自治スレッド＠FF・ドラクエ板

○ルールはここに
2ちゃんねるガイド　http://info.2ch.net/guide/
初心者の館・別館　http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/FFDQ/yakata/
別館（かちゅ〜しゃ用）　http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/FFDQ/test/read.cgi?bbs=yakata&key=annnai

○削除依頼（削除依頼をする時はトップの注意書きと削除ガイドラインを読んでから）
削除依頼板　http://qb5.2ch.net/saku/

○コピペ荒らしや保全荒らしが出たら運用情報板にある
『スクリプト＆コピペ(乱立)荒らし報告スレ』　に報告（規制依頼ではないので注意）

○荒らされた時の避難所
したらば　http://jbbs.livedoor.jp/game/2960/

○FFドラクエ板の現在の設定
http://schiphol.2ch.net/ff/SETTING.TXT
SETTING.TXTの解読
http://kobe.cool.ne.jp/r_030/2ch_jikken/SETTING.htm

▲▽▲荒らし出没中は書き込んだりスレを立てないように、削除が遅れます▲▽▲
▲▽▲批判意見も意見です、自分の尺度で測らない▲▽▲
▲▽▲自治と関係の無い馴れ合いや叩き合いはスレ違い▲▽▲
▲▽▲スレ立て代行はこのスレで受け付けてます▲▽▲
　　　　　（注・全てのスレ立てを代行するわけではありません）

前スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1225893982/

2get
キリッ

>>1
次スレ乙！


あ、ネ実から来ましたw

>>3
いらっっしゃいませーｗ

昔々、ある家に人気者の兄弟が住んでいました。
兄弟は大人数で、全員が人気者でした。

ある日、11番目の弟が生まれました。

11番目の弟は生まれてすぐにモリモリ食べてグングン大きくなりました。
大きくなるのは良いのですが、大きくなりすぎてしまい、家からはみだす始末です。
他の兄弟の居場所がありません。

神様が言いました。
「11番目の弟よ、おまえには特別な家が必要だ。私が用意するので引越しなさい。」、と。

11番目の弟は兄達に迷惑かけてはいけない、と思い、神様に従って一人だけで引っ越しました。

しばらくしてある日、11番目の弟は久しぶりに昔住んでいた兄達の家をのぞいてみました。
そこで兄達の会話を聞いてしまいました。

「うちの家族には11番目の弟などいない！」
「あいつは我々に望まれずに生まれた、違う子だ！」
「二度とこの家には入れないぞ、入ってきたら追い出してやる！」

11番目の弟は深く深く傷つきました。兄達を恨みました。
体が大きくなったら、あの家では狭すぎるから、自分は引っ越したんだ、そう思ってたのに・・・

兄達を恨みつつも、11番目の弟は家への仕送りだけは止めませんでした。
11番目の弟の仕送りのおかげで12番目の弟が生まれました。
11番目の弟は、兄達は自分を褒めてくれるに違いない、と思い、兄達の家に行きました。

「金だけ送ってくれればいいんだよ！二度と面見せるな！このよそ者！」

11番目の弟は泣きながら自分の家に帰りました。



月日は流れ・・・いつしか11番目の弟は、兄達への恨みも、兄達の存在すらも忘れていきました。

ある日の事。11番目の弟の娘が、兄達の家に招かれました。
11番目の弟にとってはもうどうでもいい事なのですが、ちょっと意地悪を言ってみたくなりました。

「あれあれ兄さん？僕はこの家の子じゃないんしょ？僕はこの家に入れないんでしょ？
　僕の娘は入っていいんですか？」

兄達は顔を真っ赤にして言いました。
「俺らのトットちゃんはお前のシャントットとは違うんだ！」

11番目の弟はもう怒る事も悲しむ事もありません。
ただニヤニヤして兄達を蔑んでいるだけでした。

しばらくして吉報が届きました。今度14番目の弟が妊生まれてくるそうです。
14番目の弟は生まれる前から巨大で、とても兄達の家では暮らせないのが明白でした。

兄達はこう言いました。
「こいつはでかいから、11番目の弟に預かってもらおう。それが当然だ。」、と。

11番目の弟も、それ以外方法がないのはわかっています。
・・・だけど、兄達の言う事を大人しく聞く気にはなりませんでした。


14番目の弟は兄さんたちの家族じゃないの？

「いや、俺たちの家族だ。」

じゃあなんで僕に世話を任すの？僕は兄さんの家族じゃないんでしょ？

「バカな、何を言ってるんだ。お前も俺たちの家族だよ。」
「お前の事を家族じゃないなんて言った者は一人もいないよ。」


11番目の弟は、やはりニヤニヤして兄達を蔑みました。

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　−完−

本当にガキだな＾＾；

んな暇あるなら
自治スレくらい立てればいいのになぁ

>>9
立てても落ちるんだもん。実況鯖だから。

>>10
そんじゃ１４の問題が片付くまで
暫定で作れば？

どっちにしろ糞スレも３日は持つし
TVの実況板とは違うから大丈夫だろ

ま、これ以上はまだ残ってる前スレでどうぞ

>>1乙。

>>12
うぃす。
お帰り、早かったな
23時まで来れないと思ってた

ネ実から来ました。

っていうかこんな板あるの知らなかったｗ すげぇ、700スレもある!
スレ保持数300のネ実よりずっとでかいんだねぇ。

FEZ民のおかげでネ実にはいまIIJ4U規制掛かっててさっぱりですわ。
FF14関連スレはどっちの板でもいいけど、FEZだけはいなくなって欲しい。
(これが書きたかっただけｗ)

ネ実の人はネ実内で結論まとめて欲しいぞ

>>15
なんかFEZのことしか話し合ってないみたいなんだけど＾＾；

突撃という形、話し合いという形の人が両方居る様
でなんだかよく分からんのよね。

>>14
スレ数は多いけど、新作出るたびにてんやわんやなのよｗ
新スレの巻き添え食らって既存スレがぼろぼろ落ちたりする
もちろん実況系の鯖でもないから、FF14問題も何とかしたいのね

こっちでも帰ってきたコールしておくか。

>>16
悩むくらいなら立てろというのは身に染みたが
この状況で、もう1個スレ立てる勇気なんか無いぞｗｗ

まずは名前変更申請して（名前がない＠LR議論中とか）、
板住人みんなに自治スレに来てもらうようにした方がいいんかなあ

ネ実みたいに、ローカルルール議論スレ立てて常にage続ける手もあるが
速攻でマン汁スレ認定されそうだ。

いずれにせよ、これらの手段をとるなら
さっさとLR申請を取り下げてこないとな。

なんか向こうのLR議論スレにて
ついでにFF14もLRに入れるかの話を出してくれている人がいる。

LR変更申請を取り下げてきてもいいか？
ネ実の結論が固まり次第、再起動してもいい気がする。

>>22
了解っす
てか俺しかいないじゃんもうｗ
それじゃ一旦申請を取り下げて、ネ実の結論待ちということで。

こちらの勇み足（？）が向こうの混乱を招いたなら
それを一旦取り下げるのが礼儀ってことで

いってくるぞー。

>>25
よろしくおながいします
運用情報板はからっきしなんで助かるよ

つい最近FEZが原因で規制が入るという火種があったからしょうがない
タイミング良かったのか悪かったのか難しいところだ

いってきたー。
「取り下げとか言わなくても見たら分かるわい」とツッコミが入るかもしれないが。


>>27
そういや規制議論でスレ立ってたすね。

タイミングというより、自分の空回りによるものが主原因なんで
それを考えると、LR審議の流れで「引き続きましてFF14を〜」と
スレ立て行けそうな感じな気がするのは、ありがたいというか。

