcyFqroOマジウケるんですケドｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

フォースってAIに任せる場合、誰に覚えさせたかで使ってくれる頻度変わるなこれ

でもまぁ、職業の方はレベル1でも使えちゃうからな・・・

森羅万象斬のダメージ計算がわからん
力204のレベル27賢者がやってダメージ211
力350のレベル40バトルマスターがやったら190だった。
レベル依存でも力依存でもなさそう。

>>386
テンプレ見たんだがなかったんでｗありがと！
フォース役悩むのぉ
賢者かサブアタッカーだな

質問なのですが、弓を極めたキャラがいて、対はぐれメタル用にオノかヤリを極めたいと思うのですが、どちらがお勧めでしょうか。
そのキャラはパラディンでMP低いです。

ID:DTcyFqroOで抽出したらなかなか痛い子でしたｗ妄想で語ってんじゃねーよｗ

テンプレがあまりにもダメージよりなんで
その他のスキル効果も追記すべきかねー、扇とかスカスカだしなｗ

【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/

ぬすむの成功率上げるには器用さで決定なの？

とりあえず前半後半クリア後で分けたほうがいいな。
まぁ、前半後半は何選んでもある程度いけるけど

暇だから魔戦、パラ、レンをまとめてみた

魔戦・・・ひっさつが戦力外という結構な弱点はあるが、素早さと攻撃力のバランスがよくバトマスと組んでの低速バイキルト戦法は非常に強力
ステ的にサブアタッカーとして運用しやすいのも○

レン・・・力が50低いものの素早さ、MPが三職の中で最も高くフバーハを持っていることが最大の強み
回復も可能で補助職としての完成度は高く安定しているが、パラのひっさつ、魔戦のバイキルトの様な決定打がないのが弱点か

パラ・・・回復は可能だが、攻撃力は魔戦とほぼ同じ、素早さは最遅とステの面ではあまり強みがない
だがそれらを補ってあまりあるほどの性能を持つひっさつを備えており、凄まじい爆発力を持つ

こんな感じでどうよ
ぶっちゃけこの三職は一長一短っぽいしパーティとの相性が一番大事だとおも

てす

>>398
らしいけど効果はかなり薄い

おｗ規制解除きたｗ
ID:DTcyFqroOをいじめるなよ

>>400
なんか僧侶と魔法使いと賢者みたいだなｗ

メタル狩り最高効率の武器って何かな？
あと、一閃とまじん、アサシンアタックとニードルショット
等、効果が同じものは計算も同じ？

即死さみだれとかキラピアサシンとかもいいね

>>400
その調子で魔法職3つもまとめてみようかｗ

俺は魔法使いにバイキルと任せてるから、レンジャー使ってるな

戦いの歌って2回撃ったらコスト32か。いてつくで消されることかんがえるときついな
おれの中で魔法戦士の株が上がった

>>408
アタッカー1枚だとそういう考えになる、バイキルトの一つの手だろう
戦いの歌やフォース全体のメリットは殴れるやつが一気に増やせることだし
アタッカー3枚だと削るのはやくなるし、戦闘ターンが減れば事故死で全滅も減るわな

>>400
>パーティとの相性が一番大事だとおも

これが判ってるなら組み合わせで評価すればいいのに。
三職を比較するにしても残りの３人が
例えばバトルマスター、武闘家、賢者なのか、それとも
バトルマスター、僧侶、魔法使いなのかで全然評価変わるだろう。

>>409
なるほどなぁ。バイキルトと戦いの歌のバランスすごくよくないかコレ

魔戦込みでアタッカー２の構成で
魔戦も攻撃するときは魔戦が全体化フォース、誰かがたたかいのうた
魔戦が攻撃しないときは魔戦がバイキルト、誰かが単体フォース
アタッカーの人数が増えたら知らん

2枚まではコスト加味するとバイキルトだと思うわ

>>410
基本性能を理解してないと組み合わせようが無い

その三職って補助魔法のかぶり具合からすると

僧侶-レン
魔法-魔戦
賢者-パラ

なんだよな。
評価の高い賢者と被ってるのもパラの不遇。

>>411
いやHP高くし、装備が優秀な耐性物になれば防御系補助や回復は後手で済むし
当然火力を高めた方がいいんで

>>405訂正

× メタル狩り最高効率の武器
○ メタル狩り最高効率の武器+スキル組み合わせ

>>410
いやいや
どれを使うかは自分で判断しろってことだろ

>>410
じゃああんたがやってくれ
組み合わせごとにを短評を思考して文にするのは面倒でかなわん

最強議論がある程度、煮詰まってるみたいだけど、RTAでシナリオクリアするとしたら
このスレ的にはどうなるかな？

職業・転職・スキルポイント収集・クエスト消化・錬金・メダル収集
とかによる時間消費も加味して

>>415
賢者は加入が際立って遅いから、まあいいんじゃね。

レンジャーは見た目がダサい

>>416
どういうこと？

とりあえず槍は全員100にしてもおk？

今回は本当に絶妙なバランスだよなぁ
博愛以外は
こんなの前半からとれたらヌルゲーになるの分からなかったなぁ

>>402
そうなると器用さ上げた盗み特化キャラ作るより全員で盗む連打したほうが良いのかね

>>415
パラは必殺の優秀さと、それを利用した仁王立ちかサブアタッカーとして使うって感じだから賢者とはまた別もん

魔法戦士がフォース取る必要無い（振ってもみのまもり＋２０の２２Ｐまで）じゃねぇ？
むしろ、こうげき魔力アップが嬉しくてＨＰに難があってＭＰ豊富な魔法職に取らせる方がいい。
そうすれば魔法戦士は攻撃かバイキルトに回れる。

>>424
おｋ

>>420
素手3人と槍僧侶じゃね

>>405
はぐメタ効率だけなら全員キラピアサシンが多分一番いい
一撃死させなくても1~2ダメージは与えるからね。
最後の1人は連携で4ダメージになるし。
一閃4人は意外とミスる

>>420
ぶどうか素手三人に僧侶が最速じゃね？
ばくれつけん×３でなぎ倒していく感じで

>>428
組み合わせごとで評価してくれないの？

シナリオは素手*3のハンマーでしょう

>>423
単体補助よりも全体補助の方が便利になるってこと
ベホマとベホマラーの関係に似てる

ハンマーだと稼ぎが面倒だし槍のままでいいんじゃ
ばくれつ*3で倒せない事もあんまないし

>>427
それは理解している。
ただ補助魔法一通り揃えたいなあって人だと
どうしても他二職と差がつくってことで。

必殺を出すタイミングをある程度コントロール出来たら間違いなく光ると思うんだが、
ただそうすると相対的にバトの評価も上がるから補助は戦いの歌のみで
バトバトバト賢でいいんじゃね？って話になるような気もする。

>>436
もってはないがハンマーにはまじんのかなづちが

>>435
バイキルト持ち入れなければアタッカーを3人にできるってこと？

素手×３の僧侶ハンマーか、主人公は転職必須？

>>436
ハンマー分のSPならばくれつですぐ稼げるんじゃね？ザコ一掃できた方が早いと思う

>>440
というか全員転職必須でしょ
最低限のラインまで低Lvの稼ぎまわしてクリア用の下地つくらな

はやい段階でビッグベン使えてもMPきついんじゃね

槍＞斧になった？

TAでビッグバンとかなんの冗談だおｗ

>>439
別にバイキルト持ちをいれるなじゃないけど
魔戦ならフォース打ってから殴りでもいいし
いてつく考えても戦いの歌が上位互換でフォースも
魔戦経由でフォースとったバトマス妖精腕輪、もしくは賢者の証装備の方がいい

>>433

組み合わせの前提は>>412じゃないか。ちゃんと読んでな。
魔法戦士がアタッカーになってるならフォース係は別に置くのがいいだろう？
他にアタッカーがいて、魔法戦士が主にサポートに回ってるなら
フォースも魔法戦士に任せることになるだろうよ。

>>446
2人以下がバイキルトでアタッカー2人の殴り1人以上が戦いの歌有利ってことだよね？

>>437
ある程度コントロールできなくてもいいんじゃない？
必殺来たら殴り放題うめえｗｗｗｗって感じの使い方で。
大ダメージ受ければ発動しやすいってのは確実だと思うから、強敵になるほど発揮しやすいと思う
しばらく詳細はわからんだろうね

>>447
410 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2009/07/17(金) 13:40:24 ID:AQ9hlMnD0
>>400
>パーティとの相性が一番大事だとおも

これが判ってるなら組み合わせで評価すればいいのに。
三職を比較するにしても残りの３人が
例えばバトルマスター、武闘家、賢者なのか、それとも
バトルマスター、僧侶、魔法使いなのかで全然評価変わるだろう。

こう書いてるから評価してくれ
自分の発言に責任を持ってくれ

かなりの数の場合わけしないといけないけどな

ID:AQ9hlMnD0がそれぞれの職を評価、
さらにPTの組み合わせごとの評価をしてくれると聞いて来ました。

>>448
2人以下じゃなくて2人未満でアタッカー1枚なら
おうえん、バイキルト、フォースで行くのは有効だよ

杖に6、信仰心に16くらいsp振ってしまった後に、幼女バトマスに惹かれてきたんだが、作り直した方がいいかな？

無心って防御力無視なんだな
通常状態とスクルト×2の敵に同じダメージだった

ただ折角持ってる武器が見えないのが残念

アリーナって爪か素手、どっちのイメージが強いの？

アリーナヘア出ると聞いて、うちのアタッカーは
今更ながら爪or素手に決めたぜｗ

とすると、全員転職1回で素手＋60分の確保は必須か

どうでもいいけど、TAだと同じ顔が四人並ぶことになるのかｗ

>>452
2人のときはバイキルトの方がよくない？

面倒だから謹んで辞退する。
まぁ暇な奴がやってくれｗ

>>452
ああ、ごめん殴るのが二人のときね。勘違いしてた

3人PTでおすすめの構成をｐｌｚ

>>455
アリーナと言えばキラーピアスなので短剣だろ！

>>458
ならいうな

>>455
アリーナと言ったらキラーピアスだろう・・・
・・・短剣

アリーナ、短剣かよｗｗｗｗｗ

>>458
がっかりだよ

つーかなんなのこの流れバカなの？スレタイ読めないの？
このスレは質問スレでも職業考察スレでもパーティー考察スレでもTA考察スレでもねーから。
質問スレはもうあるし他の話がしたいならスレ立てるなりなんなりしろよ。

