【考察】ドラクエ1〜9の物語第38章【妄想】

■前提
・考察は1〜9、リメイク作品、DQM1･2･CH･MJ含む作品内、説明書・箱・公式ガイド・堀井氏の発言（ソース必須）が基本
・Ｍ１、Ｍ２、ＣＨに関しては、考察の対象にしない人もいるので注意して下さい
・インタビュー等は必ずソースを出すこと（聞いた話や噂は厳禁）
・説と同時に画像を出すと信頼度が上がります
・ダイの大冒険・カムイDQなどゲームとは一線を引いたような世界観の漫画はほどほどに（モリスは非公式）

■セリフサイト
ttp://nasu-b.kiy.jp/DQ/word.html　(オリジナル1〜4＋α)
ttp://dq.ath.cx/　(R5)
ttp://members.at.infoseek.co.jp/nayuka_aaaa/top.html　(1〜4、6)
ttp://sutton-kyouwa.com/パーティキャラ台詞集
ttp://sce.boy.jp/

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止
・次スレは>>980が立ててください

■wiki
ttp://www23.atwiki.jp/dq_story

■前スレ
【考察】ドラクエ1〜9の物語第37章【妄想】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229426425/

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そ〜らよっと

http://dragonquest.cun.jp/history.html

>>3
お前絶対忍者だろ汚いなさすが忍者きたない

>>3のサイトとこのスレは一切関係ありません

いい加減タイトルのドラゴンのネタも無くなって来たんじゃないか
次辺り竜族が主人公か

>>4
ネ実で相手にされねぇからって他板にまで出張してんじゃねーよ糞ござるが

>>6
いやそれはすでに８が……

竜族と魔族と人間族の神々が作り出した世界のバランスを保つ者が主人公と予想

それダイの大冒険じゃないか

3の主人公ってどうやって帰ったんだろう
…8でラーミアが次元をこえるとか言ってたからラーミアか？

ルビスが何とかした説

リメイクだと祝いの宴の途中で勇者だけ消えてるんだよな
仲間おいてけぼりかよ

>>13
まあ所詮あいつら酒場の派遣だしな
ルビスの姿を見られる正社員の勇者にしてみれば
やっぱどこか相容れないものがあったのだろう

(´；ω；`)ﾌﾞﾜｯ

帰ったんじゃなくて、人知れずアレフガルドのどこかに旅立ったんじゃなかったっけ？

かくしてロトの称号をえた勇者‐‐‐‐の名は語り継がれてゆくことになる。
しかしその後勇者‐‐‐‐の姿を見た者はいない。
しかし‐‐‐‐の身に付けていた武器防具はロトの剣鎧盾として伝えられることになる。

３勇者は竜王になりました

>>16
「好きに想像して下さい」by堀井


竜王とえば永遠の巨竜、ついでに白銀の巨竜がマスドラまんまだし
何か竜神族について明かされるといいなあ

アルスは ハケンぎり を はなった

竜族は、雌が卵を産んでそこに雄がぶっかけます
竜の女王の卵にロトがぶっかけて竜王が生まれましたが、
1勇者は、身内の不始末を片づけにきたわけです

6のバーバラはそのまま天空人になったってことでおｋ？
で、その子孫と6主人公の子孫から生まれたのが4の勇者ってことなのかな、と。

あの変なサイトの、テリーとバーバラってのはありえんだろう。
百歩譲ってテリーの子孫かなんかがデスピサロだったとしても。

４の勇者が６主人公の子孫であるとは限らない
（天空の血を引けば天空セットを装備できるとルーシアが言ってる）

バーバラは実体ないだろ
下の住人からしたら霊体みたいなもん
ターニアに憑依して6主人公と子孫つくったことにしとく

夢見の雫だけで体できるんじゃねぇの。
エンディングでなんで消えたかが分からん。

>>25
あなたのようなシナリオも理解できない人がここにいるのが理解できない

夢見の雫で見えていた夢の世界の住人の姿が
夢の世界が見えなくなって消えるっていうのが
すんなり理解出来る方が凄くないか。

>>23
6のED見る限りでは、
6主人公とバーバラって惹かれあってる感じがするんだけど、
一緒の世界では生きていけない、だからさようなら、っていう風に見えるじゃん。
それって、下界の人間と関わってはいけない（だっけ？）っていう、
理不尽な天界の掟と繋がってる気がするんだよ。
クラウド城が夢の世界から離れ、現実世界を見守る存在＝天空城になったけど、
元々は夢の世界の人たちだから、「下界（現実世界）の人とは関わってはいけない」みたいな？

でもDQ4勇者の母親がその規律を犯してまで下界に降りてしまった理由を考えると、
ただの好奇心だけじゃなくて、バーバラが6主人公を想う気持ちが子孫にまで残ってたから、
と考えれば凄く辻褄が合うと思わない？DQ6のラストがああいう終わり方なのも納得がいく、ていうか。


>>24
元々は夢の世界にあったクラウド城が、
夢の世界からも飛び立って、現実の世界を見守る存在＝天空城になったわけじゃん。
バーバラはともかく、その子孫とかはきちんと実体化するでしょ。

夢の世界の実体化はほぼデスタムーアの力によるもので、
最終的にクラウド城やバーバラはかろうじて残ったとはいえ、
夢見の雫だけではどうにもならない程の希薄さだったんじゃないかと俺は解釈してみる

天使と見せかけて実は主人公は死んだ人だったら、どうしようね。
天使界ってのが、実は死んだ人を一時的にとめておく世界で
女神の果実を集めると、本当の天国にけるとか。

6の場合、エンディングで初めて
バーバラがヒロインだったと気づくレベルだからなぁ。
辻褄とかつながりとか考察しがいがあるというか、するとむなしいというか。

普通は妹だな

６にパノンいたよな？
海底の祠で記憶喪失になってさ…
デスコッドは幻としても、そこはどうなんだ？

６のパノンと４のパノンは別人だよ
ラゴスやルイーダみたいなもんだ

ルビスも別人だと思ってる

リメイク6だと、
ルビスの髪の毛の色と
ﾀｸｼｰドラゴンの肌の色がどうなってるかだけは
まず確実に得られる情報

髪の色なんか人間でも数十年で変わるぜ！

名前が同じなのはFFのシドみたいなもんで、単なる流用だと思うね。
バコタやカンダタもいくつかの作品にまたがって出てるよな。
そこを無理やり繋げるのがこのスレの面白さでもあるけど。

ルビスはCHだとロトの子孫と一緒に他所の世界へ行けたからなぁ。
それが6や7に繋がる妄想の余地を用意してやったぜ、みたいな
3リメイクのゼニスの城や竜の女王の卵みたいな扱いかと。

>>37
いや無理矢理繋げてるわけではないし、ちゃんと考えてるし
あと6のパノンについては堀井がインタビューで語ってるな
HDDクラッシュして消えちまったがこのスレの住人ならけっこう持ってる画像だと思う

ゲームで語られてない上に妄想を入れざるを得ないんだから
殆どは無理矢理だろう

ルビスは同一人物だと思うよ。
ラーミアみたいに、異世界を移動できる能力を持っているのでは？

>>39
http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1065951.jpg

これか？うｐしてみたが

>>41
俺もルビスとかああいう人間を超越した連中は時空をも超越した同一の存在だと思う
バコタやカンダタ、ルイーダは荒木大輔フィーバー時に生まれた男の子の名前が「大輔」連発なのと同じ感覚なんじゃないかな
ドラクエワールドでは実話としてなのかおとぎ話としてなのか知らないが名前は伝わっていて
それにあやかってつけてる感じじゃないかな、みんな

キャラバンではどっか異世界へ行った設定だしね

いよいよあと2週間切ってるな

葉月里緒奈の誕生日だな

http://touch-ds.jp/crv/vol13/001.html

http://touch-ds.jp/crv/vol13/003.html
シンボルエンカウントの動画の上画面のマップ
世界地図中央の島だね
アコルダーマ島って書いてある？

acordar＝目を覚ます

>>23
天空の血の元がレイドック一族だったってことじゃないの？
天空装備を装備できる最初の天空人が6の主人公の子孫だった、とか。
元々天空人でも何でもない主人公の装備品だった訳だし。

そもそも6主人公が何で天空装備を装備できたのかわからんしね
血筋なのか、精霊に見込まれたからなのか、夢の世界の住人がベースになってるからか

>>50

＞夢の世界の住人がベースになってるからか
でもそれなら、ハッサンもミレーユもバーバラも、となる。
・・・けど、なんかこの意見は個人的に肯定したくなるなぁ。
>>49の、「＞天空の血の元がレイドック一族だったってことじゃないの？」
ってのも個人的にしっくり来るんで、>>50の意見と混ぜて「それあり！」と思いたい。

職業勇者のせいでわかり難いが、
6主が装備できるのはオルゴーの鎧の台詞のところで兵士が言うように
伝説の勇者だから、というだけだろう。
デスタムーアに対抗する勇者が出るという伝説に沿った存在。

レイドック王は、代々セバスの兜を補完してるだけじゃないのかな。
もし、兜は装備できたとしても4のリバストみたいに勇者そのものという位置ではないような。

四つの武具を集めてゼニスの城に行ける装置は、
デスタムーアが夢と現実の世界を近付ける前からあると仮定するならば
かつての元夢世界の人間の一部がレイドック王家の始祖で、
6主は魔王の存在に対して覚醒遺伝的に勇者になったんじゃないかなぁと。

６主人公は本体と合体するとライデインを思い出す。
それはつまり転職（ムドー討伐）前から使えたってことだから、
勇者としての力を持ってると言えると思う。
一人だけ職業勇者になれるのが早いのは
ゲームとしての主人公特権かもしれないけど。

天空といったら4

3がロトのルーツなんだし、
対比として6は天空の一族のルーツなんだろうなぁと
思わなくはない。

6で、装備できるのは伝説の勇者であるが
4で、勇者は存在するが
装備できるのは天空人の血があるからか勇者だからかが分からない。
ルーシアも装備できることを考えると、
6では勇者のみ、4では勇者と天空人が装備できることだけは分かるが。

6は勇者のみじゃなくて主人公のみだろ

伝説の勇者ってことだろ

6って勇者の再来・誕生系の伝説あったっけ？
と思ったがゲントの長老がちょっとだけ言ってたか

4でリバストってのが天空の鎧装備できてたんだろ？
よくわからんが天空の血が微量でも入ってる奴なら装備できる可能性があるんじゃないか？

状況的には天空の勇者でも構わない5の娘も装備できないし
血筋的に100％可能な奴でも出来なかったりするし

2でサマルやムンブルの連中がロト装備できないみたく
※SFC版ではサマルは剣は出来たが

「天空の勇者」という表現は4から出来たもので、
6は天空シリーズの起源になったものや事の話なわけじゃん。
だから6の勇者という職業に変に拘る必要はないと思うんだよね。
伝説の武具装備できる主人公が、天空の勇者の根っこで、
何故天空の勇者が生まれたのかは、>>28に書いてあるような理由でいい気がする。

天空人であるルーシアも装備できるというテキストがなければ、
4勇者が6主の血筋というだけでカタは付くだろうな。
会話文から、天空人だから装備できると言ってるわけで。

6の伝説の防具のルーツがきになるところ。
どうやってつくられたか、それを装備してた勇者は。
天空人のルーツ然りもしかして天使9主人公だったりして。

http://up2.viploader.net/pic/src/viploader1071750.jpg

>>42消えてるので再アップ
パノンとか天空のルーツについて堀井が語ってるよ

訳：丸投げなんでどうでも良いです

>>63
結局、プレーヤーの想像に任すって事じゃないか。

http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp256213.jpg
天使界の教会では、おいのりをする、おつげをきく、のろいをとくことはできるが
いきかえらせる、どくのちりょうをする選択肢は存在しないらしい

単に製作側の都合でコマンドを省略してるだけかもしれないけど
あえて深読みするなら、天使界の住人は呪いをかけられる可能性はある、が
毒に冒されたり、死んだりしない存在、ということだろうか・・・

５の少年期みたいに戦闘でHPが0になっても、バトル終了時にはHP1で復活したり
教会での毒の治療なんて使う人がほとんどいないから今回から没になったとか

わっかあるから元から死人みたいなもんなんじゃ

毒治療もキアリー覚える前はありがたいもんだがな
DQMじゃエリアによっては通い詰めてたりもした

とりあえず過去シリーズとはっきり繋がっている要素がどこかにあるらしいな堀井の発言から

天空シリーズではないの？

初期PVにはロト装備がでてたな

http://www.youtube.com/watch?v=Yfs8K0JCFFM
地図が8流用から新規に変わったからあてにならんけど

>>70
どのインタビューからかは知らんが、
変な拡大解釈してないか。
例によって。

任天堂が作ったDQ9の宣伝パンフ
ttp://rock.pop.tc/blog/2009/07/05/hajidora4.jpg

ロトシリーズ最終作DQ3と
天空シリーズ最終作DQ6の文字が赤色
そしてバックが赤色
ここから導かれる答えは・・・

※印の文章が理解できない…
どういう層に向けたパンフなんだこれは

初めてDQする人向けでしょ？
ナンバリング作品で世界観が繋がってると思われちゃうと売れねーし
逆にシリーズやってる人はある程度繋がってるって分かってるし

はっきりとした繋がり描写は今回もないでしょう
過去作知らない人でも何の違和感もなく入っていける感じだろう
知ってる人はニヤリってできる仕掛けはたくさんありそうだけどな
それでいいんだよな、このスレ的にはそれでじゅうぶん
はっきり答えだされても困るしな、楽しみがなくなるし
堀井や開発スタッフも俺たちみたいな妄想考察マニアの存在は認知してるし
狙ってやってくるだろう今回も

>>76
このパンフレットのコンセプトは、9ではじめてのドラゴンクエスト、だから。
他をしなくても9だけで楽しめますよって意味でしょう。

ライトユーザーが多いDSだから9とついてると
連作というイメージで敬遠されてしまう恐れがあるってことか

「ロトのつるぎ」とか出て無駄にテンション上げるためには
過去作やった方がいいんだけどな。
イミテーションだろうと。

4578以外はライトユーザーが手軽にプレイできる環境じゃないな

9とDS6で繋がり要素でてくるといいな

>>82
1と2は携帯アプリ版が

GBA程度ならまだ置いてある家もありそうだけど
＋GBソフトってのは敷居高いわな

かりに1ハードで9作全部出来ても全作やってくれるユーザーがどれだけいるかというと

9がつながってるとしたら7が一番近そうかなあ
神様が登場しそうな世界観とか世界樹とか

今週の週間少年ジャンプの9の広告にシドーの顔が載ってる！
まさか！

バトルロード�Uの第四章「シドー再臨」の近日稼動開始じゃなくて？

>>87
繋げられても嬉しくないのは気のせいだろうか…

>>89
なんか天空の剣を装備すると覚醒して
5勇者や娘に天空人みたいな羽が生えてくるみたいだな。

やっぱDQ9の天使と天空人はなんか関係あんのかね。

確かにステテコ神さまは登場してもあんまり嬉しくない

ドラクエにまでスタイリッシュ(笑)の波が来たか

あの神様って鳥山デザインだったの？

神と言っても男とは限らんよね
PVに女神というキーワードも出てくる
天使長が爺だからバランス考えると7みたいな神じゃないんじゃね

界王神みたいなモヒカンイケメンと予想

ちょっとロトの世界での宗教がどうなってるのかわからない。

物語的には精霊(ルビス)信仰っぽいけど、神様信仰(教会)もあるし…
7みたいに神様の部下=精霊ってわけでもなさそうだし。

偉さ的には
精霊>神様でいいの？

神様→仏壇
ルビス→神社

>>97
ロト世界に神は出て来てないからな。

天界のゼニスや神龍が神かもしれんが
下界には関与してないし。
上世界はルビスに見捨てられた者達の子孫の世界だし。

教会は精霊神信仰って
６と７の間に集英社から出た資料集に書いてただろ

ルビス伝説は考察対象外だろ？

ジパングはヒミコが神様扱いだった

宣教師もいたなｗ

なんかフラゲ解析でえらい情報でてるみたいだな
発売前なんで自重

なんかすげーネタきてるな
このスレ大盛り上がり確実だけど
8のラーミアネタバレ事件で懲りたから今回はチラ見程度でネタバレ回避だぜ！
発売したらまた語らおうぜ！

このスレの住人的にはかなりDOKIWAKUするバレ。

>>105 >>106
あれじゃ逆にこのｽﾚ盛り上がらないんじゃないかな
９は本編じゃなくて、余計にモンスターズみたいな外伝臭がしてがっくりきた

はじめからIXをイメージするならCHだっ！って、
おもっていたからなぁ...。

テリーイルカじゃなくてCHなのか…
あれは色んな点でバランスが微妙なのがどうもなあ

まあ異世界の話とか考察できる材料は出てくるだろ
今までよくわからなかった神についてもいろいろわかりそうで楽しみ

9→7→3上

ロトの武具ももうダメダメだな
勇者でもないし誰でも装備できる武具に成り下がった
ＤＱ9では

>>55
ルーシアは天空装備を装備できないよ

ピザオッサンとか子供とか辺境の剣士でも使えるからな

>>112
レプリカだろ

825 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[sage] 投稿日：2009/07/10(金) 19:09:26 ID:JE03K8oP0
創造神グランゼニスが人間は失敗作だとして滅ぼすことを決定。しかし天使は人間側につく。
ゼニスは様々なドラゴン、魔神を作り出して天使と人間を攻撃
大天使エルギオス率いる天使軍は神々を滅ぼすことに成功するが地上は壊滅。
天使たちは人間から迫害を受ける
エルギオスはゼニスから奪った力で神になろうとするも制御できず堕天使化。
↓100年くらいたつ
皇帝ガナサダイが闇竜バルボロスを復活させる

ラスボス
暗黒皇帝ガナサダイ
闇竜バルボロス
堕天使エルギオス

裏ボス
邪眼皇帝アウルート
怪力軍曹ボイノス
魔剣神レパルド
破壊神フォロボス

マルチ裏ボス
破壊神の妹フォロボシータ

>>116
ないわｗ

発売前にここに張るなよｗ
しかし見事な厨二センスだよなぁ…今までと雰囲気変わりすぎｗｗｗ
まあこれはこれで楽しそうだが

中二よりもう少し下の層向けだと思う。

何かドラクエっぽくないと思ったが
暗黒皇帝とか魔剣神とか二つ名っぽいのがついてるせいだな
ガナサダイやレパルドなら今までのにいてもおかしくはない

>>115
レプリカでもなんでもなくロト装備は本物だよ
最強は銀河の剣だけど

早くリメイク６やりてー
やっぱり９はだめっぽいな

しかしドラクエで漸く悪の帝国の登場か
それまでもデッドエンペラーとかデスカイザーとか皇帝竜バルグディスとか
皇帝の称号を持つ敵がいたから過去に何らかの巨大帝国が存在した
事は匂わせていたけどいよいよ登場っと

デッドエンペラーはこの帝国の歴代皇帝なのかな

新作RPGが出るたびに貼られるウソバレみたいな中身だけど事実なんだよな・・ｗ

あと、ドラクエ９のなんでもあり感はかえってこのスレにとってガッカリみたいな意見もあるが
俺は天使界の存在が明らかになっただけでも大収穫だと思うな
すべてのドラクエワールドを掌握してる感じがすごい
歴代の神秘的な存在をさらに超越してる

>120
レパルドって
空飛ぶ糞犬思い出した

飼い主は腐ってたが犬も悪かったか？

今回はシステム的にもDQの集大成って感じがするね
それと同時に実験作でもあると思うが

>>125
俺なぜか「なにが知性だ！」というセリフが

創造神グランゼニスが人間は失敗作だとして滅ぼすことを決定。しかし天使は人間側につく。
ゼニスは様々なドラゴン、魔神を作り出して天使と人間を攻撃
大天使エルギオス率いる天使軍は神々を滅ぼすことに成功するが地上は壊滅。
天使たちは人間から迫害を受ける
エルギオスはゼニスから奪った力で神になろうとするも制御できず堕天使化。
↓100年くらいたつ
皇帝ガナサダイが闇竜バルボロスを復活させる

これ全然違うぞ

これがやりたいなら天使なんて中間に挟まず
直接人間と神の戦いで良い気はするな

>127
あれのどこが集大成なのかと

要するに今回の物語はガナン帝国が天使の存在に気付きその力を
奪おうとしたのが悲劇の始まりだったんだよね。

ドラクエでも人間の醜さが一番現れた作品なのかもね

エルギオスも絶望と憎悪に囚われた悲劇的なキャラみたいだし

なんか文字バレだけ見るとドラクエというよりもＦＦっぽいな

ここはマジバレ書いてもいいよね
↓適当ネタバレ





グランゼニスが人間は失敗作だとして滅ぼそうとするが娘が説得
娘が賭けとして世界樹になる。世界樹からもとに戻るには人間の善意を集める必要がある
ゼニスがその手助けとして天使（主人公たち）を使役する
↓云百年後
天使（ラスボス）が人間と恋に落ちる。色々あって帝国に捕まってエネルギーとして利用される
英雄と火山のドラゴンが帝国撃破。天使（ラスボス）は放置
↓云百年後
帝国がなぜか復活。主人公が撃破。ついでに天使（ラスボス）も助ける。
しかし天使（ラスボス）はデスピサロ化してた。撃破。天使（ラスボス）勘違いに気付く
めでたしめでたし

ロト装備が戦士も旅芸人も装備できる世界…
いやあ落ちぶれたね

>>128
ゲーッ！強力の超人

ネタバレ込みで9について語れるスレってここで良いのかな?

