リアルではこんぼうが優秀な武器

ごめんなさい
純粋にこんぼうの性能について話したかっただけなんです

剣なんか扱うの大変だろう。
俺たちみたいなのには、ひのきのぼうやこんぼうこそが最良の武器だぜ！

ところで俺の鬼こんぼうを見てくれ

軽くて丈夫で手入れの手間もかからないまさに長旅向き！
腕があれば人一人ぐらい簡単に撲殺できるし
強敵にあって逃げるとき邪魔になって捨てていっても悔いは残らない

王様はちゃんと考えてくれていたんだね！

ちょっとリーチに不安があるのが難点だな
初心者にはたけざおだかたけやりだかの方が良い気がする

>>5
確かに。
でも冒険って考えると狭いダンジョンとかだと長物は不利だぜ

竹やりが　一番だと思う。
女性にも扱いやすいし　

竹もいいけどすぐ腐食するイメージが
最近竹ざお見ないしｗ

竹って東洋にしかはえてないのかな？

リアルだったらくだものナイフだろ

鎧着た相手には棍棒が一番だろ

だろ なんて断定っぽいこと言ったけどリアルでは見たことないや
防具ガチガチに固めた相手だとのこぎり刀よりは強そうなイメージ

このスレは二つ並んでないと意味ないだろ

ひのきのぼうスレ建てなくちゃな

なんとなくだが…序盤のモンスターたち
スライムやドラキーなどには竹竿で刺すよりも
棍棒でボグシャァッて叩きつけたほうが殺傷力が
高そうな気がしないでもない

>>11
まあ鎧系にはおおきづちが一番効きそうだが
こっちのディフェンスを考えたらこん棒が安全策だよな

姉妹スレ
リアルではこんぼう並に優秀なチンコの俺
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245752215/

こんぼうというか鉄鞭が素人に扱いやすくて強力な武器かな
耐久性も高いし旅にはうってつけ
でもドラクエには鞭(べん)ないんだよな

持ち運びどうするの
常に手に持ってるの

それより俺のグリンガムの鞭を見てくれよ

>>16
不肖の姉だからどうか皆気にしないでくれ

>>18
険しいところを進むときに杖代わりにもなるし

斬殺じゃなくて撲殺だからな。怖いな。

背中からバット

ゲェーーー　日比野!!!

棍棒の上位互換的存在のモーニングスターがある件について

>>25
ドラクエのモーニングスターは、杖の先に鎖がついてて、それに棘鉄球がくっついてるタイプだぞ。
ハンマー投げみたいにぐるぐる振り回して攻撃する。
http://beyyang128.no-blog.jp/dairy/images/dqgw1301.jpg

いちいちﾑﾛﾌｼしなければならないのか

ムロフシより、単にとげとげ棍棒のほうが
実際は使いやすいんだろうけどな

あげておく

旅の途中で洗濯干したりも出来る。

臆病な漏れは敵にかなり近づかなければならないこん棒より
鉄の槍の方がいいわ

そんなに距離違わないだろw

おまえのようなへたれにピッタリの武器は「如意棒」だ。
トルネコ3に普通に出てくるぞ。

>>32
刀剣と槍では素人が思ってるより大きな差があるらしい、こんな話がある

ある時宮本武蔵とその友人であり宝蔵院流の槍の使い手、高田又兵衛吉次が試合をする事になった。
使う武器は武蔵が木刀を、又兵衛は竹槍だった。
２度引き分け３度目で又兵衛の勝ち、武蔵は素直に負けを認めたが又兵衛は
『有利な槍を使いながら二度も引き分けに終わった時点で自分が負けたような物だ』と武蔵の強さを讃えたと言う。


この様に武器の長さの差というのは実戦ではかりのアドバンテージになるらしい、
刀より短い棍棒は当たれば強いがそれだけ危険と言える。

一般的に棍棒ってどのぐらいが基本の長さ？
野球のバットぐらい（85cm前後）じゃ長いほうかな？

>>34
試合に勝って勝負に負けたという感じか。
槍使いの方は勝負に勝ち、相手の強さを称えるのはカッコイイな

「てつのやり」って何メートルくらいのリーチなんだろう
古代マケドニアのサリッサや近世スイス軍のパイクとか最大では7ｍくらいあったらしいけど…
イラストから見ると結構、小ぶりな槍だよな

