オブリビオン＞＞＞越えられない壁＞ＤＱ９

真理

本当のこと言われると怒る人いるからさ…

え？ドラクソってオブリビオン目指したの？
全く別物だけど

内容：
　　　　　　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　　　　　　 r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
　　　　　　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､
　　　　　　/　r'イ /　彡´￣:::::::::＼ヾi》 ` 、 超ウケル
　　　　　./／ｊ /ヾi》》|::::::::::::::::::::::::::| H､ 　〉
　　　　　i　K´iヾ彡 L:⌒::::::::::::⌒:::::|≠ハj
　　　　　.〉 〉;;;| 彡`/:／･＼::／･＼::|､_ i;i
　　　　　`､;;;;;;;i ﾄ, r|.:::⌒（__人__）⌒::|/,;ｲ
　　　　　　＼;;;､;;;`､| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／;';;;j
　　　　　　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰゝ.　`ー'´-､,j;;ノ
　　　　　　　　 `ｰ-､;;=-=っ;;;;;;;;_ -'´　
　
　　　　＼＼　 　　　　 _,,.. -──‐- .､.._.　,'ﾞｰ-､_,
　　　　　ヾ ＼　,. ‐''"´　　　　　　　　 　 ｀`'‐.､ﾉノﾉヽ ／
　　　　＼ ,.‐´　　　　 　/´￣:::::::::＼　　　　‐.､ﾍﾉゝ／
　　　＼／　爆発　　　|:::::::::::::::::::::::::::::| H　 　 　 　 ＼.,ｰ'"´⌒｀ﾞ`､
　＼ /　　:　　　　　　　|:⌒::::::::::::⌒::::::::|L＿　 ､,'　ﾉ　ヽ,ｰ'/´⌒｀ヽ´ﾞﾉ,.
　　 .i　 　 :ウケル　　/:／･＼::／･＼::|　　`､_￣ﾉi.　/ヽ｀ｰ'´ゝ
..:;);;:i　 　 :　 　 　　　　ﾄ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／, 　　　　　　l　｀'＼λλλ
.::从.::从从从.::从从从.:: ＼ `ー'´＿ri_riノ从从　从.::从从.::从从从.::从从　

　　　　　　　　　　　_... -‐＜二＼
　　　　　　　　 r‐'´,-､,..-ヘ ＼―`､
　　　　　　　／レ'´　´／￣`ｰ--､_ i-､　　メガザルロックっだったの
　　　　　　/　r'イ /　彡´￣:::::::::＼ヾi》 ` 、 超ウケル
　　　　　./／ｊ /ヾi》》|::::::::::::::::::::::::::| H､ 　〉
　　　　　i　K´iヾ彡 L:⌒::::::::::::⌒:::::|≠ハj
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　　　　　　＼;;;､;;;`､| ＼::::ﾄｪｪｪｲ:::::／;';;;j
　　　　　　　 `;;ﾞ-;;;;`ｰゝ.　`ー'´-､,j;;ノ
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と言うかオブリビオンは糞ゲーだったわ

無意味に広くしてテキストを増やせば良いと言う物じゃないのを
見事に証明してくれた

【オブリビオンのクエスト】
　それだけでしっかりとストーリーが構築されており、純粋にシナリオを楽しめる。

【ＤＱ９のクエスト】
　お使いゲー。ほぼやる意味が無い。

WoWは？やってみたいんだけど・・・

オブリビオンとゴミクエ９くらべるなよ
オブリビオンに失礼だろｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

へ？
比べる価値あんの？
もっと考えてスレ建てろよボケ。

一流シェフの料理と駄菓子を比べてるようなもんだっつの。

比べるまでもないだろ・・・

オブリはやったことないけどフォールアウトやった後だとDQFFとかやる気にならん

>>9
DQ9が良ゲーだと勘違いしている人達に教えてあげないとな
「君たち損してるよ」と

手軽さでドラクエの圧勝。

>>13超ウケるwwwwwwww

>>9
駄菓子というかポテトチップス

ていうかオブリビオン風のDQが出るとか噂なかったっけ？
どうなってんのあれ

「オブリにはオブリ、ドラクエにはドラクエの良い所があるさ」
って近所の無職の俺が言ってた

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　　　　　　　/　　|:::::::ノ:::::ヽ､_:::::| |＼/　　　アタシ　とうとう・・・・・・
　　　　 ／《ヾ彡/:oﾟ⌒:::::::::⌒ﾟo|　＼i＼　　・・・・・・ネ・・・・・・に・・・・・・
　　　　 ゝ__彡　|.::::::::（__人__）:::::::|＼ミ ソ
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　　　 　 ヽ､ 　 　 {＼　 ｀´　　｀--´

>>17
実際そうだと思うよ
オブリみたくいきなり放り出されて
あなたは自由ですなんでもできます。って言われても
何からすればいいのか分かりませんって奴もいるし
特に日本人には合わないだろうなーと思ってただけに
予想以上に受けがよかったことにびっくりした

信者の俺がすげえと思ったのがオブリ。
それだけに9には頑張って欲しいと思ってたのに
ドラクエのいいところが全くないんだもん。

着せ替えゲームとして見たら
ユーザーがMODで好きな服を作れ、作る技術のないやつも人から貰えるオブリ
MODなど望むべくもなく、画質も糞なDQN

ただまあ、MODなしのオブリはDQN程の糞ではないが、さほど面白くもない。

ｐｓ３でオブリやったけどクソゲーだった

PCゲーはMODで不満点が解消出来ちゃうからなぁ

>>17
オブリにはオブリ、ドラクエにはドラクエのよさがあるが、ドラクエ９にはいいところはない

>>16
あの噂スゲー楽しみ、たまに妄想するもん。
ほんとに出たらいいのにね。

カジート族（猫みたいな種族）の耳が感情によってピョコピョコ動くのが可愛い

fallout3はともかく、modの無いオブリは駄目な所もDO9並に多いよ

MODってなんだ？
俺がやったオブリは未完成品なのか？

MODってのは、ソフトメーカーが開発ツールを配って、ユーザーに改造させる
それによって駄目なところは改善され、いいところはもっと良くなる
例　
装備のグラフィックがダサい→ユーザーがかっちょいい装備追加
ゲームバランスが悪い→ユーザーが改善

オブリは過大評価されてるからな
洋ゲー信者が海外のゲームならなんでも持ち上げてた

>>29
そうなのか、ありがと
そういうのはオブリビオンしかないの？だから評判いいのか
それともPCゲームではよくあることなの？

PCゲームではよくあること。
日本のゲームではあまりないが、PC版太閤立志伝5なんかはそれで評判が良い。
ただし、オブリは一応元の素材もそれなりではあるからこそ、良質のMODも作られて人気になったので
MODさえあれば元が糞でも良くなるって訳ではない。

>>31
PCゲームではよくあること

>>32
なるほど、勉強になります
でもコンシューマーだと嫌われる改造とかチートとかとは少し違うみたいだね

日本のRPGはもう駄目だ
ベセスダにはこのジャンルの将来を担って本当に頑張って欲しい

ウィザードリィとウルテイマパクったように
またオブリビオンパクって日本向けにアレンジしてくださいよ
堀井さんｗ
あんたクリエイターじゃなくてアレンジャーなんだからｗ

なんとなくゲームやってるライトゲーマーにはいいだろうなオブリみたいなの
だが遊びつくすって根元がある真性ゲーマーにはオブリみたいなのは合わない
選択肢が多すぎてネトゲ以上の廃プレイが必要になるからだ

オブリみたいなジャンルはすぐ飽きられるな
ネトゲやってる方がマシ

洋ゲRPGは世界観とかストーリーとか戦闘部分が致命的に駄目だからなあ

まあ洋ゲーの好き嫌いがあるのは分かる。
ただ俺が言いたいのは、ＲＰＧ＝作業（やり込み）の法則はもうやめろよってこと。
それが楽しみを与える部分もあるのも否定しないけど、今回の９みたいにそれが前面に
出ていても、これこそがドラクエて言う人がいるってことがなんだかなーと。

汚ブリブリ信者ちっとは自重しろや
創価の犬作みたいに持ち上げて神格化させすぎてんだよキモヲタが

レベル５はやりこみ要素作ることしか能が無いからなぁ

ベゼスタなドラクエもあったら楽しいだろうな

ドラクエがオブリみたいになったらソレはソレで面白そうだ
少なくとも今回のよりは面白いだろ
今回はちょっとふざけすぎ

ドラクエ９の黒バエはスキングラードのキチガイに終始纏わり付かれるより苦痛

ドラクエも今後コマンド制を廃止してオブリビオンのようなゲーム性へ進化して行ったら面白いと思う。

街道を歩いていたら行商人がさまようよろいに襲われていて、プレイヤーや
近くを歩いていた旅人NPCも駆け寄ってみんなで撃退したりとか
森の中を歩いていたら、木こりとアローインプが戦ってるところに出くわしたりとか
ごうけつぐまに襲われてる大きづちを助けたら懐いたりとか
坂の上から爆弾岩を転がしたら、下から襲ってきた別のモンスターにぶつかって爆発したりとか
宿屋に泊まったら仲間の戦士が勝手にコッソリ抜け出したので、尾行してみたらバーで一杯引っ掛けてマスターに愚痴こぼしてたリとか。

>>45
レベル5にそこまで作れるだけの開発力があると思うか

ってか、オブリとドラクエって方向性が全然違うんだから比べるのはどうだかな
なんか、弾幕STGと非弾幕STGだとか、戦術級RTSと戦略級RTSなんかを
無理に比較するのと似たような感じがする

え？10もレベル5なのか？

>>46
ドラクエとオブリは実は方向性かなり近いよ。
どちらも「主人公＝プレイヤー」型の主観的なRPGだから。

いっそのことレベル5と手を切ってベセスダに製作を依頼すればいい。

TES5で忙しいので＾＾

この気に乗じてDSをドラクエ９とともに買おうと思ってるものだが
今作ってそんなにひどいのか？
ドラクエ８以上の糞ゲーなら、買うのやめようかな…

オブリを引き合いに出すとは色々判ってないな
オブリ自由！神！言われてホイホイ買って
合わなくて糞呼ばわりする奴が多いゲームの一つなのに

ドラクエは超ライトユーザーにもクリアさせないとならないから
このオールドスタイルを維持するしかないんだよね

>>50
基本はいつものＤＱ。
ただ作業感がハンパない。おそらくこれはマルチプレイ前提で作ったため。
唐突な傭兵パーティ（何故主人公と一緒に旅をするのか意味不明）や、くだらない
クエストなど。
いわゆるやり込み要素が好きなら買えばいいし、もしオブリとかやって感銘した口なら
中古で暇つぶしにやるとよい

>>48
言われてみりゃそーだな。今作でも主人公の選択肢はちゃんと「はい/いいえ」だったしな
少し考えたけどルーラ＝ファストトラベル、レミーラ＝発光、レムオル＝透明化
アバカム＝解錠、最後の鍵＝名前忘れたけどクエ報酬の壊れない鍵
な具合にドラクエとオブリの魔法・システムって案外マッチしてんのな

ただ、ベセスダが作ったら通報されるから気軽にタンスから薬草が取れないドラクエになっちまうなｗ
まぁ、そんなドラクエも見たい気はするが。毒の沼地に勝手に突っ込んで死んでるMOB居たりとか

10でまたキャラメイクや装備のグラ変化無しに戻ったら最悪だな

>>52
作業感がハンパのね…モンハンがツマラネェと感じた俺には向いてなさそうだな
肝心のマルチプレイなんて一緒にプレイする奴なんていないしな
今作は見送ることにするよ、返答ありがとう

クエスト以外の部分は悪くないと思うけどな

>>55
クエスト、上級職をガン無視するなら30時間前後で全クリできるよ
クリアするだけなら、作業感は特になし
クエストやら宝の地図、キャラ育成となると作業感は過去最高

ドラクソ9とゴキブリオン全くシステムからして違うしw
一部熱狂的信者もいるゲームに似てるってことにして、合う合わないの問題に錯覚させる詐欺的手法はいかがなものか
もしかして自分には合うかもと9を購入してしまう被害者が出るかもしれない
ネットだからって軽はずみに嘘をつくと取り返しがつかないことにもなるんだよ
9は万人が認める絶対的な糞、これが真実なんだ

較べるもんじゃないって

やっぱりやりこむならモンハンみたいなアクションだな
RPGだと作業になるけど、アクションの腕を磨くとなると単純作業ではないからな

>>58
熱くなるな
ＤＱ９が糞ってことは皆分かってる

バグだらけのオブリビオンもどうかと思うが作品自体がバグの9よりはマシだ。

オブリは2年経ってもいまだにプレイしてるからな
手に入れられないアイテムをいろんな方法探して手に入れちゃったりやりこみ要請が満載だぞ
DQ9はDSって時点て子供向けだろ
マクドナルドに奇声あげながらたむろしてる餓鬼をなんとかしてくれ

いつも思うんだけど不等号かさねるのは間違いだよね

オブリのダメなところは住人がとてつもなく不細工
サンディー並みに不細工

ガングロ妖精考えた奴には死んで欲しいと心底思った
誰かに死んで欲しいと思ったのは何年ぶりだろうか

>>65
オブリはNPCの容姿を変更するMODがある
MOD使わなくても公式ツールで自分好みに改変可能

世界観はオブリの前作のTES3モローウィンドの方が好きだったけど
物理演算やNPCの人工知能などオブリで一気に進化した面もある
ベセスダは努力を怠らない会社だからTESシリーズもFalloutシリーズもまだまだ進化させていくと思う。

WoWと比べるならまだわかるけどねえ・・・
オブリビオン、ねえ・・・

>>65
シビラとアリーレの輝きは異常

オブリはエロゲーだろ
ジャンルが違うよ

「ドラクエ」ってブランドをトッピングすれば
どんな糞ゲーでもウン百万本売れるってことが今作で良く分かったな
これを気にエニックスが調子に乗らなきゃいいけど…

5年待たせたってのが大きい

>>72
まあ、ちゃんと作らないとしぼんでいくけどな

>>71
女キャラの盗賊を倒して、服を脱がせたときはドキドキした

STALKER>>>FO>>>>>>>>>オブリ

ドラクエオブリとかいう噂があったが
堀井には到底無理な領域であることが露呈されたなｗ

>>72
しかし今回で完全に信頼を失ったからね。

>>77
最初からわかりきってるじゃん。
あいつに新しいものを作り出す能力なんて無い。
「定番」「普遍的」なものを大事にしつつ、グラやシステムに改良を重ねていくことが最善の道だったにも関わらず
なまじ新しさを求めて全てを劣化させてしまったのがあいつの無能さ。

今更ガングロギャルって時点で脳が時代についていけてないことを象徴してる。

>>50
ドラクエ８は神ゲー

8を神だと思ってるのはグラ厨だけ

オブリと同じ会社のFallout3の追加コンテンツがこれなのに、
http://www.4gamer.net/games/039/G003967/20090715034/

ドラクエ追加コンテンツがこれｗｗｗｗｗ
http://www.4gamer.net/games/072/G007233/20090715065/

>>80
お前に感性がないだけ

8はどうかんがえても糞ゲーｗ

>>83
お前に感性がないだけ

8も9もオブリもみんなクソゲー

>>45
DQ20くらいで何とかそこまで到達してればいいな

WIZとウルティマをぱくったように
オブリもパクレばいい

>>78
キモオタおやじの信頼を失って逆に良かった思う
これでうるさい懐古主義者がいなくなってくれると思うと清々する
10はアクションにして欲しい

ここでまさかの弾幕シューティングへ転向

【ＤＱ】
　日本基準のＲＰＧ
　お使いゲー
　ＲＰＧとは名ばかりで、繰り返し作業でキャラを強くすることが好きな子供向け

【オブリ】
　世界基準のＲＰＧ
　本当の冒険
　ＲＰＧの名の如く、実際に世界を擬似体験することを求めるセンスのある大人向け

デモンズソウル信者の俺がこのスレにカオスを呼ぶ

オブリはPC日本語版が出てないからダメ
パーティじゃなくて1人だからな・・・4人パーティがいいぜ

こんなのとｵﾌﾞﾘﾋﾞｵﾝ比べるなよ･･･

＞実際に世界を擬似体験する
そんなにたいそうなもんじゃないだろｗｗｗ
ゲームなんだから不自然なこととかできないことがたくさんあるｗｗｗ

実際にプレイしてから書けよ

【FF】
野村教徒基準のｷﾓｦﾀゲー

RPGとは名ばかりでMGS4を超える膨大なプリレンダムービーと
キモいキャラと専門用語でイケるクソゲー

>>95
したよ

2年プレイしたら解るよ
オブリは自分で楽しさを見つけるからなぁ

オブリは買って二年くらいたつけど今だにプレイしてるもんなあ
でもオブリもドラクエも大好きな俺みたいな人だっているはずだ
こういう両方の評判を落とすような真似はやめようぜ

2年プレイしたら解るよ(ｷﾘｯ
オブリは自分で楽しさを見つけるからなぁ(ｷﾘｯ

意味不なんだが
言いたい事は言おうぜ

>>92
日本語版が出てなくても日本語化は出来るし
最大24人のパーティ組めるよ

「DQとオブリが全く違うので比べるのはナンセンス」
こんなレス多いけど、意味が分からない

同じRPGゲームだろ。
それともDQは育て作業ゲーだから違うってことか。

300万人に同じような作業をさせるのがドラクエ

世界で絶賛された革新的RPGと、日本以外じゃ空気のドラクエなんか、
9に限らず比べる事すらおこがましいよ。
>>1があまりにも当たり前の事を言っていて萎えるわ。

世界で絶賛(笑)

新たな話題：RPGゲーム





RPGって何の略か知ってるか？w

RPGというジャンル自体がゴミ
頭の回転が遅く、手先も不器用な奴ができる数少ないジャンル

オブリは魔物や賊に襲われた時に、もし近くに町や村があればそこまで逃げていくと
衛兵や町人が加勢してくれるし、もしそこまで遠い場合でも運が良ければ通り掛ったパトロール兵や狩人が
助太刀してくれたりするのが面白い

オブリ→神ゲー
ドラクエ→良ゲー
FF→オタゲー

オブリのフィールド、自由度、世界観とドラクエの鳥山絵合わせたら結構おもしろいものができそうだがな。堀井はもういらん。

>>109
クエストに関わってくるNPCが、自キャラとは関わりのないところで勝手に戦って草むらで死んでたりもするけどな。
まぁそれが面白かったりするんだが。

>>112
某執事が転落死して、家が買えなくなったのもいい思い出・・・。

オブリ

びよーん

オブリの場合、戦闘からしてガチだからなｗ
難易度を下げないと、とんでも無いことになる。

オブリでドラクエの敵とか再現できんの？
装備はあったきがするけど

ランド・トゥルーは
ドラクエに出ても違和感なさそうだな

ドラクエ9もMODが使えればよかったのにw

>>111
アクションRPG予定だったころは
一応目指してたんだろうな

>>119
メイドイン俺でがまんしておけ

オブリで刀とか出てきた時は興奮した

オブリビオンは自由度が高いと言ってもシステム自体が糞すぎるし
クエストは面白くないのばっかだしゲームバランスも全く考えられてない
しカスみたいなゲームだったな

???
上の彼の個人的な感想はなんなの？

このスレにはそういうコメントもついて然るものだし、
そもそも客観的な感想なんてものはないｗ

FFは冒険劇鑑賞ゲーム
ドラクエは冒険ごっこゲーム
オブリビオンはバーチャル冒険シミュレータ

撃った火の玉にどうやったら追い付けるか頑張ってました

オブリビオンはウンコ味のカレー
自由なRPGって土台は良いんだが、
まともな顔が作れん、バグが酷いなど肝心な所が糞
PC版やれば全て解決なんだけどな…
DQ9はウンコ味のウンコ、もお食えたもんじゃねえ

俺に言わせりゃTES４も過剰評価
トゥーワールドのが面白い

>>128
お前の場合MODでもまともな顔なんて作れねぇよ

マゾにはたまらないオブリビオン吸血鬼プレイ。
他人の血を吸って劣化を阻止。
昼外出したらほぼ即死。元に戻る為の地獄のアイテム集め。
でも能力が半端じゃないから戻りたくなかったりする。

それなんてDIOGAME

これがTESシリーズの舞台タムリエル大陸（ニルンと呼ばれる世界の中にある一つの大陸）
http://i73.photobucket.com/albums/i201/Vality7/TamrielMap.jpg

そして、これがオブリの前作TES3の舞台となったタムリエル大陸東北のMorrowind地方のVvardenfell島
http://www.tomshw.it/guides/gaming/game/20060408/images/morrowind_map.jpg
体感的にはオブリの舞台シロディールよりも広かった

オブリビオンもお使いゲーだったじゃん

お使いとっても質が違いすぎるだろｗ

確かに…例えばオブリなら　
妻「夫が借金で連れて行かれた助けて」→金貸し「返して欲しければ家宝の斧を取ってこい」→
夫「斧は嘘で金貸しは私たちを使ってイカれたゲームをするつもりなんだ」→以下省略→夫殺され、金貸し殺す
とクエストが2転3転することがあるから結構おもしろかったんだけど
ところがDQNは　ゴールドマン「偽物倒して」→偽物どころか本物もかなり倒してしまう→ゴールドマン「ありがとう」
だもんなぁ…

全てのDQを足してもTES4には遥かに届かないだろー
てかある意味どのDQよりドラゴンクエストだ。


・・・マーティンよう・・・・・・・

オブリは城内で絵を探すクエがいいな
マーカーも出ないし自分で探すのがｽﾝﾊﾞﾗｼｲ

オブリ（TESシリーズ）はDQ�Tのもう一つの進化形態といえる

オブリって進めるごとに退屈になるんだよなｗ
自由度が高くても碌な演出がないからさ

雑魚とそれを強化したような敵がいるのはＤＱと一緒だけど
オブリはボス級が皆無に近い


敵キャラの種類に関しては
ＤＱ＞オブリかな

オブリってネトゲ？洋ゲー？
９も追加クエスト待ちで今やってるモンハン３終わったらやってみようと思ってるんだが

｢ザ・エルダースクロール�Wオブリビオン｣でググれ。

>>140
演出の定義がよく分からないけど
街道で魔物と闘ってたら、たまたま通り掛ったパトロール兵が助太刀してくれたりとか
山賊に襲われて村に逃げ込んだら、村人達が加勢してくれて袋叩きにして倒したりとか
ムービーとかではなく偶発的な体験を味わえるのが日本のRPGにはないオブリの魅力だと思う。

>>140

俺はその「ロクな演出」があるゲームを逆に知りたいわ

>>143
そういう要素はとても面白いと思うが、２Ｄ（半３Ｄでもいい）でそんな感じの
ゲームが出ないのに不満を感じる。
もし出たら絶対買うのに

>>143

敵に向かってすっとんでくパトロール兵かっこいいよねｗ
あと、基本ネット接続なしのクローズした世界ってのもいい。
その中で、皆意思を持って生きているから面白い。
あれが誰かの操作してるキャラとかだと相当興ざめすると思う。

なんでこんな所にゴブリンが死んでるんだろう？と思って
先を行ってみたら、馬に乗った衛兵が道を闊歩していたりとかあるよな。

あとオブリはフィールドが広くて森も深いから、夜道を移動するのは本当に怖くて
松明を掲げた衛兵が向こうからやって来て挨拶してきた時はホッとするｗ

透明のライオンに襲われた時は
マジで絶叫して逃げ回ったぜ・・・・
道に出てってパトロール兵探しながらｗｗｗ
無事見つかった時のあの安堵感！！！！！！

オブリの良いところは、メイン含めた長編クエストのそれぞれに、手に汗握る死闘と衝撃の事実が用意されてることだな。クリア報酬もなかなか美味いし

最初は攻略wiki見ないでフリーダムに走り回って、どこぞの豚箱で相部屋になった野郎と殴り合い→衛兵が野郎をﾇｯｺﾛ
後でそいつが単発クエストのキーキャラだと知って泣いたのはいい思い出

>>140
ＤＱの敵って色変わってるだけだろ

ドラクエ15くらいでやっとオブリのグラに追いつくかな？
http://www.youtube.com/watch?v=zvsonKFjPFc&hd=1

オブリビリオンってキャラデザがキモくない？
二個同の動画見ただけだけど。
ゲーム世界に住みたがってるようなオタ向けのオタゲーっぽい。

ドラクエの餓鬼臭いデザインよりかマシ

>>152

MODの改造版みたんじゃないかな？
実際は生活感あふれるブサイクばっかりだよ。


てか、ドラクエやらFF、テイルズなど
日本のRPGの方が10000倍厨だと思うけどなーｗ

俺はファンタジー世界の住人ってオブリみたいなモンを想像してたから違和感はなかったなぁ
昨今のFFみたいにやたら美形揃いのよりはよっぽどリアルだと思うけど。
ってか世界的に見て、美形やらかっこいいキャラ(外国でどう思われてるか知らんが)を使う日本のRPGの方がむしろ珍しい存在だよな

ところで、ふとおもったんだが、オブリ好きの人ってキングスフィールド好きなんだろうか？数少ない国産FPRPGだけども

でもリアル俺よりもキモブサメンなキャラを選ばなければならないのは辛いｗ
萌えキャラはイヤだけどブサメンもイヤｗ

キングスはやったことねー
初代ダンマスは死ぬほどハマった
ついでにWIZも

>>156

＞ でもリアル俺よりもキモブサメンなキャラを選ばなければならないのは辛いｗ
どんだけナルシストなんだよｗｗｗ

まぁでもキャラメイク出来た方がロールプレイはしやすいよな。
FFみたいにルックスも名前も装備も変えられないんじゃ
「冒険してる」というより「冒険劇を鑑賞してる」だけになっちゃうから。

