自治スレッド＠FF・ドラクエ板

ここを｢オフゲFF・DQ板｣に改名しちゃうのはどうなんだろう
今後も出るだろうFFやDQタイトルのオンゲーで毎回揉めるのもアレだろうしさ

板名変更ってできたっけか？
できてもオンラインパートが入る作品で揉めちまいそうな気がする。

とりあえずは、議題について結論出そうぜ。

何かおまいらが過敏に騒ぎ過ぎなだけに思える
これ煽りじゃなくてマジな意見、な

今回はとりあえず、みんなが異議なしの部分だけ変更しとかない？
他は何も変えない、今までと同じ。
問題の先送りになるけど、ネトゲスレを立てるかどうかとかは、14の発売日が近くなってから改めて協議しても遅くないと思う。
14が出る頃には板を取り巻く環境とか少し変わってるかもしれないし。

板名変更までしなくてもLRに
・ここは主にオフゲームのFF・ドラクエを扱う板です
みたいな一文をつけちゃうといいかもね。
その上でならFF11とFF14はネトゲ実況へって誘導があっても
なんの問題も無さそう。

今後オンラインパートがある作品が出たとしても
こっちはオフ部分の主体でオンの話題はあっちでってやり方で問題ないと思う。

>>291
GJ。それで全て丸く収まる、でもFF14って入れなくてもいいんじゃない？

>>289
アホらしいと思われても仕方ないっちゃ仕方ないんだが
運営に持っていくための体裁を整える必要があるのと
デリケートゾーンがやたら広い住人が多いのとでなー

>>290
LRをかさに煽りがてら追い立てる奴の所業が目に余るようになれば
早々に考えないと駄目だろうけどな。
なら、文案もそろそろ平行して考えるか。

>>291
wi-fiスレとかの扱いはどうする？

このスレを>>1から見ました。この板の住人の一人として、>>70へのレスです。

�@　賛成
理由は、
既にあちらで受けて貰う体制は整っている
　＋
FF14の公式サイトでジャンルが「MMORPG」となっているので
ネトゲ板側で受けて貰うという道理が通る(と思う)
(オフラインでのプレイも可能かもしれないけど、メインはあくまでオンラインである)
　＋
オフラインゲーとオンラインゲーではスレの速度的に混在は難しい・板は分けるべきだと思う

�A　賛成
この板にFF11・FF14のスレが一つも無ければ、
事情を知らない人がスレ立てする危険がある(LRに書いてもウッカリさんがいると思う)ので
それを防ぐ意味で、「受け皿・ネトゲ板への案内」のスレが必要だと思います。

スレが1本でいいのかFF11・FF14で分けるかについては、スレタイを判りやすくすれば1本で充分だと思います。
スレタイ案は>>234-242あたりで出てますが、>>242の案で良いと思います。
(支店・出張所・避難所などと付記し、「本スレは別の場所にある」事を匂わせるだけでも効果はあるかと)


経緯や詳細は支店(仮)スレのテンプレ内で説明し、
LRは現在の「◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。」に「FF14」を追記し、
「支店(仮)スレとしてこの板に一つだけスレがある事」を併記、で良いと思います。

>>294
ありがとうー。

後で参考用として
名前が変わった頃からの意見をID別に簡単に集計してみるか。
どちらも過半数とは言い難いけどな。

>>291に全面的に賛成だな
これなら面倒な決め事が一切なくて済む

「ここは主にオフゲームのFF・ドラクエを扱う板です。
FF11、FF14関係はネトゲ実況板でお願いします。」

↑これで十分だと思う
wifiとか、今こまごま決めるのはナンセンスな気がする
とにかく今問題としてることをまず片付けようよ
問題点ばかり広げてるといつまで立っても終わらない

あ、追記
ネトゲスレは不要
理由は、LRを見れば全て片がつくと思うから

>>296
いや、その案でも結局はFF11、FF14以外の作品で完全オンが来たら
やっぱり面倒な決め事ことLR改定議論が必要だろ？
あと、結構この板が玉虫色で済ませてた暗部にまでナイフ入れてる案な気がするんだが…

その系統の追記をすると仮定するなら
「オフライン主体の」辺りとかは？
上で書いている人がいたように、あまり曖昧な表現は使わない方がいいとは思うが
これくらいしか思いつかん。

あ、今気が付いたが、>>291は>>297に書いてくれているように
根本的にFF11とFF14スレを作れなくする案でもあるんだな。
「主に」を使えば逃げ道もあるかもしれんが…

>>298
LR改定を今回の1回のみで終わらせようとしてないか？
板も住人も生き物だぞ？
変わっていくのが普通だ
今回作ったLRだっていつかは板にフィットしなくなる時が来るかもしれない
そういう時に、
その時の板のメイン住人が、LRの改定の必要性を感じて動き始めるだろうよ

今やらなくちゃならないこと、それは>>70の�@を加えることと、
�Aをどうするかだ
君は今回限りで決着つけようとしてるように見える
そりゃLR変えるのは面倒なのはわかってるけど
掘り下げ過ぎてるといつまで経っても決まらないぞ

>>299
うん。
それと、俺がネトゲスレが不要だというのは、
もし俺がネ実住人だったとしてだ
「総合（案内）スレがあるのに、なんで他のスレは立てちゃいかんの？
キャラスレとか考察スレとか、いろいろあったっていいじゃーんｗのりこめー＾＾」
ってなる可能性があるから

「案内スレはいいが、他のスレはだめ」←この理由をはっきりと説明できるか？
説明できるLRじゃないと説得力ゼロだぞ

>>300
逆だ逆ｗｗ

＞これなら面倒な決め事が一切なくて済む

これをローカルルールを1回変更するだけで以降マルチ対応うめぇと勘違いしただけだ。
自分はその都度必要に応じて変えるのに対しては異を唱えるつもりなし。

>>302
おぅ、わかったｗ

>>301
「ローカルルール変更議論時にそう決定しました」で通す。
なんでそんな話になったと問われれば、このスレなり抜粋なり見せる。

あった方がいい、という意見の理由はそれぞれだが
各自が板に必要だと判断したという点においては
「なんでナンバリング作品なのにFF14スレは駄目なんだ」という問いと似たようなもんだと思うんだが。

完全スレNGでも、のりこめーが排除できる保証もないしな。
スレを立てても立てなくても、その辺りはDQ9延期祭りの時のように
削除依頼か規制議論で細々対応という事で。

>>304
＞なんでナンバリング作品なのにFF14スレは駄目なんだ
↓
鯖の都合上てのが一番大きい理由だろう

ならば>>70の�@案に追加する

「ここは主にオフゲームのFF・ドラクエを扱う板です。
鯖の都合上、FF11・FF14関係はネトゲ実況板でお願いします。」

あとなー、スレってのは立てるのは超簡単だが、
逆に一旦立ったものをセーブ（抑制）するってすげー難しいもんよ
「案内所でーす、これ１スレだけは認めまーす」なんて通用するだろうか
安易に立てるべきではないと考えてるよ

>>291は思いつきで書いちゃったけど板の性質を根底からいじる事につながると思うので
もし変更するにしてももう暫く様子を見てからの方がいいかと思う。

あと�@でFF14をネトゲ実況が引き受けてくれる事になってるけど
あっちの了解は取れてるのかな？
FF11をここから分離してもらったのは現行スレが存続できなくなって住民が困った結果だったのに
同じ事が起こる可能性のある要素を了解も得ず名指しで擦り付けるってのもどうかと…。

>>306
このスレの前レスをずっと読んできてもらうとわかるけど
時々ネ実の人が来て「引き受けますよ」的なことを書いて行っている
というかもう既にネ実でばんばんスレが立ってる状況だ

ただ、一部の人だとは思うが、「FF11だけ仲間はずれにされてる」みたいに考えてる人もいるし、
こっちの板の人も、中には「FF11は欠番」なんて言い切っちゃってる人もいるんで、
そういうところの誤解はお互い解かないとだめだなとは思う

てか、もうラストだしageようぜー

>>305
そう、鯖と板の都合上だな。
スレが欲しいという意見も板やその住人の都合上や建前から来てる人もいる。
別に波乱を求めているわけじゃない。


確かに立ててみないと判らないという所がある故に不安が発生するのは間違いない。
反対意見が全く理解できませんとかでもないし
元々今この時期にFF14をネ実にてお願いしますと言ってるのも、その将来の心配から来てるものだからな。

ただ、上でも書いたが、スレがあろうがなかろうがFF11FF14のスレはどうやったって立つ。
今現在立ってるしなｗ
この辺りはそんなもんだという事で諦めてくれｗ


>>306
色々下手なことしたが
概ね了解はとれているんじゃないかといった状況。
ちょっと向こうのスレ保持数に不安が残るが。

ねーねー
大規模MMO板ってのはどうなの？
FF14の考察とかは、ここでやったらだめなの？

>>306を受けて
「オフライン」部の追記に関しては
FF14部の文章をどうするか、とかの大意を弄らない細部修正と違って
一応合意を取るべきだと思うんだが、どうだろう。

実質オフラインが主の作品ばっか扱ってるのは自他認めるところだが…


>>309
その板の住人が、この板の変更されたローカルルールを見て
ネ実でどーぞという事になるかもしれない。
というか、FF14関連は必要があれば、大体がネ実で立ちそうな気がする。

案内スレｗ
いつから２ちゃんはそんな優しくなったんだｗｗ
ロカルー読めカス！で終わりだろ。

ネ実民です
こちらにひとつFFonlineスレがあったらいいなと思ってるます
ひとつ容認すると乱立するって意見があるんだけど、これってほんとに起きる？
乱立したとして、それってネ実民じゃなくてFFDQ板の住人じゃないの？
LRによって板違いとされたスレって簡単に削除することはできないんでしょうか？
サクサクと削除する基準となるものがLRだと思ってたんだけど違うのかな

ネ実では削除されることがまず無いんで認識がおかしいのかもしれないけどｗ

ネトゲはネトゲ板でいいじゃないか
何でごたごたしてるんだ

>>313
同意

>>312
そうやって隔離所で扱うべきものを押しつけないで欲しいって言うのが
こっちの大多数の住民の総意だと思いますが。

>>315
どこをみて押し付けてると感じたのかわからないけど、そんなつもりは無いんだ
FFonlineスレの部分だとしたら、それはほんとに住民の総意なの？
それを作るかどうか今話し合ってあるんじゃなかったの？
総意だとしたらもう結論でてるってことになるわけで

まぁ１スレ避難所作ってもらってそれ以外は問答無用で削除でいいんじゃね？
実況板じゃないとFF１４関連は負荷に耐えれんだろ。

>>315
その「隔離所で扱うべきもの」という認識がよろしくない
正しくは「実況できる板に隔離せざるをえないもの」だ
本来そこに在るべきものを押し付けているのはこちら側
ネ実は14の話題を板ルールとして受け入れているわけではない
自分たちもプレイする事になるだろうから14スレを立ててるだけ
誘導先指定を引き受けてくれたのは
来るものを拒まないという板特性の賜物だってことは忘れちゃいけない

おまえらは自板が平和なら他板はどうなってもいいって考えか？
これ以上ネ実に移民をこさせるまねするなや！
移民のせいで２０秒→４０秒規制になった所だっちゅうの

大体スレ７００？あるみたいじゃねぇかよ！ＦＦ１４はこっちでいいだろ
ＦＦ１４がこっちでもネ実民はネ実でするから問題ないだろ女子高生

その通りだ！
ネ実板さえ平和なら、こんな板なんかどうなってもいいんだよ！

>>319
ネ実の問題はそっちで責任持って対処しろ
どうなってもいいとかそういう問題じゃない

>>309
FFのオンラインはプレイヤーが多い、他のゲームと混在すると
ほとんどFF11で乗っ取る形になってしまい他のゲームやってる人が面白くないし
もめる原因になる。
それがネ実がFF11単独板になった理由

ネ実なんか実況板が3つ存在してその一つが11専用でその他に質問板も独立してある優遇さなのに
何故カツカツなFFDQ板に来ようとするのか理解しかねる

ぶっちゃけネトゲプレイヤー、ネ実住人の人間性の低さに起因しているのだろうがな

ネ実でいいだろ。何のために騒いで１１隔離したのか分からなくなる

>>323
オフゲなんてACT・RPG・家ゲーRPG攻略とか細かく分けて10以上も板があって
そのうちFF・DQ専用板まである優遇さなのに
何故カツカツなネ実に押し付けようとするのか理解しかねる。

ぶっちゃけオフゲ厨、FFDQN板住民の人間性の低さに起因してるのだろうがな


っとオウム返しされて見ればわかるだろう、
ネトゲ用の板だって用途がちがければ住民もバラバラなのに
ネトゲの板まとめて「優遇されてる」とか頭悪すぎだろ馬鹿。
FF・DQ板だってオフゲ板全部まとめて一緒にされて優遇とか言われても困るだろ

ドラクソをRPG板に戻せばいいんじゃないか
ここをFF単独板とすれば負荷も減るだろう

どうでもいいだろうがニート共ワッハハハハハハワッハハハハハハ馬鹿ニートレインボー涙目ワッハハハハハハ馬鹿ニートレインボー涙目ワッハハハハハハ馬鹿ニート

>>325
早速、阿呆が喰いついたわ

あのな、高々FF11単品で専用鯖当てられている分際で良く抜け抜けとFFDQに入れろと言えるわ

一機種と多機種を天秤に掛けるとは11魔人の脳みそはパチンカス以下だのぅ

>>322
あー、教えてくれてありがとう
そうなのかー
何とか上手くまとまらないかな

今こそＦＦとＤＱで板をわける時だ

>>301
君は根本的な勘違いをしてる
なぜ根実民が煽りスレをたてるのかと言うと
FF11やFF14をハブられてることに反発してるから
これにつきるよ

出張スレが1つあれば反発はだいぶ抑えられるし
ネ実に合わない人用の受け皿にもなる

>>323
お前は何も知らずに妄想を書くな
ネ実に馴染めないFF11ファンもいるんだよ

>>331
自分はネトゲスレ置くの反対なんで
あえて言うけど
スレひとつで収まる保証なんて何ひとつないじゃん
11の時みたいな被害はもうごめんだって考えてる板住人も多いよ

わおｗ荒れてるなｗｗｗｗ

両スレを立たせないようにするんじゃなくて
立てられても対処できるようにしたいってだけなんだがな。

派出所は、需要＋一応FF板でもありますし的に。

なんか議論が根本的によくない方向にズレているぞ
べつにネ実民は「こっちに来たい」と言ってるわけじゃないんだろ？
こっちの「14はネ実が引き受けて当然、あとは知らん」って姿勢が向こうを刺激している
14をネ実に誘導させてもらうことに一応のOKは貰えたんだから
それに対して上から目線の無礼な物言いはどうなのよ

いま決めるべきことは、誘導用の文面と出張所の要・不要だけだろうに

>>335
その通り。
上から目線の奴は今後ひかえろｗ

誘導用の文面？は決まってんじゃねーの？
ざっと見>>305あたり。
出張所はいらね。
豚とか言ってるような煽りスレの誘発に繋がるだけ。

はげどう、議題は>>70でしょ。

FF14を根本的に請け負うのはネ実ってのは既に決まってるしネ実民も認めているところ。
問題はLRをどう変えるかと、この板での11･14のスレ一つだけ置くことを認めるかなのに
馬鹿がネ実が14をこっちに押し付けようとしてるみたいなこといって煽るからいけない

最終的に隔離病棟として、１４もそこに収まってくれれば良い

>>338
だからそういうことを書くなと言ってるじゃねーかヴォケ

現時点で何が何でもFF14を板違い（フェレット）にして排除しようとするLRには反対です。
FF11は、シリーズ初のプレイステーション2でのオンライン専用MMOという事もあり、
大勢の方が情報を求め押し寄せ1時間に100レス以上のスレが何本も立ちサーバが落ちました。

ひろゆき氏も「FF11のために２ちゃんが潰れる。」と嘆き、隔離するための板を創った経緯があります。
その名残で現状のLRにはFF11関係はネ実板で。という文面があるはずです。

まだサービスも開始されていない来年発売予定でしかないFF14をFF11と同じ扱いにするのはおかしいです。
FF14のサービスが開始されてFF11の時のような状態になるようなら改めて自治で話しあうべきだと思います。

「そうなってからでは遅いからから今、決めるんだ。」　これが大義名分だと思いますが、
実際にFF14のサービスが開始されて、この板でFF14関係のスレがほとんど実況化したら
スレ住人さん（利用者）も交えて決めるのが道理だと思います。

サーバ負荷の事を言うならば、「サーバー負荷軽減のために便利な2chブラウザ（無料）を使いましょう。」
と、LRに入れるのが先決ではないでしょうか。長文失礼しました。

おまえらバカなの？
いつまでグダグダ議論してんの？
さっさと決めろよ

>>340
議論を逆戻りさせんなカス。
なんで今頃になってそんな長文かましてんだ。
ごちゃごちゃぬかすならもっと早く来い。

FF11の時にスレが乱立したのはそれらを請け負う受け皿がなかったから、
今はネ実っていう隔離板が既に存在して14もそこでやることが決まってるんだから
そこまでの混乱は起きない。

現LRより
＞◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。
＞◆ ＦＦとＤＱを比較しての批判は統一批判用スレッドだけ。

これを参考にして
◆FF11･14関係は本スレのみ、それ以外はネトゲ実況板でお願いします。

みたいなLRにして本スレの>>1でネ実への誘導をしておけばいいんじゃないか。
え？1スレ認めたら際限なく増えるかもしれない？
立てる奴はLRなんてあっても立てるし（現に今も立ってるだろ）
煽りスレもこの板の「FF11を締め出してオンラインはFFと認めない」
っていう姿勢が反感を買ってるからってのも理解して欲しい。

譲歩の誘導役を兼ねた本スレくらいあったほうがスムーズにいくんじゃないかと、
ついでにいるかしらんけどFF・DQ板の住民同士でプレイしたい
って人たちの交流所になったらいいんじゃないかと思うよ。

>>343
＞そこまでの混乱は起きない。

断定する自信って何ｗｗｗ
混乱起きたらおまえが責任取って全部削除依頼なりLR改正なりやってくれんのかよｗ
そうじゃないんだろ。
どっちの板の住人か知らねーが、頼むからまずはこっちの板での議論に専念させてくれ。
もうちょっとでまとまりそうだったのに、なんでこうなるんだ。

11はFFとして認めないなんて言ってんのは、
板のごく一部の連中だけだろ。
一部の人間だけを大きくクローズアップして、
さもネ実がハブられた被害者のように言うのは間違ってる。

現状でのLRにスレの事を加えないで加筆しようという流れは
スレを立てない方針で一致しました、じゃなくて
まとまらなかったので一旦保留にします、である点を何卒御了解賜りたくござ候。

>>345
てめーは平たくなりすぎ！

>>346
とりあえず、改定文案に「オフゲーム」とか「オフライン〜」の部分の一文を加えるのは
今回に関してはあまり気が進まないに1票です隊長。

39 既にその名前は使われています 2009/06/20(土) 20:56:45 ID:4mneXuVz
ネ実で１４やるのは当然として、あっちの自治スレで議論してることについてどう思う？
FFDQ板に案内所代わりに総合スレを置くべきかどうかって話

41 既にその名前は使われています 2009/06/20(土) 21:07:56 ID:/489QkHZ
>>39
うーんこれこそお客さんぽいけど答えよう
好きにすれ、深く考えるのが向こうの板の悪い癖だｗ

42 既にその名前は使われています sage 2009/06/20(土) 21:10:39 ID:HmUgA9Mn
勝手にやってろって感じ
あの板きめえし行きたくないし

45 既にその名前は使われています 2009/06/20(土) 21:43:23 ID:m+vvDpdC
ＬＲ変更なんてするまでもなく、黙っててもFF14板になってたと思うんだが

49 既にその名前は使われています sage 2009/06/21(日) 00:22:52 ID:68JEP6Ef
無効にスレが立ったとしてそっちに移動するネ実民いるの？

50 既にその名前は使われています 2009/06/21(日) 00:42:34 ID:Jyd0j3Wc
なわけないだろ
別に興味はある奴は勝手に来るし、いらねーことする奴らだな、って思うわ
まあ新規のリア小、リア中をゴミ捨て場のようにネ実に誘導するんだから
あっちに総合スレくらい立てとけとは思うけど

62 既にその名前は使われています 2009/06/21(日) 14:44:51 ID:cSEc2rJd
向こうの11・14スレ拒絶派の言い分がなんとなくイラっとくるのは
「ネトゲ厨はネ実に押し付けとけ」って本音か透けて見えるからなんだよな
押し付けるなら誘導くらいやればいいものを

79 既にその名前は使われています 2009/06/21(日) 19:14:23 ID:cSEc2rJd
たぶんネ実を厨認識してる奴らは忘れている
ネ実はFFDQ板に拒否されても一向に困らないが
ネ実に拒否されてたらFFDQ板は困ったことになっていた事実を

103 既にその名前は使われています 2009/06/22(月) 04:54:02 ID:KaSlzLZg
面倒なことは全部ネ実に押し付けて自分達は知らぬ存ぜぬを通そうって魂胆が見え見えなのがなー
少しくらいは交通整理に協力してくれてもよかろうに
14開始で向こうに混乱おきたら全部ネ実のせいにされる予感

126 既にその名前は使われています 2009/06/22(月) 23:57:38 ID:bRFcuUdK
FF12の時とかネ実ではそこそこ評判も良くて
ガンビットすげー１１にもくれよ！とか源氏マサムネ強すぎワロタｗとかわいわいやってて
FFDQ板行ってみたらこんな糞ゲー作ったの誰だよ出てこいよ！
みたいな荒れた雰囲気でびっくりしたことがあったな
俺は１４より１３大丈夫なのかな、って心配している

わざわざ貼って頂かなくてもちゃんと見てますぜ旦那。

>>347
誰が隊長やねん。
俺も日曜あたりからロムってるだけだから、あまりえらそーなこと言えねーけどな。
うじうじした議論続きでむしゃくしゃしてる。
もっとすぱっと決められない？

>>349-350
被害妄想が見え隠れしてんのが何ともな。
押し付けるって言い方がひどい。
鯖の問題があってこっちでは難しいってのが大前提なんだろがよ。
それでもネ実の人は直接こっちに文句言いに来てるわけじゃなし、
総意としては14を受け持ってくれるんだろう。
俺はそう思った。

鯖の問題とかいったって本スレぐらい立っても
大して負荷にならないのになんでごねてるのかわからん

>>352
折角1週間の猶予もらったんだし
内容的に諸手を上げてとは絶対にならないのは分かっているから
ぎりぎりまで討論してもらって、総意と呼べる形で結論が決まればよし
決まらなければ、決まった部分だけとりあえず改定か、全部後日にまわすかなって感じでいたわけでさぁ。

これがFF14部分だけなら、もうとっくに名前欄戻ってただろうなｗ

ネトゲ実況って名前だから本当に実況してると思ってるとか？
実況なんてしねーよｗゲーム内にチャットあるのにわざわざ掲示板でやる意味がない。
あくまで掲示板は情報収集と交流だからオフゲとかわらん

>>354
ちがくて、ひとつで済むのかってことだろ。
連鎖反応的にぼろぼろスレ立って、収拾がつかなくなるのがこわいんだよ。
11の時のカオスを知ってる奴なら誰でもイヤだなと思うぜ。
おまけにネトゲスレっていうと、
こっちの住人を馬鹿にしたようなスレタイできやがるしな。
そういうとこも反感買ってんだ。

>>354
仮にFF14をこの板でオールOKとすると、鯖やばくね？ってなだけで
1つないし2つ立てる話とはまた別。

>>356
イベント実況用のネ実2があるから
実況は毎日24時間とかまでは思ってないが、ある程度の頻度で行われている
そう考えていた時期が今でもありました。

>>355
あ、それいいわ。
俺それに１票。
とにかくFF14のとこだけでも変えちゃったら？
後は今立ってる14スレ削除依頼出して、後は後日まわし。

正確には「受け持つ」ではなく
「こっちは普通にFF114の話をする、誘導するなら好きにしろ」だな
ネ実に使命があるわけじゃないからこそ、誘導する以上は誠意をみせないといけないわけだ

ネ実は取り扱いを正式に決めてるわけじゃないから、誘導を拒否することはできた
こっちはそれにどういう姿勢で応えるか
むこうに喧嘩売るのは勝手だが、決裂したらややこしい事になることは忘るべからず

>>360
ケンカを売るとか魂胆がミエミエとか押し付けるとか、
とにかく戦争勃発しそうな勢いの言葉を選んで使ってるよなｗ
そんなに他板と戦争にしたいのか？
俺はゴメンだねそんなの。あほらしい。
そうじゃねえって前レスの方で何回も言ってんじゃねーの？
直近10レスくらいしか読んでねーならレスすんなよｗ

>>358
＞仮にFF14をこの板でオールOKとすると、鯖やばくね？ってなだけで

その話は既に終わってる、ネ実が14が引き受けるのは決まってる。
引き受けてもらった上でこっちの本スレどうするかの話でしょ、
ループしすぎ。

>>359
えらそうに評論しといて結局追い出したいだけじゃねーか

疲れたから晩飯食うわ。
俺の意見は>>359ね。
もちろんFFDQ板住民。

>>362
＞えらそうに評論しといて結局追い出したいだけじゃねーか

ほらまた被害妄想。
追い出すとか何とかかんとか。
いい加減にしろや。

>>364
おちつけ、あんたも喧嘩売りまくってるぞ

>>362
前提ラインがずれていたというわけかｗ

1個板公認で立てて、それに釣られて20個ほど立ったとしても
板では過疎スレが落ちてしまう危機があっても、鯖自体には問題ないだろうな。
全部のスレで実況レベルの加速が起きたりしなければ。


>>363
このままの状態で25日を迎えたら、多分そうなるんじゃないかなと思うんで
とりあえず座して待て。

>>359とか問題先送りと言いながら14スレに削除依頼とか
全然先送りじゃなくて直で結論出してるのがもうね。
それで被害妄想とかよくいうわ

ＦＦ１４だろうが１５だろうが１６だろうが受け持つから
ＦＥＺ引き取ってくれよ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

ネ実が手を出さなくてもここゲハの絶好の遊び場でしょ？
で、ゲハ厨大好きのPS3ハードのゲームでしょ、FF14て
厨房がコピペするのとかスレ立てるのまでネ実民のせいにされてもな
回顧が多いからFFDQの話についてはこの板より寛容だよ
松野がらみでオウガバトル・タクティクスオウガのスレたって完走しても誰も文句つけない板なのに

厨房が立てたFF14とかFF11でも、無条件で乱立はネ実民のせい
誘導（案内？）スレひとつでも立ったら「ネ実民」が出張所として乱立する前提
じゃ最初から話にならんよ

この板にFF11の案内所あればなぁってずっと思ってたんだけど、なんかもういいかな・・・って思えてきた
今14関連のスレいくつかあるけど、糞だ糞だと言いに来る住人の多いこと
11を叩くのはネ実でもよくあるけど、こちらのはなんというか、愛が無い
ネトゲFFに興味持ってくれる人が増えたらいいと考えてたが逆効果になりそう