こんぼうは欠点あるとしたら耐久性か

まてよ・・・
じゃあこんぼうを７ｍぐらいにして、オリハルコンとかで作れば
完璧な武器ということじゃないか！

>>37
パイクとかは一人で持って使う武器じゃないぞ
あれは騎兵がチャージで使う長い馬上槍よりも更に長い槍を複数人で持って、騎兵が突っ込んで来るのを待つ対騎兵専用の槍だ
歩兵個人用の手槍だから1〜2m位が妥当

でも日本の槍では長いものでは一人用で10mくらいになるからな。


まあそんな長いもの鉄で作ったら持てんが。

ときどき漫画で見かけるような、ＤＱならトロル系が持っているような
金平糖型の棍棒。
あれって実物（写真・映像を含む）を見たことは一度もない。
誰か見たことのある奴はいる？

それこそが他ならぬ、リアル世界での
モーニングスターだよ
ttp://arms.cybrary.jp/db/impact/mace/jpeg/morgenstern.jpg
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A2%E3%83%BC%E3%83%8B%E3%83%B3%E3%82%B0%E3%82%B9%E3%82%BF%E3%83%BC

俺の記憶ではDQ2とDQ3でこんぼうの形状が違うと思ったが確かか？
2は木製の柄に釘が打ち込んであるタイプ、
3以降は>>41氏が言うような柄とこぶが一体化してるタイプ。
2のはイメージ的に痛そうだが、撲殺に向いてるのはやっぱ3の方かな。

>>42
>>41だがダンケシェーン。

余談だが、たしか攻略本のイラストでは、
円錐形のトゲというよりもむしろ瘤が生えてるよな。

・1の棍棒
　先端が平らに切られてる木の棍棒に
　釘が打ち付けられている

・2の棍棒
　先端が丸い木の棍棒に包帯をぐるぐる巻きつけて
　そこに釘が打ち付けられている

・3の棍棒
　先端が丸い木の棍棒にトゲがいっぱい付いてる

サマルトリア王子の最初の装備がこんぼうってｗ
悪の征伐の旅なのに

釘の方は耐久力がないだろうな。
釘が曲がったり、木の中に入ってしまったりすれば攻撃力半減。
すぐ壊れるので、コストが高い。
こぶの方は10年以上は使えそうだもんな。

>>42
それメイスじゃね？

-

我にこんぼうを与えよ　ゾーマを倒してみせよう

棍棒って何から作られんの？
樫の木とか？

海綿体

>>47
それこそまた打ち直せば良いだけだし
それに曲がった釘も痛いと思うよ
頭の部分が皮膚に食い込むからね

>>53
釘バットとか釘が中に押し込まれると意外と簡単に木が割れて使い物にならなくなるって聞いたぜ。

うん。木製バットは意外と簡単に折れるぞ。

>>48
メイスとフレイルの形があるけど、玉のとげとげを明けの明星と呼んでる
から、モーニングスターといえるだろう。

なんでイブニングスターやノクターンスターじゃないんだろうね、と意味もなく考えてしまう。

もともとモーニングスターっていうのは
教義上刃物を持てないキリスト教の僧兵の武器なんよ
だからキリスト誕生時に東方の賢者達が見たという星に因んで
モーニングスターという名前がついてるんよ


半分嘘だけどね

リアルな基準で考えると

一位：鉄の槍。
世界中どこでも槍は古代から歩兵の基本装備。
習熟が必要な剣に比べ突き刺すだけという簡単な動作のみで剣以上の殺傷力。
他にも柄で殴ったり、移動中も杖代わりになるし、鞘も小さくて済むので穂先近くに紐で括りつけとけばいい。
何より製造が簡単そうなので大量生産可能。これはコスト面においてかなりのアドバンテージとなる。

二位：こん棒。
堅い物で殴り付ける武器は人類が進化の過程で道具を手にした時に同時に誕生したと考えられる。
何より加工の安易さは手にいれやすさと直結する上に、多少の腕力があれば誰でも扱えるシンプルな使用方法も高評価。
しかし本格的な「武器｣である槍にはさすがに見劣りしてしまうのは運命か。
刃がないので安全性は上と思われる。