ダッシュ・ファットラ無しの縛りプレイやってると
世界が本当に広く、そして身近に感じる。
夜中の街道、向こうからやってくる衛兵のたいまつの灯とか
本当にそれっぽくて笑えるぐらいだぜ。

メインクエのクライマックスは言うまでもないが、
盗賊ギルドクエのラスト近辺とか
すげーよな。ほんと大人の物語。
未プレイの人にはぜひやってみて欲しい。
俺は過去にやったどんなRPGよりもハマったわ。
もちろん、どのドラクエよりも。

オブリとFallout3は「RPGというジャンルはまだまだ進化出来る」と思いさせられる作品だよ。
ベセスダはスクエニの10倍くらいの創造力を持ってると思う。

ところでオブリみたいなドラクエ制作の噂はウソだったんかいな？
俺…すごく期待してたのに…

てか比べる意味がわからん
オブリは洋ゲーの辿り着いた一つの
境地だし、ＤＱにはＤＱのよさがあるし
ＦＦと比べるならまだ理解できるが・・・

オブリのシステム自体はそう目新しいものでもないけどな。
スーファミの聖剣伝説とかサターンのカオスシードとかプレステのデュープリズムあたりを今作ったらこんな感じになると思う。
発想そのものは日本のゲームの方が20年近く先行ってるよ。

あとドラクエ�Tを今作ったらやはりオブリみたいになるだろうな

オブリ本スレでやれよカス共

日本のメーカーにはTES4みたいのは無理。
そもそも日本のRPGは、WIZとかウルティマなど
海外で当時の技術力として「仕方なく」記号化されたRPGを
「形だけ」なぞり完全にその枠の中で発想された初代ドラクエの
模倣と改良にすぎないわけで。

海外のRPGってのは、常に目指すところは
TES4のようなものだったと思われる。
ダンマスとかにハマった人間なら、
時代が違えど同じ匂いがするとわかると思う。
そして、技術がようやく発想に追いつき、大いに花開いた。

しかし日本のRPGは、結局そのほとんどが
初代ドラクエの模倣と改良という枠の中で「進化」してきたもの。
ハッキリ言って「その先」のアイデアは全く無い。
画面や音楽がパワーアップしても結局やってることは同じ。
結局、シンプルに記号化された世界しか思い描けないのが
現在までの日本人クリエイターなわけ。

技術力もさることながら、
最も差が大きいのは、発想なんだよね。
マジで幼稚園と大人というのレベルの差がある。
ドラクエなんて、リアルにしたら堀井節なんて絶対通らないし
絵もリアルに堪えないのは8を見ても明らか。
結局、FCレベルの枠を超える技術も発想もないのが
ドラクエの現状なんだよ。

今はオンラインに小学生がいるからな
ゲームの年齢層が下がってきてる気がする

洋RPGは表現方法が進化してるけど
TRPG心も忘れてないのがいいよな。

ベセスダはオブリの続編がんばってくれ
Falloutもいいけどリアルなファンタジーは日本じゃ全滅しちゃってるからすきなんだよ
自分の体よりもでかい剣を振り回す少年が軍人たちよりも強いなんていう萌えファンタジーはもういらないんだよ

>>168
無駄なことをやりたくないだけだろ

ここまで洋ゲーオタの圧勝
DQFFオタはもっと反撃しろよ

DQ9の開発期間が五年て信じらんないよな
一体アレの何処にそんな時間がかかったんだよw
ほんと日本のメーカーは技術力無いな
日本でオブリやFO3並のを作れる技術力、資金力があるのはカプコンと任天堂ぐらいだけど
この二社はRPGは作らないからなぁ
日本でRPG作ってるメーカーてほんとカスばっか

>>145
侍道はそんな感じで楽しめる
喧嘩するよう誘導して見物もできる

スレの最初のほうみると
DQ9だけが糞で本来のDQはこんなのでは無いとかほざいてるレスがあるのが笑わすw
DQなんて昔からこんなんだっての
全シリーズ合わせてもオブリの足元にも及ばないわw

オブリシステムで天地創造をリメイクして欲しいって思ってるのは俺だけじゃないはず

なんでオブリとドラクエを比較してるんだ？
比較するならタイプ的には
FF11、モンハン、キングスフィールドだろ。

オブリと今回のドラクエを比較対象にしてる時点でバカ丸だし

>>179　>>178

オブリから逃げてんじゃねーよwww

オブリって日本でも有名なのか？
海外では有名だが日本ではって思ってたんだが

>>181
ゲーマーには有名だが一般への知名度は皆無でしょ
このゲームを真に楽しむにはＰＣでＭＯＤいれないと
だめだからねぇ・・

だよなー
もう少し手軽に楽しめれば知名度上がると思う

>>180
逃げてるとか意味わかんねーし
オブリユーザーってこんな奴ばかりなのか？

>>184
廃ゲーマーが多いんで察してください

ただしゲームの出来はハンパではない
あの時点での正にＲＰＧの到達点だったと思う

オブリってエロスクショ撮って眺める以外にすることがない
DQNとそっくりw

>>182

ユーザーMODなんて邪道。
バグはともかく内容については
既にリリース段階で完璧なものだよ。

>>185

もし現在、これ以上ってRPGがあったら教えてほしい。
個人的には、FO3ですら全然及んでないと思う。

水面がリアルになったり木や草の生え方の改善MODは最高だと思うぞ
移動してて楽しいのはすごいと思う

ライト向けのゲームと自分のプレイするゲームを比較して優越感に浸ってる人達

DQNってライト向けか？、むしろオブリの方がライトなんじゃないかと感じる
宝の地図とか、歴代ラスボスのレアコス、レアアイテム素材ドロップとか
完全にモンハン並みの廃人育成ゲームだと思うけど…
現に秋葉では、すれ違いでレア地図貰う為に、DSもって道をうろうろしてる怪しいオッサンが発生してるって噂だし…

ゲームにライトもヘビーもない。
面白いゲームとそうでないものがあるだけ。
「ライト向けだから」なんてのは
開発力不足の言い訳に過ぎないよ。

>>191
そんな事はない
ゲームにはライト向けとかの区別は間違いなくあるし
開発陣もそういうコンセプトで作っている
面白いか面白くないかとは同軸で語れるものではない

昔小林よしのりが言ってた
ドラクエは自由度がろくにない、戦闘がテキスト表記だけでつまらん、
こつこつ頑張ってレベルアップ作業すると先に進めるよい子のゲーム、
といったこれらの問題提起はオブリビオンで解決されております

トゥデーイ！！ユー！ダァーーーーイ！！！！

情弱向けのドラクソ9は糞ゲー

最近、オブリでひとしきりクエスト片付いたんで地図に表記されるアイコンを埋めようかと世界奔走してみたが、予想以上にダンジョン量が多いのな。
宝の地図待ちより能動的にダンジョン探し回れるところが冒険してるって感じでいいと思った。
ちゃんとダンジョン毎に特色とボリュームもしっかりあるしね。

2chで騒がれるものってたいてい2chでしか騒がれないよね

オブリは一つの頂点を極めたゲームで面白いと思うけど
携帯ゲームと比べるなよ、恥ずかしい

オブリと比較されるなんて、ドラクエ９すげーｗ

FF・・・冒険劇鑑賞型RPG
オブリビオン・・・冒険バーチャル体験型RPG
ドラクエ・・・簡略記号型RPG

気になってオブリビオン動画見たけど
吐き気がするほどの絵柄だな。
あれは無理だわ。

まあドラクエ女神転生ＦＦテイルズとかの方が
よっぽど気持ち悪いけどなｗ
これらを15歳過ぎてやってたらマジで失笑モンだわ
絵も話も厨極まる究極の恥ゲー達だ

>>201
だろ？だから、堀井が調整して鳥山が絵を描いて椙山が音楽をつけたOblivionみたいなのをIXに期待してたんだ

>>203
期待するならドラクエよりFFだろ
お前の感覚おかし過ぎ

FFよりはまだDQの方がオブリに近いよ

>>202
お前のほうが気持ち悪いよ。
あんな絵柄が日本で受け入れられるはず無いだろ。
日本で洋ゲーが売れないのは至極当然。

マジでガラパゴスだよな・・・
日本のゲーム業界、特にＲＰＧって。
日本アニメと一緒で、ゲームしか知らないヲタが
同じくゲーマーだけのために
劣化再生産を繰り返してるだけの
大変気持ち悪い業界になってしまった。
もう駄目だよ。市場も小さいし。

>>205
どこが？

>>207
自分は全てを知っているってか？
井の中の蛙とはこの事だ。
じゃ、１０年後に日本のゲーム業界が滅んでいるか
賭けるか？

オブリみたいなキモいキャラデザだと感情移入できないだろ。
普通のゲーマーはね。ゲーオタはどうか知らんけど。

こりゃ日本のゲームやアニメが世界でウケる訳だ。
キャラデザだけで日本ゲームは当面安泰だな。

>>207みたいな勘違い野郎って多いよな
洋楽ヲタと同じ事いってやがる

・オブリとDQはプレイヤーが主人公の名前を付けられる
　FFは変えられない

・オブリはOP以外ムービーが無い
　DQも他のRPGと比べたらムービーが少ない

・オブリもDQも装備を変えるとちゃんと外見に反映される

・DQ9はオブリのようにクエスト方式を採用

・DQシリーズは主人公の性別も選択できる作品が多い
　FFシリーズは皆無？

>>212
お話にならんな
比較するなら11だろ

洋ゲーを崇拝する前に、日本のゲームの事をもっと知ったほうがいいな。
語るに及ばずとはまさにこの事だ。

俺もウルティマ4とかダンマスの頃から
洋ゲーも好きだけど、日本のゲームにも
ならではの良さがある
そういうのが分かった上で議論しような
あまり卑屈になると人生損するぞ

>>213
シングルRPGとMMOを比べてどうする
話にならないのはお前の方だろ

据置と携帯を比べるのならオンゲと比べても良いよな？
オブリよりFF11の方が全然面白いよ
オブリなど足元にも及ばないほどの差がある
だから11との比較を避けてるんだろｗ

MMOは他人の都合に合わせられたり拘束時間が長かったり
関係無い世間話が始まったりして
ゲームの世界に浸り辛い、ロールプレイし辛いのが難点だな

>>216
このスレの趣旨からすればそれでも良いんだろ？
オンゲとオフゲの違いこそあれ、ゲームとしての方向性は
オブリとＦＦ１１は似たような感じだし、比較対照としては
間違ってはいない。

バグで取ると一生捨てれない一部のクエストアイテムを
ちゃんと捨てれるようにする

いらない魔法を削除出来るようにする

主人公にまで声付けるな強攻撃，ダメージ時に発する
あの野太い声は聞くだけで萎える。とくにエルフ系の♀

かゆいとこに手が届かねぇ
せめて上で挙げたくらいはパッチとかで修正しろ
もうあきらめてるけど

地図ハムスターに疲れて、PC版起動したら画面キレイ過ぎてﾌｲﾀ。

>>212
メインクエ終了時一応ムービーあるんだが・・・(主要人物の独白だけだけど)

鉄板に乗ったでかい肉が出てきて、コショウ、塩、ソースてめえらの好き勝手に味付けて食いやがれ　ってのが洋ゲー。
ちゃんと綺麗な皿に乗って、焼き加減、ソースなど細かい部分まで考えられたステーキが和ゲー。
・・・というイメージ。

DQは肉自体はいい肉じゃないんだけど、細かい部分がしっかり調整されていたから日本でうけた。
FFは皿が滅茶苦茶綺麗で、味も飛びぬけてたから世界でうけた（最近はしらん）。
Oblivionは最高級の肉なんだが、味付けがセルフになってるから敷居が高い。

>>222
なるほど、わかりやすいな

ベセスダのクリエイターが言ってたけど
オブリはRadiantAIをもっと賢くしようとしたんだけど、町人がスリや空き巣をやり出したから
仕方なく賢さを少し抑えたんだって。

オブリ発売から3年経ってるし、TES�Xでは是非そこら辺が改善されてて欲しい。

オブリＰＣでＭＯＤ導入でほぼ
欠点がなくなる
キャラデザ気になる人是非やってほしい
邪道と言う人いるがそれｈじゃ違うと思う

アニオタがゲーマーを名乗るようになった時点で日本のゲームは終了したんだよ
いまのJRPGはゲーマー向けではなくアニオタ向け
マジで終わっとる

結論

グローバルスタンダード洋RPG>>>>>>>>>>埋められない差>>>>>>>>>>>>ガラパゴスJRPG

いい加減敗北を認めてゲーム界から失せろや自称ゲーマーの肝アニオタども
おまえらはアニメだけ見てオナってりゃいいんだよボケ

洋ゲーオタは、ドラクエオタやFFオタより気持ち悪いことがよくわかった。

洋楽にハマっちゃって邦楽全否定してる奴の痛さに似てる。

>>225
modは自作自演だから楽しくない
ＮＰＣの容姿まで簡単には変えられないしバグ多い

>>227

いやーあまりにもレベルが違うもの。
今の和製ＲＰＧはどれも、海外大作ＲＰＧと
もはや比較できるレベルに無い。残念だけど。

海外大作RPGってなんだ？
そもそもRPGが流行ってるのは日本ぐらいだろ。
てかオブリビオンはキモすぎて無理だ。
あんなゲームしてる奴の神経疑うわ

>>229
グラフィックに惑わされてないか？
まあそれがオブリの一番の魅力なんだけど
洋ゲは基本部分はまったく進化していない
ワンパターンでアイデアがなくコピー品ばかり

>>230
ドラクエシリーズなんか、基本部分はまったく進化していない
ワンパターンでアイデアがなくコピー品ばかり、まさにそのとうりじゃないか…
ドラクエってなんか、最新作プレイしててもいつも新しさが感じられないんだよね

ＦＦなんか毎回戦闘方式コロコロ変えてるから正直つまならない、シームレスは特に糞

オブリは１００時間強はやってやめたが（もちろんＰＣ版）
ドラクエのほうが面白いと断言する。ついでに１００時間で中盤もいってないと思う。
オブリはシナリオというものがないから物足りないな。町の住民が平凡な記号でしかない。
まだ住民の描き方はシェンムーのほうが優れてた。
後、ＭＯＤで変えれば問題ないが（俺は変えた）スタンダードの成長システムが糞すぎる。

どっちにもいいところはあるだろ
むしろ信者とアンチがファビョるから、両方のファンに対して迷惑極まりないぜ

日本の至れり尽くせりのゲーム
やってると洋ゲーできないやつ多いよな
なにやっていいかわからなくて

人生だってだれも説明してくんねーぞ

いい加減は和製RPG会社も完全3Dシームレスでリアルタイムアクションのゲーム作れよ
いつまで似非3D&化石ターン制バトルのガラパゴススタイルやってんだよw
あーゴメンゴメン(^人^)技術力無いから作れないんだな(笑)
しっかしファルシのルシで重力を操る女騎士がどーとか馬鹿じゃねーのwwww
マジきんもー☆ですｹﾄﾞ(笑)

ＴＥＳ４にシナリオが無いとか
町の住民が平凡な記号とかすげーなｗ
とてもプレイした人間の発言とは思えない・・・・
アジア版やって英語わからないとか
字幕が見えないＴＶでプレイとか？

両方の信者なんだけど、率直に言って似たゲーム。
欲張ったデザインのＲＰＧという点で同じ。

ただ、オブリが弱くなれない無敵化ゲームなのに対して、
ドラクエ９は転生してアイテムコンプを狙うゲーム。

また、クエストについてだが、
ドラクエ９の方が自由度は低いが、ネタとしての完成度が高い。
オブリのクエは自由だが、整合性がぐっちゃになってる。
（リアルな方法で解決するというより、アンリアルなフラグの立て方を選べる感じ）
各ギルドとメインのストーリーラインは秀逸だけど。

総じて、越えられない壁があるとすれば、
自由度では越えられない壁がある。
しかし、提供している面白さで言うなら、
自由度で妥協した分、ドラクエ９にも勝ち目がある。

ドラクエはどこまでリアルにすればいいか、線引きが難しいゲームだな

そもそもオブリビオンとＤＱ９は全然違う

オブリは改造(MOD)前提だからな、改造不能のゲームと比べるのは卑怯だろう
DQだって改造してエロ装備エロ技出せるようになったら崇めるやつ出てくるだろうし

ＭＯＤ無しで全く問題なし。
元がガッチリひとつの世界として出来あがってるから
かなり無茶なＭＯＤ入れても
受け止めるだけの力はあるけど
そんなものは本編の分厚さから考えれば
オマケレベルにもならないような代物。
好きな人はやれば、というレベルだよ。

>>243
自キャラの見た目だけは変えないと
キツイ。日本人にはブサキャラでゲームやる事に
なれてないからね。自分がブサイクのくせして

個人的には刀の持ち方変更するとか
ビジュアル変更ＭＯＤ好きだ
あとクリィティカルでクビ飛んだりするのも

頑張れば結構美形なのは作れるよ。
ＭＯＤだと気持ち悪いぐらい世界観から外れた
アニメ美形とかになるから
キャラメイクで必死こいたほうが
世界に入り込みやすいと思う。

まあ、ビジュアル改変とかは
あくまで「オマケ」程度だよ。
やりたい人はやればいいが、
それはＴＥＳ4の本質とは何の関わりもない。

>>245
美形作るの死ぬほど難しいだろ

なんで外人はあんなブサイク好きなんだろう

むしろアジア人の美形コンプの方が凄い気が・・・・
なんでまぁこー美形美形美形なんだろうｗって思う。
日本のＲＰＧのキャラとか、なんでこう皆が皆アニメ美形なのか。
薄っぺら過ぎて泣けてくる。あれこそただの記号だろう。
言動はもっと厨で気持ち悪いことこの上ないがｗ

とにかく日本のＲＰＧ、
シナリオとかキャラクターとか厨すぎてもうね・・・・
もはや「子供向け」ですらない。
ヲタのヲタによるヲタのためのゲームだもんなぁ・・・

>>243
世界が出来上がってないから無茶なMODでも入れられるんだろ
設定はほとんどプレイヤーの脳内補完で済ませるし

>>246
ブサイクというか老人と中年しかいない死の世界だな
実在の人物のテクスチャ貼り付けただけなんだろ
もう少し気使えばいいのに
モデルをアレンジするアイデアと技術がないんだよ

オブリビオンは戦闘がつまらん。リアルな世界観ならではの臨場感はあるものの、
敵を攻撃している実感は乏しい（リアルさ追求よりデフォルメあった方がいい）
戦術を立てる要素がない、物量で押し切る面が強い

オブリビオンに限らず洋ゲのアクションは全部酷い
爽快感がまるでない

ああ、あれか？
なんとかファイヤー！！！！みたいな感じで
美形君が炎をまとった派手派手ポーズとかで
相手を斬るのがカッコイイってアレか・・・・・ｗ

ああ、そういう厨な嗜好は俺にはわからんわ。
まぁ、好き好きだよね。それは。
100％否定する気はないよ。

しかしＴＥＳ４の戦闘が楽しくないってさー
ほんとにプレイしたことあるのかね？
もしあるとしても、それはただ単に
脳筋戦士作って剣振ってるだけなんじゃないの？

死体蘇らせてみたり動物味方につけたり
阿呆魔法でふっとばしてみたり
魔法で魅了してみたり
モンスター召喚してみたり暗殺してみたり
スターーーップに誘導して任せてみたり
遠くから弓で狙撃してみたり・・・・

それこそＴＥＳ４の戦闘は
「こんなことまで出来るのかｗ」
みたいな楽しみに溢れているのに。

ただ威力とエフェクトの変わるだけの
必殺技撃ってるだけのＲＰＧより
ずーーーーっと楽しんでるけどね。
まぁ、これも好き好きか。

リアル崇拝主義がまさに厨二病だと思うんだが
それでゲームがつまらなくなったら本末転倒

>>253


君、ＴＥＳ４やったことないでしょ？
あれが「リアル崇拝」なんてとんでもないｗ
神から異種族から異文化から何でもブチこんだ
凄まじいカオスな世界だよｗ

まあ、「リアル」というならば、
それは「その世界の中での整合性」という点で言えば
他のＲＰＧでは見られないぐらいの「リアル」はあるかな。

24時間皆が皆自分の生活を持っていて自律的に動き
計算された物理法則の中で動いている。
誰もが罪を犯せば罰せられ、魔法も体力も装備も
同じルールの下で生きている。
モンスターですら、その理の中にいるんだよ。

勿論、それら全てが完璧ではないが、
現時点で最もそれを実現しているのはＴＥＳ４だろうね。
それだけの下地があるから、好き勝手なプレイが楽しめる。
所詮制作者が作ったレールをなぞっていくだけの
ほとんどの和製ＲＰＧと最も違う部分は、そこかな。
それを「リアル」というのかどうかは、知らないけど。

>>252
死体蘇らせたり召喚魔法は遊び心があって楽しいけど
肝心の基本部分は向き合って腕ブンブン振ってアウアウ喘いでるだけっしょ
スキルアップで手に入る特殊技能は運頼みの使い勝手が悪いものばかり
能力を上げてもどう反映されたか分かりにくい

>>255

じゃあどんな戦闘なら良いとｗ
例挙げてみてよ。


TES4だってまだ完璧ではないと思うけど、
あれだけの世界の理をバックに
アイデア次第でなんでもアリの戦闘は他にないし
それがTES4の戦闘の面白さなんだと思うけど・・・・

全てが一定の理の中にあるからこそ
一つ一つの出来事に説得力があるわけでねー
それを崩して妙に派手派手な戦闘にしても
意味ねーと思うけど。個人的には。

>>256
なんでもありなのはあくまで戦闘の準備段階での話し
オブリの戦闘のアクション部分は日本のシンプル2000にも劣っているから…
日本では格ゲやアクションゲームが山ほど出てるが現実的な範囲内に絞っても
モーションの多彩さと爽快感がオブリとは比較にならないぐらい優れてる

オブリや洋ゲの派手さのない狭い範囲内での理しか
認められないからリアル崇拝主義者の厨二病だといってるんだよ
炎をまとった派手なエフェクト斬撃があるのならそれがその世界の理
ゲームならではの設定だし頭ごなしに否定することはない

>>257

で、例えば？
例を挙げてくれないとわかんないヨー
RPGで例を挙げて欲しいな。
まさか格ゲの話まで出てくるとは思わんかったが・・・ｗ

そして、それは世界の理と同調してるのかね？
戦闘から何から全てがシームレスなのも
TES4の魅力の大きな要素だからねー
戦闘だけ切り離してアクションゲーム的に作れば
誰でも好きにやれるけどソレ意味無いだろうに。

まぁ俺は、ただ単に、和製RPGのほとんどに見られる
記号としての戦闘は飽き飽きだし、
厨なキャラが必殺技の名前叫んで
ぶわーーーっとカッコよく斬りつけるとか
とてもカッコいいと思えないだけ。


てか、なんでもありなのはあくまで先頭の準備段階の話、とか
ほんとに君、TES4やったことないっしょ。無理しなくていいよｗ

>>258
オブリは厳密にいうとアクションRPGだし
日本の場合アクション要素が混じると違うジャンルに位置付けられて
RPGの枠から外れる
挙げようにも純粋な3DアクションRPG自体の数が少ないね
最近出たデモンズソウルはどうなの
やってないから分からないけどオブリよりアクションよさそう

デモンズソウルといえば、プロデューサーの宮崎さんもオブリをプレイしたらしい。

4Gamer：
でも，海外のRPG……例えば「The Elder Scrolls IV: オブリビオン」あたりでは
そういうアクション性を高めようという発想自体があまりないように見受けられるんですよね。

宮崎氏：
　そうですね。オブリビオンに限っていえば，主観視点と三人称視点という差はあるかと思っています。
　主観視点のゲームだと，剣などを使ったアクション性という意味では追求しにくい面があると思います。
　ただ海外産の（オブリビオン的な）RPG全般の話をすると，どちらかというと，設計思想が実際に旅や
　冒険をするような「体験」を作ろうとしている感覚があるのではないでしょうか。その一方，我々は
　あくまで「ゲーム」を作っているというつもりです。もちろん，どちらが正解という訳ではありません。
　これは善し悪しの問題ではなく，あくまで方向性の違いなんだと思っています。
　オブリビオンのアプローチは衝撃的でしたし，私自身，いちプレイヤーとして堪能させて頂いた作品です。
（http://www.4gamer.net/games/080/G008001/20090319002/より抜粋）

>>260が真理だと思う

TES4の続編とDQ9の続編がくるとなれば、
wktkするのは当然TES4の方だと思う。

TESはこれからのゲームとしての進化は大いに期待できる。
現時点でもRPGとして最高峰な方だし。ただ国内の知名度…orz

日本のＲＰＧが世界で通用しなくなってるのに
アプローチのちがいだけで片付けていいのだろうか？
それでオープニング画像の開発費分だけで
作ったゲームに負けてりゃ世話ないよ

ＦＦ、ＤＱそれぞれ良さがあって、作り続けてもいいんだが
それだけだもん。全然、“次”がでないんだもの

オブリは自分で楽しさを見つけると思うんだ

>>262
ローカライズしたゼニマックスの高橋が、オブリは口コミでじわ売れし続けてPS3版も箱○版も各10万本超えたって言ってた。
それにPC版も2〜3万本くらいは売れただろうし、それぞれのベスト版や中古も含めたら
合計30万人くらいはオブリをプレイしたんじゃないかな。

