FFT 総合スレッド Chapter94

◆リンク集
FAQ、シナリオバトル攻略
ttp://park3.wakwak.com/~mizuho/gc/fftch/
キャラクターやアイテム・アビリティについての詳細
ttp://www.carbuncle.jp/fft/
マップ集・キャラの成長率や攻略本関係
ttp://members.at.infoseek.co.jp/pearlstar/
会話集・ブレイブストーリーなど
ttp://park3.wakwak.com/~pierrot/fft/
FFTキャラスレ過去ログ
ttp://www.geocities.jp/fflog2/fft/fft.html

◆前スレ
FFT 総合スレッド Chapter93
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243184313/

◆関連スレ
FFT 制限攻略スッドレ♪ Chapter3
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1206536051/
【PSP】ﾌｧｲﾅﾙﾌｧﾝﾀｼﾞｰﾀｸﾃｨｸｽ 獅子戦争 第69章【FFT】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1244203253/

質問者はテンプレを一通り読んだ上で質問お願いします。
プレイレポートなどはBlog等でやってください。
TOやベイグラなどの話題も過剰に反応せず、マターリと誘導。
ゲームの楽しさは人それぞれです、他人が不快感を感じるような比較論や批評は書き込まないでください。
また、そのような書き込みをした人のIDはNGワードに入れるなりして徹底スルーおながいします。

本スレはsage進行です。個人叩きはヲチスレに。
攻略についての質問もＯＫです。答える人は答えるので嫌な人はスルーで。
改造ネタは厳禁。改造・ソースの無い新着情報は乱立してるFFTのネタスレで。
FFT好きは歓迎ですが、頭が弱い人・ルールを守れない人はお断り。
次スレは>>950を踏んだ方が立てて下さい。立てられない場合は後続の方が宣言した上で立てるようお願いします。

兄上！兄上には>>1乙という心はないのかッ！

いや本当にギリギリのスレ立て乙ですｗ

立てようとしたら立ってた…ｱﾌﾞﾈ
>>1乙ですって！？>>1乙が現れて弟を殺したと言うの！？

…>>1乙・ケオス・デ・バンダ！
ゾーダ・ラムド・フェ>>1乙…
我は>>1の神乙ーラと契約せし者、
悠久の時を経てここに時空を超えよ、
>>1にその門を開け！　デジ乙！！

>>1乙ー
まさかこんな時間に立つとは思ってなかった

さあ、私と共に
“>>1乙”を探求する旅へと出かけよう

僕はこれでも無神論者なんだぜ。
でも、きみよりは>>1を乙するよ。

俺の名はベイオウーフ、>>1乙さ

1乙はしている！

♂｢我々は、FFT総合スレッドで…。｣
♂｢スレ立て>>1乙ツアーに参加してきた。｣
♀｢いい予感がしてたのよね！｣
♂｢この仕事はかなりの観察力が必要かと思われた。｣
♂｢だがとにかくがんばって探したことで…。｣
♂｢その結果、見事に新スレを発見することができた！｣
♀｢スレをクリックし、レスをかきわけていくと…。｣
♀「いつのまにか、書き込みフォームのところへ、でてしまったわ。｣
♀「アリシアが、その勇気で書き込むと…。｣
♀「無事に>>1乙を書き込めたわ！｣
♂｢よって今回の仕事は大成功したと言える！｣
♀｢この調子でいこうね！｣

か〜ん〜しゃ〜の〜き〜も〜ち〜！ >>1乙！

行かなければ…
ここじゃない場所…>>1の地へ…。

愛してるよ>>1、本当だ

>>1乙もできないのが世の中だなんて
割り切りたくないから

だが、安心しろ、>>1。
貴様だけは特別に
この私が>>1乙してやる！

反物って武器じゃないよね

>>1
オチュー

>>16
素材によっては鞭みたいで痛そうだけどな
辞書とかも微妙な気もする…

辞書で相手の武器も壊せるんだぜ

紙ですら人体を引き裂けるんだから、反物だったらもっと簡単なはず！

>>16
遠山の金さんという遊び人がおってだな

アルティメットヒッツで獅子戦争出るっぽいけど
ただのベスト版だから修正は期待できないよなorz

にゃー

ラムザ…お前は何を手にいれた…？俺は…>>1乙

>>22
この機会に新規購入を考えてる？
既に持ってて買い直しを考えてるなら
あまり期待しない方がいいんじゃないかな
ttp://www.youtube.com/watch?v=9RQrgo1ytfA
だって海外版ですらそんな変わっていないし

「>>1ッ！　よくも新スレをッ！
　乙してやるぞ、乙してやるーッ！！

でも辞書って詠唱っぽくて、物理攻撃ではないよなｗ
銃や弓の部類だが、飛ばしているものは何だか分からん

辞書の攻撃の効果音が好きだ
びよん、って感じ

てか、本屋いって広辞苑手にとってみろ
ぶん殴ったらダメージはそれなりにありそうだが、扱いにくいから

うちに日本語大辞典があるけど、これで頭殴られたら一発で沈む自信がある

3〜2マス→遠隔
1マス(隣接)→打撃
とかだったら面白そう

パラパラ……ぶよよーん！
って感じで個人的にはマヌケた感じがしてしまうｗ

広辞苑は柔らかい

最近の新参はアグリアスふんどし説を否定してくるから
ドタマにくるぜ

だってノーパンだからな

前張りだろ

http://apr.2chan.net/may/b/src/1244792604032.jpg
http://may.2chan.net/b/res/63191185.htm

アーカイブスで出たからか電撃で白黒４ページの攻略やってたな
ジョブのコラム？見てるだけでもそこそこ面白かった
高低差無視絶賛とか、侍視点のため引き出す無能扱いとか

毎回>>1乙の改変が楽しみ
努力はしているッ！のネタも好き

>>38
マジでか、買ってこなきゃ

>>39
自分は改変ネタやらないが、見てるのは結構好きだわ

何年か前に持ってたアレンジサントラで
オープニングの曲に合わせて何人かのセリフが入ってたやつがあったんだが
いくら探しても無いんだ。知ってる人居ないかな？

今さらかもしれないけど質問
風水術の突風を発動させるための地形に「空」ってのがあるけど、
空ってどこに登場する？

>>42
前に調べてみたんだけど、見つからなかったな
飛空挺の残骸のとこか？とか考えたけど、
あそこは機械だし

俺も知りたいところだ

レビテト中じゃないのか？

レビテト中でも地面のが適用されるよ

二度目のバルク戦の間の地形とかはどうなんだろ
確認してみるか
時間かかるけど

>>46
あそこは闇だった気がする

黒チョコボ

空に該当するマップなり地形はあったけどボツになった、とかってオチじゃね

>>47
闇なのか･･･サンクス

ボツ地形の可能性はありそうだなあ

確かダイスダーグの執務室のベランダで戦闘が入る予定でそこの地形だったと思う

聖大天使戦はきっと飛空挺崩壊してから聖石の力で空中戦になる予定だったんだよきっと

バハラグのラストステージみたいだな。

ランダムバトルで出てくる人間キャラが極低確率でレアアイテム持ってたりすればもっとやる気でるんだけどなぁ
レベル上がる事によるメリットって少なすぎないか？

空って氷と同じだろ？

>>1乙ラッシュに乗り遅れた…

>>55
ゲルミナす山岳でたまに登場するアイテム士は魔法銃とか石化銃を装備してるけどね
他に非売品ってことで考えたら…アルテミスの弓くらいか

オートポーションてエクスポーションにでも発動するんだね

あまりに強すぎる

下位のポーション持ってなかった場合ね
最初から最後まで使える優良アビリティ

>>59
もう10年近く前の話になるが、
それが大技林というぶあつい本に載ってたのを今でも覚えてる。

↑>>58だ。すまん。

裏技大技林懐かしいな
聖剣2で世話になったわ

ＰＳＰ版二週目の引継ぎなしってマジ？
ちょっとショックだわ

まあ元々バグみたいなものだし

>>60
大技林なつかしすぎるwwまだあんのかなあれ

途中から広技苑になったよな

http://apr.2chan.net/may/b/src/1244827112158.jpg
http://may.2chan.net/b/res/63276787.htm

FFTシリーズをやりたいと思ったんだけど
PS版とPSP版とPSアーカイブス版のどれが良いのだろう

>>68
PSP持ってるなら、PSアーカイブスがいいと思う
PSP版獅子戦争は一緒にやる友人がいないとおすすめできない

>>68
FFTを全くプレイしたことないのならPSP版(近いうちにBest版出る)
PSP版の不満点は「PS版と比べて…」ってのが多いから、PS版知らないなら問題は無いと思う
通信しないと入手できない強アイテムがかなりある、ってのをどう思うかどうかだな
当時の雰囲気とかを味わいたいならアーカイブスをPSPでやるのがいいと思う

まあ何だかんだ言っても、アグ誕生日とかメリア強化とか悪くない追加もあるしな
ただ通信とそれに伴う処理落ちが酷すぎるのが問題なだけで

詳しくありがとうございます
FFTをやっている友達がいないしPS版の雰囲気を楽しみたいので
アーカイブス版をやってみようと思います

PS版は、黄チョコボのチョコアタック一撃でよく死んだな…

ｼﾞｰｸﾃﾞﾝ砦の「オレに構うなﾗﾑｻﾞ、次はおまえの番だ」
っていうセリフなんだが、次はﾗﾑｻﾞを殺すぞっていう意味だよね？

うん

あの時へたれじゃなくて北天一の弓の名手にゴラグロス撃ち殺させてれば…

違うよアクティブターンだよ

01　ディリータ
02　アルガス
03　ラムザ

みたいな

ジャンプで空に浮いたキャラが見える条件ってなんだろう･･･
一回汎用が浮いてたんだが･･･バグ？

おっと、釣られないぜ

>>78
釣りじゃなくてマジなんだが･･･
まぁ大して困らないけどさ･･･気になって

そういえばジャンプのCTを確認するいい方法はないものか？

そろばん1級

オートバトルにまかせる

ジャンプするキャラのSP×2で何回単位時間が動けば着地か計算(着地までかかる単位時間をA)
ターゲットの現CTとSP確認して何回単位時間が動けば行動するのか計算(行動までかかる単位時間をB)
A>BならOK
逆ならスカる

間違った
A<Bの方で

ジャンプの時間はテンプレ読めばいいんじゃね
実際はSP*2と違う結果が出るし、その考察もあるし

ディリータ最後どうなったの？あれ
オブェリアに抱き付かれて凄いダメージ受けてたけど…刺されたの？
よく分からなかった…

ディリータさんなら撮影が終わったら仕出しの弁当持ってすぐ帰りましたよ

>>65
大技林のレビューでFFTは戦略性は高くないと切られているな

>>86
刺されたよ
もっかい見てみるのをお勧めする

あの後どうなったかは意見が分かれるところ、要するに君がこうだと思ったことが君の正解

世に出てるSRPGの中では高い方だと思うがなぁ
最近のとりあえず萌えキャラ出しとけ系のSRPGがことごとく近づかないと敵が動かなすぎﾜﾛｽ

>>42
「空」と「氷」はこのゲームのどこにも出てこない
だからPSP版のヘルプメッセージには「空」と「氷」の表記が削除されてる

レアな地形はいくつかあるね
「溶岩」は当然活火山だけだし、
「鉄板」は水門のレバーのところ2箇所だけ、とか

それでも連鎖的に敵が動く出してくれたらいいんだがそうでもないしな

ファイアやったら草地地形やら雪地地形は燃えてくれ

>>90
まあ当事のSRPGで、無制限に経験値稼ぎとかが出来る物が皆無だったし
鍛えれば脳筋でも本編クリアは出来るという意味で書かれたんだと思う

>>79
オレはラムザを途中必ず竜騎士にするんだが、時々あるな
どうかするとジャンプ中にいったん降りてきて会話して、また飛んで…

アホらしくて好きw

>>95
会話してまた飛んだら、空に浮かんでるんだよね。
何やってんだ･･･と言いたくなる

>>74
ぼくはそのせりふにちょっといらってきたから
でぃりーたをまっさきに殺した

ディリータにｻﾝﾀﾞﾗをかけて突撃させるのはもはや定石

リオファネス屋上でバリンテンがポイ捨てされるときにマラークが持ってた聖石って何でしょうか

イベントの流れを考えると、タウロスとスコーピオだな

ラムザの公式設定の誕生日っていつ？　調べてると4種類くらいあるんだが…

1月1日じゃないの？

ラムザって双魚宮なんじゃないんだ？
チョコボデータディスクのあれが設定なのかと脳内補完してた
ザルが蟹、ダイが蠍、ラムザが魚だと、同じ水属性の星座同士で綺麗に収まるし

調べてたら3/6(双魚の16日)ぽかったからこれでいいや

水？

1月1日はデニム生地

ガフガリオン
爆裂団の頭
薬師

ン

>>105
水属性ってのは一般的に占いで分けられてる属性の事だよ
火属性/牡羊･獅子･射手
地属性/牡牛･乙女･山羊
風属性/双子･天秤･水瓶
水属性/蟹･蠍･魚
ゲーム内の星座の相性も、これで分けられてるんだよな

しまったｗｗｗ　この相性だとWii戦が／(＾o＾)＼

まぁいいか…

最悪だからむしろよくね？

あぁ、こっちも最悪だけどあっちも最悪なのか
それなら大丈夫だ、ありがとう(^o^ )

こっち最悪であっちが良になるような星座があったら皆wii対策にその星座にするだろうな。
逆パターンにしてしまうと詰み率が激増しそうだけど。

ラム座

ラム(ram - 雄羊、白羊宮。転じて突き立てるもの、圧縮するもの)座ですね。わかります

最近アーカイブで落としたんだがアグリアスってセイダーのパクリじゃねwww

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　/
　　　　　　　　　　　　　　　　　ぷちっ 　　/
　　　　　　　　 ∩＿＿＿∩　　.　 　从　/
　　　　　　　　 | ノ　 　　　　 ヽ　　　　　 /
　　　　　　　　/　　●　　　● |　　(=)ヽし
　　　　　　　 |　　　　( _●_)　 ミ／ ｀　ﾉ
　　　　　　　彡､　　　|∪|　　ノ　　 ／
　　　　　　　　　/　　 ヽノ　 　　 ／　　ﾉﾉ
　 　　　　　　　/　　 　 　　 　／
　　　　　　　 /　　　　　　　 /

　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　　　|
　　　　　　　　　　　　　ムシャ　　　　　　　|
　　　　　 ∩＿＿＿∩　　 　 　 　 　 　　　|　　ぷらぷら
　　　　　 | ノ　 　　　　ヽ　　　　 　 　（（ 　 |
　　　　　/　　●　　　● |　　　　　　　　　J　　））
.　（（　　|　　　　( _●_)　 ミ　・
　　　　彡､　　　|∪}=) ,ノ　∴
　　　　　/　　　 ヽ/＾ヽ　ヽ 　。
　　　　　|　　 　 　ヽ　＼　|
　　　　　|　　　　　　ヽ＿_ﾉ

定期乙
の一言を全力で釣られつつ書き込んで寝る

>>116
逆だボケェ！

……嫌な雰囲気がする。
この気配は……、そうだ、>>116や>>119と対峙した時のあれだ……。

セイダー

ソレを言ったら世界樹の女パラディンだって…

なんかのエロゲにもでてたな

>>122
ええ、もちろん師匠の名前はアグリアスでしたとも

セイバーのデザインはサムスピのシャルロットの方がかぶってると思う。
アグはカラーリングがちょっと違う。

今日はみんないつになく突っ込むな
そんなことよりメルアドール禿げ説は本当なのか気になる

尼さんだからハゲだろって説があったな
神殿騎士は尼さんではないと思うけど
個人的にはショートカットがいい

キリスト教の尼さんは剃髪の風習はないぜ。仏教だけ。
そもそもフィールドキャラに前髪あるしな。

クリフトが禿げてるのは知ってる。

枢機卿はすうききょうともすうきけいとも読めるみたいだけど
ドラクロワはどっちで読めばいいの？

たぶん”すうききょう”でいいんだろうけど、
俺は発売された当時読めなくて、
国語辞典で調べたら”すうきけい”って載ってて
それで覚えたから”すうきけい”の方が馴染みがあるな

ディシディアには出なくていいけど、
いたストには出てみてほしかったなぁ、FFT。
土地を独占して狂喜するアルガスを一気に破産させてあげたい…。

>>131
いたストにFFTが出たとしてもアルガスは出ないだろ…

コスモス
ラムザ、アグリアス

カオス
エルムドア、聖天使


FFTにははっきり敵、悪といえるキャラがいないような…
他シリーズと違って誰もが動かされてる感じで

ウィーとガフは出すべき

というかガフとローゼングランツが殴りあうようなディシディア松野がやりたい
Ｌデニムを罵倒しまくるラムザとか

>>133
そうか…ディリータよりアグリアス、
ヴォルマルフよりエルムドアなのか…
>>135
ニバス様がアルガスとグリッソムを引き取ってくれるんですね

ヴォルマルフは印象薄いよなぁ・・・
ダイスダーグやバルクのほうがいい悪役だ

バリンテンとか教皇とか
クズ人間を殺してるからあんま悪い印象ないのかな

やっぱりルカヴィになってしまうと人間として面白くなくなるのかもね

最近アーカイブで落としたんだけどアグリアスってキャラFateのセイバーのパクリじゃね？？

長兄、バリンテンや教皇、ドラクロワなんかは、実際に政治家にいそうなイメージがする
上に行けば行く程、もっと力を欲したくなるのは当然の流れなんだろうな
己の権限を発揮して、己の悪を正当化するというか
人間的にホント最悪な悪役なんだよな