つかスキルと職業は切っても切れない関係なんだから、職業＆スキル考察スレに改名したらいいんじゃない

メタル狩りはさみだれ系のが良いと思う
きようささえ高ければ4ダメ行くし
槍の一閃失敗しすぎ信用できない
さみだれ槍した方がまだマシ

>>466
がんばって修正したのに誰も反応してくれなかったからって泣くなよ

>>468
一閃はクリア後のはなしだよ

>>468
メタキンが出るって話もあるけどどうかな？

>>469
なんだ、ただのかまってちゃんか。
ここはスルーで。でないとうるさいぞｗ

>>468
さみだれも一閃も同じ槍なんだからそんな気にするなよ

デーモンスピアさみだれは気になるが、普通に使ってると力不足になってくる

>>473
メタル狩りには槍が優れていることが分かったｗ

主人公は斧か槍がいいと思うな
俺は斧だけど応援、兜割りでボス戦、雑魚は無双して、メタルは魔人かなり便利
槍は優秀なスキル多いしメタル狩りやサブとしてかなり優秀

クリア前、クリア後を通して槍、弓、斧は最も優秀な武器だと思うバランス最高

今一番効率がいいコンベア丘では、はぐメタ数匹+雑魚混じるのに五月雨系は微妙ってレベルじゃない

>>467 の言う通り職業とスキルは関係が深いが
　　　　パーティーの質問やらTAとかは完全にスレ違いだろ。パーティー質問スレ立ってるし。

全員槍だとつまんないから槍３斧１だな

やっと全キャラ全職４〜３０レベルにしたぜ。

さてどうするかな( ﾟωﾟ )

>>476
クリア後のぼすは兜割りが効きづらいそうだ

そもそもメタル狩りには手数よりも会心狙いが定石じゃないの？

３人が雄叫び、１人が毒針、で余裕

>>476
さりげなく弓を入れおったなｗ
いや、いい武器だと思うけどさｗ

>>400
乙だが、平日昼間っから暇とはイイご身分だな

さて、おたから100盗賊のみのうちの仲間

コイツのオート盗むを活用するためのよい転職先教えてください

>>486
盗むってオートだとやらなくないか？

ぶっちゃけ
主剣パラ
バトマス
バトマス
賢者

の３アタッカー構成なら応援とかいらないよね？

弓はマジで便利、アタッカーなら槍＜弓だと思う五月雨4発安定は大きい
クリア後のメタル狩りは斧か槍を全員に持たせた方がいいのは当然だと思う
２：２が見た目もいいかな？ｗ

俺の主人公は斧以外の武器スキル上げてないからボスは応援、雑魚でも段々役立たずに成りつつある
無双の威力が物足りなくなってきたし、槍賢者のジゴスパークが雑魚の主力
エースアタッカーは隼隼、サブアタッカーは弓で行ってる

全然盗まなかったオート盗むが神スキルになってきたｗ
これ器用さ関係してるな。
主人公バトマスだとほとんど盗まないが
レンジャーにもたせてから結構な頻度で盗む。
裏ボスのドロップ一桁台のも盗みやがるｗ
オーブだけでも１０個越えたぜ。

弓の方が4回が出るというのは、結局検証されたんだっけ。

>>478
パーティーでの考察含めないとダメージしか話なくて、それはもう終わってるわけで。

オートぬすむって結局なんなんだ？
使った人詳細きぼん

弓で4回出なかったことは覚えてる限りで1度もなかった（見逃してる可能性あり）
槍は心なしかここぞという時で3回攻撃が多い・・・

オート盗むについてだけど
秘伝書をBが持ってて、戦闘開始直後Aが敵倒してもオート盗む発動してたからDQ3の盗賊のような仕様じゃない？

戦闘終了後に〜〜〜から○○を盗んでいた！ってだけじゃなかった？オート盗み

オート盗むはどんな行動にも盗む判定してるっぽい
防御だけでも盗んだりするし。
毎ターン判定してる。
これ器用さ高いキャラ後半必須だな。
結局アイテム集めゲーだからな。

>>491
器用999でさみだれ系検証してた人がいたはず、弓は20回やって２回ぐらい３発だったかな。
扇と槍はもっと多かったはず。
器用999でさみだれ６０発うって会心３回とかだったやつ。

毎ターンというか1回分だとおも

>>499
戦闘長引くと盗む確率高いし毎ターンだと思う。

ようは単に”アイテムドロップ率が上昇”
みたいなスキルってことか　オート盗む。

>>488
うん、隼3コンボ安定して狙えるだろうしいらない

オート盗むの事考えたらやっぱり主人公剣レンジャーが良いのかね

装備がダサいらしいから踏み切れない

オート盗むは発動率低い死に技

>>503
竜戦士でよくね？（頭以外）
俺は魔法戦士の帽子に魅かれてそれにしたけどｗ

レンジャーより魔法戦士の方が優秀じゃないだろうか。
重要なパラメータであるHP、MP、攻撃、防御の４つ全てで魔法戦士が勝っている。
レンジャーは素早さと器用さが高いけど、素早さは星ふり腕輪付ければカバーできるし……

死に技っていうかデメリット無いんだから持ってた方がいいだろ
クエストかなり簡単だし

普通に敵からアイテムを盗むのが成功したときも、
さらにオート盗むでアイテム盗んでたりするのな。なぜか
だから、二重に同じアイテムをもらえたりする

器用さをスキルで+210したらまじん斬りやべぇ
9割会心出る・・・メタル狩り楽過ぎる

オート盗みは特に気にせず持っててたまに盗んだら喜べばいいんじゃね？ｗ
期待してるとセンサー反応して出ない気がするｗ

オート盗むは宝の地図やりだしてから必須に近い。
２パーセントや１パーセントのアイテムまともにやれん。
盗むの場合はレア系結構盗むからドロップとは違う判定してる可能性高い。

そういやアイテム収集ゲーなわけだし盗賊の存在も無視できないのか
必殺の発動条件がはっきりすればなあ

オート盗むは戦闘終了後のドロップ判定が複数回発生すると思ってればよいかと

メタル狩りでキラピアサシンって全然ダメじゃね？
まったく成功しないんだが

盗賊のレベルを40まで上げる、というのが楽かと言われると微妙だけどね。
盗賊をというか、メンバーに入れそうにない職をだけど。
スキルとしてはデメリットないし優秀だが。

>>515
クリアしてない人の戯言だな

人数減らせばそれほどでも

奥義関係はクリア後は世界回る前にメタル狩りで全職４０まで育ててスキル取って能力底上げするし
取れるもんは全部取った方がいいしね
高レベルの敵からはいい素材も出るしねｗ

つか書を持つだけなんだから喧嘩する必要ないだろｗ

>>514
力とバトマススキルの無心が必須らしい

スキルP効率の関係で最悪39までは全職あげるだろ

どの道クリアなんてメイン職のレベルが40行けば出来るんだし、職業秘伝書を取る人のが珍しいと思う
クリアしたら丘コンベアでサブ職40なんて結構すぐいけるからね

>>520
おまえはなにを

>>522
丘コンベアって、そこまで効率良いかな。
SPを稼ぐために30程度まで上げるのは簡単なんだが、そのあたりで止めてしまう。

まあ、効率を考えるスレじゃないと言われればそうだけど。
>521とか。

>>524
4人で行く必要ないよ？

今北　
今日のオススメはなんだい？

コンベアで待つのがだるい俺は動き回る派
少なくとも３８まで上げるとスキルPが１００貰えるから１つは100にできるし
1時間以内で行けるから底上げするためにはやらざるを得ない
はぐれメタルが森に隠れて見にくいのが難点

関係ないけどスライムが上からぼとっと落ちるの見てると○んこにしか見えなくなってきた

>>522
丘コンベアてウォルロ北東の高台のとこ？

>>523
あり？ちがうの？
無心で一人4攻撃になって
なおかつコンボで最後4ダメージになるとか聞いたけど

>>514
きようさの問題じゃね？
きようさ300くらいあるとかなり高確率で発生するよ

ハンマー盗賊主人公でいんじゃね？

ビッグバンの秘伝書クエストの場所教えて

盗賊のひっさつがクリア後かなり重要だからなぁ･･･

ドルマゲスもレベル上げにお勧めこいつくそ弱いし
はぐれみたいに探さなくてもいい。
４０ぐらいのレベル必要だがＡＩまかせの俺としてはＡ連打で終わるとこもいい。
小さなメダルやオーブも手に入るしメリット大きい。

ゲームクリアだけを考えるなら、スキルなんて適当に好きなのに振っといて問題無い
とのことのようだが、クリア後を考えるとどうなんだい？
・クリア後もただ裏ボスを倒すだけとかなら適当で問題ない？
・クリア後を考えると、スキルは考えて振っておかないと太刀打ちできない？
・クリア後は、考えて振るだけでは足りなく、メタル狩りも必須？
どれ？

丘コンベアは楽だけどはぐメタ全然でないな

対メタル用に斧か槍に100振ろうと思ってるのだが
どっちに振ればいいんだろうか？

丘コンは隠れて見えないのが難点だよな
DSちらみしながら森から出てくるのを確認するのは辛いし、けっこう付きっきりな印象
魔獣の所は適当にみながらでも逃すことがないのは嬉しいが、1匹くらいしかでないのが寂しい
結局、はぐれフロアつきの宝の地図目指した方が早いんだろうな

>>530
きようさ300なんて特定職の高レベルが必要なのに、
メタル狩りの効率で基準にするのはおかしくないか？

逆に低レベルで狩れないなら、全く使えないわけで

>>535
２かな、手当たりしだい取らないなら考える必要がある、上手く考えれば最低限のスキルでボスも倒せると思う
メタル狩りするなら考えれるもん全てに振ってもお釣りがくる

>>535
クリア後ははぐれを狩れればスキルポイントが飽和する
という訳で、はぐれ狩りできればお得くらいでいいよ

>>534
はいはいつりつり
バラモス15回レベル上げてそれから10％で入手のムドーの地図ゲットして、
ムドー15回レベル上げてそれから10％で入手のドルマゲスの地図ゲットして…
40じゃ無理だと思う