>>28
お疲れっすー

>>29
そちらも遅くまでありがとう。

丸く収まるといいなｗ

色々乙カレー

まーまだゲームの仕様もわからないし
発売もされてないから時期尚早だったかもねｗ

「FF１４はオフラインプレイもできるよ！」
なんて発表があればまた混乱するだろうし
向こうの自治の形成も待って
状況に迫られて申請してもいいかも

「ネトゲ実況でお願いします」というより「本スレはネトゲ実況にあります」
みたいな案内風にした方が、棘無くなって良いんじゃね？

>>31
ちょっと前まで、申請しても数ヶ月待ちとかだったから
必要に迫られた時に即通るとは限らないと思ってなぁ。

もしオフラインプレイも出来るよ！なら
オフラインがDCFF7みたいな、オンに影響しない完全分離型か
その時々に応じてオンオフを切り替えながら遊ぶのかで変わるよな。

後者なら、その時こそこの板が抱えてる区切りをはっきりさせる時なんだろう。

>>32
柔らかくて良い書き方だと思うが
ちょっと曖昧かもとも思うな。個人的意見だが。

ネ実に自治はいらんよ、カオスなネ実民の考えが一致する事など稀
FF１１プレイヤー（元・現）の社交場ですから、FF１１プレイヤー同士っていう前提があるから
職スレや種族スレで煽りあってる赤IDのやつが普通に趣味スレで和やかに歓談してたりする

ここに総合スレ立てて、それ以外は板違い、削除です、ってやれば揉めなかったんじゃないかな
誘導したらまずいでそ、元住民にとっちゃ、誘導しなくても今でも普通に話してるしｗ
「FF11の話題じゃないからFF14はFFDQ板な、ネ実で決まったから」っていわれても困るでしょ？
別に誘導しなくても興味ある奴はネ実に来るよ、っていうかもういるよ

ああ、FEZ手めーは駄目だは自治じゃなくて、堪忍袋の緒が切れたネ実民の自衛
キチガイのせいでネ実全体が規制に巻き込まれたり、勝手に1000変えようとしたりしたからね

ネ実から来ました
とりあえず、俺ら自治ごっこで遊んでるだけで、数日で飽きるだろうから
別にあのままでよかったのに

でも、>>32みたいな書き方いいね
追い出すような書き方じゃなく、誘導するような柔らかい書き方にしたら、
うちからチャチャいれるやつが減るかも

とりあえず、ネ実で14の話題やるってのは、ほとんどの住人が賛成だろうから
、ってかすでに勝手に本スレ立って進行しちゃってるし
あんまうちに踊らされずに決めちゃってください

あと、自治スレなんだからageとけと

ネ実民うぜえ死ね

>>35
FF11は板違いってのはLR由来なんで
それが現状無いFF14の場合は、総合スレを立てて「他は板違いじゃ！」と主張しても
総合スレごと板違いと言われるか、なにを根拠に板違いと言うのかと言われるか
どっちかな気もします。


興味ある人は誘導無くとも既にネ実にて話題に加わっていますが
（そういうのを見て、ネ実で14は大丈夫じゃないかと考えてしまったわけで）
そういった事情に疎く、スレが無いといきなり立てる人や、愉快犯（誤用）
何かの祭りで乱立が来たときなどの対処方法が、LRありなしではおもに削除方面で変わってくるかなと。


性急だった点にて御迷惑かけてしまったわけですが
一旦申請取り下げたことですし
名前欄変更の上での議論をここでやってみるべきかもしれませんな。

>>36
飽きたら、それはそれでｗ
FF14云々の記述は、板の特性上ネ実では特に必要では無いかと思いますが
こちらではいずれ必要になるはずなんで、その際改めて別途スレを立てると。

こちらのLRに加える文章内容の調整案（>>32)も含め、しばらく人を呼び込まないとないとなぁ。
なのでage


>>37
もう遅いから早く寝ようぜ。

とりあえず>>20はアリかと思う。
議題を箇条書きにして、すぐ分かるようにしておくとか。


・FF14はネ実でよいか

　　（上記派生で）ネトゲ初心者には、いきなりネ実は敷居が高いのではという意見と
　　FFなのにこの板で全く扱えないのはおかしいという意見もあったので
　　例外的に、この板にFF11と14双方を扱うネトゲ総合スレを1つ、間に入る形で立てられないか

・文章表現の修正希望案があれば

・オフラインがあった場合どうする？

＞既存のFF11と同じMMORPG、多人数同時参加型のオンラインロールプレイング・ゲームとなる。
と記事にあったから、多分大規模なオフラインパートはないと思うんだが、なにせスクエニだしな。


他にある？

ネ実で、これ以上スレ立てなくてもいいんじゃないかという意見を頂戴した所で寝る。
今日は大半不在になりそうなんで、書き散らしたままで悪いが宜しくお願いします。

今心配する事じゃないんだろうけど、仮にFF11のサービスが終了してネ実のスレが維持出来なくなったときには、
ここに戻ってこられるようにはしてくれよｗ

「現在運営中のFFネトゲはネ実へ」でいいじゃん
スクエニにするとFEZが来るからそれはダメだ

しかしDQ9は通信売りにしてるがそれはいいのかね
線引きがよくわかんねｗ

>>42
サービス終了時かｗ
まだその時はその時って感じで。

ネ実のLR「FF11は主にこの板で」を変更する必要も出るし
それと同時に、こちらも受け入れるように変更議論がなされるんだろうかなと。


>>43
ネ実のコンセプトからするとそれでも大丈夫なんだろうが
FF14だから内容的に共通点のあるFF11のあるネ実へって話だったから
規模によっては、他のネトゲカテにある板のほうが適しているようなゲームだった場合の処遇はどうしたら。


DQ9だが、今の所、別の板でやってもらう区分としては
暗黙ながら、オンラインRPGって括りかどうかで線を引いているはず。
オンが主かオフが主かのような。

マルチプレイモードも、1000人集まってわらわらとかではないし
実況とかが必要なら、なん実で一緒に遊ぶプレイヤー数人が篭りながら会話くらいでまかなえるんでは。
wi-fiとかの通信要素はこれまでと同じく、wi-fi板を少し借りるか、この板でも。

というのが自分の見解。
MMOとはならない

MMOとはならないから、ここでいいじゃん。


と書きたかったんだよちくしょう。

やっぱ昼は誰もいないな。


もし、「現在運営中のFFネトゲはネ実へ」とするなら「FF14はネ実で」とは話が違ってくるから
改めてネ実でこれでもいいか問う必要があるんで、これも議題にお願いします。


DCFF７マルチプレイモードレベルの規模（ネ実だと結構保持が大変だったらしい）
かつ、オンラインが主として発売される
区分的に微妙すぎる扱いのFFDQ作品が、今後ないと予め分かっていればどんなに助かるかｗ

FF11とFF14を一つのスレにまとめちゃうとややこしくなりそう
この板にFF11総合スレとFF14総合スレを立てて

FF11とFF14の話題は各総合スレかネ実でお願いします。

という感じでいいんじゃないかと思うけど

１４出てから議論すれお

>>48
それじゃ遅すぎ

告知の為の名前欄変更はどうする？

『ローカルルール変更議論中 ： ルーラ |> 自治スレ』　とかねｗ

名無しが変わるのって全板トーナメント以来だな

コマンド？とか書いてあった奴だなｗ

だが、あれは訳分からないと言っている住人もいたんで
シンプルに「自治スレでローカルルール変更議論中」も案に入れてくれ。

誰もいない、ただの過疎スレのようだ


また今日も2人しかいない予感だが、もうルーラで申請してくるかｗｗ
でも、その前に議題整理誰かやってくれんか。
自分1人判ってるつもりになってるかもしれん。

名無し変更大いに結構

期間は一応1週間でいいか？


自治スレなんて初めて来た、みたいな人向けの
話し合いたいこと一覧誰か作ってくれ。

うーん、まだこのまま放置でいいんじゃねって人が多いのか。
1ヶ月以上かかることもあるから、必要になってからでは遅いのは間違いないが。
今の所保留を除けば、2ヶ月待ちみたいだ。