三位：クロスボウ
飛び道具は後方支援兵器として圧倒的アドバンテージを有する。
近代の兵士の基本装備はすべて小銃やアサルトライフルであり、同じ思想上にあるクロスボウは同様に十分な働きをしてくれるだろう。
構造が上位に比べどうしても複雑なため、入手と維持にコストがかかりそうなのが難点か。矢も撃てば減る。

ここまで来て「俺のまたぐらの棍棒はすごい」的なレスが
>>3と>>16しかないという（比較的に）まともさ。

クロスボウの最大の弱点は連射が効かないことだな。
重量もあるし、一発避けられたら距離詰められて乙る。
3段撃ちしなきゃやってられん。

>>61
だから前衛に鉄の槍を持たせるのさ。
クロスボウ使いもサブアームでブッシュナイフくらい持てばいい。
ぶんまわせるから剣型武器としちゃ素人向け。

単体特化の剣、万能の槍や弓、グループ攻撃と防御減少のある斧、単体に対し槍と剣の中間的な位置づけを持つ短剣 、吐息返しがライフラインの扇
全体攻撃に定評があるブーメランやハンマー、双竜の倍率が高い鞭、ベホマズン+1の杖、威力に目をつぶれば全武器中最も使い勝手のいい素手、状態変化解除攻撃の爪
色々武器は長所と短所があるが今、一番アツいのは棍だ！全てにおいて抜きんでいている！
グループ攻撃、カウンター攻撃を持ち、さらに消費MPがかなり低いので燃費もいい！

※棍の素晴らしさ
・進行状況を加味すると最初の３ポイントで全ての攻撃が１．２倍になる。
・たった４２ポイントで消費０のグループ攻撃を覚える。
　それに引き換えオノむそうは８８ポイントも必要になり哀れである。
・氷結らんげきをようがんピローに使うと、なんと２倍近くの倍率になり、
　あまたのスキルの中でもトップクラスの性能なので申し訳ない。
・武器を装備するスキルの中で唯一みかわし率を上昇することができる。
　手足のように操る棍はただ殴るだけのしがない武器とはまるで違う。
・そして究極とも言えるのが天地の構えである。
　敵の攻撃を軽々と避け、一方的に渾身の一撃を喰らわせる技だ。
　その実、半分が会心の一撃という壊れ技すぎた性能。
　また、通常攻撃だけではなく、痛恨や打撃系のスキルまでもを受け流す。
　あまりの強さに敵を怒らすことが多い棍が、さらに飛翔する。
・オリハルこん

実用的な棍ボ

・スポットライト→天地の構え　相手の攻撃対象を自分に絞らせ渾身のカウンターをお見舞いするぞ！
・ゾンビガード→黄泉送り　ゾンビ系の攻撃を半減し、ゾンビ系に1.6倍のﾀﾞﾒｰｼﾞで一方的に相手を倒せるぞ！ブラッドナイトなどに有効だ！
・弱点フォース→なぎはらい　グループになっている敵は同じ敵だからグループに弱点攻撃を食らわせる棍の奥義
・ファイアフォース→氷結らんげき　相手のしゃくねつの炎などを半減し、こちらは４連撃をあたえる！バラモスなどに有効だ！