っと、Lv上げるサブが40って事かって書き込んでから気付いた

>>542
スキルで底上げしてたら４０でも全然余裕。
俺の場合はスキルポイント集めでサブの職あげてる。
2ちゃんしながらレベルあげてるぞｗ

>>539
サバイバルあげとけよ。
サバイバルと片手グローブ、職人ベルトだけで+200弱いくんだから
楽なもんだろ

主人公
旅芸人→レンジャー(斧88)
仲間１
僧侶(槍58)でSP貯金中→
仲間２
魔法使いでSP貯金中
仲間3
盗賊→魔法剣士でSP貯金中

僧侶か魔法使いをハンマー賢者にしようと思ってるのだが
どっちがお薦め？

器用さなんてどうでもいいサブ上げるころには
もう何やっても簡単にLv上げられるよ

>>546
僧侶→賢者が鉄板

>>546
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/

バラモスの痛恨連打いい加減にしろ（#^ω^）ﾋﾞｷﾋﾞｷ
こんなもんザオリクいねーと無理じゃねーか

>>546
妄想ばっかりせず話を進めろ

DQMJだと攻撃力999でもバイキルトでさらに上がった。
DQ9はどうかな？

おたから55、きょくげい100、サバイバル100できようさ+210。
後はグローブ等きようさが上がる装備をして、
きようさの高いレンジャーで会心系のスキル

会心でまくりｗ

>>545
サバイバルに100振るくらいなら斧か槍に100振りゃいいじゃねーかｗ
きようさ200のキラピアサシンが魔人一閃より確率たかいとでもいうのか？

>>552
攻撃、魔攻は999が上限でバイキルトや覚醒は効果なし

奥義なんか取ったのクリア後だぞ
無くてもクリアするだけならなくても余裕
賢者になれるのが遅いしレベル上げ必要だしラスボスは僧侶38でベホマラーさえあれば賢者不要

盾スキルは後半必須とのことだが
どう有用なのか、考察求む
無いと即死とかなのか
｢はくあい｣つけて、効率厨だがせっかちな俺的には次は｢きあい｣つけたいところだが
このスレによると｢ゆうかん｣や盾の方が効率いいようだし
盾スキルの実力が知りたいお
スレチならすまん

>>554
いや、そう思うなら勝手にすればいいだろｗ
器用さは別にアサシンのためだけにあるわけじゃねーんだぞ？
それにはぐれ狩るだけなら、キラピアサシンの方が魔人一閃より効率で勝る

最近このスレに来た人は２、３こ前のスレの方が詳しくてレベルが高いスレになってるよ

>>558
効率で勝るというのなら数値で実証すべき

>>558
つーか、きようさ上げたら魔人一閃の確率もあがるんじゃねーの？

どう考えてもキラピアサシンが魔人一閃より効率いいとは思えないからイチャモンつけてるわけで

ＡＩ任せでやるとレンジャーの場合は最終的にオオカミアタックが主力になるからな。
器用さ上げると糞強くなる。今でフォースだけで９００与える。
隼より与えやがるｗ

みんな自分の好きな武器主張してばっかだな
しょうがないっちゃしょうがないけど

じゃあ魔人一閃のはぐれに対する命中率の統計取ってみてくれよ
アサシンの統計とってみるから

器用さブーストで魔人斬りor一閃突きの会心率がホントに上がるのかどうか
検証が必要だな

>>564
器用さも揃えないと意味ないから、個人で両方やらないと意味ないと思うぞ

>>557
メイン固有と武器取った後くらいでいいと思うよ。
謎のステ用の固有取るくらいなら盾、っていう。

>>いいぞ　この検証待ってました！

つまりこうですね
「俺のお気に入りの武器が最強なんだい！」

>>566
データ一つでも意味はあるよ
別の人が後追いで検証すれば器用さの関係も見えてくるし

結論を言うと、器用さMAXの五月雨突きか

誰がやっても参考値にはなるんじゃね?

>>564
言い出しっぺの法則
まずは自分から出せ。話はそれからだ

今までの定説を崩したいなら、崩したい人がデータなり証拠を示さないとダメだよね
当たり前のことなんだけど

きようさ429のLV37盗賊で、はぐれメタルに魔人斬り命中8割超えてる
9割超えてるような感じもしたけど、続けてたら多少ミスも出てきた
ただ8割は超えてるのは間違いなさそう

キラピアサシンや魔人一閃についてはスキル取ってないから当方比較の検証は出来ず、すまん

>>570
それもそうか
いきなり完璧な検証結果は早計だった

今の流行はきようさか
パラディンには厳しい流れだな

パラディンは唯一無二の必殺あるだろｗ
これだけで他ジョブ突き放してる。

>>575
俺器用さ684のレンジャーだけど、
一閃でよくて6割程度
体感4割〜5割だな
魔人は斧とって無いからわからんが・・・

>>575
たまたまついてるだけだと思うｗ

>>557
痛恨回避が主だが、その他とにかくなんでも回避する
確実ではないので体感は変わると思うけど、被ダメがノーカンになるので
例え１０％避けるだけでも格段に楽になるぞ
特にバトマスは被弾多い割りに盾装備出来ないので装備出来る出来ないは
結構違ってくる
後、大防御はいつか必要になると思う

逆を言えばクリア前なら盾性能も低めだし無理に取る事は無い
勇敢は前衛なら早めに上げておきたい

丘コンベアで槍と斧でやってたが
いちいちドキドキするのが嫌になって
全員ブーメランにしてみたが
メタルウィングx４最高！！！

魔人一閃の命中は1/4とか言われてた頃もあったし
器用さが関わってるのは確実か

体感で何割ほど信用できないものはない
せめて50回は試行するべき

高LVになったら裏ボス相手でも防御なんか考える必要まったくないしパラは必要ないな

ちょっと検証してみるか・・・

はぐれメタル待つと時間かかるから、
無差別にまじん斬りが何回成功するか100回程試してみればいいかな？

>>586
それにはぐメタだとＬｖ上がっちゃって検証にならんでしょ
スライムでおｋ

>>586
それでおｋ、後は関係あると言われてる器用さを書けばいい

メタルウィングって必ず1ダメ？

旅芸人40クエで
1人瀕死レンジャー秘伝有りで器用さ480位の盗賊がボケて
たんだが会心のボケが出ないので仲間の防御が面倒なので1人にしたら
10回ボケたら半分会心のボケが出て１戦闘でクエノルマを達成しました。
乱数が偏っただけかも知れないが1人で瀕死の時は会心率は高くなるの
かどうかできれば他の人の検証ヨロ。

あと隼の剣で通常攻撃した時に会心乗らないというレスをどこかで見たが
メッセージには出ないが武道家40クエのゴーレムの数にはカンウトされてた。
ダメージが300と90が出たり300だけで倒した時、会心の一撃のメッセージは
出ないが戦闘後のゴーレムの討伐数にはカウントされていました。

芸盗盗盗のパーティー。やけに先制攻撃が多いと感じてたけど、
やっぱり器用さ関係ありか？

今回すばやさっていいかげんじゃね？

３０近く低い奴から攻撃するよ

ていうかはやぶさの剣＋メタル斬り×4が一番じゃないの？
ひとり３〜4ダメで1ターンで必ずはぐれ2匹殺せる

メタルウィングは１か２
４人だとメタルスライムは何匹でようと１ターンで全滅
はぐれメタル待つ間にメタル狩りが面白すぎる

>>585
アイテム集めで見たらそうかも。
ただ敵の上限自体はかなり高いから防御必要。

>>585
パラディンガード
裏ボス強化しまくったらむしろ居ないと倒すまで持たないぞ

>>592
３以降基本３０前後はランダム幅あるぞ
流石に５０以上離れれば早々順番がひっくり返ったりしない

パラディンだけＨＰヤバスｗ
９００越えてきやがったわｗ

パラディン高レベルの裏ボスでは必須なのか

メタキンやプラキンを倒すときは一閃や魔神のほうがいい気がする。。

>>594
それは気持ちよさそうだ
全員に必ず1ダメ与えられるならはぐれも何匹出ようが2ターン目で全滅だね

杖のMP自動回復は地雷にも程がある
毎ターン１か２しか回復しない

素手はばくれつけんのみが脚光を浴びがちだけど
最優秀スキルはかまいたちだと思う

・12Pで覚えられる
・MP0のグループ攻撃
・グループに何匹いようがダメージは均一
・ダメージ量は通常攻撃と大差なし
・エレメント系なら更にダメージ増

TA狙うなら間違いなくこのスキルが必須になってくるはず
正直クリアまではブーメランとか鞭とか使う気がおきない

パラディンはいると安定感が全然違う。
どんなピンチになろうと必殺とメガザルあるからすげえ安心できる。
硬いしＨＰ多いから滅多に死ぬことないしなｗ

攻撃力がバイキルト含んで999MAXってどういう事？
攻撃力999あったらもうバイキルトかけても意味ないって事？

最強厨理論とかいらねえからさ
ラスボス倒す際にあったら便利なのとかそういう情報出せよゴミカスども

スキルポイントってどこまで貯めれますか?
現在96ですが100以上いけますか?

>>599
メタキン出すのに自分のLv70〜80くらいと
地図50〜100回クリアくらい必要だから
正直どうとでもやり直し効く。

杖の自動回復だけど成長すると回復量上がるみたいだよ
今レベル50の魔法使いだけど3〜6回復する
それでもまだ地雷だけどな

>>590
隼の剣も隼斬りも改心出るよ

ついでにビッグバンも昨日改心だったかは忘れたが表示でて
１０００ダメ出たな
完全に改心出ない、固定ダメってむしろ今回少ないんじゃないか？
毒針は改心でも１だが

>598
流石に全ての歴代ボスまでは育ててないが、報告と強化具合を見るに
居ないより居た方が良い

>>605
はくあい振って、ベホマラーあればなんでもOKだろ
今回のラスボスはシリーズ屈指の弱さだ

一通り目を通したが爪弱いのかぁ・・・
でもカッコいいから女武道家は爪のまま育てるんだ

>>605
パラディンとはくあい82Pの仁王立ちは必須と言っておこう
多少運頼みになるがパラディンの必殺パラディンガードからの仁王立ちは凶悪すぐる
やばくなってもこれがくれば余裕で立て直せる