だから、ウィーグラフやガフは悪役のはずなのに、全く悪役に見えないというトリック

はいはいパクリパクリ

>>141
妹萌えの人間が悪い奴に見える訳ないだろｊｋ

と言う謎理論を乱発なFFT。メリアドールさんもあれだ。
イズルートが妹だったらもうちょっと目立てたんだよ！
ついでにヴァルマルフが美人熟女神官とかだったら！

後、ガフは悪いつーか普通に生きてただけだからな。その道で。
むしろ、算段あってか知らんがラムザに優しかったし

投げるで一番良いのって鎚？

>>144
人生

さじは投げられた

僕はすべてを棄てて逃げ出した･･･

おにいちゃん待って！

そいつ殺せない！

逃げてどうする？
いや、どこへ逃げようというのだ？

オーランの調べによると王都ルザリアには
すでに10万人を超える難民が流入しているとか…。

流入は（ｒｙ

>>141
ガフは分かるけどウィーグラフは革命家だから、はっきり言って一番怖いだろ。
ルカヴィ化してなくてもアイツだけは正直最悪。

国にとって一番脅威なのはウィーグラフだな
下手したら国そのものが滅ぶ
政治は奇麗事だけでは上手くいかない
ダイスダーグみたいなのも必要

バルクは革命思想家＋ゲスだぜ
影薄いけど

>>136
仮にディシディアにヴォルマルフ入れても誰このおっさんって事になりそう
やっぱり知名度があって、そこそこのイケメンを入れないと

ディリータってコスモスかカオスなのかよく分からない

ディリータは…カオスだろな
腹の底が黒いからな

>>157
て、ことはオヴェリアがコスモスだな

ラムザがカオスでディリータがコスモスじゃね？
後の歴史的に

歴史は常に勝者の都合がいいように書き換えられるものさ

ね、コスモスはいらない？
たったの１ギルよ。

お金がないッ！

1輪の花

これを売っておいしいものでも食べるんだと言って石化銃を置いていくラムザ

翌日、ムスタディオが泣きながら弓を使っていたとか

10年越しに某動画で吸血を使える事を知って吸血プレイ始めたんだ



やべぇめっちゃ楽しいｗｗ
あんだけ仲間に吸われりゃザルモゥ(笑)も異端者呼ばわりするわｗｗ

>>166
吸血って猫の最上種のバンパイアだけだっけ？

>>167
バンパイア＋まじゅう使い

初プレイで三章に入ったところ。
アグリアスとかムスタディオとかの固定キャラが出てきて
使ってみたい気もするんだけど、
一章からこつこつと育ててきたユニットがもったいなくて
どうしても使えない・・・
皆さんはどういう組み合わせでプレイしてるの？

弓使いのサポートジョブて何がオススメかな？
敵にあんまり近づかないから盗むとかは相性悪いし

銃装備可能

>>169
初プレイ時は汎用削って入れてたかな
>>170
サブアビのことだと思って答えると、無難に戦技とかかな？

>>171
銃でもいいんだけど弓が使いたいんだ

>172
やっぱり戦技かなぁ。ありがとう

このゲームって編成画面で並べ替えできたっけ？

>>169
汎用とか固有にこだわらず、
シナリオバトル→ラムザ＋お気に入り
ランダムバトル→レベル低い順に並べて、気が向いたら延々と育成

>>170
アイテム、戦技、詩う(踊る)のどれかかなあ
弓使い自体、Speedセーブと精神統一の為の通過点のジョブかなと思ってたりするので
あまり重用しないんだよね。敵になるとイラつくけど

sage忘れたごめんなさいお（´・ω・`）

>>174
ユニットナンバーの変更と言う意味でならNO
レベルとかHPとかの条件付きでということならYES

弓使いは素手で育ててる。サポートは拳術。
なんだか弓だと弱く感じる。精神統一をセットしてないと心許無いし。

>>177
ですよね−
ｔｈｘ

俺も素手弓使いは結構やったりするな
何気に盾装備出来るし、ATもまあ悪く無くbrave高ければ弓より強いからね

弓使いとか侍って、Brave次第では半端な武器より素手の方がダメージでかいんだな。
味方同士で殴りっこしてて最近知ったよ。　

弓使いはねじり鉢巻や力だすきあるし拳術や素手の相性はいい。
侍で素手が強いってことはないと思うが・・・
格闘でもつけてたとかじゃね？

物理AT＞武器の攻撃力　で素手のほうが強くなり、
武器の攻撃力＞物理AT　で刀のほうがダメージがでそう。

ブレイサーとか付けたり高レベルで起こりそう。

素手の計算式と刀の計算式はどちらもBr式。
違いは素手の場合、WP＝ATとする点だけ。
つまり単純に、素AT＞刀WPなら素手の方が強くなる。

侍のATはLv99で20は行くが、刀は市販品最強の菊一文字でWP15。
正宗でも18だから、Lv99まで行きゃ塵地螺鈿でない限り素手の方が強いな。

ようわからんが格闘ありの話だよな

いんや
格闘ありだと素手は更に1.5倍

格闘無しの話だぜ。

ってそう考えると素手って普通にに強いな。
騎士拳＞素手＞刀って感じか。

素手で二刀流とか出きりゃあなぁ。

>>188
モンクに二刀流で二回パンチするじゃん

忍者の格闘とかドラグナーの二刀流とかもね

ティーﾀにレイズかけられないぞ、ちくしょう
と思った初回

なんだ…と？



ちょっとDDでタイガーになってくる。

自分の初ウィーは格闘忍者で頑張った記憶がある

>>188
どんなジョブでも二刀流セットして、何も武器持たせなきゃ、普通に素手で二回殴るよ。
威力としては、モンク＝ドラグナー＞忍者（格闘）＞その他戦士系ってとこかな…

ドラグナーは素手でどんどん敵をぶっ殺してくからなぁ　恋人のベイオは大変だろう
成長率は全キャラトップだし、ブレスもMA成長しやすいからまぁまぁ使えるしね

レーゼはなんか人気無いよね
ドラゴンのままのほうが人気出たかも知れん

レーゼに限らず、アグとムスタ以外の顔つきはお客さんだろ

レーゼは男付きだからな

ベイオの目の前で寝取ればいいじゃない

レーゼ大好きだけどな
かわいいし超強いし　アリーナ系？
シドとタイマン張れる唯一のキャラ

ベイオウーフ？
即時除名だろあんなチキン野郎


レーゼたんﾊｧﾊｧ

レーゼは顔グラとユニットグラどっちも気に入らなかったな
でもベイオいるし、除名はしなかったが

>>194
メリットアビリティで格闘付いてるモンクとドラグナーが同等なのか？
（格闘)モンク=（二刀流)ドラグナーってことか？

>>203
すまない、適当に書いちまった。　Ｌｖが低いうちはモンクの方が上だろうな。
ただレーゼにはさらに「攻撃力ＵＰ」や「格闘」が付けれるから、そうなると逆転しそう。

>>204
レーゼにサポアビで格闘付けるならモンクにもサポアビで二刀流付けてから比較しろよｗ
>>194の比較にしても忍者だけサポアビで格闘付いてる上にメリットで二刀流あるんだから
そんなのに素手で勝てる戦士系ジョブなんているわけないだろうし

>>205
ん？　スレの流れからして、そもそも二刀流で殴る場合の話だろ。
194の比較も全て二刀流の場合。　
ただ別に精査した結果じゃないし、そこらへんは勘弁。

>>194はどれも二刀流前提だと思ってた

全て二刀流の前提だと思う
装備の関係で忍者が一番強い気がするなぁ

貧弱なベイオの攻撃力を何とかして下さい
LV28ナイトエクスカリバーベイオと
LV26天丼師六角棒マラで
予ダメージ差が20しかありません

まずはベイオのBraveを確認しる
話はそれからだ

テンプルで暫く育てたらAT上がるでしょ

>>210
40台ですた…だめ？

>>211
天ぷらで10レベル上げてアイテム士で10レベル下げてナイトで10レベルくらい上げたんだけど…だめ？

二刀流+素手の比較だけど忍者はサポアビ枠余ってるから格闘付けた、ってことか？
それだったら俺の勘違いだな、スマン
「素手の比較してんのに何で忍者だけ格闘付けてんだ？」と不思議だったんでな

>>212
ベイオ：21(エクスカリバー)×AT×ブレイブ/100
マラーク：12（八角棒？）×MA

ベイオのブレイブ上げるか、騎士剣から剣に変えることだ

>>212
単純にBraveを最高値(97)まで上げたら
倍以上ダメージ違うぞ

かぶった上にageちゃった…すまんこ

>>214
あー、ダメージ計算式か。
一回ちょろっと見て面倒ぽかったからスルーしてた。
ちょっと復習してみます。

>>215
ブレイブいじるのはキャラの個性が消えそうで抵抗あったけど
背に腹は変えられないんでベタ褒めします

ありがとうございました。

キャラの個性が大事ならルーンブレイドでも持たせた方が……
何が何でも騎士剣を持たせなきゃいかんってこともないでしょ
天ぷらナイトには魔法系相性いいからMA＋2も無駄にはならんしな

ベイオの初期ブレイブが低いのは何故なんだろう
レーゼの為にあんなに頑張ってるのになぁ

テンプルナイトは陰陽師ベースだからな
黒白時とか算術つければｳﾏｰ

>>219
敵に｢チキン｣使おうとして自爆したんじゃね？

怖くて一人では炭鉱に行けなかったんだよ

それだｗ
まあ銃持ったアイテム士が集団で襲ってくるから仕方ないとも言えるが

攻撃力弱くても相当便利だろーベイオは

火力で勝負するタイプではないしな。

ベイオはもう少し弱くてもいいから、早く入って欲しかったな。
アグリアスの剣技持ちだけど女だから火力弱めと、ムスタの便利な狙うってのはバランス取れてていいよなぁ。
まあ4章の剣聖は装備も能力もアビリティもチートだけど。

剣聖はエクスカリバー配達員

シドは初心者救済キャラなんだろうけど隠しキャラでよかった。
普通に進めるとオーランあたりにエクスカリバーを託して、あっさりゴル公暗殺犯として死ぬとか。

>>228
ハボリム先生みたいな感じか

真面目な話初期はそうだったんじゃね？
けど初心者救済で云々って感じだろうね

>>229
2周目限定とかでもいいかも

オルランドゥは聖剣技と暗黒剣だけで
剛剣は付けなくてもよかったな

文句あるなら使うなよ常考
ケチ付けてる奴何なの？

そ、それは暴言でございましょう！

>>231
文字通りオルランドゥを使ってない奴らだろｗ

むしろ全剣技なんだから破壊魔剣とかも使えてよかった
いや、よくはないけど、使いたかった

破壊魔剣使えたらまさしくチート
いまでも充分チートか

そう言って魔法剣まで加わったら、多すぎてえらいことに

米男がいらなくなるな…
あ、今でも既にアグとメリアがいらない子ｎ

さらに刀魂放気も加えてみる

そんなになったら出撃枠制限かかりそう。　一人で三人分のコストとか

メリアさんは腕力以上に足の長さが魅力。
多分モデル体型だね。

まともな剣術も覚えずにプラプラしてたラムザ・・・
2章のラストをガフガリオン決闘にして、それ終わったら闇の剣使えるようになっるとかなら熱いのに
さけぶとか強いには強いんだけど華が無いからな

派手な剣技より地味なガッツのが似合う、というより敵を殺す技より
味方を助け自分を鼓舞するほうがラムザらしいと思うから俺はあれでいい。
まあ人それぞれか

はあ好きすぎて何度プレイしても感動するわ
ドットが最高

ところでバリンテンがペドでマラークがラファと同じ目に遭ってたら
ラファに向かって言ったセリフと同じ事言えるんかといつも思う

何度見てもバンテリンて読んじゃう

闇の剣とか覚え始めたら前衛で確定しちゃうからな>ラムザ

まぁ、ブレイブストーリーで「剣士ラムザ」になっちまってるし、大概の人は前衛で戦士にしちゃうかもしんないけど。

剣技自体、リスク無し＋高低差・障壁無視＋100％命中の遠隔攻撃とか
正直、使い甲斐のない要素だからなぁ…。
能力的にもどうにでも育てられるように調整されてるラムザに、
特定の色つけんのもな…。アルテマで十分だろう。

ラムザは普通に二軍落ちしてるな
特に使ってて面白く無いし
アグリアス、レーゼ、ラファ、メリア、+αが目の保養にもなってよろしい
あと、全員汎用キャラってのもジョブ毎に見た目変えられて良い感じ
ただこの場合サブイベントメンバー居る場合、パーティーきつきつだが

見習い戦士っていうとイマイチだけど
ジョブ紹介デモの「勇者を目指し云々」ってところがラムザっぽい

ラムザっぽいっちゃぽいが、最後まで見習いってのはどうなのか・・・
まぁあくまで基本ジョブの話なんだけども、世界救ったはずの英雄が見習い戦士ってのもかっこつかないよな

オマエラの人生だって生涯見習い戦士だろうがwww

ではラムザのジョブだけ見習え戦士と命名しよう

生涯見習いですってその心構えが常に高みを目指す者の強さの理由

いつでも初心に帰る気持ちを忘れないその謙虚さが世界を救った秘訣だったのか

しかし剣聖も壁を背に…とか言って初心を忘れてないぜ
個人的にはﾗﾑｻﾞは天騎士になってほしかった

ディリータばりに表に出ないとならんないような>天騎士

まぁ、TOみたいに分岐あれば出来たかもね。FFじゃなくなるような気もすっけど。

後半のバランスがなぁ

シーフの帽子はsp+1ぐらいがよかった

マントの回避率が高すぎてみんなマント着用になってしまう

せめて、鎧には防御UPの効果があれば、重装備可能の使いどころも上がるのに

なんか使いたい装備、使いたいサポートアビはあるのに
バランスが微妙で使いきれない

剣士ってんならフェンサーとかそんなんでよかったんじゃないかと思う。
ラムザはフリーの戦士だったわけだし天騎士ってのはちょっと変かなぁと思うな

バルバネスだけの敬称かと思ってたけど、剣聖がジョブだし天騎士もジョブなのかな。
普段の呼称が聖騎士なのは騎士団の司令官だけだね。

ベオルブさんちは剣の修行をみっちりさせられる家だろうし、
何だかんだでラムザとディリータも相当やらされてるはずだから剣士なのは間違いない
剣技は騎士になってから教えられるものなんだろうな

個人的にはベタ展開好きなんでザルバッグ兄さんから破壊魔剣を受け継ぐとかして欲しかったかな

ラムザが天騎士(笑)とな？
歴史上の誰に認められたわけでもない、自称天騎士様になるくらいなら見習いの方が100倍ましだわ

ラムザ(ガッツ・ジャンプ)
クラウド(風水・リミット)
アグリアス(聖剣技・白魔法)
ベイオウーフ(魔法剣・黒魔法)

の4人をスタメンで使おうと思うんだが、あと一人が決まらん…。おまいらなら誰(職業)使う？

ラファ（投げる・時魔法・刀装備可能・浮遊移動）+呪いの指輪

>>261
ムスタがいじけてるぞ

ムスタディオは正直2ぐn……:y=-( ﾟдﾟ)・∵;; ﾀｰﾝ

>>261
メリアでベルベニアで出てきた時と同じアビリティ、
同じ装備で使う

メリアはセイブザクイーンでないと違和感があるな

>>264
友情補正の適用を申請します

フェンサー（笑）

>>264
石化銃もたせたムスタディオって強くね？
もしくは魔法銃つけて戦技つけたりジャンプしたりとか

>>261だがレスありがとう。
ラファとムスタの存在をすっか(ry

4人が攻撃役だからこの二人どちらかにサポート役やらせてみようかと思います！アイテム士とか………

ﾊﾞﾙﾊﾞﾈｽの意志を正しく受け継いでるのはﾗﾑｻﾞなんだから、天騎士になってほしかったわ

ムスタはアイテム士に狙撃で後方支援係要員がいい感じ
どうせSpeedによる狙撃の命中率なんて普通にやってたら大差ないし

>>272ムスタに
アイテム士(アイテム、狙撃)
機工士(狙撃、詩う)

だったらやっぱりアイテム士かな？前線で戦う魔法戦士達に突撃してアイテムを供給するか、最後方で狙撃＆詩支援するか…

>>266
ああ、確かに
あとシャンタージュか

スピード補正のほうが大きいんじゃないか？
機工士だと1.15倍だぞ

>>273
「アイテム投げ」付けて、機工士+アイテムにすれば？
装備品や補正値で機工士の方が有利なんだし。

>>275-276ありがとうございます。機工士ムスタでアイテム投げにしようと思います＾＾

機工士ならむしろアイテム投げ＋アイテムより戦技のほうがいい気がする。
回復はなんだかんだで前線でも引き出すか拳術あたりでできるからね。
サポートはもったいない気もするが精神統一か攻撃力UPあたりで。
汎用性持たせたいなら装備変更もありかと（大抵ブラストガンで十分だけど）。

書き忘れ。
Speedによる狙撃の確率への影響はほとんど出ないんじゃないかな。
（50＋Speed）％だからね。
ドーピングでもすれば別だけど、普通に進めてたら2〜3％差がせいぜいだと思う。
Speed高いに越したことは無いけどね。

>>277は回復手段がアグの白魔しかないから、アイテムの方が安心するかな
メンバー構成も考えると、だけど

>>277
ウチのムスタは
ナイト二刀流（戦技、狙撃）が多い。
ラムザがfaith97で魔法銃撃っててお株を奪われる。（うそ）
魔法銃とジャンプは相性良いしウチのラムザも飛ぶ。