まぁ自治スレで何を言っても本当は意味無いけどな

>>57
ちゃんと話し合いが行われていると運営側が判断すれば
自治スレだろうが議論スレだろうが、話し合い内容はLR変更理由として一応有効にはなるぞ。
一応。

自分で作ってみるか。まとめるの苦手なんだが、このまま流れるなら流れたで。

この内容で話し合うだけ話し合ってもいいんじゃないかという場合は、
>>51案で名前欄変更（1週間でいいか？）を申請してくる。



１．FF14の話題は基本的にネ実でという内容のローカルルールを加えてよいか

　（大規模MMOでは必須となる実況がこの板では出来ないことと、鯖の強度の問題、
　削除依頼が必要になった場合の関係、及びFF11の世界観を一部引き継いでいる作品な事から
　ネ実側はこちらがLRとして記載することは一応了解済み）

　　また、その都度変更する手間も加味して、FF14とせず、FFネトゲはネ実へとした方が？（提案>>43）
　（この案にする場合は、再度ネ実との話し合いが必要）



２．（１派生で）ネトゲ初心者には、いきなりネ実は敷居が高いのではという意見と
　FFなのにこの板で全く扱えないのはおかしいという意見もあったので、緩衝・折衷案として
　 例外的に、この板にFF11と14を扱う特例スレを、間に入る形で立てられないか



３．（２派生で）特例スレを立てる場合、ネトゲ総合としてFF11とFF14双方を扱うスレ1つを立てるか
　　FF11、FF14各1つスレを立てるか
　　（すでにFFvsDQのような煽りが発生しているが、まだ散発的である）

　　また、それを板が認めた例外であることをローカルルールに記載するかどうか
　　それとも、暗黙の了解とするか
　　（１のみだと、知らない人が削除依頼を出しそれが通ってしまう可能性がある為と、初心者誘導用として
　　　>1辺りに、例外的に話し合いで立てた事を記載し、削除が行われた場合は立て直すのも）



４．ローカルルール追記にあたっての記載の仕方（提案>>32）
　　今回は運営が分割でなく、引き受けてもらう形となる事も念頭に置いて



５．FF14にオフラインパートがあった場合どうするか。もう少し内容の情報公開を待つべきでは（提案>>31）
　　（情報公開を待つ場合は、ローカルルール申請から変更まで、早くて数日、遅くて数ヶ月待つ必要も加味して
　　　再度話し合いをする時期を考える必要があり）

>>59
議題多過ぎ
誰もついてこないよ
もう少し少なくまとめられない？

ＦＦ１４発表からのネ実やここの反応だとネ実は炎上確実で
こちらも一時的にはスレ乱立するだろうけど一部煽り系のスレを残して沈静化すると思う
ＦＦ・ＤＱ板的にはネトゲ初心者誘導スレでもあればいいのかと、ネトゲ質問板にＦＦ１４のスレが確実に立つから
「ＦＦ・ＤＱ民がＦＦオンラインをやってみるスレ」でも立てて雑談でもすればいいでしょ

スクエニ的にどう出るかわからないけどＦＦ１３と発売が時期的に重なるようだとキツイから情報待ちかな

>>60
何で提案があったかって理由も書いてるから煩雑にはなってるな。
こういうまとめ向いてないんだが
無理にまとめれば


「FF14はネ実で主にやって
ここではFF11スレとFF14スレ各1ずつ（あるいはネトゲ総合にして1つ）だけにすると
ローカルルールを変更してもいいですか。それとも時期尚早ですか」


こんなの。


>>61
乱立と煽り系スレの統合とか削除依頼のためには、LRに扱いの記載があった方がいいと思うんだが
まぁ、その時になってみないとわからんから、見切り発車せざるを得ないのはしょうがないかもしれん。
万一13と重なるならなおさらなぁ。

とりあえず、統合にせよ別個にせよ
スレタイには検索用に「FF14」「FF11」をどっかに入れてもらえたら。

ピサロスレには顔を出さないの？

>>63
ピサロ関連のスレで何か起きてるのか？

ゲサロでまたピサロスレ立ててるのか…
もう勘弁してくれ。

しかし今さらなんでまた
何の為にエッグラとチキーラだしたんだよ

>>62
時期尚早ではないだろ
各変更手続きにどれくらい時間かかるかわからないわけだし
時期尚早かどうかの問いは不要だと思う

それと、FF14はネ実で受け持ってくれることがほぼ決まっちゃってるようなもんだから、
これも問う必要はないと思う

というわけで、
現在のLR「FF11関係はネ実で」にFF14を追加して、
新LR「FF11、FF14関係はネ実で」に変更するのも決まったようなもんだと思う

だから、FFDQ板住人が話し合って決めなくちゃならないことは、

●この板にFF11、FF14の各総合スレ（あるいはふたつまとめて1スレにしたもの）を置いていいか

という1点だけの話になると思う
個人的に、
今ある11や14スレはスレタイからしてここの住人を馬鹿にしてる表現だし、
ネトゲをやらない住人も多いだろうことから、
11や14のスレを（たとえひとつでも）置くことには否定的な意見が多いと思うけど
まあ、話し合ってみないとわかんないから何とも言えないけどね

>>63-66
今LRのことでいろいろやってる最中だから、
その他の話はちょと置いといてくれ

>>66
エッグラとチキーラより
誤爆しづらい携帯でそんなレスをこのスレで行ったのかの方が疑問でござる。

>>67
上に「早いのでは」が何人かいたからなぁ。
今の所実害みたいなものもないし。

でも確かに早いと思うなら、何も書いてなくても反対だとだけレスするだろうし
早いと思わなければ、普通にLR議論に参加してくれるだろうと思うから抜いても良さそうだな。

>>69
ちょと訂正

�@LRを「FF11、FF14関係はネ実で」に変更しても大丈夫か
ちなみにネ実では既に14を受け入れてる

�Aこの板にFF11、FF14の各総合スレ（あるいはふたつまとめて1スレにしたもの）を置いていいか

この2点で。
もし14におオフラインがあっても、
その時はDCFF7のように、オフはこっちで、オンはネ実で、と使い分ければいいだけの話

>>70
賛成。

>>71
名前欄変えてもらおうぜ
「名前がない＠自治スレにてLR変更審議中」でどう？

>>72
LRって略しても判るかのう？
LRって何？ってな感じで人が来るかもしれないがｗ

>>73
あー、そっかｗ
それじゃシンプルに、
「自治スレにてローカルルール変更審議中」では？

それでいくか。

じゃいってくるわ。

>>75
よろしくおながいしますです。。。

いってきた。
変更されるまで待つかな。

>>77
乙ですた
ｱﾘｶﾞﾄﾝ
変更までどれくらいかかるかわからんけど
あとは待つだけだな
名前欄変更されて、人集まってきたらまた議論しよう

http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1222358014/304-307
> ここのところ、「告知しない？→半日か1日くらいですぐ変更依頼」という流れが多くて、
> ちょっと早過ぎ、急ぎ過ぎ、気軽過ぎ、という印象があったりします・・
> 告知の話は告知の話として、それなりに時間をとって話し合い、意見をまとめてきてください
> 議論が薄いと、告知用の依頼でも差し戻しになることがあります

> 変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
> 最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません

> 3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
> 　 告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ

とりあえず、この基準でいくと、名無しが変更される可能性は少ないな。

>>79
却下なら却下で、あまり気が進まないがマルチかますか
常時age進行の議論スレを立てるしかないな。
FF14と雑談スレには書いたことあるんだが。

前回、全板トーナメントで名無し変更した時は
変更していい？→いいよ（数人）→いってきます、まで3日とかかってなかったような気もするが
トーナメントはまた違うんだろうか。