スレの主旨に沿うのであればどうぞ

http://moech.net/imgboard777/src/1247334964303.jpg
ロト装備

こんな形で過去作とリンクしてほしくなかった

>>134
まだ未プレイだがなんか途中FF6みたいな展開があるのな

FF6みたいというか、全体的にFFっぽいものを感じる

ルイーダにいる仲間のことなんだけど
天使界へ行くための汽車は見えてないってことなんかな
それともあいつらは元天使で見えてるの？

雰囲気がFF3な気がする
仲間が空気なとこや、上級職が必ずしも強くはないところとか
あと装備品の名前もどこか昔のFFチックだな
ストーリーは途中だからわからんがとりあえず中盤まで進めた印象
DQっぽくない雰囲気を気にしなければまあまあ遊べる
７を数時間で投げ出して半年放置してた俺からしたら７よりはマシってとこだな

悪の帝国が出てくるのもどちらかというと
ｆｆ２、６、１２っぽくはあるよね
最後の敵が天使っぽいのもFFだし

ＤＱ9だと天空装備だけは兜だけだったから
リバストが鎧だけ装備できたのと同じ説明ができるな
天空の武具を全部装備するには勇者の資質と天空の血が必要
ロトの武具は勇者の資質はもう関係ないみたいだな

いちいちそういう無理やりな解釈しなくても
ロト装備のが人気だからサービスで出してるだけだろ

ああもしかしたらこれから出るかもね
歴代キャラの服だしまくってるし

>>146
9の仲間キャラは皆、ロトに認められた勇者ってことなんだろ。
ＣＨで血筋なんか関係ない、勇気ある者がロトになると言ってたし。

http://www.youlost.mine.nu/upload/data/up003379.jpg
天空の勇者装備はこれだけだな
剣や盾や鎧はない

歴代ボスとか過去作装備はただのサービスっぽいな
ロトシリーズと天空シリーズがあったからドラクエに何かしら繋がりを期待してしまったけど
9でわかった。8といい、これ懐古釣るための安い餌だわ。

うんだから外伝扱い
各キャラの装備も従来ファン向けのレプリカバーゲンセール（釣りといっちゃ聞こえ悪いけど）
肝心のストーリーの繋がりのようなものは全くなし
このスレ的には何の意味というか盛り上がりようがない

>>151
でもロト装備の説明文はレプリカでもなんでもないけどね
レプリカのものはちゃんとレプリカと書いてる
ＤＱ1勇者のラダトーム装備はレプリカと説明されてるが
ロトの武具は伝説の勇者が身につけていた装備という本物だという説明がある

じゃあ本物だとすると天空や７や８の竜神装備をださないということは
ロト→９→７→天空かロト→９→天空→７ということでおk？（８はよくわからない）

この時代設定を考えて意図的にロト装備だけ出したとは思えないし
どうみても普通に懐古釣りとしか思えないけどね

9は、やっつけがスゴイから...ねぇ。
ここでは、9でどうのこうのはムズカシイだろ...。

ナンバリングは全部肯定する流れじゃなかったのかよｗ
お前ら作品のデキが悪いからファンサービスとか言い出してたらキリないぞｗ

だな
どう考えても関連性が無いものを無理矢理繋げようってのがこのスレの趣旨だろ？

もともと天空シリーズとロトシリーズが繋がりあるわけじゃないのに
ファンサービスで出したものを無理やり繋がりがあるとして理由つけてたのに
今度はただの懐古のためのファンサービスでしかないかよ
それ言ったらメダル王とかそういった関連も全部ファンサービスだ
9にロト装備シリーズが出ているのは事実なんだから
それを肯定して考えろよ

156だけで終わっとけよ。逆に痛いぞ

4のトルネコやライアンが8のバトルロードで出たのを
真面目に考察する奴なんざいるかよ。
9の装備やモンスターも同じだろう。

■お約束
・質問は質問スレへ
・荒し、煽りは徹底放置
・妄想もいいが妄想の場合、あらかじめ明記すること
・新作に過度な期待はしないこと
・「ゲームだから」「ファンサービスだろ」といった類の発言は禁止

つながらないと考察するのも要るんだけどな。

デインが勇者の呪文だったのは遠い昔のことだし。

9は考察対象外でしょ
全編ファンサービスみたいなもんだし

単なる9アンチは要らないんだが

もうちょっとうまくやれよな

俺はギラが無いことに注目していいと思う。

とりあえず全肯定で9も考察にいれるべきだろう
ナインにロトの武具が出た事も考察にはなる

流石にナンバリングを考察に入れないのは無理だろ
結果的に世界観の中で外伝的位置づけになったとすればそれはしょうがないが
まあまだ配信クエストもあるし、過去作との繋がり成分はこれから出てくるかもしれないしな

>>166
DQMJからの呪文系統の再定義で消滅しただけでは

追加コンテンツ周りに希望があるんだけどね
帝国がなんなのか何一つ語られてないし、その帝国を滅ぼした英雄とドラゴンの出自も不明
とりあえず歴代ボスと旧作装備はスルーしたほうがいいよ

あれだけ超絶解釈して気持ち悪い妄想してたくせに調子のいい人たちですね

９は７との繋がりがあるようには感じるなぁ。

９の天使は７の神の兵に近いと思う。

ロトの装備どころか4や7や8の装備もあるけどね

1~8までのNPCの装備全部あるし
なんか特別扱いされてる天空の兜も4の主人公に仮装するための装備

ダーマにパノンの幽霊いたな
まあ例によってどこの世界でも似たような名前の似たような立場の人がいるって考えもあるが

9は５と近い時代じゃないかな
デッドエンペラーというガナン帝国の歴代皇帝と思われる遺体が
まだ服と王冠が健全な状態で蘇っているし

8でナンバリングに地球とアレフガルド以外の異世界が加わったから、
9も直接繋がっていることを示唆するものがない限り異世界でいいよ

ロトの装備が旅芸人にフル装備されるとはな
勇者とはなんだったんだろうかｗ
天空は兜だけだな

もうこうなったら9を逆さにして6の考察をするしかない…！

デイン系より強いパラディンの呪文ができた件
カミナリに対してパラディンのは宇宙

>>178
いや、それならばいっそ８を横にして∞の考察を

グランゼニスってどこ行ったの？
クリアしても行方不明のままなんだが。

グランゼニスって７の神様とは関係無いのかな？

グランゼニスとゼニス王の関係も気になるね

エルギオスの生まれ変わりがキーファであり、オルゴデミーラである

>>183
俺としてはグランゼニスとグランピサロの関係が

フォロボシータ・・魔空界に君臨する女神　フォロボサーン　フォロボッソ　フォロボセ　フォロボスの5人兄弟　フォロボス以外の兄弟を始末した
フォロボス・・ガナン帝国の本棚の本のページに封印された大悪魔9の世界に1〜8までのラスボス、エスターク、ダークドレアムを召喚した
大賢者・・ガナン定刻の本棚の本の中に住む　フォロボスを封印した
グレイナル・・ドミール火山に住む竜　滅んだいにしえの竜族の末裔

フォロボサーン　フォロボッソ　フォロボセ　フォロボスの5人兄弟

これネタだよな

ひとつの職業でレベル上げ続けた場合、
スキルポイントってどのくらいまで行くのでしょうか？

100超える？

グランゼニス関連はなんか没ネタ多くてわからない

>>187
たいがいマジネタ

邪眼が初めて出てきたけど、封印される前は他2人とあわせてグランゼニスとかほざいてた

大賢者とフォロボスのいた本の名前が神の書
宝の地図に出てくる歴代ボス以外のボスキャラ（10匹？）
そいつらの封印されし前の名前が創造神グランゼニス

だって


こりゃ大変だな

忘れてた
宝の地図は神の書のページの切れ端

>>187
まあ、今まででもマール・デ・ドラゴーンとかいたし

>>194
あとタコ・ソ・ノモノとかもな

勇者ってのは職業じゃなく称号だったというのを再定義した作品だったな
デイン系＝勇者って考え方は間違いだった

>>185
グラン何とか、は偉大なるという形容詞みたいなもんじゃねぇのと思うんだが。
セットで固有名詞になってるのかな。

グランドラゴーンってのもいたよな

エルギオスとオルゴデミーラは似ているよなぁ。
悪魔だから、だけども。

ラストダンジョンまで似ているんだよな。
曲とかさ。
クリスタル／ダークパレスみたいで怪しくて即バレという罠。

もうエグザイルは勇者の子孫ってことでいいような気がしてきた

曲は、今回はアレンジっぽいのが多いからなぁ

ラスボスBGMに序曲の一部が取り入れられたとこがまた集大成みたいな感じだけど…

ラーミアと違って序曲だからな
システム面でも転職とスキルの両立、内容面でも過去のボス総出演と
集大成的な要素は多いな

システム面はともかく、ファンサと集大成は違うだろ…

でも本編だよ…

最初は外伝として作ってたって言ってなかったか
モンスターズならなら魔王が出るのも過去の装備があるのも納得できるんだが
なんじゃこりゃあ

>>196
そもそも５だとデイン系覚える魔物がいるくらいだしな

ファンサービスという考え抜きならば、ＤＱ９は時間軸的に一番新しい世界確定だな。

本スレじゃ聞きづらいからここで聞いとく
９と７ってつながってんの？
序盤の天使との会話で、レブレサックのような話が出たんだが

>>176
キャラバンハートの時ですらキーファが2の後の時代に時空越えてるから、もう何かしらの力があればどこの異世界でも行き来できるんだよ。

にしても9は何でもあり的なごちゃまぜだが、宝の地図はそんな異世界の次元の狭間てことにしとく。

DQシリーズ最強の主人公はDQ9で決まりだな
人間をおろかでひ弱な種族と見下してるくらいだしなｗｗｗ

でも、ルーラと応援以外、ルイーダで雇う連中と差がないという

主人公だけ天使で他のキャラが人間になってるせいで微妙におかしいところが多いんだよな
３路線とストーリー重視路線を組み合わせる時にチグハグになった感がある
まあ仲間もみんな天使ってことにしとけば問題はなかったはずだが

まだ9はクリアしてないんだけど
世界樹＝ルビス、ルビスの分身＝サンディって本当？
ロト紋と似たような設定なの？

ルビスはビッチだったのか…

ルビス伝説読むとちょっと納得。

ルビスが神になる際に
心の奥底に潜んでいた悪を「サンディ」として追い出したんじゃね？

>>214
違うよ
世界樹はサンディの姉

ピッコロさんみたい

ロト編や天空編とくっつける必要はないと思うが
７８９は繋がりがないのかな？

共通してるのは宗教色が強いくらいか？

まだ、表クリア段階だが、�\は正史という前提で、思ったことを雑多に書いてみる
すべて、仮説という名の妄想ｗ

・少なくとも�Z以前のタイトルより前の話？
グランゼニスから、→ゼニス家→マスドラと代替わりする上で、上の国を天空城と変え管理していく
　天使(もしくは神の民)が天空人の源流
�W�X勇者が天空人のハーフであることから、天使の転生である主人公は、その後の一部の勇者の始祖


という前提でいくと

　職業勇者は天上人の血筋を持つものの特性なので、この時代にはまだない
(一般の人間との、肉体的能力の違いと言う意味で)
各種レプリカ武具は、元々は誰でも装備できたが、今主人公が使用したことによって
特殊な力が付与→装備者を選ぶようになった

ここからさらに妄想が加速

今後の悪しきものの元凶は女神の果実が、今ストーリー後、神の国でなにがしのトラブルから
地上に降り注いだもの
また、天使→人、天使→魔族があることから、進化の秘法のベース
各種クエストのファンサービスは女神の果実が見せた(次元を越えた)幻想


でも、朝から妄想全開で、ちょーキモいんですけどｗｗｗ

断片的な情報で妄想するなら。

9でいう世界樹=ルビス、だと
ゼニスの娘がルビスになるのか。両方共、創世の力はありそうだが。

妖精=エルフと見ると、神(ゼニス)の娘として天空城にいたのも頷けなくはない。
天使(天空人)は神(ゼニス)の眷属といったところか。

9グランゼニスと、6ゼニスと、7の神様がすっげぇ違うんだけど。
過去にデミーラと戦ってた神様はグランゼニスっぽくて
6ゼニスは7神ほどじゃないがフランクだとか、そういうことなんかな。

ところで気になったんだが、女神の果実は知恵の実がモチーフなのかな？
神話の関係はよくわからんけど…

>>221
ロト装備はレプリカじゃねーよ

>>223
禁断の果実だろ？

そろそろはっきりさせておきたいテーマなんだが
人間は神に作られた＋人間は猿から進化したという２つの事柄を合わせると
神様は数千万年、数十億年の単位で世界を見守っていることになるけど
だとすると神様はどこから来たんだ？

>>224
あー、表現に語弊があったが、あくまでも「伝説の武具が装備者を選ぶようになった」事について
強引に解釈してみただけ

トルネコはしらんｗ

でも、王者の剣でなくロトの剣として出てきた以上、次元超越がない限り
(ラーミアができるのかはわからんが)�V以降が確定するんだよな…

すると、グランゼニスはゼニス16世より後ということになる？

そもそも、�Vで言われてる勇者ロトって称号はなんなんだ？

ドラクエ９でシリーズに繋がりが有ることが証明された！

とりあえずエンディングまでは行った。モチーフなのか関連あるのかは知らんが、

グランゼニスは創造神。6のと同じ名前。

人間からは、基本的に天使も妖精(サンディ)も見えない。
6の夢世界が消える時と似てる？

7つの果実で箱舟が動く。
3のラーミアがオーブ(8のは7種類)で復活する？

箱舟は人間界・天使国・神の国に行ける。
6の天馬の手綱のように異世界へ行ける？

セレシア≒ルビスってのは、どっから出たんだろ。
8が「竜」に対して、9は「天空」の遠い元ネタなんかなぁと思った。

>>227
ラダドームに伝わる真の勇者に与えられる称号だろ。
詳細不明だが3勇者の前にもロトになった人はいたんじゃね。

ゾーマが破壊した王者の剣や、光の鎧、勇者の盾と
伝説の武具も昔からあったみたいだし。

あとDQ9ではロトの武具も錆ついて使い物にならないから
DQ2のロトの剣も劣化してたんだろね。

しかし魔帝国ガナンって魔族が建国した国家なのかな
皇帝、将軍が皆人間とはかけ離れているし

ガナン城って８の魔城都市とガワだけ似てるけど関連あるのかな

9の主人公が天使の輪と翼を失ったのは結局なんだったのか

かつて三人の創造神がこの世界を創った。
唯一神・ホリイ
生物神・アキラ
音神・スギヤマ
の神々である。彼らは「ドラゴンクエスト」※以下ＤＱ　という世界(観)を構築した。
また、神々はDQ世界では存在を認知されず、ただ一方的に世界を構築する事が出来た。
このためDQ世界の神々の文献のどれを紐解いても彼らの存在の片鱗すら確認する事は不可能である。
そこに存在する(生物神・アキラの産み出した)人間、魔王を含めたモンスター、果てはルビスやマスタードラゴン、�Z世界の神さまを含め

た神々すらを含めた全ての生物は、ただ神々の指示どおり動くロボットのような存在であった。
(しかしその事に彼らは気付いておらず自分達は自分達の思考を持って行動していると自覚していた)

しかし、三神はここに例外を投与する。
主にその世界を魔王の手から守る、勇者となるべき存在である。※便宜上「主人公」と呼ぶ
主人公はDQ世界のその他の生物とは決定的に異なる資質を持っていた。
それは「神々と同質の魂を憑依する」能力であった。
故に主人公の行動は三神ですら完全には制御出来ず、ある程度自由な行動と思考が可能であった。

三神はまず「ウルティマ」と呼ばれる別の世界を参考にし「アレフガルド」と言う名の世界を構築した。
そしてそこに最初の主人公を降臨させた。魂を憑依した主人公は冒険の末アレフガルドを竜王の脅威から守った。
※「ドラゴンクエスト」という神々内での呼称は、この冒険が竜退治であった事に起因する。
　　しかしその呼称がDQ世界そのものには全く伝播する事はなかった。

ここで主人公はあることに気付く。それは魂の記憶を保ったまま、時間をループ出来る(してしまう)ことだ。
つまり主人公は何回でも竜王討伐の旅に出ることが可能であった。
記憶を保ったままなのでローラ姫が途中ドアゴンに捕らえられている事などを事前に知っており、以前より安全に旅を行うことが出来た。
しかし、いくら竜王を倒そうとそれ以降の時を進める事は出来ず、何度も同じ世界の同じ時間をループする事になる。
基本的にはやる事や起こる事は変わらない。どれだけ選択肢を拒んでも、応じない者は断固として応じず、竜王と結託する事も不可能であった。
そんな中、ある主人公はループを拒絶し、時の進まない世界でただひたすらに強さを磨いていた。
主人公はある程度は自由に動けるものの、その行動や事象の大部分は三神の思惑のままという事だった。


時間のループに飽き、冒険を繰り返すのをやめた頃、三神はアレフガルドの周囲に大陸を創った。
この大陸はロトの子孫が竜王を討伐した時には実は存在していなかった。
しかし人々は突然大陸が出来た事を認識できず昔からあるものとして捉えていた。

この世界ではローレシアの王子に魂が憑依し、主人公となる。
だが、憑依する魂は千差万別で竜王討伐の記憶を克明に記憶したまるでアレフガルドを救った勇者の来世のような主人公も存在すればその事を全く知らない主人公も存在した。
そう、主人公に憑依する魂は幾通りもあったのだ。しかしどの魂での歴史が正しいと言う事はなく、最終的に魔王を討伐した魂はみな等しく正しかったのだ。

故に後述のオルテガの息子が「どの職業をの仲間を連れていたか」などは決して後の世に伝わっていない。「誰を連れていても正しい」と三神が認識しているからだ。

次の世界を構築する際、三神は遊び心を加える。なんと「過去を創って」しまうのだ。
その世界の主人公はアリアハンに産まれた勇者オルテガの息子。
これが後のロトとなると知った時には、(�T・�Uを経験した)憑依した魂は驚きを隠せなかった。
しかしそこがいかに過去世界だとしても未来を変えることは主人公達には不可能であった。
竜王の卵を破壊して後の世の災厄を払う事も、その事を克明に書物に記して子孫に伝える事も出来なかった。
それは�T世界でも同様で、三人の子孫の為にせめてロト装備品なりともをローレシア付近にまとめて置く。なども出来なかった。
魔王討伐の際に主人公がどのような行動を取ろうとも三神が新たに創った世界には影響を及ぼすことは出来ないのであった。


三神は次に前の3つの世界とは無関係な世界を構築した。神々内で「天空編」と呼ばれる世界である。
無関係であるはずの世界なのにモンスターや魔法やアイテムは極めて前の3つの世界と酷似していた。(というか大半は全く同じ)
それは世界こそ別物だがその全てを再構築する事を否とした唯一神・ホリイの采配である。

天空編にも次の世界を創った。その世界では初めて勇者以外の存在に魂は乗り移った。
また基本的に魂が憑依している期間は魔王討伐の旅にかかった数年程度(？)のものであったが
今回グランバニア王に宿った魂は幼年期から、子供がその時と同じぐらいに成長するまで至る、実に20数年間の間憑依していた。
余談であるが例によってこの世界もその20数年をループすることが可能であり中には
その悲劇的一生を回避する為、幼年時に鍛えまくりゲマを倒そうとする魂もあったと思うが、その願いも空しくやはり例によって歴史は変わらないままであった。

三神は�V世界を踏襲したのか次には�W・�Xの過去世界を構築した。
しかし「過去を後ほど構築した」弊害が祟ったのかレイドック王らの冒険が�W・�Xに全く伝わっていないという不自然さも産み出した。
また不自然さで言えば、�Wから�Xに至るに当たって地形が大幅に変わっている点などに気付いた魂もいたがDQ世界でその事を伝える伝承は存在しない。

そして天空編の世界である�Y世界にロト編での神であるルビスを登場させるなど関連性を仄めかす行為にはロト世界を知っている特定の魂は考察や困惑をした。

次々に世界を構築してきた三神はここで自身の作り出した世界を振り返る。
そして彼らは既に規定事項となった「過去」の改竄という驚くべき行為に着手する。
大幅な変更はしないのだが�V世界には新たに「メダルおじさん」や「ゼニス城」などの存在を上書きした。
この行為は明らかに�W・�Xや経験してメダル王や�Yのゼニス城を認知した魂に対するなんらかのコンタクトであると取れる。
つまり、「三神による(DQ)世界」の構築は決して三人のみに意味のある行為ではなく、主人公に憑依する魂に対して何かを訴える行為でもあるのだ。

既存世界を再構築もさることながら、三神は世界を構築する事をさらに続けた。
石版の力で過去にいける世界である。次の世界は次元を越える存在として�Vのラーミアを登場させた。

―DQの世界はその世界観ですら過去にも行け、次元も超越する事が出来る世界観である。
また過去を既に過ぎ去った規定事項でなく新たに創ることが可能である。
また既に既存となったはずの魔王討伐の歴史も細部の改竄を行うことも出来る。
DQ世界でその事に気付く者は居ない。憑依した魂がいくらそれを知っていようとDQ世界の登場人物にそれを伝える事や記録に残すことは出来ない。
魔王討伐の道程は魂の数だけ存在し、またループも出来る。しかしあらかじめ決められた唯一神・ホリイのシナリオを逸脱する事は出来ない。
アイテムもゴールド(Ｇ)も魂が知っている未来の情報もシリーズを越えた未来に伝える事は出来ない。
ある魂はDQ世界がFF世界やマリオ世界と交流を持つ事を知っていてもその時の記憶をDQでも持っている者は居ない。
三神の手の平で踊る事を拒絶した一部の魂が「透明気球」や「ひとしこのみ」「ボロンゴ技」と俗称される神々の世界構築システムの間隙を縫った文字通りの裏技で歴史を変えるよう試みるも、世界再構築の際(リメイク版)にその行動を封じる。
テリーの子供時代は青年期の後に神に創られたので、子供の頃の冒険を�Yでは認知していない。その為デスタムーアを既知である事に触れない。(しかし�Y世界の再構築の際、記憶が上書きされるかも知れない)
ある世界(MJ)では歴代魔王を何体も製造できる。これも正しい。
ある世界(ﾊﾞﾄﾙﾛｰﾄﾞ)ではグランバニア王の子供たちが意味不明な戦いを繰り広げそれに時代と世界を越え�T〜�Wキャラも加勢する。これも正しい。

アルソード王国を救う旅にキャバ嬢が加勢したり
�X世界の二度目の再構築の際、嫁候補にキャバ嬢が加えられたり
9のサンディがコギャルなのは唯一神・ホリイが神々の世界でのキャバクラ受けを狙うハゲだからである。
DQ世界は三神が構築していたと言ったが、本当に構築していたのはエニックスと呼ばれる神のしもべの天使達である。
しかし天使も神も自分たちが創ったDQ世界でこそ歴史の改変をやりたい放題出来るが、神々は神々の世界では万能ではない。
とくに時間に関しては。みんな老いていく


8とか9いやもう6ぐらいから三神は世界構築にあまり関わっていないのではないのか？
生物神・アキラそっくりのデザインを手がける代理神も存在する。
三神のしもべとなって世界を構築していたエニックスは他の世界を構築しているスクエアと合体した。
その上エニックスの天使達はレベルファイブという別の天使に世界構築を任せた。



・・・・ぼくたちが冒険している世界は、これからも冒険する世界は本当にまだドラゴンクエストの世界なんでしょうか？

>>229
世界樹は主人公に対する呼び掛けの描写が、ルビスのそれと似てたからじゃない？

なんか、他に論拠とされてることがあったっけ？

>>231
あの姿はエルギオスに復活させられたからだよ。
ゾンビみたいなもん
元々は人間の帝国。ドラクエで帝国ってめずらしいな。

帝国自体が復活させられたというトンデモ設定だから何ともだが。

帝国と王国の違いってあんまり分からんのだけどな。
テドンが昼にもあるみたいなもんだと思ってたが。

3の武闘家や魔法使いの服が、クリア後に
「かつての偉大なる」って書かれ方で売られてる。
もし、夢を忘れない=女神の果実で願いが叶うとかの妄想も含めて、
9は天空の遠い元ネタと考えるなら。
3の遠い未来が9、その遠い未来が6かもしれん。
ダーマがあるから、アリアハン側かな？

単純にロト武具が錆び付いていて、しっかりロトの名の付く武具であるからして3よりは後の時代であるかもしれないし、ロトの概念が3世界だけの概念なのかも分からないし、はっきり言って考察しようがなくね？

次元その物も3世界なのかすら察しが付かないし、3上と下は設定上隔離されて別個になったし元々3下世界にあったロト武具が次元を越えてどっか別世界に行くのか、誰かの意思で9世界に運ばれてきたのか、そこらを考察しようぜ。

歴代コスプレはこの際省いてあれはオマケでいい。
個人的には9は考察対象外だけど。

ロトが神聖なものであることは、アリアハン側でも言われてる。
アレフガルドの人達はアリアハン側からの移民であることも語られてる。
この2つにロトの伝説があることは確定でしょう。