ラファやマラークも強いのに・・・。
合計4桁ダメージとか感動するのに・・・・。
死人に鞭打つし、合計0で唖然とできるのに・・・。

>>278
>>261の構成を見る限り、弱体化や足止めの手段としては、狙撃とベイオで十分なんじゃない？
銃+戦技は確かに便利だけどね。

魔法銃ジャンプってなんだ…？

俺もムスタは「アイテムを極めた機工士」にした

というかお手軽銃ジョブを渡り歩いた結果そうなってしまった

>>283
そんなに深い話じゃなくて武器攻撃力高いからfaith低い相手にも有効で便利。
武器の中でも攻撃力高いんだよ魔法銃は。
ジャンプは完全に武器の威力依存なので斧や槌でも安定した威力になる。
騎士剣とか槍（ダメージ1.5倍）と比べるとダメージは少ないけどね。

この辺は投げると一緒、武器攻撃力依存って話。

ジャンブで銃ってスタイリッシュな人かよｗ

そうなると2丁拳銃がほしいな
チートすぎるけどまぁベイオやシドやバルマウフレア？を考えればあってもいい気がする

なるほど、バルマウフラの名を呼ぶ振りをしてフレアで抹殺しようという企みだな、ディリータめ・・・

FFTのは拳銃ってサイズじゃないよな

技術的にはマスケット、良くてはフリントロックやライフルって所か？
精度的には凄まじいが。

>>289
小型の銃はバリンテンが使ってるよ
マラークを撃つイベントからそれなりの威力はあるはず
服orローブは大丈夫だけど鎧は×、ってぐらいの威力かもしれないけど

>>286
JUMBってなんだ・・・？

>>292
携帯厨には良く有る。まーアルマに免じて許してね。

ムスタがイベントシーン（ザランダの）で出す銃も小さめに見えるな
イラストも小さめだし
戦闘中はライフルサイズだけど…

>>193
遅レスだけど、初ウィーをどうやって倒したか思い出せないのが悔恨だわ。
当時小五の俺がオートエクスポーションで回復なんて器用な発想出せたとは思えないし、
攻略本も無かったからカメレオンローブで聖剣技を抑制できるなんて情報知らなかったろうし。

モンクでどうにかした気がしないでもないけど、あいつモンクでどうにか出来るかなぁ。

俺は竜騎士＋瀕死回復
敵が瀕死回復つけてたのを思い出して使ってみたら勝った

二刀流つけて力だすき着てりゃ子供でも倒せそう

初めて行く時にそんな準備できてるわけねえよ。

初回プレイはアビリティあげるのが楽しすぎてwiiとか相手にならなかったなぁ
2週目で軽くレベル制限して初めてゲームで詰まったというお話

フレイムウィップ二刀流で追加発動に懸けたあの頃

ネルベスカつっこんだらコカトリスに速攻3人石化されて吹いたｗｗｗｗ
その後ビームでもう一人殺されてあとは…

>>301
よう俺

採掘ばかりに気がいって、気づくと全滅ですよもう

流れをぶった切って報告。
既出だったらすまん。

FAQ＞特によくある質問＞Q.一部ジョブのJpカンスト、即マスターの裏技（Jpバグ）について。
・最終的に、覚えられない技を覚えて残りJpを0（マイナス）にすることが重要なので、風水士も出来ない。ちょうどJpが150だった場合は出来る？

アーカイブ版(PSP)をプレイしていたら偶然にも風水士のJPがちょうど150になったキャラがいたので試してみた。
結果は不可。スライドさせた先のアビリティを覚えただけで終わる。
やっぱりマイナスにならないとダメなんですな。

俺もちょうど同じ状況だったから試してみたけどやっぱりダメみたいね

奇遇だな俺も同じ状況で試してみたけどやっぱりダメだった

忍者は70のとこをスライドさせると出来たな
50のとこじゃ不可

なんで急に忍者が出てきたの？

おいィ？

なんで急に謙虚なナイトが出てきたの？

>>307-309
ブロントさんやめれｗ

恥知らずな剣聖使いがいた

ランダムバトルで人間ユニットが出やすい場所ってどこだろ？
スペシャル以外で

剣聖、剣技マスター出来る上、能力もマジチート性能
主人公より強いキャラがデフォで仲間入りするのはおかしい
古株のムスタディオやマラークの存在価値なくなるだろ

アーカイブスでやるとしたら誰を切るべきか
ラファは残しておきたいんだよな、レアアイテム発掘班的な意味で

16人とか少なすぎてディープダンジョンの最後の奴とか無理そう

>>313
ボコ・鉄巨人・ビブロス、ラッド・アリシア・ラヴィアン

ラムザ　ムスタ　アグリ　ラファ
ﾏﾗｰｸ 　シド　　メリア　ベイオ
レーゼ　八号　　ｸﾗｳﾄﾞ　 ラッド
ﾗｳﾞｨｱﾝ　ｱﾘｼｱ　　ﾋﾞﾌﾞﾛｽ　ボコ
仕官学校の同級生いれる余裕がないよね。
弱そうなの抜くなら>>314で良いんじゃないかと思う。
愛着のある汎用使うのであれば
加入時期の極端に遅いシド、メリアなんかは育てるのに苦労する。
まぁあれだ・・・好みだ。
汎用より弱い固有キャラはいないんじゃないか？

シド育てる必要なんかないじゃん、セカセカ動いて勝手に育つし
育てた事無いのはクラウドだなぁ、リミットの性能が不憫すぎる、FF7では通常攻撃より発動が速いのに

裏超究武神破斬はがんばって実戦で一回だけ当てたことがある
置き魔法での移動制限、投石のノックバック、ショートチャージを駆使してがんばった
時間の無駄だったし、思ったほどエフェクトが格好よくなかった

>>317
何でそんな手間かけたのかわからんが、発動するまでドンムブかストップじゃダメなの？

スピードブレイクとか、相手を囲むとかは邪道な気がしてさ
どうせ自己満足プレイだからと思っていろいろ縛ったんだ
しかしドラゴンは死んでくれなかった

裏超は大して強くない。桜花がクソ強い
画竜点睛でストップかかったときにでも使えばそれなりに使える

クラウドは黙ってクライムハザードでもしてりゃいいさ。
個人的な強さとしては
マラーク＞ラファ＞＞クラウド＞＞＞ムスタ　こんな感じかと。

マラークよりはラファの方が強くね？
敵のFaithは基本的に５０〜７０くらいがおおいし、マラfaith3で使っても真言の方が……

ムスタ＞クラウド（というか画竜点睛）＞＞ラファ≧マラークくらいだと思うが・・・不等号の向き逆なｎじゃね？

えっ

なにそれこわい

>>301
ちょうどこれからネルベスカ神殿なので、おいらも発掘頑張ってみようかと思います。

それよりレーゼたん育てたいんだけどなー。

>>322
俺も逆だと思った
それか>>321はマラーク

対鉄巨人でラファはかなり使える
終盤で装備火力を考慮すると
ラファ＞＞男女の壁＞＞クラウド(画竜点睛)＞＞＞マラ＞シーフの帽子＞＞ムスタ

言い過ぎた。
考え直したらラファとマラーク逆だった。
マラークの装備は黒魔道士でウィザードロッド、閃光魔帽、大地の衣、魔力の小手
ラファが黒魔道士でウィザードロッド、閃光魔帽、大地の衣、セッティエムソン
ヘイスト加味すると比べるまでもないかも、しかも魔力が高いほどラファ有利だし・・・。
ラファ＞＞＞＞マラーク

俺・・・マラークだった・・・。泣

>>328
不等号は合ってたのかｗｗ

汚いなさすが天冥士きたない

ストーリー重視ならマラークもラファもラストバトルまで参加させたいところだな。

>>327
おっと、狙撃がばっちり通る我々のハイレグ天使をお忘れではないかい？

>>312
何章での話かにもよるが、テンプレのリンク先で見ると
ゼクラス砂漠やツィゴリス湿原が比較的確率高いみたいだ。

ラファ・マラ強いとかってPS版じゃないよね
PS版の真言類はリミットと並ぶゴミ性能だぉ

兄妹をセットにして歌う踊るコンボでもすればまだ使える

リミット（というか画竜点睛）は普通に強いぞ。ショートチャージ付ければ

黒装束装備の敵ユニットにすかった時の虚しさといったらもう

リミットはクライムハザードと画竜だけで十分高性能思うが・・・
PS版ラファ、マラークは強い弱い以前に見事に外しすぎてｲﾗｲﾗするのが問題だ

PS版でもラファを最後まで使ってたけど引き出してた

>>335
汎用ジョブと大差ないなそれｗ
自分も結局、天冥・天道士捨てて、
顔グラ固定のユニットとして割り切って使ってるな
どっちも大体が忍者にしてる

天道士・天冥士はハズレがでかすぎて
ここぞというときは棒だからなあ

質問なんですが
敵キャラが死亡した際に出る宝箱＝戦闘終了後にもらえるアイテム　なんでしょうか？

宝箱を回収してから戦闘を終わらせたほうがいいのかサクっと終わらせていいのか悩んでます

というか仮にも暗殺者なんだからデフォで二刀流くらいもってろよ……ジョブ回避率？も高くないんだし
そしたらPSでも一躍中堅キャラの仲間入りだったのに

ラファの方はPS版でも普通に使ってたなぁ
むしろモンスター相手に剛剣きかないメリアの方が使わなかった
>>342
無関係。戦闘終了時にもらえるアイテムは決まってる。
宝箱は戦闘中に拾わないと貰えない。大体は死亡者の装備が入ってる。

呪術的な暗殺者なんだろうなぁ…
しかし使えんわい

アサシンだったらどんだけ活躍しただろうか

多分「暗殺者」ってそういう意味じゃない

え、そうなのか…

固有ジョブなんだから、もうちょっとアビリティを
なんとかして欲しいところだ

>>344
でも宝箱やクリスタル全回収してからクリアすると
追加入手アイテムが少ない…ような気がする。

まぁ他の固有ジョブが強すぎるってのもあるけど・・・
真言兄妹以外はジョブチェンジ必要ないくらい強力だしな

固有アビで考えるとやっぱガッツくらい地味なのが一番いいのかもしれんね
強いけどそれに頼りきりにならない、みたいな感じで

カミュジャの秘技しょぼすぎる。

攻撃魔法がタクティクスオウガの召喚魔法みたいな使い方できたり
機動力がMOVE4 JUMP4くらい強烈な奴なら良かったのにな。
若しくは汎用陰陽師のジョブを無くしてしまうとか。

せっかく聖石の正の威力を体現してアルマとも絡む最重要クラスのキャラなのに。

ストーリー上の役割と仲魔になってからの強さが
うまく合致してない感じだよなあの兄妹

あっさり捕まってたイズルードの方がよっぽど強敵だったという
イズルードが生き返ればよかったんだよ糞マラめ

>>344
レス感謝
もらえるお金も決まってるとしたら、宝箱化orクリスタル化を待ってから戦闘終了させたほうがいいんですよね
ちょっと面倒だな

中心マスに１撃は確定で
後は回数・場所がランダムだったら
評価はそこそこになっていただろうに

　　 　／⌒＼　　／⌒＼
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　　（⌒ヾ>ﾆKド､⌒Yく_／ヽj}　人_ゝ__＞==1 r彡"´/ / | |　　 /y'}[__／/　　　 ｀
　　　 ,ィ　￣ﾞVソ,イﾉ ＼__ム丁了)ﾉr'ン´フﾉ ィ彡/|　|　ヽヽ. // ヽVソ´
　　 / /　r‐ﾍ ｀Y　{　 　 [二[| ,勹７7´￣ シ三彡'/|　|＼ ヽV/ミ､_} Kミ､
　　{　{ 　 ﾄZべ.」　|　　　[三}〒ﾗ７7 (_)(_) r三/ / |　|＞ ＼f⌒l／l |　L }
　ヾl　|　　l三ｨ∧　l　__.　[三}⊥.ｲ工===ァべ/ /,ィ|　|／＞l{　l>}X.| |ﾞ）ﾚ′
　 ヾ, ヽ　 {三N>}　Y二ヽ｣ﾆ/l⌒ヾ´　 ／　　{O}___」　|／rくゝ _ｿ＼l |(
　　 >、 ＼ 缶jfハ　＞n' fy' l ⌒y} ／／⌒＼／rﾍ　l／　/7�j＼j j
　 /∧>､_/フｲ/7-Vきy'/1　|(⌒)|}.／|ﾄ､　　　＼j.ﾊ ヽ.　//)　l|　//
　 !{ﾆ//／,イ//／∠７/Zl{　|ィ^トl|＼.j| ﾉへ.＿___}へ.　V/´　ヽV./
　 ゞ〃'Tヽ 〃´￣￣〃⌒l　 VﾊVj　 }ソ　　　　　　　ヽ ＼　　／/
　 ケミ三彡"　　 　 /　　 ゝ ゞ='ノ二／　　　　　　　　 ＼ ゝ" ／

マラークもこれくらい強ければな

>>356
よくわからんが…
http://beebee2see.appspot.com/i/agpiZWViZWUyc2VlchQLEgxJbWFnZUFuZFRleHQYpdoGDA.jpg
これか？

>>357
いや、メガテンのマーラ様だ

>>353
人間ユニットが死んだ時のクリスタルはアビリティを継承できるチャンスだから
jp溜めないでアビリティを習得するのが面倒なのか
コツコツjp溜める方が面倒なのかで考え方が変わると思う
やり込んで無双キャラ作るからjpはいやでも溜まるよってんならクリスタル待たなくてもいいんでね？

クリスタルの継承はFFTの醍醐味なのに
思いがけずズラッと出てきた時の快感…

>>359
Guestキャラ（ディリータ）が敵を全滅させちゃうから、調節するのが面倒だなと思いまして。
Guestも死ぬとロストしちゃうのかな？
FFTは思ってたより難易度が高くてやりごたえがあるから、あまり余裕がない･･･

バリンテンはあんなに使えない秘術のために一族皆殺しにしたのか

拾ったの子供の頃みたいだし、あれはまだ未完成だとか
手に入らないなら一族皆殺しってやって、あの二人はたまたま生き残ってただけだからな

>>361
ゲストはロストしない。　でも選択によってはゲームオーバーになるゲストもいる。
ただディリータにそのパターンはないはずだから、遠慮なく殺していいよ。
自信がないなら、ディリータに敵をあらかた片付けさせた直後に集中攻撃して倒しちゃえばいい。

修道院地下書庫のウィーグラフってカメレオンローブ着れば大丈夫じゃなかったのかよ・・・

MPすり替えとカメローブの白魔道士3人を先頭に並べて出撃させたら無双使ってきた
おかげでMP0、杖プレイせざるを得なかった

着てない奴がいたんじゃない？

最初の戦闘でディリータを殺すのは基本
ソースは俺

>>366
そうかもしれん
カメレオンで聖剣技を使わなくなるってことは聖属性の技しかないものだとばかり思っていた
無双稲妻突きも覚えていたのか

覚えてる技はランダムなのもあった･･･かもしれない
地下書庫で無双を喰らった覚えが俺はないしなぁ･･･

書庫だと初期位置の高さ的に無双ぐらいしか使わなくね？

書庫では不動無明剣を食らった覚えがある
逆に無双を食らった記憶がない

俺も不動しかないんだよね
無双は一騎打ちしか記憶にない

魔道士いると沈黙狙いで無双になるのか？
あそこではじめてやまびこ草つかったから覚えてる

無双も雷属性じゃなくて聖属性と認識してるからカメレオンかエクス装備で使って来ないはず
装備変更で聖吸収外したらつかってくる
ついでにラバーシューズ装備は関係ない

ちなみにPS版最初期のソフト
修正されてたら使ってくるかもしれんね

初めてブレイズガン盗んで使ってみたんだが、凄く良いな。ワクワク感が半端じゃない。
運がよければダメージ200行くし。

誰か性属性吸収ついてなかったんじゃね？
誰かでも外れても吸収ついてるやつ巻き込んででも使ってくる

俺カメレオンローブ使わなかったからなぁ・・・
ジャンプで本棚飛び越えまくりでした

>>347
あ、ごめん、>>343に言ったんだ。安価つければよかったね

好きなジョブで最初から最後までプレイ（もちろん縛り有）したいってことでおこぼれJPでキャラ育成してるんだけど
既に20時間越えてしまったでござる。モチベが消えないといいな

chapter2で99時間越えになってしまいましたが何か？
マップをメモったりしてるから余計に時間かかるんだけど。
ブレイブストーリーではプレイ時間が3桁なのに
なんでセーブ画面は2桁なんだよーわかりづれえだろorz

ブレイブやフェイスをいじらないプレイを貫いているけど、
ブレイブが60代だとラグナロクよりルーンブレイドの方が強いとかあんまりです。

よく｢おこぼれJPで...｣って記述を耳にするんだが、
EXPを盗むを使わないのはタダのこだわり？

EXPはタダでもｲﾗﾝ

経験値盗んだキャラからだっておこぼれJP入るんだからどっちにしろ・・・

それは別にわざわざ経験値盗む必要ないだろ

育成において経験値が邪魔になる
稀有なＲＰＧだからな

獅子戦争の見習い剣士のアビリティに「取得Expゼロ」があったらマニアには絶賛されていただろうな
いや、そういうやりこみ派は処理落ちつらいか……

エフェクトon/offできると絶賛かもな

歳とらないスキルも欲しいな

ランダムバトルon/offが欲しい。

例えばラムザでJPだけ稼ぐ場合、
ラムザ：自分にエール等かけまくる。
他ユニット：ラムザのEXP盗む。
ってやったほうがおこぼれより遥かに楽だと思うんだが...