で、>>79は名無し変更賛成？

ネ実から来ました。【こんにちは。】

ネ実にあった自治スレは4時間ほど書き込みが無かったのでDat落ちしたようです。
結局は、稀によくあるネタスレとしてネ実風流行語を産んで終わったようです。「だが○○、テメーはダメだ。」

さて、個人的意見ですけれどもLR変更は現状のLRに「FF14」の1文字を足すだけで良いのではないでしょうか。
前スレで登場してきていたネ実民の方々の意見は、ほぼ現状でのネ実利用者の意見そのままだと思います。
将来的に考えればFF14とかではなく、何をもってオンゲーとオフゲーを区別するか？
線引はどこかを話し合ってLRに入れてしまった方が後々の憂いを取り除けるかもしれませんが……。

ネ実民の大半の意見としては、FF14関係を今更、ネ実以外でやるなんて訳わからんｗ だと思います。
あとは、運営の方にどうしてこの板でFF１４はダメ絶対！なのかをわかってもらうかだと思います。

これから色々な「ネ実からきますた」さんが遊びに来るかも知れませんが、なまあたたかく受け流してください＾＾

>>79の続きよんでたら、トーナメントは祭り気分でめちゃゆるで変えたとあったわｗ

夜にでも荒れてなくて人多そうなスレにマルチしてみようか。

>>81
こんにちは。
御足労頂き感謝申し上げます。

FF14の名を入れたいというのは、
こちらでも、少なくとも自治スレ内では固まってますので
ネ実でも問題なしと太鼓判押していただけるのは大いにありがたいことです。

ただ、「FF11と14スレinFFDQ板」を立てたいという案に関してのまとまりが賛否両論といまいちなんで
こちらの結果次第で、スレへの誘導文を加えるかもしれないです。

何をもってオンオフの区別、すなわちネトゲ系でやるか、こちらでやるかの区別と言うのは
自分含め、オンに慣れていないこの板だけで議論するのは難しいかもと思う昨今。
運営の人向けアピールも、どっかでやらないといけないですね。


ネ実からのお客さんには、
もし、上記のFFスレが立ったなら、そちらで色々と教えて頂きたいものです。

>>80
どちらでもない、って感じかなー＞名無し変更。

>>79に貼った変更人のレスに、

> 自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう

って書いてあるってことは、見てない奴は自治に興味無いか、
自治を参加してる奴らに委任したことになりますよ、ってことでいいんじゃね？と思うんで。
変更に絶対反対！とは言わないけど、変えなきゃいけない！とも思わないな。

たぶんちゃんとしたFFオンラインスレがこちらに立ったら協力してくれる人はいっぱいいると思うよ
この板にだってFF11はやってるけど板違いで荒れるのは嫌だからって自重してる人きっといるだろうしね

この板、去年からお止め対応してたんだな。
だからゲハが実況して停止喰らったのか。


>>84
委任とみなしてくれるなら
名前欄変更も通してくれそうな気もしないでもない…
却下と明言されたわけでもないから、今日1日待ってみようか。

>>85
ローカルルールの変更の議題は「そういうスレを立ててもいいか」ですって
あちこちにコピペ投下してみるべきか？

でもBBXに掛かったり、うっかり通報されてしまうのも本末転倒だｗ

ちいせえ事はどうでもいいんだよｗｗｷﾘｯ
FFなんだからこの板じゃボケ！


てことで
影薄いスレの新スレ立ててください。
お願いします。

お　ば　け　海　牛

テンプレ略

【DQ】最も影の薄いモンスター
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240250415/

>>88
それはただの重複スレ


空白スペースの空いたスレじゃないとだめなのだ。

>>88で大丈夫です

キリッ

自動レスの依頼は全て却下せよ

満場一致！

チャットできるゲームはネトゲでいいと思うよ

うーん。
FF11の場合、鯖ごとの話題があるとかで
求められるスレが爆発的に多くなるのと、実況が必要なのとの負荷とGLの問題が出るからってのがあるが
チャットが出来るから全員ネトゲカテな、ってのまでは記載する必要ない気もするな。
必要に応じてちょっとだけ貸して下さい、くらいに片隅あつかいでも。

ニフが全鯖永久規制か…

コミュニケーションとれるゲームがネトゲでおK

まぁ、今分けるのに困るような新作もない（多分）し
今すぐ決めなくてもいい気もしないでもない。
アギトはPSPでも携帯でも、BCFF7みたいなもんだろうし。


名前変更の審議待ち順を考えると、待った果てに却下という可能性もあるし
宣伝コピペ貼りに行ったほうが良いんだろうな…
とりあえず、FFDQのナンバリング作品総合スレ（ない場合は代替のスレ）に宣伝してもいいと思うか？
20近くコピペするってのもなんだが。

>>97
のんびりと今週いっぱいくらい待ってみたらどう？
それでも名前欄変わらないようなら仕方ないから、
来週から総合スレに貼ろうぜ
貼る時は手伝うよ

じゃあ、今週末までageながら待つか。

貼るのは自分だけでいいわ。
大丈夫とは思うが、万が一コピペのマルチポストですとか報告されたらかなわんｗ

>>99
そか
そんじゃ任せるけど、ばいさるとか引っ掛からないかな？
手伝いが必要そうならいつでも言ってくれ

誰か焼き鳥野郎殺してくれないかな。
褒め・叩きスレまで乱入しやがって。

P2の荒らし対策制度に期待せよ。

>>101
よしゆずたんが便乗してあげる♪

test

＞自治スレにてローカルルール変更審議中

名無しがコレになってるけど、何かあったの？

おおっ、運営、名前変えてくれたか！
やったぜ>>99！

>>105
>>70に議題が書いてあるんで、�@と�Aについて議論するってことで。
FF14がネトゲで出るんで、この板のローカルルールも必然的に考えないといけない部分があるわけです。

test

>>105
>>104が名無しさんより色々出来るお方。

乙するといいよ

えーっと、とりあえず>>104さん乙です

>>106
オンラインなFF（１１，１４）に関してのローカルルール変更提案について、ですね。
把握しました、ありがとうございました。

FFDQ板・自治スレよりコピペ

自治スレッド＠FF・ドラクエ板
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1244543088/

＞70 名前が無い＠ただの名無しのようだ sage 2009/06/11(木) 23:22:16 ID:c+LcGSEs0
＞
＞�@LRを「FF11、FF14関係はネ実で」に変更しても大丈夫か
＞ちなみにネ実では既に14を受け入れてる
＞
＞�Aこの板にFF11、FF14の各総合スレ（あるいはふたつまとめて1スレにしたもの）を置いていいか
＞
＞この2点で。
＞もし14におオフラインがあっても、
＞その時はDCFF7のように、オフはこっちで、オンはネ実で、と使い分ければいいだけの話

↑についての議論中のようです。

ｳﾎｯ、DQ９スレと間違えて誤爆／(^o^)＼

早速持って帰ってきます(´･ω･｀)

>>103
死ね貴様

豚どもはまたff14はなかったことにするのだろうか
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1243979265/

ひどいスレタイだ

>>113
まぁ上品なスレタイじゃないが
そのへんのナンバリング絡み罵りあいはもうどっちが先に手を上げたかわからないから
そのスレだけとりあげて非難するのは、ある意味でフェアじゃないという罠が

個人的には、11・14用の総合スレは一つあったほうが親切かなとは思う
今でこそネ実にもちゃんと【FF14】をつけたスレがあるけど
いずれスレタイにタイトル銘を入れた「まともそうな」スレはなくなるはず
（雑談が多く、すぐネタに走るネ実の業みたいなもの）
なので、誘導的に一つクッションを置いておいた方が、この板もネ実も迷子も幸せになれるかな、と

一度この板に総合スレ置いてみて、結局オンの話題や雑談だらけになるようならネ実に行かせ、
その時はこの板でFF11・FF14関係のスレ立て禁止にするってのは駄目なの？