3クリア後のロト武具の話は微妙、っていうか。
ルビスとオーブがどっかに消えて武具がオーブになったキャラバンハートまであるしな。
さらにキーファは旅の扉で行き来してるし。

DQ9
ロトのつるぎ＝さびついた剣×1＋みがきずな×9＋オリハルコン×1

よろい、盾、かぶと、こて、どれも
「さびついた」シリーズ＋磨き砂＋オリハルコン

DQ6のラミアスに近いな。
DQ2のロトの剣もさびついてたという解釈でいいのかな、堀井としては。

君主が皇帝だと帝国、王だと王国

>>245
大英帝国の君主は王だけど。
米帝の元首は大統領だけど。

今回の�\のシリーズで考察する上で、争点になりそうなのは
「過去作品と時系列的につながるかどうか」
が主かね？

小項目としては
・グランゼニス
・天使と神
・世界樹(セレシア)
・ロト装備
・メダル王
・過去ボス
・勇者の不在
・呪文体系
・キラーマシン

あたりかな？

今までも恐竜タイプのドラゴンと蛇タイプのドラゴンが同居してたけど、９は蛇タイプばかりが目立ってたな

>>247
物語の初期にレブレサックっぽい村の話が語られたのも追加で

>>248
竜は、闇竜と光竜とペットしか憶えてないな。

竜王・マスドラの系譜じゃなくて
しんりゅうの系譜なんだろうか。

>>249
あったっけ？
というか、レブレサックってチビィの形見のところだっけか？

>>251
助けたのに感謝されないと嘆いてる天使のことだと思う。

レブレサックは、村ぐるみで主人公達のせいにしたところ。

>>251
レブレサックは歴史を捏造したところ

序盤に人間の歴史を記録する天使の話に、それっぽいのがあった

あー、村長が石碑をぶっ壊したところか

黒騎士関連がそれっぽいな。
クエスト面倒だから最近のネトゲみたいに
ちょっとしたストーリーあっても覚えちゃいねぇw

もしかしてID:pja2IZ0J0の書き込みネタと思ってスルーしてるの？超ウケる！

>244
DQ2のロトの剣が錆びてた設定は元々小説が最初だったような
稲妻の剣で充電して復活させるんだよな

なんか今までとは次元の違う別世界って雰囲気だな

大魔王バラモスとか言ったわ・・・バラモスが。
もう何か色々　正史じゃなかった事で良い・・・９

いや大魔王バラモスって言うよ、バラモスは

ネクロゴンドで名乗るよな＜大魔王バラモス
3の時点で言ってるのに9ｶﾜｲｿｽ

バラモスに関しては“魔王”“大魔王”どっちも入り乱れてるな
あくまでも自称って事なんだろうか？

グランドラゴーン
グランスライム
グランピサロ
グランゼニス

>>242
散々、そういった武具とかで強引に繋いできたのに
おまけとか都合よすぎです

そういえばデッドエンペラー、スライムエンペラー、デスカイザー
竜皇帝バルグディスなど
皇帝の称号を持つ者が出てくるのは５以降だけど

９のガナン帝国のイメージから皇帝の称号をつけたんだろうか
それとも他にまだ帝国があったのか？

そいつらはキングスライムのキング的なものでただの称号なんじゃねーの
竜皇帝バルグディスとか地獄の帝王エスタークになってくると関係が全く無いとも言い切れんが

ロトの剣の解説にはしっかり伝説の勇者の概念が書かれているなぁ。

時代設定てしては3以後の世界だと思うがどの次元系列なのかはっきりしない以上考察できね。

グランゼニスがすべての次元系列の創造主て事はないだろうし困ったもんだ。

9を正史にするには無理がある。ガングロ妖精、Tシャツジーパン、EXILE、ネイルアーティスト検定とか世界観崩壊してるし

世界観崩壊してるから9は考察できないとなると8まですらも考察対象じゃなくなる
そういう中学生みたいなこと言うのはやめよう
気持ちはわかるけど

>>268
その程度で崩壊なら
DQ1の時点の「ポートピアとこうかんしましょう」で崩壊だよ。

>>269
いや、俺はやめた。
じゃあこの先のナンバリングシリーズで外伝でもなくFFの世界とクロスオーバーでもされたら
お前さんどうするんだ？
もうエニックスにとってドラクエなんて無節操にしぼるだけの唯一の源泉だ

俺はドラクエの世界観が実は微妙に繋がっていて「面白い」と思って考察初めてこのスレにも来た
もうこれ以上後続の破綻振りは見るに耐えん
不本意だが6辺りで俺は考察を止める。7移行は考察に入れねぇ

向こうだって場当たりで作って世界観とかなにも考えちゃいねぇ、もう付き合わねぇ

ロトと天空をつなげてる奴を見て、同じようなことは思ったけどな。

もうハイラルもドラクエ世界に含めてしまえばいいや

>>271みたいに自分の都合で歴史を捏造するのが人間なんだよな

ついに歴史とゲームが同列に

ドルマゲスさん、なんで人間なのにモンスター扱いされてしまうん？
ドルマ系とかはくりゅうおう×デスピサロとかモンスターズでもあれなのに、9にも出ちゃうとか

ベギラマは炎になり
ベホマズンはスライムが使い
デインはライオネックが使い
ギガスラッシュやらギガブレイクやジゴスパークが追加され
マジックバリア メイルストロム コーラルレインなんて意味不明の名前の呪文が在り

ドルマなんて今更だとしか思わんが

>>246
一般的には皇帝を君主とする国家であってる
他の国家を併呑した巨大国家が帝国と呼ばれることもある
大英帝国はこれ

マジレスすんのもアホらしいが、米帝という国は存在しない

>>277
ベクトルが全然違うと思うけど……
ドルマゲスって前例があってもカンダタだのブラストだのが魔物になってたらびっくりするよ

>>279
追加呪文の話しかしてないつもりだったんだが。

ドルマゲスは、モンスターだと思う。少なくとも第二形態は。
マルチェロや呪われしゼシカは人間というあたりが境目になってるかと。

＞マジックバリア メイルストロム コーラルレインなんて意味不明の名前の呪文が在り

あげあし取るつもりじゃないが、むしろその名称の方が意味は的確にわかるぞ
そこがドラクエっぽくねーとも思うが

追加呪文に関しても、他の例から考えると違和感あるけどな
・ホイミを使うスライムだからホイミスライム
・メダパニを使うバッタだからメダパニバッタ
・ドルマを使うゲスだからドルマゲス。だいたいあってる

命名センスだの設定変更だのはまた別の問題

>>282
ドルマの名前は、ドルマゲスの後じゃなかったっけ。
ジョーカーの時にだったような。

ドルマとドルマゲスの関連があるというのは、どこかであった？

９のドルマゲスが８のドルマゲス本人ならば、時間軸的には９は８の後の世界か？
それとも、９の世界は６の隠しダンジョンみたいに時間と空間がごっちゃになった世界？

アレフガルド
3地上
4〜6の天空世界
7の世界
8の世界
9の世界
その他魔界関連
で別世界とした方が無難なんじゃねーの？
たまにルビスとかラーミアとかみたいに他の世界に移動してる奴がいるとか
無理に同じ世界として過去の未来のやるのは苦しいと思う

ロトと天空とその他でいいよ

魔空界からきたフォロボスが1〜8のボスを召喚した
魔空界ってのが何かわからんけど、9の世界というよりドラクエ自体が時間とか空間
適当でなんでもありなんじゃないの。9ですべてが繋がるってのは確かにそうだったわけだｗ

９の賢者が覚えるダーマの悟りを使うと
ダーマ神ってのが話しかけてくるんだけど考察対象にならんかな？

>>287
あれだ
ほら、宇宙刑事ギャバンにも同じの出てきたじゃない

ヒマになったジャダーマさんだったりして...

オーブ、ダーマ、メダル王、場合によってはルビスとかも直接関係なくてシンクロニシティとかでもいい
レティス＝ラーミアみたく明言してる奴のみ同一ならなんとかならんか

>>287
8のラーミアは異世界に平気で行ってたし、同じじゃね。

まだフォロボスには会ってないんだけどさ。

シドーも召喚した形だが一応異世界のモンスターだな

>>279
ジョーカーでカンダタが悪魔系として登場してるけど

というかDQ世界ではモンスターのくくりが
＝敵の認識でいいんじゃなかったかな

カンダタもそうだし7の盗賊連中や7のダーマ奪還のときのデビルアーマー
も人間だけどモンスター(って事)だろ
人間以外でも今思いつくトコだと「あばれざる」とかもモンスターじゃなくて動物じゃん
でもモンスター扱いだろ
5でもカボチ村の子供に主人公が「モンスター使い」扱いされて
敵にも「まもの使い」が出てくるけどコイツも人間だと思うけどな

マルチェロ　１匹

とかあったな。

>>294
歴代のカンダタがモンスターになったんじゃなくて、
モンスターのカンダタがジョーカーにいるだけじゃね？

>>295
ようは、メガテンシリーズで天使や神まで「悪魔」という扱いになってるのと同じ事か

>>298
モンスターって1括りにしてるだけで細かく見れば
動植物系や人型の魔族、スライム族、竜族とか種族は色々だしな。
邪教の信者とか凶暴な人間もモンスター扱いなんだろ。

堀井さんの発言聞きたい
各自妄想してお楽しみくださいなのか
本気で物語繋げるつもりで作ってるのか

ここぐらいは歴代ﾗｽﾎﾞｽｷﾀｰ！！ってなってるかと思ったらお通夜モードでﾜﾛｽ

繋がりを妄想するのもいいけど
9の中での不明瞭な点を妄想しようぜ

錆びた剣はけっこうロマンを感じたがな
天界は時間を超越していろんな世界を見ているような感じだろうから
あの剣がいつの時代のロトの剣なのかはしらんが・・
3のあとでも1･2のあとでもほったらかしになってたロトの剣を天使が回収したんだろうか

気になる点おおいな
9から新３部作やるのかな
まぁ期待

９って聖書かなんかになぞらえて作られてるの？
詳しい人教えて

堀井本人がファンサービスかどうか真偽をはっきりさせないところがミソなんだろうか
思わせぶりな人だ
単なるサービスですとはっきり言い切ったらこのスレはたぶん廃れるし
過去作品とつながりはちゃんとあると言い切ったら超盛り上がる

創造神が出てきたのは７と９だけか
ルビスとかマスドラは管理者みたいな感じでまだ上がいそうな感じだし

何でドラクエ９の海の音楽は４と一緒なの？
手抜き？それとも４との関連性？

9は全てが手抜き

もっかDQ9プレイ中、久しぶりにこのスレ来てみた。
9がどの位置になるのかが興味どころ
主人公のギリシャ風な衣装からして9は1〜8のさらにうんと昔？と思っていたけど
エグザイルだのブレザーだの学園だのコギャルだのが出てくるからなぁ…
ならばうんと未来？それとも全く異次元か

バニースーツやルーズソックスもあるから、
踊りの種類や学生服程度は、あんまり時代考証には入れられんぞ。
カジノの電飾とか。

9の宝の地図ボスでスライムジェネラルってのが出てくる

スライムライダーの大きいので乗っているのは戦士風のおじさん。抜群のコンビネーション攻撃なんてのもしてくる
セリフや図鑑の説明は戦場に戻りたいとか引き離された9人の仲間を探しているとか


ライアンとホイミンじゃね？

スライムジェネラル自体はモンスターバトルロードにもいたけどね

9主人公が人間になって、その子孫が他ナンバリング主人公のどれかだと思った。

でも他ナンバリングキャラの装備品とかロトシリーズあるところを見ると過去ではないのか・・・

>>306
想像の余地を残してると明言しているし
かつての自身の掲示板でもこのスレ初のネタを積極的に投稿採用してたから
堀井は俺たちみたいな考察妄想ヲタを好んでいるはず

9が出てから一気に考察するのが馬鹿馬鹿しくなってきた

じゃあ引退するんだなこのスレから

>>316
9がドラクエの世界はすべてつながっていたと証明しちゃったからなぁ
最も興味を持ってたことがこんなに簡単に明かされると萎えるな

>>318
そんな話あったか

匂わす程度だからそそられるのかもな

歴代ラスボスは意味深な台詞吐いたりしないんすか？

>>320
それは違うな
ドラクエは3の直球による強烈なインパクトによって
その繋がり性を深層心理に植えつけた
9はそれを強烈に破壊した

９はＤＳを持ってないからやってないけど、他のナンバリングとを無理矢理繋げちゃったらしいからな。
デスピサロとかゾーマ、ロトの装備品とか。
デスピサロやゾーマが経験値こじきってのは悲しい……

>315　ゆうぼんは深いドラクエファンを楽しませるために(？)想像の余地を意図的に作ってるということなのかな・・・？
しかし想像という言葉はどっちかというと妄想(＝根拠もなくあれこれと想像すること)ではなく
考察(＝物事を明らかにするために、よく調べて考えをめぐらすこと)に近いと思うんだが。

となるとゆうぼんはテキトーなファンサービス設定でDQ製作やってない・・と信じたいネ。

ダーマやルイーダは毎度御馴染みだからいいけど
やっぱゼニス王やロト装備品や精霊ルビスら重要なのはナンバリングに出すからには
ぼかした表現でもいいから公式な関連付けをしてほしい。後付け設定OK。ファンサービスNG。

9は主人公がキャラメイキングで作られてるというのはどう解釈するの？

9の最後のボスの堕天使が明らかにデイン系使ってたが
やっぱデイン系はもう勇者の呪文じゃないのかな

>>326
その辺は3や4の勇者が男でも女でもいいみたいな事なんじゃないか
細かい容姿は後世には伝わらない瑣末な事

>>327
お前は今さらなにを……
６だと隠しボスが使ってきたし、
５なんて一ザコが仲間になったときにではあるが習得するじゃないか

まああれはもしかしたら仲間になって勇者から教えてもらったという可能性もあるけど

>>327
デイン系は天空人が使える呪文
天使と天使人の関連性は不明だがイザヤールとエルギオスは雷のような攻撃をしていた
勇者とは天空人の血族

>>330
あとデイン使うのはライオネックか
DSやってないからわからんけど、プチヒーローあたりも使えたっけ？

ここらはどう解釈すべき？

さっきから何を話してんだw
ほんとにこのスレの住人か？
デインは�V�Wのとき勇者しか使えなかったから「勇者の魔法」として
認識されていたが、5で仲間モンスターのライオネックが使用でき
6では記憶が戻った主人公が習得して、また勇者のイメージが付加したが
結局その後あらゆるモンスターが使用できる一魔法になったんだよ。
>>330は何を言ってるんだw

1〜3の下世界（アレフガルド）
3の上世界
4〜6の世界
7の世界
8の世界
9の世界
その他の世界（魔界等）

これらは全て別の世界だが神、魔王、天使、精霊、幻魔、竜神族、不死鳥、天馬などの超越者は移動可能。
人間でも彼ら超越者の力を借りたり、彼らの作った次元の裂け目を通れば移動可能。
また、異世界の存在を呪文や儀式により召喚することも可能。
上記の超越者の中には次元移動どころか時間移動さえ可能な者もいる。
どの世界も文化は共通。
異世界のアイテムや伝説が伝わることもあり。

結局こういうことなんだよ。
次元移動も時間移動も可能なんだからどうとでもなる。
全てのドラクエは繋がっていると証明された。
だが、それは考察するのもアホらしい、非常につまらない繋がり方だった。

ダーマ神官やルイーダ一族やメダル王家は様々な世界に広がった。
カンダタさんは時間と次元を越えた盗賊王。

はいはい結論出たね。

結局子供の思いつきのようなチャチな話になってしまったな

上の方で完全にスルーされてた長文があったけど
結局はそれと同じ感じの「創られた世界」ってのが結論なのか？
吉崎観音の初期コミックのようなダサい結論だなw

元々そういうちゃちい話をくそ真面目に語り合って楽しむスレだと思ってた

10のラスボスは堀井雄二本人だなw
世界をメチャクチャにした落とし前をつけさせるw

>>331
ライオネックは魔族の勇者の家系
プチヒーローはプッチ族の勇者の家系

ド派手にぶっ壊してくれたからむしろこっちも勝手放題語れてやりやすいわ

９は俺が小学生だった頃に過去の装備やボスがみんなでてくるドラクエがあったら面白いだろうなぁ
って思ってたのがそのまま再現されてワロタ。
やっぱり良くも悪くも子供向けってことか。
ナンバリングじゃなくて外伝だったら神作品だったと思う。

どんな素材だろうと考察するのがこのスレの目的であって
萎えたから慰めてくれなんてのはスレチじゃね

それはそうと、Sキラーマシンの図鑑記述に「世界が生まれる前からずっと存在している」
本人のせりふにもセレシアが出てきたり
マシン兵器のあった世界以降に9世界が生まれてキラーマシン系が持ち込まれたと思われ

>>312
それは違う

宝の地図ボスは、グランゼニスが封印されて
10体の魔物の分割されたものだから
皆そういう台詞を言うし、図鑑もそういう説明がある(場合がある)

エルギオスのイベントはルシファーの堕天そのものだったね
理由と元に戻る過程がちょい陳腐だったから微妙なできになってたけど、どうせならもっと人間の醜さにとことんまで踏み込んで作って欲しかった
Ｒ１８だったら生肌や翼を剥いでいく描写とかでそれこそベルセルクのグリフィスみたいにされてたんだろうか

ルシファーは、別に人間に絶望したわけじゃないような。
クリア後に天使が見えなくなるのが、どうにも6ENDに被るんだよなぁ。

リメ3と6みたいに、リメ6で9との関連がなんぞ足されるのだろうか。
「ゼニス」と「ドラゴン」とか。

9のグランゼニスてゼニス王と関係あるの

一度外伝でもいいから、ルビスやマスドラの生い立ち、メダル王がメダルを集める理由、ダーマの由来など
ドラクエの謎総決算を推察できるようなゲームを出して欲しいな

ファンサービス扱いするなというなら

　　　　　　　　　　　　　　　　　遠い未来　　　　　　　　　　遠い未来
３（ロトシリーズ）→→→→→→→→→９→→→→→→→→→６（天空シリーズ）


だったな
７は９前後か

そういえばドレアムって確か悪魔だったが…
9には悪魔って出て来るの？

悪魔系モンスターはゴロゴロいるけど

妄想でもするか

創造神グランゼニスは神に近い存在として精霊、竜神族、天使（天空人）という三種族を作った。
精霊たちには新たな世界を創造し、人々をその新天地へと導く役目が与えられた。
竜神族には神々に代わって世界を統治する役目が与えられ、竜神族の里から各世界に一人ずつ派遣された。
天使（天空人とも呼ばれる）たちには竜神族の下で地上の人間たちを守護する役目が与えられた。

創造神グランゼニスはこの三種族以外にも不死鳥ラーミア（神鳥レティス）やペガサスを作った。
彼らは様々な世界を結ぶ存在でもある。

創造神グランゼニスの娘セレシアは、またの名を精霊神ルビスという。
「ゼニス」の名が「天空」を意味する通り、グランゼニスは天空を司る。
それに対し、世界樹そのものであるセレシアは女神であると同時に大地の精霊でもあるのだ。
これは彼女の眷属であるタイジュの精霊わたぼう、マルタの精霊ワルぼうと同じである。

>>340
まあなｗ

DQ9にロト装備がでてくるのに天空装備が一切ない理由おしえてくんろ

DQ9の主人公が魔王達を育てているから最悪の天使だな

>>351の竜神族について考えてみたが

１〜３　　竜の女王→竜王
４〜６　　マスタードラゴン
７〜９　　竜神王、トーポ、グレイナル、バルボロス

竜王、マスタードラゴン、竜神王などが、人間からドラゴンに体を変えられる事から
知能を持ち、人間の言葉がしゃべれるドラゴンは人間形体にもなれるのかもしれないな。

>>354
バラモスが起き上がって経験値おねだりしたときは笑ったわｗ
お前プライドも糞もないのかと

各作品の主人公と戦う前に召喚されてるのか、
倒された後、霊魂的な何かになったところを実体化させたのか

神竜、グランドラゴーン、バルグディスらも竜神族でいいんだろうか
リメ6で黄金竜も何かエピソード追加されるかなあ

タクシードラゴンか

バーバラとかマスドラとか推測だけ色々あるな。
とりあえず金色か銀色かってだけでもネタにはなる。

>>353
天空装備を出しても誰も装備できないから
またはロト装備＝天空装備だから

9まだクリアしてないんだけど…。各ｼﾘｰｽﾞﾎﾞｽが経験値こじきとなって出てくるんだよね？
もしﾎﾞｽ連中が各主人公に倒された後に召喚されていた場合、�Wの六章は正史じゃなくなるのか？
その前後ははっきりしてるの？

結局チャモロはエビルプリーストだったの？

結局キーファはオルゴデミーラだったの？

>>353
4-8は9より後の時代だから

>>355
ドラゴラムと関係あるのかもな

>>364
そうか、人間からドラゴンに変身できる呪文があるんだから
ドラゴンから人間に変身できる呪文や能力があっても全然おかしくないな。
逆ドラゴラムって訳だ

竜王と永遠の巨竜が似てる、マスタードラゴンと白銀の巨竜が似てる、
なんてよく言われていたけど、元々は竜神族だった可能性もあるかも？

天空の兜だけは9にもあるし天空の勇者が身につけてた服は9に出る
天空装備をフル装備するには天空の血と勇者の血がいるから無理なんじゃね？
ロトの武具は今回誰でも装備できてたが

セレシアがラーミアなら勃起

性能が弱いからレプリカかもよ…

９と８のワールドマップがかなり似ている気がする

ルディアノ城に闇の遺跡
ガナン帝国にトロデーン

どうりでトロデが化け物みたいな顔してるわけだぜ

�Wの６章→Ｖの世界
だとしたら、ピサロはミルドラースにヌッコロされたのかなｗｗ
ピサロも魔族の王だったし

ゼニス1世＝グランドラゴーン＝グランゼニス説

人間に裏切られ人間を滅ぼそうとしたエルギオスがなんで天使から力奪ってたんだ？

果実が手に入らずに、世界樹セレシアの分け身が天使だからなの？

こいつはいつの時点から堕天してたの？

天使を狩って力を奪ってたのは帝国=人間。
エルギオスは人間に裏切られた囚われ、さらに力吸い取られる中で人間に絶望した。

何で落っこちて来たとか、天使の姿を皆が見れるようになったのがよくわからんが。
オープニングの時点でも、天使は姿を任意に消したり出したりできるって言ってたかな？
まあ、そういうことでもいいかもしれん。
でないと天使が存在すると人間には伝わらないし。

>>373
7の神様は？

不気味タンスムービーの後に出てきた神(魔王のなりすましだけど)は
けっこうグランゼニスに近い姿だよな？

>>372
ミルドラに殺されたピサロｗｗｗ
あいつにはお似合いの最期だ

海老倒すためとはいえ、人間と手を組んだりとか、
EDではロザリーとふたりだとか、魔族とは距離を取ってるんじゃないか

まあ、地形が盛大に変わるような事件の時にでもなんかあったんだろう

>>373
とりあえずグランドラゴーンはただのモンスターでしょ

９のアギロってどういうポジションなんだろうか。

ただの運ちゃんでしょ

種族としては精霊・・・か？

8で割と無理やり3と繋げてたから、今後はストーリーの本筋で色々つなげる方向に走るのかと期待してたら
そうでもなかったみたいだな9
つーか本編短すぎてﾜﾛﾀ

レティスレベルのネタが、歴代ボス召喚。
永遠の巨竜と白銀の巨竜(DQMJで確定)レベルのネタなら、グランゼニス。
セレシアの存在にルビスを感じる人もいれば、
クリア後に行けない天使国の人は輪っか+羽でゼニスが不在の状態だとか。