>>602
9では出現する敵の数が全体的に少なく、3匹以上のグループも滅多にでてこない
なので確かに技は優秀であるけど活躍する場が少ない

>>605
ゴミはここ来るなよ

>>567 >>581
ありがとう
やはり先に勇敢、気合いだな
バトマスは最終形態で考えてるから、その後にします

>>602
全体だったら神だったんだけどなぁ

クリアは
素手3人と僧侶ってどっかに入れとけばよくね

>>602
そんなに優秀だったのかSP安いのに斧無双と変わらんね

aaaaaaaもう情報が2転3転
主人公なんてレンジャー→魔法戦士→パラディンと
3回も職変えしててシナリオが進まないぜｗｗｗｗｗ

パラディン株上昇中？

オノむそうってグループだったのか。ショボイな

解析された配信クエストのを見てたが、
Sキラーマシンを装備無で倒せとかあるみたいだな。
素手と攻撃呪文はクリア後でも役に立つぞw

>605
ラスボス如きに苦戦するようなゴミカスが見に来てんじゃねーよ
下手糞乙ｗ

そろそろ職ごとが覚える魔法もテンプレに追加してくれよ。

>>602
かまいたち、８と続いて強いよな
流石にクリア後は火力が厳しいが、クリアまでは終始お世話になった

>>619
どうせだったら全職回せｗｗｗｗｗ
ぶっちゃけクリア前に悩んでる時期が一番楽しいぞｗｗｗｗｗ

>>618
かまいたちは、固定だかレベル依存だかだったと思う。
通常攻撃と変わらない、という発言の意図は測りかねるが。

はやぶさ＋メタル斬り
平気で1ダメ一回とか出た

相手の回避判定は無視できないからね。
一閃魔人で会心だけど回避とかある。

>>624
そういうのは攻略サイトとか見るんだ

>>608
回復量上がるのか
6回復ならなかなかなんだが
レベル99ならどれぐらい回復するのか気になる

MP自動回復、何スレか前で
MAXMP/100 +1 って書いてる人はいたような。

今回お手軽MP回復手段が異常なほど多いから余計杖いらんのよね

>>626
個人的な体感ではたたかうで出るダメージの95％ぐらいな印象があるからそう書いたんだけど、違ってたら訂正してくれ

てかいい加減テンプレの素手スキルの１個目直そうぜ
恐らくかまいたちのことなんだろうけど、短剣と同じになってるしｗ

>>626
通常と一緒だぞ

魅力特化のスーパースターを使えば
博愛パラの仁王立ちが霞んで見えるよ

>>627
最低2は出るはずだが
かわされたんじゃね？

>>633
かまいたちじゃなくて爪じゃね
ウィングブロウになってるなｗ

>>620
パラディンガード＋仁王立ちはやばい
マホカンタ＋仁王立ちもいい

スカラ＋仁王立ちは痛恨きたら微妙

パラディンいると全滅の危機はへるな

>>633>>634
む、そうだったのか。
バギ属性減衰無グループ攻撃ってことだったのか。

過去ドラクエにとらわれて、大した検証もしなくてスマンかった。

隼メタルは1~2
一閃使う前の100匹辺りまでそれでやってたから間違いない

あ、1〜2 x 2ってことね
1回の攻撃で2〜4ダメ

ＦＦ１１でいうと
パラ=ナイト
スーパースター＝忍者

攻略サイト見てたらスーパースターの技能にくちぶえの上位（スポットライト：標的固定）があるようなんだが、
これの釣れ具合はくちぶえより断然上なんだろうか。

パラ株上昇って言うかどう頑張ってもアタッカーはボスより先に動けないし
蘇らせたり回復したりでいっぱいいっぱいじゃ攻撃補助も出来ないしで
いたほうがいいってずっと言ってるんだけどな

>>644
ダメ厨にはそれがわからんのですよ
黄金の鉄の塊のメイン盾は俺的に絶対必要

>>635
魅力特化って実際どうなの？
あれって地図ボスクラスでもときにメロメロになるよな・・
スーパースター＋魅力特化にしたとしたら高確率で敵は行動不能？

これってこのスレのスキル議論を全て覆す程最強過ぎの業じゃね？

>>630
上にもあるがMAXMP/100 +1って噂だけど、MP300強で見た感じ
1〜6回復してるから必ずしも+1かはわからない
ただMAXMPの100の位は恐らく勘定に入ってると思う

はぐれメタルに対しての試行結果：とりあえず20回だけ
両者レンジャーで器用さは200に調整してから試行。

　　　　　　撃破/試行回数
一閃　　　　13/20
アサシン　11/20

魔人は覚えている奴がいないので検証できない。
全体的に命中率が高いところをみると、
やっぱり一閃もアサシンも器用さの影響を受けているのかな

>>636
わかんない
平気でって書いたけど1が一個だけ出たのこれが最初だからめったなものではないと思う

MPは回復手段の豊富さもあるが、
スキルでMP上乗せ出来るからそもそもそんなにMP不足にならないんだよね
さとり100取ったら尚更、ハンマー秘伝と女神のコンビでほとんど無双出来るレベルだし

>>636
メタルは超低確率で外す

>>649
メタル斬りでも普通のミスは出るよ
絶対当たるってわけじゃない

195 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 16:02:19 ID:LJQrxR6U0
同じくファミ通より
まじんぎり
一閃
きゅうしょづき？だっけ
をそれぞれ100回

まじんぎり11回成功
一閃64回成功
きゅうしょづき10回成功

一閃だけ、なんかスゴイな。

>>646
ラスボスだろうが何だろうが魅了されて混乱したり麻痺したりするのは仕様です

魅了させて混乱させたところにヒュプノスハント最強じゃね？

見とれる耐性ってパラがあるから
意図的にそういう仕様にしてるとは思うけど。

だからメタル切りでミスは出ない
攻撃がかわされてるだけ
会心の一撃でてもかわさえたら乙る

>>653
まじんぎりときゅうしょづきがおかしい
体感より低すぎる

素手
石つぶて 固定14〜23 対象:グループ 地属性 複数に当ててもダメージの減衰無し
かまいたち 95%〜100% 対象:グループ 風属性 複数に当ててもダメージの減衰無し
せいけんづき 140%〜145% 対象1体
ばくれつけん 40%〜50% 4回 対象:全体 ランダムに4回攻撃
岩石おとし 固定+Lv Lv5で100〜110、Lv99で170〜180 対象:全体 地属性 ※再検証の必要有
ミラクルムーン 130%〜135% 対象;全体 単体与ダメの25%吸収

>>648
ちなみにきようさ125の僧侶だと、はぐれメタルに７ターン連続一閃ミスったぜｗ
まぁ７ターンも逃げないはぐれがいることに驚いたが(結果的には5匹出て来て4匹倒した

>>653
魔人これ本当か？
ファミ通だし信用できなさすぎるｗｗｗｗｗ

見とれる耐性がクリア後ボスは5〜15かな
15のやつにはかなり効きそうだけど10と5にドンだけ効くかだな
見とれるはどういう計算されるか謎過ぎるし

メタル狩りなら槍、次点で短剣
斧はクソ

でおｋ？

一閃×４でメタル狩りに困った事ないな
一閃だけでも槍１００の価値はあった

>>653
明らかにオカシイｗ

ファミ通のはきようさが全く考慮されてない気がするなあ
魔人と一閃でそんな違いがあるとは思えない

>>648だと2/20 で10%の差が出てるが
>>653はどうやったのかが不明瞭だなぁ。
器用さ統一とかしてくれたのかも怪しいし。

戦士で魔人切り、
レンジャーで一閃を使うような検証だったのかもなｗ

それ魔神じゃなくてアサシン

>>653
あれ？魔人の部分ってどくばりじゃなかったけ？
>>658
きゅうしょは当たるけど１の場合もあるから一発で仕留める確率としてはこんなもんかと

ファミ通だから仕方ない

体感で語られるよりはハミ痛のがよほどましだけどな

アサシンかそれなら分らないでもないな

ファイナルファンタジータクティクス大全に裏切られて以降
ファミ通のデータは信用しないことに決めた

アサシンって相手の何の耐性に依存してるんだろう。
はぐれメタルとかは即死耐性がMAXなんだよな。
でも普通にアサシンアタック効くし。

>>673
信じれば大丈夫、盗める

まだ、ようやく仲間を作れるところなんだけど
とうぞくのはなとか早い段階で必要かなと思ってたから盗賊いれてみたんだけど
対メタル用に戦士で槍を上げた方が後々楽なのかな？

まじん斬り検証
開始時きようさ429（LVが3上がったので参考程度に）
魔獣のどうくつB3F（口笛にて無差別）

検証ソース
10回ごとに集計(-がミス、oが命中)

-oooo----o 5/10
-o-ooo---- 4/10
oo---oo-oo 6/10
o--ooo---o 5/10
-----oo-oo 4/10
ooo----ooo 6/10
oo-oo-oo-- 6/10
o----ooo-o 5/10
oo-o--oo-- 5/10
-------oo- 2/10

48/100
最後が酷かったけど、体感5〜6割(最後抜けば46/90で51%)。

>>580の指摘通り、はぐれメタル相手に8割くらい当たってたのは運がよかったみたいｗｗ

クリア後、僧侶は雑魚戦暇だから武器スキル上げようと思ったのだけど
全体攻撃があるブーメランかハンマーで迷ってる
この職にはこの武器、みたいな考察はどうだろ

源氏のこての恨みは忘れません（´・ω・｀）

とりあえず、俺も試行回数50こえたから検証データ晒すわ

vsはぐメタ

賢者4人（斧3槍1）Lv19→Lv36
きようさ　90程度→110程度(ちなみに装備はきふじんのてぶくろ)

会心命中/全攻撃　　25/53

会心回避されたのはカウントしてない

魔人には起用さは影響しない？

>>674
急所は即死耐性関係無しにボス以外には効くのかもな

>>676
はにわライダーのひのいきでこげろ

普通に1/2くせー

この検証結果で判断すると魔人一閃は器用関係無しに50%が濃厚だな

魔人は命中50％で固定、
一閃は不明、
アサシンアタックは器用さ依存

って感じが

きようさ関係なしなら
ファミ通の11/100って何だったんだろうなw

魔人たった１１回って検証した奴運悪すぎか得意のうそっぱちだろｗ
魔人３人だがメタルキングも大体１ターンで狩れるｗ
２匹狩るなんてざら

大丈夫？ファミ通の攻略だよ('A`)