和製RPGオタがいくら涙目で必死にオブリの戦闘はつまらない（ｷﾘｯ
方向性が違う（ｷﾘﾘｯ
とかほざいても和製RPGは洋RPGの足元にも及ばないの事実だからねぇ
和製RPGオタは現実から逃げるなよなw

両方面白く遊んでる俺は変態ですか？
オブリもDQ9も楽しいよ

>>267
それが正しいんだけど
日本はあまりにも偏ってる
そのせいでローカライズ遅れたり
されなかったりで、いいゲームやる
機会がなくなっている

キャラの外見も戦闘も相対的な差でしかないよ。
バニラのオブリの外見でも（ＤＱ９の外見でも）十分に感情移入できるし、
オブリの大味な戦闘もドラクエのコマンドも没頭して楽しめるよ。

客観的に吟味するなら、バニラのオブリの外見は少々問題ありだし、
オブリの戦闘は（Fallout3も）少しアレだし、
かといってコマンド戦闘も古いと言われてしまうだろうけど、
それらは「越えられない壁」には成りえない。

ぼくのかんがえた最強のRPG

キャラデザ→DQ（鳥山）
戦闘→ゼルダ（or コマンド式）
フィールド→Oblivion
ダンジョン→ゼルダ
音楽→お好み

>>269

DQ9程度の開発に五年もかかる低技術の日本のソフト会社では越えられない壁ですよ
日本のメーカーは似非3Dと化石コマンドバトルのガラパゴススタイルを続けたおかげで
技術力で完全に周回遅れになってしまった

もう鳥山キャラは時代遅れ
特に最近は奇形化が激しいし
もう食傷気味

例えばドラクエだけど、
主人公を取り巻くものが、全部、主人公の旅に沿った、
主人公のためだけにある「記号」でしかないんだよね。

例えば、パーティーキャラだけを復活させる
謎の神が降臨する「教会」を筆頭に、
王様、村人、店、モンスター、洞窟など
全てが主人公の旅を演出する記号でしかない。
それぞれにそれぞれにとっての存在理由が無いんだよね。
それぞれが関わり合うことは決して無いし、
それぞれが自律して個性を持っているわけでもない。

だから、世界観自体が何の整合性も持たないってか
世界などというものは、実は存在していないんだよね。
そこには「主人公の物語」があるだけなんだよ。

昔、技術の限界で「仕方なく」記号ゲーだった
海外RPGをうわべの形だけさらって、
そういうゲームとして特化して仕上げた
初代ドラクエが和製RPG全ての始祖であり、
現在の和製RPGのほとんどは、
未だその枠を超え得ていない。

絵や音楽が豪華になっただけで、
基本はFC時代の文法のまんま。
そこに疑問を持たず、ただひたすら
小手先の「改良」を重ねてきた結果
技術力だけでなく、アイデアについても、
圧倒的に海外RPGに劣るようになってしまった。

TES4のように、シナリオ、キャラ、システム、アイテム等
出来るかぎりのことに整合性を持たせた
一つの閉じた世界の中で好きな事が出来るRPGが出てきた今
旧態依然のFCレベル記号ゲーでしかない
ドラクエを筆頭とする和製RPGの欺瞞が
浮き彫りとなってしまったってことなんだよね。
この先、和製RPGに大きな転換はあるのか。
俺は、このまま衰退していくだけだと思うね・・・・

>>273
記号ねえ
機械のように同じセリフを繰り返すオブリのキャラは記号じゃないの？
行動が変化しない村人達
プレイヤーがどんな悪人でも変わらないメインストーリー
新しいレアアイテムが入荷されない店
前科者を平気で招き入れる貴族さま
プレイヤーにあわせてレベルアップするモンスター
随時補充される洞窟のアイテム
襲い掛かってくるだけの敵
時間が経過しても進行しないクエスト
プレイヤー以外誰も関わろうとしないクエスト
外で見かけない冒険者達
何をしても謝ればあっさりと水に流すＮＰＣ
時間を置けば自動的に復活するＮＰＣ
いくら殴っても気絶するだけで死なないＮＰＣ

まさにプレイヤーのため存在する世界
プレイヤーが何か起こさないと何も起こらない世界
ジルオールにはまだ時間の概念があったなｗ

記号というか……
ＴＲＰＧをパソ上で実現できないから、
要素を記号化してＣＲＰＧを作ったわけよ。
（記号という言葉を使うなら）
で、表現力が上がった今、
オブリみたいな記号化を解除（しようとしている）ＣＲＰＧが出てきた。
一方で、記号化によって生まれたＣＲＰＧ的な美学を手放さないドラクエがある。

ただ、これ、
ＭＭＯという、記号化に頼らないで失敗した（エゴが渦巻くだけの）ＲＰＧが既にあるからね。
そもそもゲームは記号化だってことに立ち戻って考えないといけない。

オブリビオンは完璧じゃないけど
現時点でぶっちぎりな感じで
ひとつの世界を描きあげている
その臨場感はかつてないものだった
続編が死ぬほど楽しみだぜ
ドラクエは…進化した形が思い浮かばねえなw

>>274
知ったかちゃん
FF11についてはどう思ってるんだ？
グラフィック、シナリオ、キャラ、システム全てにおいて
オブリなんかより全然面白い
日本が誇る最高峰のRPGだ

>>278
MMOは別とか言って逃げるんだろｗ

オブリが欧米でウケるのはわかる。
日本ではあまり受け入れられないだろう。
それが民族の感受性の差。
面白いという感覚そのものが国や民族によって違う

ドラクエは堀井と鳥山と椙山のセンスが
日本人の感性と一致してウケたのであって、
理論的に何が面白いかと説明するのは非常に難しい。
サザエさんやドラえもんに近い。
オブリビオンは何が凄いのかが理論的に説明しやすい。
比べるのは不毛。
絶対答えは出ない。

TES3からTES4への流れも踏まえたほうが良いよ。

日本人自分の頭で考えたり
創りだすの苦手だからな・・
オブリみたいにどうぞお好きに遊んでください
みたいなゲーム出されるとなんも出来ない
人が多いんだよな。正直ＦＦの罪の一つでもある

一本道のストーリを戦闘というミニゲームやりながら
追っかけるだけだもんなー日本のRPGって
内容は枝葉の部分だけ水増し水増し水増し水増しで
実際なんもかわらんいつまで同じ事やってんだろね
もう頭の中にRPGとはこういうものだ！って
出来あがっちゃってるんだろね作り手も遊ぶ側もさ

ドラクエいらね。ウィザードリーTESにしてくれ。

９は割りと「好きに遊んでね」なんだけど……
妄想で補完するWIZ型ゲーム。

オブリvsドラクエ９の構図は？？？だと思うんだけどなぁ。
TES3・TES4・Fallout3の中で、一番ドラクエ的なのがオブリでしょ。
で、歴代ドラクエの中で、自由選択のクエを大々的に取り入れたのが９なわけで。

専門家にだけ分かるややこしい道具を作るのと、
誰にでも扱える家電を作るのは、
どっちも違う意味で高度で、工夫を要すると思う

俺もマニアだから分かるけど
人に理解してもらう努力を評価しないというか
ややこしくて難解なものを褒めたがる傾向があるよね

すごーく単純化した上に変な例えを使うと、
Wizを家電化したものがDQの始まりだと思うんだがどうだろう？

ドラクエにしても日本のRPGは別に何も
分かりやすいわけではないと思うわ
ただ単に昔からの変わらんスタイルで
作ってるから遊ぶ側も迷いが無いだけ
逆にそこにずっと甘えてきたから作り手側も遊び手側も
もう他の形が受け入れられないのと俺は思うね
そもそも別にオブは難しくなんてないし

>>288
なるほど
既存の知識で理解できる『分かりやすい』と
理屈として単純な場合の『分かりやすい』があるね

普通の人はあんま理屈で考えてないからなぁ
既存のシステムと照らし合わせてるだけ
そこから大きく離れれば分かりにくい、近ければ分かりやすい
理屈としては単純でも、理解しようとする気がなければ・・・

また変なところから話を引っ張ってくるけど
松本人志が考えてる笑いは高度すぎて
全開でやると一般人が(　ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝとしてしまうらしい
しょうがないから普通の人に分かるようにして
少しづつ、そのレベルを引き上げるようにしてきたと

どこまで本当かは分からないけど
ゲームシステムにもそういう所があるんじゃないかなぁ

オブとの比較にはなってないね
あくまでDQらしさの分析ってことで

5年後のDQ10はどうなるんだろ
ベセスダはその間に2本くらい続編出してると思うけど

TES5>>>越えられない壁>>>DQ10
とかやってるんじゃないかｗ

洋RPGはプレイヤーも参加する余地があって如何にロールプレイ体験させるかを重視している。
和RPGは自由度への探求はシステム廻りに留め、一本道のシナリオと演出を如何に面白可笑しく魅せるかを重視している。
技術的に凄いのは洋RPG、職人的な技が必要なのは和RPG。

ドラクエは国内では一番売れるRPGであるにも拘わらず、
国内のRPGの方向性を引っ張っていこうという志が無いRPG。
決して悪い意味ではなく、FFやテイルズが極端な方法に向かうところを
冷静に方向性を取捨選択していくイメージ。
ガツガツと先端性を取り入れなくても売れるから出来ること。

やっぱり、あんたらおかしいよｗ
国産ＲＰＧvs洋ゲＲＰＧのステレオタイプ論としては読めるけど、
ドラクエ９とオブリの比較からは離れちまってるぜ……。
いわゆる「巣に帰れ」なんじゃないか？

>>286
テーマ曲はオブリよりも前作のアレンジの方が好きだな
http://www.youtube.com/watch?v=AOrnz36NTy0

ドラクエ世界一

オブリ宇宙一


すいません…邪魔しました

オブリはブラックハンドとかテレビで言う放送禁止事項的なのが多いからな
それが物語の表現力を高めてるのは間違いないんだが、プレイヤーを選ぶわな
ドラクエはキャラといい、ストーリーといい、幅広い客層向けだし尖った部分は極力マイルドに抑えてるんだろ
ディズニー映画みたいに
映画ならバイオレンスやセックスとかのスパイスも無いと無味乾燥で味気ないがな

>>1
まずキャラデザで爆発的な魅力がないとダメなわけだが？
スライムを超えるデザインのキャラでもいるの？？

>>297
スパイスなくても面白い映画作る人もいるでしょ
逆に表現力不足の制作者が使う手段だと思うけど

>>298
グラアシアとたまねぎを越える者がいると？

ﾂﾝﾃﾞﾚ騎士のマゾーカ卿と、母親思いのダル＝マがいるじゃないか。

較べても仕方ない部分はたくさんあるけど「世界を自由に歩き回る」
みたいな楽しさは部分的にはオブリの魅力と似てるね
むしろDQ8をオブリみたいに楽しんでた人が多いのかも知れない

ただこの手のゲームは世界の広さとかボリュームが要だろうから
DSを使った9はそこがやっぱ弱いよな

キャラメイクあり、寄り道シナリオ多数、据え置き機で
ドラクエの新作が出るなら超期待

落ち着け。

スライムとタマネギは似たようなものだ。
その間にあるのは、明らかに「越えられる壁」だ。
もしかしたら、二つは同じものかもしれない。

落ち着け。

TES4２大ヒロインは、正直俺的には
フィーナとリリア以来のインパクトだったぜ・・・・

もしも５の花嫁候補がダル＝マとマゾーガだったら

ぽわぽわぽわ〜ん

久しぶりに、オブリプレイ中。
総プレイ時間200時間だが、まだやれることはいくらでもある。
闇の一党のアントワネッタは可愛かったな〜。
クエスト上、始末したけど・・・。

今日オブリ買った
今やっと下水道抜けたとこ
開放感やばいな
水中も潜れるし
やることハンパなく多そうだ

俺のここ20時間ぐらいのプレイは
全て「自宅をいかに美しく飾るか」にかけている。
俺は定番スキングラードをメイン自宅にしてるが
他におススメってある？

いやいや、板違いだろｗ
と思いつつ、スキンは良いよな。
オブリにも転生ﾎｼｽ

日本人がキャラデザしたオブリがでればいいのに

グラフィック的にはレベル５やAAAが関わってくるんだろうが、アレの関わるゲームって正直俺は信用してない

オブリ開放的過ぎて初めに何やったらいいかわからない人のためにアドバイス書いておくぜ
・落ちてるものは全部拾え後で何かに役に立つ
・敵が襲ってきたら皇帝を必死守れ勇者のお前なら出来るはずだ
・下水道の向かいの川を越えると人がいるからフレンドリーに話しかけよう
・野性の馬発見→とりあえず乗ってみろ早く移動できるぞ
・お店の棚からアイテム落としちゃったよ→拾ってあげようお店の人も喜ぶはずだ
・衛兵にShift押してから話しかけると面白い反応が見れるぜ

中世ファンタジーじゃなくて、モンスターが普通に町で暮らしたり江戸城があったり核兵器がでてきたり
何でもありカオスな世界観のオブリビオンだったらやりたいが

ドラゴンクエストやったことなくてやってみたいんだけどマックルストーリーで代用できないかな？

オブリビオンはなんかこう　あったかいんだよ。ほかのプレイヤーとかいなくても寂しくないんだよね

誰か312にツッコんでやれよ！

>>312
グッデイ

オブリって面白い？？

>>318
ウルティマが面白ければ面白い

　　　　　　　　ﾍ
　　　　　　　 ゝ　＼
　　　　　　　　＼　　＼
　　　　 　　　　/　　　　ヽ
　　　　　　　／　　　　　　＼
　　　　　 ／　　　　　　　　　＼
　|ヽ　 ／　 ＿_＿＿＿_＿_ 　 ＼　/| 　
　ヽ ヽ|　 ／　━┓　┏━　＼　 |/ /　>>312 随分と調子良さそうだねぇ…
　　 ヽ|／　　（●）　　（●） 　 ＼| /　　騙されたとも知らずに
　　　 |　 　 　　（__人__）　　 　　｜
　　　 ＼　　　　　ヽノ 　　　　 ／
　　　 ／ 　　　　 　　　　　　　＼
　　／　　　　　　　　　　　　　　　ヽ

もしオブリ風のドラクエを作ったら
最強の呪文はバシルーラになるだろうな

ドラクエとかFFとかテイルズの惑星て何であんなに小さいの？
町も数えるほどしかないし

オブリも数えるほどしかないじゃん

オブリは町以外に地図に載ってない村や集落がけっこうあるからな

>>323
ドラクエよりましだろ。
しかも、あれ大陸の一地方だよ。決して全世界ではない。
世界一周出来ないだろ？

オブリはアメリカ製の不細工な全身可動リアルアクションフィギュア
DQは和製のキャラクターフィギュアや食玩

不細工でも動かして遊びたいか、かっこいいのを沢山集めて眺めてたいかの差

さすがに街の数が少ないとかの批判は外してるだろ…
テレビゲームなんだが

ドラクエとかFFとかテイルズとかは無理して全世界を舞台にするからそうなる
オブリやポケモンみたいに一地方にしとけばいいんだよ

贅沢は言わないから
ドラクエ10はフィールドとダンジョンを自由に移動できるドラクエソードにしろ
シームレスアンインストールリアルタイムアクションがいいが
スクエニとその下請けにそんな技術は無いから諦めるしかない
和田は11からはカプコンか任天堂にでも制作依頼しろよボケ

>>328
世界を救うっていう趣旨からはずれるんじゃ･･･
地元勇者。。。井の中の蛙なんとやら、と思うんですが。

>>329
いいね。
行商人とガードマン一行が魔物を退治しながら街道を移動していたりとか
森の中を歩いていたら木こりがアローインプに襲われるも斧で撃退してたりとか
浜辺でモリを持った漁師がマーマンを追い払ってたりとか
村のすぐ外で魔物と戦ってたら、騒ぎを聞きつけた武器屋のオヤジや兵士や村の力自慢が駆けつけて助太刀してくれたりとか
そういう、実際のドラクエの世界で起こっていそうな出来事にも出くわしたい。

結局オブリが日本で売れないのはあのグラフィックのせいだからなｗ
リアルにすればいいわけじゃない。
画質はさておき明らかに作り物とわかる絵画のような絵世界なら日本人
でも入り込める

街の数云々に関してはコンピューターゲーム的なディフォルメだからねえ。
個人的に、小学生の時にやったドラクエ5は
突っ込みどころ満載のショボストーリーだと思っていたが、
リメイク5を20代の時にやって、
親子三代に及ぶ魔物との戦いを描いた壮大な叙事詩なんだと解釈した。
多分小学生の頃は表現通りに受け取ったためにショボく見えたが、
大人になって無意識の内にいろいろな部分を9割り切って、行間を読むようにして、
足りない部分を補完して解釈するようになってドラクエも楽しめるようになっただと思う。

>>332


もう日本市場とか無視してイイと思うｗ
DQ・FF除けば、RPGなんてやってるのヲタしかいないし。
それも兼アニメヲタみたいな糞。
日本のメーカーはそっち向かないと
誰も買ってくれないから頑張るしかないけど
（海外で戦えるアイデア・技術力無し）
海外メーカーとしては、そこで日本に合わせるメリットが
何一つ無いからねえ。

>>333
９割もどこを切ったんだ
もともとそんなにテキスト量ないのに

>>334
洋ゲは似たようなゲームばかり出しててアイデアないよ
時間と金をじゃんじゃんつぎ込んで荒さを隠すようなやり方は
日本に合わないな
自由度は見習ってほしいが

>>335


海外RPGをプレイしての発言とは思えんｗｗｗｗｗ



それも、海外、全然金かけてねえｗｗｗｗ
TES4の製作費なんて、某日本大作RPGの
オープニングムービー制作費より少ないって話だぜｗ
制作に5年かけたドラクエ9のあの賞賛の嵐とかｗ
よほど日本の方が無駄遣いしてるわ。


で、日本のRPGにアイデアがあるって？
日本のRPGなんてそのほとんどが
FC時代から何も進化してないじゃん。
ハードの進化による、本質の進化が何もない。
FC時代のフレームに、絵と音楽、戦闘システムと、
プレイ時間の水増しってぐらいか。小手先ｗ

>>336

ドラクエの開発て毎度どこにあれだけ時間かかってんだろね
何年もかかるような内容には到底思えないわ

ドラクエ9の制作期間が5年とか言ってるアホがまだいたんだなｗ

アニオタが日本のゲームを駄目にしたんだよな


最近はアニオタがコアゲーマー気取りなのがﾜﾛｽ
一昔前のアニオタは自分達がゲーマーでは無いと自覚してたからマシだったけど
今のアニオタはコアゲーマーのつもりなんだよな
どうしようもねーw

オブリは最近は過大評価ゲーとして定着してるよ
洋ゲー信者ですら

オブリのエンジン使ってドラクエの外伝を作るってのはどうなったの？

オブリはMod抜きだと並だしな

バグ多いし
まぁどう見てもデバックが難しい点もあるから仕方ない点もあるんだが

一番過大評価なのはドラクエだろ(笑)

そう思うなら買わなきゃいいのに
頭悪いな

オブリが現時点でのRPGとして超完成度の高いゲームで、
DQ9はその足下にも及んでいない、という話しはけっこう本当だと思う

ただゲーム買う人の全員が究極のゲームをやりたいと思ってる訳ではなく、
まして究極のゲーマーを目指してる人なんて居るわけもなく、

いわゆるツールとしての使い方、
知り合いとギャーギャー言いながらマルチプレイしたいとか
親子が一緒にやれる何かが欲しいとか、それこそ飲み会の話のネタとか

そういう『手軽な流行りもの』を求めてる人はそりゃコアなゲーム好きより圧倒的に多いし
ドラクエはそのあたりが受けて「国民的」と呼ばれるほど成功したシリーズなんでしょ

そういう意味で
オブリビヨンが、日本で、ドラゴンクエストに取って代わるのはちょっと無理だね
あえて比較するなら

そもそも360やPS3のゲームとDSのゲームを比べてる時点でアホ
ハードの性能に差がありすぎ
DSでオブリビオン作れるのかよ

>>336
日本で金かけてるのはFFぐらいだな
ムービー鑑賞RPGであることは日本でも批判されてるけど
それが海外に一番受けてる皮肉ｗ
ドラクエは最先端をいってるとはいいがたい地味ゲー
他のRPGはオブリとは物量が比較にならん

で洋ゲのどこが進化してるの？
グラフィック以外で
全部似たようなシステム、外観なのは気のせいかな？

洋ゲー信者は基本頭悪いからな

ドラクエは大衆迎合主義で革新的なものが何一つないね

>>346

じゃあ360やPS3で作ってたらオブリに勝てたのかよ？
無理だろ
根本的な技術力に差があるからHDD機ならもっと差が出て惨めになるだけ
まだ携帯機だから言い訳できるDSのマシだろw

>>347

FFは海外もう飽きられてるけどな
この前のE3でもFF13は失笑されてたぞw

TES4で言うと・・・・

物理計算やAIの優秀さ、（敢えてちょっと阿呆にしたらしいけど）
それらが可能にしたシームレスな冒険が、
ちょっとした出来事を、その人だけの物語に変える。

ただ水増しのデータではなく、それら全てが存在感を持ち
家を宝石だらけにしてみたり、武器を飾ってみたり、
閉じた世界の中で、本当に色々な事が出来る。
そこらじゅうにある本からは圧倒的な世界観の補完が出来る。

街の住人たちも、野生動物も、モンスターもスタップも
みんな自分の生活を持って勝手に生きてるし、
それをにどうアクセスするかも自由。
グラも非常に美しく、音楽も雄大で
道を歩いているだけでその世界を満喫できる。

今この時代で、新ハードでしか表現出来なかった体験が盛りだくさん。
凄まじい進化を遂げて、ここにたどり着いたと思うけど。

そもそも、TES4って、メインのシナリオラインは存在するが
それに全く手をつけなくても全然問題の無いぐらい
様々なシナリオが用意され、また、遊び方自身が
そいつだけのシナリオを産みだしていく。これぞまさにRPGだよ。

戦闘というミニゲームをこなしつつ
一本道のシナリオを読んでいく和製RPGなんざ
ぶっちゃけゲームブック以下の体験だろう。
で、最後は、プレイ時間水増しのために
長いダンジョンと凄いアイテム、強い敵をご用意。それだけ。
これを日本では「やりこみ」というらしいｗ
まぁ、和製、おわっとるね。小手先すぎ。


また、ドラクエを「ライト向け」TES4を「ヘビーユーザ向け」
とするのはちょっと違うと思うね。
日本の「RPG」は、基本文法がFC時代となんら変わらないから
何も考えずにプレイ出来るだけで、
別に親切でも簡単でもない。何も革新が無いだけ。
日本らしいっちゃ日本らしいけどな。

和RPGはどこから道を踏み外したのだろう
和RPG開発者とそのオタは今だにRPGがゲームの王様だと思ってるのが痛々しい

>>350
「勝てたのかよ」とは何をもって「勝てた」と言うのか
まさかキモオタのお前の好みで勝ち負けが決まるんじゃないよな

RPGがどうとかじゃなくてAAAとLV5が嫌い

>>355

アニオタの負け惜しみﾜﾛｽw
DS以外のハードなら洋RPGに対抗できたとか本気で思ってんのw？

>>354
多分PCゲーが流行らなかったからじゃないのかな
コンシュマー機はつい最近までHDDが標準でついていなかったから
RPGといってもフラグゲーにならざるを得ず、そういうのばかり発達したのではと
思っている

>>352
＞物理計算やAIの優秀さ、（敢えてちょっと阿呆にしたらしいけど）

一行目で矛盾ｗ
オブリのＡＩは優秀じゃないただのアホ
リアクションは襲い掛かる、逃げる、何もしない、の3種類しかない
事前に賄賂を渡しておけば心も買える
ただの人殺しの暴漢に加勢する池沼ｗ
イベント中に攻撃が当たって仲間割れｗ
玩具としては笑えるがそこに知能はない

まぁ和RPGよりは知能あるでしょ

>>353
＞そもそも、TES4って、メインのシナリオラインは存在するが
＞それに全く手をつけなくても全然問題の無いぐらい

逆に言うとそれだけメインシナリオがつまらなく魅力がないということ
クエストを細かくぶつ切りにしてバラまいてるに過ぎない
それぞれをクリアしてもしなくても大きくシナリオが変わることもない
順番が変わるだけで最終的には同じ
そういう意味ではたしかにゲームブック以下かもね

>>357
だからお前の好みで勝ち負けを決めるなって
しかも出てもいないゲームと比べるってアホか
キモオタじじいは頭が固くて困る

オブリは仲間のシステムがよかった
連れていけるキャラが結構いるし、
皆個性的で逃げ回ったりする奴もいるし魔法で下半身の防具しか召喚できない奴もいる
仲間が死なないように回復役に回ったり装備品を手渡したり
そいつらと共に冒険するのが楽しかった

次回作では仲間の装備品を修理できたり自由に変えられたりできたらいいな
後仲間には攻撃が当たらないとか設定が出来るとなお嬉しい

>>361

和RPGの厨シナリオが面白いとでもw？
まぁアニオタには面白いのだろうが・・

>>363
それプレーしてない人が聞くと勘違いしそうだな
オブリは基本一人旅で、クエストの都合上入ってくる仲間をむりやり引き回してるだけ
魔法や暗殺ギルドのクエスト制覇すると部下連れていけるけど弱すぎて足手まとい
装備も渡せないしもうちょっと考えればいいのにな