>>391
そう思うならお前がやるときにその方法でやればいいんじゃね
好きでやってるんだろうから好きにやらせてやれよ

>>392
そうか。つまりこだわりって事か。スマン

ヤードでマラークガエルが出た後って必ず一年たってるじゃない？
あれってまさかラムザ達は一年間かけてラファを安全な場所に避難させようとしてたのか？

歴史学者アラズラムのお茶目なミステイク

>>391
準備は面倒だがラムザに脱兎命令、後はカエルバーサクで放置できるんだよ

ついにｵﾘﾅｽ王子が80歳突破した
ｱｸﾞﾘｱｽは…言えない

逆に考えるんだ
年をとってもいつまでも若々しいアグだと

そりゃ裏歴史にもなるわ

考え方を変えてみよう
イヴァリースでは一日が一時間ぐらいなんだよ、きっと

バーサクって何が１番成功率高い？
チャプ1だと話術の悪口成功率低くて泣けてくる

チャプ1だと陰陽術か話術でどっちがいいかはFaithしだいだね

あとは勇猛なんたらしかなくないっけ？
faith次第かな

完璧かぶっちまったよ･･･orz

>>401
つ信仰祈祷＋勇猛狂符の組み合わせ
相性が悪くてもフェイス状態なら成功率は格段に上がる

>>402-403
ありがとう、陰陽術でやってみるわー

>>397
ディープダンジョン使えば時間進まないのに。

で…デーポダンジョン？

>>391
味方からEXP盗めたっけ
できたとしても盗めるEXPは少量だし、効率悪そう

盗めるよ
そこそこ盗めるから一回の行動分くらいは消せると思うけど、俺はおこぼれ派

今から初めてFFTやります
みんなよろしく！！！！

>>411
ネタバレ：ガフガリオンはアグリアスの実の息子

>>412
マジっすか！ガフさんはヒゲオヤジで年配かと思ってました！！！
てかネタバレやめてｗｗｗ

未来から厨性能子孫を召喚するような
後付けは勘弁してほしいもンだな

2ch来てネタばれやめてってのは笑いを誘ってるのかと思ってしまう

>>414
未来？
過去じゃなくて？

過去から先祖を召喚、だな

ラムザ君の見習いの成長ステって各チャプター変わらないよね？

フローネ！！！フローネが倒れて宝箱に！！君の事は忘れないｗｗｗ

>>418
変わらない

ルガヴィの眷族が未だにいまいちわからない
バルクとかローファルとか人間の時と何が違うの？
セリアとかみたいに化け物になるわけでもなければ
猿袋みたいにゾンビ化して吸血を覚えてるわけでもないし
あとビブロスもカテゴリー的にはルガヴィの眷族なの？

けん‐ぞく【×眷属／×眷族】
１ 血筋のつながっている者。一族の者。身内の者。親族。
２ 従者。家来。配下の者。

ルガヴィもいろんなヤツがいるってことで

ルカヴィソウル

グレバトス教って、初めて字面を見た時に、
あんまりにも悪者っぽいと思ったら実際悪者でワロタw
ネーミングって大事だね。

ラムザはセリアレディからラーニングしたがるよね

そりゃ初めてのラーニングは綺麗なお姉さんの方が良いじゃない

ガキのころはレディ可愛いよレディ、セリアおばさんくさくね？美女とかねーよと思ってたけど
最近やり直したらセリアの良さがわかるようになっていた

>>426
まともにアルテマ使ってくるのってあいつらしかいないからなぁ･･･
アルテマデーモンは使ってこないし、食い込み天使様のは別物だし
覚えられたところで時期的に無意味だし･･･

PSPではルッソとどっちか覚えられれば安泰だからなぁ、アルテマ

>>420
だよな。あり

>>416>>417
素で間違えてたよスマソ

もう１代前を召喚しなくてよかったね

セリアレディって明らかに人間の方が強いよな。
普通なら「最初から悪魔で戦え」ってなるところがうまくカバーされてる。
人間の姿してるのは趣味じゃなくて強いからなのか。

デーモンにしろルカヴィにしろ何にも装備してないってのがなあ

悪魔は裸で戦えってことだなッ！

時代はマガタマですよ

ペルソナーッ！

俺はセリア・レディに関してはアルテマデーモンを体内で御して
力を出していた→肉体が死んで悪魔の力のみor乗っ取られて弱体化。
同じく伯爵も伯爵の能力＋ルカヴィの力でポテンシャルは高いが
肉体にリミットが掛かって大技が撃てないって事じゃね？って当時推理してた。

セリアとレディは
もともと人間でエルムドアの部下だったけどモンスター化できるように
じゃなくて
魔界から召喚されたアルテマデーモン(♀)
ってことなんだよな？

アルガスこそ正体が悪魔だと思っていた小2の冬

もう人間形態のままアルテマデーモンの角と羽を生やせばよくね

悪魔の割りに、アサシンのヘルプは幼少から訓練をうんぬんとか、
ブレイブストーリーで？とはいえ年齢出てたりとかよくわからんね。

元からアルテマデーモンというより、後から転生したんじゃないかなぁと思ってるわ

>>437
俺もそういう認識だな
実際の性別は分からないけど

ルカヴィも普通の人間の体を乗っ取ってるわけだし
憑依させるような形で召喚したんじゃね

でもブレイブストーリーには人間だったとかの記述がなく、
アルテマデーモンってだけだしなぁ･･･
俺も人間じゃなく悪魔って認識かな

たまにショップに入った瞬間に「ありがとうございました」とか言われて追い出されるあれは何の嫌がらせですか
武器複製しすぎて入店禁止ですかそうですか

新職業：ペルソナ
自らの体力を媒体とし、モンスターを召喚する。
モンスターは１度行動すると消滅し、プレイヤーが操作することはできない。

銃で頭を撃ち抜き、アルテマデーモンを召喚！

>>440
アークヲッチなんて転生を繰り返した魔女だぜ
バルマウフラさんほんとは何歳なんだよと

まぁ没ネタでけど

チートでアサシン使ったがやたらつええ
息根止は鬼か。

やはりガフガリオン程度でないとバランス壊れるな。

>>440
アサシンのヘルプは世間一般(?)のアサシンのことなんじゃないかな
あの二人の姿、ジョブはエルムドアの創生で、エルムドアの知ってる世間一般wのアサシンがああだったのだと解釈してます

>>447
PSPだけどガフガリオン以上の技が使えるチート職業があるぞｗ

我がまとうは悪魔の闘気！我が振るうは悪魔の刃！

暗黒騎士は詠唱がダサすぎる

どうしてこうなった！どうしてこうなった！

暗黒がダサいって他の詠唱って厨二要素なかったっけ？

恨み、あります、呪い、あります
貴方にあげます！ライフブレイク！

まあトードジャを越える詠唱はないな

>>453
これらを比べてまだそんなことがいえるかな……

血塗られた剣よ、闇の波動を解き放て！ ブラッドウエポン！
光を闇に変え、希望を絶望で覆い尽くせ！ ウエポンバッシュ！
我がまとうは悪魔の闘気！ 我が振るうは悪魔の刃！ イービルブレード！

鬼神の居りて乱るる心、されば人 かくも小さな者なり！ 乱命割殺打！
入相の鐘の響き、天に光り消ゆる時 現在りしは幻と知る･･･ 大虚空蔵！
神に背きし剣の極意　その目で見るがいい…　闇の剣！
地獄の鬼の首折る刃の空に舞う 無限地獄の百万由旬･･･ 冥界恐叫打！
天球の運命をこの手に委ねよ　我は汝、汝は我なれば…　星天停止！

死装束の下に溺愛の指を這わせ 臭い立つ花となれ…バイオラ！

強甲破点突き 良いよね
「身の盾なるは心の盾とならざるなり！ 油断大敵！強甲破点突き！ 」
何か韻踏んでるよね（ラップ的な意味で）



ググったら何か見つけた
我が命と共に虚無の闇へと堕ちよ・・・ 冥の剣！

>>456
厨二うんぬんはまぁおいといて、下のほうがなんかグッとくるものがあるよな
上はなんか燃えるものがない

なんか安っぽいよね。まさに中学生の知識で考えられそうな文章だｗ
呪文作った人違うのかな。

ラ行が多いのが格好良さの秘訣だよな

上を見て一瞬テイルズの呪文の詠唱かと思った
獅子戦争で追加された技か

天の願いを胸に刻んで心頭滅却！聖 光 爆 裂 破！
これが至高の詠唱文

アグリアスにトードとモーグリの詠唱を言わせるのが俺のジャスティス！

くぽ〜///くるくるぴゅ〜///

クポッ、いい男！

ｱｰｵ

チャプ1でレベル99やってるんだが思ったより辛いな…。
準備に5分〜10分、1レベル上げるのに5分、5*80いくつで6〜7時間。しかもその間休み無し。

>>456
闇の剣はエフェクトも良いが、言葉も良い
ガフが言うと、なんか余計に良いンだよな
アグが言う不動・無双も良いな

>>469
それははげど
一番最初に見る／聞くのもその二人だしな

関係ないが、今緩い制限プレイしていて、
敵がセットしてない、かつ持っていない装備禁止プレイしてる
なかなかキツ過ぎず緩過ぎずでいい

t

むしろオリジナルが真性厨二で
追加分はイベント含めて凡人ががんばって真似してみましたって感じだな

召喚魔法の詠唱は好きだな〜

中二とは言うが、中二要素自体は必要なもの。悪いものじゃない
そんでもって追加分はその「必要な要素」が足りてない

追加分は普通の日本語だな。
元からの奴は本気で頭悪そうで最高。松野のテキストなのかな。

上の方で話してたけど、俺はラムザは聖騎士には向いてないと思うぞ。

ラムザ「心頭滅却、うんたらかんたら…乱命割殺打！」

↑想像できないw

あんまり関係ないけど、ベイグラのマップの名前は俺の厨二心をくすぐる至高のスパイスだった
ところで没データの魔法剣の詠唱も結構格好いいと思うんだが↓

冷酷の精霊の嘆きの声を聞き 冷たき石に命を宿せ… ブレイク！
透き羽持つ精霊の香に酔い 時の狭間に遊べ… スリプル！

ヴァルキリープロファイルの大魔法思い出した

メテオスウォーム最高

>>476
ラムザ「虚栄の闇を払い、真実なる姿現せ、あるがままに！　アルテマ！」

詠唱ってみんなこういうノリじゃん

星天停止の詠唱は好きだなぁ

かつてアルテマを倒したのは母親の家系なのかね

アルテマを倒したのは父の方だろきっと

考えて直してみたが父親のほうが正しいかもね

ラムザはジャンプがよく似合う

天騎士がもしジョブになったら　投石のノックバック率が100％とか
草笛でなんかしたりとか　そんなのであってほしい

草笛の超音波で脳破壊

草笛の何でも切断する300万サイクルの超音波メス

敵より味方に何かしら作用した方がラムザらしく感じるな

草笛吹いてディリータorオヴェリアorアルマのどれかをゲストとして召喚

味方全体の物理、魔法アップで基本成功率100%だな

おまじない(自己犠牲)
↓
エール(他人援護)
↓
さけぶ(自己援護)
↓
↓この流れだと……
↓
捕食(他人犠牲)

>>491
誰かこいつに無双稲妻付き

アグリアスさんに頼もう

そもそも、エールは自分にも打てるから他人限定では無い気がする

自分を自分で応援てなんか変だよな
自分を奮い立たせるならガッツがあるし

ガッツ･･･？

自己暗示みたいなモノじゃ？＞自分にエール
やればできるよ！みたいな。　…叫ぶといい、やってることは松岡修造だな

頑張れラムザ。お前はやれる子。お前はできる子。お前は（ｒｙ

強烈な自己催眠か・・・

>>496
ガッツと叫ぶ間違えたわｗ

ラムザ｢私は正しい・・・私は賢い・・・私は美しい・・・誰よりも・・・誰よりもだッ！

>>499
やっぱ？書いたあとに気付いたよ･･･
ラムザが松岡っぽいってのはつい最近にも出た話題だな

前スレにも話題があがってたな
一人でブツブツ何かを叫んでるヤツがいる
そしたらそいつが速攻で近付いてきて瞬殺…っていう、ラムザの奇行

やっぱ、さけぶは　

「アルマーッ！！」

だろうな。

他の派手なジョブよりよっぽど恐ろしいよな

上の方で二刀流レーゼの話題出てるけど、ブレイブ極低の召喚(黒)＋白魔法の魔道士にしてる俺は異端？

アイテム発見移動しながら、攻撃魔法、回復魔法で活躍するし、なにより見た目的にどうも攻撃するイメージが……

ジョブはドラグナー。「剣装備可能」、ルーンブレイド二刀流で「引き出す」
これだと、物理・ＭＡ両方活かせるんで一番使い勝手が良かったかな。

「竜の髭」持たせて「ジャンプ」もいい感じ。イメージ的にもね。

>>491
それなんてアバチュ

レーゼは算術を持たして補助・回復役になってもらってたな。

グラフィック的には後衛ぽいもんな
デコフェチには貴重な存在でもあるし

汎用キャラのヘルプメッセージって凝ってて面白いな。
ストーリーは結構重いのに軽いセリフばっかなのがまたｗ

>>505
あえて挌闘＋拳術にしてみるのもまた一興
欠点はブレスが余り活かせんことだが・・・

やっぱり皆さんレーゼは近接なんだね…デフォで二刀流だしそりゃそうか

レーゼは個人的なイメージから薬師にしたかった

何でアイテム士の上位ジョブが無いのか小一時間（ｒｙ

自分はレーゼはサポで話術かなぁ。　勧誘したり褒めたり脅したり
耳元で優しくブレスを吐けるし

あんなお姉さんの息なんか耳元で吹き掛けられたら萌え…燃え死ぬ

>>510
コンスタンス｢アタシのカレ、ピスコディーモンに食べられちゃったの！｣

>>514
ドラグナーはデフォで調教付いてるよね確か

>>500
こんなとこに出張までして自己アピールですかナーシェンさん？

ﾊﾞﾙﾊﾞﾈｽは「全剣技」と「破壊魔剣」が使えたのかな

ガッツ＋全剣技＋破壊魔剣＋引き出す＋魔法剣

そして成長率はドラグナー以上！

天騎士だからアビリティは『天剣』だな！

・・・あれ？

なるほど、感情が(ry

天騎士って直訳するとディバインナイトなんだけどね

何度かあがってるけど天騎士はこれだな

ttp://one.s18.xrea.com/fft/

チート性能にもほどがあるｗ
けど、回想シーンで一度くらい拝めたらな

>>524
これって公式設定？

アークナイトのページを改変したような痕跡があるな

それはデマだな　前データいじってても出てこなかった
でもまぁ実在したらそれくらいのチート性能だったかもしれんね……

>>526
頭がギガフレアしてる人の書いた公式設定

改造でもそう簡単にいかないだろうな
ない武器を作って、それを引き出すに設定しなきゃならんとか

どこかの資料集かなんかでメリアドールのフード外した姿ある？
尼さん坊主って噂聞くけど本当？
だったらショックだ…

シスターは髪は剃らないよ

>>531
フードなしは存在しない
髪が出てないからそういう噂があるみたいだけど、向こうではシスターでもなんでも女性は基本髪を丸めない
よって髪型も髪の色も自由に想像するがよかろう
茶色ショートが多数派みたいだ

メリはシーフの女みたいな髪型なんじゃないか？
分からんが

個人的にはこげ茶ロングなイメージ
それを後ろでまとめている

パーティメンバーでは一番真相に近い所にいる最重要人物なのになあ。
教皇の絵なんか描いてる余裕があるならメリアの絵も描いてくれればよかったのに。

顔グラも立ちグラも地味だった水のオリビアと何かかぶるな。

>>536
あの筋骨隆々な上半身を地味と申すか・・・。

セリアやシスティーナに比べればあれだけど、
シェリーよりはキャラ立ってるんじゃないか？ゴーゴンは。
決して地味じゃないよ。

メリアは色々不遇だよなぁ・・・槍で剛剣使えればなぁ・・・。

獅子戦争ではさらラムザとのフラグを追加してもらっているが、
フラグがいくらあろうと見た目が残念ではファンは付いてこないということ…

獅子戦争ではメリアよりルッソとかバルフレア使っちゃうしな！

時々見るんだが槍or自動弓で剛剣ってなんかメリットあるの？
ジャンプとかは解るが自動弓ってなんで？

見てみたいから？

ディバインナイトは物理AT成長率が良い
ディバインナイトは元々槍と自動弓を装備できる
PS版では剛剣が非常に弱い

剣技だけじゃなくて槍技とか斧技とかもあれば良かったのに
剣だけ優遇されすぎだろ

PSPでは槍にペンタスラストとか追加されると信じてた…追加されたのは処理オチだった・・・
銃技があればムスタ大喜びだな

狙い撃ちで我慢なさい

エルムドアの説明→白銀の鎧
源氏の鎧のグラフィックアイコン→赤い
源氏の鎧のヘルプ→漆黒
奴の鎧は一体何色なんだッ！

>>545
エルムドアはともかく、源氏の鎧は意味分からんなｗｗ

>>531
きっとあのフードが髪の毛なんだよ。

なんという承太郎…

2週目をやろうと思うんですけどオート稼ぎで一番手っ取り早い方法を教えてください

賭け話の喋り方って仲間加入時にランダムで決まるんだな。
「アタシたち、仕事に参加してきてｒｙ」
「でもね、とにかくがんばって仕事をしてさァ・・・」

・・・おかしいな、俺のジュディﾀﾝはもっと知的なしゃべり方を想像してたのだが。
てか前の周じゃ普通のしゃべり方だったのに。
しかも汎用三人全員このしゃべり方だから困る。