この板はFFとDQ、もしくはナンバリングやらカップリングやらで常にいがみ合ってるからな。
住民共通の敵（FF11開発陣）を叩いてるネ実とは
実際に相手からレスポンスがある分叩きのマジ度が違うわ。
ゲハのいがみ合いみたいなもんだ

>>370
板の比較論はさておき、派閥争いに明け暮れる住人が多い板なもんで。
そういった風潮は確かに頭が痛い部分ではあり。

>>371
「FF11」の部分を、「DQ」「FF」「ヒロイン名」に置き換えたものが
この板ではあちこちで見られますぜ。
結局の所、「」の中は何でもいいんでしょうな。
あまり真に受けないでへーほーと流すのが一番。

名無し変更はあくまでも板住人さんへの告知（宣伝手段）であって、
その期間内までに全てを決める必要はないと思います。

現に、私のように今日始めて自治スレでLRに関して議論しているのを知った人間も居るのです。
毎日毎日2chに来てスレを見ている人ばかりではないのです。
今更来てごちゃごちゃぬかすなで、終わりとは横暴です。

私の意見は>>340の通りです。
サービス開始もしていないFF14に関して雑談系のスレさえも立てたら板違いとして
排除しようというLR変更案に反対です。

この板では10日間書き込みがなくてもスレがDat落ちしないで、のんびりまったり雑談できます。
ネ実に行ったら10時間書き込みがないとスレがDat落ちしてしまい、まったり雑談もできません。
もう決まっている、まとまっている。で、なじられて却下されるのでしょうが反対だという意見もあるのです。
以上です。失礼しました。

>>374
名前が元に戻れば人も減ってくるからなー。
人がいる間に決めたい事なんで、名前欄が戻っても人口が減らないなら
そのまま議論続行でいいと思うが。


現況で、FF14の扱いに関してのこのスレに来た住人の意見をひっくり返すには
「反対です」だけではどんなにアピールしても難しいぞ。
（分かっているから、名前欄で設定人諸氏に訴えているんだろうけど）

とりあえず、>>374は具体的にローカルルールにどう記載して欲しいと思ってるんだ？

上見てなかった。ごめんさい。
時期尚早＋鯖が耐えられるならこのまま変えないほうがいい派なんだな。

>>375
あの、>>340は読んでいただけないんですね。

要約するなら、今はLRに何も手を加えない。
あえて、加えるならば。「サーバー負荷軽減のために便利な2chブラウザ（無料）を使いましょう。」

確かにあっちはその名の通り実況板
まだ発売もしてないゲームなのに実況とか意味不明だね

以前にFF11という似たような例があって敬遠したくなる気持ちも分からなくはないけど
今から拒絶決め込むのはまだ時期が早そうだ

>>362
基本的に、FF11とFF１４のゲームの様々な話題は、ネ実で良いと思う
ただし、今はインターネット接続がウリになっている作品も多いわけで
通信機能があるからって一律排除ってのも問題だと思う
そこで、このFF・DQ板でも「本スレ」１スレに限って存続で良いと思う
つまり、FF11を１スレ、FF１４を１スレ、合計２スレだけ許容するべき
FFシリーズの中での、FF11、FF14を語りたい場合もあると思うので
このFF・DQ板で１スレくらいはあっても問題ないはじ

ネトゲやる人はチャット厨だろうからこっちにくると考えるだけで恐ろしい

あーめんどくさいなーもう！
今までネトゲスレなんか無しでやってきたのに！
そんなにそれが悪いことなの？
わけわかんないよ！

まぁ、確かにチャット感覚で物凄い速度なスレが多いけどな
でも、１スレに限定すれば問題ないはず

>>377
読んだ読んだｗ
悪かった。

まだ変えなくてもいいんじゃないかって意見に関しては想定内なんで
それもありとは思う。
ただ、ローカルルールの変更は申請して数ヶ月掛かることもあるんで
やべぇぇぇぇぇええとなってからってのは、ちょっと手遅れ感がしないでもない。

あと、サーバー負荷（略）専ブラってのは一長一短だと聞いたんで
（便利なんでリロードかましまくるとかえって負荷が高まる）
あくまで個人的にだが、板トップにまでしてオススメしたいとは思わないなぁ。

そのやべぇぇぇぇええとなる可能性があるものを他板に押しつけるのってどうなの？
ネ実が事実上すでに受け入れてくれてると言ってる人も居るけど
現状はまだやべぇぇぇ状況になってないから受け入れてくれてるだけかもしれないんだぜ？

FF14はFF11の時とは違い、まだ問題が起こったわけでもない
それをあらかじめタイトルごと排斥するにはLRの抜本的な変更が必要なはず
まだ時間的な猶予があるにもかかわらずその議論を端折って
とりあえず自分達の快適さだけは確保しておこうってやり方はいかがなものかと

ネトゲスレ要らねー。じゃDQ9も本スレ以外は板違いで削除な！

家でゲームやったあと通勤、帰宅、昼休み途中２ちゃんでそのゲームの話したかったりするだろ？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Ａ｀）/＜　先生！スレが伸びすぎで読むのが大変です！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 .||


…とりあえず昨夜のところから読んでくるかorz

>>384
ネ実で盛り上がっている、FF11の続編ポジション、MMO確定
って事から来てる変更案なんだがなぁ、一応。
問題が起きない限り、この板でも並行して取り扱うべしってのも自分は構わんが
やべぇぇぇぇえええになってから「ネ実へどうぞ」ってのもどうなんだろうか。
板内で解決できることならいいんだが、ネ実に同じスレがあるので削除依頼、とかはまず無効だしな。


ネ実自体は、現在はこちらがFF14に対してどうしようと、ネ実でやるっぽいな。
ローカルルール変更後に、ネ実がやばいのでこっちでもいくらか引き受けろ！って話が万一きたら
勿論引き受けや運営方面への働きかけも含めて全面協力するとか
何にせよ放置だけは絶対にしない必要があるが。


>>387
何でそんなにスレ1つ2つ立てるくらいで嫌がるんだよ！
もう収拾つかないだろうし、先にFF14の部分だけ文案考えね？
むしろ、ローカルルール変更自体ががいらなくね？　←いまここ

ＦＦ１４をネ実で扱うようにＬＲ変更するんだったらネ実のＬＲもＦＦ１１と１４専用にしてくれよ
ＦＥＺ厨がうざい

>>388
まとめ�d

煽りや個人所感や感情論なんかを除くと、昨日からほとんど変わってないレベルに見える
何か良案でも出たのかなと思ったんだが

とりあえず、それに番号つけてみようか

１）何でそんなにスレ1つ2つ立てるくらいで嫌がるんだよ！
２）もう収拾つかないだろうし、先にFF14の部分だけ文案考えね？
３）むしろ、ローカルルール変更自体ががいらなくね？

１）はもう何度も何人かが言ってる通り、カオスを想定しての行動
決まらないようなら２）でイってもいいんじゃないだろうか
３）はおかしいだろう
必要性があるからこうして議論になってるわけで
誰も必要性を感じないなら最初から誰も何も言わないと思う

>>388
>やべぇぇぇぇえええになってから「ネ実へどうぞ」ってのもどうなんだろうか。
あらかじめそのやべぇってなることが予想できてるから今のうちにネ実に誘導しようとしてるんだし
やろうとしてる事は結局同じでしょ


結論としては>>70の�@には反対
もし「FF11、FF14関係はネ実で」の変更をするのなら
同時にその理由が納得できる文章をLRに追記するべき

�AについてはLRが現状維持なら今のままで
LR変更後はそれに則した形に

結局14が過負荷状態になって行き場が困った時ここが被害受けないように
ネ実が引きうけるって言ってた！ってな既成事実作ろうとしてるだけだよな

汚いなさすがFF・ドラクエ民きたない

>>391
同じだと思うんなら、別に時期については揉める必要ないんじゃないだろうか。

>>391はどういう状況が発生した場合、
ネ実誘導（あるいは他案含めローカルルールの変更）に関する議論をすべきだと思うんだ？
或いは、FFDQでありのままに派？

>>385
マジレスするとDQ9はwi-fi対応してないのでネトゲじゃありません。

>>390
＞3）はおかしいだろう

何がおかしいのですか？
現時点でのLR改訂は必要がないでしょ。まだ発売もしていないのに。
■eが発売日をきちっと守る優良企業だと夢をみていませんか？

出す出す詐欺に踊らされて、実況のできないタイトルを実況板のみに押し込むのは理不尽です。

wi-fiに対応していてもネトゲとは呼び辛い作品もあるけどな。

>>395
最後の行まできちんと読んでほしい
なぜおかしいと感じたのか理由も書いてあるんだけど

まぁ、前回FF11でもβまではこの板でいけたから
ゆっくり相談するなら、それくらいが目安かな。

発売日決定とかβ募集とかがFF13発売と重なったりしたら
多少何かあるかもしれないだろうが。



＞出す出す詐欺に踊らされて

そう書かれると、発売日未定欄に掲載されたままいつの間にやらなソフトを思い出すなｗ

それと、ネ実から来てる人は板としての総意をはっきりと打ち出してほしい
前スレから議論が続いているが、言ってることが皆バラバラで対応に苦慮してる
前スレでは好意的とも取れる意見もあったのに、
今になって否定論から煽りの感情論まで噴出している次第

FFDQ板の住民でさえ、ネトゲについては意見がふたつに割れてる状態なのに、
そこに個々の意見をばらばらに持ってこられたらまとまるものもまとまらない
ぜひ自治スレなり何なり立てて話し合ってから来てほしいです

>>399の続き
その間にFFDQ板でも話し合いを進められれば、
双方で意見を持ち寄ってすり合わせることも可能でしょう
ご検討いただきたいです

>>396
そしてネトゲの定義付けが始まるんですね

>>399
ネ実は総意が取りづらい板（自治を基本やらない方針だから）との事だから
ここに来る人がはっきりしろと問われれば

「FF14の話題で今一番盛り上がっているのはネ実です」

これが精一杯なんじゃないだろうか。
こちらがその盛り上がりに便乗させてもらう形なんだよな。

名前欄変更までして議論させてるのにやっぱとりあえず保留しますテヘッ
ってのは運営からしても何やってんのこいつら？て話になるんじゃないの。
最終的にどうするか判断するのは運営じゃないの？

>>402
前レスでも誰かが書いていたが、君は腰が低すぎるね
議論は対等にやるもんだよ

>>401
自分個人はそれをあまりしたくないから
「オフライン〜」とかの一文を加える案にちょっと躊躇してしまう。

>>399
143 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 22:13:26 ID:K7k+g/Ua
引き受けるとかそういった事じゃないと思うんだが
単純にＦＦ１４の事を話ししたい奴が多いだけでもっと盛り上がるネタがあればそれやるのがネ実

ＦＦＤＱ板＜ＦＦ１４そっちでやるよね
ネ実＜やるにきまってんじゃんｗ

たぶん微妙にかみ合ってないｗ

>>403
そえｒは運営に聞いてみないとわからないし、
第一保留になるのかどうかもまだわからないでしょ
推論持って来ても何の進展ににもならないよ

>>399
あなたはネ実のことを何も知らないからそんなことが言えるんですよ
ネ実は『FF11板』ってことにはなってるが
何でもありの雑談板で自治嫌い
だから意見を纏めるのも出来ない
それがネ実なんです

だからFFDQ板に1つくらいは11、14スレが欲しいって理由です

>>408
基本がFFDQ住人なのでね
「あなたはネ実を知らないっ！ｷﾘｯ！」とか言われても「はぁそうですか」としか言いようがない
議論をまとめるにはどうしたらいいか
どうしたら議論が進行するのか
それを考えると板の総意が必要だってことに気づいただけです

>>397
何かがかみ合っていないようですね…。
最後まできちっとレスは読んでいますし、おっしゃっている事も理解できます。

ただ、私の言いたいのは発売されていない（この世に生まれてもいない）タイトルを、
「現時点」で、この板（FF・ドラクエ板）から排除しなくてもよいのでは。と言いたいのです。

サービス開始またはβ版で混沌としてしまうのなら初めて、
自治スレで今回の改定内容をベースに話し合うべきだと思うのです。

自分らの意見がまとまらないのに相手に先に意見まとめて来いってのも都合のいい話だ、
この板のローカルルールの議論に付き合ってもらってる側なのにね。
自分らの意見がまとまらないなら相手が意見をまとめる困難さも理解できるだろうに

>>409
送信してから書き方がきつかったと反省してる
申し訳ない

>>410
前例（FF11）があるから、議題になるわけです
発売されていなくても発表されている以上、
それは存在するゲームだと思うんですがどうですか？
DQ9もFF13も発売のはるか前から大いに盛り上がってますよ
そして、それが専門板の性質でもあると思うのですがどうですか？

>>412
いえ、お互い様だと思うので、気にしないでね

>>403
名前欄一時変更申請と、ローカルルール等の変更申請はセットじゃないぞ。
何十回と名前欄変更申請やるならともかく
単品での「不調に終わりました」って結果自体には問題あるめぇ。

スレの内容自体に呆れたとかならあるかもしれんがｗｗ


>>404
そうか？

>>411
並行作業ってことなんだけど
即ち、「ネ実も意見まとめろや、FFDQの方でももうちょっとまとめるからよ」ってこと
誰もネ実だけに総意を求めてるわけじゃないよ

意見をまとめてこいと言うならいったい何についての意見を求めているのかを
具体的に指定してくれないとどうしようもないんだが。
>>70でいいのか？�@なんかはもろにこの板のLRなんだから
ネ実が口出すべきべき事じゃないと思うが。
それとも14を受け入れてくれるのかってのを今更確認したいのか？

ネ実には自治スレがなく、自治しないのが自治になっている
だから、「ネ実民の総意」なんてものは存在しない
ネ実のスタンスは基本「自分たちは自分たちで好きにする（だがFEZ、てめぇはだめだ）」
ネ実から来てる組は、誘導自体よりも議論への姿勢を問題視してるようだが
はたからみてると純FFDQ板民には、誘導したあとのこと考えてない人がけっこう多いように見えるぞ


自分はメインこっちでネ実にも顔だしてるコウモリ野郎だけどな！

>>413
私の言いたい事はあなたには伝わらないのですね…。
話がかみ合っていません。なにか酔っ払いと話しているようです。

また明日にでも出直してきます。しばらくROM ります。

ネ実の総意があるとしたらそれはきっと現状維持
自発的にやるのはなんでもありだけど他板から強制されてFF14はネ実でやれとかは勘弁

>>417
＞それとも14を受け入れてくれるのかってのを今更確認したいのか？

まさにそれ
前スレから今日までの、ネ実板住人らしき人たちのレスを見てると
「来るものは拒まずですよ＾＾」的な意見、
「まあ既にこっちでやってるからこっちでいいんじゃない？」的な意見、
「ネ実に14を押し付けようとしてる魂胆がみえみえで嫌だ」的意見、
「ネ実に何も聞かないでFF板で勝手に決めんのかよ」的意見、
好意的なものから敵対的なもの、感情論、煽り、
ほんとにさまざまなレスを置いていってくれてる

ネ実でFF14を扱うことには肯定的ですか？否定的ですか？
まずはそこからです

>>419
煽りだけは入れていく（笑）ような人とは話したくありませんｗ
さようなら

>>421
肯定的だが強制されるのはイヤ
そんな感じ

>>418
誘導した後のこととは？
この板はオフゲで満足してる人たちもたくさんいるし、
それ故ネ実板とか全く行かない人もたくさんいる
そういうことははっきり具体的に書いてほしい

>>418
ネ実のハイレベル会話について行けず、ついて行けるスレも判らない迷子が
この板でフラストレーションのはけ口求めてドドドドド、ってくらいなら当然あるものと思ってるけど
その程度では甘々の甘ちゃんかな。

>>423
それは個人の意見？
それとも板の総意（というのが問題なら板の空気とでも言ってくれ）？

>>421
「（言われなくてもどうせ14やるし）来るものは拒まずですよ＾＾」的な意見、
「まあ既にこっちでやってるからこっちでいいんじゃない？」的な意見、
「（こっちはいわれなくても14やるけど）ネ実に14を押し付けようとしてる魂胆がみえみえで嫌だ」的意見、
「（こっちは勝手に14やるけど）ネ実に何も聞かないでFF板で勝手に決めんのかよ」的意見、


ぶっちゃけどれもネ実で14やること自体は誰も否定してないと思うよ。
体のいいお払い箱扱いされてるのがウゼェって意見があるだけでね。

ネ実RLより
▼管理人裁定
　・現在のネトゲ実況は管理人裁定によって運用されています。
　・2ch管理人ひろゆき曰く「実況系のサーバなので、自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。 」

＞自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。
こういう板なんでね、ルールや総意なんてないけど14が始まったら勝手に
14中心になってくだろうと予想出来るのがネ実。

>>426
自分では板の空気だと思ってる

基本的にルールがないのがルール
だから他からルール押をしつけられても困るんじゃないかと

>>427
＞体のいいお払い箱扱いされてるのがウゼェって意見があるだけでね。

ここに大きな誤解がある
煽りや感情論もおそらくそこら辺から来るのではと思う
こちらの議論の始まりは、14の発表があった時にすぐスレが立ち、
「あれ？ネトゲはこの板でいいの？」
「11がネ実にあるからネトゲ板になるのかな？」
「でもLRは11だけになってるし」
「どうなるの？」
という（かなり軽い気持ち）のが発端かと思われます、流れ的に。
だ　　か　　ら　　、
押し付けようとか、勝手に決めるとか、
そういう傲慢的感情から議論が始まってるわけじゃないことをわかってほしい

もしネ実板が
「いや14てめーはだめだ、FF板でやれ」なんてことになったら、
それはそれでこっちでやるんじゃないかと思うよ
LRもそれに則した内容に変わるだろう（もしくは変えないか）

>>428
わかった
でも難しいなあ
肯定的だけど強制されるのはいやか

14お願いしまーすっつってお願いに行けばおｋ？

よし、とりあえずフライング土下座系のAAを探してくればいいんだな？

>>431
おまいって奴はｗ

>>424
ごめんもう寝ないとだから簡潔に例だけを

ネ実のFF11スレには暗黙の了解ともいうような「ネ実補正」があってね
（「半年ロムれ」っていう言葉が優しい助言とされるような灰汁の強い世界）
いきなり初心者が普通の板のノリで乗り込むとどエラい目にあう
14のときも、ノリについていけなくてこっちにトンボ帰りをしてくるのが沢山でると思う
その人らがもし暴れても、ネ実は一切関知しない
そのときネ実のせいにせず、この板の問題として処理できるかね

お断りしまーす
のAA貼られて
そのすぐ後で何事もなかったようにFF14の話してます

>>425
心配しなくても11にも初心者にアドバイスするスレがあるし
14は新規も多いだろうから時期になったらネトゲ初心者用スレだって立つだろうし
11未プレイの人専用の14スレだって勝手に立つだろう。
なかったら自分で立ててもいい、誰にも立てていい？なんて聞く必要はない。
需要があれば勝手に立つし勝手に伸びる、それがネ実。

>>433
遅いとこありがとう
そういう意味のことね
よくわかった
遅くまで乙ですた
おやすみんみん

>>430
わかってもらえてないみたいだな
態度とかの問題じゃなくFF14の誘導をLRに明記されるのは困るって事

FF11の誘導は板の作られた経緯から考えて無難だけどFF14はそうじゃない
FF14でも問題が起こり、双方その問題を理解した上での解決策でそうなるとかならありかもしれないけどね
まだどう転ぶか分からないものを一方的に押しつけるのはヒドス

>>435の話は理解できたと思うけど
>>434が困惑だな
「他板の奴にはヘタに触られたくない」ってやつ？
もしそうならFFDQ板はネ実の人抜きで議論を進めるしかなくなる
それでもおｋ？

>>427
管理人裁定ね・・・
もう、西村博之って管理人じゃないのだが・・・
未だに有効なの？

ネ実民です
ネ実で肯定否定と意見が割れてるかのように見えるでしょ
でもね、どの板でも同じだけどいろんな人がいるんだよ
その上でネ実の今後を勝手に予想すると

FFDQ板のLRにFF14はネ実でと書かれる
　　　　　　　↓
一部のネ実民がそれを見てスレを立てる
「FFDQがFF14押し付けてきやがった」「うぜー」みたいなレスがつく
大半のネ実民は「好きにすればいいんじゃね」ってなる
　　　　　　　↓
うざがった人がこっちにスレ立てる「押し付けんな」
　　　　　　　↓
　　　　　　三日くらいで飽きる

>>437
こちらの板の都合もあるんで
どうしてもLRに一言入れざるを得なくなる
ただ前にも書いたけど、「一方的に押し付ける」のでないことはわかってくれ
「まだどう転ぶかわからないもの」を既に54スレも継続して立ててるって既成事実は？
これこそネ実で扱ってますってことにはならないのかな？
それをFF板でLRに書き加えてはそんなにまずいだろうか・・・orz

>>439
北海道のおっさんがかなり好き放題やってるな
ﾆﾀﾞｰﾗﾝとか柿投げとか
でもあの人も管理人じゃないんだよな
シンガポールの会社が管理人だよな確か
閑話休題

>>439
ご隠居の威光的なものもあるんじゃない？
板の名前に商品名はつけられないことになってるのにこの板がFFドラクエって名乗ってられるのは
まだ管理人だったころのひろゆきがなんか関わってるって聞いたことあるぞ
間違ってたらごめんだけどｗ

>>435
それでも駄目な奴が帰ってくるとｗ
ネ実云々はこの板の煽りが最も好む文句の1つだから
その手の煽りを一切書かせないってのは誰にも保障できんとは思うが
その手の誤解を広めないような文句にLRを変えられたらいいんだが。

>>437
時期尚早派ですな。

>>439,442-443
ひろゆきは
確かパケモンから代理人指定を受けている（＝管理人同然の発言力を持っている）ので有効だったかと。

>>440
前回は更に派生して、ローカルルール議論に発展してたなｗ

>>441
ようはね、FF14はネ実だけでやれFFDQ板でやるなってことにネ実が了解取らされても何にも得しない。
FFDQ板からしたら厄介払いできていいかもしれないが、
ネ実からしたら出てくんなって言われただけなので面白くない。

だったらうちらの板でも11･14用の初心者へのアドバイスと
誘導用のスレ1つだけ許容して住み分けに協力しますよー＾＾
ってんなら多少は印象がよくなるわけよ。

必要なのは案内スレじゃなくて隔離スレじゃないのか
・・・いや独り言・・・

>>445
なるほど
・・・いや、厄介払いとかしとらんてホントにorz

個人的には、ぼやけていた輪郭がやっと見えてきた感じ
やっぱ議論は何でも具体的に書いていかなくちゃね

>>444
派生してLRスレがたったのはいいけど矛先90度曲がって「だがFEZ、てめーはだめだ」だったからなぁ
しかも二日目終わるくらいには沈静化してた

>>441
こちらの板の都合を他の板に押し付けるっておかしいと思わないかな？

どう転ぶかわからないってのは
FF14がこの板メインになったとしても鯖が負荷に耐えられる可能性もあるし
逆にネ実でもFF14は持て余すような状況になる可能性もあるってこと

こちらの板だけでは解決出来ない揉め事の種だけど
なんでもありのネ実なら引き取ってもらっても平気だよねって言ってるように見えるのよ

>>448
かなり楽しそうだったなｗ

>>449
実況鯖スレ保持数300と通常鯖スレ保持数700の比較か。

このままどちらもなにもしなかったとして、ネ実に危機が訪れたとしたら
ネ実的にはどうするとかの案はあったりするのか？

>>442
＞北海道のおっさんがかなり好き放題やってるな
ﾆﾀﾞｰﾗﾝとか柿投げとか


FOXか？奴って、もう結構な中年でしょ？
詳しいことは知らんけど・・・
「ニダーラン」とかネーミングからDQNっぽいわ

>>449
＞なんでもありのネ実なら引き取ってもらっても平気だよねって言ってるように見えるのよ

それはない
そう見えるなら誤解だと言っておく
前レスにも再三出てきてるんで読んでくれてると思うが
こっちの板では11発売時のようなカオスを想定してる人が多い
もちろんオフゲ専門にやってきたという慣例もあるけども
もし11の時にああいう騒ぎが起こってなかったら、
個人的には11も14もこっちでやってたと思う
ただ、そうはできなかった（少なくとも11は）上に、こっちは実況鯖でもない
だから専門鯖でって思うんだけど、それが「押し付け」になるのかな？
そこがよく理解できない
２ちゃんでは鯖のポテンシャル関係なしに、実況鯖以外の鯖では実況禁止ってのがあるしね




超個人的にだけど、ネ実が「何でもありの板」だとは思ってなかったよｗ
純粋にネトゲのための（特に11のための）板だと思ってた

>>449
なんでもありのネ実だから〜じゃなくて、FF11の板だから〜ってこっちの人は思ってるんじゃないか？
だからといって厄介払いに見えるのはかわらないんだけども

今のままではどう考えても荒れるのが予想されるFFDQ板で住人が先に予防線張りたいってのは理解できる
でも、ネ実はネ実でネ実民だけでもまぁきっとひどいことになるのはわかりきってるｗ
どこか他行けよとはネ実民はたぶん言わないけどね

>>451
そうそうFOXだｗ
イベントに手間ひま掛けすぎて、最近全然芋掘ってくれなかった
逮捕歴のある中年のおっさんですよ
ま、どうでもいいですけど

>>445の言うとおり、ただネ実に押し付けるのではなく、
こちらでもFF11とFF14の「FFDQ版本スレ」の２スレくらいは作るのが誠意ってものだろうな。
（FF11まで入れるのは「FF14はよくて何故FF11はダメなんだ」と言う奴が絶対にいるだろうから）

例えば、新シャア専用板があるのにアニメ板でもガンダムが許容されているくらいだから。
もっとも、アニメ板のガンダムよりは制限をキツくする必要はあるだろうけれども。

以下、叩き台

　◆FF11およびFF14については、下記の注意事項を絶対に守ってください。
　　　○ FF11とFF14はネトゲ実況板で大々的に扱っています。
　　　○ 特に実況はネトゲ実況板で！！
　　　○ FF11とFF14のスレは、FF11本スレFFDQ版１つとFF14本スレFFDQ版１つの２つまでです。
　　　○ 上記２スレ以外は、キャラスレ含めて全面禁止です。決してスレッドを乱立しないこと！！

んで、タグ入り
<font size="5"><font color="red">◆FF11</font>および<font color="red">FF14</font>については、<font color="red" size="5">下記の注意事項を絶対に守ってください。</font></font><br>
　　　○ FF11とFF14は<a href=http://dubai.2ch.net/ogame/><b><font size="4">ネトゲ実況板</font></b></a>で大々的に扱っています。</font><br>
　　　○ 特に<font color="red" size="5"><b>実況は<a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況板で</a>！！</b></font><br>
　　　○ FF11とFF14のスレは、<b><font color=red size="4">FF11本スレFFDQ版１つ</font></b>と<font color=red size="4"><b>FF14本スレFFDQ版１つ</font></b>の２つまでです。<br>
　　　○ 上記２スレ以外は、<font size="4"><b>キャラスレ含めて</b></font>全面禁止です。<b><font color="red" size="5">決してスレッドを乱立しないこと！！</font></b><br>