>>364
だってメインシナリオどうでもよくなるだろ？ｗ
実際つまらないんだよ
厨シナリオは少なくとも面白くなるように緩急つけて工夫されてるからな

>>366

つまらん厨シナリオなんて無いほうがいいわw
和RPGはアニオタ開発者がアニオタのために作ってるから駄目なんだよ

>>367
アニオタとか関係ないだろ…
ドラマや映画風になったら面白いのか？

>>368
駄目になるどころか腐りきるだけ

>>369
意味がわかりません

>>368

ドラマや映画風とかそういう発想だから和RPGは駄目なんだよw
ゲームは映画じゃねーんだよ

FFの坂口とかさ本当は映画撮りたいけど無理だから
仕方なくゲームの世界に来ましたって奴が日本のRPGを作ったからなぁ
和RPGはスタート時点で間違ってたんだよ

>>371
開発者がアニオタと限定してきたのはそっち
自分で幅を狭めてるだけなのが分からない？
正解を決めたらオブリのコピーが量産されるだけだぞ

洋RPGのストーリーって基本的にこれだな

「この道を行けばどうなるものか、危ぶむなかれ。
危ぶめば道はなし。
踏み出せばその一足が道となり、その一足が道となる。
迷わず行けよ。行けばわかるさ。」
アントニオ猪木

和ゲーの現状は、日本でPCゲーが流行らなかったせいだと思うんだが
性能がショボく、つい最近までHDDを標準で備えていなかったコンシュマー機が
主戦場だから、一本道フラグ立てゲーみたいなものが主流になる

ずーっとその状態だから、開発者の発想力も技術力もそこに縛られて、
大多数のユーザもそういう一本道フラグ立てゲーがRPGだと思ってるのでは

>>372
そりゃFFのスタートだろ
日本のRPGのスタートはドラクエだ

>>260にもあるけど
何だかんだいってオブリは日本のゲームクリエイターにかなり衝撃を与えた作品だと思うよ

>>376

ドラクエも似たようなもん
４から完全に道を間違えた

>>378
１〜３のストーリーの完成度の低さは異常だぞ？

４〜６が全盛期だろ

ドラクエはロト3部作が完璧過ぎる程綺麗にまとまってしまったから、
4からはあえて違う方向にしたんだよな

このスレ見てオブビリオンやってみようと思う奴はいないだろうな・・・
信者の布教が逆効果になってる

オブリビオンだったｗ

PS1時代のスクウェアとそれに追従した各メーカーが今の流れを作ったのだと思うよ。
あの時代から自由度が減って、演出が重視されて、
いかに嘘をついて見栄えを良くするかという技術が発達した。
PS2までは手付けの職人的な技術が有効だったが、
PS3からはいかに高度なエンジンを実装するかが有効になった。
欧米では地味にPCゲーで生真面目に高度なエンジンの実装と自由度の強化をしていくなか、
日本では自分たちが頂点だと勘違いして奢りに奢ってたからね。
とはいえ、今の洋ゲーは技術に走りすぎたオナニーゲーが多かったり、
スポーツ系もリアル系もFPSは取っつきにくいし。（日本でいうバーチャや怒首領蜂の領域だよ）
日本ではカプコンが最新技術の実装に力を入れていたり、
日本の技術の職人な部分（曖昧で上手く表現できないのだが・・・）も捨てたものじゃないと思うよ。

>>379

ストーリー(笑)
これだから和ゲーオタは・・

>>384
なんでそんな言いがかり付けるんだ？
じゃあお前はゲームにストーリーを求めないのか？

和製RPGばっかり悪いように言われてるけど、
洋ゲーでオブリビオン並に面白いRPGってどれくらいあるの？

>>385

求めないけど何か？

じゃあ何のためにゲームやってるんだ
ストーリーなくしたらRPGなんて作業とキャラしか残らないと思うんだが

ロールプレイに決められたストーリーなんて必要ないんだよ
和ゲー厨にはそれがわかってない

>>388

典型的和RPG厨の発想ですな・・
まぁゲームブックでもやっとけよ

和ゲーが好みか洋ゲーが好みかなんて人の嗜好の違いだろ
それなのに洋ゲーは凄いってやたらに言われてもどうしようもないし

随分極端な考えだな
基本的にストーリーはあった方がいい
遊びの幅を狭くするストーリーはいらんけど
ストーリーのせいで主人公が固定化されるとか

>>386

俺はむしろ和製RPGヲタに
昨今の和製RPGの素晴らしさを挙げてみて欲しいんだが。
俺にはさっぱり思い浮かばないけど。

和RPGはプレイの幅を狭めるストーリーだらけですw

ドラクエ1みたいなストーリーが理想

なんで洋ゲー好きの奴ってこんなに和ゲーを叩きたいの？
嫌ならやらなければいいだけの話だろ

>>385
最高のRPGは、クリエーターの考えた最高のストーリーを見せ付ける事ではなく
プレイヤーの行動によってストーリーができあがるゲームだと思うがね

和ゲーはキャラゲー

>>396

近年の和製RPGに絶望
でもほんとは期待したい
だから自分の殻に閉じこもらず
圧倒的進化を遂げた洋RPGに対し
危機感持って頑張って欲しい


こんなとこじゃね？
今は日本のRPG、痛々しい厨キャラゲーばっかだもんな。
マーケティング的確すぎw

結局、日本はアニメもゲームも
ヲタのヲタによるヲタのための
劣化再生産を繰り返し死んでしまった。
もう、復活は無いものかネエ

日本のキモオタアニメやキモオタゲーをCool!!とか言ってコスプレとかしてるような外人いっぱいいるんだが

>>393
なんでそんな事言うのかわかんないんだけど
オブリ並に面白いRPGはあるのかどうか教えてよ

>>400
外人て姿に惑わされているだけ。
外人の皮を被った単なるキモオタ。
自国では白い目で見られてる連中だよ。

>>401

オブリ>FO3>>>並洋RPG>>>越えれない壁>>>全和製RPG

>>400

和ゲーは海外でもキモータにしか支持されないてことだろ(苦笑)

アメリカで一番稼動率が高いゲーム機はいまだにPS2
オブリとかやってんのは日本でも海外でも一部のオタなのが現実

>>405

残念だけど
アメリカで一番稼働率の高いゲーム機は
ブッチでPCなんだよね。
これ実に一般的なスタイルです。


まあ日本アニメみたり日本ゲームやったり
コスプレしたりする層は
例外なくキモヲタだけどネ。

>>403
洋RPGでもオブリに比肩しうるのはFallOut3くらいってこと？

>>406

それは何故かというと、ゲームセンターがないからだよ。

近年和製RPGのオススメタイトルと
その素晴らしさを語る奴はいないの？
洋はここが駄目だとか言う奴は沢山いるのに。

>>409
俺は逆に洋のそれを語って欲しいんだけど
オブリみたいに面白いRPGやりたいから

そもそもDQFF板でこの話すんのおかしくないか？
どう考えても>>１はオブリ信者だろ

>>407
モリニューもFable2の犬のAIとか頑張ってたけど
やっぱり今現在の世界一RPGメーカーはベセスダだろうな

和製の良さを和製ヲタが語るレスがほとんどナイ…
スレタイのドラクエ九では、もはや和製の代表選手にはなれないか？

洋はオブリでいいと思うんだけど、
和の代表作って何なんだろ？
そしてそのクオリティはオブリと比較出来るようなものなのかなあ？

>>410　

アニオタじゃなければどれでも楽しめる

>>413

やっぱドラクエ、FF、テイルズじゃね
この３つには和製RPGの駄目さが濃密に詰まってる

特に今度出る
重量を操る光速の異名を持つ女騎士がファルシでルシでなんとやらなFF13は末期的なものを感じさせるな

>>414
アニメなんてほとんど見ないが洋ゲー嫌いな俺は何なの

>>413
代表作がないところが和のいいところ
洋ゲと違って取捨選択の自由がある

>>417

洋のほうが質、量とも豊富という現実w
取捨選択しようにも和は厨キャラゲーしかない現実ww

>>414
どれでもって言われてもわからん
どれがいいの？

結局和ヲタからは
和ならではの良い点や進化点はおろか
代表タイトルすら挙がってこないのかー
ここに挙がったオブリの売りに
突っ込むだけ突っ込んどいて
そりゃないですわぁ

まあ、無理だろけどねw
少なくとも、俺には無理。
近年の和RPGはどれも厨すぎてw
子供騙しですらない、ただのキモヲタ向けばかりだもんね。
今や、ドラクエですら…

洋に詳しい人からもオブリとFallOut3以外出てこないじゃん
FallOut3がオブリ並に面白いのかどうかもわからん
結局対立軸は「和／洋」じゃなくて「オブリ／オブリ以外」なんじゃないの？

いつも思うが和洋ともに話題に出てる作品の数が同じくらいなのに、
いつも洋ゲーの方だけ話に出てる数少ない、みたいに言うのはなぜなの？
主な話題は和もFFドラクエテイルズしか出てないじゃん。
WOW SCなんて言っても和ゲー組は知らないでしょ。
マルチ前提作品てのもあるだろうが。

>>422
いつもって俺は今日初めてだけど、オブリビオン並に面白い洋RPG教えてくれないの事実じゃん。
詳しそうな人のレスいっぱいあるのに。

>>423
それは世界的にも名前が売れてて、
FFドラクエくらい面白いのを和で紹介できるかって話と同じでしょ。
せいぜいがﾍﾟﾙｿﾅか。

>>419

フォールアウト3でもやってろよ

TES4はちょっとブッチ抜け過ぎで
並ぶタイトルと言われるとなかなか難しいが、
このタイトル自体、洋ゲーのたゆまぬ進化の
延長線上にあるわけで、このタイトルの存在自体が、
和と洋のレベルの決定的な差を物語ってるワケよね。
意味、わっかるかなぁ？

おまけにRPGが数揃えて天下とれる日本と違って、
海外じゃRPGはお世辞にも一番人気じゃないジャンル。
そこからオブリと同格のを出せってのも無理があると思う。

逆に考えてみなよ。向こうの海外の人が日本のFPSのが面白いと言ってるとする。
一つ二つは名前挙げるだろうな。
だけどそこからそれに匹敵する日本FPSをもう少し出せって言われてその外人だせるだろうか。
まず無理だろうな。

海外のRPGなんてそれと同じ位（日本FPSほどじゃないが）
の人気のなさ。

そもそも条件が違ってるから難しい話。

和製RPGは、初代ドラクエの基本フレームを
ひたすら焼き直し、下らない小手先の進化を繰り返し、
何も進化らしい進化をせず、
絵と音が豪華になってボリューム水増ししただけ、
みたいなシロモノになってしまっている。

そして、確実に売れる層である糞ヲタへの安易な迎合。
まあどこを見渡しても厨向けしかない。
これで一体、何を誇れると言うのか・・・・。


少なくとも、俺の見解は、そう。
反論あったら、適切なタイトルと良いポイントをあげて
きっちり説明してみて欲しい。聞く耳は持ってるつもり。

まぁ、洋ゲーの方の見解も。

洋RPGの現在の一つの到達点であるTES4は
それまでの洋RPGの流れをキッチリ受け継ぎ、
その上で、FPSなどで培った技術力なども貪欲に取り入れ
物理法則から魔法・連金・街・人・アイテム・世界観に至るまで
閉じた一つの世界を素晴らしいクオリティで体験させる事に成功した。
これは、ハードの進化が、そして開発者のアイデアが一体となり
結実した成果と言えると思う。

そしてこのアプローチには、遥か先まで期待できるキャパがある。
ハードが進化すれば、技術が進化すれば、
無限のアイデアが乗っかってくるだろうね。
TES5とか出たらマジで狂喜乱舞してプレイするさ。
どんな新しい「世界の体験」ができるのかなって。

オブリFO3フェイブル

FFドラクエテイルズ

出してる作品点数は全く同じなのに、
必ず洋ゲー派の方が出せる数少ないとか言われる。

俺はこのことが不思議でならない。
どうせUO WOW SCとか言っても日本の仲良し四人組で愛と勇気と友情のストーリーが
大好物な人にゃわからないだろう。
向こうはマルチ前提で進化してる部分もあるし。
知っててせいぜいディアブロか。

名前出せ出せ言うわりには上記のタイトル略英字見てもポカンなわけで。

凄い語ってるけど、結局オブリ並に面白いRPGは和洋問わず存在しないのね

和製RPGてゲームである必要ないよな
アニメでいいよなァ

対して、日本のRPG、この先、未来はあるの？
戦闘というミニゲームつきの、出来そこないの
厨向けアニメや映画みたいのはもうたくさんって話ですよ。
FCレベルの基本フレームから脱却しないかぎり、
時代からはどんどん取り残され、市場はますます小さくなり、
結果、さらなる厨への迎合。こんな将来が見え見えだよね。

まぁ、もう駄目じゃね？無理じゃね？ってとこまでは、
トックに来てると思うけねｗ

実際、テイルズとか、頭飛んでるよねｗ
画面を正視出来ないｗｗｗｗ
通してやったら、面白いのかな？
体験版覗いただけだけど。
まぁ、最後までプレイとか、絶対無理だけどｗｗ拷問ｗｗｗ

アレが日本の代表的RPGシリーズとかマジで凄いわ。
ファルシがルシがとかもぶっちぎってるけどなｗ

>>433
いいからオブリ並みに面白い洋RPG教えろよカス
知識もねえくせにいつまでも語ってんじゃねえ

>>431

だから何？
並みの洋ゲーなら和ゲーと変わらないとでも思ってんの？？
和なんて並洋の足下にも及んでいないんですケド
平均レベルが違いすぎるんですケド

>>434
揃いも揃ってオブリ以外を必ず求める和ゲー厨ってなんなの？ｗ
ドラクエFF以外でネームバリューがあって売れてて面白いJRPG出してみろや。

あれですか？自分はそういうの出さないという何らかの理屈わ付与した、
安全地帯からの理屈ですか？ｗ

英語の略タイトル見て何もわからない時点でおまえに名前出しても無駄。
小学生にポストロック語るの同じ。

早くFFドラクエ以外で売れる面白いJRPGだせよ。

そういう奴に限って『聞いたのは俺が先』とかいう小学生理論で言えないのをごまかすんだよなｗ

いや、スタオーとか言ってくれたらその勇気に感服ではあるがｗ

和ゲーはストーリーが面白ければ面白いほど戦闘が邪魔になるんだよな
話の続きが気になるのにいちいち戦闘しなきゃならんからストレスがたまる
和ゲーの構造的欠陥だな
ほんとゲームじゃなくてOVAで出してろっての
ターゲットユーザーは同じキモアニオタなんだからいいだろw

まずさ、いくらFO3以外とか求めたところで、
JRPGのグラオナムービーしか誇れるところがないってことに変わりはないってことを認識しないと。
その点ドラクエはすごいわ。そういう要素一切ないし。

でもそんなドラクエは世界じゃカス。

あのさあ
俺オブリみたいに面白い洋RPGやりたいから聞いてんだけど。
なんで和RPGの知識が俺にあると思ってんの？

>>440
オブリはどの辺が面白かったんだ？

>>440

そもそもお前オブリビオンやったことあんの？



まあ、あると言うなら、フォールアウト3でもやれば？
これだけで一年は遊べるしさ。

洋RPGフローチャート

OBLIVIONをプレイした事がありますか？
｜
｜

洋RPGフローチャート

OBLIVIONをプレイした事がありますか？
｜Yes
｜
↓
面白かったですか？
｜
↓

>>440

だから有名どころやりゃいいだろ？

オブリビオンは賛否両論だけどな

>>446
どんなものでもそうでしょ。
賛だけ、否だけなんてことはありえない。

>>441
思い付く不満点は第3者視点だとターゲットアイコンが出ないことくらい。
戦闘もアクション苦手な自分に合わない点があるけどまあしょうがないと思うレベル。
他はほぼ全部気に入っている。
ちなみにPS3買ったらおまけで付いてきたPS3版な。PC版のが全然良いのは知ってる。

>>442-445
答える気の無い奴はレスすんな

FO3は覚えとくわ。

洋RPGフローチャート

OBLIVIONをプレイした事がありますか？
｜Yes　　　　　　　　　　　　　　　　｜No　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　　　　　　　　　　 |
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　↓　　
面白かったですか？　　　　　　オブリおすすめ
｜Yes　　　　　｜No　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　 　└────────→中世ファンタジー世界とSF世界、どちらが好き？　　　　　
↓　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　｜中世ファンタジー　　　｜SF
銃と剣、どちらが好きですか？　　　　　　　↓　　　　　　　　　　　　　↓　
｜銃　　　　　　　　｜剣　　　　　　　　　Fable2おすすめ　　　　　Mass Effectおすすめ　　　　　　　　　　　　　　
｜　　　　　　　　　｜　　　　　　　　　
↓　　　　　　　　　↓
Fallout3おすすめ　　Two Worldおすすめ

>>448

だから評価高いソフトやればいいだろ？
何をそんなにムキになってんのw？？？

>>429
＞TES5とか出たらマジで狂喜乱舞してプレイするさ。
＞どんな新しい「世界の体験」ができるのかなって。


ちょっと考えたら分かると思うが
たいして変わらないよ
もう限界にきてる
ボリュームが上がるだけだ

頭悪いな

>>450
もうスルーしろよ。
オブリやってて、FO3知らないって嘘だろ。
本当はオブリやって無いよ。

>>453
　同じ制作者がつくってるのになw
オブリにはかなわんがマスエフェクトも良作だし今度でるborderlandsも神ゲーの予感がする。
日本のはスーファミ位からゲームの中身かわってないよな。
俺コマンドで楽しいのアトラスだけだー

アトラスは俺も評価してる
主人公の意思決定がプレイヤーに委ねられているのがいいところ

お前ら気持ち悪いです
お前らこそオブリやってないんじゃない？

>>456
なんか知らないがオブリ所持を疑われてるぞｗ
誰でも答えれることじゃなくて、
どんな街やキャラ、クエが印象に残ったか、
自作魔法やエンチャントはどんなのにしたか、
練金はやったのか、盗賊クエはバグにあわなかったか、
苦手なモンスターはなんだったか、
この辺いくつか答えれば疑いは晴れる。

一つも思い出せないとなるとさらに疑われるｗ
まして面白かったと言ってるわけだし。
JRPGだってあそこが良くてあそこが悪かった、
なんて語る時忘れたなんてことはないだろう。

たいしてやらなかった、面白くなかったって言ってる人なら覚えてないだろうけど。

「グラアシアって知ってます？」で
「ああ、あのスキングラードのキチガイね」
って返答が来れば、その人は間違いなくオブリ経験者

そもそも、PCゲームとDSゲームを比べる事自体が間違え。

ただ、冒険と言う意味ではオブリの方がオモロイ。
ドラクエは明らかに自由度がない。

>>458
確かにそうだなｗ
逆に言えばさっき言った要素を覚えてないとなると、
JRPGで例えれば、「どんなムービーが印象に残った？」
『え？印象に残るほどムービーあったか？』
って答えてるのと変わらないからなｗ
ムービーの内容は覚えてなくても存在自体を忘れるなんてことは絶対ないし。

さらに洋モノをたいしてやってない人間からすると、オブリはめずらしいシステムのRPGになるはず。
特に自作関係。
少なくとも俺はFFドラクエテイルズで何か自作して名前付けるなんてことをした覚えはない。

現実世界の息抜きに来てる人と
妄想世界でしか生きていけない人とじゃ
ゲームに求めるものが違いすぎる

まあ、もういいじゃない…
相手をするに値しないただの煽り厨だってことは
昨日からのレス見てても明らかなんだし。


で、そんなことより、
そろそろ和製ヲタの方々に
和製の代表タイトルとその素晴らしさを語って欲しいよネ。

オブリビオンはたしかに面白い。欠点もあるけど。しかし洋ゲー和ゲーは別ジャンルだから比べないほうがいいな。
洋ゲーはPCゲーマー多いから新しいアイディアが多発して、メーカーもユーザーが介入する余地を残す潮流。
RPGがらみではオタクの遊び、TRPG人口も多い。そして保守的。

かたや日本ではゲームはコンシューマ、携帯機。コンシューマはそもそも規制が強いんで新進性に劣るというか無い。
TRPGは何それ？さらに全面的に良質な保守が壊滅している。

立ち位置が違いすぐる。

よく言われるDQの元ネタ、ウルティマとWIZもDQがパクった後にそれぞれ進化して、特にウルティマなんかブリちゃん健在の折には
6、アセンション、初期UOあたりの「ならでは」という魅力のあるものをどんどん作っておった。WIZもワイヤーフレーム、エンカウントで
戦闘画面という「いわゆるWIZ」から脱皮しようとした。

なぜかDQだけはずーっと同じ感じでここまで来てる。追加といえばミニゲームにやりこみ要素とやら、新職業に新技。
最近では経費とか安定した収入という面でオンライン意識してるようだけどそんなんじゃねーだろというところ。
似てるのが和製WIZ。絵を萌え風に変えてみる、中二種族・職業追加してみるという程度で十数年。まじヤバイ。

日本のゲーム業界が停滞するのもわかりますという話。

オブリのオープニングは最初見た時はマジ感動したよ

日本の場合、TRPGよりも人生ゲームとか遊戯王みたいな
単純に勝敗を決めやすいゲームが流行る傾向がある

>>465
それは的外れ
世界的に見て、囲碁将棋チェス、麻雀、トランプ、UNO、モノポリー等に匹敵するほど
TRPGがさかんな国なんぞ存在しないだろ

日本に関しても、ボードのSLGの後にTRPGが入ってきたが、当時の専門誌が
ほぼTRPGによって駆逐されたほどにSLGよりもTRPGが流行った経緯がある
もっともTRPGもほぼ完全にビデオゲームによって駆逐されたわけだが

ある意味DQよりFFのがましなのは、まだ世界設定が生きている点、
（全く賛同できない方向ではあるものの）野村による「俺がカッコいいと思うムービーとゲームの融合」のような感じで
ある程度の進取の精神を持っている点。
しかしそれらの美点も描いている夢と持っている技術が乖離しすぎているためただのムービー垂れ流しに堕するし、
世界設定といってもFF世界は果てしなくノムリッシュされている上に名前つけただけの部分が95%なので面白くないのは言わずもがなである。
コクーンならコクーンでいいし聖府でもかまわんのだけど(嘘)納得いくくらい作りこんでくれというところ。

FF、ドラクエ風情が代表面するなよ
日本RPGの底辺のくせして

教えてください
日本RPGの頂点を

やっぱテイルズじゃね？
アニオタ好みのキャラと厨ストーリーは和製RPGの集大成だろうw

厨ネーミングもな

>>1
マリって誰？

オブリビオンと近い日本のゲームにサガフロンティア１というのがあるから
オブリが敷居高くてやりづらいと思う人はまずこれをやってみればいいだろう
最初からほぼ全エリアに行けるし（シナリオによっては違う）、初心者は何をしたら
いいかわからず途方に暮れるかもしれない。
でもクリアするだけなら最短で３０分くらいでできるというお手軽さもあるし
何よりこのゲームは１００万本以上売れた

需要があれば、TOPじゃなくてもいいだろ…。DQにしてもFFにしても。


ちなみに簡略化とか手軽さって結構大事なんだぜ！


なんでも一番は戦争思考だぜ。

>>457
そんなもん答える義務無い
だいたいなんで疑ってんの？
洋ゲオタが「オブリ並みに面白い洋RPGはありません」て認めれば終わるんだけど。

洋RPGはオブリとオブリの劣化コピーしか存在しないんだろうな
頂点のオブリをプレーしたらそれでお終い

>>476
せめてプレーしてから言えよｗ
妄想で完結とかすごいなｗ

和製RPGはテイルズ、FF、ドラクエをやれば充分だな
ガラパゴス基本骨格、厨キャラ、厨ストーリー、ムービー垂れ流し・・
あの三つに和製のすべてが集約されているもんな

>>475
おまえは洋RPGを知りたいんじゃなくて『認めさせたい』だけだろｗ
ほんとに探してるならそんなこと認めさせる必要性が全くないし、正当な説明もできないだろｗ
だから疑われるんだよ。おまえ自身行動に不自然な所はないはずと思ってるだろうが、
端から見れば不自然極まりない。
まずこのスレで探す意味。ほんとに探すなら購入相談スレなどいくらでもある。そして認めさせる意味ｗ出ないなら去って他所に行けばすむ。
こういう指摘におまえは『たまたま、俺の勝手、別に意味はない、なんとなく』
とかって言葉をおそらく並べるだろうなｗ

そして案の定オブリの質問には答えないと来てるｗ
正当な説明もできない、簡単な質問は答えられない、
これで他人から簡単に答えをえられるとでも？
おまえの目的が怪しいこと自体が答えてもらえない原因。ほんとに探してるならこの原因を晴らすはず。
何せ簡単なことばかりだからな。
だが、答え出ないからここから去るか、
それもしないで次のレスでガタガタ言うってことは、
その疑惑をさらに強める。
答えてもらえないのは面白いのがないからじゃないってのもわかってる？ｗｗ
上記が原因なんだよ。大体面白いってことば自体主観なんだから、
適当な洋RPG挙げるだけで事はすむ。しかもおまえはタイトル知らないだろうしな。
面白いってことなら主観ですすめるだけだから簡単な話。
だが、おまえの目的が怪しい以上、誰も答えないってオチ。
簡単なら早く答えろ、とかいうおきまりの理屈はやめてねｗ
まさに自分の疑惑を棚に上げる、を地で行くことになるｗ