グランゼニスの分身？
・光のグレイナル
・闇のバルボロス
・聖なる心のアギロゴス
だってさ。つまり店長はグレイナルやバルボロスと同格の存在。

でもって、グレイナルいわく、
神は内なる心の闇を封じ、その結果、光も老いるようになってしまったとか。
でも幽閉されていた聖なる心は助けだされた。いずれあの方も・・・
とかなんとか。

ていうかグランゼニス封印が良く分からん。
エルギオスに地上から撃ちぬかれたときに封印されたのか？
あれで封印になるってのもなんか変だし、
実はもっと昔から封印されてたって事はない？

竜が神の分身とは結構興味深いね、人に優しい店長が分身ってのも

自分が聞いた話だと裏ボスも何体かはグランゼニスの一部らしいけど

ＤＱでエグザイルとかマジふざけんな
どうせキャバクラの女どもが好きだったからだろ

破壊神連中はシドーとかギスヴァーグと関係ないの？

DQ9でみんながロトシリーズ装備できるのは、
DQ9の世界ができたときに、
ロトの子孫がアレフガルドから移ってきたとか・・・

みんながロトの血を引いてるとかすれば何とか。
無理あるけども。。。

　

>>389
ＣＨで勇気があるなら誰でもロトになれるって言ってる。
ＤＱ９のロト装備の前振りだったのかもな。

これから配信であるのかもしれないが現状、天空装備は
例外的にリバトスが装備できたという兜しかないらしいし、
何気なく設定は守られているのかもしれない。

ロト武具はCHでオーブ化してたし
錆びたあれは魂抜いた後の高性能武具ってだけかもしれないよな

>>391
リバストが装備してたのは兜じゃなくて鎧だった。
間違えた。

結局９の主人公って勇者なの？

>>389
CHとといえばルビスはロトの子孫と別世界に行ったんだっけ
それが9の世界と考えられなくもないけど＝3上世界っぽいんだよな〜

あまり話題になってないようだけど、俺は９雨の島の光る木が気になる。
８と同じく、夜明けの時間帯だけ見えるようだし。
たまに傍に落ちてる『世界樹の葉』はあの木の葉っぱなのか、
だとしたら天使界にある世界樹との関連はあるのか……

>391
記憶違いでなければ、６ではレイドック城の地下にセバスの兜があったはず。
６主人公自身も何かと特別な存在であることを匂わされてるし、
レイドック王家がセバスの兜（＝天空の兜？）と天使の血統を後世に伝えてきた可能性が。

つかキャラバンとかの設定って堀井関わってないのに考察対象もアリなら
堀井がセリフまで徹底して関わってるイタストは普通に考察に入れてもいいのか？

天空装備の元ネタになった装備を6主と元持ち主も装備してたんだよな
6主が結婚したのが9主の子孫（天使の血が入ってる）だったり

>>397
考察のネタになりそうなセリフがあれば別にいいんじゃね。
旅の扉を使えば時間も空間も超えてFFや
マリオ世界とも繋がるということになるが。

天空の装備を誰々が装備出来るとか出来ないとか言っても意味無いだろ。
常識的に考えろ。ある人間に扱えた代物が別の人間に装備出来ないはずが無いんだ。
それがどんな盾だろうとヨロイだろうとな。原点に立ち返って考えるんだ。

そんなこといったて作中で装備できるキャラが限られている事実は大きい。
普通の人間だとしても無理やりなら扱えるかもしれないが。

5の兜は思いっきり人を選んでたが

ぬぉおおおお！あぶないビスチェきたぁああ！
宝の地図レベル４０代だったよ。

>>394 主人公に設定はない。プレイヤーが作った数だけ存在するから、ただの操り人形

９の主人公がよく高いところから落ちるのは後に堕天(人化関係無しに)して何かしらの魔族になる伏線だったりしないのかな？

むしろ人間→天空人→天使だろ
古い６や７には天使いないし　
一応７にはリファ？族いたけど天使に例えられていたっけ？

・ふたたび　世界を戦場に変えてやる！
・やつの心が　まよっておるからよ


ふたたびって事は以前にも戦場にした事があるということか。
やつとは誰だろうか。

3上⇒7or9⇒6⇒4⇒5
なんじゃないかと考えたんだけど、間違ってるかな？
ダーマ神殿があるからっていうのと、
9主人公の子孫が天空に何か関係あると思うっていうことだけなんだけど

天空装備は5で天空の勇者以外が装備しようとすると
急激に重くなって装備できない
勇者が装備するとサイズまで変更するという
完全な天空の勇者限定しようだったな

>>409
むしろ、その装備呪われてるんじゃね

>>410
呪われてたら装備はできて外せないだろう

>>407
アトラスに「木になっても許さないぞ」ってセリフがあり、
図鑑説明にも「空のどこかの宮殿で暮らしていたらしい」っての事だから
アトラスは、かつて神の国で暮らしていてセレシアが世界樹になった事を知っている、って事だろう。

Ｓキラーマシンのセリフにもセレシアが出てくるし、黒竜丸も空に戻ってやるみたいな事を言ってる
宝の地図ボスはみんな神の国で暮らしていたが、封印されて地下に閉じ込められてると考えれば
やつってのは封印した本人か、一緒に封印されたグランゼニスあたりかな？

と、思っていたが地図ボスにグレイナルが出るらしいので、もっと詳しい人に聞かないとだめだな。

純真美少年の称号もってた父親と、大草原のアイドルの称号もってた母親って何者？
純真美少年ってロトの剣装備できるんだろ？

3→1→2→8→6→4→5→7→9

とりあえずDQ9の
古強者のかぶと　いにしえの戦士がかぶっていたかぶと
古強者のよろい

がまったくDQ３の戦士装備のまま

>>409
それは兜だけ
かってに「天空装備」という言葉に置き換えるな

そういや、ラミアス・オルゴー・スフィーダ・セバスって固定名詞があるけど
天空の兜として9に存在するって事は、6以降でいいのか？

固有名詞は、ラミアスだけじゃなかったっけ。

3→1→2→8→7→9→6→4→5

※7、9は上の世界
※8は下の世界

>>416
ニワカ乙
鎧や剣でもその演出はあるし
勇者の体格によって大きさが変わるというのは攻略本にも書いてる

デインが、勇者という職がスペシャルじゃなくなったように
勇者の武具もスペシャルじゃなくなったんだろう。

デインはまだ特別扱いされてるでしょ

5はまだしも、6や7は誰でも使えたぞ。

3、4、5、8、9と特別扱いされてる
6でも覚醒したときに覚えるのはライデイン

それ言ったら
1 2 3で特別扱いされてるロト装備が
9で誰でも(実際には職に依存するが)装備できても別に考察しなくてよくないか。

まあジーンズ履いてミサイル打たれる世界だから

キラーマシンの技術力がありゃ、その程度はできそうだがな。
レーザー攻撃は8からだっけ？

時間も空間も自由自在な世界観なんだから
その辺はどこか技術力の進んだ次元から引っ張ってきたってことでいいんじゃない？
そういう部分はあんまり細かく考えてもしょうがないでしょ

>>425
ロトの装備は過去の偉人(3勇者)が装備してた武具ってだけで
天空装備みたいな特別な力はなかったような。

ローレシア王子はどう考えても戦士だし
サマル王子は剣だけは装備可能だし
勇者は職業でなく肩書きになってる。

>>429
トルネコだって装備できるしな

DQ２の時代になると、さすがのオリハルコンも劣化していって弱くなってるし。

もうこう設定しとくことにした。

9は3上の未来

竜の門の断崖絶壁はギアガの大穴でドミールは未来のネクロゴンド。

位置的にも結構ピタリな場所にあるしな。

ロトの武具はその都度、3世界の危機に上と下を行き来するか、2の後なんかしらの力でまたギアガの大穴が開いて3上の世界に運ばれてきた事にしとく。

天使界が役目を終えたら消えちゃう位だから3の神龍やらはもう消えたか必要なくなったか3とはまた少し違う次元でいい。

>>431
連続世界と考えると、ダーマの位置は３、６、９と一定しないんだよな

まあ、４→５の数百年で大陸の形が変わるくらい
プレートテクトニクスが激しい世界だからな。

グランゼニスがばらばらになったのが１０の魔（裏ボス）のようだが
非常に興味深いな
神にも悪の心があるのか・・・・

>>420
＞鎧や剣でもその演出はあるし


ねーよw
しかも言うに事欠いて攻略本かよ
女々しいんだよタコ！

攻略本はエニックス公式だし
天空の剣手に入れたとき力が入らないというテキストあるし

>>430
(´・ω・`)つドラゴンボールの神様

そもそも装備って何だよwってなるなそこら辺
盾なんかは装備できなくてもマホカンタ使えるし、剣もいてつくはどうが出せる
キラーマシンとか力が入らないを無視出来るんじゃないかと。
鎧なんかサイズあわなくても着れるんじゃないかとか(同じ装備を使いまわせるし)
素早さ0(魔神の鎧)とどこが違うのかとか
動けないなら勇者が装備するより敵に天空の盾押し付けたり兜かぶせたりした方が強いんじゃないかとか…

グランゼニス関係は今回いろいろ出てきているね
アウルート
「…私は目。 暗闇から　すべてを　ねたむ目。
レパルドは腕。破壊し滅ぼす腕。ハヌマーンは頭。愚かさの結晶。
われら１０の魔は　みな同じ存在…。
われらが名…封印されし前の　名前は…創造神　グランゼニス…。
さあ…天使よ。 魂をよこしなさい。私の邪眼の力にしてあげよう！」

グレイナル「光のグレイナル　闇のバルボロスそして聖なる心のアギロゴス…
はるか昔　われらは　ひとつだった。　
神が　おのれの闇を　封印せしとき バルボロスは滅び、弱りゆく光が
私に年をとらせた。
だが　聖なる心がこうしてお前を導き闇と光とを蘇らせてくれた。
幽閉されていたアギロゴスの魂も肉体へともどったのだ。
いずれ　あの方も　自由となるはず。

他にもSキラーマシーンやアトラスがグランゼニスの分身らしいし

>>430
正にドラゴンボールの神様がピッコロだけじゃなく
もっと細分化したみたいなもんなんかね。

あくまでも予想だがエルキモスはラスボスでもなく、真のラスボス関係はグランゼニスで関連的な物は配信でくるかな？

出来損ないの人間がセルシアを元の姿に戻すとは。

その力と勇気試させてもらう的なオチが来そう。

しかしさー神が人間作って出来損ないとか言うけどそんな人間作った神も十分出来損ないだし万能でもないじゃんｗ

と突っ込みたくなった。

おそらく娘に指摘されて始めて内省し
自分の心の醜さに気が付いたんじゃないだろうか
そして自分の心の悪を封印しようとしたら
光と闇のバランスが崩れて、心も体もバラバラになってしまった。
そんなオチのような気がする。

店長もグランゼニスの心の１部みたいだし
すべての配信が終わったらグランゼニスが己の不備を詫びそう。

要約すると、

ちなみにダークパワーっぽいのはナイトが持つと
光と闇が両方そなわり最強に見える
暗黒が持つと逆に頭がおかしくなって死ぬ

てことか

歴代魔王は完全なるファンサービスか、これ？
とってつけたように歴代魔王だすなよ。それかＤＱは９で終わりなのかね。

>398
つまり後のレイドック王妃ターニアは天使の子孫だったというわけですな
ルビスに憑依されたのもそれと関わりがありそう

追加クエでもグランゼニスはでてこないんだけどな

セレシアの能力があればエルギオスを殺すの簡単だったんじゃ・・・地上には干渉できないのか？


グランゼニスを封印した奴はサンディか？物語上で神並の力備えてる可能性があるのはセレシアとサンディ位だからな。
そんなのも全く考えていない脚本だったら寂しいもんだが。

>>443
あれだ
仮面ライダーBLACK ＲＸの終盤で急に10人の先輩ライダーがわらわらと出てきただろ
ようはあれみたいなもんだ

>440
クリア後にもストーリー関連のクエストが出現することと、
？？？系モンスターのリストの空き具合からして、たぶんその展開になる。
あるいは３００年前の魔帝国崩壊の真実、とかの方向に行くかもしれないけど。

>しかしさー神が人間作って出来損ないとか言うけどそんな人間作った神も十分出来損ないだし万能でもないじゃんｗ
言ってやるなw
キリスト教は２０００年かけて、なんとかその矛盾を説明しようと頑張ってるんだw

サンディが方舟のバイトをクビされる。
アギロによると他のやるべきことがあるからクビにしたとのこと。
そんな折、サンディから子供を殺してしまったかもしれないので助けて欲しいと依頼される。
調べて見るとその子供は重症ではあったがまだ死んでおらずことなきを得る。
サンディがなぜ子供を重症にしてしまったのかを
もう一人のサンディであるというまぼろしの樹の亡霊から教えられる。
サンディをよろしくとお願いされる。

町の学者にまぼろしの樹の亡霊について調査して欲しいと依頼を受ける。
亡霊がいたまぼろしの樹には、かつて重症を負い海岸にたどり着き、
死ぬまで呪いの言葉を吐き続けた女が埋葬されていることがわかった。
その女は、かつてガナン帝国を裏であやつり
牢獄を作った強い力を持ったサンドネラという名前の女に殺された女であることがわかった。
サンドネラは皇帝からはサンディと呼ばれていたらしい。
サンドネラの墓を見つけ調べると爪で引っかいたような
「私はかならず生まれ変わる」と書かれた文字を見つける。

方舟に戻るとサンディの様子がおかしい。
方舟内のサンディの部屋に行ってみると
世界を滅ぼす魔物がいるのでこれを倒す。
サンディがやるべきことをやるために旅人の扉を開いたことが
原因で魔物が現れてしまったらしい。
魔物が消えたので旅人の扉に入ると、そこにはセレシアがいた。
セレシアはサンディの姉で、サンディはやるべきこと、ネイルアートとして働く夢の
第一歩としてネイルアート検定に合格したことを姉に報告した。
方舟に戻ったあと、サンディにサンドネラのことを尋ねるがまったく関係ないとのこと。
以前はセレシアもサンディと同じくガングロであったことを教えてもらう。

>>415
武闘家等他の３の仲間キャラの装備にも
かつての偉大ななんちゃらと説明されてるね

既出だけど3→9（7ここら辺前後）→6→4→5が何か固まったって感じ

7ダーマのフォズがこのダーマ神殿が史上魔物に襲撃されたことは一度もないだのそんなこといってたから
7は6よりやっぱ先だろうと

別にそうとは限らないんじゃね？
ハロワだって日本各地にあるじゃない

煉獄魔鳥は力自慢コンテスト1位の怪力マチョーが
発見して名づけたそうだ

>>449
＞以前はセレシアもサンディと同じくガングロであった

…

>>448
聖書を全部調べてみると
悪魔より神が殺した人間の数の方が多いらしいなｗ

7の神様。ゼニスって名前じゃないよな。
それどころか、あのまま隠居して支配とかしなさそうな雰囲気だし。

9は、人間作ったのはグランゼニスだというのがな。
グランゼニスだけは3以前からも存在してたんかね。

ゼニス1世＝グランゼニス？

堀井に全部吐かせろ

・9世界の人間を作ったのはグランゼニスだが他は違う
・人間を作ったというのは実はグランゼニスの思い違い
てな可能性も


ゼニス1世の更に上の階層にエロ本シェンロンがいるわけだが
エロ本シェンロンとゼニス1世の関係もそう深くは語られてないよな

９にルビス関係あったっけ？

ルビス＝3D

>>434
ＰＳ2版でその演出はあったよ

天使って親子という概念がなさそうだよな
どっかから生まれてきて、師匠が親がわりって感じに見える
そういう意味でも天空人とは違いそう
ここからは完全なる妄想なんだが、主人公の子孫達が代々人間を守る(この子孫に6主もいる)
マスドラが生まれたあたりでじゃあ付き人として天に戻ってくれということで羽を取り戻し天空城へ
･･･ってどうだ？

天空人と人間のハーフはいたけど、
天空人どうしの子供っていたっけ？

>>463
作れなきゃハーフもできないんじゃ・・・無理があるか？
少なくとも目に見える時点で天空人は天使より人間に近い気がする

エルギオスは見えたんだけどな。
帝国も見えたから捉えたんだろうし。

そこがどういう理屈だったかを忘れた。
語られてたっけなぁ。

3（地球）→9→7→6→4→5
3（アレフガルド）→1→2→8

天空城のオーブは妖精が作ったんだよな。
サンディこそが後の精霊ルビスで天空城を作った妖精なんじゃね。

キャラバンハートは？

ゴールドオーブとシルバーオーブしか無い天空と
シルバー含めて6つのオーブがある1/2/3/CHに加わる9と
6色+ゴールドのある8とがありますな

ゴールドオーブだけを妖精(サンディ?)が作ったと考えれば
辻褄はあうのかな。

>465
ナザムの村人にキモスの姿が見えてた理由は謎だけど
帝国は、あの時点で既に人外の力を得ていた可能性もある。

あのあたりの時系列、ちょっと自分の中で整理できてないけど
ガナンが魔帝国と呼ばれる（自称する？）ようになったのはエルギオスが捕まる前なのか
闇竜を使役するようになったのは堕天使ゲットだぜ！の前か後か、
そもそも３００年前突然滅んだ理由は何か、全部はっきりしてないよな？

グレイナルが主人公に襲い掛かったときのやり取りからして
崩壊直前の帝国兵士は、天使の力（おそらくエルギオスから奪ったもの）を帯びていたようだけど
そんな技術をガナサダイが持っていた理由も語られてない。
(これに関しては最後までスルーされる予感がしてるけど)

このへんは配信クエストで語られるのかなー。

>>470
300年前の帝国は天使から力を吸収する術を持ってた=天使が見えていたんだと思う。
その時点でグレイナルとバルロボスもやりあってて、
さらに天使の力を吸収(エルギオスの力?)することでパワーアップしたから
あのムービーになると思われる。

帝国はどうにかして天使を見て捕える術を持っていたのは
「敵だし」でもいいんだが(三将軍の説明見てると、全員元人間みたいだが)
ナザム村の人が見えたのがなぁ。
オープニングで主人公は輪っかと羽をなくして人間に見られたから、
エルギオスが同じ状況になってれば、まだ分かるんだが・・・

オープニングとかでモンスターには普通に天使見えてるみたいだから、
人間もなんか素質あれば天使見えるとか

どっかで天使の輪の有無＝人間に見えるか見えないかだという説が
エルギオス怪我してたし、わっか無くしたんじゃ？
あと帝国が輪のある天使も見えるようになったのは復活後で、エルギオスの力だと思う
でなければ300年前にもエルギオスの他の天使も捕まるでしょ

説もなにもゲーム開始直後に「天使の姿が人間に見えないのは輪があるから」と明言されてたじゃないか…

天空人は翼は残ったが輪は失った天使の末裔とかも考えられる。

落っこちたエルギオス、輪っか無いんだっけ。
羽だけ憶えてた。
すまない。

そういえばアギロは何故牢獄の囚人が普通に視認できていたんだっけ？
説明あった？

９は冒険の書が一つしか作れないから、確認用の再プレイがやりづらいんだよな……
考察スレには優しくない仕様。

>471
>その時点でグレイナルとバルロボスもやりあってて、
>さらに天使の力を吸収(エルギオスの力?)することでパワーアップしたから
>あのムービーになると思われる。
300年前は互角って話じゃなかった？
ムービーの内容が思い出せないけど、ドミール襲撃のときにグレイナル＜バルボロスだったのは
堕天したエルギオスが力を与えたからだと思う。
討伐リストの解説によると、グレイナルとバルボロスは本来は対になる存在で
現在のバルボロスは正気を失っている状態らしいんだな。

>ナザム村の人が見えたのがなぁ。
>オープニングで主人公は輪っかと羽をなくして人間に見られたから、
>エルギオスが同じ状況になってれば、まだ分かるんだが・・・
そもそも、なんで奴がズタボロになってナザムに落っこちてたのか、という疑問もある。
魔界っぽい何かと戦って、天使としての力を使い果たしていた状態なのかな。
ラテーナに看病されてた頃のエルギオスは大して強くなさそうな上
人間用と思われる薬で人事不省に陥ってたし。

>475
自分も記憶にないけど、羽しか言及されてないってことは、輪っかはなかったのかもね。
で、主人公が羽と輪っかを失くした後、長老から「世界樹に祈れば復活するかも」といわれるけど
もしかして天使の輪が消えるのは、それなりに前例のあることなんだろうか。

>476
特になかったと思う。

宝の地図のグレイナルは自分とバルボロスとアギロは神の分身で同列の存在みたいなこと言うそうだ
グレイナルが光、バルボロスが闇らしいからアギロは調停役とか？

>>474
そもそも9の天使→天空人
9世界→456天空世界に直結した世界なのかよ。

123ロト編世界 456天空世界ですら直結した一つの世界じゃないだろ。

1〜9全ての始まりとなる世界軸や創造主が1〜9世界を作りそこにあれやこれやとその世界の神や人間を創造したのかすら今のドラクエでは、はっきりしてない。
8まではラーミアの再登場やらであれやこれや考察できたが9で一気に考察崩壊したな。

>>477
バルボロスとは決着ついてなかったのかな。

それ以外の敵については、
エルギオスが300年前の帝国の怨念を復活させたんだろうとは思うけど、それが何故滅亡したかだな。
セントシュタインの図書室のじいさんのクエストが東の帝国とか言ってるし、
ベクセリアの近くにある墓にいる王様とかもいたりするから、
そのあたりで滅亡の経緯は大雑把に語られると思ってるが。

それと、エルギオスが落っこちたのは、
人間守って空飛ぶまものとナザムの上で交戦してたとか、その程度じゃないなかぁ。
その結果で輪っかがなくなってるかは、またもう一回プレイでもしないとわかんないが。

宝の地図ボスに「みやぶる」使うと追加される解説にも正体（グランゼニス）を暗示する記述あるね。

>>476
確かバルボロスとグレイナル、アギロ（ゴス）とやらで
一つだったとか言っていたから、
バルボロスとグレイナルが人間から見える以上はアギロも視認できても不思議はないな。

裏ボスは、あとグレイナルとフォロボスに会ってない。
2人に会えたら、みやぶってテキストを書き込もう。

ただ、他の人が上げる方が早いやもしれんが。

>>482
主人公が人間になったらアギロ見えなくなったよ

6にあった、
夢は見えないけど見える人もあれば見えないこともあるし
クリアした後も見えないこともない、というのに近いのかな。

>>484
ああそうだったな・・・。
すっかり忘れてた。
でもそうするとなんでグレイナルやバルボロスは見えるんだろうな。

箱舟だけ不可視になってアギロだけ可視だと珍妙なことになるから
可視不可視の切り替えができるんじゃないか

>479
>そもそも9の天使→天空人
>9世界→456天空世界に直結した世界なのかよ。
今のところなんとも言えないけど、今回一新されたオープニングの導入部
メロディはいる直前に天空編のフレーズが使われてるのが、個人的に気になるっちゃあ気になる。