何であんな結果になったのかは知らんが
ファミ通の情報はあまり信用できないってことだな

ちょいレンジャーに職変えてきようさ500程度にした上で、はぐれメタル限定でもうちょい検証してみる。
20回くらいで投下するわ

そういう雑誌だしなあ…

正直、11/100まで来ると誤植を疑いたくなってくるなｗ

そこのキャプでも持ってきてくれないと判断できんな
誤植じゃなくてそのレス書いた奴が、魔人と毒針まちがえてる説もあるし

もともとヤリ装備できる職業って器用さ高くないしな
魔人、一閃に関しては器用さ関係なしの50％

魔法戦士に鞭って相性良いんだっけか？

MPがあるから双竜使いやすいってだけで相性とかは別に

>>601
回復量は最大ＭＰが関係してる気がする

オート盗むとダブルアタックを有効活用するにはブーメランしかないか。
全体攻撃二回+敵の数だけ盗む発動確率なら悪くないな。

命中50％でＭＰ消費8の魔人、一閃。
命中器用さ依存(？)でやや低めだがＭＰ消費3のアサシンアタック。

なかなかいいバランスだな

まぁもしかしたら会心の一撃がかわされたのもミスに入れてるのかもなｗ
たまたま避けられてるだけで本来なら当たってる
それでも１１％はおかしいがｗ

>>698
2個同時に盗んだら、そういう仕様の可能性もあるけど
ブーメラン使っているけど未だに無い

単純に戦闘終了時に、成否チェックしてアイテムゲットしているだけって気がする

>696
そういうのを相性っていうのでわ

アサシンが器用さ依存てのも正直怪しいけどな
「全然あたらない」て人がいるから器用さ依存だと推定しているだけだし

>>702
前衛の半分くらいがMP持ちなのに相性もなにもねぇんじゃないかと思って（´・ω・｀）
いいたかないけど剣のが強いしね

オート盗むは単にドラクエ3の盗賊と同じ仕様と思うなぁ
ターンが経過すると確率が上がる！ってのは単に体感の話だろ？

>>674
はぐメタとかはザキ耐性じゃないか？
即死耐性は耐性っつーかたぶん特性に近いものじゃないかと推定

まあアサシンは当たらなくても1ターンに1匹は確実に狩れるんだし悪くはないと思うぞ。

アサシン＝きゅうしょ＝どくばり→10%
魔人＝一閃→50%

これが正解なんじゃないか？

>>706
残念じゃが・・・今判定しているのがそのザキ耐性なのじゃ・・・

魔人、一閃、アサシンでの検証も欲しいが
デーモンスピア＋さみだれの検証も欲しい。


いまのとこ、きようさ250程度で38/50即死しとる。
きようさ依存してるのかわからんが。

クリア後って、延々と歴代ボスを倒すだけ？
なら、もうそろそろこの戦いを終えようかな

まじん切りは見えそうになるから良いよな。片足立ち→浮いた足を思いっきり開く→バックからの視点だからやばい　は反則

メイド服に着せてメタル狩ってるんだが、毎回気になってしまう

他は知らないけど、どくばりは1/8=12.5%
だったはず。

流れをぶった切るがみかわし率と盾ガード率はそれぞれどんな攻撃を止められるの？
ブレスでも呪文でもかわすの？

ちょっと前のスレで話題になってた毒針アサシンは結局効果重ね掛けなんだったっけ？
その辺も検証まだなんならアサシン、てか短剣のデータ少ないみたいだし合わせてやってみるが

一閃の成功率半端ないな、体感的に

まじん切りはメイド服でちらっとみえる

>>713
ということは50％期待できるのか！


一閃でいいや。3発で止まること多いし。

注意だけど

1職業ぐらいはレベル1のままにしといたほうが、「ダーマの悟り+魔法の聖水」技使えていいぞ

どのみち武道家にすれば聖水１つで足りるような

もっと獲得スキルポイントに制限あってlvは1に戻らず職業でのステータスupも影響受ければな
組み合わせ考えるのも楽しかったろうに
ひたすら転職繰り返してLv上げとかやらなくていいし

>>719
武道家という職業があってだな

器用さ999 1ターン4回の25set
魔人 54/100回 一閃 54/100回
器用さが僅かに影響する可能性もありそ

詳細
左が魔人、右が一閃
2 2
2 2
2 3
2 2
4 3
2 2
2 1
2 3
2 3
3 2
2 2
2 1
2 2
3 3
1 2
2 2
2 3
4 1
3 2
2 4
1 2
3 2
2 1
1 2
1 2

>>721
レベル下がって振りなおしアイテムでもあればそれでもいいけどな

MP＋すると聖水１個じゃ無理だけどな

>>723
アサシンの検証も頼む

そういや毒針って蓄積するんだっけ
アサシンキラピでも蓄積するなら使えそうだな

358 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/17(金) 17:07:27 ID:n+6N8UVv0
鳥山明先生　レベル20
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/1/6/162ae442.jpg
堀井雄二　　レベル54
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/f/6/f63cbf68.jpg
すぎやまこういち　レベル97
http://image.blog.livedoor.jp/jin115/imgs/0/3/032c261c.jpg


すぎやんも認めた　隼改

やりこみすぎﾜﾛﾀ

>>653のだけど、夕飯買いに行くついでにファミ通立ち読みしてきた。
どうやらただの記憶違いだったっぽい。
正しくは

きゅうしょづき11回成功
一閃64回成功
アサシンアタック10回成功

だったよ。

>>728
ほりいどんな趣味だよｗ

このスレ見てるかもしれないぐらいの廃っぷりだなｗｗｗｗｗ

装備は納得できるが、なんで旅芸人なんだろう・・・
なんか秘密があるのかもしれん

>>728
それ発売する前に出たやつだろ

せいしんとういつのMP回復と、呪文会心UPは有用？

きゅうしょ突きも毒針も12.5%で確定か？
アサシンアタックも12.5%なのかな。キラピで連発すると蓄積して確率が増すのかもしれない

Lv97オワタｗｗｗ

すぎやま「全部のスキルポイント転生重ねて極めてあるから」

アサシンアタックは必ず1ダメでたまに暗殺できてキラーピアスを装備すると2回出来るってこと？

会心の一撃の確率は転生アイテムで上昇するのがあるぞ

転職めんどくせかもしれない

>>735
精神統一は一定ターンの間、ターン毎に3MP回復する特技（消費3）で
それを目当てにまほうに振る意味はゼロに近い
呪文暴走率上昇は「本当に暴走するのかよ？」が「あ、やっと暴走した」くらいにはなる
どっちも攻魔合計+180のおまけって感じ

そういや転生の記念品ってあんまり話し聞かないな

スパースターの転生記念品強すぎワロタ

ほりーの主人公バンダナから覗く前髪がカッコイイわｗ
計算されてるｗ

なんだよ魔人斬りとか一閃が器用さによっては8割9割いくって嘘なのか

レンジャー使いがちょっとうざくなってきたな

記念品ってバッジだっけか
ただ全職業３０くらいまであげれば大体の主要スキルに振れるからわざわざ転生はしんどいなｗ

>>735
せいしんとういつはMP3消費して一定ターンMP3回復するスキル
7ターンくらいは有効で杖と効果が重複
MP400の杖持ちキャラなら毎ターン 4〜7回復ってとこだった
ゴミスキル

>>742
MP低くて隼斬り乱発のバトマスなんかには有効じゃない？

>>677に続き
まじん斬り検証2
開始時きようさ495

対はぐれメタル

検証ソース
10回ごとに集計(-がミス、oが命中)
o------ooo 4/10
-oo-o-oo-o 6/10
ちょっと少ないけど10/20(50%)か・・・



敵のステによって左右されるかウォルロ地方のスライムでも検証。
o-o---o-o- 4/10
---oo-ooo- 5/10
9/20(45%)。
敵きようさで減算されたりとかは無さそうかな。
試行回数少ないかもしれんが。

後はきようさが100とか50に満たない人がまじん斬りをして、40%とかあからさまに低くなければ50%固定じゃなかろうか。

>>746
運がよく8・9割体感しただけだったみたい、マジすまん。
検証投下で許してくれｗ

>>749
悟り取ったほうが何十倍もマシ
わざわざ使わないといけないし、回復するのは2ターン目のエンドフェイズからだし

>>726
器用999 アサシンアタック
18/100回
当たるまでの回数
3
3
1
13
5
4
7
1
5
23
1
4
3
6
4
11
4
2

>>750
あ自ら検証してくれたのか
失礼な事言ってすまん


つか雑魚処理ハンマー持ちに女神の指輪持たせるとMPがなくならないからかなりいいな
既出だろうが

>>704
人の話聞いてないなこやつ

組み合わせ的に長所を生かせるのが相性って言うんでしょ？一般的には

バトマスはＭＰが他職の固有スキルなしでは極めて低い
だからＭＰ０でグループ攻撃できる斧や通常攻撃でグループ攻撃できるムチや
通常攻撃で全体攻撃できるブーメランなんかは相性がいいと言えるでしょ

ＬＶ４０とかあってもＭＰなんて４０もないよねバトマスって
へたすりゃ２０くらいでないの？
となればＭＰアップ全部拾っても100ちょいってことになる

ＭＰ馬鹿食いの特技は相性よくないよな？どう考えても

旅芸人と魔法使いのヒャダルコのダメージに差が出てないけど、魔法攻撃力ってあんまり重要じゃないの？

>>754
バトマスLV42、未強化でMP19だわ
妖精の指輪必須って感じ

>>755
段々と差が出てきて、攻魔が300くらいで70〜80ダメージほどになる

スキル考え足らずで振って失敗しちゃった・・・
まだダーマ着いたところなんだけどやり直すべきかな

バトマスをアタッカーとして育てていて
ゆうかん、とうこん、はくあい等で
能力底上げしたんだけど、この後何に振るか迷ってる。
さっきクリアしたばっかりで今後の宝の地図の強ボスには
きあい等ですばやさ上げることも必要なのかな？
二人ともほしふる腕輪は装備してる

スーパースター　守3　おしゃれさを高めるスーパースターのメダル
パラディン　守20
戦士　守3　攻20
けんじゃ　守3　MP60
まほうつかい　守3　攻魔50
そうりょ　守3　回魔50
レンジャー　守3　器100
とうぞく　守3　盗む確率が高まる
ぶとうか　守3　早120
魔法戦士　守3　必殺技がでやすくなる
バトルマスター守3　会心の一撃がでやすくなる
旅芸人　守3　異性の装備もつけられる

>>755
魔法フォース悟り上げて不気味な光魔力開放→メラ
大魔王バーンごっこ楽しいよ
早く賢者出すといい

>>752
これはキラピ持ちかな？やっぱ閃光魔神の足元にも･･･
>>755
たかだか50とか100じゃほぼ関係ない

>>758
そのままいったほうがいいよ。

>>761
今のはよのメラじゃ

すぎやん、結構効率厨っぽいから旅芸人に何か秘密ありそうだよな…

>>762
ジーブスナイフだね
キラピで2回判定があるなら単純に倍じゃね

アサシンキラピを検証
きようさ22のパラと、352のレンジャではぐれメタル＆メタルスライム限定をとりあえず50回ずつやってきた
パラディン16回1ダメ、4回一撃(1回の攻撃で2ダメが2回
レンジャー17回1ダメ、10回一撃(1回の攻撃で2ダメが3回
検証回数少ないから何とも言えないがやっぱりきようさ依存な気がする