ブレイブとフェイスが関係してる

どっか網羅してないかな

>>551
ブレイブ66、フェイス65なんだけどなあ。
「アタシに全部任せておけばいいのよ！」ってあなた白魔道士です。

>>552
忘れたけど、確かどっかにあったような･･･
>>553
うちのアニータもそんな感じだったけど、フェイスをあげたら変わったよ
｢いい予感がしてたのよね！｣に

>>554
マジか、とりあえず70まで上げてみる。

>>555
ちなみにだけど、ブレイブ60、フェイス69のスペンサーは｢神がこの仕事(ry｣だから
そんな感じにしたいならブレイブ下げた方がいいかも

ン何年ぶりにプレイしようと思ってまとめみたら
JPバグとか毛皮骨肉店フルコンプ技とかあんのか！sugeee！てことでやってみたわけだが
JPバグはクリスタル継承のｗｋｔｋが薄れたものの稼ぎの時間短縮出来て結構ヨカタが
骨肉店の方はあれだな、今chapter3に入って全部99並んでるのみたら止めそうになった
源氏フル装備プレイにするです（´・ω・`）

毛皮骨肉店はアイテムがカンストしてるだけでなんか満足できる
普段は使わないけど

>>556
71、70にしたら普通のしゃべり方になった、サンクス！

捨て汎用のナタリー（ブ65フェ57）が普通のしゃべり方なのに、
ジュディは気が強いしゃべり方だから、加入時にランダムで決まるのかと思ったが、
ブレイブ、フェイスが影響するんだな。

>>559
ttp://park3.wakwak.com/~mizuho/gc/fftch/faq.html

BraveStory・儲け話の項目の
Ｑ．仕事（儲け話）の報告の口調、あれってユニットの何が関係してるのかなあ。

>>560
これ読むとブレイブ66、フェイス65はギリギリで強い口調だったのか。
差だけが影響しないってのは初めて知ったわ。

ファーストプレイはやたらに温かった思い出なので、アーカイブではレベル抑えてイメージ重視のアビリティ、とかで始めたらウィーグラフで詰みそうになった。

…なんとか突破したけど、強かったんだな〜ウィーグラフ…。

それほどでもない

お前北斗骨砕打でﾎﾞｺるわ・・

Wii戦は攻略サイトにはHP170前後推奨だったがHP250前後の方が次の戦いが楽だよな

調子こいて石投げあってたらランダムバトルが地獄状態だったから
うぃーさんなんて記憶にないぜ

なぜかモンク先制できてて相性良かったから二刀流で一撃だった…
初回のとき何レベルだったんだろうｗｗｗｗｗｗ

俺は当事厨房で既に男イラネ嗜好に目覚めてたから、強制的に入るラムザは支援でいいやと思って
アイテム士→白魔→魔法系の流れでMP回復移動とMPすり替えを持ってたから助かったわ

>>567
オレは初回は竜騎士でジャンプして潰した
今となってみると、すげー不思議w

ちなみに二周目は詰んだ、しかもセーブ上書きw

俺未だにFFTやるときは電撃プレイステーションの付録のミニ冊子みたいな攻略本片手にプレイしてんだけど
そんなやつ俺だけだろうな・・・・

>>570
それ欲しいんだがｗ
発売した当時の攻略雑誌は大掃除で
紛失するまで取っておいたわ

惜しいことした

>>570
そんなことないよ
そういう冊子て結構見てて面白い

そーいや、電撃でFFTの表紙イラストが気にいった号があって何年間か保存してたわ

ちなみに冊子はVジャンプ付属のものが何冊か残ってるw

>>570
やべーその冊子欲しいわｗ

電プレの付録っつーとサガフロ2や聖剣ROMのは持ってるけど、
FFTの付録も出てたんだな・・・

数年ぶりに２週目クリアした。
１回目は難解だと思ったが２回目ともなると結構理解できるな。
中盤でディリータが暴走しすぎてうぜえオヴェリアも利用するんだろ死ねよ
と思ったが、EDのアレは泣いた

ファミ通の大全だな俺は

最近の電プレに攻略記事載っててテンション上がったぞ
サッカー中継まで時間あったんで最初から始めちったよ

>>575
利用してたのはオヴェリアに付随している『王女』と言う立場
なんだが、言葉の使い方が悪かった上に肝心要の部分を
オヴェリアが聞き逃したのが悲劇のラストピース

もし全部聞いてたら多少なりとも違う結末になってたんだろうが･･･
あるいは、ラムザとの密会の時の本心らしき告白を聞かされていれば、ねぇ
まぁ、それでコロッといっちゃうようじゃおバカちゃん扱いされるわけだが

付録やら本の攻略って読んでて楽しいんだよな
ファミ痛はあんま面白くないけど

>>578
あの黒本はダメポだけど、当時のファミ通の
進行形の攻略は結構よかったよ

最初から始めといてなんだがアルガスの面見たくなくて
父ちゃん死んだの見てやめてしもた
２章から始めたいよー

チャプター1で日付的に1年以上経過すると歴史的に辻褄が合わなくね？

>>579
ファミコン通信時代のはいい攻略本おおいよね
役に立つとかより、単純に読んでて面白い

>>581
そんなのアルマとラムザの年齢差を数ヶ月に出来る時点で諦めるべき

>>581
親父の初プレイでチャプ1で6年以上経過させてたのを見てから
そんなの気にならなくなった

　 (　 )　虚栄の闇を払い、真実なる姿現せ
　 (　 )
　　| |

　ヽ('A`)ﾉ　あるがままに！
　　(　 )
　　ﾉω|

　[ｻﾞﾙﾓｩ]
　　(　 ) ('A`)　
　　(　 )Ｖノ ）
　　 | |　　| |　

>>575
俺も初プレイ時はディリータうぜえと思ったが
あのEDが忘れられなくなり
2週目のプレイでディリータが好きになり
PSPの追加ムービーで　あ、こいつが主人公じゃんって思った

黒本は後ろの用語解説好きだけどな
アラズラムの云々さえ穿った見方をすれば偏っているみたいな記述は中学生の俺に混乱を与えた

あと締め切り前にspeedセーブつけて自分をボコボコにするっていう編集者のことが当時はいまいちピンとこなかったけど今はよく分かるw

>>581
どこを基準に1年にするかの問題じゃね？
ひょっとしたらジークデン砦の悪夢から気持ち1年経ったとかかも。

>>586
俺はダイス兄さんの記述が好きだった
前髪とあご髭同様性格も(ry

平和だった頃のベオルブ家を見てみたいな　ティータも存命の頃の
そんな外伝的ゲーム出ないよなぁ…蛇足だし、
あれで完結してるから名作なんだし

けど一作限りで終わらすにはキャラと設定背景が魅力的すぎる

逆にキャラと設定背景が魅力的すぎるので続編を出す際は非常に慎重になってほしい
ヴァルキリープロ・・・・やっぱいいや・・・

聖石の秘密とかは割と投げっぱなしで終わったのが気になったから、
その辺だけきちんと補完して欲しいな

それともFF12とかFFT-A、FFT-A2で明かされてたりするんだろか
獅子戦争以外やったことないから分からんが

個人的にはイヴァリースアライアンスの作品は世界観が共通しているようで似ているだけってことにしてる
個人的にはね

松野は風呂敷広げて放置しまくるしな

イズルードはラムザと敵対してたけど、最終的にはラムザの言葉を認めてくれたしな
敵なのに、あの最期は悲し過ぎた…
ザル兄とも一緒に戦いたかったよ

キャラがいいから余計に、FFTでは当然の様に与えられる不遇の死が、ホントいたたまれない

FFTで最も不遇な死を遂げた人物は

士官学校時代からラムザについて来たのに全く育ててもらえず、
ある日突然全裸に剥かれモルボル菌の実験台にされ、
死者数を増やさないようプラチナメッサー(非レア)になったオニール君(射手座)。

>>595
全部、お前が仕組んだ事じゃないのかッ！？

>>587
でも極端だけどさ、例えばチャプター1時点で30年経過すると「幼いｵﾘﾅｽ王子が即位…」とかの話に矛盾がでるよな

>>597
チャプター1で30年消費するプレイヤーも想定した上で話作れ！とでも言いたいのか？
普通じゃない行動をすれば矛盾が生じるなんて当たり前だろ

とりあえずアルマを同い年にしたのがそもそものミステイク

移動に日数経過しないようにしても、お前らどんな移動手段使ってんだよって事になるしな

どこかの学者が先祖の復権をする為の話だから、アルマやらラムザやらの歳なんかｼﾗﾈと言う事

ザルバックはなんであの流れで仲間にならなかったんだ
アドラメレクに消された時はマジで( ゜д゜)ポカーン

アルカスにティータを殺させた兄に用は無い

死んで当然

ティータの件は仕方ないだろ
火薬がごまんとあるような砦を見過ごしておけるわけがない

他にやりようがあったかというと微妙だしなぁ
要人ならともかく、家族（のようなもの）を人質に取られた程度で脅しに屈するわけにもいかないし

アルマがさらわれてたら、しかも殺されてたらどうなったんだろうか

その辺は処刑場でガフガリオンがラムザに言ってなかったか
アルマだったとしてもザルバッグは同じ判断をしたと思うけど

アラズラムの姓がデュライなのが問題
もし「アラズラム・Ｊ・ハイラル」だったら色々と面白かったのに

アラズラムがディリータの子孫ならディリータが全剣技と全魔法を使えるチート性能になってただろうな

射ったのはアルガスだから故意なんじゃねの？＞ティータ狙った
ダイスダーグはともかくザルバッグはそこまでディリータ達を嫌悪してないだろ

ザルバッグが殺害命令を許可したか、アルガスが個人的判断で殺したか
あそこの解釈は分かれるよなぁ

どっちにしてもティータが云々ってのは、あの状況じゃ無理だろ。
今の価値観で歴史の戦乱や統治を言うのと一緒。

身近な人間1人が犠牲になることで大勢の人間が助かる事が明らかな場合、
ラムザは身近な人間を助けるが、ザルバッグは犠牲になるのが自分の恋人でも助けないんじゃないかと
人情としては前者が正しいように見えるが、後者が冷酷かというとそういうわけでもない
どっちも真っ直ぐなんだと思う

ベオルブなら両方助けろよ

そ、それは暴言でございましょう！！

>612
その青さがラムザの特徴だよな
どっちも正しいけど

何が哀しいってティータ殺してでも撃ったのに、
結局火薬は大爆発してウィーグラフは取り逃がしてるってのがな

アルガスのあの出しゃばり感がムカつくのでアルガスが悪い

猿兄もラムザもまっすぐなんだよな
ラムザが長生きしたら猿兄みたくなるんじゃないか

バルバネスは猿袋とラムザの長所を兼ね備えた武人だったのだろうか
それでいてシドより強いとかマジ理想の上司

>>586
黒本はキャラ解説とか用語集とかはいいし、一部本当に便利な中に邪悪な過ちが潜んでるのが最悪なんだよ

施政者は人間を数字で見なきゃならないときもあるしな
身内だからなおさら脅しに屈せられないってのもあっただろうし

まあ、ものまねマスターであるザルバッグの実力なら
ティータ助けつつ一人で骸旅団全滅させられた気もするけどね

>>619
つまりネットの情報と同じさ。

調べた結果、その少年は・・・
存在しない事がわかった！

ちょっ・・・
久しぶりに見ても何か怖いなこの部分

>>623
調べた結果、その少年に関する話は…
釣りだったことがわかった！

こう脳内変換すればきっと怖くないよ

>>623
こういうことだよ　

アルゼンチンのプロゴルファー、ロベルト．デ．ビンセンツォはあるトーナメントで優勝し、
賞金の小切手を受け取って帰る準備をしていた。
彼が一人で駐車場に向かっていると、一人の女性が彼に話しかけてきた。
彼女は彼の勝利をたたえた後、自分の子供は重い病気にかかって死に掛けているがお金がないために、
医者に見せることもできないのだと彼に伝えた。
それを聞いて哀れに思ったビンセンツォは
「これが子供のために役立てば良いのだけど」
といって、獲得したばかりの賞金の小切手を彼女に握らせた。

翌週、彼がカントリークラブで食事をしているとテーブルにゴルフ協会の職員がやって来た。
「先週、駐車場にいたやつらが、君がトーナメントで勝った後、そこで若い女性に会っていたといっていたが．．．」
ビンセンツォはうなずいた。
「実は」と職員は続けた。
「彼女は詐欺師なんだ。病気の赤ん坊なんていないんだ。結婚すらしていないんだよ。君はだまされたんだ」
「すると、死に掛けている赤ん坊なんていないのか?」
「そのとおりだ」
すると、ビンセンツォは笑いながらこう言った。

「そうか。そいつは今週で一番の良い知らせだ」

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ザルバックは何だかんだ平民だからティータを簡単に見捨てたんだと思うけどね
実直で正義感のある良い人だが、貴族という枠組だとどうしてもそうなっちゃうんだろう
アルガス程ではないにしろ、貴族ではそれが常識な世界背景なんだし
やってる事はむしろラムザが異常なんだよな

アルガスも言ってることはまともだよな。
しかし態度が悪すぎるのでザルバッグのように評価したくない。

英雄たる器だったにも関わらず、運命が彼を歴史の闇へと誘ったというわけか

アルガスは普通にいいやつなんだが…

命の危機に晒されていたところを救ってくれたのに、
その人の妹を殺して更にその人も殺そうとするのがいい奴なんか？

人？
家畜だろう、あれ

選民思想が強くプライドも高い
全然いい奴じゃないが、だからこそ好きなキャラなんだが

>>632
そりゃあミルウーダだ。
ティータはベオルブ家に世話になってるお嬢さんだぜ。

>>630>>632
アルガス乙

アルガスはラムザに貴族は恐らくティータを見捨てるであろう事実やジークデン砦の所在を
親切にも教えてやってるナイスガイ
他にも助けてもらった恩を返すため盗賊討伐まではラムザに味方する義理固い一面も
正に騎士の鑑


そして上司の命令を忠実に実行しただけにも関わらず
恩人のラムザには裏切られ平民のディリータには逆上される始末
挙句の果てに理不尽に命を奪われる悲劇的な一面ももつ

恩返しと言うかエルムドア侯からベオルブ家に乗り換えただけのような
騎士の鏡ならさっさとエルムドア侯と一緒に帰って原隊に復帰しろよ

アルガス
｢五十年戦争の時に、オレのじいさんが
(マンダリア平原で)敵に捕まってなぁ…。
じいさん、自分だけ助かるために
仲間を敵に売ったんだよ。
そう、自分の命を救うためにね…。｣
｢そんな話を、じいさんの仲間だった
一人(エルムドア？)が命からがら脱出してきて
方々に吹いてまわったんだ。｣

実はアルガスは、じいさんと同じようなことをして、されたのではないか
で、居辛いのでベオルブに転職

原隊に復帰しないといえばアグリアス

復帰した結果がPSPの追加シナリオだよ！

>635
くそ、声出して笑っちまった

アルガスも分かりやすい憎まれ役として書かれてるからなぁ
ザルバッグに一瞬だけタメ口聞いたのはイラついたがｗ＞「なんだって！？」
あれだけ貴族思想にまみれてたら礼儀は正しいだろうな、性格は終わってるが

平民を育てるバルバネスも変わり者だったんだろうなー

>>641
その場面でアルガスはザルバッグに敬語を使わないぞ
ずっと疑問だった

>>639
復帰しないのは本人の意思っぽいけどな、アグの場合
忠誠を誓ってるオヴェリアを暗殺しようとした王家にはもう戻らないだろう

オヴェリアと意思疎通出来てるようには見えないのにな。
アグだけは家を捨てて出奔するしっかりした理由が見当たらないんだよね。

まあ、だから旧作では3章以降を汎用キャラと同じ扱いにされたんだろうけど、
獅子戦争では3章以降もいることになっちゃったからね。

>>634
ミルウーダを捕まえた後で
同じ人間だと言ったでりにアルガスがやはりお前は・・・というだろ

そういえばドラクロワを倒した後の酒場の噂で
ドラクロワ枢機卿の死
　ライオネル城の城主・ドラクロワ枢機卿が病死されてから３ヵ月が経過したが、その死因について暗殺説など様々な噂が流れている。
中でも突飛な噂が「正体不明の怪物」に殺害されたというもの。その噂を裏付けるかのように、枢機卿の死亡の前夜、ライオネル城は盗賊の一団の襲撃を受けておりその戦闘で多くの死傷者が出ている。そしてその死因は『圧死』によるものだったらしい…。
という噂があるんだが、賊ってラムザ達のことだよな？その戦闘の死傷者が圧死っておかしくないか？
別にドラクロワはヴォルマルフみたいに城内の人間を皆殺しになんてしてないよな？

皆殺しとまではいかなくともルカヴィ化したならハッスルしちゃってるんじゃないか？

枢機卿がルガウィ化したのがバレると色々ヤバイから
ヴォルマルフか誰かが城内の人間を殺して証拠隠滅をしたとか？

うーん苦しいか

ナントカ商会の矢継ぎはドラクロワが手を下したろ？
その死体が凄惨なもので、大きく広まっちゃった、とか…？

正体不明の怪物＝ラムザ

>>649
殺す瞬間は見せてないけど、あれ短剣でﾌﾟｽｯてやってるんじゃないの？

>>648
あの時点でドラクロワとヴォルマルフに繋がりあったっけ？

初ルカヴィ化の時に目撃した奴を殺したとかかな・・・

思いっきり繋がりあったぞ
「ホッホッホ、この娘はまだ知らないのですよ…」って
皆殺しはイズルードと同じような理由じゃないの。
城主が怪物に変身したら普通歯向かうっしょ