>480
>セントシュタインの図書室のじいさんのクエスト
黒騎士の故国ルディアナは、当時のセントシュタインと同盟して帝国に対抗していたけど
イシュダルの襲撃を受けて滅んだらしいんだよね。
で、討伐リストのイシュダル２ページ目を見ると、そこにも何かエピソードがあるらしい……
名前を忘れた王様は当時の帝国の人なのかなぁ。
彼を封印するために病魔を置いたり、碑文の内容とかからすると、
６のグレイス王並みにやばい事をやらかした人なようだし。

>人間守って空飛ぶまものとナザムの上で交戦してたとか、その程度じゃないなかぁ。
その魔物って、そこらを歩いてる雑魚モンスター程度なんだろうか？
堕天前の、素のエルギオスの能力がどの程度か良くわからないけど
序盤で出てくる情報だと、天使界でもトップクラスだったようだし
現在の堕天使エルギオスはやたら強力。
魔帝国を復活させたり、神の国までぶち抜く攻撃放ったり。
それも、女神の果実が実るとほぼ同時ってあたり、天使界の様子を把握していたとしか思えないし。
３００年積もり積もった恨みのパワーと解釈できなくもないけど……

>>488
ドラクエの世界では愛と勇気と恨みは無限のパワーの源です
神とか軽く超越します
愛と勇気と恨み＝経験値＝LV

>>484
監獄自体が結界張られてるし特殊な連中の能力低下させるとかそんな効力を持ってるんじゃなかろうか。
サンディ見えるかもしれないけどその時期丁度いないしさ。
グレイナルやバルボロスは精霊系じゃなく普通に見えるドラゴンとかになっただけじゃないかしら。
黒竜丸とかは多分一般の旅人にも見えてるんじゃなかろうか。宝の地図に潜ってる一般人は見えねーといきなり死ぬぞ

しかし仲間はどう思ってるんだろうな。
サンディ見えないし、一人でうなずいたりしてる主人公見たり
後々実際移動してる所を見るに乗れてるんだろうけど見えないだろうし
天使同士の戦いにも参加してるし、でもエルギオス(帝国地下)だと戦闘に参加してくれない

>>488
HP180位のイザヤールですら強い扱いだったから精々HP250とかそこら辺じゃないの？
複数のレッドサイクロン辺りと戦って致命傷負ったんだよ。

幼女の心の闇はルディアノ姫のうつくしさに嫉妬とかそんなレベルな気がする

後々実際移動してる所を見るに乗れてるんだろうけど見えないだろうし 、の部分は箱舟ね

名を奪われし王がガナン帝国の昔の帝王で
後に地獄の帝王エスタークとなって復活…はさすがにありえないか。

9で進化の秘宝に一番近いのは、女神の果実じゃないのかな。
名前だけなら「しんかのひせき」の方が近いが。

世界樹になる実が進化の悲報か…

ファイナルウェポン

あらゆる兵器を　開発した
魔界の科学者が　作った
最後の兵器。すべての者を
てきとみなし　おそいかかる。

こいつらってキラーマシン関係？

そういえば・・
デスマシーンの職業レベル8でアルテマウェポン
・・だったなあ。

ファイルウェポンも気にしない方がいいんじゃないか？

>>470
OPのバトルでモンスターがまだ完全に天使の主人公とイザヤールに攻撃してきてるから
天使を見ることができないのは人間だけなんだろうな。犬すら見えてた
ガナンが少し人の道を外れる→即天使に気付くってのは難しい話じゃなさげ

9の主人公が天空人の元祖なんじゃね？
クリア後にまた女神の果実食べて人間でも天使でもない妙な存在になっただろ。

果実食ってギガデインとか使えるようになったのなら
天空の勇者の祖先とかにできたのにな

名を奪われし王はガナサダイの父親というのを聞いたことがある。
両方とも魔法に精通しており
本来のガナン帝国は魔法を国家全体をあげて研究していたんじゃないかな
その過程で天使の存在に気付き、
ガナサダイが野心から父を殺して非道な実験を始めたとか

ラスボスの曲堀井がすぎやんに作りなおさせたのは
エルギオスに序曲を使わせたかった意図があるのかな？

>>470
>あのあたりの時系列、ちょっと自分の中で整理できてないけど
>ガナンが魔帝国と呼ばれる（自称する？）ようになったのはエルギオスが捕まる前なのか
>闇竜を使役するようになったのは堕天使ゲットだぜ！の前か後か、
>そもそも３００年前突然滅んだ理由は何か、全部はっきりしてないよな？

エルギオスを捕まえた後さっさと殺しておけば良かったのに、
みたいな事を誰かが言っていたから、グレイナルが突撃寸前に帝国が突然勝手に滅んだのは
エルギオスの力が暴走してか神の力が働いたかなんじゃないのかな。
その後また復活させて利用しやすいように作り替えて、天使パワーを集めさせながら全人類に復讐する力を溜めていたとか。
バルロボスも元は「闇竜」ではなかったのかも。

>490
＞しかし仲間はどう思ってるんだろうな。

仲間というよりただの精巧ロボットだな

>>502
そのへんはエルギオスが神の国行った後にガナンの地下行くと幽霊達が教えてくれるよ
最初行った時とセリフが変わってる

主人公が天使なのに仲間が普通の人間なせいでいろいろgdgdになってる部分はあるよね
ルイーダを天使界由来のものにして全員天使ってことにしとけば良かったのに

MMORPG（仲間は全員他のプレイヤー）から普通のRPGに変更したから仕方ない

帝国の紋章がシドーっぽいと思っているのは俺だけか

仲間は天使とか方舟見えないっていうけど、
オープニングだとなぜか樹に星のオーラだか捧げるのを
思いっきりみているんだよな。
「画面はイメージです」じゃないよないくらなんでも。

>504
kwsk
ガナンの地下って閉ざされた牢獄のこと？
クリア後に言ってみたけど何もいなかった。

>>470
帝国が崩壊した理由はエルギオスから取り出していた天使パワーの暴走。
>>504が言ってるとおり帝国城地下の学者の霊が話してくれる。
同じく元兵士の霊はエルギオスが来てから魔力注入を始めたと言ってたような。
帝国領からナザム村まで結構な兵力を出せたってことは、エルギオスを捕まえる前から（普通の）帝国としてはある程度発展していたんじゃないかなあ。

全然関係ないけど、エンディングに1のラダトーム城の曲が入ってるね。

曲といえばダーマの曲が序曲だかロトのテーマだかのアレンジっぽくなってるのは特に意味ないんかな
あと地図の洞窟の曲が3の曲なのとか

>>510
入ってすぐの牢獄に得体の知れない力を使うことに反対して捕まえられた人とかいたのは覚えてるし
暴走で滅んだって話も見た。クリアした後1回用事で地下の牢獄行った時はいたんだけど
今メッセージ確認の為に行ったらいなくなってたな。何かいなくなる条件があるっぽい？

>>508
画面はマルチプレイです、では。

>>508
協力プレイで全員天使ってことでは

50TA！50TA！

＞三百年前に謎の存在の介入があったと思われる。
ガナサダイは謎の死。バルボロスも元はグレイナルと同じような存在だったらしい。
３将軍も元々はまともな人間。地底に封印された隠しボスは元々は神。

＞三百年前、今回以上の何かがあったことは確か。
ナザム襲撃もエルギオス捕獲もエビルプリースト的な誰かの策略のような気がする。

ちょっと気になったんで転載

・病魔の墓の名を奪われし王
・グランゼニス関連
・３００年前の帝国の興亡の謎
・ラストの天使はなぜ消えたか
・主人公のその後

今回の本編はどうも尻切れトンボの印象を受けた
本来はもっとハードな話にするところを、描写や納期等の問題で無理やり終わらせたように思える
大体エルの心変わりは堕ちる方も戻る方も簡単すぎる
あそこで自分をそそのかした何物かについて語るなりするのかと思ったよ

本編がもろに「つづく」だもん
3の「DQ1につづく」とは質が違う

堕天使様が単純すぎる件は大団円エンディングムービー流すためには仕方なかったんだろうな

しかしまあ随分放置されてる設定も多いし
妄想や二次創作のしがいがあるといえばそうなのかもな

・・・なんかその内若手スタッフがDQ9-2とか作りそうな予感が

このエンジンを利用してモンスターズ最新作を作る可能性は高そうだと思うけどな
ナンバリングの2はさすがにひく

>>517
その続くが｢ED後も続きますよ｣なのか｢10に続きますよ｣
なのかよくわからないからね
容量と時間の関係で削られたものもあるみたいだし

>>519
FF3みたいにならなきゃ9-2はないんじゃね？

>>519
テリーイルカのDS版は出して欲しいな
あのシステムを据置でやる気はしない

>>520
エルギオスの復讐譚は序章にすぎず
本編は魔王の地図集めて駆除することなんじゃないの？
配信はアンロックだけでなく＋αで何かないんだろうか

>>438
ラスボスはザイクロイドアノド

俺まだ９やってないからわからんのだが、
もしかして>>517のいうつづくというのは
FF10-2みたいにDQ9-2に続くフラグだったりしてな
あれみたいにサンディを主人公にして
他にも三人くらい、なんちゃらペガサスMIX盛りだったっけ
あのふざけた髪型したキャバ嬢みたいな新キャラ追加して、
四人でドラクエのスタッフを元にした男性キャラを誘惑する旅に出る
みたいな作品を作るための

>>521
＞配信はアンロックだけでなく＋αで何かないんだろうか
そもそもDS、DSLに記憶領域がないんだから＋αはないだろ
DSiだとSD使えるけど詳しくないからゲームと連動できる使用なのか知らん

本編やった感想は「えっ！？終わり？？？これで？？」
だな、ドラクエ6以上に謎だらけのまま終わったし短く感じた

>>524
ポケモンなんかはＤＳソフトの中に空き領域があって
そこに新ポケモンをＤＬさせてるみたいだだけどな。

ＤＱは一年間、週一で新クエストを配信ってあるけど
ソフト解析で全部発見されたのかな？
365/7で52個くらいあると思うが。

ポケモンもアルセウスとかバレてなかったか？

映画配信とかの新ポケモンはアンロックだよ
未使用領域はポケモン１匹あたりのの情報が増えた新作と通信とかするときに使われてる

金銀で持ち物持たせたポケモンを赤緑に送って、それをもう１回金銀に送ってもアイテム持ってるっていうあれね

ウォルロ→アモール

じゃあセントシュタインがレイドックか？

サンマロウ→サンマリーノ？

３と８みたく全くの別世界だとおもうなあ

実は９が４の未来編ってのは無理か
ガナサダイ＝キングレオ
名を奪われし王がキングレオの先代国王
三将軍はキングレオ城にいた大臣と兵士長と学者
ガナサダイを殺したのは天空の勇者
エルギオスはゴッドサイドで大怪我して寝てた天空人
グレイナルはドラン
バルボロスは天空城にいたもう一匹の竜

天使と天空人はいかにも関係ありそうだけど
天使の設定がきっちりしていてつながらない

>>534
いくらなんでもｗ

だいたいそれだと５の前が９になるっていう

つーかいいかげんエスターク大戦編を作ってくれ…堀井

3地上が地殻変動起こすと9になりそう(逆でもいいけど)
火山の位置が似てる
ダーマとアリアハン
ギアガの大穴と橋を作る崖

そういや結局４と５の関係はどんな感じなんだ？

ガナン帝国の興亡を今のところでまとめると

ガナサダイが王位に就く
（この国が以前から領土拡張をしていたかは不明）
↓
�@帝国の侵略にルディアノとセントシュタインがさらされる
両国は同盟を組んで対抗するが、
あるときルディアノが妖女イシュダルによって壊滅
しかし帝国はセントシュタイン攻略に失敗

�Aナザム村に帝国軍侵攻
村長と娘ラテーナを殺害して天使エルギオスを拉致、
帝国軍強化にそのエネルギーを使用する
（村をバルボロスが襲ったのもこの時期か?）

�Bグレイナルと竜騎士がバルボロスとゴレオン将軍率いる帝国軍と戦闘、
帝国側が敗北しゴレオン将軍とバルボロスは戦死

�Cエルギオスから得ていた天使のエネルギーが暴走、
皇帝やゲルニック将軍、ギュメイ将軍もろとも帝国は崩壊
エルギオスは地下の牢獄で放置プレイ、怒りと絶望が蓄積していく

こんな感じかな?�@と�Aの時系列がわからんが。
>>512
行ってみたがいなくなってたな。なんでだろう？
あと地上に落ちたエルギオスは輪っかをなくしてるみたいだね。

７は海、８は大地、９は空の話
って括りか

７８９は神話っぽい感じか

10作目で全世界を旅する

で、世界は９つだけではないと言い出して
モンスターズの世界、不思議のダンジョンの世界、
いたストの世界、ＦＦの世界、ポートピアの世界へいくのか

>>535
むしろ天使の方が、グランゼニスに作られたり
セレシアの手伝いだったり人を護ったり
女神の果実やら星になるやら堕天するやら豊富に情報ある。

6と4がありながら、全く設定が無さ過ぎなのが天空人だと思う。
ここは、6リメで追加ある気がしないではない。
わざわざ4596という順番でDSに出すし。

だから天使は設定がはっきりしてるから天空人とつながりそうにないってことだろ？

天空人の前身が天使ならいいということでしょ。
何も無いから後付し易い。

>>516

天使はセレシア復活して役目終えたから消えたんじゃない？

グランゼニスはフォロボスとかいうやつに分割封印されたんだろ。

ドラゴンクエスト�]〜すべてを破壊し、すべてを繋げ〜

人間ベースで若干天使の力も取り戻してる、行く末もまだ分からない９主人公が今一番天空人に近い存在だな

>>546
といっても天使は主人公以外全部いなくなった（というか星になった？）からな
そのまんま天空人には繋がらないだろう

最後に天に登って星になったから、そこが6夢世界と考えるかな。
女神の果実は夢をかなえる、というのも夢の世界と合うし。

１　姫を守るドラゴン、竜王
２　ハ―ゴン、シド―
３　バラモス、ゾーマ
４　エスターク、デスピサロ
５　ゲマ、ミルドラース
６　ムドー、デスタムーア
７　オルゴ、デミーラ
８　ドルマゲス、ラプソーン
９　ガナサダイ、エルギオス

ハ―ゴンとゲマはドラクエ９に出演して欲しかったな。

3バラモスは貫禄だとして、8は新作で6はリメイク直近だからだろうなぁ。
全員いてくれて良かったが。

7のその位置の中ボスは、過去のオルゴデミーラになるのかねぇ。

過去のダーマのあらくれじゃないの
ＨＰが3万くらいあるやつ

あらくれｗ
あらくれのルーツはカンダタとかラゴスなんだろうか
そもそも最初にあらくれが出たのっていつだっけか

見た目は2でいたような。
「あらくれ」という単語は、7の移民で見たのが初めてかな？

>>552
むしろ他のキャラも出演して欲しくなかったわｗｗｗｗ
経験値を欲しそうにこっちを見ているとかｗｗｗｗｗｗｗ

ハ―ゴン戦のＢＧＭって通常戦闘ＢＧＭと同じなんだよなあ
仮にドラクエ９に出演してても通常戦闘ＢＧＭだったのかな？

８は新作と言っても今の小学１年生くらいが生まれたばかりの頃なんだよな…ホントペース遅いｗ

しかしどっちの名前でもいいからラーミアには出て欲しかった

今までの各シリーズの魔王たちは全部人間を滅ぼそうとしたグランゼニスの欠片が元になってたのか

解析で調べた人と、今普通に見れるデータとでどっちかどっちか分からんけど。
宝の地図のボスだけじゃないの？
歴代魔王は異世界から召喚したとかなんとか。

歴代魔王はフォロボスが召喚して拡散させた

エスターク数千年も数万年も眠ってるとあるが…

ttp://nagamochi.info/src/up23853.png

バラモスの解説文…ＤＱ4コマであったカバ扱いの事か？ｗ

グランゼニスとか、これたぶん10の伏線だよ

とりあえず５エスタークがピサロやエビプリ、４時代の実験の産物という可能性は消えたかな。
５エスタークがエスターク大戦以前の存在という可能性はまだ残ってるが。

グランゼニスが10のラスボスと睨んだ
人間を滅ぼそうとする創造神を倒してシリーズ完結

>550-551
ひとり地上に残された９主人公の記憶が元になって
夢の世界に６のゼニスの城が発生したとか？

デスタムーアの「いまだ　まことの　すがたは　だれも　見たことがない……。」
が気になる
リメイク版ではもう一形態増やすつもりなのか

妄想の巣窟だなここは

デスピサロの進化の「秘宝」とか勇者に夜の世界押し付けた竜王の「ほこり高き」とか
バラモスの説明で本編にない描写入れるとかラダトームのコス完成で貰える称号が
「勇者のまつえい」とかほんとにグダグダだな

>>569
胴体と足も出てくるんですね。
分かります。

>>569
そういうことか!!

>>572
五つのパーツが揃うと攻撃力が∞になるんですね

合体ロボならぬ合体デスタムーア

>>569
つまりドレアムを20ターン以内に倒したら仲間になって大魔王フルボッコがスーファミ版だったけど、
リメイク版だとまさか勇者以外に自分の真の姿を見せるべき相手が出るとはなとか言い出して
更なる変身→ドレアムをまさかの返り討ちでドレアムを超える強さを持った
デスタムーア（コンプリートフォーム）とのバトル、となるのか

ウニみたいなコアがあるんだよ、きっと。
パワーアップしたものの2Pカラーで..あれ？ってさせれば..おk

ドレアムを超える力とか単純すぎるから勘弁して欲しいなあ
ダークドレアムっていうのは「Dark Dream」っていう概念そのものであって、それを打ち破らないことには力ではどうしようもないって設定は守って欲しい

>>578
そんな設定ない
というか俺が昔書いた妄想じゃねーか

ドレアムより強い形態がるんならラストバトルで出し渋ってそのままやられるのが謎になるし
出たら出たであのドレアムより強い敵とか、倒せずにつむｗ

ムーアが魔王最強とか勘弁して欲しいしな

>>580
じゃ戦いの最中になんかきっかけがあってドレアムを吸収してパワーアップするとか

それは確実に蛇足になるわ
ダークドレアムより強い敵が欲しいなら某地獄の帝王とかでいい

>>569
�\が�Yより前ってことじゃね？

>>563の解説見て真面目に考察しようとしてるのは尊敬に値する

そういうスレだもん

だって俺も考察妄想はするけど、明らかな矛盾やネタにファンサービスは考察から外すもの

３のすごろく場のハッサン像みたいなもんだよな
しかし称号が各作品のタイトルそのままのとそうじゃないのがあるのが気になる

やるだけやってみて後から外してもいいんじゃよ

仮面ライダーディケイドで、電王とシンケンジャーの全部、響鬼の一部、てつをが
本人なのに対して他の世界のライダーたちが別人なのと同じようなもんじゃないの

SFC3のゼニスと同レベルのネタではあるだろうな。

各魔王は「召喚された」ってテキストは
配信クエストまで無いと思うんだけどね。

ゼニスとゼニス１世とグランゼニスの関係でも考察してみるか
あんま考察材料がないかもしれないけど

>>563
ゾーマの設定大嘘書いてないそれ？

あれはDQMみたいなもんだしなぁ....。
アスラゾーマやサイコピサロみたいにサラッとスルーじゃない？
そもそもアレってギガンテスとか
これでもかっ！とネタばかりでなんかテキトーじゃないw

図鑑は結構いい加減なのも入ってるからなぁ。

ドクターデロトとか。
スライムナイトの本体は、とか。

単純に設定変更されただけでしょ
リメイクや最新作で判明したことが正統

それにしたってスライムナイトは変わり過ぎだよなｗ

>>574
なんというエクゾディア…
でもゾークに真っ二つに割られるんだよなｗ

>396だが、どうやら俺はとんでもない勘違いをしていたようだ……
>８と同じく、夜明けの時間帯だけ見えるようだし。
確かめてみたら逆だった。あそこの木、夜明け「だけ」見えなくなってた。

これって、夜明けの時間帯だけ９の世界から８の世界に行っちゃってるってことでいいのかな……

ロト編→9→天空編

破壊神シドーを倒したロトの子孫たちはその功績により、初代ロト同様に神の国へ迎えられた。
しかし、そのためにロト3王家は滅亡し、やがて勇者ロトの伝説も忘れ去られた。
魔物の脅威がなくなったことは、皮肉にも人間たちの愚かな欲望を増大させる結果となった。
神への感謝も、魔物に対する恐怖も忘れた人間たちは欲望のままに他国を侵略し、互いに殺し合った。
創造神グランゼニスはこれに怒り、人間を失敗作として滅ぼすことにした。
（中略）
グランゼニスの中にもあった悪の心は10の魔物として封印された。
しかし、グランゼニスは悪の心を捨てたために神としての力の大半をも失ってしまったのだ。
そのためにエルギオスによって神の国がいとも簡単に破壊されてしまったのだ。
改心したエルギオスは他の天使たちと共に星となり、天使の存在は人間たちの心から忘れ去られた。
そう、かつての勇者ロトの伝説が忘れ去られたように。
（中略）
神の力を失ったグランゼニスはクラウド城のゼニス王として夢の世界を束ねていた。
彼に仕えるのは星となった天使たちの夢、天空人であった。

ほんとだーすげえ

確認してきた
確かにあめのしまの木は夜明けの一瞬だけ消えてるな
というかそれに合わせて雨も止んでるし

これは妄想のし甲斐がありそうなネタだ

８と９が表裏一体の世界みたいな？よくわかんね

ガナン帝国城の北の遺跡？にロトの紋章みたいなのあるけど何かな、あれ？

ガナン帝国の紋章じゃないのか？

表裏一体といえば、もともと８の世界は光と闇の二重構造なんだよな。
残念ながら、８闇世界で実際に見ることが出来るのはレティシアだけだけど
８闇世界の幻の木は、どの時間帯に現れるんだろう……

>604
あれはガナン帝国の紋章らしい
「大事なもの」で見れるアイテムにも描いてある。
ロトの紋章と似てるかどうかは……微妙な線だと思う。

これは６のリメイクが出たらさらに考察面白くなるかもしれないな
あと８は表裏というか並行世界みたいなもんじゃないかな

>>607
「もしもあの時こうしていたら」の平行世界よりは
別の起源を持つ異世界って方が単純でいいと思うけど

どうせならクリア後にでも闇世界全部回れたら面白かったのになぁ

>>605
う〜ん。。
北の壊れかけの遺跡のものだけ他の石柱の紋章とは違って見えるんだけどなぁ･･･
少し横に長くて例の鳥の形に見えるんだが

俺には同じにみえるぜ

うーん…これは同じじゃないかな
画面小さいせいでドット単位だからわかりにくいけど

サンクス！
同じだな、やっぱり。
自己解決したわ、ありがとう

しかし９は序曲が２回も引用されてたり過去ボスが出てきたりと総決算的な作品だな
本当に１０とか出るんかしら

１０自体は出ると思うけどね
でも序曲の件とか考えると、もしかしたらすぎやんがそろそろ引退考えてるなんてことはあるかも

１０はWiiで出ることしかわかっていないよ
PS3で出るわずかな奇跡を祈ってた俺にとっては　
マジショック

別にWiiでいいや
リアル系グラならグラフィック面の性能は高い方がいいが、それはFFの領分だし
グギャー程度のグラならWiiでもできるだろうしな
DQはあれで十分だよ