この過疎スレにいるわずかな人間がローカルルールの変更を審議するのは勝手だけど
勝手にデフォ名前欄を変えるなよ
名無しをムダに長くするな
うぜーな

>>104
おおお
ありがとうございましたー。

>>106
ありがたいｗｗ



>>116
すまん、堪忍してくれ。
一時変更なんで、結論が出たらすぐに元に戻す依頼を出してくるから。

ローカルルール変更は一時的変更では済まないから
「勝手に変更すんじゃﾈｰﾖうぜーな」を出来る限り減らしたいって事で。

>>115
有事の為（祭りとか）の為に置いておきたいってのもあるんで
まぁ、今この板にあるFF14スレみたいな状態ならほぼ問題ないかと思うんだが
FF11、14と全く関係ない話題や、実況が何度も繰り返されるようなら、禁止もやむを得ないだろうな。

名前欄なにこれ？でいらっしゃった方へ

>>70をどうかご覧になってください。
その上で、御意見を頂戴できますとありがたいです。

うざいね

ネトゲFFのためだけか

ご苦労なこった

ドラクエ9よかったな
オンマルチありならネトゲ板に飛ばされるところだった

うぜぇ以外にも
「別に構わん」「○○だから反対」とか何か書いていってくれｗｗ
決定したら速攻で戻すって話になってるから。

とにかく意見がまとまらんとはじまらねぇ。


で、スレを立てるとする場合


・ネトゲ総合で1つ立てる
・11と14でそれぞれ1つ


その時々に応じて合併したり、分けたりってのも煩雑な気がするが…
こっちも、「1つあればいい」、「それぞれあったほうがいい」
と結論出さないと駄目なんで、お願いします。


反対意見としては、
この板に立てなくても、ネトゲ質問板でいいんではってのがあり。



>>114
そういや、FF11総合スレはネ実に無いんだな。
鯖ごとジョブごとの話に細分化されたりしてるようだが。

俺は>>70の?派だな。
FF11・FF14それぞれに、

・実況厳禁、あくまでゲーム作品としての総合スレ
・実況厳禁、特定プレイヤーの悪口厳禁の、あくまでゲーム作品としてのアンチスレ

と、作品ごとに上記２つずつのスレだけ認めると言うのはどうだろう？

>>125
って事は各2つで計4つ案か。

アンチ系のスレはネ実にもあるが、こちらでもその手のが立つたびにやらかしてるな。
立たなければ大丈夫そうな気もするし、欲しいという人もいるかもしれん。


個人的には、総合的スレ各1つ案に一票。



ところで、そもそもFF14をどうするかってのを誰も書かないなｗ

�@いいと思う
既にネ実と思われる連中が突撃してきて荒らした形跡がある
ああいう連中は隔離すべき
�A総合スレ置くのに反対
総合スレを置いたら派生してキャラクターや関連スレを勝手に立てる連中が出てくる
例外を認めたら境界が曖昧になって混乱するに決まってる

規則といっても破る奴は出てくるだろう。しかし
こういうのははじめが肝心。厳しく設定すべきだ

>>127
関連スレを禁止するために
スレを立ててもいい例外までを厳格にローカルルール内で定めようという感じ。
もちろん、立てる奴を止めることはできないが、削除依頼には出せる。

時々、この板でもタルタルスレとかミスラスレ立ててる奴がいるが
そういうのも削除依頼に出されている。



とはいえ、FFDQ比較は統一比較スレッドにてってあるのに
現状、立ちまくりってのもあるんだよなぁ…

色々意見ありがとうございます。
引き続き宜しくお願い致します。

行間のすごい人だ

アンチスレはどうだろう…ネ実自体がある意味アンチ板だしなぁ
プレイしてる（た）ならネ実に行って存分にアンチすればいいし
プレイしてないアンチ用にわざわざスレ用意ってのも何か違う気もする

11と14にそれぞれ一つずつ用意し、スレ立てに関するルールを厳密運用すればなんとかならないかな
（さすがにそこ以外じゃ話題にすら上げちゃいかん、とかになるとアレだけど）
ちゃんと窓口があれば、こっちにも出入りしてるネ実民が迷子を引き取れる

あと、これは個人的な願いだが
この板の人にも、ネタじゃなくひとつの作品としてのオンラインFF像を知ってもらえたらと思う

まぁ、この現状でローカルルールをどれだけの人が認識しているか？ってことだよな・・・
グレーゾーンを設定したら、どうしてこれはダメなの？と文句を言う人も出てくるし
スレを削除されても懲りずに立て続ける人も出てくるだろう

自治の人達の手間を増やすだけにやると思うぞ
ルールを知らないおこちゃまも多いから
わかりやすくネトゲの話題はあちらでと、線引きしておいたほうが無難

別にいいけどさ
板違いだからネ実に帰れ！って態度で存在を抹消しようとする体制になってるじゃん
それはどうかと思うんだが
悪乗りするネ実民も悪いが、それがXIプレイヤーの総意かっつったら違うだろ？
（ここだってカプで揉めてるスレとかあるんだし）

普通にFFとしての世界観や話なんかはすごくいい所もあるんだが(オンならではのよさも)
それを補って余りある糞システム面と時間縛りがなｗ面白いけど人には気軽にオススメできない

ネ実に世界設定を語るスレとかあるんだが、そういう内容メインで進行してもいいって言うスレを1つ置いてくれたらうれしいな

ちゃんと>>1にテンプレや誘導を置いた上で、ならあり

例外なんていらない
下手な混乱招くだけ
スレ検索もできない初心者のための措置なんていらないだろ

こっちの板に総合は作るべき！

ネ実を少しでも覗いたことがあるやつならわかると思うが・・・
あそこのスレは全部ネ実民が○○を語るとかで一般人にはちと
つらいスレばかりだ（ＦＦ１１ネタで盛り上がる）

もう嫌だ…
FF13スレにFF14の情報のコピペ貼って13叩きする奴が毎回やってくる
PCが一番だとかなんとか言ってFF13関係ないのに出張してくるしさ
尋常じゃないから隔離してください…

�@賛成
向こうで納得してるものをこっちが拒否する理由も無し。

�A「FFXI・FFXIV総合」でひとつ置くべき
・向こうに総合スレがなく、実況鯖だからこまめに保守しないとすぐに落ちてしまう
・FFシリーズのナンバリングタイトルなのだから、FFXI・XIVを語る場所は一カ所くらいはあってしかるべき
・たまにいる、FFXIの話をしようとして間違えてここに来てしまった人を誘導するために必要(かも)

一部のネット厨の荒らしがひどいので隔離すべき
総合もいらないです。やりたい人は向こうの板を開けばいいだけなので

1に関しては問題なし、賛成。

2のネトゲ総合スレだけど、いらない。不要。
理由は、ひとつあるとなし崩しに増えていくに決まってるから。
削除依頼も大変になるし、最初の線引きはしっかりしておいた方がいいと思うから。

>>138
チラ見してきたがFF14は本スレあるじゃないか
すでにpart50もいってるし

>>138
今では雑談スレとなってFFの話を出すと 「ここでFFの話をするなｗ」 と返されるけど、
ネ実ではFF11の本スレ的存在みたいなスレは有ります。

【FF11】Ver.Upを報告したり雑談スレ1116【FFXI】
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ogame/1244970171/

何かあってアドバイスなどを求める際には上記スレにて質問してね。

>>141　今はあるけど、ね
今回のローカルルール変更案は長期的視点での案だと読んだのだけど
長い目でみたら、たぶん14のβテストあたりで総合スレは消滅して用途別に分散する
そうでなくともネ実は異様にスレが落ちやすいから
少なくとも14に関しては発売まではここに誘導があったほうが親切な気もするんだが
そうして期間限定的にすると却って混乱するだけだしな…