>>453
1行目はかなりの確率でその通り。

ネ実は実質FF11の板だから後続の14も発表されてさぞ賑わってるんだろうなと思って見に行ったら
賑わっているを通り越してた今月初旬。


>>454
ひょっとしてワハハスレ立てたのは…

>>455
＞　　　○ FF11とFF14のスレは、FF11本スレFFDQ版１つとFF14本スレFFDQ版１つの２つまでです。
＞　　　○ 上記２スレ以外は、キャラスレ含めて全面禁止です。決してスレッドを乱立しないこと！！


このルールは良い
やっぱ、FF板である以上、1個はスレあって良いと思うんだよね
それ以外はキャラスレとか攻略とかいろいろあると思うけど
全てネトゲ実況板でって方向で

前レスでtxt数を心配？してる人がいたんで、ちょっと削ってみた
あと、自治スレの検索をちょっといじる予定だったんで、それを追加してみた

◆FF11、FF14については、下記の注意事項を厳守のこと。
　　　○ FF11とFF14はネトゲ実況板で扱っています。
　　　○ 特に実況はネトゲ実況板で！！
　　　○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
　　　○ 上記２スレ以外は全面禁止です。スレッドを乱立しないこと。
　　　※　不明な点は自治スレで質問して下さい。

>>452
FF14の話題がすべて実況系の話題とは限らないじゃん
努力は必要になるかもしれないけど現状のままでも実況系の話題はネ実でやって
それ以外はここでやるって感じにうまく住み分けられる可能性だって大いにあるんだしさ
それをFF14というタイトルで一括りにして排除するってのは厄介払いにみえてしょうがない

それにその理論なら誘導先の候補はネ実だけじゃなくなるじゃないかーｗ

この板から「FFXI・XIVは例外なくネ実で」と誘導されることで、
「各自好き勝手にする板(ただしFEZ、テメーはダメだ)」が、「FFXI・XIVを語る板」と他者から定義付けられてしまうのが嫌なんじゃないだろうか

言われなくてもXIVの話はネ実でするが、押しつけるようでムカつく…ってのは多分その辺に引っ掛かるから出てきた不満なのでは

>>459
ん？
だって他の実況板、FF11禁止なんだろ？（あれ？ちがうの？）
ネ実板以外誘導しようがないってか、
ネトゲって実況が付き物だと思うってか、そういう認識の人多いと思うよ・・・

つーか、なんだかなー
さんざん悪口言われた後なのに、
こっちの板に来たいみたいなこと書かれると、ほんとにわからん
閉塞感とかゲハの遊び場とか、いろいろ言ってくれたよなあ？

ネ実でFF11の実況やってるスレなんてほとんど無いような気がする

>>462
それ、どっちがどっちに言ってるかわかんにゃい

>>463
実際がどうなのかじゃなくて、どう思われてるか、だと思う
ネ実＝FF11の板、と単純に思ってる人もいるだろうし

>>464
悪口を言われたのはFFDQ板
言ったのはネ実から来てた人たち
前レス読めばわかるよ

もしかしてすでに俺たちふたりしかいない予感？
ネ実ののりでがんがん書き込むのやめたほうがいいかな？

>>461
FF11はそうだけどFF14はまだそう決まってる訳じゃないでしょって事

>>459
つまり、ここでFF14やってくれないかということか？


>>460
最低限、放置可能なレベルの乱立or削除依頼とかの交通整理に困らなければ
βくらいまでならお互い様子見もできるんだろうけどな。
秋に開始？みたいな憶測ニュースが出てたが。


>>462
別に言った当人が来たいとも言ったわけではないだろう。

>>467
いや、もっとネ実事情流してくれｗ

でも、2人とも朝大丈夫なのかそれだけが心配だ。

>>467
いや、何でもとにかく書いて。
誤解とかすれ違いとか、なるべく解いておきたいし
意見も聞きたい交わしたい

>>468
ああ、そういうことか
把握した
すまん

>>469
うん、まあそうではあるけどな
ちょと言ってみたかっただけなのよっﾌﾟﾝｽｶ

FF11でもキャラスレや世界観スレなんかのどう考えても実況向きじゃないスレがある
にもかかわらずFF11ってだけでネ実以外でスレを立てる事が許されていない
そのためしょうがなく必死で保守レスを繰り返しながら生き残ってるんだぜ

こんな状況でさらにFF14をすべて受け入れろ
そして本来そういったスレを立てられる場所では隔離スレ１つ以外立てるな！っておかしいと思わないかな？

FF・ドラクエ板って一体なんなんんだろうか…

FF11発売当時のスレ保持数が思い出せないんだが
この板、半分近く埋まってたよな？確か。
携帯ゲー攻略板的様相だった記憶があるんだが。

オンゲにおいて、最低限必要とされるスレって幾つくらいあるんだ？

>>473
1200からいきなり600に減らされたことは記憶にある
その後は750前後だったか？
11で半分埋まって脅威を感じたことしか記憶にねぇｗ


あ、そうだ
誰か知らねーけど、この板も保持数いじってるぞたぶん
去年の今頃って確か750だった
今たぶん700だと思う

ネ実は「生き残りたいなら保守しろ！」「落ちてもやる気があるなら立て直せ！」って感じだからな
ネ実しか見ない俺にとってはここの板は異空間だわ
山ほどスレ保持数があるけどすんごいだら〜っとしてる感じ

ネ実と同じく実況鯖の性能持ち11と14ごちゃ混ぜになったとしたら、こゆスレ誰か保守すんのかな〜？とか思ってしまう

>>475
これでもFF12が出た時とか大変だったんだぜ
あの頃は保持数600だったせいもあって、
みんな自分の巡回スレを必死に保守して回ってた
まあ、ネ実ほど大変じゃないとは思うけどな
これから13とかDQ9とか来るし、こんな板でもそこそこ保守の苦労はあるｗ

ネ実の人たちは保持数上げてもらおうとか、話し合ったりしないの？

>>472
だから、この板でもFF11、FF14それぞれ「１スレだけOK」にすれば良い

>>472
ネ実だと3時間に1回ageるともつくらいか。


>>474
700になってるみたいだな。
何で減らされたんだろう。

>>478
誰も保持数の申請とかしてないからなあ
札幌のオヤジの独断か？
来月新作が来るってのに迷惑な話だ

>>476
保持数を住人の訴えで上げてもらうのって
samba戻してもらう並に高難易度の予感だ。
申請場所なかったはず。

>>458
＞○ 上記２スレ以外は全面禁止です。スレッドを乱立しないこと。

作品毎に一つまでとするなら、それ以外は必然的に禁止になる
よってこの行は無くても問題ない
むしろスレタイをLRで固定させておく方が良い

どんな文面にしても乱立させる奴はさせるだろうから、
乱立した場合に対処しやすい方向で

>>480
そうなのか
不便つーか、うまくいかないもんだな

>>482

31 名前： root▲▲ ★ 投稿日： 2008/06/12(木) 23:00:17 ID:???0 ?DIA(100512)
>>29
純粋に＊技術的＊には、私は今よりも増やしたくないですね。

スレッド保持数が倍になると、システムの負荷は倍では効かないんですよ。
指数関数とは言いませんが、2乗のオーダーで上がっていくようなかんじですね。

そんでは、そゆことで。


*************
板をねだる方がまだ現実味があるかもしれない。

>>476
自治スレ無いしなぁ
見事なくらい弱肉強食
自分に興味無いスレが落ちたところでどうでもいいってみんなたぶん本気で思ってる
保持数増えたらいいなって思ってる人はいるとは思うよ
俺自身は保持数増えても糞スレ増えるだけであんまり変わらないと思ってるんだけどね

ネ実民は縛られることをすんごく嫌うんよ
今ある環境から制限されたり規制されたりするとどうしても反発する
ちょっと前に40秒規制になったのとかまさにそんな感じだった

>>481
おう。改良案を貼る。

◆FF11、FF14については、下記注意事項を厳守のこと。
　　　○ FF11とFF14はネトゲ実況板で扱っています。
　　　○ 特に実況はネトゲ実況板で！！
　　　○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
　　　　【FF11】○○○○○　　【FF14】○○○○○　　←スレタイを入れる
　　　※　不明な点は自治スレで質問して下さい。


乱立したら削除依頼出すしかねーんだが、これでいけるかな？

>>484
VIPのスレ保持数が1000ほどあった時の様相が再現されそうだ。
でも、14発売時の11スレには助けにもなると思うんだが…

9の出来次第では、こっちも700あってもどうなるやら。

FF11とFF14の次スレは自治スレに持っていって、それから立ててもらうことにしたらどうかな？
意味無いかな？自治スレの人の手間増えて迷惑だったりするかな？
このスレは特別ですよって雰囲気出したいとか思ったんだけど

>>483
そんなに負荷かかるのか
板ねだるのもアレだしなあ・・・
それにしてもちょろちょろ増やしたり減らしたりしてんのは、何なんだろうな

>>484
あ、自治スレないんだったかそういえば
保持数増えても糞スレ増えるだけｗだとしたら悲しいｗ
この板も40秒規制だけど、前は30秒だったんだよな確か
なんかいつの間にかちょろっと変えられてるんだよ

>>485
・各作品ひとつまで
・その他のFF11,14スレはネ実にあります
・実況は必ずネ実（或いは実況板）

この順はどうだろう。


>>487
立てるのは、ほぼ毎日いるから大丈夫。
ただ、24時間常駐とは行かないから、サービス開始の日がちょっと不安だな。

>>487
ああ、普段からスレ立て代行も自治スレでやってるしな
それはいいかもしれない
ネトゲスレだから特例ですよって感じで、必ず自治スレを通すってわけだね

>>489
さらに改良案

◆FF11、FF14については、下記の注意事項を厳守のこと。
　　　○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
　　　○ その他のFF11、FF14スレはネトゲ実況板にあります。
　　　○ 実況は必ずネトゲ実況板で行って下さい。
　　　※　不明な点は自治スレで質問して下さい。


む、スレタイをLRに入れるかどうかで意見が分かれるな。どうする？

>>488
ここも40秒だったのかｗ

samba40秒でも、この板では不便感じないな。
120秒の某板では流石に●使うが。

>>491
スレタイを入れてもいいんじゃないか。
あとは2ch検索で常にライブにしておくとか。

>>493
スレタイ入れてみた

◆FF11、FF14については、下記の注意事項を厳守のこと。
　　　○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
　　　　　【FF11】○○○○○　　【FF14】○○○○○
　　　○ その他のFF11、FF14スレはネトゲ実況板にあります。
　　　○ 実況は必ずネトゲ実況板で行って下さい。
　　　※　不明な点は自治スレで質問して下さい。


具体的なスレタイは要議論だな

各作品1スレって…
それってFF・ドラクエ板は一応すべてのタイトル扱ってますよ的な体裁を保つためでしょ？

そうじゃなくってスレの性質からみて、それが実況向けかそうでないかは必ずある筈じゃん
その中から実況でやるのは難しいスレをここでやるのは別に間違って無いでしょ

新しいタイトルが出て現行スレを危ぶむ気持ちは分かるんだがもう少し柔軟に行こうぜ

>>494
結局ネ実民はLRに誘導を明記されるのは掌握しかねそうだって意見は無視なのかい？

>>495
その意見はもっともだと思うんだが
各作品1スレずつスレを置くってのは、議論のだいぶ前から案として出てたんだ
案を出したのはFFDQ板の住民だと思うんだけど
これをもっと柔軟に、ってなると、さらに議論が必要になると思う
今FFDQ板住民て俺とID:DKWXIrDE0しかいないから
人が多くなる時間までちょっと待ってくれないか？
簡単に決められねえ。

>>495
体裁というのもあるが、上で色々でてるように飾りというわけでもないかと。

実況板で難しいスレというのをどこまで引き受けられるかがわからんので
良ければ>>473の事教えてくらさい。

実況はネ実でとかいらねーんだよ、野村様最高！みたいな気持ち悪いガキにこられたらたまったもんじゃない
ただ11と14はネトゲ実況でって書いときゃいいの
わかった？DQ板の人ら

>>496
最初の議題に沿って案を出してるだけなんで
これが本採用というわけでもないでし。

>>496
話はきちんと聞いてきたつもりだ
LRに明記されるのはいやだというのも読んだ
ただ、双方歩み寄りが必要だってのもあると思うんだ
折衷案てのかな
ネ実に何の得があるのか？ってことなら、
それがFFDQ板にネトゲスレを置くという行動で相殺されると思うんだが
どうだろうか
それと、これが採用されるとは限らないってことも付け加えておく
今人少ない時間だしね

>>499
かっけぇー！

FFを抜いているのはわざととみたｗ

>>499
その案シンプルですげー好き
俺の第一案とカブるｗ
でもそれじゃ納得しない人もたくさんいると思うんだよ・・・

>>498
まだ全然情報も出てねーから、なんとも言えないけど
鯖が10個、ジョブが10種類、合成10種類、種族が5種類だとしたら35個
後は攻略スレとか、愚痴スレとか、叩きとか、ネタスレとかで135個くらいじゃねｗ

オンゲで最低限必要なスレの数って難しいなぁ
要るいらないをどこで区別したらいいんだろう

>>504
それが恒常的なのかｗｗｗ
流石にそれ全部はやばいｗｗ

てかどんだけネタスレ系必要としてるんだよｗｗｗ

ネタもジョブも鯖もすべてバージョンアップの度に増えてくからなー

>>506
いや、わかんないってかネ実は糞スレも多いし
どういうシステムになるかも全然出て来てないから、凄く適当だけど
つか、すまんｗ必要最低限ってのを飛ばしてた
必要最低限って何だろうねｗわかんないや
とりあえず14が発表された時は、スレ保持数300のネ実殆どが14関連スレだったから
サービス開始してしばらくは、そんな感じになるんじゃないかね

>>505
この板にある作品群で比較的新しいものなら
本スレ、マンセースレ、叩きスレ、キャラスレ（大体4、5人くらい？）、攻略スレ
アイテム収拾とかのやりこみ系幾つか

こんなもんか？発売から期間が経ってるなら平常時20は超えない程度かな。
FF7は例外。


>>507
つまりだれないんだよな…
こっちは徐々に廃れていくだけだが。

FF7は例外。

1作品で300スレ・・・・ﾎﾟｶｰﾝ

>>510
あのさ、全部が全部>>1000行く訳じゃないからねｗ
♀種族とおまんこしたい。みたいなスレを多量に含んでの話だから

>>511
あ、そうかｗ
なんかどうしてもこっちの板のスレの基準で考えちゃうなｗ
1000まで逝くスレが結構多いから

なんかID:FUF2eK1i0が可愛くてどうでもよくなったわ
好きにやってくれｗ俺はもう来ない
>>512ちゃんまたね＾＾

>>513
いやーんおにいさんまた来て〜ん（はぁと

つか貴重なご意見ありがとさんでした
乙！

>>508
自分が見たネ実の状況ですらピーク時超えてたのか…
凄かったんだな。

まぁ、いくらFFDQ板でもOKです〜とかになっても
ネ実民がわざわざこっちでやるかどうかってのはよく判らないが。
パンクして避難所的にこっちへってのは、時期と状況と住人が許すならできる限り協力したいものだが…
恒久的となると、かなり骨の折れる話し合いが続きそうだな。

ただ、パンクして難民となるのは、多分LR記載のFF11スレ民なんだろうな。

>>513
お疲れー。
いろんな話どうもありがとう。

んじゃ、総合スレとネタスレ、11と14であわせて４スレくらいにしとく？

ふー
ちょとまとめる

・今一番新しい叩き台は>>494
・ネトゲスレが各作品ごとに1スレでは少ない、もっと柔軟に考えて欲しいという意見がある（>>495）
・ネトゲスレのスレタイを決める（決めたらLRに組み込む）

あと何だ、他に議論しなくちゃならないことはあるか？

そろそろ寝よう。


本日名前欄変更最終日。
更に荒れそうだな。


>>517
基本2ｽﾚでいいと思う。
ただ、融通が利かせられたらいいとも思う。
向こうの鯖が耐えられないかもしれない懸念が払拭されない限りは。

>>501
あなたは最初に結論ありきで語ってるようにしかみえないのぜ

とりあえず今FF14の扱いを決めるのはまだ早過ぎるって
こちら側の住人としては誘導が出来ればとりあえずの予防線が張れて満足だろうけど
今の段階でそれを決めるのはネ実側からすると厄介払いされてる以外の何物でもない

仮にFF14発売以降もFF11が普通に存続した場合
今の内からFF14は全てネ実でやるものだとすり込まれると非常につらいことを理解してくれ
FF11はネ実以外に行き場はないのだから

>>518
FF14はネ実専でファイナルアンサー派と
まだあわてるような時間じゃない派とも話しないとな。

>>517
人が多い時間帯に話し合わないとだめだな

>>519
うん、そろそろ寝るかー
自治スレに来た人、レス全部読んでくれれば一番いいけど
最低限>>494には目を通してくれぃ

それじゃーおやすみんみん＞ａｌｌ

>>520
LRに記載されてなくても、FF11後続系統な内容が出てるのとで
FF14？ネ実だろの空気が醸造されちまってるんで
茨の道とは思うけど、時間が許すならしばらくこっちに通ってみてくだしあ。

FF14が扱えるような板を本気でおねだりする時がやってきたのか…

>>523
そんな空気が醸造されているのならわざわざルールで縛る必要はないはず
まだどうなるかわからない状況だからこそ予防線を張るためにこんな議論がされてるんだと思う

新板は状況次第ではそのお願いをする必要もあるんじゃないかと思う
でも何を決めるにしても明らかに時期尚早


とにもかくにもまだ始まってもいなくて実況しようがないゲームを
すべて実況板に誘導するのはナンセンスなのぜ！

>>519
その融通が利く方法が、俺の悪い頭ではどうしても思いつかない。
だから、基本的に総括的に作品として話す「総合スレ」と
キャラネタやシナリオネタを話す「ネタスレ」
の二つを11と14の計４つ立てられるようにすることくらいしか・・・

いい案があったら上げて欲しいところ。

>>520
＞とりあえず今FF14の扱いを決めるのはまだ早過ぎるって
早すぎることはない。2ch運用情報板のローカルルール申請・変更スレを見てみるといいよ。
まだ３月３１日提出の案件が残件として未実装なんだよ。

>>517
各１スレ、合計２スレで良いよ・・・

何が実況系でネトゲ実況板ですべき話題なのか、
何が非実況系でFF・DQ板でもOKな話題なのかって
そんなに簡単に決めれるものでないと思うので

せっかく、ネトゲ実況板がFF11専用板になっているわけだから、
そこで色々な雑多な話題はすれば良いと思う・・・
ただ、FF11にしても１４にしても、ファイナルファンタジーの１つであることは確かなので、
このFF・DQ板の中でシリーズ全体との流れの中で位置付けて議論するスレがあっても良い
だから、総合スレッドとして、FF11、FF14それぞれ１個ずつだけ認めれば良い

複数個OKとかにすると、際限がなくなる恐れもあるし、判定基準が難しい

FF11、FF14の話題は、それぞれ1個の総合スレッドのみで行うこと
（FF１１総合スレッド　Part○、FF１４総合スレッド　Part○）
個々のジョブやサーバー、その他の話題についてはネトゲ実況板で行うこと

↑
これで良いでしょ

>>524
一言で言えば予防線なのはそのとおりだが
FF14をどう扱っていいのか住人が迷っているから決めようでなく
FF14で何かが起きたときの対処がとれるように予め決めておこうだと認識しとります。


>>525
普段からのクッション的スレ2つと
万が一ネ実が耐え切れなくなった時の一時難民テントが用意できれば、というイメージ。
FF14が避難しても壊れない新板作ってもらえたらサイコーだが。


つまり自分もなにがベターなのか判らんのだ畜生ｗ


>>526
実況必須じゃないスレをこっちで引き受けて半分こしてくれって事だそーです。

>>528
FF14で何かが起きたときの対処を考えるのはいいんだけど
その被害先を現段階でこっちで勝手に決められるのは勘弁なのさ

もし逆の事をネ実にされたら困るし拒否るでしょ？
他の板を巻き込まないで済むような議論をまず先にしてくれってこと

今日（昨日？）最後の叩き台を作成中（タグつきもあるよ♥）なのだが、
ネ実側の言い分もよく分かるから、やっぱり最低でも総合スレ・ネタスレの各２スレ計４スレ必要か。

でもね、わざわざ運営がFF11専用の板を立ててくれたなんて、
羨ましい以外の何者でもないことを忘れないでね。
FFDQ板なんて、その性質上、FFとDQ、また各ナンバリングごと、
さらには登場キャラごとにいがみ合っている板なんだから。

こっちにはネトゲFF用案内所って感じのスレが一つあればいいよ
できるだけネ実でやらせてくれ

あと、移民どうこう言ってるのはFEZ厨だから無視でおｋ
下手に相手するとこの板まで乗っ取られるぞ

>>531
了解いたしました。わざわざありがとうございます。

>>529の
＞もし逆の事をネ実にされたら困るし拒否るでしょ？
で引っかかっていたのですが、考えてもみれば、もしも他板で何かあったとき、
それがこのFFDQ板で受け止めるべき必然性のある場合は、
この自治スレで話し合って、然るべき対応をするでしょうからね。


そんなワケで、叩き上げ更新してみました。あと、スレタイも、あくまで「案」として入れてみました。
あと、「スレ乱立は厳禁！」は、是非入れたいので入れます。
異論は認める・・・というか、異論があることを前提とした案なので、異論をお願いします。

◆FF11およびFF14については、下記の注意事項を厳守してください。
　　　○ スレッドは、各作品ごとに、下記の各１つまで。決してスレッドを乱立しないこと！！
　　　　　　　　【FF11】　⇒　【FF11総合】FFDQ板的にFF11を語るスレ
　　　　　　　　【FF14】　⇒　【FF14総合】FFDQ板的にFF14を語るスレ
　　　○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題についてはネトゲ実況板で。
　　　○ 特に実況はネトゲ実況板で。
　　　※　不明な点は自治スレッドで質問して下さい。

スレタイはやや長くなりましたが、
検索しやすさや、ここはあくまでFFDQ板であることを示すため、
これくらいは必要と思います。

あと、タグつき

<font size="5"><font color="red">◆FF11</font>および<font color="red">FF14</font>については、<font color="red" size="5">下記の注意事項を厳守</font>してください。</font><br>
　　　○ スレッドは、各作品ごとに、<b><font color="red">下記の各１つ</font></b>まで。</font></b><b><font color="red" size="5">決してスレッドを乱立しないこと！！</font></b><br>
　　　　　　　　【FF11】　⇒　<a href=http://find.2ch.net/?STR=FF11%C1%ED%B9%E7+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>【FF11総合】FFDQ板的にFF11を語るスレ</a><br>
　　　　　　　　【FF14】　⇒　<a href=http://find.2ch.net/?STR=FF14%C1%ED%B9%E7+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>【FF14総合】FFDQ板的にFF14を語るスレ</a><br>
　　　○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題については<font size="5"><b><a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況板</a></b></font>で。<br>
　　　○ 特に<font color="red" size="5"><b>実況は<a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況
板</a></b></font>で。<br>
　　　※　不明な点は<a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a>で質問して下さい。

メモ帳などにコピペして、拡張子を「.html（.htm）」で保存してご確認ください。
・・・って、考えてみれば、タグなんて決まってから作ればいいんだよね・・・睡眠時間を無駄に浪費してしまった・・・
でも、作っちゃったものは作っちゃったので、ご覧になってください。
ちなみにfind2chはLRには非常に便利ですよ。スレ移行してもキーワードさえ変えなければ検索してくれますから。
FF11は「FF11総合」、FF14は「FF14総合」、自治スレは「自治スレッド」で検索かけています。

FF11とFF14のオフライン版を待つスレ
の方がいいと思うけど

>>530
ネ実も種族・ジョブ叩きとかあるよ、あとネタスレはさすがにネ実でやればいいと思う

>>534
議論の流れを読んでから発言してね＾＾

>>535
それが自分の意見なんだよ

なんかネトゲ廃人がこの板にネトゲのスレを立てたがったるだけにしか思えない

>>537
FFDQ板がネ実FF14を体のいい厄介ばらいしてるようにしか見えない、
ってことで揉めたり議論してるんだけどね。なんで自分らの都合のいい視点でしか見れないのかな。

うん。事はそんなに単純じゃないよね。
保持数が少なくdat落ちしやすいネ実に、FF14を全て託していいものかどうか？
実況に耐えられない鯖のFFDQ板が、FF14をどこまで受け入れることが可能なのか？
そして、FF14をある程度受け入れるのであれば、何故FF11は受け入れられない？
となる。
で、更には、どこからどこまでをネ実に任せて、どこからどこまでをFFDQ板が負うべきなのか？

ネ実には自治スレやそれに準ずるスレがないので、
それらを、FFDQが単体で、手探りに近い状態で考えなければならないんだよ。
ネ実に窓口となってくれるスレがあれば、もうちょっと簡単なんだけどね。

ちなみに俺の本音は「■eもややこしいことをしてくれる」につきる。
FFDQもネ実も双方共に、ある意味、被害者だよ。

プレイしてないから分からないんだろうが
まず　FF11プレイヤー＝ニートひきこもり廃人　って言うのが間違ってる
基本的には君らの言う一般人が大多数だよ
自営や夜勤やってる人はインする時間もずれるが、大体は19:00-1:00が鯖人数のピーク時間

そして暴れてるようなキチガイはヴァナ全体から見たらごく一部で
そういう奴は漏れなく晒されハブられる傾向にある

一部の目立つ奴だけを見て全体を評価するのはやめて下さいねっと

まあ今でも残ってる奴は俺含めて■eの家畜ばっかりだけどさｗ

ネ実に関しては独特すぎるし、見ないでプレイしてる人も沢山いる
そういう人の中には、馴染めないから見てない人もいるんじゃねぇの

すまん意見を書き損ねた

まぁこっちにそういう人のためのスレを1つ置くくらいいいんじゃないのかねって話
俺は普段こっち来ないんであんまり関係ないが、今みたいにいがみあってるのはいい気分じゃないしな

ネットワークゲームのスレはゲームタイトルに関わらずネトゲ板へ

これなら仮にドラクエオンラインがでたって対応できる

どうでもいいがこれだけは間違えるな！
ネ実がＦＦ１４を引き受けるっていったのはネ実の総意じゃないからな！
おまえらは自分達の都合のいい話だけを受け入れるな！

>>542
DQ9のオンラインショップで買える物関係のスレはここでっ立てるな。
本スレで出たレスは全削除にするのか？

ネトゲくくりだと嫌がらせがあると思う。

>>543
俺的にはこっちでFF14の話する気ないんだが・・・
向こうのほうが人たくさんいるしね

ここでLRとかどういおうとFF14はネ実でやることになるだろうね。
実際こっちこないと思うし。

今議論されているのは、
１）ネットワーク関連スレ完全禁止
２）一つ案内所を置く　案内所以外は削除、例外なし。
かな？

）１にする場合でもドラクエのオンラインショップや携帯つかったやつとかはOKとか
ダブスタにならないようにLR考えないとね

まぁネ実はFF以外のことになるとマジやさしいからなw
今更聞けないことスレでFF11以外の質問があったとき
普通にアドバイスが一杯ついててわろた

DQのオン要素も受け入れてくれると思うよｗ

>>543
受け入れるも、拒否もないだろ。
現実的にFF11後継を受け入れられるのは、ネ実だけだろ。
ここじゃ、無理。

>>543は
「ネ実が引き受けるって言ったのにFFDQに14スレが立ってる・暴れてる奴がいる　お前ら何とかしろ」
とか責任転嫁されるようなことがあると困るって意味なんじゃないの？というか俺はそう思った
立てるのが全てネ実民とは限らないし
俺も14の即時性のある話題はネ実でやると思うけどさ
こっちに立てるのはネ実についていけない人のためのマターリスレ的な案内・避難所でしょ