というか９面白かったから、次もDSでもいいよｗ

ガナン帝国の紋章見たとき俺も一瞬ロトの紋章かと思った。
関連性があったら面白いな

まあ９世界にもロトの武具は存在してるし
ガナンが力の象徴として参考にしたってくらいはあってもおかしくないな

DQはPS3で出ても長所の潰しあいにしかならないだろ
据置現行機種ならWiiが最適だろうと思う
Wiiでももてあましそうだけど

>>619
関連があったとしてそんなとこか
まあ単純でわかりやすい紋章ってデザイン幅限られてるし、たまたま似てくることは多いんだろうけどな

7にも似た紋章あったよな、神様関連だかで
ラーミアの紋なら飛来してたってことかもしれないし
別ルートならそれはそれで面白いかも

龍神のマークと天空装備のマークにてないかな？
８売ってしまったから確認はできないが…

10の序曲がロトの方だったりするといいなぁ

ロトの紋章ってルビスの守り？

ロトの紋章は聖なる守りでは

要するに、聖なる守り→ロトの印
ロトの紋章自体は、盾とかにでかでかと描かれている鳥のマーク
20年経っても良いデザインだと思う

あの紋章はラーミアだとFC版以来思い続けてきたけど
考えてみればアレフガルドではラーミアは知られてないんだっけか

【ぎんがの剣】とかが【天空の剣】とかだったりしてな…。
あっ、それは【ラミアスの剣】か…。

錆びたロトの剣が神の国にあったから
それが天空の聖なる力を与えられて
ラミアスの剣になったと妄想

ロトの剣はラストダンジョンにあるもんですよ、というオマージュかと思った。

>>627
アレフガルドの人達は上世界からの移民だから知ってるんじゃね。
ロトの称号や勇者の武具も元は上世界のものだったかもしれないし。

上の世界でラーミアの認知度がどれだけあるのか

ダークドレアム出すなら神竜に神様にエビルプリーストに竜神王も追加してほしかった

グランゼニスvsかみさま
うっ..ワクワクしてしまう...。

さっきラスボス倒したんだが、サンディがエンディングで言ってた、「実はあたし…」ってなんだったの？

フォロボスは魔王しか召喚出来ないとか？

>>635
ネイルアート

８と９に繋がりあるってことは、８の「天界を見てきた男」は
神の国か天使界のどちらかに行ってきたんだろうか。

>635
詳細不明。たぶん配信クエスト。

１年間リアルタイムで考察のネタが増えていくわけだな
このスレ的には結構おいしいな

ネイルアートも考察するのか

そういうのじゃなくてストーリーに絡んでくるのもあるだろ、きっと

９はいろいろと不評もあったみたいだが、なんのかのでこのスレでは好評みたいだな

仮にもナンバリングタイトルでネタを提供してくれるからな。

任天堂→ソニー→任天堂ってことでゲハの格好の戦場になって荒れてるだけだと思うけどね
しかも携帯機だからグラ関係で叩きやすいし

考察や妄想以前に一本のゲームとして最高の出来だと思うよ

>640
ネイルアートネタの真偽はさておき、仮にあれがマジネタだとして
それをＥＤの発言と結びつける根拠って出てなさそうなんですケド？

つか配信クエストの内容なんてとっくに解析されて判明してんぞ。

空き領域？がもしあってそこに追加データ詰め込むってのはありえないの？

解析されてようと、
一部の人間のそれまた伝聞の内容なんて考察に値するわきゃない。

配信クエスト全部やった
最後の最後でネイルアーティストと判明したときのがっかり感はハンパじゃねーぜ
そこまで、サンディの正体にせまる展開だったからな

オレは解析だろうと面白そうな情報だったらワクワクするな

わくわくするとかそう言う問題じゃなくて
公に出されてない情報を知っていることを前提にするのはいかがなものかと思うよ
後にそれが正式な物になるのは確実だとしても、公式にクエストが配信されるまでは非公式情報だと思うんだが

それくらい知っとけ

考察にはならない。
ダークドレアム含めて残りの魔王達もちゃんと出るよ、というのにワクワクしようと
だからといってこのスレで深く語れる段階じゃあない。

モリスの自称公式設定と如何程の差があるのかって思う。

最高の出来のわりには凄い在庫の山だなｗ http://www.uploda.tv/v/uptv0035002.jpg

言ってみれば今は「漫画家のアシスタントが来週のジャンプに載る原稿を見てネットにバレ流してる」ような状態
ジャンプが実際に発売されるまではそれは公式のものじゃない

ある程度の人数で同じテキストを見ないと、
客観的じゃないし。追試もできないからなぁ。

じゃあ今は没設定として語れば良いじゃない

>>654
数百万単位で売れるソフトの在庫をこの程度持って置くのは当然のことだ
MHP2Gやポケモンだってこれくらいあるぞ
店ってどういうものか知ってる？常に在庫持ってないと成り立たないんだよ

だがね、配信される内容は絶対に変更されることはない
なぜなら配信クエスト自体はROM内に初めから入っていて、それの解除キーだけを配信してアンロックする仕組みだから

内部データが存在していたとしても
必ずしも配信されると決まっているわけじゃないしな

>>659
だから？

テキストと画像を全部写真でアップでもしてくれるって？

>>661
なんでお前そんなに必死なの？
http://www15.plala.or.jp/gcap/dq9/quest.htm
ここでも見れば大まかな内容はわかる
ちなみにクエスト150でネイルアーティスト判明

>>657
根拠のない妄想と同じ扱いだから語る意味がない

>>659
ROMに入ってるデータがすべて配信されるとは限らない

まだ配信されてないものはスレチ
おわり

>>662
配信されるまでまてばいいじゃん。
何でそんなに必死なの？

>>662
むしろ必死なのはお前の方なのを理解してくれな

>>663
根拠はロムにデータでいいでしょ
妄想はこのこのスレでも歓迎してるし

>>667
何をそんなに急いでるんだ？

>>665
じゃあせいぜい一年待ってろよ
スクエニのくだらん中古対策に踊らされてな
>>664にまったく同意しないわけじゃないから、今後俺はこのネタは言わないことにするが
俺が持ってるソフトとお前が持ってるソフトが別物ではない以上、事実は変わらない

早くソフト売りたいのか。

未だに、SFC6の話題がよく出るこのスレには似つかわしくないと思った。

実際ポケモンDPでもアンロックされなかったシナリオがあるという前例があるからな（まあバグのせいなんだが）
内部に用意されてるクエストが配信されない可能性は０ではない

>>668
？
別に忙しくないよ

>>672
何故急いで、普通に見れないものを使ってまで書き込もうとするんだ？
という意味だが。

>>673
普通にPCから書き込んでるんだけど…

そいやGB版3に没になったクインメドーサなんての思い出した
ロザリーが進化の秘法使った姿とか

確か４もGBでリメイクする予定だったんだっけな
だいぶ経ってからPSの移植って形でDSに出たが

データ内部にのみあるものだというのなら、
ハッサンは現実と合体する前の状態でルイーダに預けようとすると
バーバラと同じく断られるとか言ってる人もいたな。

少なくとも10の発売が決定してテストプレイした人が
ドラクエ10のラスボスはエスタークで封印された当時が舞台で
エスタークの正体は○○国の王子で、なんでそうなったかと言うと
マスタードラゴンがなんたらかんたら

みたいな話をするようなもんだから
それが事実であれ好まない人はいる。

データ内部のみねぇ
たとえば一番初めのボスのブルドーガにも、「みやぶる」で見ることができる2ページ目がある
通常では見ることは不可能だが、書いてある内容はまっとうな説明文
住んでる遺跡はブルドーガにとっては最高の楽園だったとかそんな内容

>>679
それ普通にクリアしたらボスのみみやぶった状態になるからクリアすれば見れるよ。
クリア後のボスはダメだけど…。

・・・よくよく考えてみれば、全然進めてない相手とのマルチプレイで何とかなるのかな
ソロプレイオンリーだからよくわからんけど

>>680
それは知らなかった
そういう仕組みになってたのか、へー・・・

はっずｗ

少なくともルイーダとリッカがセントシュタイン行かないと
ラヴィエルいないだろうし無理じゃないかな
自分もみやぶるためにもう1周するとこだったから
クリア後追加で正直助かったｗ

結局初見でみやぶっておかないと永久に欠ける敵はいないんだよな？

ツォの浜に着いたあたりで、ブルドーガの件を知ってやり直したよ・・・
まぁたいした進度ではなかったけど

>>684
現時点ではいないんじゃないかな
今後の配信クエでのボスに一回限りのがいくつかいるから、それは忘れないように注意ってところか

まあそれもマルチでなんとかなるだろうし
意外に救済考えてるんだな

>>675
すげえ、そんなのあるんだ
妄想しかできないが進化の秘法の実験台にでもされたのかねえ

7→3→1→2→9→6→4→5

7の神様→3の神竜とゼニス1世（＝9の創造神グランゼニス）に分裂
3の神竜→9のグレイナル、バルボロス、アギロゴスに分裂
9の創造神グランゼニス→10匹の魔物と6のゼニス王に分裂

7の王者の剣＝3のゾーマに破壊された方の王者の剣
9の錆びた剣＝2のロトの剣が錆びたもの

9の「みやぶる」は、一回しか闘えない敵の場合
配信後だろうと2ページ目は強制的に入ると思ってた。
一回しか貰えない魔王の地図を捨てた場合は知らないが。

>>688
竜の女王 竜王 竜王の曾孫 マスタードラゴンを
竜神族に入れると仮定して、
そいつらと8は何処に来るんだろ。

卵生の竜の女王やマスドラを胎生の竜神族に入れていいのか？
それに竜神族は竜の形態を維持するのが困難だったはずだが。

>>675
4のメダルがあるんだよな。

グレイナルとバルボロスが元は一匹だったみたいに
竜の女王の卵が光のマスドラ（白竜王）と闇の竜王の卵に分離したという可能性はないだろうか？
そしてプサンと竜王がフュージョンして竜神王。
竜神王の変身形態にマスドラ（白銀の巨竜）も竜王（永遠の巨竜）もあるし。

９は悪のモチーフ？の効果音が８と同じだよね
夜明けに消えてしまう木とかあるし８との繋がりを考えて作ってあると思う

ガナン帝国城の構造も８の暗黒魔城都市とよく似てる。
この二つが同じ建物だと仮定すると、８のほうは最終的に
デブソーンに吸収されて消滅してるだろうから
９の後の時代が８ってことになるな。

8の世界樹は夜明けに出現
9の世界樹(?)は夜明けに消失

まぁ8⇔9の世界が別次元で繋がってるって考えるのが自然だわな

世界樹をメインに据えたストーリーほしいな

一応9がそれにあたるんじゃね
微妙に肩透かしな気がせんでもないが

もうちょい屋台骨がしっかりした骨太なストーリーを望むのは万人受けするためには酷なんだろうか

何いってんだよ。

dsだから手抜きだよ。

結局は

天使への感謝→果実収集→エルキモス討伐の本編以外やっつけ設定

いや本編さえやっつけ設定だろこりゃってくらい中身がペラペラだよ。

>>90

700

ジゴスパークの生みの親がエルシオン卿なら、６に既に存在している時点で９→６で決まり？

キラーマシンが順番かどうか妖しいからねぇ

ルーラだって一度失われて復活してるんだから、
ジゴスパークが再発明されてる可能性もなくはない

>>701
あくまでも9世界での話であって、6はまた別だろ。
9→天空世界に直結したがる輩多すぎ

全てのDQ世界はなんかしらの因果はあるだろうが、ロト世界、天空世界、789はそれはそれで独立した一つの世界と見るのがいいと思う。

5のカンダタは3のカンダタ直結子孫だろなんて言ってるようなもんだよ。

>>704
789は同じ世界なのか？

9はロト世界と直接つながってるのは確定でしょ

>>698 同意。我々の愛したドラクエ伝説は死んだ。忘れたほうが幸せになれるかもしれない

ここにもDQ9アンチ湧いてんのか…

何をもってドラクエをドラクエと感じるかは人それぞれだし、ここがダメだったから終わったとか言ってる時点でファンとしてどうなのかね。
それにインタビューとかで堀井さんは『今までとは違う』とか予め言ってたし、９は配信にもストーリーに関わる重要な要素が控えてるようだから長い目で見ればいいと思うよ。
諸々の不満な点は次回の改善を期待するのが一番かと。
スレに関係無いけど失礼。

いや、９は糞すぎてドラクエじゃない

はいはい

まあ糞だと思うのは勝手だが
今までドラクエ作ってきた開発陣と会社がドラクエとして売ってるんだからそれはドラクエ
少なくともこのスレで主張することじゃない

>>703
ルーラは失われていたけれど、ジゴスパークの場合はエルシオン卿の不良生徒への怒りから生まれたと言われている、という発言があるから起源はそちらかと思うけどね。
言葉通りに捉えるなら。

>>712
何ムキになってるんだか
冗談も通じないのか

9主人公の末裔がロトの勇者だと思っていましたがあまりにもパラレル過ぎて理不尽です・・・

堀井自身ももうよく世界観がわかってない感じだな

>>713
ジゴスパークって地獄の雷を呼び出す「召喚魔法」だし、
地獄とか魔界から地上に来た実力者なら自力で考え付くんじゃねーかな
PS4のピサロが覚えるわけだし

ジゴスパーク「ジョワジョワ〜〜！」

>>712
キミ何様？
なんかキミのレス見てるとイライラするよ
あ〜ウザ

>>718
うおお〜、卑怯なことをするやつは許せねぇ〜

ところでさ、ロト装備がロトの血を引いてないと装備できないって設定ってそもそもあるんだっけ？
あれって、もともと別に勇者専用装備ってわけじゃないよね？
たまたま３の勇者が装備していたものが、のちにロト装備になっただけだよな
「勇者が装備していた装備」であって、「勇者だけが装備できる装備」ではないわけで
だから、9で誰でも装備できちゃっても別段問題ない気がするんだけど

そう言われてみれば確かにロトの血を引いてない人間が装備できないって話はなかったな
２でも勇者の血を引く３人が同じように装備できるわけじゃなく、むしろ個人の体格とかで決まってる感じだったしな

本編のエルキモス討伐はまぁ良いとして、なんかしらの形ではっきりと？神話ぽくても良かったらロト編との因果を示してほしかったもんだよ。

配信クエでもロトの武具を集めよなんてあるけど、そのクエではっきりと因果が示されるか際どそうだし。
中途半端にぽんとロトの武具を出されても、逆にロト編の話をぶち壊されるだけだろ。

その点キャラバンハートはそこらの設定はうまくまとめてたしロマンはあったよ。
CHがおもろいorつまらんどうこうは良いとしてさ。
銀河鉄道が次元を旅する乗り物なのかもはっきりしないし、グランゼニスが出来損ないの人間を抹殺しようと暴走したのもあくまでも9世界の中の話だし？

9の神の国から全てのDQ世界に行き来できる、次元を超越した神の国でも無さそうだしね。

あくまでも9の中の話だろ。
その中にロトの武具って、は？だよ。

そこらの設定をおなざりにした9の代償は大きいな。

錆び付いたロトがでてきたから、単純に3からかなり経った世界なんじゃないのかと思ってたが、何か問題あるのかね

>>724
その3世界とのはっきりした因果だよ。

3世界自体の未来が9なのかなんなのかすら分からないのが9だ。

別に単なるファンサービスじゃん（言っちゃったw）

そういう世界観をギチギチに決めないのがドラクエだろ

その辺は単に装備品があっても確定しないんじゃないかな
何かのはずみでラーミアが運んだって可能性もあるし
不思議のダンジョン経由で放り込まれてきた可能性もあるしね
平行世界それぞれが同じ時間経過で進むならIII世界より後なんだろうけど

そもそもロトの称号や装備自体はDQ3以前からあったんだから
ＤＱ９→ＤＱ３ってこともあるんじゃね。

DQ9の主人公こそがロトの称号のモデル。

DQ9の世界から神も天使も消え、清き心を持つ人だけが
精霊ルビスに導かれ新天地アレフガルドへ移民。

グレイナルの一族は残り、取り残された人々を守護し
後の竜の女王、竜王の血筋になった。

よくエスターク大戦の時代（4の過去）を出してくれって要望があるけど
考えてみたら3世界の過去も謎多いな
アイテム物語の設定とか無かった事になってそうだし

アイテム物語とかあの辺はもともと公式設定じゃないでしょ
人間の赤ちゃんはコウノトリが連れてくる、とかそれくらいのレベルで受け取っておけばいいと思う

>>728
ロト装備は３以降
３勇者が装備したものがロト装備と呼ばれるようになっただけでロト装備はそれ以前にはない
アレフガルド側の世界をルビスが創世後、まだ間もないってどこができいたんだけど
誰かそのソース知らない？
堀井自身が響きがいいからそうつけただけっていってた以上何がモトで称号名になったかの考察が
そこで終わってしまう

スーファミDQ5でエスタークが10ターン以内で倒すと仲間になるって噂広がって堀井が「いいアイデアなぁ〜そうすればよかった」と感嘆し
リメイクでプチタークが出てきたように
マジョリティの願望が堀井を動かす、動かしてるってのもありえる。

ゆうぼん掲示板があったときはたまに本人直々の返信あって面白かった。

まだ９全く進めれてないんだけど９に出てくる歴代コスプレ？装備って説明とかあるのかな
上にある３の仲間キャラについての説明みたら他のナンバーの主人公や仲間キャラのものも気になった

3世界時点でのアレフガルドはまだルビスがアレフガルドを作ったばかりな感じでロトの武具もルビス様が作ったんじゃないの？


ルビスの守り→ロトの印として残していった武具はロトの剣として後の世に伝えられたと言ってるし。

9に出てくるロトの武具解説は明らかに123以降な解説とは読めるが、3世界と同次元なのか、別次元なのかそこがはっきりした因果が分からない。

グレイナルの竜の門の断崖絶壁がギアガの大穴なのかは疑問だし。

解析された配信クエにでもそこらの経緯がはっきりあったらすでにネタバレで暴露されててもおかしくないし、やはり9は考察対象外で単なるファンサービスのナンバリングされてるけど、外伝というか、ドラクエであってドラクエじゃないと見るべきなのかな。

過去ボス総出演にしても、どういう経緯で9で総出演で、それこそ1〜8との因果は？て話しになってくる。
考察するだけ馬鹿馬鹿しくなってこなくもない。

本編以外は回顧某向けサービスととらえるべきなのか。

>>733
あるよ ロトの武具は伝説の勇者が装備していた至高の名剣とか、
3のそれぞれの職業デフォ服や3戦士の兜には古の◯◯が装備していた等。

解説だけを単純に読み解けば3以降の時系列だけど、時代や次元そのものはロト編とどんな因果があるかは本編でもまったく語られない。

配信クエでも語られなさそう。

未配信のクエストやアイテムやボスは考察対象外だよ
現時点では過去のボスは6体しかいないことになってる

あと3とのつながりはコスプレ装備の説明文を見る限り明らか

同じ世界かは知らないけど時系列は明らかだよね

ところで1や2、天空、7と8のコスプレ装備はなんて説明されてるの？
考察できないような差し当たりない感じの説明なのかな

少しググれば過去ボスネタバレあるよ。

バラモス ゾーマ オルゴ ドルマゲス ドレアム ムドー ハーゴン 竜王 ラプソーンあらかた出てくるらしいよ。

３の時代にはアレフガルドの外海へ行けなかったのは、
まだルビスが世界を作ってる最中に封印されたからかな？
それとも7の世界のように、アレフガルド自体がゾーマに封印されていたからなのかな？

>>737
世界が違えば時間の流れも一定とは限らない
これはキャラバンでキーファとフォズが同時代に存在してることからも明らか

『ドラゴンクエストIX　星空の守り人』キミの宿屋にスペシャルゲストが！
http://www.famitsu.com/game/news/1226098_1124.html

DQ8にDQ4のキャラクターがいたのはどう解釈されてたのか教えてください

>>741
DQ4売りたかったから

8はモリーが連れてきただか不思議のダンジョンだかじゃなかったっけ
その後ヤンガスも出てるし

8でラーミアが異次元を行き来できることが判明したから
もうなんでもありだわ

３勇者が上に戻ったのはルビスがお礼とか言ってたやつ？

今回はアリーナが来るのか。
まあこういうのは完全にお遊びと考えていいんじゃない？
それか時空を超える旅の扉が現れて云々とかで
とにかくストーリー的に意味のある考察はできないと思う

３世界の過去に存在したのはロトという英雄（３主じゃなく）
ロトの武具となったのは３ＥＤ時点で”ロト”（という昔の英雄）の称号をもらった３主の使ってた武具
って設定だったけか

３創世記のロト伝説もいつか語って欲しいな
ルビス伝説が一応それにあたるんだろうけど、堀井が練りこんだ話をゲーム媒体でやりたい

9の過去→3→9っていう流れとかはないかな
天使が誕生してから相当長い時間たってるみたいだし

最初の方の台詞だと天使長のムオイが数千年から一万年ちかく生きているんだっけ。

ロト装備は本物らしいけど、カルベロビュートの説明はどうなってるの？

3→1→2→CH
3→6→4→5
3→7
3→8
3→9

という3から分岐した平行世界と言ってみる

・CHにキーファとフォズ登場
・リメイク4に7のモンスター登場
・8にライアンとトルネコ登場
・9にアリーナ登場
→CH・4・7・8・9は同時代の平行世界

ロトは全ての勇者の祖でありゾーマ様は全ての魔王の祖

キャラバンハートを考えると
ロト装備はアレフガルドを動かないで
ルビス・ロトが移動したように思えるけど。
その後になにがあっても、そりゃあ不思議じゃないし。
治めてるはずの幻魔にも会えなかったけどね。

>>750
アモールの水くらいだと思ってる。
カンダタとかラゴスとかみたいな。
ロトに比べるとネーミングちょっと軽いかな、と。

竜の女王の卵から

・竜王が生まれたのがロト編
・マスタードラゴンが生まれたのが天空編
・オルゴ・デミーラが生まれたのが7
・竜神王が生まれたのが8
・グレイナルとバルボロスとアギロゴスの元になった竜が生まれたのが9

ドラゴンクエストだけに、竜の誕生が分岐点となった。

>>752
なるほど。アモールの水位だと考察材料としては軽いか

9のフォロボス封じた本の賢者って、8の賢者と関係あるのかなぁ。

勇者以外の偉人を賢者にしてるだけな気もするが。

配信キャラは2とか5とかソードからも来るしヒントにもならん

その手の配信まで考察対象にすると、
4かなんかでハッサンが来たのも考えなきゃいけなくなるぞ

6のデスコッドとの差をどう考えるか、だな。

３→１→２のロト世界。
６→４→５の天空世界
９→７→８の宗教世界。
ロト世界の１と２が一番世界観的繋がりがハッキリとしてるだけで
ドラクエ世界自体が階層世界であることはラーミア＝レティスであることから
間違いない。８と９の世界樹も根拠だ。

３のアリアハンからアレフガルドやロンダルキアの世界にいくことから
４→５の大地変化も階層世界かもしれない。天空城のみが階層を行き来できる。
ラーミアや天空城といった「神的なもの」がそれを可能としている。
６のペガサスやデスタムーアもはざまの世界をつくっていたし
７のオルゴデミーラも世界を別の空間にわけていた。
ドラクエとは「異世界階層移動できる強大な権力者に助けられ、挑む者たちの
ドラマ」なのだ。