11・14スレを立てる立てないに関わらず、14が始まる頃のことを考えて考察したほうがいいかなと思う
局面にあわせてローカルルール弄るのは大変だし

FF11、14はネトゲ板だろ

ネ実にだけ立てればいいと思う

サービスインまでは小規模MMO
サービスイン後は大規模MMOかネ実

ネ実にFF11FF14で問題ないとおもう。
LRとは関係ないけどFFDQ板ではFF11FF14のスレは立てれませんが
FFシリーズの正式ナンバリングですと一文入れとけば煽りにくるバカへの
牽制になるのじゃないかな？あおりスレとかもう立ってるけど。

>>130
自分の文章は、詰めて書くと誰も呼んでくれない類の
下手な文章なんだよ。
だから大目に見てくれ。

今北の方へ。
議論中の内容は>>70です。
御意見お寄せ下さい。

予想はしていたが、反対意見も多いなぁ。


>>142
知らんかったｗ

１は既にそうなってるし、実況できない板だしそれで良いと思う。
２もFFオンライン総合スレを１つたてれば良いと思う。
別に11と14各１つずつでも良いけど、誘導用に必要だと思うよ

煽りがくるのは、こっちが拒否してるからだと思うぞｗ
嫌がれば嫌がるほど面白がるのは小学生みたいなもんだから、１つスレ作って
形整えときゃ減るだろ。

細々とやるならいいけど、
やたらと伸びるようならネ実に行ってほしい。

>>124
そう。ネ実に総合スレないからこっちにも1つ欲しい
もちろん重複、乱立は禁止で
＠11と14は別々にして欲しい

>>150
それこそ小学生みたいに総合スレはこっちにあんのに
なんで関連スレはあっちに立てなきゃならないの？と食い下がるだろ

>>127
お前みたいなのがいるから
こんなスレが立つってのがわからないのか？

で、でたー！未だFF11プレイせずFF語る奴ｗｗw4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1244288201/

>>154
それはただの嵐でしょ

できれば皆議論中は是非ともageてくれｗｗ


>>153
MMOのFFは、「鯖の関係でネトゲ実況板にて」と自治スレにて皆が話し合い決着が付きました。
でも、れっきとしたFFなのにこの板で扱えないのもどうかという意見があり
こちらに出張所的にローカルルールで例外的に唯一立てても良い事になったのがこのスレです。

とでも説明すっかな。
あくまで、立ててもいいと決まった場合だが。

ローカルルールどころか、削除ガイドラインに違反しているからと説得しても駄目だった奴もいたんで
騒ぐ当人向けというより、様子を見ている周囲向け内容なんだが。

>>155
ゲハの顔面ブルーレイスレみたいなもんだな。

つーかLRでFF11FF14は正式ナンバリングじゃないとここの板が言ってるかのような
誤解があるから>>154みたいなスレがたつんだろ。

そこの誤解を解くべきだと思う。

>>157
そこんとこには同感。

｢FFドラクエ板にはFF11、FF14関係のスレは総合スレだけ。
その他派生スレ(キャラスレ等)は一切禁止」てルールを設定するなら総合スレ置いてもいいと思う。
何回か破ったら総合スレごとネ実へ追放、その後はFFドラクエにFF11、FF14関係のスレは二度と立てるの禁止で

まったく>>147はいいところついてると思うよｗ
FF１１を糞ゲとして叩いてるのは彼らなりの愛憎からで、やっぱりFEZとかWoW
（どっちもMMO）みたいな部外者が口を出すと牙をむくんだよｗFFDQ板も同じなの

そもそも「MMOはFFじゃない」「オンゲはナンバリングタイトルじゃない」なんて
煽らなきゃ飽きっぽいネ実民はすぐ帰っただろうにね
「のりこめー＾＾」「おー＾＾」「のりこんだー＾＾」で終わり、多分半日くらいｗ

仮にこっちに例外で総合スレ立てたとして
>>154みたいなスレ立てるような輩が満足して大人しくなるとは思えないんだが

>>153
身も蓋もないけど、暴れるやつはどういうルールを設けても、結局暴れると思うんだ
ルールが緩いから厨が暴れるんじゃない、ルールを無視するから厨なんだし

同じFFを名乗る作品なのに、タブーみたいな扱いされるから稀に紛争がおきるんであって
取り付く島もないような対応をされなければ、「乗り込めー^^」も起きないよ
11・14スレを不要とするならば仕方がないけれど
真っ向から拒絶するような表現は避けて欲しいところです

11やってたから厨なのではなく、厨がたまたま11やってたって構造、時々でいいから思いだして下さい…

>>157
言いたいことはわかるよ
でも…こんなこと言ったら爆笑されるかもしれないけど…

俺のようなネ実の雰囲気に馴染めないFF11ファンがいることも理解して欲しい
これはマジで切実ですから…(爆)

>>162
確かに暴れる奴はどんなルールがあろうと暴れるんだが
ローカルルールはルールなんだから線引きは厳格であるべき
曖昧にして“言い分”めいたものを持たせちゃいけないと思うんだ
確かにナンバリングからハブられて隔離されてるという意識もあるだろうから
>>147みたいなクッション的な一文を添えるべきだとは思うけど

>>164でいいと思う

総合スレ（仮）を、BOINCスレレベルの
確立した特別扱いスレであると、認識してもらえるなら問題ないんだろうけどな。

ローカルルールに曖昧さを持たせてはならないというのは同感だが
「このスレ以外立ててはならない」という表現自体は、曖昧さは排除されているかと思う。
つまり、曖昧だと指摘されているのは、「何故そのスレだけ許されるのか」という点なんだよな？

これって、「何故DQ９はこの板でやっているのか」とかと根源が同類っぽいような気もするな。

さっさとデフォの名前を元に戻せよ
アホ共が

ざっと見た感じ、>>70の�@については反対意見ないようだね
問題は�Aの方だけど、これもざっと見た感じ、

１）FF11、FF14はFFDQ板では禁止。全てネ実に任せる
　　その際>>147のような内容の一文をLRにちょと入れるという案あり

２）総合スレ1個（ネトゲ総合）くらいはいいんじゃないか？

３）総合スレはFF11、FF14の各作品ごとに欲しい
　　その際はアンチスレも含めて4スレという案も出ている

こんな感じか？
名前欄変わってまだ1日しか経ってないので、引き続き議論続行おながいします

>>168の1)でいいんじゃないかな

各総合があってもいいけどアンチは要らない。アンチやるならネ実に行けばいい

1でもいいけど、LRに1文入れたところで「話題に出してはいけない」つーのが
結局除外してる感じがしてなんだかなーと思うんだよな
別に作品として好きな人もいるんだからいいじゃん

ネ実は独特の文化と移民で擬似VIP化しちゃってるんで
純粋にFF11が好きな人や興味がある人にはお奨めできない状態になってるしな

>>170
>>70にある内容は、１か２かじゃなく
１を前提として２が提案されているんだ。

１は、この板ではMMOに必須の実況ができないというのと
MMOは、発売後いずれ収束する他のナンバリング作品と違って、情報の細分化や
バージョンアップなど頻繁に祭りが発生する事による、板の耐久的問題もあって
扱う板に制限が出てくる事から出た話。

更に、運営によって語る場所が明確に分けられたFF11と、世界観をある程度共有している事も理由のひとつ。

だけど>>170に書いてくれているように
作品として好きな人がいる、ネ実にちょっと馴染めない、ナンバリング作品なのにここで全く語れない
こういう意見もあるので、スレを2つないし1つ作ることを例外としてローカルルールに記載するのはどうか？
という話が出てきている次第。

FF11できた時それ以外のスレが落ちてしまったし共存は無理だろ今さらFF14に便乗して帰ってこようとする魂胆がわからんわ

>>172
誰も帰ってこようとはしてないぞｗ
たとえ、何も書かなくても、「この板でFF14は扱います」とローカルルールに明記したとしても
FF11の続編的ポジションにあるから、ネ実が主な語る場所になるだろうし
ネ実も、むしろFFDQでやるとか書かれると困るとか言っていたし。