天地魔闘の構えそのまんま使うとかｗｗ

ブルース・リーが振るえば竹竿も剣に変わる。

銃

檜の棒や棍棒には会心一撃が気持ち出やすくなるという効果がある

新体操の場合は棍棒よりもフープやリボンのほうが美しく見えるような気がする。

棍棒と杖とロッドの違いは？

こん棒→打撃武器
杖→歩行補助
ロッド→棒。





たぶん。

>>70
不覚にもワロタ

棍棒　→　新体操に使う
杖　→　武術に使う
ロッド　→　測量に使う

こんぼう→撲殺に使う
杖→魔法詠唱の補助
ロッド→魔法詠唱の補助＋撲殺に使う



つまりロッド最強

ムチはまったく役に立たないらしい、自分も傷つけるんだって
ブーメランは狩りに使ってる部族もあるみたいです

そもそもブーメランで敵全部にあたるわけないわな

>>75
スーファミ版ＤＱ５のブーメランの軌道は
無理がありすぎて逆に楽しかったな。

ムチはよくしなる棒とかのが実用性あるはず。

アフリカには堅いカバの皮膚を削ったムチを武器にしていた部族があったと思う。
それも見た目は棒。

DQ1の攻略本に載ってたこんぼうはリアルに痛そうだった

魔法が最強
リアルならヒャドあたりで人死ぬだろあれ

ヒャドは-50℃でも耐えられる服を着てれば
まだどうになりそうな気がしないでもないが
ザラキは直接相手の血液を凍結させるので
即死は免れない

基本的に、戦う相手はモンスターなので、人間を基準に考えない方がいい。

ヒャドって見た目からして氷をぶつける運動エネルギー攻撃だろ。
吹雪系が冷気で攻撃してるはず。
輝く息でダイアモンドダスト起こるくらいの極低温だから、周りの温度差も考えるととんでもない低温。威力高いだろう。
ってこんぼうからだいぶ離れたなｗ

ヒャド　：　氷の塊で殴る　（岩みたいなもんだ）
こんぼう　：　樹の塊で殴る　

マヒャド　：　氷の塊で殴りつつ、強烈な低温火傷
マこんぼう　：　樹の塊で殴りつつ、強烈ななにか

やっぱ、こんぼう最強だな

こんぼうってでも実物みたことない

バットに釘打ったのと同じようなもんなのかな？

バキでは鞭はかなりの武器扱いだったけど鎧を着込んだ敵には効果薄そう
ロマサガでは棍棒系は防御力の高い敵に対してもあまり左右されない

FFだと鈍器系は高価なのに威力低い命中悪いイメージ

槍の方が強い、とは思うけど狭い場所や障害物がある場所だと使いづらいよな。その点こん棒は使いやすそうだよな



ホントは離れた所から銃で撃つのが一番だけど

>>86
そのかわりスライム系にはマジで涙目な武器だったな・・

武器としてはサーベルやナイフが殺傷能力高く扱いやすい、特に刀は武器としてかなり優秀 切れ味神
しかし棍棒軍で勝った戦争など聞いたことない

刀剣は戦争で役に立たない武器の代表じゃん。サーベルなんてモロ過ぎて戦闘には耐えられん。
扱いも修練が必要だしとても扱い易いとは言えない。


こん棒は古代から武器として親しまれているし、有名なところではアステカ文明では広く採用されていた。
人類が金属を扱うようになっても戦争でのメイン武器は槍やこん棒、ハンマー「金づちじゃないよ)に弓矢。

トンファーはかなり優秀だよ。防御もできるし
アメリカンポリスも採用してる

メリケンどもは専ら特殊持ちで鈍器としてつかってるようだが

リアルではこいつらが優秀なモンスターってことですね

鬼こんぼう、巨人（ギガンテス etc）、トロル（ボストロール　etc）

そいつらは確かに優秀だろ
色違いにボスキャラがいるし

普通に強敵じゃんｗ

ソードワラビーとかエスタークは普通の刀剣と性質が違う双刀使いだから強いかもしれん。

リアルに棍棒で殴られたら死ぬんじゃね？

そりゃ死ぬよ

田原俊彦を棍棒で殴り続けると死ぬ

箱舟から敵の頭上にこんぼう落とせば強そうじゃね

それじゃ弓矢でよくね。

>>100
空飛べるなら、棍棒よりも鉄屑やガラス片をバラ撒いた方が良い

鉄は勿体ないから石でよくね？

石重たくね？

パチンコ玉最強説

じゃあ戦いなんてやらない方がよくね？

でも誰かが戦わなけりゃならなくね？

機械にやらせればよくね？

>>77
よくしなる棒、それがまさに鞭（ベン）です
鉄鞭とかってゴツいボディブレードみたいなのが実際に武器として使用されてたこともあったみたい
ベンとムチは漢字は一緒だけど大分違う

中華剣を使う敵ってドラクエはおろかＦＦにも居ない気がする。
硬くしなければならない他の剣と真逆のベクトルを持つ剣だから個性はかなり出ると思うが。

ダンビラムーチョとか？

>>108
それもう勇者とかいらなくね？

誰かいないと機械も動かなくね？

実際、お前らがリアルにドラクエの世界に入った場合
どれくらいのモンスターなら倒せると思う?