受け入れる受け入れないではない。気に入ったら立ってしまうのがネ実　って誰かも言ってたろ

受け入れられるのはネ実だけとか言ってる時点でもうね・・・
だから厄介払いとか押し付けとか反発されんだよ

スレを立てたくて立てるんじゃない、立ってしまう板がネ実

FFDQは案内スレ立ててFF14はネ実でやってもらって実を取る
ネ実は案内スレが立つことにより名を取る
ウィンウィン・ストラテジーでお互いハッピーハッピー

ネ実民はどんなスレでもウェルカムだけど
ネ実の空気を読めない他板からのお客さんがあんま好きではないのだ
半年ROMってろは煽りじゃなくて真摯なアドバイスだったりする

すまんなぁ
ちょっと上のほうで反対意見みたいなのにそれはネ実の総意か？みたいな
かみこみあったから反応してしまったｗ
言いたいことは>>548にほぼ同意だｗ

FF14ってどの板もイラネってことなのか
もうネトゲFFはFFオンラインってタイトルに変えてくれればいいのに

イラネじゃなくて押し付けられるかのような誘導が嫌だって話じゃないのか？
ナンバリングはずせってのはFF11プレイヤーがどうしても反応してしまう煽りなので、やめてほしい

この板のLRなんだからFF14スレを禁止したりスレを１つに絞ったりするのは自由
でもそこで他の板へ誘導しちゃうのは筋違いってこったね

>>553
いや、そういうことは無いよ
「○○の話題は、○○板で」
みたいに誘導していることもあるし

>>554
でもそれってお互い納得した状況じゃない？

ゲーム板だからネトゲは扱わないって方針を明確にするのか
FF・ドラクエ板だからそうはしない方針で行くのか
とにかくまず先にこの板がどうしていくつもりなのかハッキリさせておくべき

もし前者ならFF14は難民認定される事になるからネ実に引き取ってもらおうとするのは筋が通る
でも後者の立場のまま誘導しようとするのは筋が通らないわ

FFDQ：お前らFF14どーすんの
ネ実：そりゃやるよｗ
FFDQ：あっそ、俺ら14禁止にすっから
FFDQ：ネ実に全員流しとくからよろしくな
ネ実：まじ？ｗ
�I：・・死ぬよ
FFDQ：んじゃよろしくー！あ、あとやっぱ11はFFって認めないからな！絶対！

【スレッド乱立防止】
　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
　　　または自治スレッドで相談や依頼を。
　　　重複スレッドはできるだけやめましょう。
　◆ ちょっとしたネタ・雑談・質問は、雑談or攻略質問スレッドで。
　　　一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。
　◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。
　◆ ＦＦとＤＱを比較しての批判は統一批判用スレッドだけ。

今更ながら読んだがこれってＦＦ１１の話題は禁止じゃなくねぇ？
スレ乱立しないならおｋって意味？教えてエロイひと！

>>557
お願いします。に強制力があると解釈するかが問題だ

>>556
今までの経緯を乱暴に要約すればそうだけど何か問題あるの？
この板のルールがMMO主題のスレ建てたりできないようになってんだから
行き場のない奴らを１１の絡みでネ実に引き受けてもらうのは当然じゃないか
嫌ならそっちもＬＲに難民お断りとか書いてネット上でも引き篭もってなさい

>>559
わかりやすい釣り針だなぁ
万が一本気でいってるなら、少しは外面ってもんを意識したほうがいい
内心何を思ってても、表に出さずに表面上だけでも礼儀を通してくれれば矛を納めやすいのに
ネ実には仕事で交渉ごとをバリバリしてる年齢層が多いから、礼儀知らずには容赦ないぞ

つーか、１１がＦＦじゃないって言ってるのはネタと釣りだから。本気にしないように。

>>560
先に無礼な態度で煽ってきたのはあんたらだろ
よそのしかも自治スレで取るような態度じゃないだろ？

>>559
＞ この板のルールがMMO主題のスレ建てたりできないようになってんだから

ところでこんなルールどこにあるの？脳内？

>>562　あら、本気っぽいから全力で食いついてみよう
そりゃネ実は煽るさ。誘導先指定の依頼がきたから様子見に来てみたら
ネ実がうけもつのが「当然」ってスタンスをとってるのがゴロゴロしてたんだから

「当然」じゃないんだよ、ネ実は14の取り扱いを正式に決めてるわけじゃない
現時点では「ネ実民が」14も遊ぶつもりでスレを立てているだけだ
FFDQ板が14が初ネトゲのプレイヤーをつまみ出そうが、ネ実は知った事じゃない
「14新規とFEZ、てめぇらはだめだ」ってLR加える案だしたら、下手したら通ってしまう板だ
ネ実の口出しが嫌なら、誘導先に指定しなければいいだけ
何度も書かれているが、ネ実は14を「引き受けて」はいない、だから「責任はもてないし義務もない」

FFDQ板民でもあるのに、なんでネ実サイドの視点ばかり語ってるんだ自分 orz

>>549
本当にそのとおりだよな
今でこそクロさん、イーディさん、にんしんさんｗとブロンティストはいっぱいいるが
俺なんかネ実に全然馴染めなくて
ブロントさんネタに慣れるのにマジで1年かかったもんなぁ…

>>558
一応、「板違い」を理由とする削除依頼は通るぞ。




>>532を使うと仮定して（スレ立て無い場合はスレの部分を削除すればよしだが）
＞○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題についてはネトゲ実況板で。

この部分を

○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題については、現在ネトゲ実況板を借りて行っています。

的に、誤解から来るこの板でのネ実への責任転嫁を出来る限り避けるために
FFDQ板から手が離れたような印象を与えない文のほうがいいのかもな。
ただ、これだとネ実が「俺らが自主的にFF14やってるのに何でFFDQが割り込むんだ」みたいになるかもしれないが。

マジでお願いします
ネ実に馴染めない人の為の受け皿に
FFDQ板でマタリスレ1つづつ認めてください

この板でも実況したいですということが言いたいのか？

FF11と同じじゃダメということの意図が分からんのだが。

だから実況から離れろよｗ
ネトゲ実況って名前だけでホントにネトゲの実況してるわけじゃないからｗ
まぁ毎週金曜ロードショーとか映画の実況したりしてるけどそれ11･14関係ないしｗ

>>568
実況は流石にわざわざここにしに来る奴はいないだろ。
知らないでここでやる奴ならもしかしたらいるかもしれんが、警告→チクリで止めてもらえば。

今この板にたってる他作品総合スレみたいなもののFF11、FF14verがあればって意味。


あと、FF11は運営がハード的な意味で隔離したが
FF14は現状ネ実の匙加減1つって事を念頭に入れといてくれ。

>>564
＞＞ネ実がうけもつのが「当然」ってスタンスをとってるのがゴロゴロしてたんだから

実際ネ実でも「今更ＦＦＤＱＮ板でやりたくないからネ実でＯＫ」って奴は多いぞｗ
もちろんまだ本決まりしたわけじゃないけど
このままのネ実とＦＦＤＱ板の流れだと普通に14はネ実で決定すると思うわｗ

＞＞「14新規とFEZ、てめぇらはだめだ」ってLR加える案だしたら、下手したら通ってしまう板だ

ＦＥＺはともかく14新規は駄目なんてＬＲは下手したって通らないよｗ
お前だってネ実民ならそれくらいわかるだろ

＞＞ネ実の口出しが嫌なら、誘導先に指定しなければいいだけ

今の現状のままだと14はネｒｙ……になると思うよｗ
そうなったら誘導するのは無問題になるわな

＞＞何度も書かれているが、ネ実は14を「引き受けて」はいない、だから「責任はもてないし義務もない」

あくまでまだＬＲが定まってない現状ではね
ただこのまま進めば14はネｒｙ……となるｗ



っていうかお前はただ「まだＬＲが定まってないから今のうちにＦＦＤＱ板を荒らそう」
ってしてる厨房にしか見えないんだがｗ

>>569
ネトゲカテにはイベント実況用の板があるが
オンラインで集まりながら、自分の現在ゲーム内でおかれている状況とかイベント進行状況とかを
リアルタイムで書き込んだりする事がある、またはイベント等を板住人と共有するために必要だから
「実況」って名前を付けられているんだろうな

とか思っている。

>>570
＞＞今この板にたってる他作品総合スレみたいなもののFF11、FF14verがあればって意味。

普通にネ実でやればいいだろｗ今更ＦＦＤＱ板でＦＦ11・14verが必要とは思えんｗ

＞＞FF14は現状ネ実の匙加減1つって事を念頭に入れといてくれ。

ＦＦＤＱ板「14はネ実でやるでしょ？ＭＭＯだから当然だよね？」
ネ実民「そりゃ当然だわ、ネ実が好きだから今更そっちでやりたくないしね」

っていうのが今の双方の板の流れだと思う
このまま進めば14はﾈｒｙ……だよ
マジでここのスレのネ実民見てると「ＬＲが定まってない今のうちに……」って気がするわｗ

>>571
誰も14をＦＦＤＱ板でやりたいなんて言ってる奴いない件について。おまえがレスしてる人も含めてね。
ネ実が14を受け持つのはFFDQ板が口ださなくてもそうなってただろうし誰も反対してないけど、

ただ14はネ実が受け持って「当然」、FFDQ板が11･14を締め出すのは「当然の権利」
みたいな押し付けがましさに反発が出ているだけ。

だからせめてFF板なんだから誘導兼ネ実からあぶれた人用の避難所１つくらい
許容して住み分けに協力しろやって案が出てきてるわけ。
これだけでも荒らしに見えるならおらはしらん

いい加減に名前欄戻してくれ わざわざ騒がずともなんのために１１隔離したか考えれば分かるだろ

>>571
確かにこのままいけばネ実で14を扱うことになるだろうけどね
色々穿ったこと言ったのはすまなかった
自分は「引き受けて当然」という視点はどうよ、と言いたかっただけ
まだ受け入れが正式に決まってないのに
ふんぞり返って「こいつら受け入れてくれるんだろ？」ってのはおかしいだろうが
未決事項をあてにして先にこっちが14送り込むことを決めようとしてることは忘れちゃいかん

「ネ実初心者お断り」のLRも下手すりゃ通るってのは物の例えだ、スマン
（ただ旧ネ実民と新ネ実民間での激しい攻防戦は必至だろうが）

>>573
冷静になってもう少しこのスレを読む事をオススメする
「ネ実で14を取り扱う事を反対しているネ実民」　はいない

荒らすというのは具体的に今上がってるどの項目について言ってるのかも不明

必要とは思えんｗ　てのは「お前が」ってだけだろ？
何故ここに立ててほしいか理由を述べてる人が大半だと思うんだがその理由は読んだ？

あと、議論したいなら草生やすのはやめような

こんな感じ？


◆FF11およびFF14については、下記の注意事項を厳守してください。
　※　ネットゲームに関しては、その性質上、サーバーが耐えられないので、
　　　 以下ような措置を取ります。ご了承ください。
　　　○ スレッドは、各作品ごとに、下記の各１つまで。決してスレッドを乱立しないこと！！
　　　　　　　　【FF11】　⇒　【FF11総合】FFDQ板的にFF11を語るスレ
　　　　　　　　【FF14】　⇒　【FF14総合】FFDQ板的にFF14を語るスレ
　　　○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題はネトゲ実況板が詳しいです。
　　　○ 実況は厳禁！！
　※　不明な点は自治スレッドで質問して下さい。

サーバーが耐えられないってのは勝手に想像してるだけでしょ
FF11の時とは違って別に実況板があるんだから
実況は向こうでやってマッタリ進行なFF14スレはここでやっても問題ないんじゃねえの？
そりゃ100スレとか立つかもしれないけど新しいゲームがでる時ってそんなもんだろ？

オンゲなFFDQは今後も出るんだろうし
その度に拒絶してLRを増やしていくくらいならいっそこの機会にここはオフゲを扱う板だと表明しちゃえばいいじゃん

中途半端にやるのが一番よくないんじゃないの
やるならとことん、できないならキッパリやらない
それが最善だろ

だいぶ意見もまとまり>>578さんの案件もグッドだと思います。
決定版ではなく叩き台っぽいので意見を言わせてください。

＞決してスレッドを乱立しないこと！！
＞ 実況は厳禁！！

ものすご〜く、強調したいのはとてもとてもわかります。
でも、おこってるの？って感じにとらわれちゃいませんか。

決してスレッドを乱立させないでください。
実況は厳禁です。
ここはグッとこらえて、こんな感じでどでしょうか。

>>579
オフゲFFDQ板です。

とするには、今回最初の議題からやや脱線する上に更なる一仕事と思うんで別件で別の機会にやりたし。
というのが一応自分の意見。一応。

ところで、お客様の中に、>>450の下を御存知、あるいは想定できるネ実住人様はいらっしゃいませんか（AA略）
FF14発表だけで板の半数がその話題のスレで埋まったとか
FF14受け入れたら、ただでさえ保持が厳しいFF11マタリ系スレの行き先がって心配している人がいたので心配。
「別になにもしない、後で立て直せや」のような気もするが。

FFDQ板的はダサいな。

inFFDQ　の方が良いなｗ

それぞれ１つだけとか、FF・ドラクエ板という名前だけのためのスレなんて必要ないって

許可するなら1つだけといわず実況系以外は受け入れるべきだし
ここがもしオフゲ板って事になればFF14スレは大規模MMO板を使う事だって可能になるかもしれないし


>>582
新LR考える前にまずは今後の方針をきめるべきだと思う

>>585
大規模MMOはこちらがオフゲ板明記したとして
実際にFF14が来ても大丈夫なんだろうか。受け入れてくれるんだろうか。
現状、FF14はおろかFF11の事すらLRに書かれてないんだが。


方針くらいなら、少人数で何をどうするかの質問要綱を軽くまとめてもいいかもな。
ただ、オフゲ明記の話出たときにwi-fiどうする？って話をちらと振ったら
煩雑になるから後回しでと言われた。
このスレの状態を見ていると自分もそう思う。

大規模MMO板は実況禁止ですよ。

>>583

＞ネ実的にはどうするとかの案はあったりするのか？
妄想でお答えします。現在FF14は発売前の稼働前なので…。

今は稼働前なので小規模MMO板で、
スレを立てて語っていても板違いにはなりません。（極端な話し）
でも、稼働後は実況系の分野になるのでお引っ越しです。
FF14は、ネ実、ネ実2、ネ実3にスレを立てても板違いにはなりません。

しかーし、まずネ実でやるでしょう常識的に考えて。
FF11とFF14が共存共栄できて全てはハッピーで、めでたしめでたし。

>>588
略すと「立て直せや」で宜しいですかｗｗ

後ついでにもう1つ。
稼動とみなすのはβ込みで？

>>586
普通そう考えるよね？
ならなんでネ実に対してはそう思わないのかが不思議

何度も出てるけど今のネ実はまだネ実民でFF14の話をしているという段階


>>588
FF11だけが特異なので勘違いしてると思うぞ
実況系の話題はもちろん実況板専用だけど
本スレ？なんかをMMO板に立てたりするのは通常問題無いはず

豚どもがＦＦ１４をＦＦ欠番にしようとしていると聞いて

>>589
それがネ実のじゃすてぃすっぽいので、それでよろしいかと。
もちろんβ版からだと思うです。


>>588
もっちろん問題ナイト思いまっす。

ネ実がピンチになったときにネ実民がどう対応するかって話だよね？

なにもしないと思うよ
14のスレが乱立するのはまさに確定的に明らか
11のネタスレが落ちまくるのも間違いない
落ちてもめげない住人は立て直すだけ
14のせいで11のスレが落ちるぞこのやろーって騒ぐ11プレイヤーと
もう終わるネトゲがどうのこうのと煽る14プレイヤーのスレがたってパートスレになる
後は14が成功かコケるかで板でどちらが優位に立つかが決まるだろう

ネ実のピンチってのがサーバーの負荷がどうこうってのはあんま無いと思う
落ちるスレだけ落ちるし、すべてのスレで常に書き込みがあるような状況になっても
いずれそれなりの流れに落ち着くのではないかな
楽観的すぎだろうか？

すみません。まちがえて自分に安価してました。

>>590
もっちろん問題ナイト思いまっす。
でもFF11に限ってはネ実のLRで主にこの板で。があるので…。
どうでしょう、それを逆手にとられ削除整理にだされてもモンクは言えないのかも？

>>590
ネ実なら…（実質FF11板の）ネ実なら（続編ポジションなFF14を）きっとなんとかしてくれる（AA略）

ただ、「書いてもいい？」「ふざけんな駄目に決まってるだろ。」に決着したなら
それも仕方のないことなんで、違う方法探すだろうなぁ…
あるいはそのまんまにしておくか。

ただ、最悪どうにもならなくなったなら、運営で助けてシャウトするか
ローカルルールでアニメ板のようなスレ数縛り議論に発展させるとかくらいしかないんだろうが。


＞本スレ？なんかをMMO板に立てたりするのは通常問題無いはず

そうなのか。知らんかった。

>>592
ども。

>>593
やっぱそんな感じか。
この板がFF14の事を稼動前に記載した場合、
その矛先がこっちに向いても仕方ないってのも弊害なんだろう。
どもども。

>>594
FF11とFF14は今のところ別物でしょ？

>>596
今後もFF14の実況はネ実でやるだろうけど、
そうじゃないスレはここや別の所でやれるようになるかもしれない

それをここで無責任なとりあえずの誘導をしちゃう事によって塞いじゃうのはいかがなものかと

でも、その事を今から話し合ってて議論を交えているのは素敵なことです。
サービス開始で m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ とかならないし。
とても有意義だと思うのです。

だからこそ今後の方針を先に決めておくべきだと思うのよ

玉虫色の方針のまま他所に丸投げとか自分勝手すぎると思うぜ

>>579
＞サーバーが耐えられないってのは勝手に想像してるだけでしょ
でしたら、こうするのはどうでしょう？
　※ネットゲームに関しては、当FF・ドラクエ板がネットゲーム向きではないので、
　　 以下ような措置を取ります。ご了承ください。

＞そりゃ100スレとか立つかもしれないけど新しいゲームがでる時ってそんなもんだろ？
確かにその通りだけど、MMOの場合、バージョンアップがあるから、
その状態がずっと継続すると思ったほうがいいんだけど、それでもここで全て受け入れられます？

>>580
それが出来ないから議論になっているんですよ。FFDQ板的にもネトゲ実況板的にも。

>>581
試しにそれでタグつき作ってみたら、結構機能的ですね。
具体的には、「〜です（ください）」の「〜」部を文字サイズと色で強調して、
「です（ください）」部をデフォルトにすることで、「〜」部がより目立つ。いいですね、これ。

>>584
了解です。

>>585
＞それぞれ１つだけとか、FF・ドラクエ板という名前だけのためのスレなんて必要ないって
かといって、全てをネ実や大規模MMOに依存するのは良くないと思う。
こちらもこちらで、出来ることはやりたい。少なくとも誠意をわかってもらえる程度は。

＞新LR考える前にまずは今後の方針をきめるべきだと思う
俺は
『FF11とFF14で、制限つきだけど、合わせて２〜４スレくらいまではFFDQ板が、負担すべき』
だと思う。ネ実は頻繁に保守しないとdat落ちするそうだし、スレ保持数も、あまり多いとは言えないらしい。
かといって、ここで実況以外全てとなると、乱立や実況の制御が難しくなる。
FFDQで全て負う、もしくはネ実や大規模MMOに丸投げするのは、両極端過ぎやしないかい？

>>600
もうね、世界はあなたを中心に動いていてもいい。

あっ、今のFF＆ドラクエ板のLRは1971バイトあるですよ。
LRは、2048バイトまでしか認められないのでけど……。


がんばれ、超がんばれー。

脱字がありました。ふんいき（←なぜか変換できない）で感じ取ってください；

うお！一生懸命レス文書いていたら、随分とスレが伸びてるなぁ・・・

>>601
＞もうね、世界はあなたを中心に動いていてもいい。
別に俺の意見が全て通るなんて思っちゃいないよ。
ただ思ったことを言ったまで。
全レスに近い状態になったのは悪かったけど。

＞LRは、2048バイトまでしか認められないのでけど……。
そうなの？かなり長いLRを実装した板が結構あるから、
もっと余裕のあるサイズかと思っていた。

>>601
そんなにあったのかｗ
出来ることなら、統一批判スレ部と、その他の注意部を削ってしまいたい。
スレないし、批判スレ立ち放題だし
「重複です」とならないよう避けてくる奴もいるしｗ

一回でもルール破ったら即ネトゲに追放な

>>603
はい。おバカなので多少は知識を入れないと思い、運営板にスネークしてきました。
LRの本文はタグを含めて（←ここ重要）、2KB（2048バイト）になってるです。
申請は緊急度が高いと運営さんが判断されれば優先して見ていただけるようです。
申請した順番に審査が行われるとは限らないみたいです。

例えば、ネ実とかネ実とかネ実とか。残案件どっちゃりだったのに最優先されていました。

>>600
＞FFDQで全て負う、もしくはネ実や大規模MMOに丸投げするのは、両極端過ぎやしないかい？ 
FFDQで全て負うとは言ってなかったつもりなんだけど上手く伝わって無かったなら謝る

前者の方は全て負うのではなくバージョンアップなどの実況的な話題はネ実でやって
実況に適さないスレはこちらで分担する立場を取ろうって話
スレ数に関しては議論が必要だと思うけど
今保持出来るスレ数を単純にタイトル数で割っても30くらいいくんだし最低それ位あっても問題無いと思う

後者の方はそのまんま
でも中途半端な立場を取るよりもよっぽどいいと思うんだ

>>606
つまり
「これ以上FF14に関するLRなしではやっていけないよ〜助けてアルゴマン」
という状況での議論であれば優先的に見てもらえると。

変更人氏に大量のログ確認してもらう必要もあるし
流石にその日を争う状況での申請ってのは気は進まないｗ

流れをぶった切るけどいい加減にジ・アフタースレ削除してくれ…いや削除してください＞＜

>>608
はい。ありえないくらいの速度で審査＆アドバイスしていただけると思うです。

>>607
＞今保持出来るスレ数を単純にタイトル数で割っても30くらいいくんだし

ちょ、FFだけでも30作品以上は多分あったかとｗｗ
更に、スクエニが生存している限りはタイトル増える一方ｗｗ

ついでに、上で聞いた鯖スレジョブスレ数だけで余裕でぶっちぎってないか。
ネ実初期の保持数30（だったか？）でよく回せていたなぁ。
今ならまず無理なんだろうけど。

とはいえ、10スレ以上保持している作品ってのもそうはないんだけどな。
ただし、スレの数が多い作品は、新作か良くも悪くも目立っている作品。


>>609
スレの削除自体は無理だし、レスの削除依頼よる埋まる方が早いな。
ちょっと後で様子見てみる。

昔っつうとジョブ・戦術板、合成板、鯖板、晒し板と、したらばに分散してただろ
つか、まじで中途半端にやると後から絶対揉めて大変な事になるぞ
ほんとよーっく考えて結論だせよ？

>>611
30じゃむりぽ。FF11板(仮)の時代には、実況用のスレと本スレみを残して、
鯖スレやジョブスレなどは、外部板（したらば）に非難したっぽいです。

サーバー再編成でFF11板(仮)からネ実となってスレ保有数がふえて、
のりこめー＾＾　わぁーい＾＾　のようです。

うおっ。かぶった。ごめんなさいです。

>>601,604,606,608
唖然・・・
運営に頼み込むか、あるいは、FF11部分含めて全てのLRも見直しが必要って事か・・・

>>607
ああ、私の読み違いですね。申し訳ない。
でも
＞許可するなら1つだけといわず実況系以外は受け入れるべきだし
これは難しいと思うよ。どこまでがFFDQで、どこまでがネ実で扱うべきなのか、
どうやって線引きする？　自治スレの裁量ってわけにもいかないし・・・

あと
＞それぞれ１つだけとか、FF・ドラクエ板という名前だけのためのスレなんて必要ないって
繰り返すけど、FF・ドラクエ板という名前だけのためのスレじゃないよ。
FF11に関してだけなら、運営側がFF11専用スレ立ててくれたから、それでも通るけど、
FF14については何もない。現時点で、ネ実側が自発的にFF14を話題にしているだけ。
そうなると、言い方は悪いが「押し付け合い」という問題になる。
だったら、せめて1スレくらいFFDQ板版総合スレとして、こちらで受け入れないとならないんだ。
となると、今度は「FF14が受け入れられてFF11は何故受け入れられない？」となること必至なわけで、
（個人的には各１〜２スレ、事によっては各３スレでもいいと思っているけど。）

板の名前がFF・ドラクエだからスレを立てるのではなく、
ネ実側との妥協点を探すために議論していると思うのだけど、俺の勘違い？

>>613
FF11・FF14各１スレを厳重な管理の下で立てて、それ以外は即削除依頼ってのは中途半端？

>>611
タイトル数で割るの件は的外れすぎてはずかしいｗゴメンナサイ
要点はその今後増えるであろうタイトルをこれからどうするか決めとこうぜって話


実質的に無理な事がわかりきってるのならFFDQはオフゲ板ってことでいいんじゃないのかな？
既にゲームカテゴリとネットゲームカテゴリで分けられたゲームカテゴリの板なんだし
今現在もほぼオフゲのみで構成されてるみたいだしさ

DQ9等について懸念してる声もあるけどwi-fi対応してる＝ネットゲームじゃないんだし
必要ならモンハンみたいにオフとオンのスレを分けてそれぞれ適した場所に立てればなんとかなると思うし
そう宣言しちゃっても問題無いと思うんだけどな

とにかくうやむやのままとりあえずFF14を排除って姿勢はどうにかしたい

>>613
そういやしたらばにもスレあったなｗｗ
ちょっといい話スレを、ゲームやってないから、用語調べつつ読んでいたわ。

正直、実況部以外（最低30スレ）を常時引き受けるか否かを確約する前提なら
LRはこのままに一票で、ついでに新板ねだるプレゼンを無い頭で考えようかと。


>>614
またまたどうも。

>>616
＞だったら、せめて1スレくらいFFDQ板版総合スレとして、こちらで受け入れないとならないんだ。
自分にはなぜこうなるのかが理解できないのよ
そんな中途半端な事しても免罪符にすらなってないと思うんだけどなあ

実際１スレ引き受けたとして何の話題を担当できるの？
１１のジョブ・戦術板は初期１１ジョブ+ジラ４ジョブを各スレに分けて
更に戦術に関するスレを数スレ、検証スレとか
めちゃ細かく分かれてて愚痴スレみたいなのまであった