あんな簡単な質問に答えてしまえば、すぐ教えてもらえるというのに、
それをしない理由が俺にはわからないね。

以下、ID:pnRsYxRg0のオブリ所持疑惑はスルーします、
という超絶理論が展開されます↓

ただ単にオブリくらい面白いRPGが知りたいだけ
な人の論理展開とは思えないよなｗ
わざわざ自分から答えが出ない方向に行くなんて。
やってたら簡単な質問ばかりなのに。
ますます怪しいね。

>>421
ダンジョンマスター、ウルティマ
ある意味オブリのルーツ見たいな要素をふんだんに持ってるよ
何もオブリが初めて尽くしじゃないし、オブリは一つの到達点何だろうし

まだ簡単な質問に答えてないのかよwほんとに困った人だ。
後色んなスレ見て俺が思うのはオブリなどの洋物は新しいシステムに挑戦した時に生じた小さなアラを全力で叩かれる(叩きたいならそこしかないし一つ二つのアラから全否定はざら)、日本のはいつまでも変わらないシステム自体を叩かれてるって事だよな。
前者はそれについては次作でなにか改善または進化させるんだろなって思うけど。
もうずっと変えない後者のはそもそも変える気がないのかなって思っちゃう。
今どんどん日本のが世界的に売れなくなってきてるのにどーする気だろね。あ、この点ドラクエはまだ安泰か

このスレでオブリ否定してる人達は、みんなオブリをプレイせず、妄想や何かのみで否定してる、という偏見を持つようになってしまったw

ドラクエの話題は多少聞くがオブリビオンとかいうゲームの話題は一切聞かないな

>>473
サガフロがオブリビオンに近いの？
なんだ、オブリって糞ゲーかよ

オブリのシステムでUOでないかなとは常々思うけど、
このスレみたら確かにドラクエもやってみたいと思った。

サガフロよりジルオールじゃないか？
マイナーなの含めれば他にもありそうだ

>>485
その二つ随分と世間の評価に差のある糞ゲー枠だなｗ

ドラクエ�T＋GTA＋ゼルダ時オカ＋どうぶつの森＝オブリビオン

オブリビリオンのニコニコ動画見てみたけど、キャラがキモくない？
顔の形が変でしょう。

>>490
それはJRPGの大人子供みたいなイケ面揃いが気持ち悪い
って言ってる外人と同じことだろうな。
こっちの人間はたいして気持ち悪く思わないっていう。

一応オブリの住民ちとひどすぎないかwって欧米の人も感じたそうだよー
んでその反省かFO3でまともになった。

>>492
要は日本の、『萌絵きもい』って層同じだなｗ

アメリカでテレビゲームやってんのは30過ぎの巨デブばかりらしいな
日本で洋ゲーやってんのもこういうやつらだろ

＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿／
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　　　　/　^ ω^j､
　_, ‐'´　 ＼　 /　`ｰ､_
/ '￣｀Y´￣｀Y´￣｀レ⌒ヽ
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'い　ヾ`ー〜'´￣__っ八　ﾉ
＼ヽ､　　 ー　／　ー　　〉
＼ ＼｀ヽ-‐'´￣｀冖ｰ-く
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||　　 ＼ ＼　　　　　　　　　＼　　（　´Д｀）　（ｵｲ、なんか変なのがいるぞ）
||　　　　＼ ＼　　　　　　　　　＼ /　　 　 ヽ
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||　　　　　　　＼ ＼∧＿∧　(⌒＼|＿_/　/
　　　　　　　　　 ヽ（ 　　　　）目合わせるなって　 ∧＿∧
　　　　　　　　　　　/　　　く　　　　　　　　　　＼　 （　　　　）　うわー、なんか言ってるよ
　　　　　　　　　　　|　　　　 ＼　　　　　　　　 　 ＼/　　　 ヽ
　　　　　　　　　　　|　　　　|ヽ、二⌒)　　　　 　 ／ |　　　|　|

どっちも大好きで遊び倒してる俺みたいなのが一番幸せな気がしてきた
ローポリトゥーンレンダリングの箱庭系RPGもっと出ないかなー

>>490
オブリのキャラメイキングだと、
顔のモデリングやライティングはいじれるけどテクスチャ自体は変わらないんだ
（目の色は眼球が別パーツなのでテクスチャ貼りかえで対応できる）
だからパラメータによってはものすごくキモくなる
ハイエルフなんかMOD無しで見れる顔に仕上げるのはすごい難しい

どこでもいいから
完全3DシームレスFPSのメタルマックス作ってくれ

キャラメイクだけスクエニがやってくれ

このスレは良スレだな。

このスレをもっと活性化させ開発期間５年でこんな中身の無いスッカスカの
屑ゲームとＤＱ９屑信者共を叩かないとな。

売上で逃げてる屑信者共に内容で勝負させる為の貴重なスレだ。

いつも思うけど、VSスレって誰得、だよな。

同じ競技でもウェイトが違うんだから試合に立てないだろうよ。
というか、試合じゃないしwww

まぁ、内容じゃどうやってもオブリに勝てないもんなｗｗｗ

あんなちゃっちい糞下らない屑ゲーとリアルさと自由度の高さと一つ一つの
シナリオ・クエストの圧倒的なレベルの高さのオブリを比較するのも
オブリに失礼だわなｗｗｗ

>>498
顔パーツを選択制にして簡略化するだけでも違うだろうな

オブリってドラクエより酷い作業ゲーなんだけどw

３Ｄで同じ所を行ったり来たり
クリアーしても大した演出はない
ボタンを押し間違えたらﾀｲｰﾎ(笑)
しかも一般人大量虐殺OK(失笑)

ドラクエもオブリもクエストがワンパだからなぁ

>>500
FF・ドラクエ板に立ててるんだから別にオブリでなくたって何だっていいんだよ。
ドラクエ大好きだった>>1がDQ8の後にオブリやって面白いと思って
その後DQ9やって失望したってこと。

５年であの出来だぜ・・・。
そこらの２０人〜３０人の中小メーカーなら３ヶ月で出来るレベルだろ？
それが２０倍の開発期間が掛かってあのレベルだもんな・・・。
日本を代表する２大ＲＰＧの最新シリーズなのに、本当に終わってるぜ・・・。

しかもうぜぇ信者共が売上を笠にほざき捲くるからな。
おい、糞信者共めオブリにゲーム内容で反論してみろよ。

開発5年て一体何のゲームの話してるんだろ
ドラクエ9は2年半だし、オブリも5年もかかってないよな

２年半だとしてもそこらの２０人〜３０人の中小メーカーなら３ヶ月で出来るレベルの
物を１０倍の開発期間が掛かってスカスカの屑ゲームを作っているという事実は
変わらないわな。

>>508
おまえは難癖つけたいだけじゃん
2〜3ヶ月でできるわけないだろ
製品にするまでの工程って知ってる？

正味の開発期間なんか３ヶ月でも３年でもどっちでもいいよ。
消費者が手にするのに充電、構想、開発期間も含めて
前作から約５年ぶりなんだから「５年掛かった」でいいじゃん。

オ｢ブリ｣ビオンWWWWWW
どこまでゴキブリ好きなんだ！ＧＫよWWWWWWWWWW

鴻上尚史。
ttp://img.news.goo.ne.jp/talent/MM-M98-0169.jpg
NHKの「COOL JAPAN!」の司会のおじさん。
約20年前に「ドラゴンクエストが好きで好きでしょうがない」と言ってたらしい。当時31歳。

天野祐吉。
ttp://www.library.pref.osaka.jp/jpg/amano1.jpg
朝日新聞に「CM天気図」というコラムを連載してる御年76歳になるお爺さんだけど
ドラクエ５をプレイしてオープニングを「ぞくぞくするような幕開けである」と書いていたのをよく覚えてる。
５の発売は1992年だから当時59歳。

この人たちが今９をプレイしたらどう思うか。
大人なので公式コメントとしては誉めるだろうけど昔のように夢中にはならないだろう。

この二人が芸能人だから特殊なのではなくて、
小学生から老人まで遊べる懐の深さが国民的ゲームと言われるまでにドラクエが支持された理由。
それをここまでやり込み重視に振ってしまうKYさが信じられん。

９が350万本も売れてるのは過去の信頼に基づくものであって、
10は今までのように「DQ＝作れば売れる」というものではなくなるだろうな。

惨めな連中共だよなぁ〜。反論出来なくなるとレッテル張りで逃げようとする。
まぁオブリだけでなくＣＯＤ４やＧＴＡ４、アンチャとかの高リアリティ且つ、
自由度が高くハイレベルな戦闘とかを体験すると、そこかしこの低レベルな
和ゲーなんてやる気無くなるよｗｗｗマジでｗｗｗ

ドラクエ９の変化は簡単に言うと
「マリオカートの新作が出て買ってみたら中身はグランツーリスモになってた」
みたいなもんだよ。

グランツーリスモ好きには受けるけどマリオカートだと思って買ったユーザーは
当然「こんなのマリオカートじゃないよー」と思う。

>>510
だから5年も掛かってないから
ロックマン9が前作から10年ぶりにファミコングラで出たが、「10年も掛かってこれかよ！」って文句言うのか？
巨デブキモオタジジイはずっと洋ゲーだけやってろよ

【話題】平均的ゲーマーは「肥満し内向的な35歳」：米保健当局が報告
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1251087648/

まさにイメージ通りの洋ゲー信者

Fallout3はオブリ発売後2年半で同じ製作チームが作り上げたゲームだよ

>>517
それが何の基準になるんだ？
お前自身が関わったわけでもないし
実際の開発現場を見たわけでもないのに
何をしったかぶってるんだ？

>>513
お前にとってはなW
てか、そんなに和ゲが嫌なら、個人的にやらなきゃいいだけだろW
わざわざこんなとこで自己主張かよW

ＤＱ９のゲーム内容をまともに語ろうとせずに売上で逃げてる屑信者共に
ゲーム内容で勝負させる為だろｗｗｗ
まぁ和ゲーでもＭＧＳ４やＢＨ５などは楽しく堪能したが、
ＤＱ９（笑）などという屑ゲームに関しては、２年半という開発期間が有りながら、
こんな低レベルな屑ゲームを作った開発者とそれを擁護する脳内お花畑の屑信者共が
虫唾が走る程嫌いなだけさ。

長い…文章が長すぎる…

PS以外で出たゲームは全部糞って言えばいいのに

[PS3] CoD4-084 GW TDM Crossfire　http://www.youtube.com/watch?v=NkoI_NdsiL0
uncharted2/ アンチャーデット黄金刀と消えた船団　http://www.youtube.com/watch?v=_YxJQ5KdOkY

上２つと比べてＤＱ９のしょぼい事しょぼい事ｗｗｗ
DQ9 竜王の地図　http://www.youtube.com/watch?v=NkoI_NdsiL0

ＤＱ９よりこっちの方が遥かに楽しかったわｗｗｗ
ドラえもん　のび太のBIOHAZARD　part1　http://www.youtube.com/watch?v=afDL1TiKjys&feature=related

>>516
「何たら信者」とか関係なく、オブリはRPG好きな人なら
やっておかなければいけないゲームだよ

数年のスパンでハードが進化していく中、今後RPGというジャンルは
どのように進化していくべきかの長期的な道を指し示した作品だと思う。

記号化にもムービーにも逃げないで、プレイヤーに出来るだけ
リアルな冒険を疑似体験させるというね。

>>520
>まぁ和ゲーでもＭＧＳ４やＢＨ５などは楽しく堪能したが〜

ご都合主義過ぎだろWWW
しかも何気にｺﾞﾐｽﾃ3のソフトを一押しとか、ゴキブリ戦士の宣伝活動は隙がねぇWWWWWWWWWWWWWWWWW
さすがチョニー･オブ･チョンWWWWWWWWWWWW

オブリビオンをプレイ！　http://www.youtube.com/watch?v=0IJ46c23-NM&feature=related
[PS3] Uncharted2 E3 SONY conference rehearsal play (HD)　http://www.youtube.com/watch?v=TAVLHePxQyI
オブリビオン・アンチャ２共に息を呑む超精細なグラフィックとリアリティ
非常に高い自由度の高さ、非常に多彩なアクション・戦闘、。
何時までもプレイしていたいと思わせるゲームだ。

一方・・・、２年半掛けてこんなしょぼいコマンドゲームしか作れないんだもんな。
もう和ゲーＲＰＧ終わりだろ。　
DQ9 竜王の地図　http://www.youtube.com/watch?v=NkoI_NdsiL0

>>523
アンチャーデット(笑)
てかゴキブリにとってはゲームのグラフィックはPS3とDSのソフトで比べるのがスタンダードなのか？
虚しくならないかW

>>527
オブリビオンをプレイ！　http://www.youtube.com/watch?v=0IJ46c23-NM&feature=related
DQ9 竜王の地図　http://www.youtube.com/watch?v=NkoI_NdsiL0

見比べればどちらが圧倒的に上かすぐ解るのにＤＱ９屑和ゲー信者共は惨めだなｗｗｗ

>>526
ドラクエが和ゲーRPGの全てだと思ってるのか？
随分と好都合脳だな
洋ゲーオタの程度が知れる
オブリは本当に面白いよ
但し、極端にユーザーを選ぶゲームだ
それがわからずにDQと比較するなんて
｢俺は凄いゲームを知ってるんだぜ！｣

と勘違いな自慢をしてるだけに過ぎない
はっきり言って洋ゲーマーの恥だ

よく分からないんだけど、
オブリって、外で遊べるの？

>>524
いやでもあれ、NPCに搭載されたバカAIと
やけに軽すぎる物理演算で巻き起こる珍現象を楽しむバカゲーだし
正直クエストのお使いっぷりはDQ9やMMORPGといい勝負
ジャーナルの説明文のおかげで深いように見えてるだけ

写実的な絵柄の架空世界を好き勝手ほっつき歩けるという意味では確かに当時革新的だったけど
自由度自体はルナドンやウェルトオブイストリアとそんな変わらないし
ついでに言うとキャラメイクは完美世界の方が自由度が高くて楽しい

主人公が何もせずだらだらしててもこまごましたところでは世界が動いてるのは評価するけど
そこまで神格化されるようなゲームじゃないと思う

箱庭型RPGは減ってるから、日本でも作れよと言いたい気持ちはものすごくわかるけど
もっとJRPG的に牧歌的でローポリで可愛い箱庭ゲーがやりたいんだよう

DQ8がPS3で正常進化していればなぁ。

堀井氏はDQ9では「かなりの部分を若いスタッフに任せた」って言ってるんだから
いっそのこと市村Ｐに全部任せてナンバリング外して「ドラゴンクエストDS　星空の守り人」
として外伝にして、自分はPS3（Wiiでもいい）に集中すれば良かったのにな。

売り上げは3分の1ぐらいまで落ちるかもしれんけど、今ほど叩かれることも無く
逆に評価も次回作への期待も高まったかもしれんのにつくづくもったいない。

なんだ、結局「肥満し内向的な35歳のチョニー信者」が暴れてただけか
そりゃこんなんじゃどこ行っても嫌われるわな

>>530
オブリはPC、PS3、360箱用ゲームだから携帯ゲーみたいに外じゃ出来んぞ
ノートPCなら外で出来なくはないけど…
でも、俺は一言言いたい「ゲームは家でやれ」と
職場にDSもってきて仕事そっちにけでプレイしてんじゃねえ
なんで、俺がゲーム中毒の後輩の尻拭いしにゃいかんのじゃい

なんだ、結局オブリとＤＱ９を比較してゲーム内容に反論できない訳か？
そりゃ売上しか出さす、内容で褒める事が出来ないＤＱ９信者共は何処言って
もうざがられるわなｗｗｗ

勤務時間にゲームする奴は辞めちまえ。

実際問題やってみると
それなりによく出来てるとかすげーってのは思うが
それ以上になんか疲労感が強くて
しかも楽しかったとか面白かったという感想が残らない

>>529


極端にユーザーを選ぶって・・・・
別にオブリビオンは難しくもなんともないぞｗ

ただ単に、日本のプレイヤーは
日本のＲＰＧの文法上に沿った
ゲームしかやったことないから
とっつきが悪いってだけの話でね。

>>535みたいな肥満し内向的な35歳じゃ、すれ違い通信は楽しめないな

>>535
ＧＫのレスって釣りな様で本気なところが凄まじく痛いなW

オブリと内容で比べろって、オブリなんか一部のマニアしかやってね〜よWWWWW

>>531


しかし日本のＲＰＧを見渡してみると
物理演算とかＡＩとかいう以前の問題だったりねｗ
FC時代のフレームに、絵や音楽、アイテムを水増ししただけで
基本は何も変わってないじゃない？

そう、TES4は「まだ、まだ足りない」。
でも、言い変えてみれば、「まだまだ進化が見込める」んだよね。
対して、新しい事に何もトライしていない日本RPG、
この先どんな進化が見えると思う？

オブリはMOD無いと微妙な所多いがFO3はMOD無しでもかなりデキがいいな

The Elder Scrolls IV : オブリビオン
http://ja.wikipedia.org/wiki/The_Elder_Scrolls_IV_:_%E3%82%AA%E3%83%96%E3%83%AA%E3%83%93%E3%82%AA%E3%83%B3
世界で累計300万本以上の売り上げを記録し[2]、複数の国際的な賞でGame of the Yearを
受賞、GameSpot誌は本作を「史上最高のRPGの一つ」と評した[3]。

もう日本のコマンドＲＰＧには失笑しか感じられないな。
ここのＤＱ９信者の連中もレッテル張りするだけでまともに反論出来ないしな。

友達や知り合いに「DQ9なんかやってないでオブリビオンやれよ」って薦めるところから始めたら？

>>541
正にそうだな。
例えば2Dシューティングや落ち物パズル、対戦格闘ゲームなんかは
文法的な進化はもう伸びしろがないジャンルだろ？
コマンドRPGも、もうそのグループに入っちゃってる感があるんだよ。堀井もDQ9を最初はアクションRPGにしようとしてたしね。

その点オブリやFO3はまだ進化ののびしろがたっぷり感じられる方向性の作品だった。

コマンドRPGはコマンドRPGで好きだから残っててほしい
これはこれではっきり目に見える形で色々仕込めて面白いと思うんだ
俺屍の進言システムとか、真女神転生IIIのプレスターンとかはコマンドならではだと思う

携帯機用マルチプレイRPGの方向でもっと改善の余地があるとは思うから、
外伝扱いでもいいから何作か出して洗練させて欲しいなあとは思うけど、現状のDQ9も充分楽しい。

アニオタはアニメだけみてろ
おまえらアニオタのPSW住人が日本のゲームを破壊したんだよ

>>532

正常進化て何？
くだらんムービーでも追加すんの？
和ゲーの進化＝さらなるアニオタ化だろw

オブリもDQ9も両方楽しんでる俺こそが勝ち組って流れきた？まだ？

ムービーの差し込みなんてその場のごまかし程度の効果しかないんだよ
坂口は日本のRPGの進化を歪曲させたA級戦犯

>>546
まったくその通りだと思うけど
このスレに居る実写至上主義で｢リアル殺傷｣｢仮想世界｣しか追求しない
ある意味狂気に傾倒した考えの奴には通じないだろうな

結論：和ゲーオタも洋ゲーオタもどっちもキモい、和ゲーには和ゲーの良さがあるし洋ゲーには洋ゲーの良さがある

洋ゲー厨の痛さが凝縮されたスレですね

下手すりゃコピペにされそうなほどの
専門家ぶった失笑モノの発言に涙が止まりません

才能のない人間が思いっきり努力してできたのが洋RPG
才能のある人間が思いっきり手抜きしたのが和RPG

ストックは溢れてるから追いつこうと思えばいつでもできるんだよね

最近の日本のRPGで、絶対やるべきってのあるかえ？
DQ9はやってみたんだけど、
あまりの話のお粗末さに泣けてしまって・・・

テイルズは無しで。俺はアレは無理。
最新作？を360で体験版ダウンロードしてやってみたが
ちょっとあんまりだろうって厨っぷりに脱糞しかけたから。
ネットでは評判良かったから期待してみたんだけどさ。
ファルシがルシとかも勘弁。

別にリアル路線に拘りは無いんで、
「これがドラクエ１から20年っくれー経って生まれた
最高の和RPGの姿だぜ！！！」みたいの頼む。
俺、これから夏休みなんだわｗ

ソニー信者はドラクエやらなきゃいいんじゃないの
堀井自身、ソニーが嫌いらしいし
キムチ臭いソニー信者は始めから相手にされてないんだよ
勝手に大好きな洋ゲーとムービーゲーやってりゃいいじゃん
ドラクエにこだわる必要もないだろ

>>555
それならMMOだがFF11だろ
オブリを始めとする洋ゲーすら到達できない
日本が誇る最高峰のRPGだ
オブリとは違う意味で敷居が高いがな

FF11てｗ
あんなクソゲー勧めんなよ
時間と金の無駄

>>555
RPG以外をやればいいだろ
オブリも日本のジャンルでいうとアクションRPG

FF11w
あれが日本の最高峰とかw

レベルEって漫画でRPGを現実体験させて揶揄していて
当時「今時こんなRPGねーよｗ」と思ってたけど
あれ洋RPGのことだったんだな
住民の目が死んでるのが特徴
あくまでプログラムの設定に従って動くロボットであって生気がない

和のは勝手に消えてくんじゃない？このままだと。面白いって思ってくれてる奴等、もうかなり数減ってんじゃん。
もう百万以上売れるのは子供大好きポケモンと懐古ドラクエ位？
ジャンル問わず洋ゲーあるし俺は最近出たので面白かったの一個もないから去ります。
ドラクエのARPGかメガテン4までサラバ

>>557

FF11は喰わず嫌いだがマジ勘弁して下さいｗ
時間も金もつぎ込めないし
そもそも何も惹かれる部分が無いので・・・・


>>559

そうねー
なんか最近っつーかここ2年ぐらい
ずっとTES4とShadowrunばっかやってんな。
FO3とかDQ9とか、色々間にちょこちょこやってたんだけど
気付けばこの二本に戻ってしまうｗ
あとはヨッシーアイランドｗｗｗｗｗ

>>558
じゃ、おまえが勧めてくれ
これ以外のリアル系3DRPGだと
キングスフィールドまで遡ってしまうな
本当は時のオカリナを勧めたいけど
今さらだしな
トワプリはプレイしてないから知らない

>>561

日本のRPGキャラに生気があるとでもw

>>564
別にリアル系にこだわりはねーと言ってるぞ

まあ俺が薦めるとしたらこれだな↓
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1241360526/

はじめて、WIZやウルティマ、マイト&マジック、ﾀﾞﾝﾏｽをやった時の感動は、和ゲーで味ってない。
結局パクリばっかで、オリジナリティーに欠けるのが和ゲー。

>>554

言ってて虚しくならない？

結局のところ和RPGがあまりに糞過ぎるから
こういうスレが建つわけだ

個人的にはこいつが現時点で21世紀最高の和RPGだと思う、結構マジで
ttp://www.nintendo.co.jp/ds/achj/index.html
まー海外では悲しい売り上げに終わったそうですけどね！

和ゲーが嫌ならやらなきゃいいだけなのに
「俺洋ゲー嫌いだから…」って言うと「お前らはアニオタだから〜」だもんなあ
なんでキモオタは自分の趣味趣向を他人に押し付けようとすんの

和RPGを駄目にしたのがアニオタなのは事実だろw
アニオタ開発者がアニオタ相手に作り続けた結果が今の惨状なんだよ
それと最近はアニオタどもがコアゲーマー気取ってるのが笑わせる
テイルズとかをコアゲーとか言っちゃてるんだよなw
冗談キツすぎですよ

要するに、ゴミがゴミゲーを語り、カスがカスゲーを語るスレだろ？

そんで、ゴミとカスどっちが偉いか争ってんだろ？

>>572
じゃあテイルズ信者に言えばいいだろ
俺はコアゲーマー（笑）なんて気取るつもりないし

コアゲーマー気取りのPS信者しねよ
おめーらはロロナでオナニーしてろや

FFDQ板まで来てDQ信者どころか
アニオタやテイルズ信者とボクシング始められても
困る

洋ゲー信者は何と戦ってるんだ

とてつもなくどうでもいい話ですが
海外ではどうぶつの森はRPGにジャンル分けされてるそうです
そして世界中で売れて評価されてるわけで

世界に通用してるじゃん、和RPG。
しかも絵柄にリアルのかけらもなく戦闘もないのが。

海外の人って一部例外を除いて規則や義務を尊重する
日本人と違って、自由を尊重する傾向強いみたいだから
ゲームでも可能な限りの自由度を求め、
自由度が高ければ高く評価する傾向が強いんじゃない？
こんなこと言ったらなぜRPGツクールは世界で評価されないんだ？
って思いっきり突っ込まれそうだけど…

つーかなんでオブリ信者はここまで布教しに来るわけ？自分の好きな洋ゲーが日本で人気無いのがそんなに悔しいの？
あと和ゲーに進歩無いって言うけどさドラクエとかがアクションになるのは大反対だよ。俺は。
ドラクエはプレイした時に安心感があるのがいいんだよ。だから幅広い年齢がプレイしてくれている。

>>579
>>505
>>512

>>580
この２つのレスがどうかしたか？
>>505が>>1ならまだ分かるが
>>509の鴻上さんは�Vの歌を歌ってた人だよね？あれだけ�Vが好きなら�\も楽しんでそうだけど。そもそも�\はクリアまでならいつものドラクエじゃん。電車でやってる女の人もよく見かけるよ。頭に白髪生えたおじさんらがマルチを楽しそうにやってるのは驚いたが。