ロト編や天空編はシリーズとしてみやすいが宗教編である７・８・９は
一見つながってないようにみえるがちゃんと天使や神といったものが
繋がりをもたせている。「８に天使は出ないじゃないか」という人もいると
おもうがラプソーンは宗教的意味をもっていた。

>>759
８はゴルドとか宗教的な部分多かったよね
７８９は括るとしたら宗教編か

宗教とかないわ

配信キャラもじゅうぶん考察対象だよ
というか単に異世界から来た=異世界に通じる手段、ゲートが存在するって程度の認識でいいと思う

ミルドラースが主人公に「勇者の血筋」とか言っちゃってるのはどうです

宝の地図のあれはけっきょくなんなんだ？
俺まだドラクエ9、ムドーまでしか出せてないんだが
かつての魔王たちが蘇ったとか召還されたとか・・なの？
個人的にはあの洞窟=異世界への入り口=魔王のフロアに直通って印象なんだが

>>763
何度もぶっ倒して経験値与えたムドーが何度来ようとも(ryとか言う時点でお察し

>>763
セリフを原作そのままのを流用してるから深く考えるな
コスプレ集団みたいなもんだよ

どう頑張っても考察対象外か・・・

夢の世界ならあり

魔王のフロアに直通だったら、各シリーズの主人公涙目じゃん

宝の地図＝異世界へのゲートってことじゃないの？
進度があれなんで考察まで行けないんだけど

魔王の妙なセリフは甦らせた時の記憶の混乱で
主人公達を「あの勇者」と誤認してるとか？

>>760
宗編教というより神や精霊がまだ
人間の近くにいた時代の話、神話編じゃね。

宗教といえば5のがそのものだし。人間が自ら光の教団という
宗教団体に入信し知らないうちに魔族に支配されていって。

ところで７の神様ってグランゼニスがあらゆる悪の心を昇華し
純真な子供心だけが残った姿かも

今回ルーラは天使界に帰った時に樹に教えてもらうけど、結構扱いが特殊だな。
他の職じゃ覚えないし、もしかして今回の主人公が教え伝えていったのが
他シリーズのルーラなのかもしれない。

と思ったけど単に今回の職業の性質の問題か・・・。

とりあえず
３１２と６４５というお馴染みにパターンに則って時系列は９７８でいいと思う
んで宗教編はロト編と天空編のような時系列的繋がりじゃなくて普通に異世界だと思う

となるとシリーズで唯一二つの世界を行き来した５は外せない
主人公たちが元いた世界と、ミルドラースがいる魔界は明らかに別世界
６の世界移動は世界樹的な構造上の上下動だけど、５の世界移動はどう見ても横移動
５の魔界はミルドラースが作り上げた世界ではないからな
５の後に６じゃなくて宗教編総まとめの９を出したのも理由があるからと信じよう

で、全体を通しての時系列だけど、これって重複するのもアリだよな
例えばロト編と天空編の繋がりだけどさ、天空編が３以降だとしても、
６の時代に同時に地下で２が進行しててもいいわけだろ
天空編は地上世界、３終盤以降のロト編は地底世界進行なわけだし

だから宗教編も天空編と被ってるんじゃないかな
俺は７世界は５魔界の未来の姿だと踏んでるけど、そうなると９の時代は５と同時期か、
それ以前になってもおかしくない。そうすると９→５魔界→７世界というようなプロセスも考えられる
或いは宗教編世界も世界樹的な構造をしていて、９は地上世界、７世界は地底世界というような考え方もできる
表裏一体ネタがある以上、９と８はどちらかが上でどちらかが下という可能性も高い

んで、どの世界にも最初はゼニスがいるって点を考えるとどうもコイツらは別格っぽいな
その後のドラゴンな神様はどれも土着の神だし

ゾーマとか４の裏ダンの話から見て、闇勢力が生まれてくる魔界より更に下の世界があるようだし、
天空城とかがあるお空の上の世界の更に上に神様系がいる神界でもあるのかもしれない

超上の世界から選ばれたのが勇者、超下の世界から選ばれたのが魔王なのかもしれない

ドナルドの赤いアフロについてはどう考察しますかｗｗ

どうでもいいけど978を宗教編という呼称でひとくくりにするのはどうかと思う。
確かにどれも宗教をネタに作られてはいるけど、実際に宗教勢力そのものが
大きな力を持っているのは8だけで、他の7や9はそういうのは出てこないし、
正確に言うならば7と9は神話編とでも言うべきだと思う。

世界を一週できないのは３下と８だけ？

まあ１０も宗教関係の話かもしれんしな・・・。　つーか９だけ序曲違うし

ではキメラの翼安すぎるだろ問題について

安いどころか畑にいくらでも落ちている怪

世界観が繋がっていないと考えられる以上、神話編だろうと宗教編だろうと789を一まとめにして語る意味はさほど無いのではないかと思うが・・・
まとめたところで「この３つってちょっと似てるよねー」で終わってしまうから・・・。

宗教勢力云々だと2やら5やらも引っかかってくるな

公式でつながってると一言も言われていない作品をまとめようとしてるアホは何なの？

３１２と６４５を考えたら繋がりを喚起されるのは自然だと思うよ
それがミスリードかどうかは別として

キメラが沢山いる、というかスターキメラが1に続いて出てくる9なら
キメラの翼安いのに問題を感じない。

>>750
古の魔法都市があーだこーだ

俺も宗教変よりは神話編とか神編て括った方がしっくりくるな
天上の神って存在が出てきたのってたしか７以降だけだよな
ロト編は精霊ルビスどまりだし、天空編のマスタードラゴンとかはあくまで天空城の主だし

宗教編よりは神話編が好きだな
。言葉的にも内容的にも。

むしろ括らないほうがしっくりくる

８とか神話って感じじゃないしね
神もいないし

7の神様はゼニスという名前は出てきてないしな。
キャラバンハートやら王者の剣やらで、ロトっぽさの方を感じる。

上で話題だったガナン帝国領遺跡の紋章
Bで拡大したらあんまり似てなくてちょっとがっかり

>>790
ラプソーンは神じゃないのか？

破壊神シドーや破壊の神ダークドレアムくらいは過去にもいる
暗黒神ラプソーンはそれくらいの意味では

ラプソンって破壊神シドーとか魔界の神ミルドラースとかと存在に大差なくね
いわゆる創造神が出てくるのは7と9だな

ラプソーンは闇の世界を創ったんじゃなかったっけ？

確かに８はちょっと弱いか
一応竜神族はいるけど、創造神レベルではないからなぁ

竜神族の神は、八神さんちの名字に神が入ってるのと同レベルじゃね

そういえばルーラってアギロが知っているのは良いとして
ただの婆さんが習得している事を知っているのは不自然だよな。


まあ、あの一連のイベントが超展開で不自然続きだから
野望なんだろうが・・。

ラプソーンは闇の世界で生まれた存在なはずだよ。

８と９に関連があるのはほぼ確定として、７を絡めるのは早計だと思う。

確か８の世界は、元々ひとつだった世界が光と闇に分かれて
そのうち闇の世界を司る神がラプソーンのはず。
てーことは、８の光の世界を担当する神がいるはずなんだが
それがグランゼニスだとすると、８の教会で神への信仰と
女神（＝セレシア）崇拝が両立していることも説明つけられるな。
９世界の住人としては、セレシアのほうが親父よかありがたい存在だろうし。

>>799
ルーラって失われた秘法だとは限らないんじゃね。
もらえる時、そういう主旨のコメントだっけ。

8と9の繋がりって確定なの？
いまいちそんな感じしないけど…
8のENDみたときは「私はラーミア」シリーズでも始まるんかなとちょっと期待したんだけど
サンディも店長も違って残念

アトラスのいう「木になったって〜」の木って世界樹になったセレシアのことだよね？
封印された宝の地図のボスがグランゼニスの一部だとすると
アトラスは２の悪霊の神々ということになるかな

>803
最低でも、夜明けに現れる／消える木を介してのつながりはあると思ってる。

グランゼニスの一部にしては小物だなぁ
アトラスに限っては�U以来の登場だけど、同格っぽいバズズやベリアルは量産出現

雨の島の木はレティスと同じ空間移動なんじゃないの
８と３にレティス以外の繋がりが無いように８と９にもそれ以上のものはないかと

消失と出現のタイミングを合わせてるってことは、何らかの関連性はあるんじゃないのかね
裏表的な
空間移動を自分の意思で出来るレティスと木じゃ、ちょっと意味合いが違う気がする

>>803
アギロの本名アギロゴスの正体が鳥形態で、「俺は別の世界ではラーミアと呼ばれている」と・・・。

一回こっきりとかじゃなく、毎日移動してるもんな。＞雨の島の木
木が消えると同時に雨も止むことに、果たして意味はあるのか……

　　　`‐､ヽ.ゝ、_　　　　＿,,.. ‐'´　 ／/l , ‐'´, ‐'`‐､＼　　　　　　　 |
　　ヽ､.三 ﾐﾆ､＿ ＿＿＿ _,. ‐'´／/-─==＝＝=-､ヾ 　 　 　 ／ヽ　　
　　　　　　　 ,.‐'´　`''‐- ､._ヽ 　 /.i　∠,. -─;==:- ､ゝ‐;----//　ヾ.､
　　　　　　　[　|､!　 /'￣r'bゝ}二. {`´ '´＿_ （_Y_）,. |.r-'‐┬‐l l⌒　| }　　雨の島といえば屋久島
　　　　　　　 ﾞl |｀}　..:ヽ--ﾞ‐´ﾘ￣ヽd､　''''　 ￣￣　 |l　　　!ﾆ! !⌒ //　
　　　　　　 　 i.! l .:::::　　 　 ｿ;;:..　 ヽ､._　　　　　_,ノ'　　　　　ゞ）ノ./　　　　この屋久島に隠された暗号こそ、89(やく)
　　　　　　　　 ｀ ｰ＝=--‐'´(__,. 　 ..、　￣￣￣　　　　　　i／‐'／
　　　　　　　　　 i　　　　 　 .:::ﾄ､ ￣ ´　　　　　　　　　　　 l､_／::|　　　　　つまり8と9には深い繋がりがあるということだったんだよ!!　　
　　　　　　　　　　!　　　　　　　　　　 　 　 　 　 　 　 　 　 |:　 　 |
　　　　 　 　 　 　 ヽ　　　　　ｰ‐==:ﾆﾆﾆ⊃　　　　　 　 　 !::　　　ト､　　

生命に関係があるっぽい言い方をしてた(8)
んで9のあの木には世界樹の葉が落ちてるから何かしらイメージする事は出来るな

雨と樹と言えばエラフィタ村の樹も雨のせいで枯れてしまったらしいけどなんか関係あるんだろうか

エラフィタのは、大雨の時に街を枝を大きく張って守ったけど
その時に枝はほとんど折れてしまったとかだったような

魔王の地図については個人的にこう考えている
Lv1とLv2じゃ似てるようで違う世界の魔王
だから何度通っても同じこと言ってる
まあパラレルワールドだね、ジョジョ7部的にいえば「隣の世界」か
経験値をわけてやった恩も忘れてムカつくが、パラレルならしゃーないだろ
あと9のパーティーを勇者とかなんとか誤認してるのは
いきなり直通で現れて魔王もビックリ仰天大慌てで
「うおっ・・あわわっ・・な、なんだおまえら！ゆ、勇者の血筋だな！！！」
とついついこうなってしまうから

直通といっても、本来いるはずの無い洞窟にいるんだけどね・・・。

あれ洞窟に見えるけど
戦闘時の背景は原作のフロアに見えるけど・・どうなのかね
フロアだけ切り取った感じだと思うんだがあの洞窟ってのは

アリーナが来れる世界なんだから魔王がいても不思議じゃない

５のマスタードラゴンは８の竜神族とかと関係あったりする？
てか、グランゼニスとかデスタムーアみたいな世界を創る奴らがすべて竜神族だったらわかりやすいのに

関係は明言されていない。
でも龍神王が変身する白銀の竜がマスドラに似ている。

経験値をもらえずに悲しそうに去っていく魔王
どこに去っていくんだろう

経験値をおねだりするゾーマ様なんて見たくないよ・・・

確かに歴代ボスたちがああいう振る舞いするのは嫌だな

というか経験値って何なんだろう
あげられるものなのか

IVの第１章をクリアした時も経験値がもらえた

ライアンも王様に選別としてもらうよな。

マスタードラゴンもくれるよ！

>>823
多分エロ本じゃないかな

たぶん戦い方を指南するとかそんなん

なんだ、やっぱりエロ本か

9主人公「歴代魔王はわしが育てた」

>>822
DQMでは、タブーだったもんな。
アレでもちゃんとプライドはあったからなぁ...。

多分あいつら派遣だったんだろ
それぞれの作品で倒されてクビになって、
今は生活保護で気楽に生活してるからあんなんなったとか

>>788
神の悪意たる分身＝魔王
人の世界を見守る女神＝ルビス
人の世界に残った竜神＝竜の女王
人間の世界の守り人＝勇者

上のはただのイメージだけど、DQ9に勇者や魔王がいないのって
まだ神や天使が本格的に世界を守ってたからなんだよな。

DQ9は神や天使が消え、魔王が育ち、人の勇者が誕生する、
全てのＤＱの起源に繋がる話のような感じがする。

神々の時代から英雄の時代へなんてのは別にドラクエに限らないがな

世界樹があるんだから北欧神話の世界樹型世界構造は参考にすべきだろう
ドラクエの世界構造はそれを参考にしているとしか思えないし

>>835
といってもドラクエの場合最初からそういう世界構造にするつもりじゃなくて
話作って行った結果そうなったって形だと思うからあんまり当てにはならない気がする

ダークドレアムｖｓデスタムーアのあたりで、
そのあたりは吹っ切れたと思ってた

宝の地図じゃなくて９の世界にロト装備があるってことは
過去にはいたんじゃないか？勇者
けどその後に勇者と呼べるような者も出ず、当の人間達も好き勝手にやってて
グランゼニスも「駄目だこりゃ」ってなったと

3→数百年→1→百年→2→数万年〜数百万年→9→数万年〜数百万年→6→数万年→4→数百年→5

そのこころは？

>>833
繋がってるなら、結果的に9が起源っぽいよね。

7の位置づけってどうなるのかな？
神とか精霊が出てきた7が、最初かなと思ったんだが。
9が出てきてから、7はどうなんだろうって思った。
もっと分からんのは8

まあ竜神王と竜王様との繋がりがどうかかな、８は・・・

>>838
ロト武具の解説見ると過去に居たとされる伝説の勇者が身に付けてたと解説はあるにはあるね。

しかしだ元祖ロト直系の子孫が人々の記憶から忘れ去られた設定はキャラバンﾊｰﾄでげんまさまの一人が言ってるんだよね。

今回9で職業に勇者がない事や解説にちゃんと伝説の勇者の概念があるのはなんかしらの繋がりを示唆するものか。

9世界の中での位置付けや設定がはっきり示されてないから何とも考察しがたい。

俺はもう9はナンバリングだけど外伝パロディパラレルの考察対象外にすることにしたよ。

お前史観なんかどうでもいい

長老オムイが数万年生きていて、
そのオムイでさえグランゼニスとセレシアのことを知らず、神の国に行ったこともない。
そして神の国に残されたロトの剣から、ロト編はセレシアの世界樹化以前と推測。
最低でもロト編から数万年は経っている。

というか…もう世界が一巡してるとか解釈した方がいいのかもしれないな。

ロト編（3→1→2）→一巡→天空編（6→4→5）→一巡→7→一巡→8→一巡→9とかそんな感じで。

マスタードラゴンでさえ25000歳なんだし

万単位で年月が流れてたら流石のロト装備も磨いてメッキ程度でいけるもんかな
剣なんてゾーマに3年ぽっちで砕かれてて百数十年で劣化してるのに
やっぱ曰くつきの装備品は時空を超えるゲートの向こうから伝承つきで流入したんじゃないか

だけどスペシャルゲストのアリーナまでも考察対象にしちゃうと、次の武闘大会で優勝するため武者修行なんつってるし、あきらかにエビプリ打倒後の4のちょっと未来から来たよ的に時間軸が存在してるしね。

まじなんでもありだわ

>>847
オリハルコン入ってるから、
磨き砂でサビを落とした後に補強が必要なくらいボロボロってことでは。

>>845
ムオイが数千年から一万年生きているのは序盤で聞けるけど、
数万年生きていたっていうのはどっかで聞けたっけ？
どうでもいいことだけど。

９みたいなゴミストーリーと６が変にコラボしなくて良かった
制作時期が近いから絶対あると思った

>>847
一応あれは錬金術なんだから単に磨いてオリハルコンで補強なんてもんじゃない可能性はある
ドラクエ世界で錬金術というと、進化の秘法にも繋がるような代物だからな

>>848
あれはゲスト専用時空超越旅の扉だと思うよ

>>852
なるほどね
カマエルは本当に優秀だ
前作のバッタもんの釜とは大違いだし

>>853
もうあんなゲスト総出演てだけで何かのギャグでしかないし時空も何も考察も何もないわ。
2〜8の主要キャラ総出演だしよ。

まだ8に出てきたライアントルネコの方が考察しがいはあった。

まじでこの9だけは考察対象外。

1〜8から隔離して何でもありのパラレルクエスト。

いっそのことパラレルクエストで出せばよかったんだな。

ドラクエであってドラクエじゃないんだよ。9は。

>>854
バッタもん吹いたｗ
まあ実際カマエル優秀だよな
これで持ち運びができたらもっと便利だったんだが

そういえば９世界で錬金自体は割と広まってる技術のようだが
実際にプレイヤーが出来るのは偶然見つかったカマエルだけなんだよな

考察対象外だと思うならこなければいい

もうスルーしろ

ベースはプレーヤーの数だけ存在する多次元宇宙でいいんじゃないの。
世界の半分をもらった奴。
初期装備でゾーマ倒した奴。
黒髪の嫁をもらった奴。などなど

それぞれ全てが正しい世界で、似たような平行世界が複数存在する。
ただし時々世界同士が干渉することがあると。
実際ドラクエ９の主人公は時系列の違う別の平行世界を旅できるしね。

わかりやすく言うと、

見上げる星　それぞれの歴史が輝いて
星座の様　線が結ぶ瞬間　始まるLegend
オーロラゆらめく時空越えて
飛び込む　迷走するパラレル
on　the　road　誰も旅の途中
本当の自分自身出会うため
新しい夜明けへと続く道に変わるのだろう
目撃せよ
Journey through the dorakue

ってことか

９主が平行世界を旅って何？

たまに出てくるDQ世界の神は堀井って説とかもだけど
そういうメタ視点を世界観の考察に持ち込むのはどうなんだろうな

利益のためにリメイクで数百万単位の並行世界を作りだす闇企業「スクエニ」なんてのまで真剣に考察することになりかねない気もする

魔王の地図かな

そういうスレじゃねえからこれ！

>>863
あれって地図さえあれば他の奴らも魔王と戦えるんだよね

>>861
マルチプレイ。時間軸のずれた平行世界。
俺の世界では魔王は倒されたが、他の人の世界では魔王が現れてない。
別の世界で歴史を変えても、自分の世界の歴史は変わらない。
ただ平行異世界から持ち帰ったアイテムや経験が、自分世界の未来に影響を与える可能性はある。

ゲームシステムを考察とみるかどうかは難しいとこだ

システムがストーリーに関わってくることはあるが、9は別にそうじゃないしなぁ
そういうのにも拘るなら、グラフィックとか非イベント時の台詞はどうなるんだとなり、
下手すりゃシステムウインドウとかターン制についてまで言及することに

歴代魔王討伐なんてDQMそのもの意味不明

魔王達のは名前なのか種族名なのか

基本的に固有名詞でしょ
でも竜王とかエビルプリーストは職業が
そのまま代名詞になってると思う

ローラ姫を助けた人、助けなかった人それだけでもパラレルワールドは生まれている

歴代魔王が勇者装備持ってるのは、勇者が敗北したパラレル世界の魔王だからかもね。
世界の半分をもらった勇者の数だけロト装備が異次元に流出してる。


>>869
神の不在の世界を狙って、異界から侵略者が押し寄せてるんじゃないの？
過去のドラクエ本編でも歴代魔王自体が異世界からの侵略者だし。

３の仲間グラの装備に必ずいにしえのってあるから、９は３よりかなり後の時代ってことは言える？

>>873
ウルトラマン思い出したｗ

とりあえず8は3と同時代だよね？ラーミアが出てくるし。

空間を隔ててるのに時代なんて関係なくね

ロト装備は誰でも装備できた説は納得できても
真の王者のみが装備を許されると解説にあるおうじゃのマントは納得できんｗ
解説が9時点のものと限らないとか無理？

資格があれば誰でも装備できるんだろうね

>>876
なんでそうなるんだ・・
時空を超越してるんだぞ

レティスですら遠い目をして、かつて異世界でラーミアと呼ばれたって言ったくらいだしな。
むしろ、世界が違って時代も遠いと思う。

なんでもかんでも時空飛べますで片付けられるのもかなしいのう

時間と空間を両方越えられる旅の扉が７で出てきてるからなー。

物語としての因果関係の前後はあっても
違う世界同士の時間軸の前後にもう意味はないんだろうな

>>883
時間と空間じゃなくて時間と世界超えられないと
しかも石版→旅の扉は時間と空間を越えたけど、
旅の扉→旅の扉（精霊のやつ）は空間だけしか越えてなくね？

空間を越える：2以降にも色々ある奴
時間を越える：7の石版
世界を越える：CHの旅の扉・8のレティス

で、8のレティスが出る前だと
CHでグランエスタードにあった旅の扉は時間を越えると解釈されて
7はロト編の遠い過去か未来って認識をされてたんだよな。
今じゃあ、世界なんていくつもあってそれを越えるのが普通だけど。

ドラクエシリーズの連結アプローチ

【地理法】
アレフガルド・地球の上下関係、
天空（夢）・地上・魔界の上下関係
また、ダーマ神殿や天空城/ゼニス城、ギアガの大穴などの位置関係を軸にシリーズのつながりを考察する。
ロトシリーズと天空シリーズのつながりによく使われる。
仮説に、アレフガルド＝地上説、アレフガルド＝魔界説など
ただし、６以前と７以降の連結が難しい

【道具法】
天空シリーズ、ロトシリーズや賢者の石、変化の杖など、唯一品の装備・道具のありかから連結を探る。
これに加えて、装備できる血筋などから連結アプローチをとることも多い

【呪文法】
ボミオスやミナデイン、マダンテなど、シリーズ特有の呪文から時代のつながりを決める方法
ただし、呪文は「失われた／開発された」という仮定が可能なので、あまり強い根拠にならない

簡単に思うところをまとめると。
１〜３　アレフガルドシリーズ。勇者ロトと精霊ルビスの世界。
　　　　まだ天空世界やその統治者の存在は見えない。
４〜６　天空シリーズ。地上を統治する神の代理人＝マスタードラゴンが登場。
　　　　精霊ルビス等それよりは下位の存在か。
７〜９　１〜６シリーズの補完と、創造神の登場。天空や勇者等すべての出自が語られる。
１０　　DQシリーズの終着点。創造神と破壊神と英雄たちの物語。