合成は各合成系統毎に別れ、更に効率よく金稼ぎするスレとか
フィールドからの生産に関するスレとか敵ドロップをまとめたスレとか
かなり数多かったぜ

鯖スレなんていきなり２０だぞ
当然晒しスレも２０と+有名な痛い人の分だけ建ってたんだ

他にもマターリ雑談スレとかあったけど
思わず笑った名台詞とか、細かく分かれたスレがいっぱいあったんだぜ

で、１スレで出来ることってなんだ・・？
俺には思いつかないよ

う〜ん・・・
人が1番多い時間帯である今現在、全面禁止か実況以外受入が主流派のようだし、
やっぱり、自治的にもLR容量的にも、『FF11・FF14は全面禁止』にして知らんぷりするしか
方法はないのかなぁ・・・

　　◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。
　　　　　　　　↓
　　◆ ネットゲームであるFF11とFF14に関するスレは板違いとなります。

とか。

実況以外受け入れるなんて、自治としての運用的にも線引きが難しすぎるし、
恐るべき量のスレ乱立はほぼ確実だし・・・

>>617
＞DQ9等について懸念してる声もあるけどwi-fi対応してる＝ネットゲームじゃないんだし

懸念している声が上がっているのを見れば判るとおり
その線引きがこれまた人それぞれで中々に難しい…
wi-fi板なるものが存在していたりもするし。

「MMO以外」という線引きが一番楽だとは思うが
実況要らないスレをそれなりの数引き受けて欲しいという人々にとっては
「FF14」の部分を「MMO」に書き換えた所で

「MMO駄目とLRに記載致しました！FF14をそちらでやってもいいですか！」
「たわけ」

でしかないはず。


モンハンといえば、一時期よりマシとはいえモンハンのオフは一見凄いことに。
http://schiphol.2ch.net/handygover/

今北産業
もう100レス進んじゃってるから誰か今日の流れ教えてプリーズ

>>620
案内所とか言われているように
あまり濃い話をしない(濃くなればネ実の相応のスレに誘導)とか
あるいはネ実の「ネ実民がFEZやってみるスレ」くらいのノリじゃないかと。

「1スレ立てたんだからネ実は残り引き受けて当然だろ」じゃなくて
あくまで出島。

>>623
「LR案考えてみたよー」
「1スレくらい立てれば多少心象が…」「いや実況以外引き受けるべきだろjk」「LRの容量足りないよー」
ﾄﾞｳｽﾙ(´・ω・`)ｱｲﾌﾙ

>>625
おうありが�d
てか、進展してねーじゃんよorz
かえって混沌としてないか？

>>626
だなｗ

色々アドバイスくれたネ実民諸氏には大変申し訳ないが、
これ以上はネ実側で自治スレたてて意見まとめるって作業が無い限りまず進まないだろうな。
いかなる条件でFFDQ板からネ実への全面誘導を容認するかの点で。

こうも割れている状況だと
その条件がのめるか否かYESかNOを議題として結論出すという方法しか思いつかんｗ


というわけで、タイムリミットが来るし名前欄戻しにいってもよろしいか？

>>627
どうぞ

>>627
その名前欄変更のタイムリミットってのは、運営で決まってる期間なの？
それとも>>6273が個人的に決めてる期間？

>>6273て何だ
正しくは>>627ね

「全面誘導」でなく「どこまでの誘導を認めるか」で。

>>628
あい。

>>629
かっとばしたなｗ

1週間でいいよなとここで言ってから運営に行って
まほらさんに「旧ルール（最長一週間）でお願いします」と申請したから。
当時、まほらさんは「旧ルールでいい場合は自分が案件を担当します」との事だった。

あとはageまくるしかないな。

>>629-630
一応ログ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/74,107-108,125,127

>>632
そうか
それじゃ仕方ないな
個人的にはせめてこのスレが終わるくらいまでは、
名前欄そのままの方がいいんじゃないかと思ったんだけども
名前欄が戻ると、「喉元過ぎれば（ry」ってやつで、
自治スレに人が来なくなっちまうような気がするんだよなあ

そうだね、ageていくしかないか

>>624
最近だとディシディアFFのスレが似たような感じなんだろうな
FFDQ板には本スレ、質問、ランク、ガチランク、裸ランク、攻略装備議論
キャラ議論、ストーリー考察、質問、マッチングに関するスレ、晒しスレ
更にキャラに関する雑談を各ナンバーや特定キャラのスレが軽く引き受けて
シャントット様のスレまで建ってたなｗ

ネ実には最終的に一つだけのﾃﾞｨシディアスレが建ってた
そこでは概ね基本的に本スレと似たような流れに
質問やkaiアドパでの待ち合わせや本編の攻略に関する事や、軽い雑談とかが行われていた
筋がどうとかを省いて今回のFFDQとネ実が丁度逆みたいな動きをしていたね
そんな感じにするって事かい？

上の方でいくつか特定の話題を数スレ分引き受けよう
って話があったから、引き受けるならまじで中途半端な事せず
それなりに覚悟をして、よっく考えて結論だせよ、って事を言いたかった

>>634
最終奥義で
「ローカルルール変更したいんだけどどうよお前ら」スレ立てるってのもあるが
今は流石になｗ

文字数やバイト数を簡単に数えてくれる、
フリーソフトとかあるので、コピペして削って調整してみてはいかがでしょう。
あっ、ダウンロードとかポチッとなは、自己責任でおねがいしますです。

文字数サーチ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se347121.html

>>635
＞そんな感じにするって事かい？

そんな感じでいけたらと。

そういうスレを立てるかどうかでもすでにごらんの有様だよって感じなんで
それ以外のスレ引き受けるなんて話になれば、
総意をとるなんてのは、話に聞いたアレキサンドライト5万個レベルの難易度ｗ


>>637
お、便利ｗ

FFDQ板の住民は、だいたいの意見の統一はできてるの？

>>639
いいや、全く。

>>640
そうなのかorz
まいったねこりゃ

バイト数はメモ帳代替を謳ってるテキストエディタなら大抵付いてるんでないか？

>>639
出来てるなら既ににまとまって(ry

昨日の夜に作ってた叩き台があっただろ
あれじゃだめなのかよ
何がいけないんだ

申請してきた。


>>639
このスレで人集めて聞いた範囲でいいなら
「FF11と14はネ実でやるのがいい」
なのは、スレ冒頭の流れから見ても多分そう外れていないはず。

ただ、この一文に込められた真意すら
「実況板でもないこの板で引き受けるのはきっと無理」
「ネトゲだったんだからネ実でやるのが当然だろ」
とか温度差激しいが。

「ローカルルールに記載するのは反対」という意見もあるが
実際に困ってから考えようやって文意だったから
トラブル解決優先で、どちらの板でやるべきという点には頓着していないのかもしれない。
少なくとも、実況以外ここで全面的にって意見は、このスレにおいて
この板住人からの意見としては読んだ限り無い…見逃してなければ。


それ以外は全然まとまってない。

>>644
申請乙


>>644
意見の方向性が同じであれば、温度差は無視していいと思うんだ
LR記載反対派はちょっとな・・・
実際に困ってから申請、では遅い
それは断言していいと思う
もう実際14スレとか立っちゃってるしね

>>643
スレなんていらねーよ。嵐に余計な口実を与えるな。
出島くらいあってもいいじゃねーか。
スレ1つ2つでなにができるんだ。実況できないとかなら実況なしのスレはそっちでやるのが筋だろ。
まだ特にトラぶってないんだからトラぶるまでこのままでいいじゃーん。


これではたたき台使えないｗ
あと、LR部のテキスト容量がやばいんであまり装飾できない。
とりあえず案として置いておこうや。


>>645
まぁ、削除依頼せずに様子を見られるほど乱立も小規模だったしな。
スレタイはアレなものもあったが。
もっと熱く激しく無駄に飛び火させながら煽りあえば違ったかもしれない。

ネ実はネ実で「実況以外はFFDQ板の14ｽﾚ利用してください」で来るとは思えないな。
両方に鯖スレとかジョブスレとか立つがままってのも、何だか2ch的にもったいない話だ。

>>644
まずは、申請お疲れ様です。

＞少なくとも、実況以外ここで全面的にって意見は、このスレにおいて
＞この板住人からの意見としては読んだ限り無い…見逃してなければ。

いつの間にやら昨日の議論をブッちぎって
「中途半端なことはするな（＝FF11とFF14で一スレずつ案は完全排除）」が主流になったんだから、
明示されていなくとも『実況以外全て受け入れる』か『全面拒否』かの２択って事でしょ？
あ、なんだ、結構まとまっているじゃん。
その後をどうするかは知らないけど。

>>647
その2択しかないなら、俺は全面拒否を選択するしかなくなるなorz
昨日1日無駄にした感じだorz

>>645
困る前に申請すればそりゃこっちは平和のままだろうさ
その困り事を丸投げされるネ実民と、FF11とFF14のユーザーが今後どうなろうが知ったこっちゃ無いって姿勢をどうにかせい

ここがFF14を許容できないだろうと思うのと同様でネ実がFF14を許容できるかなんて今から分かるもんじゃない

>>649
なんでそうすぐケンカ腰になるかなー
議論まともにしたことないんとちがいますか？
今後どうなるか知ったこっちゃないとか、
なんでわざわざとげとげしい言葉使うのかわかんない
もっと穏やかにいけないものですかね？

もう寝る
たった一人のレスのせいでアホらしくなったわ

>>647
それでも自分は、出島があってもいいじゃないかと叫びたい。
でも2択投票なら…拒否へ投じるだろうな。

>>648
その無駄と試行錯誤の積み重ねも多分自治なのさ。
お疲れ。とりあえず今日は休んどけｗ

>>649
上のネ実な人が予想してくれた
サービス開始時にスレのオーバーフローとかが起きたらの内容見る限りでは
>>649的視点から考える限りでは「お互いになにもしない」がベストかもな。


とりあえずβ辺りまでは様子を見て
平行してFF14用板の申請が出来ないものか考えるかｗ
削除依頼の方法で確認取りにも行きたいが。


まずは疲れたｗｗ

普段から複数の話題が入り混じるスレに入り浸ってるからか、
ちょっとのことでスレを細分化させなきゃFF11も14もこの板で扱えるような気もしてくるんだよなあ

>>654
LRでスレ数制限をしない限り、したとしても板違いでも気の赴くままに立てまくる。
それがFFDQクオリティ。

ピサロスレの一連の乱立なんて赤面通り越して顔面ブルーレイものだｗ

>>650
言いすぎたというか表現の仕方が相応しく無かった
もうこのレスを見てもらえるかどうかはわからないけど全面的に謝罪します

でもFF14を今のうちにネ実に誘導しようとしてる人に対する気持ちはあれが本心なんですよ

ネ実民にひれ伏せ豚ども

発売後に乱立とかが起きてから

「おい重複理由だけでは削除依頼できねーよ。
収拾つかねぇからLR使って板違いで削除依頼したいんだが議論スレ立てていいか？」

ってのもどうかと思うんだば。
この時点でもし今回みたいな流れになったらオタワだし。

これはこれで、いい準備運動になったって事で。
準備運動だけで終わるかもしれんがｗ

住民のキッパリした総意が取れそうも無い、先方も同じときたら
もうどうやっても不満が出るのは仕方がないって事だろ

今までのこと、今後のことを考えると
出島か拒否かの二択にしたほうがいいと思うぞ
実況以外の何かを引き受けるって
この板にかなりの負担をかける事は簡単に想像できるだろ
実際走り出してから、昔みたいな展開になって
大混乱するような事だけはなんとか回避してほしいと思ってる

嫌な言い方するけど、無理な約束して万が一潰れるとか
色々規制されてちゃんと機能しなくなるような事されるほうがよっぽど迷惑
そのために具体的、現実的に考えて無理なものは諦める
このスレで誠意って言葉がたまに出るけど
それが大人の誠意だと思うよ

>>659
そう、仕方ない。
お互い相手を納得させられなかったんだから、それが仮の総意ともいえるな。

今「FF14スレどうにかしろよ役立たず」とか来たら
「このスレを全部読んでから一昨日来て100連投ぐらいしてみろよ」とか
キーボード上を指が走っちゃいそうな気分だぜｗ

ネ実民にひれ伏さなくていいけどFFDQの間口を広げてほしいな

LRの圧縮は丁寧語やめるとか()内の文章削ったら如何か

>>661
間口ってどれくらい？出島？

変更議論が後日またあったなら
最初からどこ削るとかも議題に上げておいてもらうわ。
ありがとう。

★最近、板全体に大規模な荒らしが頻発しています★

時事問題だし、ここ削ればいいんじゃね
48Bytesの節約

>>663
あの時は酷かったな。スクリプトで一気に埋められたり。
時代を感じる記述だ。

初心者の館（別館）やおやくそく、GLと被る部分は相当削ってもいいっしょ

βテストがはじまったら、ネ実もある程度起こりうる事態を把握できるとは思う
また、ネ実に入りきらない分はおそらく外部板に分散する（実際11の外部板は現在も稼働してる）
まずは実体がつかめなければどうしようもないのよ

７月にFF11のバージョンアップがあるはずだから、
その日の夕方から夜に見にくるとネトゲ的「祭モード」の参考になるかもしれない（規模は小さいけどね）

ってごめん、これだとこっちにスレおく前提で話してるように見えるか…

こちらに誘導の援護を頼まないといけなくなる事態が起きるかどうか、最低βが稼働しないとわからない
ってことです
万が一にも頼まないといけない事態になったときにLRで完全遮断されてるとウボァーになる
という事情をちらりと覚えていて頂けるとこれ幸い

いままでの議論とは別の話しになるけど
もしネ実がFF14で埋まって、FF11がとてもこの先生きのこることができないって状況になった場合
FF11をこっちで引きうけたりはする気持ちは現時点であるのかな？
まあこっちが良いと言ったところであっちが嫌がるかもしれないけどさ

>>666-667
まぁ、様子見と決まったんで
とりあえずβを待ちましょうかー。
ただ、うちでもβ関連で何か起きたら…


>>668
前提として、同時にローカルルール改正議論を行わないと
にっちもさっちもってところだな。
ネ実からFF11を出すこと自体は管理人裁定とかの方面では問題ないんだろうか？

以前、サービス終了したらこっちに戻せないかと言う話をした事があるが
オフライン化、サービス終了、とか何か機会がないと厳しいのではという印象。

>>669
住人の一存で簡単にどうこう出来る事案じゃなさそうって事かー
サンクス

まぁでもアレだ、実りがなかったわけじゃないと思うのですよ
今回のぶっちゃけた話でFFDQ板的感情＆都合とネ実的感情＆立ち位置をぶつけあうことができたのだから
11が隔離された時から続く泥沼劇は14では回避できるかもしれない
大事なのは今回明らかになった互いの事情を双方なるべく多くの者が覚えておくことじゃないかな
そしたら14βでややこしい問題がでてきても、速やかに解決にむけて行動できると思う

今回のまとめ>>671


新板作ってほしいなぁー。
どういうカテゴリにするとか、まったく考えてないがｗ

■□■□■□■□■□　昼組の皆さんへ　■□■□■□■□■□■

　　　　　　　　　FF14についてのLR議論は、
　　　　　βが出るまで保留という結論になりました。

　　また、LR全体のサイズは2048byteであることも判明しました。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

何勝手に結論出してんだか
おまえらの個人サイトかよｗ

>>674
話し合った上での結論というよりは、話が纏まらなかったからな。
この板の住人が少ない、更には意見が真っ二つ
この状況でLRの変更後内容に関する結論は出せない。

唯一、LR変更自体には、時期に関しての異論はあったものの
絶対に変えては駄目だ、何としても受け入れろという意見自体はなかったということで一旦保留へ。
保留の時期は、次にFF14の影響がある程度見受けられるβくらいまでは。
ってな。

でも、>>674が議論スレ立てたりとかで
もう1回人を集めてやってくれたりするならそれはそれで。

ただ、>>70に関しては意見はあればあるほどいいんで
次回の参考データとして出せるし
まだここで意見出してないという人がいれば、是非書いていってもらえたらありがたいな。

ネ実ってなにそれ、そんな辺境板の事情なんて知らねえよ、な人の参考になるように
ちょっとここまで上がったネ実側の事情をピックして置いておきますね


・ネ実は現時点では14を正式受け入れ表明をしていない
・つまり現時点でネ実にある14スレは「ネ実民が14を語るスレ」状態
・ネ実には自治スレがない（厳密な自治をしないことでカオスぎりぎりな秩序が保たれてる）
・つまり「板の代表的見解」が存在しない
・なので誘導先指定を拒否することはできないが、責任もって受け入れることもできない
・ネ実の現行スレ保持数は300、まったり系スレは2〜3時間に一度くらい保守しないと落ちる
・1作品で一つの板かと思われるだろうが、実際はアホスレとの攻防で1000まで到達できるスレは少ない
・半年ロムれ、が真摯なアドバイスになる特殊なノリ
（書き込みを言葉通りにうけとめると大変なことになること多し）
・万一11がネ実から弾き出された場合、2ch内には他に行き場がない（他板ではLRで禁止されてる）
・当然のことだが11プレイヤーがみな14をやるわけではない
・「実況」の名を冠しているが、11のイベント実況はほぼ皆無
11絡みで実況的速度になるのは、バージョンアップ当日の情報交換
・11でネ実の速度的に留まれない部分は（合成とか）は、いまのところ外部板で頑張っている


感情面を省いた現状はこんな感じ、足りないようなら補足おねがいします
後日の資料になればこれ幸い

と、言うかさあ。ドラクエ・ＦＦ板さんが、他の板をどうこう言うのは勝手だが、
嘘みたいなこと書くなよ。>>677
if ＦＦ１１がネ実追い出されたら　なんて条件がまずありえないし、２ｃｈに居場所がないなんて
あんたの脳内妄想全開じゃねーかｗ　アフォか。

>>678
うん、だから「万が一」と書いた
スタート時の14スレラッシュに11スレが弾き出されたらってこと
あと、2chの他ネトゲ板には11はネ実でという指定を受けているという話をピックしただけ
違ったなら修正するよ
今まで出てきた声をつまんだだけだから

朝までLR変更の文面（タグ付き）を作ってがんばった人とか、
荒れそうなときに、さりげなくなだめたり気を回していた方々とか、
議事をまとめていた方とか、荒らすつもりはないけど、ついつい、
ネ実の乗りで書き込んで誤解されていた方々とか、
本当にお疲れさまでした。

議論中に振ろうかどうか悩んでいた事を書かせていただきます。
そんなに深く考えないで大丈夫じゃないかな。
だって、FF14は 「オｐーナ」 より売れないんだから…。
以上です。失礼しました。では、また。

>>680
ネ実の反応見てる限り、オプーナよりってのはさすがにないわｗ

「ミリオンは行かない＝オプーナより売れない」って言いたいんじゃない？(オプーナさん的意味で)

で、肝心のオプーナの売り上げはどうなのよｗ
間違いなく1本は売れているが。

FF11よりは売れるだろう

確かパッケージの累積売り上げ本数320万本だっけか

結局最初から最後までネ実の言いなりじゃん
ここはどこの自治スレなんですかね
アホくさいわほんと

>>685
植民地に発言力なんてないんだよ＾＾

自分のやらないゲームをLRという黄門様の印籠で全て葬り去ろうとした結果がこれだよwww

ひとつ疑問なんだけど、この板の「FFシリーズで最高傑作は？」みたいに
スレタイだけみると全ナンバリングタイトルを語っていいようにみえるスレで
たまに１１の話題が出るとLR見ろだのなんだのって言われてるけどこの辺はどうなんでしょ？
全シリーズ語るようなスレではオンのナンバーも語ってもいいのかダメなのかはっきりしてない
もしダメならスレタイをオフFFシリーズで〜とかにするべきなんじゃないかなあ
１１関連はダメなのに堂々とこういうスレタイでスレ立ててる部分が人によっては閉鎖的にみえるんだと思う
たまに乗り込んでくるネ実民は１１を最初からなかった事にされるのが気に入らないだけだから
この返きっちり決めとけば１１やった事ないのに〜とか煽りに来る奴は減ると思います

ローカルルールが「11はネ実」になっているからって
スレ内で11の名を出したレスが付くくらいで
「ネ実池や」は流石に煽りとしか思えんぞ。
「11やったことないのに〜」とセットでほっとけばいい。

LRのは「11の話題を主として取り扱う為のスレッドはネ実で」
位に考えてくれ。

ネ実ってなにそれ、そんな辺境板の事情なんて知らねえよ、な人の参考になるように
ちょっとここまで上がったネ実側の事情をピックして置いておきますね

これのFFDQバージョンがほしい
ネ実からきました＾＾の人がスムーズに議論するために必要よ
ネ実に馴染めない人もいるしFFDQに馴染めない人もいるし

FFドラクエってなにそれ、そんなDQN板なんか覗いた事もねーよ、な人の参考になるように
この板の事情を独断と偏見込みで勝手に羅列

・FF11のレジェンドが広く知れ渡っているのと、後の確執で、恐怖感、拒絶反応を持ってる人が多い
・つまり、「FFのMMOはネ実だろ？」と、特に深く考えずそう認識している
・自治スレはあるが、住人とよべるような常駐者は片手を出ない（そして告知しても中々集まらない）
・つまり「板の代表的見解」を出すのに、住人的NGワードなどが混入すると非常に時間が掛かる
・FFDQの現行スレ保持数は700、非実況用鯖。
　糞煽り単発重複等のスレはこの手のスレ保守を趣味とする厨がいることもあり中々落ちない。
　なお、BBS_THREAD_TATESUGI=384とネ実より高く、ゲハと並んでゲーム系最高レベルの数値を誇る。
　（ただし、煽りスレはスムーズに立ちまくる）
・2シリーズで1つの板かと思われるだろうが、FFDQ作品の乱発振りにより割と煩雑。
・FFvsDQ、ネ実(FF11)vsFFDQ（のオンは認めない派）、ピサロ論争、ヒロイン論争が時に人生や命を懸けて行われている（ようにしか見えない）
　ゲハとも違った多分特殊なノリ。スルー力皆無。
・FF信、DQ信には板分割を希望している者もいる。まぁ多分運営的に板分割不可なんでこのまま呉越同舟。
・実況の名を冠していないので、一応実況はしていない。（イベント参加者からのリアルタイム報告とかグレーはある）
　ナンバリング作品絡みで実況的速度になるのは、大体発表時（イベントでの追加報告）、延期時、発売当初。
　（発売後は通常はトーンダウンの一方で、新作発表等の祭りまで平常運転に戻る）
・通信対戦系の待ち合わせスレや、オン部の話は、ここでやる他、他板を1スレないし2スレほど借り、折を見て戻ってくる。


誰か適当に修正してくれ。

馬鹿馬鹿しい
ネ実が好き勝手にやるって言うなら
FFDQ板も好き勝手にやればいいのさ
それでお互いさまだろ

>>692
現状そうなってる。

ふと思い立って、すずめ覗いて見たら
ネ実入ってるdubaiは流石格が違った。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

ネ実民は自分達が語りたいからスレ立てて語ってるだけでこっちの板の事なんかどーでもいいのよ
ここに14関連スレ作る　
　ネ実民「おースレ立てたのか、まぁ俺らはネ実で勝手にやるけどｗｗｗｗ」
ここに14関連スレ作らない　
　ネ実民「おー14関連禁止にしたんだ。こっち来たいやつは勝手に来いよｗｗだけど自己責任でよろｗｗｗｗ」　
こんな感じだよ。受け入れるとか受け入れないとかFFDQ板の人らが勝手に盛り上がってるだけ　

>>695
この流れはネ実が「FFDQがFF14をネ実に押し付けた」が端だ

押しつけなければいいんでしょ
・FF11とFF14は禁止
これでいいじゃん

>>697
あー、なんかもう、それでいいや
LR容量的にも、もう新しいLR追加できそうにないし
新しくオンゲ増えても、追加が簡単そうだし

さっさと名前戻せよ
いつまで結果の出ない、出そうともしてないくだらねえ議論続けるつもりだよ

>>699

>>644
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/142

>>697
スレの注意書きみたいで笑ったｗ

おいおい、マイケルが…

すまん誤爆。

LR自体のスペースは、もう必要なさそうな文章を相談の上で削って確保した方が良いかもな。
FF14禁止は、こっちに万一の事があった時の緊急避難手段にできればしたいもんだが。

なんで禁止にしたいの？

>>704
僕ちゃんがやれないFFなんかこの板に必要無いからです。
ローカルルールで禁止して削除依頼したいのが目的。

FF11が何で外されたかをまとめといて欲しかったな

>>704
１）この板はネトゲ向けの板じゃないから。
２）FF11の時にスレが乱立して、全スレの半分以上がFF11で埋め尽くされたから。
３）ネトゲ故に、騒ぎはオフゲのように沈静化することはなく、
　 バージョンアップ等があれば、そのたびごとに祭りになるから。

>>703
現行のLR全体をコピペして、削れそうな所を☆で表してみた（後ろの理由表示が見づらいのはご容赦を）


　　　ここを利用する方は一度は初心者の館(別館)を読んでください。

　　　【スレッド乱立防止】
　　　　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
　　☆　　 または自治スレッドで相談や依頼を。　　　←この行、生きているの？（リンク先はとっくにdat落ち）
　　　　　　重複スレッドはできるだけやめましょう。
　　　　◆ ちょっとしたネタ・雑談・質問は、雑談or攻略質問スレッドで。
　　　　　　一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。
　　　　◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。
　　☆ ◆ ＦＦとＤＱを比較しての批判は統一批判用スレッドだけ。　←これ、生きているの？

　　　【板が飛んだら】
　　☆ ◆ 「運用情報板」の「板修復依頼スレッド」に報告。　　←2ch運用情報板に「修復依頼スレ」はない
　　　　◆ 新規スレッドは立てない（修復が遅れるため）。

　　☆【板が荒されたら】★最近、板全体に大規模な荒らしが頻発しています★　　←★内部は、もはや
　　　　◆ 荒らされている間は書き込みをしない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「最近」ではないのでは？
　　　　　　(削除の手間が増え、見捨てられる場合があります)。
　　☆ ◆ 状況をよく見て、荒らしが終わってから「削除依頼板」に　　　　　　　　　　←これこそ「自治スレで相談」
　　☆　　 削除依頼を出してスレを戻しましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にすべきなのでは？
　　☆ ◆ 削除依頼についてなど詳しくは初心者の館(別館)を参照、よく読んでね。←同上。

　　☆【その他の注意】
　　☆ ◆ レスが９００を超えたら引っ越しをしましょう。　　　　←どれもこれも今更言うまでもないこと
　　☆ 　　引っ越しは、元のスレッドにも新スレッドにも　　　　　 または、スレごとのテンプレで十分
　　☆ 　　誘導リンクの貼り付けを忘れずに。
　　☆ ◆ 無闇にリンクをクリックしない（転んでも泣かない）。
　　☆ ◆ 個人に対する叩きや晒しはやめてください。
　　☆ ◆ 煽りや荒らしは無視しましょう。駄スレは放置しましょう。
　　☆ ◆ 「ＦＦ信者最低！」「ＤＱ信者氏ね！」といった発言は、
　　☆　　　荒らすのが目的の人間の仕業なので放置が基本。