主人公剣はよくねーな。
テンションあがらんから。

もはや
はぐりん狩り検証スレ

あとは急所蓄積があるかが問題だな
あるなら複数人で使えば有効っぽいけど

>>767
レンジャーのきようさは252の間違いです

>>755
詳細知らんがダメージ差見るに割合上昇っぽいから、元威力低い呪文だと大して変わらない

>>765
大先生に対して厨ってｗ

賢者のクエストでキングトロルにメラ９０ダメージ与えたとき、リストラしようと思ってた魔法使いを残そうか迷わされた

>>754
そんなのバトマスがMPないから相性悪いってだけじゃ（´・ω・｀）
大体おれはMPに関しては最初から指摘してる。それでも特別鞭を選ぶ理由はないと思った、だから可、程度と意見を述べただけ。

相性がそいつにとってどこまで含むかなんて知らんがな（´・ω・｀）

ここでの効率厨は褒め言葉だろｗ

>>774
育ってくるとマヒャドで雑魚を葬りさるからな
ビックバンがあるから空気気味だけど

僧侶の信仰心に100ふって回復魔力上げたんだが、ベホイミで満タン足りるようになってもAIはベホイム使いやがる。
そこまでAIに反映してくれないんだろうか？

>>752
サンキュー
やっぱり一閃魔神のほうがいいな

>>775
自分で相性悪い言うとるがな
それが答え

相性には良し悪し両方あるんだぜ
ＭＰがないから双竜使いにくい
これは相性が悪いで間違いないでしょ

すぎやま先生、廃人の様に遊んでないで全国ツアーでサクサクっと
タクト振りにリアルに旅芸人転職してください まちくたびれた

>>779
相性悪いってのはロクに使えないんだから一目瞭然ジャン（´・ω・｀）
おれはMP持ちが双竜撃てるから強いわけじゃないってことを言ってんの

補助役の主人公には槍と斧どっちがいいんだ？

バトマス　賢者　レンジャー　魔法戦士ってパーティだと何か抜けてるところある？

>>754
バトマス素早さ低いから範囲持っててもあんま意味ないよ？
ボス戦以外ほぼ戦力外
ＰＴによってちょっと変わるけど

>>775
運用しにくいのは相性いいとはいわんだろう。
魔法剣士やパラディンといった力そこそこでＭＰがある職業はＭＰ食う武器との相性はいいと思う。
その中でも鞭の双竜は力に依存しにくいから、はやぶさ手に入れるまでは剣もちバトマスより火力が高い。
最高火力を考えるとグリンガムの入手性の悪さが気になるが、それまではこのゲーム有数の使いやすい組み合わせの一つ。

>>781
じゃあ何故ハンマー賢者が流行ってると思う？
一杯撃てるに越したことはないと思うし
一杯撃てた方が相対的に相性はいいと思うぞ

お前の頭の中にはカニ味噌でも詰まってんのか(´・ω・｀)

>>784
あー斧ね
例えばなしなんで細かいとこまで考えてなかったわすまん

>>786
うざったいなぁ（´・ω・｀）
ハンマーは強いだろアホ（´・ω・｀）

戦いの歌ってさ、全員にバイキルト効果でおｋ？

>>788
武器性能じゃないだろ
燃費のいいビッグバンとＭＰ大量に持ってる賢者の相性がいいからだろ

まあバトマスは素手が一番ベストだろ。
普通にプレイしてる奴ならＭＰなさに苦労しただろうから
全体と多段をＭＰ０で使えるのは多きい。
最終的にも爆裂拳の火力は申し分ない。
クリアするまで金策苦労するから金かからんぶんもいい。

>>790
え？ハンマーと賢者の相性の話をしてんの？（´・ω・｀）

>>778
検証してくれた方によると、キラピ未装備だってよ、それで18%
単純に言えば、4割の確立になるはずだが、とても4割成功するとは思えない
何でだろうなあ、本当にリアルラックか？俺も検証してみるわ

わたしのために（´・ω・｀）
けんかはや（´・ω・｀）め（´・ω・｀）て（´・ω・｀）！

（｀・ω・´）

（´・ω・｀）ぶち殺すぞ

2回判定するせいで運の影響が出やすいんだろうか
>>648はやたら運が良かったのか

>>793
18/100を2回試行するからと言って単純に倍になるわけじゃないからね
計算できないから詳しい数字はだせないが、2割強〜3割くらいじゃないかな？

>>792
ハンマー賢者が何故流行ってると思う？
↓
うざい　ハンマーは強いだろアホ
↓
は？ハンマーというよりビッグバンを賢者に付けたらＭＰ豊富でつええからだろ
↓
え？ハンマーと賢者の相性の話？

根本的に文脈読めない子なのね

>>782
お好みで
さみだれと無双どっちが使いたいかとか、他キャラとのバランス考えながら
奥義はジゴスパークの燃費の悪さ考えるとあんまり使わないし、ぶっちゃけどっちでもいい

>>799
はいはいおれが悪かったよ（´・ω・｀）

>>801

客観的にお前のがうざいから消えろ

>>789
バイキルトの半分の効果しかないらしい

ハンマーは魔法使いだな
賢者じゃ遅すぎる

まだ到達してないけど、器用さガン上げのレンジャーのオート盗むを試してみようかな。

>>799
ビッグバンは賢者でもダメージ出るからいいけど、鞭だとあまりダメージ出ないでしょ
そもそもハンマー持ち出すのがおかしいと思うが

>>801
わたしのためにけんかやめてくれてありがとう

>>802
失せろ

ひぐちカッターーー！

それにしてもスキル考えるの楽しいな

ハンマーは本当は素早く先制出来る魔法使いにもたせるのが一番いいんだけど
問題は魔法使いを最終パーティに入れる人が少ないという点だ

>>803
サンクス！
じゃあ魔法船まだいらない子じゃないな

（´・ω・｀）

育成についてアドバイスください

全ての職と素手盾を除く武器を、4人にかぶらないように育てたいと思います

旅ス○　鞭扇△
盗レ○　短ブ△
僧パ○　槍△△
魔○○　杖△△

こんな感じが無駄がないのかなと思うのですが、空欄はどう埋めるのがいい
んでしょうか

>>806
は？何故ムチを賢者に持たせる話になっとるの？
魔法戦士でしょ元の話は

ねじれまくってるぞ

ハンマー賢者はただのたとえ話
コストを無視した相性議論なんてありえないっていってるだけだからね

スライムの丘で、全ての職をレベル４０まで上げた。
１つの職あたり１時間半年〜２時間かかって、１日がかり。

>>814
スレ違いだカス

しかし検証する事もあまりないし、もう次スレいらないかね

>>814
みんなお前のPTを考えてあげる暇ないの
妄想する暇があったらさっさと進めろ

>>546
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/

しかし本当に器用さの意味が分からなくなってきた

>>797
きようさ22だと4/25
きようさ252だと10/25
データの数が少ないからまだ分からんが、
きようさ依存なら外しても1ダメはだいたい与えるアサシンキラピは、
PTみんな持ってれば結構有用な気もする

器用999 デーモンさみだれ
35/100回(1setで1回換算)
当たるまでの回数
1
3
1
1
1
2
1
3
3
2
10
3
1
3
4
3
3
4
1
2
4
1
2
7
10
1
1
2
5
1
4
1
7
1

魔法戦士×鞭を言い出したMOc87+2I0はどこ行った？

>>822
GJ

一閃か魔人で鉄板だな

あーテストがあるのにスキルのことばかり気になって気付くと考えてるんだぜ・・・

アサシンキラピの人、まだ頑張ってるのか…
ぶっちゃけメタル狩りなら斧槍一択で結論でてるだろ
将来的にメタキンやプラチナだって狩ることになるんだしさ

だいたい、毒針効果に賭けるにしても、
デーモンスピアさみだれの方が可能性たかいんだし、
どっちにしろ短剣の出番はないよ

>>822
結論出た感じだな
ホントおつかれ

>>816
すげー。おれは30で妥協しちゃったなあ。
秘伝欲しい職と、メインは40まで上げたけど。
1〜30までと、30〜40までだと、後者の方が必要経験値多いっぽいし。

でもスーパースターやっと取れたし、またLv上げしないとな…
つかクラウンヘッド、火吹き芸で15ぐらいしかダメでないのに、HP減るとメガンテとか！
猫将軍に魔人斬り＋ザオラル使いに斬り上げでハメられた時以来の全滅しかけたわ。

ま、俺は最終的に短剣上げるキャラは
別に槍を上げなくていいって分かっただけで十分だな
十分代用になるわ

>>826
勝手に結論出してるのお前だけだろ
お前が体感の決め付けでやってもいないアサシンキラピの検証の結果が、
きようさ依存だと判明したら逆転の可能性はあったわけだし

>>730の記事の隣に器用さ高いキャラと低いキャラで
会心の一撃を100回ずつ検証したデータ載ってたけど、
一応器用さ上がるとわずかに会心の一撃率は上がるっぽいって書いてあったな。

今平均LV22で砂漠に着きました。
旅→剣 バト→剣　僧→槍 魔→杖 こんな感じなんですが妥当ですか？
僧呂をパラディンにしてしまうと回復困りますか？
そのまま槍100目指すのが無難なんでしょうか。
魔法使いってこの後も使えますか？MP少ない。。

秘伝ってもってれば転職しても効果ある？

効率・最強がほぼ結論出てるから
今更、剣バトマス・速転職ブメ・MP職ハンマを無意味に批判しない方が良い

>>828
スレチだけどテンション乗らないの火吹きって？
ああいうのはテンション乗せてやるんじゃねーかと思うんだが

>>833
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247818421/l50

前衛職のスキルで現在、
気合/100　お宝/100　闘魂/100
博愛/100　勇敢/100　サバイバル/100　悟り/100
曲芸/16
斧・剣100です。

最終的にはパラディンか、魔法剣士にしようかと。
他に取っておいたほうがいいスキルあればよろしくお願いします。

>>832
【DQ9】スキル&パーティ専用質問スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247795806/

アサシン1発の確率をｘとすると2発の確率ｙを出すには
ｙ＝[1-((100-ｘ)/100)＾2発]x100
ちゃんとした公式ではないがｗｗ

>>752の18％とすると、
ｙ＝[1-((100-18)/100)＾2]x100
＝[1-(82/100)＾2発]x100
=[1-0.82^2発]x100
=[1-0.82x0.82]x100
=[1-0.6724]x100
=0.3276x100
=32.76%

こんな感じ。
要は2発とも避ける確率を計算して100%から引くと、1発以上発生する確率になるわけで。
アサシンが器用さ依存で、器用さ999で成功18%だとすると・・・実際はもっと低いだろうな。

>>713 >>736の毒針12.5%説のようにアサシン12.5%だとしたら、2発で23.4%になる。
ただ1、2ダメージを与える事も考えると期待値というか効率的には悪くないのかなと思う。