>>514
グリモとマリオ逆だろｗ

>>526
LV46でも結構強いのねｗ
オブリより難しそうで楽しそうです

リアルなのが全てとは全く思わないが・・・・

ハードの進化でどんどん表現の幅が広がってるので、
描き込まれた世界の中で、相変わらず何にも触れないとか、
住民はとにかくそこに立ってセリフを返すだけとか、
逆に今まで許されてた部分が
気持ち悪くなってるだけじゃないかなと。

DSのソフトとか昔のSFC時代のソフトとかは
内容と表現のバランスが全然良いから、
今でも見劣りしないってか違和感無いもんなぁ・・・・
結局、日本のRPGは時代の進化に
ついて行けなかっただけ、ということじゃないだろか。

実際、次世代機と呼ばれるハードで、
傑作RPG、出てないべ？
飛躍的に広がった表現の幅に、
逆に苦しめられているのが見え見え。
その土俵でのアイデアが皆無なんだろーよ。

↑コレ勿論、日本のRPGのことね。



多分、遥か昔のスタートラインから、
目指してるものが違ったんだろうなー

大きな世界を違和感無く表現すべく
少しずつ進化してきた洋と
ハナから記号ゲーと割り切って
基本のフレームに肉付けをしてきた和。

進化の仕方が対極なんだよ。
前者はまだ伸び代が十二分にあるが
後者はもう、袋小路だよね・・・・

>>581
>そもそも�\はクリアまでならいつものドラクエじゃん。

何をもってクリアと言うかだよ。

エルギオスを倒してTo be continuedが出て、コンプ率１００％が一つも無い時点のことか？
「クリア」後もストーリーが続いて、クリアしてからのほうがプレイ時間が長い「クリア」に何の意味がある？

なんでこんな仕様になってるかと言うと、中古の流通を減らして１年間売り続けたいからだぜ？
営利企業だし上場もしてるから売り上げが必要なのは分かる。
でもこんな安直な方法じゃなくもっとうまくやればいいのにと思う。

９にも、いつでもどこでもドラクエが出来るとか、マルチプレイとかすれ違いとか
いいところはたくさんある。
本当にいいものを作れば変な小細工しなくても売れるのに。
８までの売り上げがそれを証明してるのに。

「あの」ドラクエが、なんでここまで安直な儲け優先に走ってしまったのか本当に理解しがたい。
まぁ一言で言えば「大企業病」なんだろうな。

オブリだってその前作のTES�V：Morrowindには
物理演算やAIなんて取り入れられてなかった。

NPCが寝食したりとか体がテーブルにぶつかったらリンゴが落ちたりとかするようになったのは
オブリからだよ。

JRPGと洋RPGは元々、出発点が違うと思う。
洋RPGはTRPGがそもそもの出発点で、和RPGはその洋RPGが出発点だからなぁ。

みんなちがって みんないい といのがあって だな(ry

ドラクエは記号でいいんだよ
大多数の人間はそれを求めている

ワールドネバーランドとRPGが合体すれば最強なのに

求めるもなにも、「ドラクエ」ってネームバリューで売れてるだけだけどな
今となっちゃ

>>592
確かにネームバリューで売れている部分もあるけど
ドラクエが好きで買っている奴もいる

>>577

アニオタ和ゲー信者は動物の森はゲームらしいゲームじゃないから糞だと叩いているけどな
オメーらが大好きな和製厨RPGがゲームらしいゲームてかww
冗談きついわ(失笑)

だって日本でのRPの意味間違ってるもんな
少なくともFF１０はRPじゃねえや

他はしらねFFは１０しかやってないんで

和RPGって、主人公(達)が、プレイヤーの意思とは別に勝手に動いて作られるストーリーを眺めるもの、っていう印象が強い(□製のは特に)
一方の洋RPGって、ストーリーやそのゲーム内の世界に、プレイヤー＝主人公な形で関わって、自ら作り上げていく、っていう印象が強いな。
まぁ、俺の主観だけどねw

>>596
でもDQは比較的「主人公＝プレイヤー自身」感覚のあるRPGだよな。
俺がオブリにハマったのもFF嫌いでDQ（特にロト編）が好きだから性にあったんだと思う。

変な例えだが、洋ゲーRPGをインドカレーとするならば
和ゲーRPGは欧風カレーみたいなもんか？
インドではあくまで風味付けに使われるものだったカレールー（向こうではカレールーとは呼ばないだろうが）を主役に据え、
いかにうまいルーを作るかがカレーの進化と定義付けされた日本のカレーに似てる気がする。
・・・と洋ゲーRPGをやったことのない俺が美味しんぼを読んでいてふと思った。

でも結局オブリもお使いゲームに過ぎない
寄り道が多いか少ないか

>>597
DQはWIZとウルティマを換骨奪胎させて、日本フレーバーを振りかけて作られた、と聞いた様な気がする。
□は元から映画的、或いは映像表現を重視してゲームを作ってたから、今の流れは(好き嫌いはともかくw)理解は出来る。
問題は、他のほとんどのメーカーが、売れた□eのRPGを真似た様な代物しか作ってこなかったこと。
企業だから利益追求はわからんでもないが、海外メーカーに比べると努力が足らない気がするなぁ。

>>599
結局、そこに収斂しちゃうのかw＞お使いゲーム
依頼を受けてそれをクリアする、っていう流れで進めていくのは、TRPGでもない限り仕方ないんでは？
いや、TRPGでもそんなもんかもw
知識豊富な君に聞きたいが、無知な俺に、和洋問わずお使いゲームでないRPGを教えてくれないか？

長文にて失礼。

一本道なお使いよりは
自由度のあるお使いの方がまだ能動的に冒険を楽しめるだろ

俺の屍を越えてゆけはお使いではない気がする
行方不明の神の解放とかダンジョン最深部到達→中ボス撃破の流れをお使いと呼ばないなら。

シナリオ自体は一本道なのに自分だけのストーリーが生まれる不思議なゲームだった

アニメもゲームもそうだけど、日本では
業界が悲惨の一言で社会的地位も低いので、
集まる人材が「他で使えないヲタ」に限られる。
で結局、ヲタがヲタのために作る
ヲタ仕様の作品しか生まれないんだよね。

そして、そんなものは重度のヲタしか好まないので
一般層のゲーム好き、みたいのはどんどん離れていく。
この悪循環がずっと続いてるのね。

どんどん狙いは濃く、狭く。
新しい冒険は出来ないし、
市場が狭い分、確実に売りたい。
となると結局最後は、ヲタ層が最も欲する
「幻想の異性」つまり「萌え」に走るわけだ。
今のRPGがキモいの多いのは、そのため。

テイルズとか、マジで正視出来ないレベルの気持ち悪さだけど
あれ、日本のトップシリーズのひとつだろ？
凄いよねｗ

アニメにしてもゲームにしても、
黎明期は、メジャー業界の上の層の分厚さに跳ね返され
才能と熱意を持て余していたような奴らが
新しい表現の場に飛びついて名を上げ、
業界の地位を押し上げたが、結局そのあとが続かないよね・・・・

もはやアニメもゲームも、日本は明確に後追いの立場だ。
ガラパゴスであることに胡坐をかいてきた日本のメーカーは
自分たちが作った異様な市場としか向き合えなくなっている。

作り手側には、新しい挑戦をする資金も技術もないし熱意もない。
市場についても、新しいものを受け入れる興味も熱意もない。
そりゃー衰退もするさ。他に楽しい事、沢山あるんだから。
実際、もう駄目だろうね。取り返しがつかないところまで来てるよ。

>>603
ヲタがヲタのためにゲームを作ってるってのは本当かね
FFやドラクエの傾向を見るととてもそうは思えないが
熱心なファンを無視して一般層に媚びた結果どんどん質が低下していったような

>>605
DQ9についてだけ言えば

会社の利益＞作業ヲタ＞一般層＞＞＞＞＞＞＞コアなファン

じゃねーの。

娯楽が分散化してどの分野でも低迷してるから、
一過性のブームが過ぎたというのが正しい見方
どこが間違っていたとかそういう話じゃないんだよ
時代の流れにそってシフトしていくだけ

>>607
>熱心なファンを無視して一般層に媚びた結果どんどん質が低下していった

>どこが間違っていたとかそういう話じゃない

同じ人物の発言とは思えないな・・・

>>602
俺屍は閃かなかった。
やはり、途中で投げ出してしまったゲームは、なかなか思い出せないようだw

しかし、あまりにも熱心なファンのみを気にし過ぎて作られたゲームも、尖鋭化しすぎて面白くない気がする。
まぁ、バランスの問題なんだろうけども。

>>608
下は売り上げ的な話
何をどうしようがゲーム離れを止めることは不可能
他に流れた浮気者を相手にするより、質で勝負してゲーム離れした
ファンを取り戻す努力をすべき

あと、萌えヲタのせいにしてるけど他が廃れて目立ってきただけだろ

>>599
やりたくないお使いは無視してもOKだぜ
やりたい放題やっていつの間にか自分なりのオンリーキャラが出来上がっていく自由度がいいんだろ
方向性もいつでも変えられるし

>>605

FFなんてどう見てもオタ向けの最たるモノじゃん

>>609
世代交代部分を除くと実に単調にダンジョンに挑み続けるだけのゲームだから
合わない人には投げ出されやすいのかもしれないなー
記号が持つ情報量を増やすことで想像力に訴えかける仕掛けを作るという方向で頑張ってたと思う

>>612
そしてメインクエストほっぽり出して家買って薬作りに励むんですね、わかります

１，適度に広い世界を作ります
２，適当にお使いクエスト配置します
３，後はキャラ作って適当にやってください

これだけで洋ゲー信者の９割を満足させることが出来ます
戦闘システムやストーリーなんて適当でいいのもポイント

オブリのシナリオは、メインクエストもサブクエストも素晴らしい出来だと思うが…
厨ゲーばっか喰ってると、味付けの濃くてくどい厨味の糞しか喰えなくなるのかな？

一応オブリビオン持ってますよ(^^;)
ただあまりにもあなたのような狂信者さん達の発言が目に余るので
ちょっと言わせて貰いました

気悪くしたらごめんね

和ヲタって洋ヲタの見解に突っ込むだけだもんなーツマンネ
和製最強タイトル挙げて洋ヲタ同じようにその素晴らしさを語ってみろって
どーせ無理だろけどなー

ドラクエ9はスレ違いが面白かったな
２ちゃんのすれ違いスレでで配布情報さがして行けるか検討する
配布場所が知ってるところかどうか
初めての所なら地図で確認して
その場所にはどうやっていくか
車のがいいか電車にするか検討　
そして実際に行く
まさにリアルクエスト
先月の週末は地図求めて県内の色んなところにいったわ
ゲーム自体よりこっちのが楽しかったな

和ゲーでクエストの内容がいいっていうとPSOのオフラインモードかなー
オンラインゲームだけど、オフライン部分もかなり丁寧に作られてて、
それでいて押しつけがましくないので好印象。

なんか10年前くらいの作品ばっかり挙げてる気がするけど、
その頃はほんとに色々挑戦的な佳作が揃ってたと思うんだ

>>619
その点だけでも、DSで作った狙いが大成功してる気がする。
外伝でいいからこのシステムで何作か作って洗練させてくれと思うくらい楽しい

リンダキューブも面白かったな

DQ9のすれ違い通信というリアルクエストの前ではオブリも霞むな
技術がどうこうほざいても所詮はバーチャルだからねぇ
リアルには勝てないてこった
洋オタはPCに張りついてないで少しは外に出ろよ

ということは歴代DQの中でも�\が最高傑作ということになるわけだな
他は通信が出来ないから

外にゲーム持ち出すとか恥ずかしくて出来んわー
秋葉原のアレとかマジやばいなんてもんじゃねえぞｗ

>>624

あいつらは特異な存在だからな
洋オタもPCに張りついている豚ニートばかりじゃないだろ？
普通の奴も少しはいるだろ？（いるよねw？）
秋葉でDS開いてる連中だけがドラクエユーザーだと思われたら困るわ

大体だなキモオタの比率なら一般ユーザー皆無の洋オタのが高いだろwww

そういうこと言いだすと洋オタのが圧倒的に不利になるんだけでわかってんの？

外に持ち出すしてもわからないのがDSの良いところ
小さいてことはいいことだね
まぁ洋オタは部屋に籠もってPCの前でブヒブヒ言っててくださいよ

>>626
DSでもでかいけどなぁ
店にかばんもって入るのが嫌だから
普段着ならポーチ買ったからいいんだけど
スーツだとポケットパンパンになるから携帯くらいのサイズがいいよなぁ

オブリと比べたらかわいそうだろｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ドラクエ9みたいな和のなかでも最底辺と比較されても

ここ見てるとやっぱ夏なんだなぁとしみしみ思うわ

洋ゲー信者に
FO3の戦闘て洋ゲー厨が毛嫌いしてる国産ゲームメーカー１位に輝く
スクエアのベイグラントストーリーのパクリじゃんと言ったら
烈火の如く切れられたでござる

和ヲタってこういう妄想小咄好きよねw
頭悪い子の見本w

ドラクエ９持ってないゴミは黙ってろよ
グズ野郎が

>>632
こんなふうに

洋豚がブヒブヒ鳴いてます

ま…真理！

俺の彼女がどうした？

確かにどちらも越えられない壁があるな
オブリビオン＜＜越えられない壁＞＞ドラクエ9
どっちもかなり面白かった

バルダーズゲート面白かったドラクエ8も面白かった
まだfalloutやってないから超楽しみFFも楽しみ
でも今は>>636のおかげでかまいたちの夜がやりたい

>>637
寝取った。
ケツの穴まで開発しといてやったぞ。

>>639
fack you

>>640
頭悪いな、お前www

>>641
ネトゲスレの古いネタだよｗｗ
知らないならググってみｗ

オブリって見ようと思わない限り主人公の顔が画面に映ることなく後ろ姿オンリーだけど、
嫌な出来事があった時なんかに顔見てみるとめっちゃ主人公嫌な顔してるよね。
嬉しい時は勿論微笑んでるし、わざわざ顔見る奴とか小数だろうにこの細かさは凄いと思った。

ドラクエ9、主人公だけでも喜怒哀楽があれば人形っぽくなくていいんだけどなー。

オブリでせっかく若いイケメンの主人公を作ったのにいつのまにか
ヴァンパイア化して醜い老け顔に
洋ゲの不細工好きは異常

ゲームにイケメンや美人ばかり求めるのって
ゲームに幼女だの美少女だの求める人らと変わらん

オブリビオンは、「あれこれ教えてくれないと何やったらいいかわからないよ」っていう、
俺のような奴でも遊べるようにデザインしてあるから好き
与えられたクエストをジャーナルに沿ってこなせば話は進むからね
ちょっと脇道に逸れれば街の人やギルドからクエストをもらえるから、
やることがなくなるってことがない
おかげで俺のやるオブリビオンのプレイヤーキャラは全ギルドのマスターを兼任する、
ロールプレイも糞もないキャラクターになってしまうわけだけど

このゲームを「真のゲーマーじゃないと楽しめない」とかいう奴多いけど、
けしてそんなことはなく、むしろオブリビオンはへなちょこゲーマー向きのゲームだと思うよ
……キャラデザ以外は

洋ゲー豚にとっては主人公キャラに自分の分身だからね
どうしても自分に似た不細工キャラになってしまう
洋ゲー豚は世界中どこでもキモブサだからねぇ

まぁニュアンスは無視しても洋ゲーの造形が明らかに和ゲーに劣ってるのは同意する

FF12や鉄拳なんかはジジイとか3枚目系のキャラも魅力的なんだが、洋ゲーはどうもねえ。
漫画でも写実的なだけの絵柄はあまり魅力を感じないのと同じ。
かといって和ゲーはドラマでいうジャニーズやアイドルだけをメインに入れました的な
キャラ配分をするから非難の対象になるんだよな。

確かにキャラデザは重要視してなさそうでいい加減だな
例えばパケ裏にも描かれてるこいつが脇役とか重要キャラクターとかじゃなくその辺の名もなき衛兵だし
http://www.elderscrolls.com/images/downloads/obliv_wallpaper3_1024.jpg

でもフィールドの作り込みなんかは和ゲーより美しいと思うけどね
嘘っぽくならないように大学の地層学者に監修してもらったらしいし
物理演算も取り入れてるから傾斜地でスケルトンを倒すと頭蓋骨がゴロゴロ転がっていったりとか理に適ってる。
30分前に出発した帝都の街並みが山上の街ブルーマからも見渡せたときは感動した。

オブリのエロＣＧとＳＳ制作してるサイトがあるけど、そこのキャラは可愛い感じだった
やっぱ制作者のスキル次第だな

ていうかオブリビオンってゲームよりもドラクエがつまらなかったとして何か問題あるの？
むしろオブリビオンってゲームを推している人が比較対象を作って必死に攻撃を仕掛けている事が情けないよ。

>>651
あれはMODだ

MOD無しでディズニーに出てきそうな魔女作ってた猛者はいたけどさ

和厨は、厨味てんこもりの絵や話ばっかり食ってたから
その刺激が無いと何も食った気がしないってだけだろーに

闘技場のグランドチャンプで貴族の落胤で実はヴァンパイアハーフの『グレイプリンス』とか
復讐に燃える女騎士とかレズビアンの女強盗団とか好色アルゴニアンメイドとか
オブリにも厨くさかったりキモオタ好みだったりするエピソードいっぱいあるじゃん

……とかいうとさすが和豚はキモいところにばっかり目がいくんだなとか言われそうだよね

グレイプリンスの話が厨か…


君にとって、厨って何？
俺にとっては…
ているず全般とかファルシがルシとかかなw

>>655
復讐に燃える女騎士
　→和ゲー　凛々しい美女
　→洋ゲー　オーク

好色メイド
　→和ゲー　美少女
　→洋ゲー　トカゲ

むしろキモオタお断り仕様だと思うぞｗ

>>655
正体を隠して貴族の地位にいるヴァンパイアがメイドに手を出して出来た子とか
いわゆる厨設定だと思うんだけど。
血筋を証明したいから父親の日記取ってこいとか言われて持ってったら判明した父親の正体に絶望して
さあ俺を闘技場で殺してくれとか厨展開以外のなんだってのよ女々しい。
見た目はgtmtハーフオークだけどこいつの中身はテイルズキャラ並だよ。
和ゲーにこういうイベントがあったらお前ら叩くだろ。

>>657
それでもﾊｧﾊｧしてる猛者どもはいるんじゃよ
オブリSSスレがエロMOD報告スレ化してから殆ど行かなくなったけど、いた。

>>658
じゃあ厨臭くない設定やストーリーってどういうの？

食いっぱぐれた農夫出身の戦士とか特別な血筋も何もないようなのが
日銭を稼ぐために冒険者やってますって感じかな
そんな連中の100人に1人くらいが生き残って歴戦の戦士になってるような。

洋ゲー好きの人ってそういうのが好きそうだと思うんだけど違うのかな

厨臭さを消すには無味乾燥にするしかないな。
個人的にイヤな設定は、
1、主人公サイドが特別扱いされる
2、強さと精神性が伴わない
3、2と関連するが物語の根源に拘わる出来事を起こす張本人の動機が不純
4、世界の存亡が主人公らや敵など狭い人間関係の中だけで左右する
かな。
ドラクエの場合、特別扱いが基本なのだが主人公がしゃべらないことで厨臭さを大きく軽減している。
FFは7以降、ドラマ性を強化したために主人公サイドの精神性と、
物語の大げささが結びつかず、厨臭さが増大している。

厨二設定の何が悪いんだよ

ありがちはつまないって話

>>658
一目でわかる萌えキャラとトカゲ萌えとか極々一部のマニアしか受け付けないキャラを
厨キャラとして一くくりにされてもなぁ

ドラクエのキメラを擬人化して欲情してる奴を基準にキメラは萌えキャラだって言われても困るでしょｗ


>>661
ドラクエは基本勇者だけどオブは一般人だな（前作は救世主の生まれ変わりとして祭り上げられるけどｗ）
主人公が喋らないのはドラクエもオブも同じだね

俺はドラクエが好きだが、別にオブリビオンを否定してドラクエをヨイショする気もない。
各自好きなゲームしとればそれでいいじゃん。
他のゲームを否定して安心したいとでも？
それって要するに自分が好きなゲームに自信が無いから他を攻撃して安心したいだけだよね。
なんか虚しいしアホらしくなるわ。

>>658
そんな設定ありがちだろ。ゲームじゃなくても神話とかでもさ。それも房設定とでも言うのか？
房設定ってのはグレイの身の上で自己中で俺は神に喧嘩を売るぜ！とか言ったり邪気眼気取ったりする事だろ。馬鹿かお前はって思わざるをえないような、そんなもんじゃねーの？
グレイは哀れこそ思えど房ではない。房ならあの後他人大勢巻き込んで暴走だよ。
あの世界にはヴァンパイアがいて子供うんだんだったらしゃーねーじゃん　　　

グレイは己の血統（それも定かでは無い）
を誇りとし、支えとして
命がけの闘技場を勝ち抜き
グランドチャンピオンになった男だからなぁ・・・・
それが、己の出生を調べたら
アレで絶望したって話なわけで。

ヴァンパイアはそこらにいるが、忌み嫌われてて
そこそこの身分として生きるには、
素性を隠さなければならないとか
そういう世界だしね。（某領主とかｗ）

世界観として、普通に在り得る存在だし、
彼の功績はその特殊な血統のおかげじゃない。
あれを厨っていうのは一体なんなのかわからん。
竜神族と王家のハーフで呪いが効かないとか
チート能力貰ってるわけでもあるまいし。

そもそも神話から引っ張ってきたらそれは厨2だと思うけども

引っ張ってきたじゃなくて神話に似たような話がある　じゃね？
神話から引っ張るっていうのはドラクエ３のヤマタノオロチとかの事だろう

つかドラクエもオブも大体のファンタジー物のストーリーって神話をなぞれば被るよな

そもそも中2厨のようなファンタジー成分がなければ
RPGというものは成り立たないわけで…

厨二かっこ悪い、マンネリだ。
を越えてからがファンタジー

別にファンタジー世界ばかりがRPGでもないよな

日本でもアメリカでもビデオゲームしてる奴なんかキモオタしかいない
なのに洋ゲー信者は洋ゲーはオタク向きでないとかほざいてるのが滑稽
和オタとはジャンルが違うだけでどっちも同じキモオタだってのw
勘違いすんな

顔のキモさは修正の余地が大いにある。
ああいうゲームを作ってみようって日本人は居ないのかね。
能力が足らんのか？

顔のキモさは修正の余地が大いにあるなら、
修正しようって外人はいないのかね。
能力が足らんのか？

日本版アガレスト戦記のパッケージ
http://ecx.images-amazon.com/images/I/61DmOQ5dfjL._SL400_.jpg

海外版の初期パッケージ
http://blog-imgs-31-origin.fc2.com/h/a/t/hatimaki/Inlay_Agarest_UK_01.jpg

グレイプリンスが２次的美少女だったら、
洋ゲマニアの間で厨二病のシナリオということになってるよｗ

>>676

どっちもキモイわｗｗｗｗ


和豚、洋豚どっちもキモオタだろ
なのにキモータ同士でどっちのがキモイとか言い争いして虚しくなんのかね？

fallout3とかoblivionとか、
髪型は正直日本人好みのは少ないと思う。
やっぱり文化の違いなんかね。
髪型だけで大分違ってくると思うが。

そういう俺はポニテ萌え

>>679
あれは単に髪の長さや頭の輪郭をパラメータでいじった場合に
不自然になりにくい髪型だと技術的に形が限られたからじゃないかと思ってる
……んだが、その割に男の髪型に悪い冗談としか思えないような頭があるんだよなあ

和ゲー洋ゲーなんて大雑把な括りとイメージ先行の決めつけで自分の好みの問題まで優劣と混同してる奴は
どのジャンルでも作品とファンのイメージ悪化させるだけで迷惑だなーと両方好きな俺は思うけどね

和ゲーのキャラゲー化が著しいだとか頷ける部分もあるが、だったら比べるのはDQじゃなくFFだろう
DQ9はむしろ最近のRPGにしてはキャラメイク復活とかいい流れを作ってくれそうなんだが

オブリは世界を探索してる感覚は素晴らしいが、MMOをソロでやってるようで後半は何をやっても既視感がある
最高のソロRPGではあると思うが、DQ9の持つ4人PTの編成やら戦術やら考える楽しみとは根本的に異なる
自由さと編成の楽しみ両方をそれなりに兼ね備えたサガシリーズが復活してくれれば個人的には嬉しいんだがね

DQ9のすれ違いや地図のアイデアは素晴らしかったんでDQはそっち方面を開拓していって欲しいし、
個人的には興味を惹かれないFFやテイルズみたいなキャラゲーも好きな人に受けるように進化していけばいい
細々と続いてるwiz系や懐古ゲーにもずっと残っていて欲しい
一強を目指す市場よりもこれだけ多様なジャンルがバラバラに共存してる日本市場は豊かだと思うけどね
据え置きは衰退していくかもしれんが、どうせオブリとかはMODのあるPCでしかやる気が起きんしなー