どうだろう？

もっとも、本当にFF11・FF14を全面禁止にするのなら、こんなもん必要ないけど。

だからとっとと禁止にすりゃいいんだよ　
14のトレイラー見ただろ？種族とかほぼ11のモノで11プレイヤー取り込む気まんまん
ここで扱えるようにしたらまた>>707みたいな事になるのは必至だろ　
そうなったらまた追い出すの？自分らで決めといて？　
あれか、14がもし神ゲーだった時にここで扱えなくなるの嫌だからとかいうそういう保険かけてんのか　

＞＞７０９
必至じゃねーかもって話になって現在β待ちぽい
実際ここの住民が節度持って語るくらいなら平気だろ

>>708にちょっと追加

　　☆ ◆
ちょっとしたネタ・雑談・質問は、雑談or攻略質問スレッドで。←下の行さえあれば、必要なくない？
　　　　　　一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。　　　（大体、雑談or攻略質問スレなんてないし）

>>707
問題は、2だけなんだな。結局。

FFDQであることと、ネトゲであることの優先順位は
RPG板とFFDQ板を考えりゃ曖昧だし。
リメイクやら新作やら考えれば、バージョンアップというのも許容だと俺は思った。

2を止める手段がモラルしかないから、
タイトルではなくジャンルで区切るしかないというのも分かるけど。

いっそ、ここの板の名称を変えればいいじゃん。FFDQ(オンゲ以外）とか、FFDQオフゲ版とかｗ
そうすりゃ、二度とこんなくだらん議論しなくていいし。

◆ここはオフライン専用のFFとドラクエの話題を扱う板です。
◆FFとドラクエの正式ナンバーでもオンライン機能の付いた作品の話題は全て板違いとなります。
◆オンライン機能の付いたFFやドラクエの話題はゲームカテゴリー内の相応の板でお願いします。

>>708
超シェイプアップｗｗ
誰かが言っていたように、文章内容を同じ文意で語尾とかだけ変えてもいいな。

>>713
板名をいじる事は出来ないが、LRトップをその手のに変える事はできるはず。
ただ、その場合でも誘導先が確保できていないと厳しいものがあるだろうけどな。
オフゲ専と書いたからって、じゃあオンはどこだ？と聞かれて答えられる必要がある。
「○○禁止」は、本当にどうしようもない時駄目元で陳情に行くレベルｗ

その前に、

・11に関してはこれまで通り。
・場合によって、アニメカテのように、14スレを立てる数をLRで制限したりとかを試みる。
・ネ実にあるのと同じような14スレを見かけても板内重複を除いてネ実へ誘導しない。（重要）
・ただし、明らかにネ実特有のネタスレがこちらに立てられた場合はその点を考慮。
・したらばで14カテゴリー避難所が出来た場合は、内容によってそちらへ誘導。

まずは、ネ実に極力頼らないで回せるよう試してみたいな。
このあたりを試みればこちらからのネ実への被害も少ないだろうし
あとはネ実が、板内ルールでどうにかしてくれるんじゃないか。


でも、ネ実と方向性が違う14スレがこっちで立つなら、それは存在意義もあるだろうが
同じような内容のスレがひたすら立つだけなら意味あんまりないよな。

>>714
それだと、想定されるゲームカテゴリー内の自治スレにも聞きにいかないとな。
ところで、オンライン機能（パート）すらオンに分類されるのかよｗ

そもそもネ実は「ゲーム」カテゴリではない件

>>717
じゃあ全掲示板＆案内の相応の板で、に変更。

>>716
長時間だろうが一瞬だろうがオフライン専用板という
ルールからすれば機能がついているだけでアウト。
線引きとはそういうもので例外があるとすれば
メーカー側がサービス中止してて繋がらない製品のみセーフ。

>>718
13以降に出る作品の殆どがアウトになりそうだなｗｗｗ
自分は、オフラインゲームとして発売された括りの方を推したい。

今北

「FF14はネ実で」

これで何の問題があるの？
押し付けがどうこう言ってんのってネ実民じゃないよね
ネ実民の思考や発想じゃないし

>>720
にわかとか偽とかはとりあえず置いておいて
「押し付けが気に食わない」と言っている「ネ実民」がいるのは事実。
なので、向こうで自治スレを立てた上で「FF14はネ実で取り扱う」とネ実板の意見として
公式に認めてもらえない限りは、この板はこの板で、ネ実はネ実でやったほうがいいと思いやす。
そうでないと、これ以上のすり合わせは全く意味がない。

その結果起きた事に関しても、当面個々の板内で対処。相手のせいにしない。
運営方面への対応依頼も、「板違い」を使わないようにする以外はこれまで通りで。

カオスなネ実に統一見解があるとでも思ってるのかアホめ

ネ実の自治スレなんかでも「勝手にすれば？」が主流で
押し付けどうこう言ってるのは単発IDだったりsageだったりするし
「FF11に続きFF14まで他の板に行かれると『FF』DQ板として困る」って人が
成りすましてなんかやってるだけなんじゃないの？

向こうの総意が良くわからちん

>>720
FF14の事は終結しています。結果は>>673

今はこの板のパンドラの箱をつついている状態。
LRをいっそ、オフゲー専用板にしたらどうかの意見交換中。
これが決まっちゃうとFF14問題も解決になっちゃうけどね。

>>707,708,711,713,714　辺りの意見でまとめるとこうなる。

　　　　　　　　【FFDQ板、完全オフゲー板化計画LR案】



　　　ここを利用する方は一度は初心者の館(別館)を読んでください。

　　　　◆ ここはオフライン専用のFFとドラクエの話題を扱う板です。
　　　　◆ FFとドラクエの正式ナンバーでもオンライン機能の付いた作品の
　　　　　　話題は全て板違いとなります。
　　　　◆ オンライン機能の付いたFFやドラクエの話題は全掲示板＆案内の
　　　　　　相応の板でお願いします。
　　　　　　メーカー側がサービスを中止している製品の話題に関してはこの板で扱います。
　　　　◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。

　　　【スレッド乱立防止】
　　　　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
　　　　　　重複スレッドはできるだけやめましょう。
　　　　◆ 一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。

　　　【板が飛んだら】
　　　　◆ 新規スレッドは立てない（修復が遅れるため）。
　　　　◆ 荒らされている間は書き込みをしない。
　　　　　　(削除の手間が増え、見捨てられる場合があります)。

FF14だって立派なFFなので
ここでもネ実でもどっちもありでいいだろう
そもそもゲ鯖分割でどのゲームがどこの板に分類するべきか判断しづらいのが現状
ゲオタでもわからんレベルだと思われるので
細かく決める必要はない

>>722
今は全く思ってないからこんな事書いてるに決まってるだろ。

>>723
それを「こちらが」成りすましと判断すると「自分らの都合いい意見ばかり（略）」と来るだけだしな。
FEZてめーはネタレベルの足並みが見られない限りは、以降慎重になった方がいいかと。

>>724
とんちきちん

>>725
その内容では反対派。

とりあえず、現在発売されている>>725案的オンライン機能の付いたFFDQ作品ってのを
ラインアップしてくれないものか。

匿名掲示板で総意なんてものがはっきり出てくるわけがない
ネ実の総意が〜って言うけど、こちらの総意だって散々話し合って物別れに終わったんだし

>>729
ローカルルールは「総意」をもって変更するもんらしいぜ。
変更履歴があったということは、「総意」にあたるものが存在したわけだ。
そのレベルの意見が欲しいのよ。どっちの板でも。

>>728
その内容では反対派。

反対ならばぜ反対なのかをきちっとみんなに説得しないと。
それにこれは私個人の案じゃなくてただ単に今までの意見を
まとめるとこんな感じのLRですよって書いただけです。

>>731
>>725の内容だと、例えばディシディアもアウトなんだろ？
発売当時あの規模だったスレ群を、一体何処に移すのか全く不明。
何処の板でも、新作発売時に数スレレベルの板違いスレは黙認してはくれたが
これらの規模が一気に引っ越してくる（しかも増える一方）のを容認するとは考えにくい。

そして、ディシディアスレ住人達はそれを承知するのか？

現状では以上っすー。
とりあえず>>728が知りたい。

オンライン機能付FFDQ一覧

MMO
FF11　
FF14

MO
FFCCRoF
FFCCEoT

TPS
ダージュオブケルベロス

アドホ対戦
ディシディアFF

DL追加クエスト系
小さな王様と約束の国 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル
DQ9

全部禁止でいいんじゃね？DQ９は携帯RPGにでも引き取ってもらおう

これで全部なんかな？

>>733
リストアップはありがたいが
流石にネタ臭くなってきたぞ。

たぶんネタじゃね？
だってオンライン要素無しのゲームが今後出る確率かなり低いだろw

OLDFFDQ板になっちゃうじゃんｗ

>>734
その基準でいくなら、まだあるな。
思い出せる限りで


アドホ対戦
FFT獅子戦争

携帯アプリ
BCFF7
DCFF7ロストエピソード
FF4TA
クリスタルガーディアンズ
FF13アギト（途中からPSP扱いになってるが）


>>736
ｗｗｗｗｗ

じゃあもう旧FFDQ板にしてもらったら

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

んじゃ、こんなのは？


　　ここを利用する方は一度は初心者の館(別館)を読んでください
　　
　　【スレッド関連】
　　　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索、重複スレッドにならないように
　　　◆ 一つの質問のために一つのスレッドを立てるのは禁止
　　　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、
　　　　　慌てず騒がず、スレッドを立てたりしないこと（修復が遅れるため）
　　　◆ FF11とFF14のスレッドは禁止（この板はネットゲームに適していないため）
　　　　　ネトゲ実況板が詳しいですが、利用はあくまで自己責任で
　　
　　【荒し関連】
　　　◆ 荒らされている間は書き込みをしない
　　　　　(削除の手間が増え、場合によっては見捨てられることも)
　　　◆ 大規模な荒らし発生の場合は自治スレッドにご相談を

　　その他、板に関して不明な点は自治スレッドまで


以下、タグ


<font size="5">ここを利用する方は一度は<a href="http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/FFDQ/yakata/" target="_blank">初心者の館(別館)</a>を読んでください</font><br><br>
<b>【スレッド関連】</b><br>
　◆ 新規スレッドを立てる前に<a href="/ff/subback.html">スレッド一覧</a>で検索、<b><font color="red">重複スレッドにならないように</font></b><br>
　◆ <b><font color="red">一つの質問のために一つのスレッドを立てるのは禁止</font></b><br>
　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、<br>
　　　慌てず騒がず、スレッドを立てたりしないこと（修復が遅れるため）<br>
　◆ <b><font color="red">FF11とFF14のスレッドは禁止</font></b>（この板はネットゲームに適していないため）<br>
　　　<b><a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況板</a></b>が詳しいですが、利用はあくまで自己責任で<br>
<br>
<b>【荒し関連】</b><br>
　◆ <b><font color="red">荒らされている間は書き込みをしない</font></b><br>
　　　(削除の手間が増え、場合によっては見捨てられることも)<br>
　◆ 大規模な荒らし発生の場合は<b><a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a>にご相談を</b><br>
<br>
<font size="5">その他、板に関して不明な点は<b><a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a></b>まで<br>

サイズは1342byte

>>740
14でネ実の名前を出すのは、どんな内容であっても現段階ではよした方がいいと思う。

>>741
その行を削ると、サイズは1231bytesになる。

あと、禁止するのは「オンラインパートが大半を占める作品」だけでいいと思う。
線引きが難しいだろうけれども、その辺は新作発売ごとに、自治スレで個別対応でいけるだろ。

なお、>>740は「FF11・FF14全面禁止案」だけど、
一応、「FF11だけ現状維持案（FF14には触れず）」と「各１スレだけ認める案」も用意してある。

>>742
FF11現状維持案って事は、つまり今のLRの贅肉をカットしましたって奴だよな？
これは次回もし議論があった後とかでも。

各1スレは決着してないから保留だな。

＞あと、禁止するのは「オンラインパートが大半を占める作品」だけでいいと思う。

概ね現在の所同感なんだが
これも現状各スレで判断しているようだし
特に喧嘩も起きていないから、任せる形にしてわざわざ明記する事もないよなぁ

って思っていたら、オフゲ板LR案が出てきたと。
上のは流石に極端すぎるが。

はっきり言えば、今は様子見するしかないね。
現在のLRが少しダイエットできたのが大きな収穫かな。
まぁ、完全オフゲー板化計画もそれはそれで……、





あると思いますｗ

>>740のLRの字数を詰めれそうだから詰めてみたよ！
　　FF・ドラクエ板を利用する場合、一度は初心者の館(別館)を読む事
　
　　【スレッド関連】
　　　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索して重複にならないように
　　　◆ 一つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止
　　　◆ 板が飛ぶ等でスレッドの大半が消えた場合、
　　　　　修復が遅れるためスレッドを立てたりしないこと
　　　◆ この板はネットゲームに適していないため、FF11とFF14のスレッドは禁止
　　　　　ネトゲ実況板が詳しいが、利用は自己責任で
　　
　　【荒し関連】
　　　◆ 荒らされている間は、削除の手間が増えるため書き込みをしない
　　　◆ 大規模な荒らし発生の場合は自治スレッドに相談を

　　その他、板に関して不明な点は自治スレッドまで


　　タグの事は全然わかんないよ！

>>742
自治スレで個別対応する場合、対応するごとにLRを変更する？

ﾃｽ

>>746
＞タグの事は全然わかんないよ！
メモ帳かなんかにコピペして、拡張子を「.htm」か「.html」にして保存。
そのファイルをダブルクリックで普通に開けば、
体裁がどうなっているかわかるので、よろしく。

>>747
それしかないだろうな。
まあ、FFもDQもせいぜい年に数回程度しか発売されるかされないかだから、
それでも何とかやっていけると思う。

そして、>>746に>>741の意見を取り入れて・・・

　　FF・ドラクエ板を利用する場合、一度は初心者の館(別館)を読む事
　
　　【スレッド関連】
　　　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索して重複にならないように
　　　◆ 一つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止
　　　◆ 板が飛ぶ等でスレッドの大半が消えた場合、
　　　　　修復が遅れるためスレッドを立てたりしないこと
　　　◆ この板はネットゲームに適していないため、FF11とFF14のスレッドは禁止
　　
　　【荒し関連】
　　　◆ 荒らされている間は、削除の手間が増えるため書き込みをしないこと
　　　◆ 大規模な荒らし発生の場合は自治スレッドに相談を

　　その他、板に関して不明な点は自治スレッドまで


・・・で、タグ

<font size="5">ここを利用する方は一度は<a href="http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/FFDQ/yakata/" target="_blank">初心者の館(別館)</a>を読んでください</font><br><br>
<b>【スレッド関連】</b><br>
　◆ 新規スレッドを立てる前に<a href="/ff/subback.html">スレッド一覧</a>で検索して<b><font color="red">重複にならないように</font></b><br>
　◆ <b><font color="red">一つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止</font></b><br>
　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、<br>
　　　修復が遅れるため、スレッドを立てたりしないこと<br>
　◆ この板はネットゲームに適していないため<b><font color="red">FF11とFF14のスレッドは禁止</font></b><br>
<br>
<b>【荒し関連】</b><br>
　◆ 荒らされている間は、削除の手間が増えるため<b><font color="red">書き込みをしない</font></b>こと<br>
　◆ 大規模な荒らし発生の場合は<b><a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a>にご相談を</b><br>
<br>
<font size="5">その他、板に関して不明な点は<b><a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a></b>まで<br>


以上、1163bytes。半分とは行かないまでも3/5くらいまでシェイプアップできたな。

追記：>>746の一行目は、フォントサイズの関係で長すぎるので、
　　　 >>740のまま（というか、現状のまま）にしました

今もスレ立てるほどでも無いようなどうでもいいネタスレがかなりあるんだし
初期にFF14スレ乱立したとしても必要なスレは保守っとけば問題ねえさ
とネ実のノリを持ち込んでみるテスト

・・・て言っておきながら、>>750一行目がそのままだった！

△：FF・ドラクエ板を利用する場合、一度は初心者の館(別館)を読む事
○：ここを利用する方は一度は初心者の館(別館)を読んでください

・・・あれ？ほとんど変わらない？
さっきは、BBS MENUがあるくらいの大きさで表示したら改行されたのに？？
・・・ま、どっちでもいいということで。


愚痴：個人的には
　　　　　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、<br>
　　　　　　　慌てず騒がず、スレッドを立てたりしないこと（修復が遅れるため）<br>
　　　　の表記は気に入っていたという自画自賛してみたりするけど、
　　　　今はサイズを以下に絞るかが議題だから、仕方がないよね。
　　　　愚痴、ゴメンナサイ

FOX曰く、保守は荒らし
以外に知らない人が多いけど

>>752
＞初期にFF14スレ乱立したとしても必要なスレは保守っとけば問題ねえさ
オフゲだったら、情報が一通り出てしまえば鎮静化するけど、
ネトゲだと、バージョンアップやら何やらで、沈静化してくれないのが問題。

DQ1〜板　FF1〜板　を作ればいい

なんでマイケルのスレないの？
いつも時事ネタのクソスレ立ってるのに。
削除された？

>>754
保守ツール全盛期だったVIPがそれで地獄を見ていたなｗ
向こうのBOINGスレの住人が規制されて
報告スレで暴れていたのは記憶に新しい。

>>757
元々立ってない。
ν即とかホットなスレにいっとけ。

ネトゲとか関係なく、スレを乱立させまくる馬鹿がいるから
FFDQ板とか、ロボゲ板とかできたんだもんな。

FF11や14が隔離されて欲しいのって、そういうことなんだろうなぁ。

なにしでかすか分からない馬鹿を差し引いても
通常この板で14を語るのにどれだけの常にスレを必要としているか
バージョンアップ、内容改定の度に何が起こるかってのが
11におけるネ実以外に参考となるサンプルがないからな。

ネ実のノリがそのままそっくりはまずないとしても
比較対照としてのネ実を、FFDQ板に当てはめるには現在想像を絡めるしかない。
「14はネトゲカテで禁止」とならない限り、こっちでの14需要は
これを機にとの初心者、ノリが駄目な中上級者、煽り叩き荒らし、避難所くらいだろう
…とは思うんだが。


「FF14ﾏﾀｰﾘ」みたいなスレ複数、かつ、より細分化された専門的な話はネ実で行うようなスタンスを
予め作っておけたらありがたいという感じだったんだがな。

FF11だからFF14だからとか何でタイトルで分ける必要があるんだ？
オン要素があるFF・DQは板違いでいいじゃん。
新規タイトル発売される度にLRに明記する訳にもいかないだろう。

ディシディアとDQ9もオン要素あるし、纏めて携帯ゲーム板でやれよ。

完全オフゲ化の方は
まず家ゲRPG他、今後出されると想定されるカテ全部と話つけてこい、続きはそれからだレベルだと思うんだが。
ただ、家ゲは、FF11当時のうちの板と同じことが、FFDQの話題で分割前に起きていた板。
本気でそうしたいなら、板分割とか、もっと細かく土壌を作ってくれないと。

続きは運営のゲームカテ交通整理スレで。
誰かがFFとドラクエの分割話を出してるな。スルーされてるが。

257 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/27(土) 15:56:05 ID:OfKdbXCu
>>252-256
反対意見や別の視点からのLR改訂案に対して、
なかったかのように話題をすり替えて、うやむやにしている。
数人による偏った時間帯のみの議論で住人総意とはいえない。
全ての議題において充分な議論がされているとはいえない。

「 自治厨が、僕のやらないFFなんかこの板にいらないから
　LRという秘密兵器でFF14スレなんか全部削除依頼してやる。 」　これが本音。

板の事とかどうでも良くて、自治厨の2〜3人が自分達の好きなゲームのみを
扱える為だけのLR改訂案なのではないだろうか。そもそも、時期尚早である。

258 名前：既にその名前は使われています[] 投稿日：2009/06/27(土) 15:56:26 ID:OfKdbXCu
> この板はネットゲームに適していないため
それならばオフゲー専用のFFDQのみというLRにすればいい。

これは絶対に自治厨側にしたら認めないであろう。
DQ9とディシディアFFがFFDQ板で扱えなくなるからである。
自治厨にすれば、「僕ちゃんのスレが；；」 であるからである。

レトロゲーム板や家ゲーRPG板から完全に板違いとされている
旧作のFFやDQの話題をのんびりまったり扱える場所の確保の為にも
FFDQ板はオフゲー専用板としておくべきではないのか？

携帯ゲーRPG板、Wi-Fi板、ネ実などと連携して、
FFDQ板という冠ならば全てのFFDQの話題を扱えるように考えて、
LRを作成していくのが本来の自治の有り方ではないだろうか。

>>763
大きなお世話
ネ実が好き勝手やるならこっちも好き勝手やるさｗ

このコピペ元書いたの>>761？>>705？

コピペするなら恣意的にレス抽出しなさんなw
好意的な意見もあっただろうが

混乱が予想されるから対策しておこうってのが発端なのに
それが自治厨のエゴとか訳わからん
現にFF14を扱うのも可能かもしれないって事で保留って結論になってるんだし

あと煽るのに必至になりすぎて
途中まではオフゲー専門板にしとけって主張してたはずなのに
最後で急にすべてのFFDQ扱えるようにするべきとか言い出してるみたいでワロタ

>>764
>>750はあくまで案だよ
ネトゲの部分をどうするかってのは14のβが出てから議論するそうな

>>765
実況板と専門板の好き勝手は性質が違うでしょう？

仮にネットゲームに適した板に運営側が改造してくれたとしたら
「LRにFF14アリマスって書こうぜｗｗｗだがFF11テメーは駄目だ」とか
別のカオスが待っているんだろうな。

スクエニ板に改名してくれればいいよ
特別扱いするからFFDQしか出さなくなった

>>771
特定企業の名前はNG。

>>771
この板が出来た経緯を知らん人か？

一斉age保守がまた来たな。

自治スレはもうage進行じゃなくていいのかな？

どうでもいけどVIP以上に人間性が終わっているネ実の魔人をここに呼ぶな！

以上

>>775
話自体は、この板で扱うカテゴリーを表記するかどうか？ってのが出てきているからage歓迎。
本決まりにするには、誘導先に問い合わせに行ってもらう必要があるが。

自分は、LR議論にあまり関係なさそうな話のときはsageてるだけだが
皆基本的にsageてるよなｗ

>>777
まともに議論してくれる人なら歓迎だが
ageはそうじゃない馬鹿系が来る元になることもあるからな

それはそれでしょうがないｗ

つーかまたフェレットな糞スレがぼちぼち増えてきてますよ


ところで名前欄変わるのおせーな！
申請したのはわかってるがこんなに動きが遅いものとはｗ

>>780
忙しい上に、スレの流れを一通り読んでらっさるそうだからな。
あるいは、まだ話をしているからと見ないふりしてくれているのかもしれない。


＞フェレット
こち亀スレ立てたの誰だよｗｗ

>>761
オン要素があっても良いだろ
今時、オン要素の無いゲームの方が珍しいわ

じゃあ、ＤＱ９もオン要素あるから、この板じゃダメ？
ＦＦ１１もＦＦ１４も、１スレだけは認めるべき
それ以上はネトゲ実況で

>>782
御意見承りましたー。
てか、対面通信対戦でオンだから排除ってのは流石になぁ。

現在は、9月頃？にFF14のβテスト開始との噂が流れてるんで
それを待って再度議論（予定）となってる。
ちゃんと今回のログは読めるように保存しておくつもり。
htmlにしておいた方がいいかな。

逆にオン要素があるという理由以外にFF11と14を排除したい理由はあるの？
あるとしてもそれは個人の主観だろうし、オン・オフで分けるならキチンとしないと。
今後また同ケースが出る度に揉めるのもアホらしい。

Kai接続もあるから対面通信対戦も立派なオン要素でしょ。

オン要素でなく「カテゴリー：MMO」がヤバイかもしれんというのが自分の意見。
「MO」なら耐え切れると思う。

>>784
一応、理由としては>>707（言ったのは俺だけど）が今の所、通っていると見受けられる。
んで、俺の意見は>>742と>>749（>>747へのレス）。

要するに、>>785と概ね同意なのだが、
オンライン要素が【メイン】なのか、オンライン要素が【部分的にあるだけ】なのか、
個別対応で行くしかないだろうというのが俺の考え。
頻度的にもFFもDQも新作は年に一回あるかないかだし、どうにか対応できるだろう。
今は家庭用ゲームの過渡期（オンライン要素含めて）なんだから、今の所こうする他ないと思う。

いずれにせよ、今はFF14のβが出るまで静観の構えなんだから、急ぐことはない。
俺が>>740でLR案出したのも、>>750で整理したのも、
すまないが、どう考えても極端すぎる>>725へのカウンター的な意味が強いんだ、実は。

>>786
でもMOはMOでも、DCFF7みたいなものなら余裕だろうが
下手したらモンハンみたいな状況になることも考えられるんだな…
MHFがMOだってすっかり忘れてたわwww
そこまでの需要が見込めるようなMOは、スクエニからでは現時点では発表ないみたいだが。
というわけで、「MOとMMOがヤバイかも」に変更しておく。


ここでMOとMMOをやる、
あるいは（受け入れ先の同意が得られない為に）このままLRをいじれない状態が続くなら
やっぱり、LRで立ててもいいスレの種類を縛ることも、後々考えた方がいいんじゃないか。
これは板内だけの話だから、実際に困ってから縛る範囲考えても何とか間に合うと思うが。

とりあえずβ待ちって事で。

オン要素がメインかサブか何てそれこそ個人の主観でしか計れない。
攻略が進んで数ヶ月経たないと全貌分からない。

それに情報出揃う発売前はどうすんの？
実際DQ9が一ヶ月前でようやくWi-fi非対応判明という事態なのだし
非対応発表されるまではネトゲ板で、非対応判明したらFFDQ板に引越し？

攻略進んでレアアイテムの大半がオンでしか取れないとわかったら
またネトゲ板引っ越すの？

流石にMO、MMOはジャンル発売数ヶ月前に発表ってのはないだろｗｗｗ
wi-fiは普通にこの板にもいるし、wi-fi板を1スレ借りてwi-fiスレ作っている作品もあるし。
kaiもこの板でやってるし。

レアアイテムが通信でないと取れないからオンゲってのはちょっとどうかねぇ。

今wi-fi板見に行ったら5スレに増えてんな。
流石にどれかが落ちるだろうが。

＞レアアイテムが通信でないと取れないからオンゲってのはちょっとどうかねぇ。

うん、この部分含めて、>>789に全面同意。
これまで禁止してしまったら、
煽りの言う「僕ちゃんがやれないFFなんかこの板に必要無い」になってしまう。

問題なのは、「受け入れるか受け入れないか」ではなく「受け入れ可能か不可能か」ということをお忘れなく。

だからこそ、そのテストとしてFF14β開始まで保留ということになったはず。






以下、独り言的な蛇足。
　「受け入れ不可能」と判明するような状況だったらどうするかが気になってならない。
　板全体の半分以上がFF14関連スレで埋まってしまう状況なったとしても、
　削除依頼するに当たって、ガイドライン違反とも言い切れないし、LR禁止条項もない、
　なんて状況になり得る。