自分は何もせず｢一閃がいい｣って聞けば一閃を上げて
別の意見がでたら自分は何もせず｢そんなのだめ｣と切り捨てる
カードゲームとかでよく見るタイプだ

本日のＮＧ推奨
　ID:bn9uSnlX0

>>839
日本語でおk

アピールせんでも勝手にしろよ（´・ω・｀）

魔戦に鞭もたせようと思ったけど剣のが強そうだなぁ

>>835
あ、うん乗るよ。
スーパーハイテンションで150ぐらい出た。
でも、変な顔っての使ってきて笑うとテンションリセットされるし、
メガンテ食らうと500ダメ＋たまに即死なので…残りHPが100切ったくらいで使うかな？

やっとスーパーハイテンションなったんで、
残り50くらいまで削るぜ！って殴ったら会心出て倒した時はDS投げた。

まとめ

>>467
>>696
>>704
>>775
>>781

魅力って敵がひるむのに関係してるのかな
主人公おうえんしかしないからスーパースターにするかな

クエスト攻略スレを探そうと思って「クエスト」で検索したら大変なことになった

>>846
自分の言葉で喋れないのね（´・ω・｀）

言ってることが二転三転して支離滅裂だってことも分からないのね

すばやさって順番のみに影響？
最終的にしょくにんのベルト＞ほしふるゆびわなのかしら？

>>850
どこが？

>>84
気持ちはわかるが沢山の人が書き込んでる掲示板だから
正しい間違いはともかくスレの主旨と関係のないレス応酬は
ほどほどにしといたほうがいいぞ

http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html
これテンプレから外しちゃだめだろ。
これ見ると裏ボスにはかなり魅力耐性ある事が分かるけど999でどのぐらい見とれるのか

そういや
ストームフォースやダークフォースって
風・雷とか土・闇付与になってるけど
攻撃した時のダメージ影響どうなるんだろ
弱点側しか影響しないのかな

弓の秘儀って全体ですか？グループ
あと弓の４０クエストでパンツもってこいって言われてヒント０
全く分かりません　どなたか教えて下さい

魅了もそうだが、その他補助呪文の成功率についても謎だよな
耐性ゼロのスライムにラリホー失敗しまくるし

それとギラスレで知ったんだが、イオって雷属性なのね
光属性ならイオグランデも文字通り光るかと思ったが雷だと微妙ね

>>856
スレチ

スパスタおしゃれ装備メイクアップ強すぎるわ
扇持たせてハッスルダンスで回復役にしとけば怖いものなし

ID:bn9uSnlX0
こいつキメエな
ガチで消え失せろ

魔法に新しい使用法が出て来ないかな
シリーズ通して不遇すぎるだろう

賢者にハンマーは、
ボス戦で攻撃しないが、ザオリク他ボス戦で必要・重要な職
＝雑魚やメタル用武器でいいんじゃねって発想。

ＭＰはその次の話。

>>860
なんなのIDでも変えてきたの？（´・ω・｀）
それともロム専がぼくの気に入らない流れだって怒ってるの（´・ω・｀）

>>852
スキルと職業は合わせて考える必要がある
双竜はMP多い職だと使いやすい
前衛の半分はMP持ちだから相性なんてない
バトマスはMP少ないから双竜と相性悪い
鞭は双竜使えるから強いわけじゃない

スキルろくに使えないのに鞭は強いんですね
MP持ちだから相性なんてないのにバトマスは相性悪いんですね

>>839
100-（82*82）=32.76でいいじゃないw
器用さ100台のキャラで50回やったけど今のところ成功率20%強
100回やるまでに3割乗って欲しいけど無理かな

>>863
さっさと失せろよキモ豚顔文字使い

消防が多いのは分かったから他でやりなさい

>>864
スキルと職業は合わせて考える必要がある→その通り
双竜はMP多い職だと使いやすい→その通り。だが双竜が使えることが＝強さではない
前衛の半分はMP持ちだから相性なんてない→MPを理由に鞭を選んでも強さに直結するわけじゃない
バトマスはMP少ないから双竜と相性悪い→鞭使えるまでのこと考えたら相性悪いとしか
鞭は双竜使えるから強いわけじゃない→双竜が撃てるだけで強さには直結しない

んで最後二行何言ってんだ？（´・ω・｀）

剣・槍・弓・ブーメラン　みたいなガチガチの没個性パーティ組んでる人と友達になりたくない

>>868
いちいちつっかかんなよ。うざい

>>869
相手も友達になりたくないって思ってるからちょうどいいんじゃね？

>>870
レス返してるだけなのにおれに言うのか（´・ω・｀）

解析関係とPT議論は分かれたんじゃないの?

wifiで高レベル歴代ボスと戦えたらおもしろかったのにな
そしたら主人公の育て方で色々議論できるのに
正直ガチ装備スキルPT一択だもんな

>872
主に顔文字がキモい

また単発のご不満か（´・ω・｀）

弓がガチに入るんなら残りは杖と棍しかないような

>>868
上の五行はお前のまとめだ

高ダメージで燃費悪い技があるから鞭強いって言われてるのに
その技否定して鞭強いって言われてもｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>876
顔文字つけずにレスできないんですか？
本当にうざいんでやめて下さい

>>877
爪素手

>>878
だから5行には全部意図を書いたんだが（´・ω・｀）
鞭の強さの話をしてるの？相対的には微妙武器だろ。おれの考えではね

とくに槍に振ってる人と友達になりたくない

しかも好みや信念じゃなく、このスレ覗いて決めたような人は最悪

もうめんどくさいから顔文字には触れてやるなよ

クリアまでは剣、斧、槍、槌が安定するな
クリア後は剣、剣、剣、槌だよな
まったく個性無いけどな

このスレにデーモン＆さみだれが使えるみたいなの書いてあったから
２時間ぐらい試してみたけど微妙だな。
急所に当たるよりダメージで倒す方が格段に多いし、
雑魚と一緒に出てきた時は指定出来ないし。

槍なんてメタル狩り以外なんも役にたたんじゃんｗ

ものすごくゆとゆとしい流れになってきたなｗ

話が通じないからもういいや
相性の話でMP持ってるから鞭強いわけじゃないって言っておいて
鞭の強さの話してないとか言われても頭おかしいとしか思えない

顔文字うぜー

>>888
あーはいはいご苦労様でした（´・ω・｀）

>>884
クリア後はまぁ仕方ないな・・・。
戦術考えた戦い方を何戦もするのはキツくなってくる。
超火力で出来るだけ時間と手間かけずにさっと倒したくなるしね。

ID:bn9uSnlX0をうざいと思ったやつは黙ってNGしろよ
不毛すぎて両方うぜえ

ものすごくゆりゆりしい流れになったと聞いて飛んできました

>>884
ビッグバンなんかいちいち使わないってｗ
まめな奴だなｗ

討伐ターン数も何かに関係するかもしれないから、効率を求めるのは悪いことじゃないと思うが

>>886
ボス戦のさみだれいいぞ
俺のボス戦基本攻撃は
隼剣隼斬、兜割り、さみだれ、バイキルトだ

（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）（´・ω・｀）

ぶっちゃけメタル狩りが最重要だし、スキルポイントも余ってくるから
効率派は複数人に槍斧どっちか100振るでしょ

そういや魔人ぎりの検証してるときに、妙にオート盗む発動したんだが、
これってもしかして秘伝書持ってる奴が倒さないと判定しないんじゃないか？

>>886
槍でメタル狩り→レベルとスキルポイント獲得
→こんなスレで悩むよりどんどん振ればいい


寧ろこれが全てだと思うけどな

効率効率、安定安定ってまるで公務員みたい

本当は扇や杖や短剣でパーティに個性を出したいけど、効率重視で使いたくも無い愛着も無い剣・槍をしょうがなく使ってるんでしょ
そういう打算的な人って嫌い。　そんな人生イヤ。

そういえばJOJOでも、DIOや吉良みたいな悪の化身はやたら「安心・効率・安定」をモットーにしてたよね、荒木は悪しき人間の本質を知ってると思う。

>>900
むしろ効率を求めるのは民間・・

スキル考察スレだし　そりゃ安定するもの探したりするだろう

パーティーの構成相談は余所で＾＾
なんだからオナニーのぶつけ合いしかやる事無いんだからこの流れが普通だろ
パーティー構成でまとめれば良いだけなのに何でスキルだけに拘るのやら

短剣で個性とか言ってるあたり釣りだろ

最速攻略で効率で最後までいくなら
旅　武×２　僧侶
旅ブーメ　武道家素手　僧侶ハンマー
クリア後スキルポイント貯めて剣もたせばいい。
ぶっちゃけ同じ武器でコンボ狙えば最終火力はどれも対してかわらん。

効率的で安定した状態を作り出すために
普通にやってれば必要がない努力や検証を積み重ねるのがこの手のスレの醍醐味

だからクリア前に好きな武器、職業でやればいいだろ。
クリア後になってまでちまちまボス倒してる奴なんているの？

>>900
吉良が「安心・効率・安定」を求めるのは見つかりたくないから。

もう最強論は終わってるし今更メタル狩りなんて語ってるレベルの低いスレに用はねーよｗ
隼無心超えるソースもってきたら相手にしてやるよ

で、オススメはなんだ？

>>900
悪いな
扇、短剣、杖、棍、鞭には魅力は感じない
つか短剣と鞭以外ギャグじゃんか
武器が扇って・・・バブルじゃねーんだぞｗｗ

武器で個性なんて出ない、着せ替えが全て
というか扇は使える

そもそも杖+魔法キャラの方が王道なんだけどな。

丘メタルvs低レベルバラモス
ﾌｧｲｯ!