だが、全くノータッチだと、それはそれでなにが起こるか予測が付かないので
1つか2つ（あるいは4つ）だけスレを置いて
それ以外はネ実でお願いします的な記述を加える感じで話し合ってる。
スレを立てるのは無しで、「FF14の話題はネ実で」とだけとする案も多く出てる。



というわけで、FF14はネ実でもOKですか？
OKの方は、この板にFF11と14のスレを１つずつ、ないしまとめて１つ、あるいは複数のスレを立ててもいいですか？
良い方は立てていい数とできれば理由、駄目な方は出来れば理由をお願いします。

全スレここに立てろって言ってるんじゃないんだし
＞便乗して帰ってこようとする魂胆
こういう言い方が煽る馬鹿増やしてるってのわからねーかな
荒らすからうざいって言うなら呼び込むような言い方は慎めよｗ

ここまで確執が出来た今変えるのは難しいと思うが全面的にXIプレイヤーに非があるような言い方はやめてくれ

元々この板も似たような経緯（他の板をその話題で埋め尽くした）で
ここに隔離されてしまってるな。
人の事言えんｗ

立てないほうがいいという意見には
「例外を作ると、その例外から自分の我をねじ込もうとする奴が現れて面倒が起こるんじゃないか」
みたいなものが多いな。

今審議してるのは>>59についてですか？

�@は賛成として、�Aは不要。ネ実行けば関連スレあるんだから。
百歩譲ってこちらにスレ立てるとしても「総合」という名前のスレだけは反対。
総合というと本拠地のようなイメージが強いからこのスレ立てること自体が混乱の元になる。
あくまでもネ実がメインだということを示すために「案内所」のような名前にすべき

>>176
>>70でお願いしますー。

>>177
初心者や、ネ実とこの板の雰囲気の違いに馴染めない人向けのスレになればなと。
スレ内で更に適切なスレがあれば、適時誘導は行われるか。

案内所的名称案以外にも、「FFDQでFF14（11）をやってみるスレ」のような
名称をネ実にあるスレの出張所版にしてみては、という案も過去に。

>>170
＞結局除外してる感じがしてなんだかなーと思うんだよな

では
１）FF11、FF14はFFDQ板では禁止。全てネ実に任せる
　　その際>>147のような内容の一文をLRにちょと入れるという案あり

に改正案>>147の一文に追加

FFDQ板ではFF11FF14のスレは立てれませんが FFシリーズの正式ナンバリングです。
鯖負荷の関係上FF11FF14はネトゲ実況でお願いします。

でいいんじゃね？

ガマドロン（（＾ω＾））

ネ実民なんて単純にお祭りが好きなだけだから拒絶さえしなければすぐ帰ると思うが…
ルールなんてない板の住民だから空気読めない奴もいるし
(空気読めないのはどこにでもいるか)
正式サービスまでは情報あるたびに毎回糞スレ立てる奴がいることは覚悟したほうがいいな。

てか、あれだけの情報だけでもうネ実の本スレ52までいってるのな…ｗ

>>182
たぶん８割方は脱線だろうとは思うけどね…w

ネ実崩れ（煽られ慣れてるネ実じゃ相手にしてもらえないから来てると予想）の煽りは天の邪鬼だから
ローカルルールに「11と14もナンバリング作品だ」と露骨に書くと、逆にヒャッホイして加熱しそうだ
変に気遣うよりはただ「板の負荷分散のため」みたいな客観的事実だけの方がいいかも


自分がこの板に隔離11・14スレが欲しいなと思うのは、
こちらからネ実に話をふるのは自由だけどその逆は許されないって構造をなんとかしたいからなのよ
例えばここでアホが暴れて11プレイヤーの評判を落としたとしても
ローカルルールを守った場合、11プレイヤー側には名誉回復する手段がない
実際、この板での11プレイヤーの印象は最悪になってる
当然この板の対応はトゲトゲしくなり、ネ実民は反感を覚え…以下闘いの輪廻

せめて14ではその流れを回避できればいいのだけど…

11,14だけに限らず、ネ実でやるネトゲの定義を決めたほうがいいかもだ。

ネ実に定義とか…

>>185
いんや、オンライン専用、オンライン機能があるタイトルが
増えるたびにローカルルールを書き直す議論してもなあと。

チャットがあるゲームがネトゲでいいでしょ

>>186
しかしスクエニの事だから
板住人達が想定する斜め上のFFDQ作品を出してくるかもしれないな。

DQって全然わかんないんだけど
DQ9はネトゲって言わないの？
無知でゴメン

DQ4総合の次スレ立て代行お願い致します

テンプレ

スレタイ　【総合】ドラクエ4導かれし者たち117【DQ4】

本文
※荒らし・煽りは放置で
※次スレは>>950が立てること
・攻略サイト >>2、ＦＡＱ…>>3-4、 その他…>>5

【公式ＨＰ】
ドラゴンクエスト公式サイト天空の城下町
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/
DS版「ドラゴンクエスト」スペシャルサイト
http://www.square-enix.co.jp/dragonquest/4to6/

【前スレ】
【総合】ドラクエ4導かれし者たち116【DQ4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240890116/

そもそも多数決で決めるのは不公平感がある

総合スレ反対の人は元々のFFDQ板民だが
総合スレ賛成の人はネ実の出張組
数で言えば元々の住民がいるほうが有利なのは確定的に明らかなので
多数決が必ずしも公平とは言えない

それと>>163にあるように
ネ実に馴染めない11信者はいる
その人たちの受け皿を作らないと
いつまでも彷徨い続けたり時には板が荒れたりするし
重複厳禁さえ守れれば絶対に総合スレは必要だと思う
性急に多数決だけで決めないように慎重な議論をお願いします

>>191
じゃあ多数決に変わる決のとりかたをまずはあなた自身が提案することです
ケチつけるだけで終わるなら小学生でもできるよ

>>191
スレ賛成でFFDQ民な自分は、ひょっとして騙り扱いなのか。

>>191
少なくとも11にはネ実に馴染めない人むけの板はあるから、その辺は気にしないで大丈夫だとは思う
（攻略要素は少なく雑談特化はしてるが）
あと、ネ実の出張組というよりはFFDQ板との掛け持ち組と認識してもらえると嬉しいかな…

対ネ実凸にはこっちに窓口スレがあった方が「のりこめー＾＾」対策をしやすいかと思うけど、
ルールを厳しく固めて普通の荒らし対応をしやすいようにしたいって気持ちも確かにわかる
別の意味での理由も大体理解できる。自分が純FFDQ板民だったら、たぶん案内スレに反対してた気がする

半公共の場みたいなものだから、多数決は比較的フェアなほうじゃないかな
投票所があればベストだけれど、誰が作るのかって話になるしw

>>190
おっ
まだ誰も引き受けてないみたいだな
立てるぜ

>>190
お待たせしますた
完了

【総合】ドラクエ4導かれし者たち117【DQ4】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245411861/

>>196
ありがとうございます！

>>194
作ってもいいが、組織票喰らったことがあるんで
数字の上での結論というのは最終手段にしたいな。


>>196
お疲れさん。

>>189
DS持ってないんで、DQ9には現時点であまり興味ないけど
知ってる限り、オンラインではないみたい。

オンライン機能持ってるタイトルがでた場合どうするかも決めときたい。

オンライン専用タイトルでなくても、そういう機能が付いたナンバリングなり、外伝がでた場合。
「一緒に冒険する人求む」、「アイテム交換してくれ」といった事はネ実でやるのか、
FFDQ内で許容するのかとかね。