独り言にしても、ちょっと乱暴すぎたので追記。スマン。

FF11の時と違い、ネ実もある今では、そんな状況には十中八九ないと思うけどね。
むしろ、「受け入れ可能」な場合の対応の方を考えたほうが、よっぽど建設的。
だけど、どちらにせよ、あくまで可能性の話でしかないのだから、
「保留」というのは一番適切な落とし所だろう。

「誘導不可能（ネ実との合意に達しなかった）」の場合も一応考えておくべきだと思うぞ。
これで万一FF11と同じ事になったら、LRでスレ数と種類縛りを試して残りをしたらばとかで作ってもらう。
合意に達しない、或いは合意してもスレが立ちまくりなら
分割込みで運営に助けを求めるしかないだろうくらいしか思いつかんが。

常に最悪を考える俺チキン。

test

今回新しく出るのがFF14だったから今のままでどうにかなりそうにも思えるけど
その後にもしDQ系のMOやMMOが出たりしたらどうなっちゃうんだろう
線引きが曖昧のまま先送りにしちゃうと今回以上にややこしくなりそうな予感

だからFF14の負荷には耐えられたとしても
後の為にMO、MMOは禁止ってしちゃう方が正解かもしれないね

合意に達しなかったも何も、ネ実民の大多数の意見は
「こっちは勝手にFF14やるからてめーらのｇｄｇｄに巻き込むな」だぜ

ネ実に立つ１４スレは「ネ実民がやる１４」のスレだからな
11からの流れで14やる奴･興味持ってる奴が多いからスレ乱立しただけ
移民はお断り

合意もクソも無いよなｗ

FFDQN板の連中が何喚こうがネ実はネ実でやるだけだし

>>795
DQのMOやMMOなら、ネ実じゃなくて大規模MMOに誘導先をお願いすることになりそうだ。
○○禁止を書く際、ではどこでやるかも一緒に必要だから
実際に「今度は無理ｗｗ」になってからでもとも思う。

DQからその手のが出るなんて、FF11が出た頃なら夢にも思わなかったんだがなぁ。
今なら、スクエニならやりかねないとか考えてしまう。


>>796-798
お疲れ様です。

今名前欄戻ってるのに気が付いたｗｗｗ

>>794
お疲れ様です。
ありがとうございました。

ゲハ931導入してほしい…

>>801
どした？

いや……前から思ってたけど最新作のFFドラクエスレは荒れてるから

>>803
ゲハ自治スレも悩んでいるみたいだが
VIPみたいに突撃を煽る行為とかが常習化しているわけじゃないからな…
自主的に突撃してきているだけだから、鬱陶しくてもスルーかNGしかない。
コピペ連投とか始めたら、運営で相談も出来るが。

>>795
FFはシリーズ内の派閥争いが大きいから、
線引きで閉め出すのも簡単なんだよな。
DQだと無理な気がする。

>>742
β判開始後に議論再開された場合の叩き台兼参考資料として
｢FF11･FF14全面禁止案｣
｢FF11だけ現状維持案(FF14には触れず)｣
｢各1スレだけ認める案｣

をこのスレが埋まるまでに書き込みして頂けませんでしょうか、
よろしくお願いいたします。

｢FF11･FF14全面禁止案｣に賛成。
各1スレだけでも認めるとスレ乱立の恐れあり。

御意見あり。


完全に禁止すると、ネ実があわずに帰ってきた出戻りが
こちらでファビョったり、自分に合わせるためのスレを乱立する可能性もあり、と指摘されてたりもする。
（誘導範囲はともかくネ実へ誘導を行うなら、この辺りの弊害はこちらだけで処理する必要あり）

また、「受け入れて当然と思われるのは心外」
「この板が懸念している事が他の板で起きるのは良いということか」とも散々言われている。
当初はFF11と同じで良いのではとなっていたが、中々難しいな。


β版までまだまだご意見募集中。

スレ立て代行をお願いします
言いたいことはあるけど自治ってきらいなのぉ。

スレタイ
FFDQ板のLRを雑談しながら考えるスレ

本文
★FF11とFF14は全面禁止に。
★FF11はすでに戦闘不能ひきとれば？
★FFDQ板という冠だし全てを扱える板に。
★FFDQ板はオフゲー専用板にするべし。

などなど、色々な意見をぶつけあいましょう。
なんかモヤモヤするの…、是非ひと言、いいたい。
雑談の中からひょっとしたら、すばらしいLR案が生まれるかも…。

【このスレは自治スレの許可を得て立てています。】

とりあえず自分はこの内容なら今の所保留なのぉ。
他の人が立ててくれるかもなのぉ。

どんなスレタイだって「自治」の範疇だから
自分が書きたくないだけで立てようとしているのなら
面倒でもここで書いていってもらえると嬉しいのぉ。

わかったのぉ。白馬の王子様が来て、スレ立ててくれるのを待つのぉ；

わざわざ別スレ立てて意見を分散させるのか
LR議論をそっちに移さない限り、まとめる手間が増えるだけだろうな

>>812
オンオフの基準認識のズレが発生しているし、もう少し皆の話が聞きたい所ではあるんだが
ただ、βでも立てなければならないかもしれないのに、度々立てていたら
本命のFF14議論で、興味を引くことができなくなるかもなと。
あと、わざわざLR議論スレに準じる自治公認を目指すスレに、FF11戦闘不能とか書きなさんなｗｗ


βテスト中とかに、ネ実に自治スレ立てた結果、再度議論開始となったら
>>811みたいに自治スレが嫌な人（自治厨と思われたくないってやつか？）向け需要込みで
別個にスレを立てるのは大賛成。
今回も意外と人が集まってくれたし、需要はあると思う。

その際は、ネ実側の事情とか、これまでの流れとか一通りログ化したものや
簡易的なまとめも付け加えておくとかしてさ。
イエスかノーか！で決着付く議題になればいいんだけどな。

>>806
どうもです。レスが遅くなって、すみません。
実は三つとも余り変わり映えなく、部分的に異なる程度ですが、
それでもいいですか？

>>814
3つ、よろしくお願いいたします。
もう、寝ゃいますので先におれいだけでも。

ありがとうございます。

オン要素あるゲームは1スレだけ認めるってのはいいかもしれんな。
DQ9スレの乱立も防げる。

DQ9は1スレじゃ収まらんだろ。
どこでやれと？

だいたいがしてDQ9はネトゲじゃないだろがよ

>>818
この人は「オン要素」での隔離を目標としているらしい。
つまり、友達同士で向かい合いながら無線での対戦でもアウトと言いたい。

>>819
そりゃ厳しすぎじゃないかと

オン要素に当たる部分を語るスレを1スレまででいいだろ

実際、それをわざわざローカルルールにしなければならないほど
被害が生じているのか？

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1212bytes
FF11の項目は、本当にまったく何も手をつけていません。

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<font size="5">ここを利用する方は一度は<a href="http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/FFDQ/yakata/" target="_blank">初心者の館(別館)</a>を読んでください</font><br><br>
<b>【スレッド関連】</b><br>
　◆ 新規スレッドを立てる前に<a href="/ff/subback.html">スレッド一覧</a>で検索して<b><font color="red">重複にならないように</font></b><br>
　◆ <b><font color="red">一つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止</font></b><br>
　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、<br>
　　　修復が遅れるため、スレッドを立てたりしないこと<br>
　◆ この板はネットゲームに適していないため<b><font color="red">FF11とFF14のスレッドは禁止</font></b><br>
<br>
<b>【荒し関連】</b><br>
　◆ 荒らされている間は、削除の手間が増えるため<b><font color="red">書き込みをしない</font></b>こと<br>
　◆ 大規模な荒らし発生の場合は<b><a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a>にご相談を</b><br>
<br>
<font size="5">その他、板に関して不明な点は<b><a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a></b>まで<br>


1163bytes
>>750とまったく同じはずだけど、一応。

>>820
まぁ、これだけ頑張る所を見るとネタか煽りかもしれんけどな。

>>823-824
乙。

ここを利用する方は一度は初心者の館(別館)を読んでください

【スレッド関連】
　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索して重複にならないように
　◆ 一つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止
　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、
　　　修復が遅れるため、スレッドを立てたりしないこと

【荒し関連】
　◆ 荒らされている間は、削除の手間が増えるため書き込みをしないこと
　◆ 大規模な荒らし発生の場合は自治スレッドにご相談を

【ネットゲーム（FF11・FF14）関連】　★この板はネットゲームに適した板ではありません★
　◆ スレッドは、各作品ごとに総合スレを各１つずつまで、絶対にスレッドを乱立させないこと
　　　　　【FF11】　⇒　FF11総合スレinFFDQ
　　　　　【FF14】　⇒　FF14総合スレinFFDQ
　◆ 個々のジョブやサーバー等の話題はネトゲ実況板が詳しいので、個人責任で利用すること
　◆ 実況は厳禁

その他、板に関して不明な点は自治スレッドまで

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<b>【スレッド関連】</b><br>
　◆ 新規スレッドを立てる前に<a href="/ff/subback.html">スレッド一覧</a>で検索して<b><font color="red">重複にならないように</font></b><br>
　◆ <b><font color="red">一つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止</font></b><br>
　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、<br>
　　　修復が遅れるため、スレッドを立てたりしないこと<br>
<br>
<b>【荒し関連】</b><br>
　◆ 荒らされている間は、削除の手間が増えるため<b><font color="red">書き込みをしない</font></b>こと<br>
　◆ 大規模な荒らし発生の場合は<b><a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a>にご相談を</b><br>
<br>
<b>【ネットゲーム（FF11・FF14）関連】</b>　★この板はネットゲームに適した板ではありません★<br>
　◆ スレッドは、<b>各作品ごとに総合スレを各１つずつまで、<font color="red">絶対にスレッドを乱立させない</font></b>こと<br>
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　◆ <b><font color="red">実況は厳禁</font></b><br>
<br>
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1835bytes
サイズは現状と余り変わらず。どうしたものやら・・・

>>806＝815さんの依頼については、以上です。


ところで、ちょっと前に「１スレだけで何が出来る？」と言っている人がいたけど、
俺の知る限り、大体の板が「１作品１スレ（ないし、アンチスレ含めて２スレ）」だよ。


あと、LRのサイズだけど、
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/2
に
◆容量は2KB（2048バイト）まで
と明記されているから、やっぱり2048bytesなんだろうけれども、
アニメ板は2115bytes、モナー板に至っては3259bytesも使っているんだよな。
多分、2048bytesに決定される以前から変更していないだけだと思うけど。

>>826
すみませんでした。
>>827-828が１レスに入りきらなかったので、間が空いてしまいました。
本当に、ごめんなさい。

>>829
＞大体の板が「１作品１スレ（ないし、アンチスレ含めて２スレ）」だよ。

うちより多くの作品を受け入れる必要があるからな。
その代わり、キャラ板とかサロン板とかが利用できるわけで。

まぁ、携帯ゲーカテはそうでもなかったりするけどな。

>>830
いや、謝られるような事じゃないし
割り込んだのこっちだし。

というわけで改めて乙。

>>831＝>>832
ありがとうございます。応援してもらえると、作った甲斐があります。

＞その代わり、キャラ板とかサロン板とかが利用できるわけで。
確かに。まあ、もしも「各1スレだけ認める案」になった場合、
それで足りないと思う人は自分の意思でネ実にいくでしょうしね。


あと、一応、私の案を明示しておくと、

・>>823 ───→ 「FF11だけ現状維持案(FF14には触れず)」
・>>824 ───→ 「FF11･FF14全面禁止案」
・>>827-828 ─→ 「各1スレだけ認める案」

です。ご参考までに。

なお、もう一つの可能性「FF11・FF14全面受け入れ案」も
考えられなくはないのですが、現状だとあり得ないので、作っていません。
まあ、もしも仮にそうなった場合でも、
上記「現状維持案」か、今現在のLRからFF11の項目を削除すれば済む話ですし。

<br>
<br>

を

<br><br>にするだけでも6バイト節約できる

また、2行を一行に纏めるとかね

　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、<br>　　　修復が遅れるため、スレッドを立てたりしないこと<br>

ただ、一行辺りの長さの制限上纏められる箇所が限られるけど

>>833
うん。叩き台として上等だと思う。
細かい文意とかは、実際に次回LR変更議論があった時という事で。

>>834
それも活用すれば、もうちょっと節約できるな。

ネ実民として言わせてもらえば

「FFDQN板で扱えないFF・DQがあるなんてﾔﾀﾞﾔﾀﾞネ実潰してでもFFDQN板活性化できないとﾔﾀﾞﾔﾀﾞｰ」

って言ってるようにしか見えないLRだな

ちょっとわかりにくいか

「FF11に続きFF14もネ実に取られることでネ実＞FFDQNが定着してしまうことを恐れたFFDQN板民が
板の名前と総合スレの名前を利用してネ実の勢いを殺ぎかつての勢力を取り戻そうとしている」

こうした方がわかりやすいかｗ

>>837-838
それはいくらなんでも釣り針大きすぎｗｗｗ

ネ実民が暴れないように1スレ案は排除したほうがいい
セキュリティホールを広げるようなもんだ
FF14がきたら総合スレ＝1スレがたってなくてもFFDQ民がスレたてるだろうし

>>839
だが事実じゃん
何も知らない人間からすればFFDQって名前の板があればそっち行くし
そこに総合スレがあれば「このスレで語るんだな」と判断する

老害どもはいいから黙って枯死してろよｗ

>>841
いいからネ実はすっ込んでろよｗｗｗ

>>840
総合スレ（というか出島だが）がなくても
スレ欲しいと思ったFFDQ民が、FFDQ板に立てるって意味か？
もしそうなら、数を限定せず、「FF14は主にネ実」とかの表現のみLRに追記して
FFDQでのスレ立て自体は容認する案という事になるが。

タグだけどＦＦ11・ＦＦ14じゃなくて正式名称でないと駄目でしょ。
ファイナルファンタジーＸＩ　ONLINEとファイナルファンタジーＸIV　ONLINEといれないと。
てか排除タイトル増える度にバンバン足してくの？
オンラインの要素あるゲームで括っちゃえば楽なのに。
あとキチンとした線引き記載も。

>>837
流石にネ実からこっちに人か流れて活気がなくなるって発想はないな…w
そもそも、住人の性質がまったく違うし

引退してもネ実に入り浸ってるやつが多いのは、
11の話から他ゲーム・時事ネタ・映画実況までネ実ひとつで事足りるから
ここじゃそんなフリーダムな利用の仕方は無理だから、少なくとも雑談好きは移動しない

そもそも、この板に住人とられて寂れるようなら、どっちにしろそれが板の寿命だわ

>>844
スレタイはさておき。

誘導先の問題と、何をもってこの板で扱わないかとの認識のズレがあるので
なかなかまとまらない。
禁止タイトルがバンバン増えるような事態にならないことを祈りたいがな。
個人的には、MOとMMOの誘導さえ行う事が出来ればと思うんで
その都度でも大丈夫だと考える。

>>843
>>823かな。824は発売後
823にも発売後は移動って書いたほうがいいかも

これだとモンハン並に乱立する可能性あるかな？
FF11に例えようにも現在FF11スレがネ実に少ないから実態知らん

>>837-838
ネ実民を騙ったわかりやすい煽りだな
こっちがどうしようとネ実民はネ実でFF14を語る
ここでFF14やられると勢いがそがれるとか考えてる奴なんていねーよｗ

むしろシロウトさんがネ実に迷い込んでも互い戸惑うだけなので
こっちでやりたいやつはこっちでやらせとけって考えさ

ていうかさ、ジャンル見れば一目瞭然だろ。ゲームジャンルとネトゲジャンル。
たとえ同じＦＦだろうとＤＱだろうと、ゲームとネトゲで、ジャンル＝板が分かれる。

何、当たり前のことを長々と議論してんだよ。ＦＦ１４は完全ネトゲなんだろ？どうせ。
だったら、あっちでやるべき。終わり。

やっぱりちょっと不安になってきたので、現状あり得ないとわかっていつつも、
「FF11･FF14受け入れ案（実況以外）」も考えてみました。

>>833で、
> なお、もう一つの可能性「FF11・FF14全面受け入れ案」も
> 考えられなくはないのですが、現状だとあり得ないので、作っていません。
> まあ、もしも仮にそうなった場合でも、
> 上記「現状維持案」か、今現在のLRからFF11の項目を削除すれば済む話ですし。

なんて書いたけど、
β開始が今後の議論のトリガーなのだとすれば、
通常のオフラインFFやオフラインDQが発表もしくは発売されたとき程度のスレ乱立具合だった場合、
実況以外は受け入れても良いとの意見が多数を占める可能性もあるので。
（バージョンアップごとに毎回祭りをされそうで恐いけど）

その分を斟酌してみました。

あと、もう少ししたら出勤なので、レスが返せるのは、多分22:00ころになると思います。

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　　　スレッド乱立等、最悪の場合はLR変更による全面禁止措置も十分にあり得るので要注意
　◆ FF11・FF14の話題はネトゲ実況板でも扱っています
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その他、板に関して不明な点は自治スレッドまで

>>849
当たり前じゃないから議論中ｗｗ
FFが先か（板名優先）ネトゲが先か（カテ優先）が明確に分かれてないから。

＞ゲームとネトゲで、ジャンル＝板が分かれる。

これをLRに入れる＞FF14をネ実に誘導する
威力的にはこんな感じだな。
ジャンルが分かれるからネトゲカテなら、各ネトゲカテと話が必要。
寝耳に水だろうから。

>>847
まっとうなＦＦ１１スレはほぼ外部板でやってるからネ実で見ないのは仕方ないｗ
ネ実があわない人は外部板にいくといいかもなｗ
（外部板はネ実民を嫌いな人間がまれによくいるｗ）

すみません。
なんだか書けないうちに「バイバイさるさん」に引っ掛かってしまいました。

参考までに11での外部板への分散例を挙げると↓な感じ

ジョブ・戦術関連／まったり雑談（人間関係の雑談多し）／合成（生産系）関連
ネタ関連／画像貼り付け／各サーバー情報交換（というか主に晒し）

たぶん14でも同じくらいに分散すると思うので、ネ実嫌いでも一応行き場はあるとは思う
そこに行き着くための手段が問題なだけで


つーか、たしか本来なら■eが情報交換の場を用意すべきものなんじゃなかったっけ
11はソレがなかったから、サービス開始時に2chに殺到したって聞いたんだが
14でもその辺ユーザーに投げっぱなしにするつもりなんだろうか

>>854
急ぎはしないし、暇な時にでも。

>>855
一通りそろってますな。
誘導するとしたら、ネ実まんまのスレが立っている場合はネ実に
他は内容見ながら、したらばとネ実（適当そうなスレがあれば）併用かな。

11の時、ユーザーの意見交換の場が公式には無かったってのは聞いた。
2ｃｈにしてみれば、なんでスクエニの尻拭いせにゃならないのかみたいな感じだったろうな。
てか、さっき公式見に行ってみたら、今でも公式フォーラムないのかよｗ

企業に情報交換の場を提供しなきゃいけない義務なんて無いだろ
そもそもスレ保持数減らされたから外部板に避難したんだし
外部板の殆んどのスレを元々ネ実でやってたんだが
2002年当時とはネットの環境も大分違うし、ハナから外部板作ろうとする奴はいるかも知れんけど
語ることもあまり無くなった今のFF11と違って、サービス開始当初の需要アリまくりな時期に、わざわざ外部の板に進んでいく奴なんているのかね？

>>857
義務は無いんだろうが、運営側とプレイヤー側が密接に関係するジャンルとしては
やっぱ不親切な印象は拭えないなぁ。


＞そもそもスレ保持数減らされたから外部板に避難したんだし

隔離当時のスレ保持数が30とかだったから外部に引っ越したとか聞いたような思ってたような感じなんだが
最初は沢山あったのか？

いっぱいあったよ
2002年の秋頃の騒動で保持数減らされた
それまではネ実（周知のためFF11板になってた。新規に板が出来た時からネトゲ実況の名だった）で賄ってた

そうなのか。
FF11板と表記されていた時期にもこの板にいたが
中身がそんな過程を経ていたとは知らなんだ。

>>858
ネトゲはネトゲー内で解決しろっていうよくある考えじゃないか？

>>861
それ言ったらFFはFFの板で解決しろと言われても文句言えない件

FF14はFFだからこの板だ！
ドラクソ信者は諦めろ

>>863
糞の時間だ


…どうした？早く食べろよ

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　　　極端なスレッド乱立等、事態によってはローカルルールによる全面禁止措置なんてことも。。。
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1456bytes
一応ということで。

以上です。
唐突にすみませんでした。>>850で書き損ねたモノです。


これで、私の叩き台は

・>>823 ───→ １）「FF11だけ現状維持案(FF14には触れず)」
・>>824 ───→ ２）「FF11･FF14全面禁止案」
・>>827-828 ─→ ３）「各1スレだけ認める案」
・>>865-867 ─→ ４）「FF11･FF14受け入れ案（実況以外）」

となります。ご参考までに。
これで起こりうる可能性はだいぶ潰せたと思います。

>>868
乙

あーもうこれの4択でいいんじゃね？
タグも付いてるし、面倒がなくていいよ
俺は>>824に1票ね
以上

だよな

自治スレへのリンクを一つに集約できんもんかね
ただでさえfind使って長いんだから

単純にスレ保持数の問題ならネトゲ板のが深刻ぽいけどねぇ。
向こうは300しかない。2タイトルで共有できるスレもないだろうしね。

>>871
その意見、乗りました。

以下に投稿します。

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　　　修復が遅れるため、スレッドを立てたりしないこと
　◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。

【荒し関連】
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　◆ <b><font color="red">一つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止</font></b><br>
　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、<br>
　　　修復が遅れるため、スレッドを立てたりしないこと<br>
　<b><font color="red" size="5">◆ FF11関係は<a target="_top"
href="http://changi.2ch.net/ogame/">ネトゲ実況板</a>でお願いします。</font></b><br>
<br><b>【荒し関連】</b><br>
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　　　　　【FF14】　⇒　<a
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　◆ 個々のジョブやサーバー等の話題は<b><a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況板</a></b>が詳しいので、<b><font color="red">個人責任</font></b>で利用すること<br>
　◆ <b><font color="red">実況は厳禁</font></b><br><br>
<b>その他、板に関して不明な点は自治スレッドまで</b><br><br>
<b><a
href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE
target="_blank">自治スレッドはこちら</a></b><br>


1718bytes

>>872
スレ加速の頻度の問題もあるんだ。

うちがやろうがやらなかろうが
向こうでも（飽きない限り）勝手にFF14スレ立つだろうって言っていたから
誘導OKなら、むしろこちらからの誘導方法を考えるとかだな。
実際、FF14発表時の祭り規模はあちらの方が凄まじかったし
こっちでもFF14OKとなっても、あっちの一助というよりはこっちの板内での尻拭い的なものになるんじゃなかろうか。

向こうも保持数増えないものかと言っている人と
増えたらその分糞スレ増えるだけの気がするって人といろいろだな。
増やす方法があって、それを望む人が多いなら
何か手伝えることがあればいいんだが。

ここを利用する方は一度は初心者の館(別館)を読んでください

【スレッド関連】
　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索して重複にならないように
　◆ 一つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止
　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、
　　　修復が遅れるため、スレッドを立てたりしないこと

【荒し関連】
　◆ 荒らされている間は、削除の手間が増えるため書き込みをしないこと
　◆ 大規模な荒らし発生の場合は自治スレッドにご相談を

【ネットゲームム関連】
　◆ この板はネットゲームに適した板ではないので、節度を持って利用すること
　　　極端なスレッド乱立等、事態によってはローカルルールによる全面禁止措置なんてことも。。。
　◆ FF11・FF14の話題はネトゲ実況板でも扱っています
　◆ 実況は厳禁

その他、板に関して不明な点は自治スレッドまで

自治スレッドはこちら

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<font size="5">ここを利用する方は一度は<a
href="http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/FFDQ/yakata/" target="_blank">初心者の館(別館)</a>を読んでください</font><br><br>
<b>【スレッド関連】</b><br>
　◆ 新規スレッドを立てる前に<a href="/ff/subback.html">スレッド一覧</a>で検索して<b><font color="red">重複にならないように</font></b><br>
　◆ <b><font color="red">一つの質問のためにスレッドを立てるのは禁止</font></b><br>
　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、<br>
　　　修復が遅れるため、スレッドを立てたりしないこと<br><br>
<b>【荒し関連】</b><br>
　◆ 荒らされている間は、削除の手間が増えるため<b><font color="red">書き込みをしない</font></b>こと<br>
　◆ 大規模な荒らし発生の場合は自治スレッドにご相談を<br><br>
<b>【ネットゲームム関連】</b><br>
　◆ この板はネットゲームに適した板ではないので、節度を持って利用すること<br>
　　　極端なスレッド乱立等、事態によっては<b><font color="red">ローカルルールによる全面禁止措置</font></b>なんてことも。。。<br>
　◆ FF11・FF14の話題は<a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況板</a>でも扱っています<br>
　◆ <b><font color="red">実況は厳禁</font></b><br><br>
<b>その他、板に関して不明な点は自治スレッドまで</b><br><br>
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target="_blank">自治スレッドはこちら</a></b><br>


1355bytes

以上です。

途中でバイバイさるさんに引っ掛かってしまいました。
大変ご迷惑をおかけしました。

>>871のおかげで、概ね100bytesほど削減できました。
これで、私の作った最新の叩き台は

・>>874 ───→ １）「FF11だけ現状維持案(FF14には触れず)」
・>>875 ───→ ２）「FF11･FF14全面禁止案」
・>>876-877 ─→ ３）「各1スレだけ認める案」
・>>879-880 ─→ ４）「FF11･FF14受け入れ案（実況以外）」

となります。ご参考までに。

>>878
スレ加速の頻度ってオンラインヴァージョンアップの前後が一番だと思うけど
現状ＦＦ11って半年に一回ペースみたいだよ。

それよりＤＱ9の週1配信のが負荷としては心配。
ロトの剣配信クエスト何てきたらどうなる事やら。

>>882
11の場合、バージョンアップ自体は3〜5ヶ月に一度くらいで、公約上は3ヶ月に一度
そのうちジョブ調整とかの混ざった規模の大きいものが半年に一度くらい

ようやく色々と落ち着いてきた11はともかくとして
14のサービス開始直後は山のような不具合がでることが確実だから、最初のころは更新頻度激しいかも
11開始のときバージョンアップ履歴って公式に残ってるかなぁ…出先で確認できない

ネ実から来ました
おもいきって「FF・ドラクエ板」って名前を変えたら？
この名前のせいでややこしいことになってるんだからさ
「（オフライン）FF・ドラクエ板」ってするだけで、事実上FF11や14を追い出せるわけだし、
LRで「オンラインのFF・DQはネトゲカテゴリの板で語ってください」
と書けばそれで解決でしょ
それなら別に誘導先がネ実に限らないからネ実から文句言われることもないよｗ
下手に1スレだけ残すとかでそこまでヤイヤイ言い合いするなら、
オフ専用と明言すりゃ、そっちの板的には解決でしょ