とりあえず、スライム、ドラキー当たりは楽勝だろ。



はがねのつるぎでもあれば
くさったしたいくらいは倒せそうだ。
映画ではゾンビ相手に苦戦してたりするが
あれは丸腰だからしょうがない。

こんぼうのようなものだろｊｋ

コンボイ

キラースコップが今回はいねえな。

最強の武器持ってるのにｗ

スペツナズですね。

爆発に巻き込んだり雷落としても死なないんだからそりゃあ剣で斬りつけたり巨大なﾊﾝﾏｰで殴る程度ならこの世界の生物は平気だよな

リアルのこんぼうって、ちんこの事だろ？

リアルブーメランは自分のとこに戻ってきた試しがない

>>4
ぴぴるぴるぴるぴぴるぴー

主人公たちがこんぼうで殴られてる時、あり得ないほど首曲がってるんだけど。
世界が平和になっても全員ムチウチだろあれ…

>>123
骨折るだろ普通

>>120
ひのきの棒

リアルで人気な武器といえば「バールのようなもの」だろ。
ちゃんと識別してから使えよとは思うが。

実用性なら
くだものナイフ
たけざお
おなべのフタ

伝説の武器

ナタ
アクリルの盾
自衛隊の鎧
消防署の兜

>>128
鎧つーか明らかに服だろ、アレ
警察の装備の方が堅そうだ…

アフリカの内戦で、泥沼化して双方資金が底をつき、最後はこん棒でのどつき合いになったらしいな

>>129
ボディアーマーは拳銃が対象の警察より、小銃が対象の自衛隊の方が上だべ

>>130
戦争って昔からそうだよ。戦国時代の戦も刀なんて人斬ってるとすぐに切れなくなるから
最後は素手でクビ絞めてたらしいよ

>>130

なのに、何で白兵戦装備を常備しないかなあ・・

スコップとか、槍とか。

足りなかったんでしょ。
槍なんて棒きれを斜めに切りゃ出来るんだからそれすら準備する暇も無かったんだろう。

>>130>>132-133
そこで
素手スキル
ですよ

こんぼうは鎧兜の上からでもダメージ通りそう

>>134

それを聞いて、たけやりよりも、こんぼうの方が攻撃力が高い事に納得したｗ

野球のバットの語源って
フランス語のbattre（叩く、殴る）と同じらしいね。
物騒なことを書くが、バットを使った凶悪犯罪が多いのにも納得いくわな。
槍で凶悪犯罪なんて事例は聞いたことが無い。少なくとも現代日本では。
（槍よりバットのほうがはるかに入手が簡単であることも要因だろうけど）

今はナタやナイフや包丁での事件が
圧倒的に多いけどな

身近な道具だもんな。
包丁は料理に、バットは野球にだけど、槍はどう転んでも「戦闘用｣ｗ

鉄パイプを電鋸で斜めに切れば手頃な槍の完成

鉄パイプを棍として使うだけで十分じゃね？

>>140
物干しに使えるだろうがボンクラ

｢おで…にんきもの…デヘへ…｣

ここまでブーメランがないのですが
おもちゃ屋でブーメランかえるぞ！！！

トンヌラは　どんきのようなもので　なぐった！

えにくすは　しんでしまった！

けいかんが　あらわれた！

けいかんは　なかまをよんだ！

トンヌラは　たいほ　されてしまった！

「ギガンテスのこんぼう」っていうかりんとうが売ってたらなぁ

こんな風にステップアップできたら最強

こんぼう
鉄のこんぼう
鋼のこんぼう
破邪のこんぼう
ドラゴンこんぼう
隼のこんぼう
破壊のこんぼう
王者のこんぼう

アルスは でばぼうちょうで モンスターっぽいものに きりかかった！
モンスターっぽいものは かんけんのほごを もとめた！
なんと けいかんが あらわれた！
アルスは けいかんに とりおさえられてしまった！