DQがこの方向で進化していくならもういいや
据え置きでじっくりやりたいってのに

一度外伝でもいいからベセスダにDQを作らせてみたいな

とりあえずドラゴンは出てこないな

おいおい既にTES4ですら
超重要な局面でドラゴン出てきたやないかｗ
下手すりゃどのドラクエよりも立派なドラクエだぜ。

学校始まったら、みごとに書き込み時間が偏ったな。
バンパイアプレイしてる、俺の活動時間みたいだ。

俺は洋RPGの豪快な阿呆さが好きだわｗ
古くは「いしのなかにいる」とか
ダンマスで敵殺して肉食ったりとか
ドラッケンで星に襲われてみたりとかさｗ
発想のスケールが違うと言うか阿呆というかｗｗｗ
オブリとかもちゃんとそーいう感じがする。

あと、洋RPGが俺にとって楽しいのは、
きっと、ゲームのメイン目的をたどる途中で
自分の行動全部がオリジナルの
唯一無二の物語になるって感覚があるところ。
同じクエストについても解法が色々あったり
ノーヒントでひたすら思考錯誤したり。
お仕着せではないロールプレイングが
確かに感じられると思うんだよね。

>>682

さようなら
部屋に閉じこもってチマチマやっててください

携帯機やるなら、ポケモンとモンハンで十分だけどな。

オブリつまんねぇ→フォールアウト３おもしれぇ→オブリやり直したらおもしれぇー←今ここ

>>690
よう、おれ
AC4、FO3、MGS4、HM3、DQNいろんなゲームプレイしてきたけど
結局、気がつけばオブリをプレイしてんだよな…

>>690
ああ　オブリはなんかとっつきにくかったけどFO3は入りやすかったよな

はじめF-ZERO買ってぜんぜんうまくできなかったけどマリオカートは入りやすくて
その後F-ZEROやったらいけた感じ

>>618
このスレはタイトルが和ゲー批判なわけだが、それと何が違うんだ？
あと最強って言葉使うと頭悪そうだから気を付けた方がいいよ

オブリはどうも俺には合わない感じがしてたんだが
武器と魔法をカスタマイズできるようになってから楽しくなった

そうか、俺はカスタマイズ好きなんで
スキルを好きに取れるドラクエ9も結構楽しめるんだな

野草や倒したモンスターの体の一部を採取して薬や毒薬を作るのも楽しいよな

ゲーム単体での奥深さなら洋ゲーが高いのは分かるんだ
時間を掛けてPC上でカスタマイズすれば、そりゃあね

ただ、和ゲーって共有できる仲間が居る事が重要だったりするんだよね
条件が重なってユーザー数が多くなった結果でしかないんだが
それによって『ドラクエの話題で盛り上がる』って楽しみができた

ゲームとしては単純でも、遊ぶ相手の数だけ遊び方が増える
ソフトは作られた範囲の動きしかできないけど
人間はいろんなことができるから

オブリは洋ゲー特有の粗さもあるけど
入ってる要素自体はすごく面白そうだよね
オンラインの仲間とオフラインのリアル友達ではまた変わってくると思うんで
リアル友達の間でオブリが流行って欲しいな

底辺対決スレ発見ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ポケモンから見るともうねｗｗｗｗｗ
捕獲、対戦、箱庭のバリエーション、キャラクターのバリエーション
いろいろな意味でポケモン以外のＲＰＧはポケモンに負けてる。

おれ１年間ぐらい卵廃人やってたけど、ポケモンはカードゲーム

ポケモンはストーリーが薄すぎる。

ストーリーってさ、ゲームが良ければ対して気にならないよね
俺自身、ストーリーはオマケだとしか思ってないんだが、、、　
まぁここにいる奴らはストーリーを気にしそうだなｗ言われてみれば

ポケモンｗ

ポケモンは「ジャンル：ポケモン」でいいと思う
RPGとして語るには特殊すぎる

初代はMOTHERの流れを汲む非常に丁寧な携帯ゲーム機用RPGだとは思いますが

̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈ͭ̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊͟͟͠ͅ
˙̧̛͇̦̭̯͍̱͖̼͔̣̲͙͇̼͈ͭ̃͋̓̾͋ͪͣͦ͑̍̃͊͟͟͠ͅ
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小手先の和ゲー
物量の洋ゲー
まんま太平洋戦争末期のときの構図だな。
勝敗は言わずもがな

>>704
……あれ？

持ちきれなくなったアイテムを地面に置いて、後で取りに戻ろうとしたら
たまたま通りかかった街道警備の衛兵が持って行きやがった
結構気に入っててまだ読みかけの本だったのに・・・

洋ゲー（笑）

このスレをまとめると、
オブリビオンはゲームマニアにしか楽しめないゲームということだな

オブリの背景グラにアイマスのグラ＆着替えにマビノギの染色
オブリ＆ラブプラスのAIに堀井雄二のシナリオ
音楽はすぎやまこういちとか古代祐三とか菅野よう子とか

そんな箱庭RPGがあったら日本でもいい線いくだろうに

>>709
なに、その｢ぼくがかんがえたあーるぴーじー｣みたいなのはw

>>710
まさに個人的好みのつぎはぎなんだけどね
オブリやってて髪や服の裾が揺れなくて物足りなく感じたり
（MODでロングヘアのキャラ作ると髪が服や体突き抜けて怖いんだ）
DQ9で装備の色だけ変えたいと思ったり
（国産ゲーから例を出せなかったのが悔しいが装備一つを三箇所色変え出来るのは他にはなかった気が）
そこをクリアしてシナリオをJRPGテイストにして音楽は国内受けする系で、っつー結構ありがちな妄想。

……あ、AIにラブプラスが入ったのはノイズだ、気にしないでくれ

両方やってみたが、オブリヤバイな、同じスキルでもこっちのスキルはパラメに関わっているから、管理がヤバイ。
でも別に管理しなくても苦戦するかもしれないが詰むことはないからいろんなプレーをできる。
あえて腕力上げずにプレーするのも自由だし。

自由度高いとか言われていたが、スキル・パラこれだけでも自由度高すぎるな。
その後に９をやったが、同じRPGでこんなに差ができていたのかと痛感した、おそらくドラクエ10がWiiで出たとしても今のドラクエのままじゃオブリは越えられない。
そんなゲームだった、海外で売れたのがやっと納得できた。

オブリはMODを使わない場合のステータスとスキルの管理が苦痛だ。

このスレの影響でオブリじゃないけどFallOut3を買ってきたわ。オブリはMOD使えるPC版じゃないと
駄目っぽいんで、ヘボPCしかない俺は箱のFO3の方がいいかなと思ってね。

フリーダム過ぎてワラタ。とりあえず親父の行方はさておき、最初の街にいる売春婦と寝たいんで
金を稼ぐわ。まあいくらCERO Zとはいえ性描写があるとは思えんが、どうなるか楽しみだ。

>>690
うちの彼女とまったく同じパターンｗ
結構そういう人多いのかね

>>712
DQは3あたりで進化をやめたからどの道勝負にならないよ。
老害RPGって感じ。
勝負になるとすればFF。
ただし、和RPGの特徴として"主人公に『なる』のではなくあくまで『演じる』"ってのがあるから、
自由度では勝てないと思う。
その分ストーリーとかグラのセンスは和製の方がまだ強いけど。

ドラクエをやると過去作と比べてどうこう、って考えるけど、
オブリビオンやったらRPGってどんどん進化してくな、次はどんなゲームが出るんだろう、って考える。
俺はTES＞DQだけど、多分その差。

オブリビオンやってから洋ゲーが好きになりましたｗ

>>716
いや・・・FFは８あたりからむしろ進化をやめるどころか退化してるんだが

洋ゲー和ゲーという括りは余り意味が無いでしょ

FFなんて典型的JRPGなのに何を勝負するんだよｗ
パーティ運営が肝のドラクエはむしろWizの系譜なのに
シングルRPGと無理やり同じ土俵に乗せて老害とか…
覚えたてでカルチャーショックだったのか知らんが、洋ゲー礼賛厨って
大抵センス無いくせに自分基準の二元論で優劣つけて悦に入ってるだけだよな〜
FFDQ板にまでわざわざ出張して選民思想振り回すってちと幼稚すぎねーかｗ

９は二度目やろうと思わないな
キャラ作れるのと服装変わるのは良かった。

オブリビオンは山登ってテント張って
イス座って朝日を待ったりして一人キャンプするのが好き。
盗賊を返り討ちにして素っ裸にしてケツに矢を放ち
川までひきずって行って証拠隠滅したりする。
適当に歩きまわって行き当たりばったりで
助太刀してやろうぞって感じのクエストは好き

>>722
DQNって2周目やろうと思っても
セーブデータ一つだから出来んからな…
どうしてもやりたかったらもう一本買えってか？

NDSAdaptorでググれば幸せになれるよ。

>>724
へえ…、こんな便利ツールもあるんだな
欲しいけど、そこら辺の店じゃ買えないだろうな…

>>690
オブリおもしれぇ→フォールアウト３おもしれぇ→FF13体験版リアルなんだからジャンプぐらいしろよ！←今ここ

>>726
ゼノギアスやるか←いまここ

ドラクエ9を楽しかったのでこの板に来るようになる
↓
このスレを見つける
↓
FO3に興味を持ったので買ってみる
↓
ビックリするくらい面白かったのでオブリを買ってくる←今ここ

しかしまあそれでもドラクエ9の面白さも捨てたもんじゃないとは思うけどね。
すれ違い通信の面白さは10万本とか20万本程度の売り上げのゲームじゃ
絶対実現できなかっただろうからね。

コストパフォーマンスも圧倒的にオブリビオンが上。

だから何？

fallout3ってオブリより面白いの？
動画見ると地味でつまらなさそう

オブリより面白いという人もいれば
オブリの方が面白いという人もいる

オブリ好きの俺は聖剣伝説LOMも好き

>>729
PC版発売すぐにオブリ用PC組もうとしたら十数万は軽くかかった
今組んでもDSi本体より安くはならないと思う

DQ９との対比は話にならないから一旦置いておいて、オブリの話だけすると
オブリって面白いし俺もはまったんだが、「自由度」は大してないと思う。
例えば、メインストーリーとして魔物の巨魁であるデイゴンと戦って倒すというのがあるが
倒すに至る過程は1つしか用意されてない。
スパイとして潜入して機を見て倒すとか、正面から戦うとか、裏切ってデイゴン側につくとか
そういった選択肢は一切なく、一本道ストーリーを進むだけ。
しかもその一本道の質が大して良くない。

ルナティックドーンが進化してれば良かったんだがなあ
アートディンクは発想はいいのに発展が出来ない。
まあ、発想だけは良かったのも既に過去のことだが

>>735が
一概にしてる「自由度」も実は色々あるって事だろう

キャラクターカスタマイズとしての自由度
クエストの取捨選択の自由度
クエスト達成における制約の自由度は高かった気が

異世界のダンジョンの切り立った崖を、自作した跳躍力を上げる魔法で忍者の如く飛び回りショートカットしまくるとか
昔のゲームを思い出す荒っぽい自由度だった

キャラクターのアバター的な自由さと、
スキルの振り分けによる独自のプレイヤースキルってのはドラクエ9にもあったな

ＤＱ９のメタスコア楽しみ

オブリは比較的普通な中世の生活を楽しむ感じで
ドラクエはファンタジーだし。
ＧＴＡ的自由を入れたらそれはそれで面白いだろうが
オブリの良い感じも消えると思うな

ふうじんのたて

欲しい人ーーーーー！！！

いらねーーーーーーーーーーーーーーーー

そんなもんトイレに流せばイーじゃん

ちっちゃい頃和ゲーで育った人達が大人になって出会ったゲーム、それがオブリビオン

オブつまらんっていう人って
大抵フルコンプ厨だったりして
攻略サイト見て淡々と進めてるだけなんだよね。
和だとそれでも派手派手な演出で多少刺激はあるけど
オブでそれやるとマジで退屈ってのはわかるんだ。

このゲームは説明書も攻略サイトも無視して
とにかく歩き回って一つ一つの出来事を楽しむこったね。

俺なんも知らんでやってたから、
最初にかばちの城に向かうとき、
どんどん空の色が変わっていって、
辿り着いたらこんどはヤバそうな異空間への扉から
魔物が出てきて、兵士たちも加わって乱戦、とか
イチイチすげードキドキワクワクしながらプレイしてたよ。

オブリもDQ9も、主人公キャラの脳内設定を考えてキャラ視点でゲーム内の出来事を見ると楽しい。
それはゲームが楽しいんじゃなくて脳内妄想が楽しいんじゃないかと言われそうだけど楽しい。

７４０と７４１と７４２と７４３の話を聞けーーーーーーーーーーーーー！！！！！！！！！！！！！

>>745
それすげー分かるわ。
NPCが死んでしまったから、リセットしてやり直そうってプレイも確かに容易なんだが、
それをやっちゃうとゲーム攻略に意識が向き過ぎて、どうしても効率プレイになりがち。
早い話、ゲームプレイではあっても、ロールプレイでは無くなるんだよな。
そう言うプレイスタイルもアリだろうし、否定まではしないけど、俺はやってて味気なくなってやめた。

【”超”関連スレ】

エアーズアドベンチャー最高説
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/game90/1166560486/

そもそもＤＱって小学生くらいがメインターゲットじゃないのか？

小学生がオブリやるとは思えないから比較できないんじゃね
友達と集まってわいわいゲームやる楽しさに勝るものはないよ

>>735
お前の言ってるのって、単に製作者が他にお膳立てした選択肢を求めてるだけで自由とはちゃうやん。
そんなのなら物理演算もAIも必要ない。
分岐豊富なサウンドノベルでもやってろて。
俺の思うRPGの楽しい自由ってのは、そんな用意されたシナリオをやるやらないに関わらず、
自分で自分のために用意した空想で成りきりが楽しめるかどうかってとこ。
日本のキチガイゲーみたいに、よくわからん厨房が勝手なセリフを吐き暴行を働き色欲に溺れる
そんな三文ショーを見せられるだけのRPGライフにはもう飽きたんだ。
オブリにはなりきりを邪魔しようとしてくる要素がなかった。
とても配慮がありかつ自分の空想を反映しやすい自由さがあった。
MODもある。こういうゲームはとてもありがたい。

だすぇｄｒｔｙｊｐ；：＠ｌｋｊｈｇｆｄさｄｆｇｈｊｌｐ；：おぃくｊｙｇｔｒｆｄｇｈｊｋｌ。；ｋｊｈｇｆｄｓｄｆｇｔｊｋｌ；：ｌｋｊｈｇｆれｄｇｔｈｊｋｌ；

フーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

ドラクエとオブリ。久々にこのスレ見てやってみたよ。
比べるのも馬鹿らしいな、この差は・・・。
これがオブリから三年後に出た国民的RPGかぁ。そっかぁ・・・

ドラクエのほうが断然いいよ
オブリがいいなんてひとはアタマがちょっと狂ってるよ

>>751
俺が求めてるものと、お前が求めてるものが違うのはわかる。
俺はゲームになりきりを求めないし、全くの他者としてみてるから。

ただ、俺が言いたいのは、「人間を裏切りデイゴンの手先になって世界を滅ぼす」という
俺でもぱっと思いつく程度のなりきりが出来ないってこと。
そのなりきりを可能にしようと思ったら、現在のゲームとしては
製作者なりMODなりがお前の言う「三文芝居」（＝新規クエスト）を用意するしかない。
なりきりたいのに、なりきろうと思うとそのルートが用意されていなければなりきれないという矛盾があるということ。
ただゲーム上で人間を殺しまくるだけなら今でも出来るけど、それじゃ味気ないでしょ。

確かに！

ドラクエテイストなオブリビオンがやりたいぜ

オブリビオンが楽しいのはシステムを把握するまで
その後は底の浅さが見えて一気に飽きる

>>755
＞オブリがいいなんてひとはアタマがちょっと狂ってるよ

狂っているとまでは思わんがｗ
こんな板まで出張してきて和ゲーに難癖付ける奴って
舶来コンプレックスでもあるんじゃない？

DQ9はすれちがいと携帯機でお手軽なだけ
オブリはふいんきと自由なだけ、戦闘つまんない

>>759
システムを把握してからが、オブリのゲームの面白さでしょ。
しかし、スキルシステム自体は失敗してるけどな

えらい！よく言った！勇者７６０よ！

>>756
まるでわかってないな。
想像力の欠如。
あのゲームは普通にやってたらバランス破壊ぎみな魔法作成、エンチャなりでいくらでも反則的な力を主人公に持たせられる。
全ての街の住人を圧倒的な力で殺戮するような蹂躙する魔王プレイも気分でいくらでも可能。
何が味気ないのやら。
魔王プレイ目指してキャラ育成などRPGの冥利。そういう場を用意してくれることが一番大事なことであって、お前のいうシナリオによる導入は二番目三番目、ましてや自由度の不足とはまるで関係ない。

他人の用意したお仕着せの脚本を求めてるだけの奴が、
それがないから自由じゃない、
とか言うのっておかしいとわからないのかな。

お前が求めてるのはテキストとフラグの量と選択肢を選ぶ僅かな刺激であって、そんなの極論好みのストーリーの映画DVDでも借りてくればこと足りる。
話なんぞ勝手に作っていいよってくらいの自由の前には些末、どころか最終的に不要。
シナリオ自動精製で無限なゲームが欲しいなら、それはそれだが、自由度をそれで測るのはオカド違いだろ？

つまり、オブリにクエストは不要ってことか。
牢屋で皇帝と会うとかデイゴンがどうとか、大きなものから小さなものまでクエストは全部お仕着せの脚本だもんな。
国の来歴とか、歴史上繰り広げられてきたデイゴンとの戦いなんていう設定（＝世界観）も、お仕着せのものだから不要。
マゾーガやタマネギみたいな個性あるキャラも不要かな？
なんら設定の付与されない画一的なキャラしかいない箱庭で好きなように自キャラを操作できればそれで満足？

ここってなんていう板ですか？

そもそもゲーム自体が他人の価値観の押し付けなのにな
オブリで自由って言ってる奴は自分で創造する事のできない奴隷

それでDQが不自由とかｗｗ
まあ、お仕着せの世界でせいぜいうろうろしてくださいｗ

<<768
ということはお前さんはDQの奴隷だな

俺はオブリ、DQ両方の奴隷だが

オブリ＝乗用車　DQ9＝ミニカー

なんでこのスレなかなか１０００まで行かないんだ？
男なら男らしくさっさと１０００まで行けや！！

もし今でも国産RPGがゲームバランスが良くてムービーシーンで思考する時間を
削がれなくてゲーム中にずっと一喜一憂が続くようなのが多かったら
ストーリーが一本道だろうと自由度っていう言葉が使われることは無かったと思う
ゲームでの不自由っていうのは思考や判断をできない時間が続いたり
する必要もない（糞バランス）ってことだから。

キャーーーーーーーーーーー
カッコいーーーーーーーーー
男らしーーーーーーーーーー

オセロと碁をくらべてるようなもんだな
どっちがすぐれてるというわけじゃない気がする

なぜ、オブリとDQ9を比べてるん？
オブリとFO3、DQ9とサガ2なら分かるけど…

DQ9は名前や顔を自分で決められるし、装備の変更が外見に反映するし、クエスト制だしで
過去作に比べれば自由度(能動度)は上がったと思う。
オブリには劣るにしてもね。

本当に叩かなきゃならないのは、冒険してるんだか冒険劇を観賞(傍観)させられてるんだか分からないムービーゲーRPGだろ。

どっちもあきたよ

>>727
オブリおもしれぇ
↓
フォールアウト３おもしれぇ
↓
FF13体験版リアルなんだからジャンプぐらいしろよ！
↓
オブリやり直してから更におもしれぇ←今ここ

>>775
「こいつなら勝てる」と思ったんだろ
いじめられっ子が自分より弱そうな奴に偉ぶるようなもんだ

まあDQは堂々と無視したんだけどね
そして売れた

>>776
俺は自分が冒険するゲームに興味は無く
冒険劇を鑑賞したいんだがな。
方向性と好みの違いだろ。

オブリよりFO3の方が面白いじゃん。まあ同じところが作った後発作だから当たり前か。

ま、２ｃｈ何か見ないでゲームを楽しんでるやつらが勝ち組ってことだな。

オブリビオン○
オリハルコン×

















・・・知ってた？

Oblivion>>FO3>>>>WoW>>>>>FF=DQ　
ま、これが妥当な線だな。オブリ以上の中世ファンタジー系RPGってほとんどねーからな。
まあ洋ゲーほぼ踏破、現在ドイツのゲームやってる俺が言うから間違いねーわ

ドラクエはもうとっくに卒業してるから9はやってないけど
オブリとはタイプが違うから何ともいえないんじゃない？
ドラクエはもうブランドで売ってるようなもんだしね
面白いと感じたのは3まで
ロトと切り離された段階で終わってるって感じ
オブリビオンはまぁ適度に自由度があっていいじゃないかな
クエストの解決方法が善と悪の2通りの解決方法がすべてに用意されてればよかったんだけどね
オブリはまだ拡張やDLCでもっと化ける可能性があるけど
ドラクエはもう終わってるゲームだし、今の路線じゃ売り上げは別にして面白さは追求できないんじゃないの

やっても無いのに「終わった」とかｗｗｗ
アンチってこんなのばっかなんだろうな

７８３カス以下

ドラクエ9>>>Fallout3>>>>オブリビオン（笑）

洋ゲー厨きっめ
FFもドラクエも好きじゃないならこの板くんなよ

オブリビオンだったらビブリボンのがまだおもしれーよ

ドラクエ９
海外だと失笑ものの糞ゲー
オブリビオン
世界的に認められた良ゲー

洋ゲー厨は国民的ＲＰＧに恨みでもあるのか？

売れないから憂さ晴らしだろ
こんな奴らしかプレイしないんだからそれも当然だな

>>800

ドラクエ9はただ売れただけのゲーム。
映画で言うと子猫物語みたいなもの。

>>1001

>>1001

>>791死ね。
>>788神

>>9999

祝！８００！！
オメデトウ！！

>>9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

>>9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
>>9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
>>9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
>>9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999
>>9999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999999

ドラクエ並みの予算や期待値があれば日本でもオブリクラスのものが作れるんじゃないかと思うと、すごくもったいないんだよね。

TES世界観の重厚さ。
その世界観の見せ方も、ゲーム中の本などで、その膨大な情報量を自由に取捨選択できるようにしている。
ダミーがあったり、複数の立場から歴史が描かれていたり、現実さながら。

戦闘はアクション性で直感的。突然異次元に飛ばされて、戦わされる不可解な戦闘画面もない。
環境を利用して戦える楽しみ。水中に逃げてみたり、高所から敵を狙い打ったり・
ただちょっとモーションがだるいのは気になるが、DQFFとかまずそれ以前の問題だし。

物理演算のおかげで色々遊ぶことができる。
街中にちらばったゴミを魔法で吹き飛ばしてストレス解消してみたり。
殴れば物は弾ける、押せば落ちる、ひっぱれば引きずれる。

MODを追加すればキャラ育成や、着せ替え要素なども、DQ9なんかと比較にならないくらい自由にカスタマイズ出来る。
それどころか、自分でMAPやシナリオを作って追加することだって。

まーいいやDQはDQで。
俺はベセスダを遊ぶ。JRPGは傍流のおやつ？みたいな。

堀井とL5日野の講演から

日野：堀井さんと仕事をしていて印象的なのは、ばっさりとボツにされるところですね（笑）。
「せっかく作ったから……」と僕などは思うんですが、「それはユーザーが面倒くさいだけだからいいよ」ということで、ばっさり切ってしまう。それが印象的でした。

堀井：僕は、作り手でもあるんですが、ユーザーでもあるんです。プレイすると「かったるいな」と思うと嫌になってしまう。日野さんにはご迷惑をかけています（笑）。

日野：「これはできるけど……」というものを入れておくと、ユーザーはそれをやらないといけなくなってしまう。で、やらないとならないものは苦痛になってしまう。
だったら、「そのシステムはばっさり切ったほうがいい」という判断をしながら堀井さんはゲーム作りをしている。僕なんかから見ると、あるほうがないよりいいのでは、ということになってしまうのですが……。
そのへんは堀井さんに目を醒まされましたね。


どっちが正しいか売上が証明したね
オブ厨がいくらゴネても結果は歴然

売り上げ=ゲームの面白さって考えは大きな間違い
ユーザーはゲームを買う前にそのゲームを体験出来ないからな
売り上げは期待値なわけだから、面白さとは違う
ドラクエはブランド力とメーカーの宣伝力で売れてるだけ
AMAZONのレビュー見ればその期待値を大きく裏切ってるのはあきらか
期待が大きい分、評価は厳しいものになる
次作の売り上げは厳しいものになるし、スクエニ的に次作がいつになるかも不透明
売り上げがよくても社内での待遇が悪いのがドラクエチーム
ここがスクエアに吸収されたエニックスの悲しいところ
スクエニのドラクエじゃ面白くないのはある意味当然なんだよ

>>805
でも「売り上げは前作の面白さに比例する」という法則もあるよ
【例】
FF7が面白かったからFF8はFF7より売り上げが増えた
FF8がつまらなかったからFF9はFF8より売り上げが減った

オブリの次回作(TES�X)は間違いなくオブリより売れるだろう。

堀井雄二は今でもオブリを遊んでるんだろうな

あーあ…もうドラクエなんて作りたくねーよ

オブリ至上主義みたいな頭の悪い考えは捨てていただきたい
どう考えてもゲームとして纏まってないだろ
そんな崇められるほどのゲームではない
Fallout3は若干マシになってるけど