板名変えることってそんな大変な事でもないだろうしさ

673 名前：自治スレにてローカルルール変更審議中[] 投稿日：2009/06/25(木) 03:27:11 ID:++sdCSl+O
■□■□■□■□■□　昼組の皆さんへ　■□■□■□■□■□■

　　　　　　　　　FF14についてのLR議論は、
　　　　　βが出るまで保留という結論になりました。

　　また、LR全体のサイズは2048byteであることも判明しました。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■


ID:yKMjYwAzOさんご自身で結論書き込まれたんじゃないのかしら？
>>809 のスレ立て依頼はどうなったのよー、
このスレに、白馬に乗った王子さまはいらっしゃいませんか〜。なのぉ。

・FF11とFF14はネットゲームカテゴリの板へお願いします。
これならどうだ

>>885
別に今選べって言ってるわけじゃなくて
次回議論にお使い下さいレベルの話じゃないかし〜ら？

何で催促はしても
自分の意見は絶対にここには書かないという強い意志をお持ちなのかしらん、なのぉ。

>>809のスレ立てはやめた方がいいと思うな
議論の場が枝分かれしちゃって、
あっちだこっちだとリンク貼ったり貼られたりしなくちゃならなくなる可能性あり
自治スレだけでやってた方がいいよ

逆に、これまで自治スレの主目的であった「スレ立て代行」を
暫定的に別スレにて受け付けてはどうだろうか？

>>889
自治スレが議論中だから依頼し辛いとか言われてた？

>>884
オフゲ専用でもいいんだけど
読む気しないくらい前から、オフゲの定義で揉めてるんだわ…

ん？
俺今まで通りここでスレ立て代行したけど？
もちろんLRの議論の真っ最中ｗ
代行を頼む人は臆せず普通に依頼してもらってかまわんと思うが

議論に忙しくて立てないわけじゃないんだからそんな必要はないかと

>>885
よくご存知で。
そこまで私の遍歴をご存知なら、私がこんなことをやっている経緯もご存知のはず。
ただ、続けている理由は、そういえば言っていませんでしたね。

基本的に>>887のおっしゃるとおり、
　　A）次回議論のための叩き台
です。
加えるのであれば、β開始が議論再開となるトリガーになるわけですが、
　　B）その際に新LRを作ることも出来ないような事態も起こった場合の予防策
　　C）今のうちから、可能な限り全ての選択肢を用意しておきたい
というのがあります。

でも、確かにスレを見渡せば、やっていることは荒らしとほとんど変わりませんね。
個人的にも、少々つらくなってきたことですので、もうやめにします。

＞スレ立て代行
一見、議論が忙しいように見えるけど、
タイムスタンプを見ると、実はそれほど書き込み頻度が高いわけでもなく、
議論で忙しいわけでもないんですよね。
ただ>>809は、自治スレとして立てるべきでないと判断されているだけです。

半荒らし状態の私が言うのもなんですが（これは上記にもいえるかも・・・）、
議論の内容すら、複数の議題が並列進行したとしても問題はないわけですし、
スレ立て代行は引き続き受け付けるということでいいと思います。

>>894
いつもありがとんって感じ
よくまとまってるから助かるよ
タグもついてるし
個人的には>>881を元にしてもう決めちゃってもいいんじゃないかと思ってるくらい

寂しい自演だった

何故かＦＦ11とＦＦ14だけは槍玉にあげて
同じオン要素含む他ＦＦ・ＤＱは黙認という流れにしたいのかね。この自演してる人は。

話も纏まってないうちからタグ書きだして何になるのだか。

はぁ・・・
荒らしにレスするのも荒らしなんですけど、このまま放置して勝利宣言された挙句、
元の木阿弥になるのもどうかと思うので、あえてレスします。


＞何故かＦＦ11とＦＦ14だけは槍玉にあげて
＞同じオン要素含む他ＦＦ・ＤＱは黙認という流れにしたいのかね
オン要素があるゲーム全て規制するというのは否決されているんだけど・・・
ていうか、お願いだから、せめてこのスレのログぐらい読んでね。

＞話も纏まってないうちからタグ書きだして何になるのだか。
LRのサイズ削減も今の争点のひとつだから。
今のLRのサイズ知ってる？
1864byteだよ？
（>>601は今は1971byteと言っているけれど、私が調べたところ、どうしても1971byteにはならない）
どういう結論に至ったところで、
現在のLRに追加することは、容量的に不可能ということ。

あと、私が自演して、一体何の得になるって言うの？
私が携帯から書き込んでいるのは、OCN規制に巻き込まれているから。それだけ。
意味のないレッテル貼りはやめましょうね。
あなたも私に荒らしのレッテル貼られて嫌でしょ？
もしも嫌じゃないというのなら、真性の荒らしだな、これは。

LR改定案に関しては何も可決していませんし否決もされていません。
議論は保留となっています。誤解を招く発言は控えましょう。

LR議論が再開されたら
かなり細分化された案でどれがいいかと選んでもらうことになりそうだな…


こういう場合投票サイトが適しているんだろうが、何かしら妨害がくる予感がするｗ
IP晒しとかでもしないと。

>>900
確かに現状はβまで保留となっていますけど、
>>725,733がネタ扱いで事実上の否決なのですから、
「オン要素ありのFFDQ全面拒否案」は同時に事実上否決されたと考えてもいいのでは？

そもそも、現在保留となっている案件はFF14（とFF11）なのですから、
その他の「オン要素が少しでもあるFFDQ」に関しては別件だと思います。

一方で、私がオンライン含めLR全体の改訂案を出していたのは、
LR残り容量が少ない為であり、現状だと、どのような結論になろうとも、
現LRに追記することは不可能だからという理由からで、
ダブルスタンダードではないつもりです。

貴重なご意見ありがとうございました。
大事なことなのでもう一度書きます。

LR改定案に関しては何も可決していませんし否決もされていません。
議論は保留となっています。誤解を招く発言は控えましょう。

ガス抜きも含めて>>809受けますか？

>>902
書いてる本人はネタ臭がどうにも止まらなかったが
案として置いておくくらいは。
この板でFF14の実況いらない部分を全部引き取れや系も案ではある。

まぁ、個人的にはどちらも賛成しがたい案でもある。


>>903
>>809の内容なら自分はスルーん。

わかりました。いつもご苦労さまです。

確かに今の時点での否決決定は無いな

>>903
あなたも強引な方ですね。
華麗にスルーした上で、持論を言い張るとは・・・
でも、その強引さは正直嫌いではありません。

>>809のようなネタスレを「ガス抜き」と言うということは、
>>673以降のLR議論は全て無効であり、後の議論の参考にもならない、
ネタもしくは雑談、場合によっては埋め立てに過ぎないということですね。

この際、賛成です。
つまり・・・

■□■□■□■□■□■□■□　再注意　□■□■□■□■□■□■□■


　　　　　LRについての議論は、FF14βが出るまで保留です。

　　　　　>>973以降のLR議論は、禁止とまでは言いませんが、
　　　全てネタ、雑談、場合によっては埋め立て荒らしとみなされます。
　　　　　　　　　　　　　　　　ご注意ください。


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

・・・ということですね。

973て・・・

肝心なところが抜けていました。再度・・・

■□■□■□■□■□■□■□　再注意　□■□■□■□■□■□■□■


　　　　　LRについての議論は、FF14βが出るまで保留です。

　　　　　>>673以降のLR議論は、禁止とまでは言いませんが、
　　　全てネタ、雑談、場合によっては埋め立て荒らしとみなされます。
　　　　　　後の議論の参考ともしませんので、ご注意ください。


■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

>>809
受けます。需要が無ければdat落ちするでしょう。

立てるなら、できれば自治スレの許可云々は外して欲しいが
基本その通りに立てるのが代行だからなぁ。

>>903
>>913
あの、ID変わっていないんですけれども・・・
何を一人芝居なさっているんですか？

>>809

FFDQ板のLRを雑談しながら考えるスレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1246458725/

>>915
立ててもいい？って周りに同意を求めているのが>>903で
スレの流れを見て個人的に立てる決心をしたのが>>913という意味だろうな。

思うところが色々あるのは流れ見ていれば分かるが
不毛と紙一重なんで、まぁ今日の所はこの辺りで。

なんだかなあ・・・
もんのすごい遠回りしてるような気がするのは俺だけなんだろうかねえ
もっとこう、シンプルに考えられないもんかね？

>>918
最初はすっげーシンプルだったんだぞｗ

後から双方異論反論オブジェクション多発で水入り。

>>917
まあ、あなたがそうおっしゃるのであれば、
これ以上この件については話しますまい。

>>918
とおっしゃいますと？
正直、個人的には手詰まりを感じているので、是非意見を言ってください。

>>920
>>881にまとめが出てるよね
個人的にはその4択で決めちゃっていいと思うんだ
なんでここまで来て「βが出るまで保留」なんて足踏みしてるのかなと
ちょっと不思議に思ってる
ものごとには「時」ってのがあるよね
今がその「時」なんじゃないかと思う
鉄は熱いうちに打てなんてことも言うでしょう
議論が盛り上がった直後、今この時に決めた方がいいと思うんだけども

>>921
その点も揉めたわけだ。
実際に、この板に14発売でどれだけの影響が出るかなんて
現状は推測の域を一歩も出ないわけだからな。

ネ実のスタンスは「ネ実"が"FF14をやってみる」「ネ実"で"FF14をやる」のではないという点と
こちらからの誘導は
「責任は取らんが好きにすれば。どう転ぼうとこっちはこっちでやるから。ただ押し付けは気に食わない」
の2点が多い印象。

これらの複合的な理由から
今何が起こるか判らない状態でお願いするより
実際に何が起こるか確認してからでもいいのではという意見が、後から散発し始めた。
更に、元々意見が割れていた立ててもいいスレの数議論の激化やオフゲがどうたらも加わって
ごらんのありさま。

個人的にオン要素が必要な部分について語るスレを、1作品につき1つまでは可でもいいと思ってはいるが、
その作品を知らないと他のスレでオン要素前提の会話がされててもわからないんだよなあ
すると板違いやLR違反としての対応をとりにくいから、作品丸ごと禁止にした方が楽だという考えにもなる

LRに何を求め何をさせるか、自治の目的と手段にまで発展するから困る

>>922
そもそも「お願いする」という考え方が間違ってると思う
押し付けは気に食わないというのなら押し付けなければいいわけだし
実況可の鯖は何もネ実だけではないし
11や14の雑談にしても、ネ実以外の板でもやろうと思えばできる場所はいくつかある
（例：難民板等）
問題の優先順位を履き違えてないか？
エゴと言われるかもしれないが、
まずは「FFDQ板としてどうすべきなのか」じゃないかと思う
ここはネ実の付録板でもなければ特に友好板でもなければ、ましてや植民地でもない
ネ実のご機嫌伺いばかりが目立つような気がするのは俺だけじゃないと思う

>>921
なるほど。

でも、スレの流れを見る限り最大数の「FF11･FF14全面禁止案」の場合、
FF14に関して、今から禁止したとして、
『だったらその面倒をネ実に押し付けていいものかどうか？』
という議題が、全く手をつけられていない、というよりも手のつけようがないんです。

なぜならば、ネ実に窓口となるスレがないので、
どうやってもこちらの独り相撲にしかならず、
また、この板もネ実も一枚岩というわけではないので、どうやっても結論が出ないんです。
だから、βが出て、その影響を見てから考え直そうというのが今の結論なんです。
（問題の先送りとも言う。）
（そういえば、ここしばらくネ実の話題が出ていないな・・・）

もっとも、個人的には、もしFF14を受け入れられないと判明する状況になったら、
今以上に結論の出しようがなくなると思うんですけどね。

それと、>>881は完璧なものじゃありません。
特に「FF11･FF14全面禁止案」は、それこそ上記の通り、
禁止した際の住人やプレイヤーをどうするのかが完全に抜け落ちているんです。
かと言って、「FF11だけ現状維持案」は、結論としては論外ですし。

また、>>903（私もか）のような強硬な議論保留派もいますし・・・

>>923
スレを分けておいた方が無難だというのには同意見だし
実際、作品スレにおいても住人達が相談の上で別個に立ててる事が多いしな。
要素レベルなら、この板でもwi-fi板（ポケモンスレも色々立ってる代用板）間借りでも
LRで決めるほどの事でなく、他板で必要以上に乱立したりして明らかに迷惑をかけなければ
現状このままでいいと思うんだわ。


>>924
FFDQ板としてどうしたいのか？と問われれば
「FF14は（概ね）他所の板で」だろう。実際最初はその意見でほぼ統一されてたしな。

だが誘導先がなければ全く意味を成さないわけだ。
行き先がネ実だろうが、大規模MMOだろうが、難民だろうが、跨ごうが
LRに記載するなら、「誘導先となってもらえませんか？」に対する住人の許可が必要不可欠。
たまたまFF14の内容的にネ実を誘導先として挙げている事が殆どだが
スタンスはどの板へ誘導するとしても多分変わらんよ。
FF14板でも出来ない限りは。（気まぐれに作ってくれんかなぁ）

あるいは、多分そのままでもネ実に集中するのでは？という予想を元に
なにもしないという案もある。

>>926
＞だが誘導先がなければ全く意味を成さないわけだ。

必ずしもそうとは限らないと思う
誘導先がない？
自分で探して逝けやゴルァという２ちゃん気質はもう通用しないんですかね
ついでに言えば専ブラ使ってる奴なんかLRなんざほとんど見ませんて
「LRには誘導先必須」というのは運営の強制ルールですか？
最近ほとんど運営系の板に行かないのでよく知らないんだけど

>>927
＞◆ローカルルールによる定義は板名・板略称による定義に優先する
＞　・板名と板略称には長さの制限等の制約があるため
＞　・新設板では板名と板略称に固有名詞が使えない等の制約があるため

というのがある。
つまりLRに記載が一切ない現状では、FF14は基本この板扱いなわけだ。


この板でチョンだの何だののスレを立てる奴に
「板違いじゃボケ」とだけ言って削除依頼はできるが…ということ。

>>928
それ誘導先必須かどうかの答えになってないと思うんだけど？

もうかなり眠いんで落ちるけど
�@とにかくせっかく叩き台ができてるんだから、それを使わない手はないと思う
�Aネ実のご機嫌伺いだけはいい加減もうやめたらどう？
�B誘導先がなくてもLR変更したらいいじゃんよ、いつからこの板はそんなに馬鹿親切になったんだ

ってことを言いたかった
おやすみなさい

>>929
この板で本来やる話題を、LR無しでどう放逐するつもりなんだ。
「うちではやらないと決まりました。どこでやるかって？そんなの知らんよ。できそうな所適当にさがせや」
ってLRが通ると思っているなら、是非運営板で質問してきて欲しいものだが。

>>930
大規模MMOがいけそうならそっちにお願いするかもな。

げっ！
何かヒントになるものがないかと運営系板を漁ろうとしていたところ、
削除整理板でffレス削除に一件新規があるから覗いてみたら
>>850以降の私のLR案が全部削除依頼されている！

誰が！？いったい何のために！？
いや、言っていることは解らないでもないんだけど、
やっぱり、>>881みたいな行為はまずいですか？

・・・と問うても、その答えに対して>>897-898のように自演扱いされるだけか・・・

とはいえ、収穫もありました。

【一度通れば】ローカルルール設定一般の相談★9【基本的にOK】
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/2
のテンプレに、

◆既存の他板のローカルルールと矛盾してはならない
　・誘導先で板違いとなるものを自板の対象外として誘導してはならない
　・誘導されている側が板趣旨を変更する場合は、これまで誘導されていたものの
　 行き先に配慮し適切に誘導しなおす（変更してはいけないということではない）

という記述があります。
ネ実には

　FF11に関する話題は主にこの板で取り扱ってください。

とあるけれども、FF14に関しては何の記述もありません。
そこで、FF14がネ実として板違いなのか否かの論争となったわけです。

まぁ誘導先が要らないなら至極簡単な話ではあるな、確かにｗ
ゲーキャラ板がFFDQキャラネタをこちらへ誘導するのには原則記載不要だろうが
その逆を厳密に行いたい場合は、果たしてどうなのか、と。

いらないとの裏がとれたなら、次回の変更議論はスムーズだろうけど。


>>932
構わんと思うよ。自治スレの内容には則しているし。
ちゃんと保存しておくから、万一削除されても大丈夫だ。


>>933
ネ実はひろゆき裁定でなんでもありだしな。少なくとも板違いではない。
だから、「FF11の板でもある」点から誘導先として最初に名が挙がったわけだ。
板違い云々というより、双方の住人感情の問題かと。

正式ナンバリングの2タイトルを他板に委任しようとする事に
「ＦＦ・ドラクエ板」として看板倒れの危機感とか矛盾とか誰でも感じてると思うのだけどね。

基本こっちはお願いする立場。
明確にこういう理由でウチではできませんのでそちらでお願いしますと
あちらの都合も込みでで折り合いつけないと、板として信用を失う。

お願いお願いって馬鹿のひとつ覚えだな
ネ実は好き勝手やってるのになんでこっちは頭下げてばっかりなんだ？
ふざけんな
11の時もお願いお願い言ってたのか？
違うだろ
自治厨情けなさ過ぎ

>>936
11の時は内ゲバだぞ。

11のときは新設だったろ。
すでに「商標名を冠する板は創らない」方針は打ち出されてたが
実質「FF11板」として創設された板だったかと。

>>938
FF14板があればいいのに。
何かの間違いで立たねぇかな。

確かにネ実に｢お願い｣って表現はおかしい
事実上すでに一度断られてるのに
このままお願いを強行するとか意味分からんわ

好き勝手なルール作るのはいいが筋だけはちゃんと通してくれよ

半分寝ながら状態だと、輪をかけて酷い文になるなｗ

>>933に転載があるが、誘導されていた側（現在その話題を扱う事になっている板）が
LRの変更により板趣旨が変わり、自板でその話題を取り扱えなくなった場合
「もううちではやりません。代わりの行き先？自分で探してくれ」でなく
「誘導しなおす」の一文が付加されているってのは、
扱っている板には、その後の交通整理も求められているんだと思うんだがな。

運営でも聞いてみてるんで、しばし待て。


>>940
事実上断られていたのか？
鈍感だから、そういう事になっているとは思わなんだｗ

そういう事なら、ネ実以外の板へお願いするか、
FF14に関してのみネトゲカテ全体を指定する（各自治スレで聞いてみるか？）か
（可能という前提で）禁止だけして投げっぱなしか、このまま変えないかだが、中庸のネトゲカテ全体指定が無難か。

ネ実に断られたんじゃなくて
ネ実民が「こっちに干渉すんなてめーら自分勝手すぐるでしょう？こっちは勝手にやるのは確定的にあきらか」って言っただけの話

追い出した側が追い出された側にあーだこーだ言うのはどうもね

>>916 さん。ありがとうなのぉ。あいしてるわー☆

>>936
電話の癖にガタガタ抜かすなよ。文句の１つでも言いたければPC買えや貧乏人

>>944
巻き添え規制も知らねーのかカスｗ
ニートは黙ってろうんこ野郎ｗｗｗ

●がなんたらPがかんたら

もう11も14もおｋにすればいいじゃん。最初はネ実民のりこめー＾＾してくるかもしれんが
最初だけだろネ実民飽きやすいし　
保持数700もあるんだから全然余裕だろ今が糞スレ多すぎんだよ　

>>942
正確にはネ実に断られたから
「とりあえずネ実に押し付けておけばあいつら勝手にやるからこっちにはＬＲにネ実に誘導するように記載しようぜｗ」
が正解だけどな

完全に遊ばれてる………

今全鯖落ちてたような。


>>945
プロバに通報してこいよｗ

>>947
個人的には現在そんな心境だが、LRは弄らないなすがまま派。

>>948
で、どれが正解なんだ？

11プレイヤーにはできる努力を怠って他人に負担をかけるヤツを嫌う傾向がある
（努力してるけどデキナイやつには優しい者が多いけど）

14の規模が掴めない現状、こっちにどのくらいが流れてくるのかもわからない
せめてβで概要が掴めるくらいまではネ実に丸投げせずに済むよう頑張るわけにはいかないかな
できる努力もせずにさっさと助けを求めるのはちょっと格好悪いし、
いくら友好関係のない板からとはいえ、やっぱお子様板認定されるのは嫌だろ

…というか今まで交流を絶ってきたツケが回ってきてるような気がしないでもない

DQ9が発売されたらこの板は300以上のDQ9スレが乱立するだろう
ドラクエは良いがFFは絶対に許さない！これが自治厨たちの本音。

どらくえｗ９なんて糞ゲーなんて誰も興味ないだろ

ちょとお尋ねしますが
これ何のスレかね？
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1246544633/

wifiとか詳しくないんでよくわからんのだけど
もしかしてFFDQに無関係？

>>951
いくら何でも300はないないｗ
FF12が出た時だってそんなに行かなかったんだから

>>950
＞＞せめてβで概要が掴めるくらいまではネ実に丸投げせずに済むよう頑張るわけにはいかないかな

いや、丸投げでいいよｗどうせネ実民って何でも食べる飼い豚さんだから14をエサみたいに投げても食べるしねｗ

＞＞できる努力もせずにさっさと助けを求めるのはちょっと格好悪いし

ただＦＦＤＱ板に利用されてるだけだからｗ

＞＞いくら友好関係のない板からとはいえ、やっぱお子様板認定されるのは嫌だろ

勝手にお前らがお子様認定してるだけじゃん、ＦＦＤＱ板だって勝手にネ実をゴミ捨て場に認定してるだけだからｗ

＞＞…というか今まで交流を絶ってきたツケが回ってきてるような気がしないでもない

それは君の気のせいだｗネ実民が勝手に騒いでるだけｗＦＦＤＱ板は基本的に不要なのをネ実に置いてきてるだけｗ
まぁネ実はＦＦＤＱ板に搾取されるための植民地だから仕方ないｗ

さて、エサは配置完了だ
ネ実民は脳が足りない子が多いから簡単に食いつきそうだな

釣られてしまったのを悔しそうに「煽りに全力で釣られるのがネ実民だ」って飼い豚奴隷が叫ぶ姿を眺めるとするかｗ
あぁ……でもこう書いたら食いつかないかな……

>>956
そういうのはネ実でやってください…

>>957
踊り娘にはお触り厳禁ですこのお馬鹿さんが

>>958
言わんとしている事は解るし、他スレでは全くその通りだけど、
ここは自治スレなので、おかしな発言にはキチンと対処しておかないと
それが自治スレの意見、ひいてはFFDQ板の意見となってしまうので、
反論も止むを得ないかと

>>953
「すーぱーふぁみこん」ってスレタイでスレが立っているのと
レベルとしてはあまり変わりないスレ。

FFDQの話題、ではないなｗ



http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1242308368/138-147

運営で、LRに禁止要綱載せる際の誘導先の扱いについて聞いてきたぞー
ネトゲカテゴリーへの誘導を載せておくってのが良さげに思えるんだが。

いやだから何で本来ここでやるべきものを
オンゲ・オフゲの定義付けもまだなのに他板誘導で話進めてるの？

定義付けもなにも、既にオンゲジャンルと、ゲームジャンルに分かれてますのでｗ

>>961
FF11とかFF14の文字見ただけでイラッとするから
LR違反板違いで削除したいから


以上です

>>961
何書いてあろうとその場発言で
どうせβテストまでは何も決まらないだろうから気にすんな。
後日ログを見てもらうため＆アッピールみたいなもんだ。

ちなみにぼくはLR変更しない派！

そしてぼくはくまたいよう

>>955
>>956
つまらん。これだけで論破できる

で、でたー！未だFF11プレイせずFF語る奴ｗｗw4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1244288201/

まぁネ実が何でも食うブタ的ってのは否定しないけどなw
神経質できれい好きだから環境を乱すものには容赦がない、ってとこも似てるのかも
ネ実民と釣りあいを楽しみたかったらネ実の方にスレ立てるといいよ
きっと客人への礼儀として全力で草生やして釣られてくれるはずだ


ネトゲ定義だが、このさきオン要素が絡まないゲームのほうが少なくなるんじゃないかと思う
（おまけミニシナリオとか、日替わりアイテムショップとか、通信対戦とか色々）
オン要素入ったらまるごと排除ってのは流石に危険な気が。それこそタダの懐古板になるぞ

>それこそタダの懐古板になるぞ

是非はともかく、そうしたいって人は少なからずいるんじゃない？
というかリメイク作品がでまくってるせいなのかもしれないが
現行スレの雰囲気的にはすでにそうなってる気もするわ

懐古板にしたい派→新しいタイトル自体が嫌、ネトゲという概念を受け入れられない層でもある
FF・DQの総本山にしたい派→FF11もFF14もこっちに戻したい、ネ実に住人を持ってかれるのを阻止しむしろネ実の人口をこっちに持ってきたい
ネ実民→自分達で好き勝手にやりたい、口出しされたくない

ここにいるのは多分この三つ

もう新シャア・旧シャアみたいにしてもらえるよう頼めよｗ
ここは旧FFDQで

それかこの際ＦＦとＤＱで分けちまえばいい。

>>969
そのどれにも該当しないボク。

ピサロスレみたいに、住人にレッテル貼って争わせたいのね

>>973
多分な。
派閥分け＆認定かましだすと、まずろくな事がない。

ピサロスレに限ったことじゃないけどな。

>>969
＞FF・DQの総本山にしたい派→FF11もFF14もこっちに戻したい、ネ実に住人を持ってかれるのを阻止しむしろネ実の人口をこっちに持ってきたい

そんな人いるの？
むしろ、MMOであるFF11というトラウマがあるから、FF11とFF14だけ拒否したい人が多数
FFDQ板なんだから、FF11とFF14も少しなら受け入れてもいいという人が野党的に少数存在している
という状況だと思うよ。

>>973-974
実際ここは議論の場であり、議論とは「論争」と言う言葉もあるくらいで、
一種の「争い」とも言えるものだから、
大まかにどういう意見が存在するのか整理するのは無意味じゃないだろう。
ただ、言葉遣いと発言の内容はしっかりしたものでありたいところだけどね。

現在の状況としては
┃
┣━ オンライン排除
┃　　┃
┃　　┣ 旧FFDQ懐古板にしたい人達（排除主義革命派）　((本当にいるのか不明))
┃　　┃
┃　　┣ オン要素のあるFFDQを全て排除したい人達（排除主義急進派）　((やや少数))
┃　　┃
┃　　┗ MMOであるFF11・FF14だけ排除したい人達（排除主義穏健派）　((大多数で現在の主流))
┃
┣━ オンライン受容
┃　　┃
┃　　┣ MMOであるFF11・FF14を１スレ限定受け入れたい人達（受容主義穏健派）　((やや多数))
┃　　┃
┃　　┣ 実況以外ならFF11・FF14を引き取ってもいい人達（受容主義急進派）　((かなり少数))
┃　　┃
┃　　┗ 実況含めて全て受け入れてもいい人達（受容主義革命派）　((本当にいるのか不明))
┃
┗━ ネ実民
　　　 ┃
　　　 ┗ 「押し付けるな」「こっちは勝手にやる」
　　　 　　「好きにすれば？」「積極的にこっちに誘導してくれ」などなど、
　　　　 　 来る人ごとに違う意見なので、分類不可能

・・・といった感じかな