つ「どくばり」

上級職しか装備出来ないし、上級職になれるような時期にはカス同然の性能。
本当に9のこんぼうは使い道ねえな

じゃあ俺は破壊のこんぼうで。
道具で使えばイオナズンあたりが出るんだろ。

>>132
いくさ人の拳は顔面粉砕出来るらしい





参考文献：へうげもの

こんぼうが一番活躍するのは6
異論は認める

痛棍のいちげき！

過疎るな
生意気な奴だな

３のぶとうかが、こん棒を装備すると攻撃力が下がるのはおかしい

わざわざ至近距離からこんぼうで殴るよりも中距離から安全にたけやりで突き刺したほうが強いのではないだろうか

こんぼうの謎

DQ9ではオリハルこんぼうが欲しかったな

スーファミ５では必需品

よし、オレの股下のこんぼうを…

いわせね〜〜〜よ

ハンマー投げのハンマーだって優秀な武器だい

>>164
あれは狙って当てれないだろ
プロが投げても100メートルも飛ばないし
100人がかりで砦めがけてぶん投げるならようやく効果が出るかもしれんが

警官の武器は拳銃と棍棒だもんな

俺のこんぼうはリアル

　　　　　　∧＿∧ 　こんぼうキ〜ック！
　　　　　_（　 ´Д｀）
　　　 ／　　　　　　）　　　　　ﾄﾞｺﾞｫｫｫ　＿　　／
∩ 　/　,ｲ　、　　ﾉ/　　　　∧ ∧―＝￣　｀ヽ,　＿
| |　/　/　|　　　（ 〈　∵. ・（　　 〈＿_　>　　゛　、＿
| | ｜ |　 ヽ　　ｰ＝-￣￣＝_、　　（／　,　´ノ　＼
| | ｜ |　　　｀iー＿＿＝―＿　;,　／　／ ／
| |ﾆ(!、)　　　=＿二＿＿￣_=;,　／　／　,'
∪　　　　　/　 /　　　　　　　／　 ／| 　|
　　　　　／　 /　　　　　　　!､＿／ / 　 〉
　　　 ／ ＿/　　　　　　　　　　　　 |_／
　　　 ヽ､＿ヽ

超振動こん棒は好きですか？

>>158
本来なら不意打ちを食らった時には竹槍や棍棒の
倍はたてなおしに時間がかかるはずなんだ

ごめん、「竹槍“は”棍棒の倍の時間」です。

>>90
南米のインカとか棍棒で戦ってたらしい
まあ鉄砲と馬にやられたけど

メスの切れ味はもの凄いらしい
武器じゃ無いけど

真剣と木刀だったら木刀の方が強いよな。
軽くてブンブン振り回せるし、致命傷とまでは行かなくても
当たればほぼ確実に相手は戦闘不能だし。

真剣だって当たればほぼ確実に戦闘不能だろ。
なにより木刀じゃ刺せないが、真剣なら刺せる。

ばかだな
軽いほうが早いんだよ

宮本武蔵も途中から速いほうが強いと悟って木刀を使ってたからな

しっこくの法則でいくと
アーマーに効くのはハンマー

やられる前にやれといった感じか

>>173
そのかわり切れ味がたちまち落ちる。
３時間くらい切り続けていたらもうかなり鈍くなってるよ。
刃を換えて再度切り始めるときの気持ちよさといったらないね。

ちなみに何を切ったのかって？
もちろんヒトの死体。

>>180
医学生の人体解剖実習ですか？

>>181
完全に当たり。
（医学生の部分を含めて正解。解剖実習は歯学生もするから。）

各器官・臓器を切るときのメスの切れ味による切断面の美しさの差異についてこまごま書くと
かなり多くのひとがグロいレスだと判断してしまう可能性があるから
ここでは書かない。

デザインナイフを扱ってるときに手が滑って指がスパッと切れたときの「何が起こった」感は異常。

木刀で剣道やったらまじで死人や重傷者がでて試合にならないから竹刀ができたらしいな

興味あるならおススメのスレ
盾・弩などは何故日本で普及しなかったのか　４
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/sengoku/1242040799/

とは言いつつ、死なないから何度も反復練習が可能なおかげで
竹刀剣道の始祖・一刀斉一派は圧倒的な強さで木刀練習勢を
一蹴していった。

>>184
土産物屋の木刀でも結構ずっしりくるのに、あんなのでどつきあいすりゃ当然
普通に骨折しまくりだったみたいね



ちなみにガチで棍棒が実戦投入されたのが、かのルワンダの大虐殺
その辺にある棒や石持ち出して撲殺。万単位で死人が・・・

ドラクエ9は新しい境地を生み出したな。
棍棒を沢山持って敵全体に投げつける。

何かの映画でも言ってたな。
宇宙人は、人類がまだ見たこともないような最新鋭の武器は使わずに、ただ人並外れた体格で殴りかかってくるってw

>>188
どういう意味なんだ？

>>188
ドーピングでもしてリアルドラゴンボールでもやんの？