>>652
ブレイブストーリーを見ればわかるけど
ドラクロワは教会の中でもNO.2の地位みたいだ
騎士団団長のヴォルマルフと面識があっても全然不思議じゃないだろ
普段は教皇の護衛でもしているんじゃないだろうか

初プレイ時は伊豆の言う通りドラクロワと神殿騎士団は
別行動してると勘違いしてたなー
あのイベントすっかり忘れてたし

モンスターのダメージ計算て素手と同じ？

それだけじゃ何が聞きたいのか全く分からん

モンスターのカウンター及びアビリティのダメージは何計算って意味

>>1嫁

アグとムスタ鍛えるために毎回バリアスの谷に篭るが、
ここの弓使いのジョブLVが7か8くらいあって美味い。
ま、SPEEDセーブなんて習得できず、覚えるのはチャージ＋10とかぶっちゃけいらな（ｒｙ

不同無明剣でストップかけて、ムスタがチャージ10で狙撃か
完璧だな

一回だけ精神統一つけてたことがある
回避抜群のアグなら避けれるとか思ってたらボコボコに

ＤＤでのとある戦闘でのこと。
瀕死の敵のボムに、となりに居た敵ナイトが「かとんのたま」を投げて回復。
やるじゃないか、と思った次の瞬間、ボムがカウンターかましてナイト死亡。

なんて恩知らずなヤツなんだ…

回復行動でも、手段によってはカウンター喰らわすことあるんだな。

魔法は強力なのはいいんだが、チャージもＭＰも消費するからどうしても物理が強すぎちまうよなぁ。
ブレイザーとか出てきたら尚更。

子供の頃は便利だというだけでゲルミナスブーツやバトルブーツばっか付けてたな
システム理解するにつれ、後半のマントやAT・MAT増加アクセサリの方が反則気味なんだと思い知ったｗ

>>663
ナイトかわいそすｗ・・・恩を仇で返しやがって

>>663
女白魔が癒しの杖で仲間を回復しようとしたら羽目撮りされて昇天した事多数

>>667
白魔をハメ撮りだと・・・・・エロすぎる・・・・・。

白魔にエロはいない！！！

パーティー全員シロマでいい

メリアドールはなんでザルエラ戦の時、あんなところに来たんだ

なら、俺はパーティ全員、仲間にならない♀名前アリで

セリア、レディ、ミルウーダ、アルテマorアルマで一つ

改めて自分の書き込み見てエロい事に気づいた

白魔を囲んでみんな素手でアーマーブレイクすればいいよ

>>646
話に乗り遅れたが、圧死なのはドラクロワだけじゃね?
「そして」で文章がつながってるせいでわかりにくいけど、
・卿の死は正体不明の怪物説
　　├　死亡前夜には盗賊が〜(理由付け)
　　└　死因は圧死らしい
って構成だと思えば

ドラクロワの遺体は残ってたのかな。戦闘後の演出だと消滅したように見えるが。

でもウィー戦後にアルマが「あいつの死体が広間にあったわ」みたいなこと言ってたから、ルカヴィの死体は残ってたのかな。

それはアルマの優しさだろう

アルマは何も見てないけど伊豆を安心させるために嘘をついた
と思うんだが

あのイベントでアルマは看護婦かカウンセラー向きだと思った

イズ生き返って欲しかったなぁ…せっかく聖石があったのに

眷属として復活しなかっただけマシだと思うんだ

ルードヴィッヒが叫び声上げて死んでるのに
警備やらなんやらが来ない訳無いだろう。教会のNo2で城主だぞドラクロワは
>>676にいたってはお前小学生か。どんだけ読解力無いんだ

イズ生き返っても特に特技ないしなぁ・・・・

あの固有グラとメリットアビだけで俺は十分

確かにあまり特徴はないな
ジョブ特性で精神統一ついてて戦技が使いやすいってくらいか

たしか成長率がナイトよりちょっといい

ttp://www.carbuncle.jp/fft/job03.html
ttp://www.carbuncle.jp/fft/jobex18.html
ほ、ほんとだ…でもMPだけ…
補正値はMAもMPも竜騎士並なのに…
HPは気のせい程度に高いか…？

ナイトブレードでMP使うことはまずない気もするけどね･･･
HPの高さは魅力だなぁ

戦技とジャンプをまとめて一つのアビリティにし、後は標準で槍装備も可能になれば
ナイトと竜騎士の上位ジョブとして面白い使い方が出来そうだな

姉が無意味に槍装備できるからな、
弟だって装備できるはずだ！

ていうか、よく見たら騎士剣装備できないじゃねぇかｗｗｗ

意外に騎士剣装備できない奴多いな
ガフやウィーに猿袋･･･

>>689
無意味って言うな！対ルカヴィ相手だとジャベリン強つけたら強いんだぞ！

>>667
癒しの杖ってはめどりや白羽取り無効じゃなかったか？

メリットアビリティはもう少しつけてほしかったな

アイテム―アイテム投げ
モンク―格闘
忍者―二刀流
話術―まじゅう語
ものまね―精神統一

だけだろ？

忍者が特性で二刀流できるのに、侍が両手持ちできないのはなぁ…
といつも思う

>>694
ものまねはまじゅう使いも持っている

格闘もついてるな

どっちにしても持ってるジョブは少ないだろう

3大升技と言ったら何が浮かぶ？
真っ先にスピードブレイク、チャクラ、エールが浮かんだわ

奇遇だな
俺もスピードブレイク、チャクラ、エールが浮かんだわ

今さら聞くのも恥ずかしいんだけど補正値ってなに？

>>1を常に確認しよう！それが勝利への近道 byラムザ

>>699
ためる チャクラ CT5ホーリー

聖剣剛剣暗黒剣

勧誘は成功率を考えても反則技だなと思う
キャラ数が敵も味方も少ないから一人寝返る（敵一人即死、味方増援）は大きい

ディリータって聖石とルガウィの事を知っていたっけ？

知る由もない

オーランが知ってたんだからディリータも知ってたんじゃない

聖石は当然知ってたと思うが、ルカヴィはどうだろうな
個人的に「ルカヴィは実在するだろうがあくまでいないものとして動く」感じでいたんじゃないかって気が

ディリータ「あくまでも悪魔はいない」

ラムザ「・・・・・」

ディリータってあんな中枢で仕事してんだから、眷属になっててもおかしくなかったのに

>>710
ラムザ「誰がうまいry」
バルマウフラ「・・・」無言で後頭部をロッドでしばく
オヴェリア「バッカじゃないの」

ルカヴィ・聖石の事はラムザが上手い事やってくれるだろう…とか、思ってそうだ

聖石が権力の象徴だけでなくルガヴィ化？や奇跡起こすこと知ってたら
ディリータはそれも利用するんじゃない？
神殿騎士のイズルードとかメリアドールも聖石に力があること知らなかったし

もしディリータが聖石の秘密を知ってたとしたら、ウィーグラフやヴォルマルフ達の様になってたと思う？
というか、聖石の力を利用しようとしたかな？

ジークデン砦でだったらルカヴィになってただろうな
2章以降のディリータは聖石に働きかけるような強い感情の揺れがあまりない気がする
利用しようとはしたと思う

ンな まやかしであるかどうかも分からん力に縋るより
自力で動いた方が確実だろう

利用できるものは全て利用する
それでこそディリータ

それこそDQ８のマルチェロ？のようになりそう

体の相性の問題だからなあ
しかも瀕死にならんと契約できないし

利用はできるが、聖石に関わればヴォルマルフ達と衝突するから結局敬遠したと思うよ

>>715
同意。
オヴェリアの国を作るのにルカヴィになっちゃ元も子もないし。
放っておくと危険すぎると気づくのは自明なはずだから
場合によっては北vs南にルカヴィを加えた三つ巴の争いを仕組んだかも。
結局最後はラムザ一行頼みかもしれないけど。

EDの時にラムザのように見殺しにしたのね！とか言われてるし
ディリータに限らずオーラン周辺の人間はルカヴィ絡みの事知ってんじゃないのかねえ

ラムザ小隊御一行の面子を把握していれば
「ルカビィ任せても余裕だしｗ」とか思ってても不思議はないな
雷神シドを筆頭にアグリアスの他にも強キャラ揃ってるし
加えて士官候補生の頃から幾多の戦場を共にしてきた精鋭数名いるし
或る種の信頼の様なものを感じていたに違いない

ディリータがルカヴィ化したらウィーグラフと同じ様な末路を辿ってたんじゃないだろうか
「ティータ（もしくはオヴェリア）の事などどうでもいい。俺の望みはこの世に混沌をもたらす事だ。」
みたいな感じで

持たざる者が持つ側に回ろうとしただけでディリータは革命家でも何でもないんだよね。
平民による体制打倒をたくらんだウィーグラフとか、教会の下の平等を求めたメリアなんかとは違う。

ディリータはゴミ

>>723
ゲームでの会話を見る限りディリータはルカヴィの存在は知らなかったと思うよ
たかが数名の普通より少し強いってだけの部隊に伝説上の悪魔をたおさせよう、ってのは無理があるだろ
結果的には倒せちゃったけどｗ

>>725
ディリータ＝バルク的な感じなのかな

そうだとしたら、幼なじみのディリータには友達面し、
出会うなりいきなり毒をかがせたバルクは糞味噌に罵倒するラムザって
なんだかなぁ

ラムザもディリータのことはある程度見限ってたように思えるんだよな
必要とあらば自分を殺すなんて宣言されてるわけだし

＞教会の下の平等を求めたメリア

こんな設定あったっけ？

その直後「僕と一緒にイこう・・・」とか言ってるわけだが

ｼﾞｰｸﾃﾞﾝ砦時に聖石あったらﾙｶｳﾞｨ化じゃなくてﾏﾗｰｸみたいにティータが生き返ってたんじゃね？

ピコーンピコーン

ディリータ「お前も悲しんでくれるのか？
ありがとう。」

ラムザ「違う、ディリータ…
それは。」

キラリーン

ラムザ「…え？」

ティータ「に…兄さん。」

ディリータ「ティータ！
よかった、ティータ…！！！！」

ティータ「痛いよ、兄さん
はは…。」


ちゅどーーーーん！！！！


ラムザ「ディリーターーーーッ！！！！」

>>733
あれ？結果変わってなくね？

結局歴史は変わらないんだなｗ

ディリータはどうあがいてもバッドエンドなんだな
きっとラムザもどう選択しても裏切られ続ける運命

ふいたｗｗｗ

どの場面だよと一瞬考えたがジークデンかｗ

ティータがキュクレインになって復活したらディリータはどんな反応するんだろな

ぶった切って悪いけど質問
混乱した敵に攻撃されたんだけど、命中率が00％だった
混乱してない時は20％くらいだったと思うのに、どういうことだろう

敵はスケルトンで、攻撃方法は手刀
味方の装備はエルフマントとイージスの盾、あと見切るをつけてた

>>1

ラムザとアルマが生還してるんだから他のキャラも生きてるよな
しかしシドが生きてたら真っ先にオーランに知らせそうなもんだが…
この二人だけ死亡扱いしてたでおｋ？

最後のアレはオーランが見た幻だった説
生還したのはラムザとアルマだけだった説
追われる身だから生還しても誰も身内に連絡しなかった説
除名できるシステムの都合上下手にキャラを出せなかった説

どれでも好きな話を脳内補完しましょう

お前みたいな奴とは話が広がらないな
まあ出尽くしたんだろうが

何年前のゲームだと(ry

話し広げたいなら新説でもぶち立ててくれ

消えるマントを装備もしくは潜伏を付けて誰かに一回殴らせ、
ニヤニヤしながらオーランをヲチしてた説

>>747
オーラン「誰もおらん…」

見損なったぞ、>>748。
これ以上の駄洒落は
貴公の身を危うくするぞ！

>746、次はお前の番だ

>>748
ええい、この痴れ者の口を閉じさせよ！

>>751
オルランドゥ「痴れ者？何処にもオルランドゥ？」

ID:HVA+MZE3O「俺は（駄洒落センスを）持たざる者なんだ・・・」

ID:HVA+MZE3O「努力はしているッ！」

ΩΩΩ＜それは暴言でございましょう！

>>755
ああ、スキーで板をハの字に開いて…

それはボーゲンでございましょう！

>>755
ああ、自動弓ね。

それはボーガンでございましょう！

>>755
ああ、室伏の競ｇ（ｒｙ

>>760
それはh(ry

ウィー

表

おまえら何やってんの。

よし、表出ろ

>>765
ディリータ「お待たせ！何とか表に出れーた」

つーか、まともな話題まだー？

味わいカルピスについて

(ﾟДﾟ）

>>767
…何が言いたい？

味わいカルピスとは一体何なのか、とか？

なんか伸びていると思ったら何このスレｗ

真実を探求するスレさ

オーランとかいうカスはクリスタルは積極的に奪う、
寝てる敵は起こす、スピード9＋ヘイストで行動早すぎる、
スピードブレイクは避ける、辞書ばっか読んでる、
そして何よりも殺せないわで、ホントむかつく何だこいつ！！

あ、エルメスはSPEED＋1だけか

>>773
俺の場合、一通り片付いたら、ウエポンブレイク＆スピードブレイクかけまくり。
星天停止詠唱中なら結構簡単に決まると思うが…

むしろうっとうしいのはラファだったな。
ヤードーで、蛙にした最後の忍者囲んでクリスタル化待ってたら、味方２体巻き込んで真言打ち込んできやがった。

>>775
ラファは加入後、除命処分だな

俺のかわいいラファを除名だと
するならカエル兄貴の方だろ

マラークさんならポーションになったよ

リフかよ

>>742
オーラン、バルマウフラの得られる情報だけにしては話が膨らみすぎだから、
何らかの形で生還者がオーランに情報を伝えたんだろう。で、やはりそれはシドじゃないかな。

死んだことになってる人間だし、そうそう姿を見せられなかったんだろう。
連絡方法は手紙か人づてじゃないかな。

ザルバッグだけは好きになれない
3章でラムザに暴言吐いたよな下賎の血は下賎とか

あれが奴の本音なんだと思ったよ

かのミッドランド王も言うし

何年か行方不明になっていて
いきなり現れたと思ったら「ダイスダーグ兄さんは王女誘拐の黒幕」なんて
証拠も提示できずにそんなこと言ったらそりゃ暴言吐かれるよ

むしろあれで信じたらそれこそヤバイだろ

ダイスダーグ黒幕説にカッとなったんだろうけど
下賎の血って思ってたのも多分本音だろう
でも同じ血を分けた兄弟だから目をかけてたってのもこれも本音なんだろうな
あの世界観では常識的な価値観を持ってるってだけでまあ悪い人間ではないとは思う

しかしあれだな。久しぶりにダイスダーグ戦やったんだが
ザルバッグ「ラムザ！お前の言った通りだった！」
ラムザ「ザルバッグ兄さんッ！！」
ザルバッグ「兄上、許さんぞ！！！」
ラムザ「ザルバッグ兄さんッ！！」
主人公さん、他に言うことあるんでないか？

>>785
確かにｗ

燃える場面なんだから、ラムザも兄達の会話に参加して欲しかったな

もう何年ぶりかで自分の理想通りの展開になって興奮状態だったんだよ＞ラムザ

>>785
アルマといい、よく兄弟の名前を叫ぶ男だなーｗ

ラファと兄貴の復活イベント後に「アルマ・・・」は流石にちょっとお前そこは言うべきことがあるだろと思った

私はダークナイトガフ
闇の剣で自分を癒せます

これはいったい
どうしたことだッ！？

>>787
ダイスダーグをボコるのが何年ぶりかの理想だったのか。

>>789
兄妹の感動の別れを尻目に、よそ見しながら「アルマ…」ってヤツだな。
俺もあれには笑った。

あと、瀕死のフューネラルに
「ひどい」「しっかり、しっかり」
のすぐ後、ヤツがアルマの行方を知っていると分かった瞬間、
「どこだ！　どこなんだ！」
んで、
「オーボンヌか…」と一言つぶやいて、スタスタ

このシーンでの豹変ぶりも何度観ても笑える。

>789
正直あの兄妹はどうでもいいんだと思った
まあ実の家族の方が心配だわな

>>792
そりゃ、あのヒゲだぜ？
ラムザじゃなくても考えるだろ

>>793
あそこのBGMマジ好きなのに・・・

>>789
あの兄妹のやりとりを見て、アルマを思い出したと考えればまだアリだと思う
>>793については擁護のしようがないが

>>793
死んだイヌはイヌじゃない。イヌの形をした肉だ

あれ？どっかで聞いたような･･･

sage

駆り立てるのは野心と欲望、横たわるのは犬と豚

ケンネルとトンネル

>>798
寄生獣だな

お兄ちゃんは心配です

口ではどう言おうとラムザには
その他の人間（集団）≧アルマ＞＞その他の人間（個人）≧家畜なんだろ

アルマ＞＞＞＞＞＞＞ その他の人間

アルマ＞＞＞＞＞レア装備＞＞＞アルテマ修得＞＞＞財宝＞＞＞＞＞その他の人間
じゃないか？

たぶんラムザが一番嫌いなのは銀髪鬼

>>805
俺も806だと思うｗ
それにその他の人間って言っても、ラムザのやり方じゃ結局は自分の目に写る
狭い範囲の人しか救えないし、本人自身もそれを自認して行動してたっぽいが
広い範囲で国と国民の為の行動をしていたのはディリータだったけど、逆にディリータは
自分の手の内には何も残らなかったという悲劇との対比だからね