>>888
勝手に１０で終わらされたらスクエニもたまったもんじゃないだろうな

>>874
3だけにそういう説明をわざわざいれるってことは故意だろうね
>>881
私は神でも神鳥（しんちょう？かみどり？）でもありません、この世界のあななた方が
勝手にそう呼んでるだけ〜みたいな感じだっけ
んで私の生まれた世界ではラーミアと呼ばれていたに続くと

でもわざわざ名乗って繋がりをほのめかした割りには結局8でラーミアだした意味もよくわからない
9で何かわかったわけでもないし空飛ぶ乗り物のネタがきれたのか鳥を出したかっただけだろうか

ルビスは天空シリーズでは精霊神になってるね

>890
結局8でラーミアだした意味もよくわからない
３ロトがアリアハンに帰ったよ説の裏づけとか？
ギアガの大穴が閉じても、ラーミアが迎えに来てくれたら上の世界に戻れる。

>891
あまり印象に残らないけど、実はゲーム開始のときに
主人公に啓示を与えて旅立たせるという
超重要なポジションなんだよな、６ルビス。

まあ確かに重要といえば重要だけど
主人公の旅のきっかけって意味なら９のニードとかも同じだしなぁ

精霊って天使と近い存在？

7の神と9のグランゼニスって、どっちのが偉いんですか？

>>890
カルベロビュートの説明にも｢いにしえの｣とつく

10は∀ガンダム的な作品だったりして

あめのしまの木、確認して来た
これ何気にすげーな

だって堀井だから
でいいよもう

>>894
ルビスとか四精霊みたいなのは神直近の部下って感じかも
世界の一部を管理してて神の代わりに信仰の対象だったりもする

>>899
どこのゆでだよ

７の神様とグランゼニスならキャラ的には神様の圧勝だと思うな

器は神様の方がデカイな
間違っても人間を失敗作扱いはしないだろう

創造神グランゼニスの欠片たる破壊神フォロボスが進化の秘法で進化した姿がエスターク。
破壊神フォロボス含むグランゼニスの悪の欠片全ての夢の集合体がダークドレアム。
グランゼニスに残された善の欠片がゼニス王。

フォロボスの設定は殆ど語られてない(魔空五兄弟って何だよ)が、
グランゼニスの善の心って、アギロだろ。

魔空５兄弟なのにすでに３人死んでるってどうなんだろ(笑)
それなら余分３兄弟の方が…ry

１０身合体、グランゼニスはまだー？
って配信でも居ないのかよ！

７の神様って最強主人公パーティー相手にしても結構余力を残して戦ってる気がする。
８の竜神王もだが。

まさかさー歴代魔王すべてがグランゼニスの思念が生み出した悪の部分のグランゼニスの一部だったりしたら、その思念が消えない限り何度でも蘇るなんてオチだったら凹むよ。

その悪の思念が全てのドラクエ世界に散らばった。

まぁそんな設定だったらすべてつじつま合うけど。
あーけどそれはないか。

ミルドラスなんか元は人間だったらしいしな。

デスピサロがまずありえないからな
どっちかというとグランゼニスの悪の心が異世界の同種の悪の姿を借りてるとか。

世界樹を考察

１（アレフガルド）　　　　　　世界樹は存在しない
２（広域アレフガルド）　　　ベラヌールの西の島
３（地球）　　　　　　　　　　　ロシア？の森に一本生えている

４（地上）　　　　　　　　　　　ミントス・ソレッタ大陸。天空の剣が引っかかってる
５　　　　　　　　　　　　　　　　消失。ただし、交易品で世界樹の苗木がある
６　　　　　　　　　　　　　　　　消失。ただし、欲望の町のカジノ景品に、世界樹の葉がある

７　　　　　　　　　　　　　　　　クレージュの町に存在
８　　　　　　　　　　　　　　　　存在しないが、世界樹の葉は世界に数枚存在する
９（天使界・地上）　　　　　　セレシア。ただし、分身は地上にも存在する

単純に、７と９以外の世界樹は、「死者をよみがえらせるほどの葉を持った樹」で、
７は妖精のいる神木、９はセレシアと見るのも可能だけど、それではつまらない

無理やりくっつける為の妄想（３地球＝４地上という前提で）

３の地上から、ロト一行が持ち込んだ世界樹は、子孫によってベラヌールの西に植えられた。
西の小島は砂漠地帯だが、そこでも育つほど生命力にあふれている。
４はエルフのノアニール→サマンオサ民族大移動の中で、採取した世界樹の葉を６クリアベール地方に移植
６時代には樹が育っていないが、４の時代の前には世界樹となり、上空のゼニス城から落ちた天空の剣が引っかかった
なお、６時代の絶望の町の世界樹の葉は、狭間の世界→魔界化した広域アレフガルドのベラヌールの樹のもの
５時代には、世界樹は枯れ、エルフは異世界に行ってしまうものの、世界樹の苗木は残る。
それは後に、稀代の収集癖があったグランバニア王の実家であるエルヘブンの民が受け継ぐ。
そして、エルヘブンはクレージュという町となり、世界樹は再び樹となる

８と９は連結できない…

age失敗スマソ
エルフ族の動きを考える上で、世界樹の位置が参考になると思って妄想した

他にも、メダル王家の動きとかも考えたけど、うまく連結できなかった

>>895
世界一つごとに一人は創造神がいるんじゃないかって気がしてきた
あるいは神話のように神様の政権？が変わってくのかも

>>910
オディオみたいなもんかね

グランゼニスの善とセレシアが、それぞれの世界で、神とルビスの形を借り、
グランゼニスの悪の心が、それぞれの世界で魔王の姿を借りるとか

なんで、ゼニスは人間に絶望したんだろうね

グランゼニス＝ゼニスなら、なぜ「グラン」を取ったのか
自分で「偉大なゼニス」って言っちゃうくらい傲慢な神だったのが、３や６や７の神くらいには穏当になったのか

それとも、時間軸は逆で、３→６→７→９とすると、
７の現代世界で、過去世界の色々な教訓を忘れ、遊興的にすごす人類に絶望して、
（実際、ゲーム中も過去のイベントがあっけないほど、現実的に過ごしてた）
「グラン化」して、歴史を変えようと過去の魔王に力を貸したのか

それにしてもグランゼニスが竜王やミルドラースあたりに力を貸す理由はない気がする

>>915
竜王はアレフガルド連合＆ロトの一族との行き違いで起きた政治的問題というか、
どちらかといえば神サイド同士の内輪もめだから、悪ゼニスは我関せずじゃないかな？

構想のでかさから行くと、イブールには力を貸してもいいと思うが、
あの弱さから行くと力を貸してなかったんだろうな

でも、天空の勇者が出現するくらいの危機ではあったみたいだし…

SDVGS

>>916
竜王に関してはその通りだと思う。
一連のボスと違って、真の悪じゃない。

竜王が竜の女王の子供だとすると、
竜王「光の玉は元々うちの家宝だ。返せ」
ロト「いや、返すわけにはいかん」という内輪もめ。

俺は世界を制服して半分をお前にやろう、ってヤツが善玉かと言われると。

世間一般には善玉と言われるロトも世界の半分をもらってる時点で。。。
っていうか世界征服じゃなくて制服なのか？
俺はセーラー服が良いな。

半分を貰えないだろう。
正確には、貰った後のシナリオは無いということだが。

闇の世界の半分だろ。

>>918
ロト世界における真の魔王は、ゾーマだけかもね

竜王は光の一族（竜族が神の眷属だとすれば）だし、
ハーゴンはそもそも邪神の神官なだけで、その邪神はシドー
（シドーがグランゼニスの悪の心の一つという見方もあるけど）

バラモスは魔王だけど、大魔王ゾーマの配下

ロト世界では、ルビスの加護を得て、
本当に神VS魔王として戦った、神話的な物語はロトとゾーマだけ。
１の主人公と、２の３人は、ジークフリートの竜退治的な、
ロト一族という人間的な英雄譚なんだよね

神が脅威を抱くほどの魔王だったのは、
ゾーマとエスタークとダークドレアム／デスタムーア、オルゴデミーラかな

竜王も、ハーゴンも、デスピサロも、ミルドラースも、エルギオスも
背景や発端に、神やルビスがいても、
基本的には人間界内の（時には魔界・天界も巻き込んではいるが）いざこざに完結しているように見える

ゾーマって異世界から来たんだよね？
魔界かどうかははっきりしてないんだっけ

アレフガルドのその下に魔界とやらがあればそこから来たんだろ

ロトの洞窟の魔王の爪痕から生まれたんだし。

魔王の爪痕の下に魔界とやらがあったならのはなしだが。

全魔王の中でもムドーだけが遥かに格下。支配地域もバラモスみたいに全世界じゃなくて
一部地方のみ。知名度だけは全世界に知られていたけど実力が伴っていない。
ボストロールややまたのおろちが魔王を勝手に名乗ったようなもの。

ジャミラスとかグラコスとかの同格の奴もバラモスの場合居なかったし（キングヒドラ等はアレフガルドに居て上の世界には居なかった）

>>926
勇者も、村勇者から宇宙ヒーローまであるから、
ボスの称号があるなら

ランク　　称号
１　　　村魔王　　　　：　デス・アミーゴ
２　　　町魔王　　　　：
３　　　島魔王　　　　：　ムドー、カンダタ
４　　　国魔王　　　　：　ミルドラース、エルギオス、ボストロール、やまたのおろち
５　　　大陸魔王　　 ：　ハーゴン、竜王、イブール
６　　　世界の魔王　：　バラモス、デスピサロ、ダークドレアム、エスターク
７　　　真の魔王　　 ：　ゾーマ、オルゴデミーラ
８　　　宇宙魔王　　 ：　

なイメージ

カンダタつえー

いやドレアムは宇宙魔王じゃね？

ムドーの名前ってライフコッドみたいな田舎まで届いてなかった？
そのランクでいうと国レベルだと思うんだが

あとミルドラースは魔界丸ごとだから大陸〜世界だろう
というかイブール＞ミルドラースって何事だよｗイブールは手下だよ
手下の手柄を含めないんだったら、ランクはめちゃくちゃになるぞ

やっていることやろうとしていることのスケールはデスタムーアが一番でかい気がする。
自ら狭間の世界を創造して、上下世界を支配し狭間の世界に飲み込ませようとした。

ドレアムは魔王じゃないのがマイナス

ドレアムは魔王というより魔界の破壊神という感じがするね

そういえばダイの大冒険では
人の神、龍の神、魔の神というのがあったけど

ラプソーンは？

みるどら君は影薄いよな・・・・・
ひっそり何か企んでたら
そのままひっそりお隠れになったって感じ
出会って最初に自己紹介とかねー
マジ寂しい奴だよ

>>928
ダークドレアムは、「魔王じゃないけどその作品のラスボスより強い？破壊者」という意味で、
エスタークと同格だとおもったんだ。同じランクにシドーも入ると思うよ

ピサロの手先とか、バルザックとか
やってる範囲は国単位でも、国魔王？となってしまうのもおおいよね
普通のモンスターは「魔王」なんて上級職にはなれないんだよ、きっと

>>931
ごめん、ゲーム中、
ミルドラースにそんな脅威を感じなかったから偏見はいったｗ
ジャハンナしか征服してないじゃん、とね

ミルドラースの出てくるタイミングはゾーマと変わらないのになんでこんな扱い悪いんだろうな
対峙したときの台詞が微妙にしょぼいからか？
行動が完全ローテでレベル１キャラにも完封されるからか？
リメイク版が基準になってるからか？

母ちゃんごときに押さえ込まれて、魔物の人間化まで進められてるしなぁ

>>939
かあちゃんはエルヘブンの中でも、特に力が強かったみたいだし、
ロト前のアレフガルド人たちと比べてやるのはかわいそうだよな

>>940
ゾーマは神に近い存在？のルビスまで押さえ込んでるからなぁ

ゾーマは１〜３の流れが完璧だったために過大評価されてるんだろう
バラモス倒してクリアしたかと思うと旧作の世界、そこで真の大魔王を倒したら伝説の勇者ロトと判明
これで燃えないわけがないよな

３単体の話の構造としてはゾーマはかなり微妙な位置だと思う

天使のゾーマ

ゾーマ人気は1からの仕込みが確実にあるね
あ〜こいつがロトと闘った魔王なのかっていう驚きが先行

3だけで見ると脈絡もなく唐突に登場するし
アレフガルドも判らないだろうから
ちょっと首を傾げるかも知れない

>>942
あの、完全な隠蔽っぷりはすごかった
ルーラ枠も完全に埋まってたし。

ギアガの大穴に飛び込んだら、ポーポーポーー♪
DQ１とほぼ同じストーリーをたどって、ゾーマ戦＋「勇者の挑戦」だからね

単体でやったら、「え？ 誰よお前ｗｗｗ」だからね
ナンバリング作品とはかくあるべきだというお手本だね

考察からボス語りに逸れてんぞｗ

9はやっと竜の門のところまでいったけど
これが噂のエルキモ･･･エルギオス

俺はまったく覚えてないが、ＦＣ３のパッケージの裏にネタバレがあったんだよ
ttp://www.dqshrine.com/dq/dq3/Dq3boxb.jpg

ただ、バラモスを倒してエンディングかと思ったタイミングでゾーマが出てくるから
３だけやったとしてもインパクトが薄れるわけではない
なんかロトシリーズは変な思い込みが多いな

>937
>ジャハンナしか征服してないじゃん。
逆じゃね？
魔界全部が（一応は）ミルドラの支配下にあって、
例外的にジャハンナだけがマーサの力によって人間も休息できる町を形成してる
リメイクだと、街の周囲を囲む聖水の力でどうとかって台詞があったはず。

則巻アラレにミートソース呼ばわりにされるしなあ＜ミルドラース

セーブ消えながらバラモス倒して
初めてゾーマの存在知ったときの第一声は「ふざけんな」だった

>>947
これ見ても主人公がロトだとは思わないし後半アレフガルドに行けるとも思わないだろ
これだけで気付けたら相当勘が鋭いよ
しかしネットが普及した今となっちゃこの手のネタは出来ないのかもなぁ
ポケモン金銀のリメイクでも発売前から公式でカントーばらしちゃってるし

＞バラモスを倒してエンディングかと思ったタイミングでゾーマが出てくる
これは良い例えが思いつかんが
学園格闘漫画が突然異世界ファンタジーになったような感覚だと思う
伏線も何もなしでいきなり大魔王とか言われてもハァ？って感じだし
１、２あってのゾーマであることは間違いなかろう

学園コメディが突然宇宙生命体に全滅寸前に追い込まれてる異世界物になる感覚は嫌いじゃない

タカヤ・・・

堀井神に踊らされすぎやおまいら

６の場合は、１〜３の流れの二番煎じなのと、
本気ムドーまでがバラモスまでと比べて短かったのと、
なによりパッケでデスタムーアの存在をばらしちゃってたのがあまり評価されなかった理由なのかな。
個人的には６はスライムを勇者にできるというただ一点のみで一番好きなゲームなのだが。

もしも、ジャミラ、グラコス、デュランをムドーの配下にしておいて、本気ムドーまでは
元の通りだけど三者を倒したら真の力を解放した100％中の100％なムドーが登場。
で、それを倒して今度こそクリア……と思っていたらデスタムーアが現れはざまの世界へ。

だったらもうちょっと評価されてたりしたのだろうか。

ゾーマの評価からシナリオの展開を分けて評価しようとする意味がよく分からない

演出によるプレイヤー視点での評価と
設定上の功績…というか立場は分けて考えなきゃダメってことだろ

>>955
それこそ3の二番煎じにならないか？

>>957
ミルドラース唐突→ゾーマも唐突→評価の差はどこから→展開・演出
って流れだと把握してるんだが、この場合、ゾーマの評価からマイナスするんじゃなくて、
ミルドラースに足りないものとして展開・演出があるって評価の方が正しいと思うんだけど

>>947
途中まで、「なんだよー、アレフガルド関係ないじゃん。船手に入ったからジパングいこー。ぅゎ ゃまたのぉろち強ぃ」とか思いながら進めてた
子供心にはそこまでの想像はつかなかった

>>959
それは「ゾーマにあるもの」「ミルドラースにないもの」じゃなくて
「ドラクエ３にあるもの」「ドラクエ５にないもの」と考えるべきで
このスレ的な見方で魔王を比較する際にはそういう要素は排除すべきだと思うってこと

キャラの評価に作品の評価が加わってるのって普通じゃね？
ロミオとジュリエットがケイタイ小説文体で書かれてても
現在のように悲劇の代名詞になってるかって言ったら絶対なってないだろ

キャラの評価に作品の評価が加わるのは普通だと思うが
糞みたいな作品に一人輝く強烈なキャラってのも存在する
でもドラクエにはそういうキャラはいないかなぁ

エスタークはダークドレアム
ダークドレアムがデスタムーアに圧倒的な強さを誇ったのは、ムーアがDARK DREAMという言葉通りの野望を抱いていたから。その野望に飲まれた形。グランマースの「やつは夢に飲まれた」という言葉通り。
よって夢に飲まれてない主人公らには強さはそこまで発揮できない。
以上。ダークドレアムは手加減してるわけではない。

>>955
二番煎じってほどでも無くないか？６は４とも関わりが薄いしな
二番煎じになるのが嫌でわざとそうしたのかも知れない

>>923
ゾーマもエスタークも神の筋書き、預言の通りに勇者に倒されてるから
実際は勇者勝利の予言が聞こえないデスピサロや
ピサロの力が加わらなければ勝てなかったと言われてるエビプリの方が脅威なんだよな

ミルドが影薄い理由は５が主人公の人生重視のストーリーだったからなぁ
幼年期の楽しい日々、一転して父の死と奴隷の十年、勇者探しに結婚、
王様になって子供に恵まれるも石にされ８年……
突き詰めればミルドの息がかかってる光の教団のせいなんだが、
ＳＦＣ版では名前出すのイブールまで引っ張りすぎたため、イブールのほうがまだ印象強かったな

その反省からかリメイク版ではレヌール城の時点で名前出したが、
今度はバラモスポジに成り上がった父の仇が目立っちゃってるしｗ
「魔物にも正義に目覚めるものがいるように、人間も大魔王になりえる」
という追加設定は結構好きなんだけどな＞ミルドラース
竜王やゾーマみたいに最初っから超越的な存在ではなく元は単なる人間だったってのも、
（特殊な血筋ではあるが）「シリーズで唯一勇者じゃない５主人公」と対比になってる気がするし

人の世界の守り人は
この世界を狙う魔王たちから世界を護るのが仕事

って設定だから、一応DQ9の各魔王って別々に侵攻してきてる
ってことになるのか。

1度だけ見た姿や風景では印象に残りにくい
ゲマなら何度も登場し
ゾーマならアレフガルドと竜王の島をロトシリーズで何度も見た
いい意味での繰り返しが無い

もうゾーマの話はいいよ、信者うざい
あんなの雑魚でしょ
もうやめてくれないかな、気分悪い

バラモスさん早く寝なさい

何で伸びてるかと思えばランク付けで信者同士の言い合いか

確かに雑談と化してるな 俺もしてるけどｗ

そろそろ考察に戻ろうか

で9は一体何をどう考察しろっての？コスプレはまぁファンサービスとして省いたとしてもさ。

7〜9はエデン編と信じていたころもありました

>>967
同じく影の薄いムーアさんやラプソンみたいにネタキャラにすらなれなかったって感じだなー＞ミルド

6の現実世界のどこかで深い眠りについているエスターク
それをデスタムーアが夢の世界と共に実体化させた姿がダークドレアム

エスターク = テリー説とも繋がらないわけでもない

>>962-963
ドラゴンボールの敵キャラの強さを考えるとき
一番物語でのインパクトがあったのはフリーザでも設定上の強さではセルやブウの方が上ってのと同じことだよ
このスレは魔王や作品の人気を格付けするスレじゃないだろ
設定の比較をする上でそういう要素は余計

設定上の強さなんて
ダークドレアムはデスタムーアより強い、だけだろ。
それ以外やっても仕方あるまいて。

ゾーマの話うざいので禁止にしよう

じゃあエルキモスで

ラスボス勢の強さは1番がデスタムーアかオルゴデミーラ、
3番目にゾーマで、下にミルドラース、デスピサロ、ラプソーン
竜王とくる感じかな。
シドーとエルギオスはどこらへんに入るんだろう。

>>978
フリーザにもセルにもブウにもドラゴンボールという作品の補正はかかってると思う
補正のかかり方の差や他の要因による±もあるけど。俺的にはフリーザは声の補正がかなりでかい
インパクトの強さに対して戦闘力を持ち出すのはよく分からない
別に設定の比較をしてるわけじゃなくて受ける印象の違いを比較してたんだと思ったが、
印象の違いの比較とか、それ自体が考察対象に値しないというならそのとおりだと思う。だから俺もしてない

>>982
デスタムーア、オルゴデミーラ、ゾーマは完成された魔王、
ミルドラース、デスピサロは魔王になろうとした魔王って感じだな
シドーはなんとなくゾーマの上かなぁ。破壊の化身って感じで怖ぇーんだよアイツ

デスピサロって魔王のイメージじゃないな
元のピサロ自身は魔族の王だけど、デスピサロは進化の秘法で暴走してるだけだから
シドーに近いと思う
破壊神と魔王はどっちが格上かはわからん

デスピサロって魔族のプリンスって言われてたけどキングは誰だっけ？

ここは魔王強さ議論スレじゃないですぞ。

>980
次スレよろ。

>985
っ帝王エスターク

ドラクエ8のマップとアレフガルドが似てるって思うのって俺だけ？

それ言ったら7〜9の地図なんかほぼ同じってくらい真ん中に孤島があるじゃん。

光のグレイナル、闇のバルボロス、聖なる心のアギロゴスの元の姿が、
リメイク３の神龍なのかな？

>>987
アレフガルドっつうより３上の世界がちょっと大陸移動起こした感じに見える

とりあえず6のリメイク待ちume

デスタムーアの真の姿に期待

そんなものない
手と顔だけで終わり

あぁ、すまん
リメイク6の話か

ゾーマは登場シーンが凄いからなあ
ファンファーレ吹いてるところに乱入で雷どかーんだし
６の牢獄の町で冷や汗かいたって奴結構見るけどそれに似た感じだよ


それはそうと６にも世界樹らしきものあるぜ
伝説武具の紋章打ちこんでヘルクラウドに行くところがそう
辺り一帯森がなくて草原になってるしあれが進行したら周囲一帯砂漠な４世界樹にかなり近くなる

ムドーの島と天馬の塔島が合体したのが４ゴッドサイドっぽいし結構繋がりっぽいものはあるよ
６ルビスの証言とゴッドサイドの穴を併せて考えるとバラモス城＋ギアガの大穴の関連も見えてくる
ムドーの島は夢の世界じゃ地底魔城だしな

そうするとエスタークが現れたのがギアガの大穴の先のアレフガルドってことになって面白くなってくる

>>985
そのネーミングは、ハニカミ王子みたいなもんだと思ったら、
ピサロそのものが魔族の王族なんだよね？

デスピサロは滅ぼされたから、
だから、ＤＱ５では「魔族」というカテゴリがなくなって、
エルヘブン（ロザリーと同族？）の民と心を通わせる「モンスター」しかいなくなったのかな？

>980は見てないのかな。
次スレ立ててこようか？

>>997
よろ

誰か立ててくれ。
俺も立てようとしたが無理だった。

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