>>911
鉄扇というものが実際にあってだな

>>911さんみたいな人って
ロマサガのパーティも剣・剣・槍・槍・術　みたいな感じでしょ。

>>909
裏ボス、攻９９９とフォースとテンション５０じゃカンストにたどり着けない気がするんだが、
カンスト話はどの敵で、どういう条件を前提にした話なんだ？

で、いつ湧いてるアホが消えて静かになるんだ？

はくあい100の賢者もしくは僧侶に武器スキル1つ好きなの

最低これいれば十分かな？

>>919
クリアするならそれでいけるよ

マヒャドデスとか出すならヒャダインだしてやればいいのに

鬼のような攻撃の強ボスが配信されたら
扇パラディンが必須になる、というか未来はそうなる

ブーメラン空気になってしまったな･･･

真に効率重視だと武器よりパラメータ系のスキルが優先のような気がするけど
(メタル狩り用除く)

一回セーブせずに全員のサブ武器をおうぎにしたら面白かったな
といきがえしとマホカンタ張って超守備プレイ
痛恨きて乙ったけど

>>919
一人だけ作って
あとの3人は適当に作ってみるかな

棍棒
足ばらい 対象:グループ 一定確率で敵を転ばせて転んだターン?行動不能
黄泉送り 95%〜100% ゾンビに160% 対象:1体
なぎはらい 95%〜100% 対象:1体 初弾は100%二人目以降ダメージ減少
氷結らんげき 30% 4回 対象:全体 対象の中からランダムに4回
天地のかまえ 対象:自分 1ターンの間、敵が自分に対して通常攻撃を行った場合
ダメージを無効化し通常攻撃でカウンターする

氷結はこれで確定

>>924
最速ならパラより武器。
全体攻撃で瞬殺繰り返して進んだ方が早い。

俺んとこは魔法専用キャラ一人以外は剣と槍にしか武器スキル振ってない
これからも多分ずっとこのままだ
RPGつうたら剣と槍は必須だろう

ブーメランのシャインスコールはMP消費も少ないしレンジャーだったら先行とれるから
かなり便利だと思うけどなぁ

槍と斧で比べるとサブ武器としてかぶとが使える斧の方が一歩上だと思うんだがどうよ

>>931
一閃のほうがモーションが短くて好き

>>916
お前みたいなのは自分のやり方を肯定されないと嫌なただの勘違いワガママ野郎
全員同じ武器で行くのも色んなの使うのもどちらも個性
多数派≠無個性
少数派≠個性的

ちょっと早めにスレ立てようと思うが、
テンプレ要望あるなら聞くぜよ

>>915
ハクオロさん、こんな所でなにやって(ry

結局テンプレの盾は僧侶→賢者みたいなキャラは盾52で止めていいんだな？
全員100必須となってるが

>>934
効率重視のつまらない人間がつまらないプレイしたいなら、剣・槍スキルにとりあえず振ろう

って書き加えておいて

ハンマー100クエに２時間かかったぜ
びぐばんびぐばん

>>934
とりあえず>>9はいらね
あとできれば過去スレあたりから最新の倍率関係の表に差し替えてくれるとありがたい

>>934
とりあえず奥義についての説明。
オート盗む＝行動すべてに効果あり。戦闘終了後に判定？
フォースマスター＝フォース全体化
とか。
オート盗む修正頼む

盾持ちキャラは52まで、盾装備出来ないキャラは100だね。
クリア後から。

>>934
差し替え
棍棒
足ばらい 対象:グループ 一定確率で敵を転ばせて転んだターン?行動不能
黄泉送り 95%〜100% ゾンビに160% 対象:1体
なぎはらい 95%〜100% 対象:1体 初弾は100%二人目以降ダメージ減少
氷結らんげき 30% 4回 対象:全体 対象の中からランダムに4回
天地のかまえ 対象:自分 1ターンの間、敵が自分に対して通常攻撃を行った場合
ダメージを無効化し通常攻撃でカウンターする

素手
石つぶて 固定14〜23 対象:グループ 地属性 複数に当ててもダメージの減衰無し
かまいたち 95%〜100% 対象:グループ 風属性 複数に当ててもダメージの減衰無し
せいけんづき 140%〜145% 対象1体
ばくれつけん 40%〜50% 4回 対象:全体 ランダムに4回攻撃
岩石おとし 固定+Lv Lv5で100〜110、Lv99で170〜180 対象:全体 地属性 ※再検証の必要有
ミラクルムーン 130%〜135% 対象;全体 単体与ダメの25%吸収

>>9削除

追加
モンスター耐性データ
http://www15.atwiki.jp/akaitsubasa-dq9/pages/105.html

フバーハ使える杖ってあったよな？
それならレンジャー入れる必要性も下がるんだが

>>943
フバーハじゃなくてバーハだったみたい。

>>7
今更だけどジャグってキラージャグリングのことでいいんだよね？

バーハか・・それならやっぱりレンジャー必要かもなぁ

とりあえず素手、爪、鞭、杖、棍は地雷だな
とくに棍はよさがわからん
もしかしてモーションを楽しむのか？

>>934
個人の主観みたいなの無くて数値と効果だけしっかりしてればいいと思う
愛着なんだか地雷踏んだ悔しさかしらないけど、その辺の無理やりな勧めとかもういらないよ

でも不遇武器のぼやきや有効活用法の研究はあってもいいと思う。テンプレ関係ないけどな

了解した
立ててくるでよ

結局楽しんでプレイできるかどうかだと思う

強さなんてどーでもいいじゃん。好きなの使えよ

>>951
いきなりスレを否定すんなｗ

>>927
乙

まさにクリア前の僧侶向きって感じだな
ゾンビ系はHPが高いから黄泉送りは地味に重宝するかもしれない
正直、杖よりはマシな気がする

どう使えばこの武器は強くなるのか、みたいな考察も個人的にはありだと思うけどね

杖は正直回復専門職がハンマー取得後のセカンドスキルに取ったほうがいいんじゃないかと思えるんだ
地図ボスでベホマズン使いたい場面がどれだけあった事か

別に強さを求めたり、どれを使えというスレではないぞ

>>950
どのスキルを先に習得するのか考えるのが楽しくてまだ開けてすらいないぜ
とりあえず最初は爪を使おうかと思った

>>952
ここまでスレ読んでの感想ね

縛りプレイスレでも立てればいいじゃん。

敵を限定したり、レベルを限定してスキルの有用性議論しないと
堂々巡りだろうな

>>950-951
その「一番大事なこと」に気付かない愚かな人達のための隔離スレなんだから

いいのでは？　使ってて楽しくない剣・槍が攻撃力・汎用性が高いからしょうがなく嫌々装備してる人達なんだから
もうゲームを楽しむ云々より、数値だけ高ければいいんでしょ、アラサーアラフォーの中古女が「とりあえず年収1000万以上の男なら、まぁ顔は妥協してもいいよ」って感じのノリなんだろうね。

あぁでも杖でMP100くらいならふしぎな木の実でなんとかならなくもないか・・・
そう考えるとやっぱいらないな

エンディング見てるんだが
ダーマ入り浸りすぎて登場人物全然思い出せねえｗｗｗｗ

>>961
使ってて楽しくするために、RPG定番で見た目も好きな剣と槍を最初から使ってて、
クリア後にここ見るようになったらたまたま強かったらしいことに気付いたんだけど
あなたがそんな風に剣や槍を酷く言うものだから、とても悲しくなったよ

最高ダメージを叩き出すスレではないからな
最強厨きもいですー

>>961
剣と槍使ってて楽しくないのはお前の主観だろｗ

強い＝数値が高いだけじゃない
使える技の選択肢が多くて組み合わせも色々出来るから強いのであって
使い道がほとんどないような杖の方が面白いという事はない

扇ってパラに付けて鉄壁発動率うｐって誰もしてない？

僧侶くるよ

オート盗むの分かってる点はこの二点？
・行動すれば防御でも発動
・器用さが高いほどいい

>>927
乙

天地のかまえ＋スポットライトが来るかと思ったら
通常攻撃だけとか・・・・

武器にスキルないほうがよかったな
おかげでブーメランとか一回もふれてないぜ

クリア前とクリア後の奴で違うんだろ。
クリア前はほとんどの奴が好きなスキルとって楽しんでると思うよ。
クリア後になると何回もボス倒す＝作業ゲーになる。
スレにいるやつもクリアした奴が増えてきてるから効率を求めるようになってるんだよ。

剣や槍は定番だけあって使う人多いだろうからそれなりの調整されてる。
ぶっちゃけそこまで役にたつ武器にはなってないよ。

とりあえず同じ職同じ最強武器同じスキルで最強を目指す派と
全員職かぶり武器かぶりなしの中で最強を目指す派がいるのはわかった

>>973
おまえは賢いな

剣と槍は、集団戦闘におけるMP効率悪そうだな。

>>970
あと既に盗んだアイテムでも再度盗む判定するっぽい
かまっちからコマンドぬすむであさのてぶくろ盗んだ後
戦闘終了後オートぬすむでよるのとばり盗んだ

>>970
行動しなくても発動する

盗んだアイテムじゃなくて盗んだ相手だった

>>974
剣はボス戦最強だぞ
槍はメタルかれるしさみだれでボスいけるし

>>970
きようさは今のところ明確なデータがないし不明。
オート盗むで盗んだアイテムをさらに宝箱として落とすという報告もある。

そおい
【DQ9】スキル考察スレ★13【育成】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1247827552/l50

>>983
乙

テンプレ修正も乙

>>961
他人の遊び方にケチつけて楽しいの？
私の方が楽しんでるアピールしないとゲーム出来ないような子なのか？

何か幸せである事をアピールして見せつけないと満足できないかわいそうな人に見えるよ

もう剣・槍が露骨に強いRPGにはうんざり･･･

弓最強になったFEや、肉弾戦こそ華のメガテンや、ボーガン最強のFF6みたいなサプライズは無いの？

マザーおすすめ
バット最強

>>983
乙です。ひとつ気になったのが

・その他確率命中系
器用999 アサシンアタック
18/100回

器用999 デーモンさみだれ
35/100回(1setで1回換算)

槍は武器固定だけど短剣は何持ってるんだろう
即死判定のあるアサシンダガーとか二回乗るキラピだとデータ違ってきそうだが

>>986
ずば抜けて強いって訳ではないだろ。
タイムアタックするなら素手が一番だと思うし。

>>988
シーブスナイフ
単純なスキルの即死率を出したかったから

>>988
シーブズナイフだってよ。
キラピで検証してみないとわからんね

>もう剣・槍が露骨に強いRPGにはうんざり･･･

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　　　　　　　　　　　|　　 X_入__ノ 　 ミ　　　そんな餌で俺様が釣られクマ――
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　　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼＿＿＿）＿＿＿）(´;;⌒　 (´⌒;;　　ズザザザ

＞剣・槍が露骨に強いRPG

おっと、FFTの悪口はそこまでだ

�d�d

>>947
杖って地雷なの？旅、バト、僧、魔なんですけど魔の杖スキル上げてる…

とりあえず埋め

>>995
杖装備でバトルマスターやるだろ…
杖戦士とか斧賢者とか普通やるって…

>>995
いくつまで上げた？
自動回復うざいのと、ＭＰ回復アイテムあるから
杖より他にまわした方がいいって言われてる

>>995
このスレで言う地雷とは

クリア後も含めた「最強ダメージソースに成り得るか・否か」が焦点ですので
普通にクリアまでなら何にふっても地雷では無いです、魔に+MP100はおいしいしね。

1000！＿¶￣|○

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