225時間バグというヤバいものがあるしな
まあ、それでも面白いから良いんだけど

荒らしです

ヒロシです

ここでも荒らしてやるｗｗｗ

出身地：>>DQとFFの女キャラって

>>815そのスレにさっさとやって来い！！
分かったか！！

あ

ら

し

で

す

オブリビオン×DQのBGM
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1045554

今思えばDQとか、記号的にちっさくまとまっただけのいかにも小日本人的なゲームだったんだな。

>>805
オブ厨はすぐ売上の話をごまかそうとする
これだけ情報がある時代に知名度がないから売れないなんて言い訳にしても寒い

みんなオブは知ってる
知った上で買わない
そろそろ事実に目を向けようよ

>>804
だって日野さんの場合ばっさりしなかった結果が二つの塔で苦労も二倍だし……

ドラクエは徹底してライト層の方を向いた入門用RPGなんだと思う。
最初のドラクエが出た頃は、よほどのゲームオタクかパソコンオタクでもなければ
好んでプレイしていなかったジャンルなわけで
だからこそ、それまでRPGをプレイしたことのない人間がはまりこんで大ヒットした。
間口を広げてプレイヤー層を厚くすることはいいことだと思うよ。
そのライトだって何人かは深くはまりこんでゲーマーになるだろうし。

とかいうとゲーム知らない奴を騙してるとか言われそうだけど、
それまでゲームをやってこなかった人間にやってみようと思わせて
実際に買うところまでこぎ着けることが出来るっていうのは実はかなり牽引力が要る

最初は鳥山明ブランドと、ジャンプ編集部による後押しがあったからこそだろうな。

スクエニに単に利用されてるだけのドラクエ
FFシリーズにくらべて格段に冷遇されてる
FFはオンラインも11、14と進行してるのに
ドラクエはオンラインの話すらないし、PS3の話もないしな
ゲームの内容よりもブランドによる売り上げだけあればいいのがドラクエ
レビューの低さがそれを物語っている

DQ9とオブリどっちが面白かったって言われたら、オブリかな…
まあ、住んでる所がド田舎なせいで、DQ9最大のウリ
すれ違いが全く出来なかったせいだとおもうけど…
わざわざ都会まで行ってすれ違う気なんか起きないしな…

最大の売りはすれ違いよりむしろマルチプレイだな
入門編ってのは間違いないからモンハンとかの類似作品やったことない人向けだけど
すれ違いはDQMJや4リメ5リメにも搭載されてる

オブリビオンよりグランドセフトオートIVのが面白いなぁ

>>827
堀井がＰＳ３で出そうとするはずないだろ。

>>804
DQを、地図記号を数えて、決まったマス目をたどる双六（すごろく←厨房用ふりがな）のような遊びとするなら、堀井の発言も頷ける。

なぜなら、双六はただマス目さえ増やせば、面白くなるというような類のものではないから。
賽をふるたびに、一回休み、ふりだしへ戻るような無意味なマスが続き、
退屈やストレスを強いられる双六なんぞ、誰が好んでやろうとするのか。
単純で、簡単な遊びを提案しようとするなら、堀井の考えは正しい。

ベセスダの作ろうとしているものは、その土俵からして違うだろう。
ベセスダはただ、子供がそれぞれ幼心で思い描くような空想を、そのまま形に出来るような、そんな器を作ろうとしているのだ。
世界を作る。
自由なもう一つの仮想世界の中で、どう冒険するかという命題はユーザーに預けられる。なんの苦痛や強制があろうか。
ユーザーを、定められた運命をなぞるだけの奴隷にしようとするJRPGとでは、役者が違うよね＾＾

双六のような明快さはない。人を選ぶところもあるかもしれない。
しかし、オブリに流れる思想には、RPGを単なる双六にとどめない魅力がある。
リーマン開発者のヨイショ発言を真に受けてるような、金魚にゃわからないかもしれないが。
ｵﾌﾞﾘやったことないだろお前。海の広さも、空の青さも知らない、裸の蛙が釈迦の手のひらに小便ひっかけるような無謀は慎め。

>>824
洋ゲという時点で、浸透度は限定される。
オブリのエンジンにドラクエのタイトル付けて、鳥山の絵と導入用のチュートリアルシナリオで、軽く盛り上げてやれば売れるだろうよ。
今のぶつ森劣化、ポケモン劣化、モバゲ劣化、MMO劣化の末期的DQよりは、そっちのほうが先のことを考えても見所がある。

お前の場合は、金がないから買えない、
ひきこもりの閉鎖根性だからオブリを無視しようとしてるだけだろうが、そんな偏執狂の意思なんざ誰も聞いてないしな。
世間の誰にも相手にされないお前。
そろそろ現実に目を向けようぜ。

オブリはそこまで凄いタイトルじゃないだろ
洋ゲー最近始めて凄い感動しちゃった人？

言ってることがまだ分かってないらしいな。
俺がオブリがいいというのは、単にオブリ単体を支持するということに留まらず、
RPGの洋ゲ的な方向性に共感するという意味合いも含んでいる。
確かにオブリ自体にはまだまだ足りないところが多いが、将来性への期待が俺の感動を底上げしてるんだよ。
厨に触発されて過剰に持ち上げたとこはあるかもしれないが、
「そこまですごいタイトルじゃないだろ」というのは、発言の背景を理解できてない浅慮な混ぜ返しだな。
まぁ確かに、特別オブリといわずとも、wizやUOやなんかのころから洋ゲの方向性はブレてなかったよな。
あれらも面白かったよ。UOなんか、速効で飛びついたし。

今は表現技術の向上がある。
風にそよぐ木や草、おどろおどしいダンジョンの綺麗な3Dを目にして、欲しかったものが現実の存在感をもってブレイクスルーしたって感じ。
表現力があがっても、まだ紙芝居しかしないなんちゃらへの失望もある。

つーかお前はただの知ったか坊主だろ。
オブリを凄くない、というだけの具体的な内容を何も言ってこないから、知らないものを矮小化するだけのクズ。
一番何の役にも立たないカキコをする人種。

最初は広い世界を歩き回れるのは感動するけど、
使い回しのオブジェクトとつまらない戦闘、
別に斬新でもないお使いクエストがあるだけの世界じゃないか
ブレイクしたのは、PC版前提のMODという文化があったせいでしょ
Fallout3はかなりゲームとしてマシになったけど、
オブリは単体のゲームとしてはそんな高い評価を与えられる物じゃないよ

>>833
>オブリのエンジンにドラクエのタイトル付けて、鳥山の絵と導入用のチュートリアルシナリオで、軽く盛り上げてやれば売れるだろうよ。

それが無いという欠点を認めちゃう訳ですね？
こりゃ売れないわけだｗ

>ひきこもりの閉鎖根性だからオブリを無視しようとしてるだけだろうが、そんな偏執狂の意思なんざ誰も聞いてないしな。

鏡を見てコメントしていらっしゃる？
「オブリ」を「ドラクエ」に変えてもう一回読み直してみましょうｗ

>世間の誰にも相手にされないお前。

まさにあなたとオブリのことですねｗ
どうぞ世間の隅っこの方で楽しくやってくださいｗ
誰も邪魔しませんからｗ

オブリエンジンのドラクエねぇ・・・

磯釣りしてたらマーマンに足首を掴まれて海中に引きずり込まれて
格闘しながら何とか陸に逃げ上がって、海面にライデインを放って感電死させたりとか

山道でばくだん岩と闘ってたら、下から新手のモンスターが上がって来たので
ばくだん岩を蹴り転がしてぶつけてメガンテを誘爆させたりとか

薬草狩りをしに森の中を散策してたら、木こりNPCが人面樹と奮闘してる場面に出くわしたので
魔法や弓矢で援護射撃してあげたりとか

宿屋に泊まったら仲間の戦士が勝手に夜中にコッソリ抜け出したので、尾行してみたら
ぱふぱふ小屋に入っていったりとか


あんまり面白そうじゃないな

>>835
お前頭いいだろ

>>838
そうか？
俺はもしお前の言ってるようなゲームが出たら速攻買うけどな
てかむしろ>>838が作ってくれ

>>838
それ…すごくやりたいです…

オブリは好きだがuFzeVfyZ0みたいなのとは一緒にされたくないな
お前のレスで何人がオブリに嫌悪感を持つことになるのやら

初めて名前聞いた人も決して良い印象はもたない

>>838
むしろやりてえ
ＤＱらしく和む話と欝な話がいっぱい欲しいところだ。

ごうけつ熊に襲われてる大きづちを助けたら後を付いてきたので
撫でたり餌をあげたりしたら懐いたりとか

魔物の群れに追いかけられて村に逃げ込んだら、兵士や力自慢、
武器屋のオヤジまで加勢してくれて大乱闘になったりとか

流行の総合格闘技を取り入れて、敵をタックルで倒して馬乗りになってボコボコに殴りまくったりとか
頭を掴んで壁に叩き付けたりとか首を絞め殺したりとか

鈍器系の武器で動くせきぞうを倒したら、体がバラバラに砕け散るように物理演算処理されたりとか

ブラウザ使ってる諸君には分からんだろうが
おすすめ2chがえれーことになってるぞ
どんだけオブリ信者が突撃してんだよｗｗｗ

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本家がこれだけ見てる割にたいして荒れないのは、普通のオブリファンは分別があるという事だろう
一部の狂信者が板違いまでして荒らそうとしてるだけ

つまりバカは死ねってことだな

1から見ると酷いもんがあるな
洋ゲー信者にはどこか狂気を感じる

DQ9アンチスレに突撃かけてた
DQ9信者も十分狂気じみてたけどな

>>849はいはいわかったわかった

>>844
うほ
やりてぇ

>>849
はいはい、両成敗
こっちからすればアンチも相当酷い。それこそ狂気って言えるほど。
前のネガキャンみたいにな。

ドラクエ8って2Dに落とせば4か5くらいしか、本編のボリュームがないと思う。
完全3Dで6のような多重化世界をそのまま表現すると、作る方も遊ぶ方も大変そうだ。
6のデキは別として、3Dには3Dの現実的な限界がある。
だから8は動かすこと自体の楽しさを訴求する必要があった。

個人的には記号化された世界だが、徹底的に壮大なゲームがやりたい。
ハードの表現力が向上してミクロを描く必要が出てきて、
DDS女神転生2やクロノトリガーのような無駄に壮大なゲームが減ったような気がする。

逆に3Dゲームならば、徹底的に密度を上げたゲームがやりたい。
舞台は島一つくらいで縦も横も高さも仕掛け満載で徹底的に作り込んで、
期間は1ヶ月くらいで、島民の時間軸もムジュラ以上に管理されてAIで行動分岐もして、
・・・妄想だけどね。

ドラクエは堀井のテキストとレベルデザインが無かったらただの薄味ファンタジーに過ぎん
オブみたいなシミュレート系にするのは自殺行為
せいぜい「ドラクエテーマパーク」にしかならんよ

でもいつの日かこのくらいのグラのDQもやってみたいよな
http://www.youtube.com/watch?v=T2TFBQMLk0A

３頭身キャラでオブリみたいなのをやってみたい

荒らしは完全に駆逐されたようだな
ボコボコにされて涙目かｗ

まあオブリ信者が何も言わないならこのスレはもう終了なので後は埋めるだけだな

オブリ信者はリアルリアルと狂喜してるが
↓全てがリアルではないぞ。
■Oblivion play "すーの成金迷走伝" part16
http://www.youtube.com/watch?v=uGWuWATLYNg&feature=related
まぁ、股間がしゃべるのは置いといて。
クエストに失敗した時の帝国兵の不自然な割り込み（鍵のかかった部屋にいきなり現われる）
なんかは他のゲームと同じ処理上の折り合いだろうね。

>>858

帝都兵は鍵とか以前に犯罪者への追跡能力が異常だからそんなもんじゃない だがそれがひとつの面白みでもあったりする しかしこのスレは両方のユーザーにとって最悪だわ

じゃあ帝国兵に悪事のすべてをしょっぴいてもらおう。

アルクヴェドの塔が異次元過ぎて泣いた
怖過ぎ

麻理

茉莉

茉莉

全く違うゲームで、それぞれの楽しみ方があるのに、なんでこんなに喧嘩してるの？
俺は両方楽しめてるから不思議だ

そもそも「オブリ」って、どういうゲームなんだ？

『美しい世界を望むか？ 広大な世界を望むか？ 自由な世界を望むか？
万引きをしてみたいか？ 暗殺者のギルドに入ってみたいか？
自分だけの魔法を、アイテムを作ってみたいか？
海岸を歩きながら、貝殻の中に潜む真珠を見つけてみたいか？
ヴァンパイアに血を吸われ、自分もまたヴァンパイアになってみたいか？
何十もの街があり、何百ものDungeonがあり、数限りないQuestがある。
さまざまな種族があり、さまざまな人がおり、さまざまなMonsterが、さまざまなEventがある。
すべてが君のすぐ目の前にある。あとは好きにするがいい。
RPGはもう飽きたと思うかね？
なら最後にOBLIVIONを試してみるといい。』

Oblivion Wikiより

全く違うゲームを同じものさしで計って、そのゲーム作った訳でもないやっただけの奴が
なぜか優越感持って他板で900近くスレ伸ばして自己アピールしてたんだな

ピカチュウとミッキーを無理矢理比べて
ミッキーの方がリアルなネズミだ！ピカチュウ絶滅させて皆がミッキーだけ支持するか
もっとミッキーに近いピカチュウに変えろ！なんて言ってたら頭悪すぎだよな
全部がオブリ志向したらオッサンが通勤中にすれ違いするようなゲームにはならなかった
多様性のある国で良かったよ

ドラクエはピカチュウというよりせんとくんレベル

多様性とは言うけどもっとJRPGは汚い部分も描く作品増えてもいいと思う
戦争して国王が他国民から恨まれてたり裏で暗殺や汚職の黙認ぐらいやっとるだろと

世界観が綺麗すぎるんだよ
別にグロくしなくてもそういう面で何とかしてくれ
どっかのファンタジー12の世界じゃ普通に戦争やってたようだしもうちょいそういう作品増やして欲しい
現状ではオブリの陵辱神モラグ・バルとそのクエスト(聖騎士を堕落させる)なんて絶対ほとんどのJRPGに出せんわ

三年半前に発売されたオブリより
今度出るFF13の方が古臭いゲームに見えるのが悲しい

それはないわｗ

いつも通りのJRPGでしたーって事？それは製作者が製作者だから仕方ない

オブリは次世代型RPGの試作
FF13は旧世代型RPGの集大成

少年少女が旅をする作品がメインだから汚れ知らずの彼らを大人達の汚い陰謀や諍いに巻き込みたくありません！
という事なのかな ＞汚い部分を極力排除

外伝かつCEROでCかDでいいから洋ゲー並に汚い部分も取り入れた大人向け(笑)のJRPGも見たいものだ次世代的に

少なくともドラクエやＦＦで求めることではないｗ

CEROAかせいぜいB程度で匂わせや暗喩ばらまいてくれたほうが
直接描かれるよりも深読みできて楽しくないか？

>>877
その辺は使いわけでいいんじゃないか？

日米で作ったファイナルファンタジー(仮)

ガチムチで少し冷めてる典型的な洋ゲーキャラっぽい主人公に何かと絡むツンデレ美少女
しかし主人公は選択次第で件のモラグばりの邪神達からの外道クエストも受けれるのだ！
彼女に打ち明けるのかはプレイヤー次第！



ああ、もしあっても絶対ウケないな

キャラメイク制にしないと受けないよ
名前・人種・性別・体型・年齢
好きにカスタマイズして冒険出来るようにしないと。

ムービーの都合上、名前や服装（装備)すら変えられないなんて
FF13はもはや時代遅れなんだよ。

つーか、
グラで売ってるゲームの癖に着せ替えもできないとか‥
最低条件すら満たしてないな

着せ替えするとキャラの魅力やカッチョイイ必殺技がなくなるのでさせません（笑）

光の四戦士みたいに古き良きとか、
原点回帰とかってうたうソフト見るといつも思うけど、
おまえらが回帰しなくても、和RPG市場はエンカウントコマンドの古いモノが溢れてるんだよ、
と思う。インタビューでも、『ここらで昔の良さを思い出すというか、
伝統のスタイルをもう一度見直すということも必要かと思いまして』
みたいなのも見たことあるが、
そんなこと特別しなくても、昔のスタイルのものがほとんどですが、と言いたくなる。
そんなに実験的な市場になってたか？と。

>>867
それ元はMorrowindのフレーズなんだよね。
同じTESだからドンピシャだよね。

モロウィンも面白かったけど、オブリはそこから物理演算やAIなど大幅に進化したからな。

>>859
＞追跡能力
脳内補正乙。w
>>858の動画にある処理はどう見てもゲームの展開上の都合だろ。
戦いの最中ポーション一瞬で飲んだりできるのもゲームストレスの緩和。
リアルなら何でも面白い訳じゃない。

何かを演じるのがＲＰＧの原則なら
都会のある平凡なビジネスマンの憂鬱な日常とか
ファンタジー完全排除した超リアルものがやりたい。
ＧＴＡなんて論外。金があっても自由に買い物できないし
シナリオ上、マフィアのお使いせざる終えなかったり
想像力に欠ける。

しっかし洋ゲ信者ってなんでこんなに上から目線なんだかな
洋ゲやったからってカッコいいわけでも偉くなるわけでもモテるわけでもないぞ？
まあオブリ知らない奴がこのスレ見ると大半はオブリに良い印象は持たなくなるな

>>870
サラマンダーよりはやーい

汚い部分の描き方のさじ加減はDQレベルで充分だと思うよ
読解力のない人間がごまかされて気づけない程度で
てゆかドラクエって絵柄のコミカルさで見過ごしがちだけど
かなり黒くて救いがないと思うんだけど。特に4以降。

連投ｽﾏｿ

>>882
逆。
他分野の創作作品にするにはお粗末すぎる制作者のオナニーを見るために
面白くもない作業をちまちま重ねるだけのゲーム未満の代物を大作RPG呼ばわりして
果てしない劣化を重ねてきた市場だから、
昔の遊んでいて楽しかった頃に戻してみようかって気分になった人が多いんだ。

洋ゲーは変な所で写実的なんだよ。
子供が大人とタメで戦うのが変なら
神話や伝説に出てくる英雄の幼少期の武勇伝は
全部邪道だよな。ファンタジーのルーツ否定してるだろ。
それと、歴史では後継者しだいでは、権力者は子供でも
鎧着て武器もって戦争に行くぞ。
体のできや鍛え方も今の子供と違う。

>>890
なんか違うぞ。
NHKの大河ドラマとかに伝えるとさ、
あれって必ず幼少期から始まって、大人になるだろ？
あのドラマがずっと子供のままで進行するとしたらどうだ？
明らかにおかしいよｗ
たぶん外人はそういう感覚じゃないかと。
もちろん単純比較はできないが。
史実なわけだし。

大河がずっと子供で進行してたら、俺らも『え？意味わかんね』って思うだろ？
そういう感じだろうな。
けどそこで一番の問題に思われるのは、
子供主人公の作品『数』。
向こうだって子供の活劇が全て否定されるわけじゃない。
数々のファンタジー映画もあるんだし。
だが、『なぜ日本のゲームは全て（←ここ重要）子供なんだ？意味わかんね』
ってことだと思う、単純に。
それとアニメそうでしょう。露出してるそういうメディアの主人公がことごとく子供。

これは確かにおかしいよ。それで結局、みんな違う物語を書こうするから、
『そんなことまで子供主人公にさせるのかよ…』
って話も中には出てくる。
そういう部分を指摘してるんじゃない？
だったら少しは大人の主人公の話も作ればいいじゃんよ単純に、みたいな。

おそらく目につくアニメゲームの主人公がみんなそういう年齢だから余計に反感買うんだよ。
だってことごとくだもん。そりゃそう思ってもおかしくはない。

要するにさ、『幼少期』自体は否定されてないんだよ。
根幹は、『なぜずっと幼少期』なんだよってことだね。
あと必ずパーティ組むのも違和感あるだろうな。
しかも必ず子供がいる。

>>891
まぁ、歴史物を構成の中心に置いてれば写実性と長い時間軸は原則だな。
『幼少期で終わる歴史物』はたしかにおかしい。
だが、『幼少期でも戦争に参加すること事態』は歴史的に見て
権力者の後継者が限られていればありうるし、不自然ではない。
　更にメルヘン構成のＲＰＧであれば子供が主役なのは当たり前。
異物感を与える色調を盛り込まなければ問題ない。
　ついでに、俗に言う『勇者物』であれば伝説・神話に見られる
超人性が求められるし、力の生い立ちさえ説明されてれば
デタラメ感は解消される。
（商業的には超人性を強調する為に子供をその役にするんだろうが）
これも、ラブコメやピクニックのような異物色調を排除すれば
見れる物になるとおもうんですが。

>>893
その通りだとは思うよ。
ただ、やはり数の問題が大きいと思われる。
要するに『また子供ぉ？』状態なんじゃないかと。

デタラメ感も、きっといくら説明しても解消しないと思われる。
要するにバックボーンのために用意された子供ではなく、
子供を主軸にしたいがために用意された設定だろ？ってきっと思われてるんじゃ。
それも結局数の問題と繋がるとも思える。
またか、みたいな。

>ムービーの都合上、名前や服装（装備)すら変えられないなんて

大丈夫。「一人になってこの装備を身に纏ったら私に話しかけろ」
という手があることを我々は最近知ったばかりじゃないか。

>>894
確かに他作に影響されて何番も煎じた結果が
今の現状なのかもしれませんね。
インフレにありがちな症状でしょうか。
私はラブコメやピクニックが現代っ子をいたずらに
暗示させてるのが違和感の原因ではと思ってます。
いずれにせよ、バランス良いジャンルであってほしいものです。

洋ゲー信者って釣り乙ｗｗｗってレベルの痛いのが普通にいてすげーや

好きなもん持ち上げるために比較対象を叩くのはわかるが洋ゲ信者は洋ゲが最高！
ガキ向きゲームにはまってる奴等を教育してやる！みたいに他を叩くから痛々しい

オブリビオン2時間プレイしたけど、今の所全く面白くないんだけど

fallout3はまあまあ面白かった
ドラクエ9は中の下

9なんかと名作オブリを比較することが間違ってる

こういう話題の時にすぐ海外の物が好きな奴を中二病扱いする奴が出る

というか洋ゲー信者が何でこんなところに居るの？馬鹿なの？しぬの？

>>901
バリバリの中二病じゃん
洋ゲー信者のレスは痛い痛いｗ

何このスレｗｗ
FF10で涙流しちゃうようなコ達が猛反発してるｗｗ

やっぱ洋ゲー信者すげーな、痛さの格が違うｗ
洋ゲーが上なのは前提条件で洋ゲー好きは大人ときたか
洋ゲーやってりゃ大人で偉くてモテる訳じゃねーぞｗ

>>905
FF10で涙流しちゃうコ乙ｗｗｗｗ

>>906
中二病乙ｗｗｗ

悪いがFFは７からは好きじゃないんだよな
10に至ってはリュックが仲間になった辺りでやめちまったｗ
ドラクエは全部好きだが

まぁ、なんだ。早く卒業しようよｗ
例えばさ、俺がNHK教育『おかあさんといっしょ』を
ガキくせーｗって馬鹿にしてもおまえら発狂しないだろ？
それは卒業してるからだよ。だから腹は立たない。
だが、JRPGガキくせーｗって馬鹿にしたら発狂するだろ？ｗ
それは当該年齢だからだよｗ
自分がまさにおもしろく感じるお年頃だから腹立つんだよ。

だが教育番組よろしくみんな卒業するのさｗ
おかあさんと一緒を馬鹿にしても厨二とか言われないだろ？
それはみんな卒業してて腹立たないからだよｗ

つまりJRPGが馬鹿にされた時に大概出る、厨二病乙って言葉は、
そのコらの幼児性を隠すためにあるような言葉さｗ

君らだってジジイになってFFなんてやらないだろ？
それは当然のことなんだよ。子供のやるモノなんだから。
つまり馬鹿にされて腹を立てるのは大概年齢の子供だけってことさｗ

つまりお前はいい歳こいて洋ゲーやってるから俺大人！とか思ってるんだなｗ

>>908さんは洋ゲー卒業して
ついでに人生も卒業するといいですね☆

>>909
全く違うな。
やったことないが洋モノにも子供向けはあるんじゃないか？ｗ
想像つかないがｗ

要するにJRPGはお子さまのやるものだってことさ。
別に悪いことじゃないｗ子供がやってればな。

正直、愛と勇気と友情や、四人パーティ（笑）で絆の大切さの物語、
みたいなのをいつまで続ける気だと言いたいなｗ
いや、いつまでじゃなく、どれだけ増やす気だと言いたいな。
子供向け自体は悪くない。だが子供向けしかないのはどうだ。

おまえら今やってるほとんどのRPGの内容が、
NHK教育みたいなものばっかだったらどうよ？ｗ
しんどいだろｗ

そのしんどさは卒業しないとわからないものだ。
だから子供くさいと言われても、
子供向けも以外もたくさんある！
とか内容で反論せず、厨二だと言って相手自体をさらにガキだといことに、
するしかないのさ。

>>911
'俺の屍を越えてゆけ'をオススメ。

お前ら皆精神年齢がガキだって気づけ

そりゃ俺だって洋ゲーより和ゲーの方が好きなゲーム多いよ。

だけど海や川を泳げたり
フィールドを自分以外のNPCも移動してたり
馬に乗って街道や野山、森の中を駆け抜けたり
野草や敵の死体を調合して薬を作ったり
自分でオリジナル魔法を作れたり
タンスを漁ったら住人に怒られたり

そういうRPGが今のところ和ゲーで出てないんだから仕方ないだろ。