　　　　　毒ガエルの歌
　　　　　　　　　　　　サーペンタリウス

魔道士エリディプスはディープダンジョンにいて
誰かが来ると眠りから覚めます。
その初めての日の歌。

ほっ　まぶしいな。
ほっ　うれしいな。

D.D.は　真っ暗。
聖石が　ピカピカ　。
ケルルン　クック。
ああいいにおいだ。
ケルルン　クック。

ほっ　若造が何かさけんでる。
ほっ　ビブロスがうごいている。

ケルルン　クック。
ケルルン　クック。

つってもフューネラルの場合は敵だったしなぁ・・・
そもそも戦争の黒幕みたいなもんだったし、妹拉致までやってたしな
しっかり、しっかり！！は妹の居場所吐くまでまだ死ぬなって意味じゃないのか？

しっかりして！までは素で心配してたように見える
「し…しんでん」の後は「どこだ、どこなんだ！」と態度が豹変したな

メリアドールの星座と相性のいい固有キャラって居ないね
隊の中でも浮いてるんだろうな・・
オーランとかオヴェリア様が仲間になってくれればいいのにと思った

神殿騎士団の中ではウィーが相性良かったよ
他は忘れたorz

>>789からの話題に吹いたｗ

ラファは固定ユニットで相性悪いのが労働だけだから回復に使いやすいね
PSPだとルッソ？が巨蟹だからメリアと最良のはず……どう考えても仲良く会話すできるコンビじゃないが

兄さんのことを忘れてるぞ

毎回ラムザの星座をアグと最良にするのが俺のジャスティス
その代わりムスタとかルッソとかと仲悪くなるけど使わないから気にしない

ttp://blog-imgs-26-origin.fc2.com/m/u/g/mugi22/20096232100017.jpg

チェンジ

相性のルールはわかってはいるんだけど、結局自分の誕生日にしてしまうオレ

>>818
おれおま
最初の士官候補生達と相性良くなくて泣いたけど

ラムザだって君は僕、僕は君って言ってるから自分の誕生日にするのはなんら問題無い

むしろ相性気にしたことないなぁ。
それにあの相性って、行動の影響の大きさであって
別に人間関係の相性の良さじゃないだろ？

だからきっと、星座相性が良いと
・組み手中にうっかり大ダメージ→名探偵コナン君のお世話に…
・相手のちょっとした欠点が気になって仕方がない
・喧嘩した時にとことん険悪になる
・遊びのつもりが相性最良で妊娠率50％アップ→責任！責任！
・くやしいけど触られただけで感じちゃう
みたいなデメリットもあるんだよ。

最後二つは必ずしもデメリットではないじゃないか

>>821
とりあえず子供ができなくて悩んでる夫婦に謝っとけ

>>817
かわいいけど生地が悪い
だがもっとくれ

あれって同じエレメントだけが相性いいんだっけ
現実じゃ水瓶と射手いいのにゲームは×なんだな＞ハイラル兄妹
いや旧暦かなんかだから20日ぐらいズレるんか？
いまだに算出法が分からん

オーボンヌ書庫で、あ、このままじゃ倒した竜騎士のクリスタル敵の時魔道士に取られる！
いや、待て！モンクの直接攻撃88％か、そうでなくても味方黒魔道士のサンダガ90%、
どっちかが当たればあいつは死ぬ！

スカッ
スカッ
ピコリン！（敵回復）


ごめん。どっかに書き込まないと発狂しそうだったから。
近いケースでディリータに三つぐらいクリスタルいかれてる。

95％の攻撃を連続で避けられたときの空虚な感じ･･･
俺のサポートは精神統一のみ

SRPGにおいて味方の命中率と敵の命中率ほどあてにならんものは無い
敵の1％の攻撃が当たってこっちの90％後半台の攻撃が当たらんとかザラだし

８０〜９９％の命中ほどあてにならないものは無い
敵の２０〜３０％ほど不安なものは無い

ティアリングサーガだっけ…？
味方の命中率99％はミスって敵の命中率1％は当たるゲーム。

>>809
草野シンペー乙ｗ

>>821
＞くやしいけど触られただけで感じちゃう

おっきした

こっちの７０％ってほぼ当たらないよね
敵は５０％でもバンバン当ててくるが

>>818
自分の誕生日が11月（蠍座）だから、
ちょうどアグやラファ、レーゼと相性が良い。
相性が悪いのはクラウドくらいか。
相性最良がオヴェリアってのは少し損な気分。

1月生まれの俺はアグと最良になる
他に相性いい奴いないのが残念･･･

>>821

おもわずわろた

２月生まれの俺はアルマと最良だぜ！！
男どもとは割と相性いいが女子勢とはみんな普通だな
白羊の友人はアグにもムスタにもベイオにも見放されてて気の毒だった

ムスタディオの61％のパワーブレイクを9回連続でかわしたボムがいたなぁ
忍者だったから厳密には18連荘か…
で、試しに47％のアグ（ナイト）にやらせたら、これが１発成功！

戦闘後こってりと絞られてる図が脳内に浮かんだ。

え？
ガリランドでラムザと相性が良い汎用♀が出て来るまで、ひたすらやり直すのは普通だよね？
行動力的な相性じゃなくて、精神的な相性目当てでさ

アグリアスがムスタディオを絞るとか・・・

>>830
ベルサガでしょ
攻撃時に命中100％未満は外すと思え
防御時に相手の命中1％以上は食らうと思え
みたいな

>>839
俺は雇い直す派
名前にもこだわりたいんで

星座、ヘルプメッセージ、ラムザ他汎用3人との相性まで考えて探してたら１日立ってたでござる

よくあること

俺はそのままだなあ
きらいな名前でも成長がよくて微妙な気分になったりするのがいい

汎用キャラの名前が微妙だと思っても長く使ってれば愛着沸くもんだ。
でもモーリス、君はどうしてもダメだったよ・・・

ローランドとバレンタインは何故かずっと記憶の奥底に居る
やっぱ不思議データーディスクのおもひでは絶大なのか

初プレイのデイトリッヒが一番印象深い
最後まで一緒だったなぁ･･･テム士だったのに気が付いたら竜騎士･･･

マリアという名を見た瞬間ぜったい♀白魔にしようと心に決めた

あげてしまった死にたい

>>841
ベルサガ懐かしいな･･･
ティアサガと言い、ここでその名前を見るとは思わなかった

やはり初プレイでいきなりマチルダがいた時の衝撃は忘れられん･･･
ヘルプメッセージを見て数秒ほど時が止まったよ

>>850
君のクリスタルはオレが継承するから心配するな

マチルダ「めんどくさいからアーウィン勝手に殺してきて。」

>>848
俺も初プレイはデイトリッヒがいたｗ
途中まで主戦力だったなあ。

HPMP

>>831
一人しかわからんかったか
国語の教科書で習ったクチだな

詩は覚えてたが作者名までは分からんかった
確かに国語で習ったっけな

初プレイにいたグッドマンがなんか印象に残ってて覚えてる
10年以上前なのに…

そのときやってた海外ドラマの影響でサブリナを黒魔にして悦に入っていた

FFTで「異端」って言葉を覚えた気がする

あと、教会って実は裏側黒いよ！みたいな話が好きなのはFFTからだな
たぶん

ディオンヌが居ないとかお前らモグリだろ

ｸﾎﾟｰ

くるくるピュ〜

>>858
その海外ドラマが何なのか知らンが
偶然にもサブリナ黒魔は初プレイで俺もしてたぞ

>>856
いぬのふぐりのやつだろ？
懐かしかったけどどう反応すればいいかわからんかったｗ

ナイトだったキンバリーと白魔だったジョアン

マリリンはヤリマン

黒魔道士のメイフィールド

アグリアス「ヤリマン？なんだそれは…竜騎士の俗称か？」

あなたと同じ変態さ！

私を侮辱するつもりか！

へっぽこ

それが敵で出ると気が抜ける

幻夢
雪風
雷電
闇風

風系ってドラゴンやヒュドラに多いよな。
へっぽこはゴブリンやクアール、チョコボな感じがする。

ドラゴン養殖してたけどへっぽこ出まくり

ベリアスのお供や
アサシンズの下僕としてへっぽこが登場すると微笑ましく思える。
だって名前つけたのが魔人やレディ、セリアかもしれないんだぞ！
しかしなんで脱力系のモンスター名はへっぽこだけなんだろうね。

味わいカルピスみたいに消し忘れとか？

アグリアスさん……(;´д｀)ふぅふぅ

なんとなく初回プレーの時は
アグとガフが夫婦になるんじゃ？と思ってた

ストーリー中だとアグはガフの引き立て役以外に何の役も振られていないのが悲しい。

ガフはエフェクトの三船が考案したキャラらしいけど、いなかったら松野は中盤どういうストーリーにしたのかな

単にキャラが違うだけで
同じ役割のキャラは出すつもりだったんじゃないの？

スタッフも当時ここまで人気出るとは思わなかったんじゃね
立ち位置はガフと王女の絡み除いたら、アリシアらとあんまり変わらんからな

ガフ死んだのは惜しかったな

仮に生き続けてもここまで人気では無かっただろうけどね。
ガフみたいなキャラは敗者だから輝くんだよ。

ガフは裏切るの早すぎだろう

ガフはアグは裏切ったがラムザは全く裏切ってないだろ
ガフは詳細を伝えてなかっただけで仕事をきっちりやったらああなりましたってことだ
ラムザとラッドはガフの傭兵団の一員だったわけだし、むしろ勝手に離反したラムザが裏切り者だ

あそこのガフは仕事人って感じしたけどな
あんまり嫌な印象はない

1章のアルガス（笑）
2章のガフ様
3章のウィー落武者

聖石とかの話に引っ張らずに、普通に身分の違いとか生き様とか正義の在り方
のストーリーの方が面白そうなんだよな
そうなるとFF関係無くなるが

なんかランバ・ラルとかぶるな
アムロに勝てなかった負け惜しみの老兵…

>>889
そう考えるとディリータ編みたいなものをPSP版で追加するべきだったよな
ラムザの話は結局、ルカヴィによる戦争介入を止めるのが本筋だからね
身分差別からの脱却ってのはディリータの役回りだ

>>890
しかし、パツキン美女を妻にした勝ち星

金髪じゃない方が少ない件について
ラファ、ティータ、玉葱、弓、（＋可能性としてメリア）くらいじゃね

妻じゃない

>>894
ハモン「ならばこの肉体関係もこれまてだなッ！」

ガフとは違うのだよ、ガフとはッ！

松野ってガノタなんかな

>>887
ラッド「儲け話終えて戻ってきたらガフがいなくなっていた、裏切るつもりはなかった。」

>>891
ディリータ編は内容が陰鬱すぎてプレイヤーが着いてけないだろう。
作戦は運任せだし、結局最後までヴォルマルフの駒の立場でしかないし。

>>899
ＴＯのＬルートみたいな感じで、作りようによっては面白く出来ると思うが

ディリータは全てを利用してやるとかいいながら、ルカヴィの存在知らないからな・・・
奴のストーリーなんてあっても滑稽なだけだろ

>>901
さすがにそれは暴言でございましょう

知らないってどこで分かるんだ？

ガフガフ、アグアグいってるからグフに見えてきたじゃないか

はっきりと正体を見せてもらわなければ聖石でなにができるのかもわからないからな
ディリータはただの象徴だと思っていたのかもしれない、何か出来たとしても魔法が強くなる程度のものと思ってるとか
さすがにルカヴィの存在を知っていたら何の対策も打たないってことはないだろう
自分が王になったとしても平和を作れないし
けどベオルブ家も教皇も倒すとか発言した割に結局両方ともディリータと関係ないところで滅びたんだよな

しかしあのラストを知っているとchapter4のタイトルが皮肉にしか見えないな

>>905
対策ってラムザとかシドだろ？

デコの評価は神殿騎士団を倒すために何を用意していたかで決まる。

オヴェリアを王位につけるのも獅子戦争を起こすのも教皇と神殿騎士団の計画で、
ディリータはその中で暗殺などの汚れ役を引き受けていただけ。
最終的に神殿騎士団を倒さないとオヴェリアの国なんか作れない。

ヴォルマルフが統制者ハシュマリムと知った上で倒す手立てを講じていたなら真の英雄王。

ルカヴィの正体は知らないが、神殿騎士団と対決できる戦力を秘かに準備していたというならまあ合格。

オヴェリアを懐柔すれば支持者も集まるんじゃないかとか適当に考えていたなら運頼みの大馬鹿者。

>>906
たかが数人が悪魔をたおしてくれると考えるのは、希望的観測すぎるだろ
>>905もいってるけどディリータは目の前のベオルブも教皇もたおせてないし、やっぱりルカヴィの事なんて考えてなかったと思う

王女を口説いてたら敵がいつの間にかいなくなってました＾＾
って感じだ

1晩で騎士団を壊滅させるだけの怪物が最大で聖石の数だけいると考えられるのに
それを全部ラムザに丸投げって言うのも能天気だと思うけどな

>>908
シドを殺さずに逃がしてヴォルマルフに敵対するラムザに同行させたのはなぜだと思う？
ちなみにシドとオーランはルカヴィの存在に気付いてる

神殿騎士団を倒さないといけない
という固定観念がある時点で評価方法自体がお粗末

>>909
オヴェリアを放っておけないからと
本人が言ってるな

>>907
倒す必要があるとして、戦力って意味なら密かにも何も南天騎士団があるじゃん。国の統一後なら北天騎士団も使えるだろうし。
神殿騎士団も（トップがルカヴィ化したことを知らなければ）武力で言えばただの騎士団の一つだからな。

むしろ武力的なものではなく教会の影響が強くある存在をどうするかってのが問題なんじゃないか？

>>910
だから、悪魔×12の相手にたかが数人じゃ不足だろ
それにオーランやシドは神殿騎士団の暗躍と教皇の陰謀は知っていたが、ルカヴィまでは知らなくね？

いずれにしても、ベオルブや教皇すら倒せなかったディリータじゃ、ルカヴィは始末できそうに無いな

あんなザコなルカディならすぐ殺せるだろ
南天騎士団で忍者と算術士育てとけ

>>913
北天、南天を壊滅させるのが獅子戦争の目的な訳で。

ヴォルマルフの目的が聖石集めで、地上の覇権に興味なんかないと知っていなければ、
ベスラ要塞での衝突を止めた時点で神殿騎士団との全面対決を覚悟しなきゃならない。
その時点では北天の戦力はアテにならないどころか、普通に敵。

まあ、この期に及んでわざわざ検証するまでもなく
ゲームの最初の最初にちゃんとアラズラムが

イヴァリースを二分して争われた後継者戦争は
一人の無名の若者、ディリータという名の
若き英雄の登場によって幕を閉じたとされている…
（中略）
ここに一人の若者がいる
当時、騎士たちの棟梁として名高い
名門ベオルブ家の末弟だ
（中略）
“デュライ白書”によれば
この名も無き若者こそが真の英雄だという…

って言ってんじゃん、っていうｗ

>>914
結局不足してないんだからディリータの見立ては妥当だったということでおｋ？ｗ
つかラムザが無理ならそのときゃそれこそ自分がやるだけじゃね
ベオルブや教皇を倒せなかったというのも意味不明だな

オーランひでえな。
ディリータを偽の英雄扱いかよ。

教会と敵対してるラムザ一行を利用して教皇倒そうと思ったんだろう
ただルカヴィには気付いてないだろう
ゼルテニアで再会したときにゾディアックブレイブをおまけ扱いしてたくらいだ

>>919
奸雄とか梟雄とかいわれるタイプの人間だろうからな
いわゆるヒーロー（英雄）って言葉ならまあラムザのがふさわしいだろ

ディリータは最初からそういうヒールキャラであって
それに対していちいち後ろ指を差そうっていう魂胆が
滑稽なんだよね…

>>919
そりゃ謀反の疑いでシド逮捕時にディリータが何の対策もしてなかったから養子のオーランがボコられたんだし。

>>922
ヒールは支持される部分じゃないか？

ヴォルマルフの計画にただ乗りしたり、ラムザに助けてもらわないと駄目な場面が多すぎたりと
いまいち実力が伴ってないように見えるのが問題なんだと思う。
梟雄より尊大な小悪党って感じ。

シドとオーラン居ればルカヴィの十二くらいイケそうだと思ったんだろ。
ディリータはプレイヤー視点

>>918
倒せるかどうかじゃなく、正体不明の悪魔相手に数人差し向けただけで対策として妥当か？って話をしてたんだよ
ベオルブや教皇に関してはそのまま
あいつらはディリータとは関係なしに滅んだろ

>>923
ボコられたのは一国の女王の部屋に侵入しようとしたからだろｗ
あれで無傷の方がビビるわ

ラムザってハイレグ天使から
｢貴様はかつてこの私を倒した者の末裔か…｣

って言われてたから
ルガウィはラムザ(とアルマ？)にしか倒せないと思ってた

>>926
倒せるかどうかじゃなくって
じゃあ何を基準に考えれば妥当なんだ？
ディリータが何もしなくても滅んだらディリータはベオルブと教会に敗北したことになるのか？

>>928
ああ、聖天使はラムザにしか倒せない、くらいに思ってたけど、
この時代にイヴァリースに現れたルカヴィは全員ラムザが倒してるのか。

>>924
ヴォルマルフがディリータを国王にしようと考えてたとは思えないから
ただ乗りではないな

聖アジョラ→英雄王ディリータ
ゲルモニーク聖典→デュライ白書
だから、ストーリーを追って「ディリータしょっぱい」と思うのは当然
それが狙いであり正解
結果としてラムザは好アシストを連発しすぎてる

聖アジョラの時代にもラムザのような裏方が居たのだろうか
あと、白書を使ってアラズラムが何しでかそうとしてンのか
気になるのう

ラムザはディリータの部下じゃないし、言うことに従って行動してるわけでもないから、教皇とかの対策としては不適格なような
神殿騎士とか異端審問官以外にも狙われる身だからいつ死んでもおかしくないからな

>>932
アラズラムの目的は新説を世に出すことで十分なんじゃないか？
学者なんだから。

>>929
確かにラムザやシドは強い
だから倒せるだろうと考えたのかもしれない
でもそれで安心しきって他に手を打たないのは変だろ？
相手は人間じゃないんだから、何が起こるかわからないし、最大で12体もいる
王になろうなんて大きな計画もってるならもう少し慎重でもいいと思うね

別にベオルブや教皇に敗北したとは言ってないだろ
ゼルテニアではっきり倒すと宣言したのに倒せなかったのが問題だと言ってるんだよ
いくらなんでも無計画すぎるとね

>>933
一部の目的が合致してる同志だな
部下じゃないからディリータがやめろと言っても教会の陰謀に立ち向かうだろうな

>>916
＞北天、南天を壊滅させるのが獅子戦争の目的な訳で。
それは教会っていうか教皇の目的でしょ。ディリータは南天騎士団長だからわざわざ騎士団を潰す必要がないし。
むしろオヴェリアを守る盾になるはず。

それと全面対決を覚悟しなきゃならないとしてもすぐに倒さなきゃいけないわけじゃないから、北天騎士団を使える可能性はあるかも。
使えなきゃ使えないでもいいかもしれんが。その点はその後の状況変化によるからよく分からん。

>>929
結果論、っていうかゲームだから倒せたけど、現実に即して考えるのなら、シドがいるとはいえ数人で悪魔12体を倒せるとは普通は判断しないでしょ。
ゲームでは強いはずのエルムドアがあっさり誘拐されたりするんだし。そういうことを言いたいんじゃないかと。

>>935
ほかに手を打たないって
別に負けたらもっと大規模に攻めればいいだけじゃね
倒せなかったんじゃなく先に滅んだだけで無計画である
ってのが意味不明なんだよ

>>938
つまり、ディリータはどこまで計画してたのかってことだよ。
ラムザに頼る以外の策が何もなかったら情けなさすぎるだろう。

>>937
ラムザはあの時点で2体倒してるし
聖石も教会が全て所持しているわけではないので
そもそも12体も倒す必要はない

個人的にはルカヴィが一人一人バラバラじゃなく連携して戦ったらやばかったとは思うがね

>>938
＞倒せなかったんじゃなく先に滅んだだけで無計画である
＞ってのが意味不明なんだよ

あれ？>>935にしてもそうだけど、もともとはディリータがルカヴィに対して無計画かどうかじゃなくて、
状況から見てディリータがルカヴィのことを知っていたかどうかって話じゃなかったっけ？
俺としては「無計画」に見えるから、たぶんルカヴィのことは知らなかったんじゃないかなって思ってる。特に知るきっかけもなさそうだし。

>>938
大規模に攻めるってどうやるんだ？
ルカヴィは一体でも騎士団を壊滅させるんだぞ？

ダイスダーグやザルバッグはラーグ公と一緒に殺すといってたろ
だが結局殺せていない
それが無計画だと言ってるんだよ
もしメリアが聖石の事を話さなかったら、ダイスダーグはもう少し長く生きたろうしな
そうなったら北天騎士団を相手にせねばならず、ルカヴィを攻められないだろ

>>928
そういう設定だと思うよ。


ヴォルマルフ達の本当の目的は一族＆眷属意外には秘中の秘だろ。
そんなのが周りにバレてたらアホ。
人間は道具として使って露見したら殺す。
まあしもべになるからって泣いて頼んだら殺さないかもしれんがwその可能性も低い。

ディリータはゴルターナや南天騎士団を謀略ひとつで手玉にとったわけだから、
統一王朝ができたらまたその中でのし上がればいい話。
協会主導の国で功績により全軍を統べる司令官になれる可能性もあるし、
オヴェリアの国を作るのもそう夢物語でもないはず。

>>942
別にラムザが殺しちゃっただけで、殺せてないわけじゃないだろ
ラムザがやる前にやらなきゃ無計画ってか？ムチャブリすぎる

ディリータはルカビィもルカビィの目的も知らなかったんじゃないかね
それを含めて教会が政権取っても南天が政権取ってもどっちでもよかったんじゃね

>>941
ルカヴィの話じゃなくベオルブと教皇の部分だな
まあ結果的にダイスダーグなんかもルカヴィ絡みにはなったが
>>942
大規模じゃ駄目少人数でも駄目
ってじゃあお前はどうすべきだったと思うん？
ラーグ公はダイスダーグが殺し
ダイスダーグとザルバッグは潰しあって死に
あずかり知らぬところで勝手に死んだのがなんでディリータのせいになるのか分からんｗ

ディリータは何の策もない結果オーライのハッタリ野郎だったのか、
ヴォルマルフすら凌駕する知謀の大梟雄だったのかって話だろう。

ラムザが何とかしてくれると思いました、じゃただのダメ夫クンじゃん。

>>946
ラムザがダイスダーグをぶち殺すとは思ってないだろうし
聖都に乱入して教皇殺してくれるとも思ってないと思うんだがなあ
つか実際のとこ正史じゃどういう扱いなんだろうな
ベオルブは自滅したってことなんだろうが教皇のアレはラムザが殺したことになってるんだろうか
もしそうなら無名の若者どころか歴史に直を残す大物の異端者になってしまうが

>>945
俺の最初のレスを見てくれればわかると思うがルカヴィをどう倒すかの話なんてしてない
ディリータがルカヴィを知ってたか？って事だよ

初めディリータはダイスダーグをラーグと同時に殺すと言ってたろうが
それなのにディリータはラムザ達がエルムドアと戦ってる間に何の行動も起こしてないじゃん

>>948
散々ラムザだけじゃ無理だから無策って言ってたくせに
倒せるかどうかは関係ないとかｗ

何の行動も起こしてないってのはなんだ？
ダイスダーグもザルバックも有能な指揮官でイヴァリース最強の北天騎士団の戦力も丸々残っている
ラーグ暗殺の騒ぎもあったが南天の方もゴルターナ暗殺とか指揮官のシド謀反だとかゴタゴタしてる
ラムザがエルムドアと戦ってる間に北天騎士団を倒せてなかったから無計画？

北天→南天を倒して統一王朝
南天→北天を倒して統一王朝
教皇→相打ちで弱ったところにゾディアックブレイブつきで登場、神聖帝国?建国
デコ→オヴェリアを戴く南天取ったしこのまま他全部倒して統一王朝
ルカヴィ→大量に血が流れさえすりゃ正直何でもいい。

南天奪取したあたりからデコと神殿騎士団との絡みってあったっけ？
そろそろ具体的にオヴェリアの国に向けて動き始めてたんじゃないか。
シドを逃すのを黙認したのも、オーランを部下として重用するためだろうし。
神殿騎士団はそもそもそれほど大きな部隊ではないはずだから、
北天を倒せりゃそのまま一気に潰せると考えて不思議はない。

ただ、ラムザが両軍の激突を回避すべく動いた時の
あいつの行動も計算のうち云々って発言が何を指すのかはよくわからん。

ところでダイスダーグとラーグ公を同時に殺すってどこの台詞？

>>949
誰もラムザじゃ無理とは言ってないんだけどなｗｗ
ルカヴィを知ってるかどうかだって言ったろ？
本当に最初のレス見たか？
ディリータのルカヴィへの対策が「万全」では無いから知らないだろうといったんだぞ？ｗｗ

それが無計画だろ？
殺すと言っといて、いざとなったらできなかった
さっさとダイスダーグを殺さないと、南は不利だったろ？
ゴルターナもシドもいない
それに対して北にはお前の言う「有能な指揮官」がいるんだから

そ、そろそろ次スレが必要でございましょう！

>>950
長文の応酬が始まる前に次スレたのむぜ

>>952
ラムザ一行では無理じゃないのなら
それで対策は出来てるだろ
ただお前はラムザ一行が倒してくれると考えてるのは無策だと言ってるからな
少数精鋭で無理
大規模でも無理
そこでお前の考える万全の策てのがなんなのかを聞いてるわけだが

有能な指揮官がいるからこそ一挙に勝負を決めるのは難しいと言ってるんだよ
つかゴルターナ殺す時に今決着が付くのは困ると言ってるしな

ぶっちゃけ、まずラムザの場合

異端審問官、北・南騎士団、聖石を持っていたドラクロワ相手に大立ち回り
ウィーグラフが惨劇を起こした城から生き残る(ルカヴィ討伐成功？)と言う実績はある。

何よりシドぶつけりゃよっぽどのﾔﾊﾞｲ相手じゃない限り負けないだろうし
実際、神殿騎士もラムザの妹拉致でラムザに首っ丈。
いざとなればチート息子も居るし、ディリータだっけ聖剣技取得でかなり戦える。
此処らへん考えれば、大局重視で問題ないと思うが。

950を踏ンでしまって恐る恐る初めてスレ立てたてみたら
間違えちゃったよぉぉぉ orz
みなさんごめんなさい。

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1246023663/

>>955
無理では無い
でも本当にそれで完璧か？
相手は悪魔だぞ？
俺が思うのは、ラムザに様子を見させ、その裏で完璧に始末できる軍勢を用意する
これぐらいならいいと思うが
本編中ではそんな描写無い
だから知らないだろうと思ったんだよ

難しいかどうかなんて知らんよ
ただディリータは言った事をやれなかった
それが事実だろ？
それを批判して何が悪いのか教えてくれ

まぁ建っただけマシだ、次次スレでナンバー修正だな

>>957
乙
本当だ、タイトル全く一緒だ
気にするべきなんだろうか

つかゼルテニアで言ったのは教会の陰謀の全容であって
ダイスダーグとザルバッグとラーグを（ディリータが）殺す
ではないよな
どこにディリータが殺すと書いてあるのかとじっくり読んじゃったわｗ
自分のやることはゴルターナとシドの暗殺だといってるし
モスフングスの毒ばら撒いて北天騎士団側の破壊工作やろうとしてたのはバルクなんだろうが
バルクはラムザがぶちのめちゃったし
そいつらで殺すつもりがダイスダーグがラーグ殺してさっさと収束させてしまった

>>950
デコを聖騎士にしたのは教皇と神殿騎士団の計画。
神殿騎士団を裏切って見逃してもらえるとはディリータも思ってないだろう。
何らかの対抗策は用意していたはず。

もしヴォルマルフがルカヴィで聖石にしか興味がないと知っていたなら、
漁夫の利を得られることも計画の内だったろうが、
それでは国権を把握した後で、聖石を集め終えたルカヴィ軍団とぶつかることになる。
その対抗策は何なのか。

>>961
今読んだらその通りだった
勘違いしてたわ
ID:iZixH2lMP
すまんorz

>>958
ん？騎士団を壊滅させちゃう悪魔だから大規模でも無理なんだろ？

先にベオルブが自滅したから
ディリータは自分の手で倒せなかった
それが事実だったら何なのかと

>>962
950はおおむねそういう意味で書いた。

ただ、神殿騎士団が北天を弱体化させる表向きの予定だっただろうから、
そうなれば南天を掌握したデコにとって北天も神殿騎士団も
潰すのは難しい相手じゃないと思ってたんじゃないかな、ってこと。
結局、デコは人間同士の権力闘争に奔走してそれに勝っただけ。
ルカヴィのことを知らず戦略も立てていなかったし、もし戦ったら負けて世界は滅んでた。

だからこそ真の英雄はラムザだって物語だから。

ゼルテニアでも結局自分の目的というか計画って部分には触れてないんだよな
必要な時にはお前を殺すってことさとか微妙にキザな台詞で煙に巻いてるし
目的が一緒だといってるんだから教会打倒とかは当然考えてるだろうが
まあ具体的な策というのは確かに描かれてない
ただああいう打算的なキャラなんで何の狙いもなくラムザに任せてﾌﾜﾌﾜしてた訳でもないと思うし
例えば強力な戦力になるシドを暗殺したと見せかけて生かしておいたりオーランを配下にしようとしたり
教会に不利になりそうな駒を増やそうとしてたフシはある

なんか盛り上がってるね

>>964
俺の論点は、ルカヴィを倒せるかどうかじゃない
ルカヴィを知ってるのかどうか
俺はディリータの対応は知ってると考えるのには不十分だと思ってる
なんでお前はルカヴィを倒す前提なの？

ベオルブに関しては>>963
俺の勘違いだった

>>965
タイミングが紙一重なのはいいとしても、それはやはりヴォルマルフを舐めすぎだと思う。

オヴェリアを手に入れるところから、デコを南天に潜り込ませる策（グルワンヌ大臣の暗殺や黒羊騎士団の補充）、
獅子戦争のコントロールまで大局を操作していたヴォルマルフが、ディリータのコントロールにバルマウフラ一人で
十分だと考えていたとはディリータも思ってなかっただろう。

>>968
対応が十分（倒せる）か不十分（倒せない）かってことだ
倒せても最後にラムザが死んでしまうと困る
みたいなこともないしな
論点は同じだ
俺は仮に倒せなくてもその時こそ大人数でやればいいんじゃね
と思ってると上で書いたが

>>970
言いたい事は大体同じなようだ
IDも真っ赤だし、そろそろ俺は自重するよ
下らない戯言につき合わせて悪かったな

こうして長きに渡る獅子戦争は終結したのである…

シドは設定的にも畏国最強の剣技を持ってるんだろうし
ムスタディオと労働八号もあの世界観じゃチートに近い武器を持ってる（魔法が普通に存在するしそうでもないか）
ゲーム的にはアレだがガルテナーハ兄妹も暗殺集団でリーダー格っぽかったし
ベイオウーフとかアグリアスとかメリアドールもかなり腕利きの騎士なんだろうし
ラムザも聖石の力手に入れたウィーグラフの人間形態を一騎打ちで倒せるレベル
レーゼはドラゴンだしクラウドも昨今の映像作品での変態アクションを見るに本気ならかなりの戦力になる筈

フルメンバーなら少数精鋭としてはあの地域で最強かも分からん
これで無理ならしょうがないレベル

>>972
一足早かったようだな…。
両軍の戦いは終わらない…。

Chapter 4　「愛にすべてを」

みなさん水門全開ですね

水でどのくらい流れていったのやら

さっきも書いたがディリータはルカヴィ知らないだろ

この流れで言えることは、自分がいかにシナリオを理解していなかったかと言うこと。

ディリータはきっとルカヴィ達に赤チョコボぶつけようとしていたんだよ！
フィナス川行けばたくさん捕まえれるしな！

命吸唱とかグラビデ4、5発で死ぬのにな

水門全開といえば、両軍の激闘は回避できたものの、近隣地域が大打撃を受けてそうだ。
水害による人的被害、疫病などによる二次災害、そして農作物への被害等々
ただでさえ飢饉が懸念されているこの時期になんて事を…
シドのじいさん、「よくやった」なんて笑ってる場合じゃないぜ。

あの辺は砂漠地帯だからむしろ潤ってるよ

ディリータはルカヴィを知る由も無いね。
ラムザを利用云々はゲルモニーク聖典での上手い立ち回りと南天の戦力維持、
ついでにオーランを参謀にってところだろうな。
うまく立ち回ってくれれば、十分な戦力を手に権威が失墜した教会と戦争できるわけだから。
ラムザのゲルモニーク聖典でディリータは教会をゆすることもできるわけだし。
実際はルカヴィが出てきて立ち回りどころの騒ぎじゃなかったからかなり危ないところだったんだけどな。

あれか、そもそもあんなでっかい水門があったって事は
自領地の農地用水路？に水を向けまくってるか
兵糧攻めみたいなのしてる真っ最中だったんだろうか？

スレが加速してるかと思ったらデコ叩きか
まぁ、所詮家畜だからな

>>986はアルガス

長文の応酬読んでて頭痛くなってきた

要するにドラゴンボールで言うと、
ディリータ＝ミスターサタン
ラムザ＝悟飯
ルカヴィ＝セル
他の騎士団(北天、南天、神殿含む)＝レッドリボン軍(※ただし、非人造人間に限る)

こういうこと？

>>988
ディリータの計画の考察じゃないのか？

>>986だった

>>970
とりあえず君が議論できる程度の知能すら持ってないことは十二分にわかったよ。
なんか傍から見ててすげームカついたよ。

反論出来ないからムカつくとか言う子供よりは知能足りてるよ

ディリータがルカビィの存在を把握していたとか馬鹿としか(笑)
この物語でのディリータの役割と、チャプター4のタイトルがラムザとディリータそれぞれの物語（愛）に対する対比を意味しているのも分からないとはね。
ディリータは面の歴史の象徴、ラムザは裏の歴史の象徴。
ディリータが歴史の真実を知っている設定だったら、このキャラクターに価値無いだろ(笑)
これだから家畜は(笑)

自分の脳内設定が絶対で人の脳内設定にケチをつける家畜はだいたい携帯なんだよね

1から10まで自分の妄想で相手をバカ扱いって
よほど頭悪いか恥知らずなんだろうな

俺絶対主義ってやつか

思い通りにいかないのが世の中なんて割り切りたくないから

>>994
脳内設定も何も、ストーリー上の役割がそうなってるだろ(笑)
それが理解出来ない程足りないから家畜(笑)なんだろって話し。

お前の存在が一番価値がない

家畜(笑)の負け惜しみw

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