>>199
前の方でも書いたが
DCFF7は、ネ実を間借りさせてもらっていたけど
スレの保持が大変だったらしい。

現状、わざわざローカルルールに記載しなくても、その時々の裁量でいいと思うが。
wi-fiとか、kaiとかのスレがこっちにあったりwi-fi板にあったりするように
必要に応じて借り、必要無くなればこちらに戻ってくるとか。

自分含め、オンになれていないこの板の住人に、どんなオン対応ゲームが出たらとの空想を働かせるのは
結構難儀な事のように感じる。

複数の新作スレにてネトゲ住民と思われる荒らしが行われています

NGしとけー。

あまりに連投が酷いとかなら、また別の対処もあるだろうけど
大体はこれでどうにかなる。

>>193
あくまでも主観で見た比率を言ってみただけで
気を悪くしたのなら申し訳ないです

スレ賛成に回ってくれて助かります

>>192
ネ実でも多数決を採ってFFDQ板でFF11、FF14のスレ反対って結論が出たら従います
でも、ここだけの多数決ってのは不公平感は否めません

>>203
いや、ここの禁則事項はここで決めるべきだと思うよ
ネ実に伺いに行ったのは、こちらで処理できないことを受けいれて貰えるか確認しないといけなかったから
禁止するだけなら、伺いをたてないといけない道理はない
だってここはFFDQ板であって、ネ実の従属板じゃないのだから
むしろネ実が口出ししたら内政干渉みたいなことになって抗争おきるわ

>>201 生暖かく見つめてやって下さい
そうだねプロテインだね、の精神で

>>199
教えてくれてありがとう
そか、DQ9はネトゲじゃないんだ

>>203
だから、不公平だとか多数決はいやだとか、あなたは不満しか言ってないじゃん
じゃあどうしたいの？どうやって決めるの？って話なんだけど

>>204
全面的に同意
そういうことを言いたかった

まぁ、FF11と違ってFF14はネ実が引き受けるのは当然とかでなく
FF専門板としての立場的には本来引き受けるべきでも
内容と板の制限により、引き受けて貰う話に至ったという点は確かに存在するし。

そのネ実から、
「これを機として、いきなり初心者がなだれ込んできたり
厨がかっとんでくるのも困るから、緩衝地としてこっちにもスレ1つか2つ置いてくれね？」
という意見が複数あるというのも、
自分がスレ立ててもいいんではと、案を推す理由となっていたりもする。

>>206
1回自分の考えを言ったら、中間の経過とかをまとめるのでない限り、
あとはしばらく黙ってた方がいいと思うよ
レスの無駄だと思う

>>205
DQ9には、友達と通信で一緒に冒険できる機能があるとのこと。
とはいえ、所謂MOやMMOとは別種。

>>207
了解。
しばらく傍観する。

FF11とかFF14とか関係無く、「MMORPGはこの板では取り扱えません。」ってLRに入れれば？

お金がない厨房だらけの板でＭＭＯできる住人がいないので
ＦＦ１１とＦＦ１４はＦＦＤＱ板じゃ認めないってＬＲに書けばいいじゃん。

DQ9ラスボスはルシファー

>>210
簡単でいいかも
「規模に関わらず、MMOはこの板の対象外です」とか
これなら今後長く使えると思う

さっさと結論出せよ。
議長は誰なんだよ。何日名前変更したままにするつもりだよ。

ＦＦ１４の発売が近づくほどにお決まりの煽りスレは立つ
発売と同時にＦＦ１１の時ほどでは無いと思うけど猛烈な勢いの関連及び糞スレが多数立つ
沈静化とともにこれまたお決まりの煽りスレが永遠と立つ

この流れはＬＲ変更してもしなくてもたぶん変わらない

ネ実は不思議な板で雑談メインの板なのに肝心のＦＦを総合的に雑談するスレが無い
だからこちらで初心者用とかネ実が馴染めない人用に総合スレ立てるのはいいとは思うけど

たぶんそのスレもネ実出張スレと化す

ようするにどうやっても変　わらないんだから
>>210　にあるように　「規模に関わらず、MMOはこの板の対象外です」のみでいい

これでも「あれあれ？ＦＦはＭＭＯじゃなくてどうみてもＭＯなんですが＾＾；」とか言って煽りに来るだろうけど

>>215
>ネ実は不思議な板で雑談メインの板なのに肝心のＦＦを総合的に雑談するスレが無い
有るにはあるんだけどなぁｗ初心者スレとかVerUPスレとかが相当するんだけど
まぁ、11に関しては総合的に雑談するのが出来ないのが実情なんじゃないかな？
コンテンツ数がかなり有るし、サーバーによっては変なLR有ったりするからな
14も総合的雑談は、リリースされる前までしか出来ないんじゃないかな？

でも、こっちに総合スレ作るのは良いと思うよ。緩衝剤にもなるだろうし、誘導も出来るでしょ
ネ実が肌に合わないPCも出てくるのは確実だと思うし
LRには、実況は出来ないので11、14は総合のみで他はネ実にってすればいんじゃないのかね？

FF11と14はここにないほうがいい気がする
オフゲ厨とネトゲ厨での荒らしあいが激化するだけ

確かに。語りたければネ実にいけばいいだけのこと

>>183
これ以上ネトゲとの接点を増やすことでさらに印象が悪くなる可能性もあるんだよ
名誉回復なんて大義名分を語っているが結局は信者同士の不毛な争いじゃないか
それこそネ実でやれ！となる

それから雰囲気になじめないっていうけど
自分でマターリ系のスレを立ててみるなど居場所を作る工夫はしていないの？
外部からの愉快犯によってこの板が一段と荒れるのは困る
現に有効な対策もないのに我慢しろ、無視しろと言われても一方的に被害を受けた側は不満が溜まるだけ
今後何か問題が起きる度にgdgdするのは嫌なので関わりは最初からないほうがいいよ

>>219
名誉回復って言葉がまずかったか…暴れるアホと争うって意味ではなく
アホをひきつけて隔離する場所があればって意図だ
ネ実でやれってのは激しく同意だ、問題はどうやってネ実に連行するかなわけで…

自分は「スレがあったほうが隔離・誘導しやすいのでは」というスタンスであって
「ローカルルールは厳密にすべき」という意見が多いならそれに従うよ
板の平和を願う気持ちは同じってことはわかって貰えると嬉しい


ただ、完全シャットアウトしたら余計面白がったアホが突っ込んでくるんじゃないかという心配はある
このところネ実にvipperのお子ちゃまが紛れ込んでるから…　orz

●業務連絡

議論がまとまらなくても、25日0時になった時点で
今回の名前を申請した際の約束に基づき、名前欄を元に戻す再申請を行います。

議論はその後も続けても勿論OKですが
投票で決めたいなどの場合は、名前欄が戻らないうちの方が良いのではと愚考致します次第。

もう多数決でもいいじゃないか。結論出そうぜ。

ネ実から来たよ
＞�Aこの板にFF11、FF14の各総合スレ（あるいはふたつまとめて1スレにしたもの）を置いていいか
＞この2点で。
＞もし14におオフラインがあっても、
＞その時はDCFF7のように、オフはこっちで、オンはネ実で、と使い分ければいいだけの話
これは許さないよー

>>223
ローカルルールとしてでなく
該当ゲームのスレの住人達の判断でってのもアウト？
実際、DCFF7はそうしていたんですけど、当時何かあったんですか？

お前らが俺達FF11プレイヤーを、FFDQから追い出して以来
我々はネトゲ実況という隔離板において洗練されて今やネ実民となったんだよ
それなのに今更お前らなんぞと遊べるかってんだ
DCFF7はどうだか知らないが、今はもう無いからいい

ＦＥＺ厨ですがＦＦＤＱ板に移らせてください；；
本スレのやつらのせいで鯖スレまで居心地が悪くなってしまった

なんか変だと思ったらネ実にこの件のスレたてちゃったのね

ルールは多数決でいいとして、LRの表記のほうはもう少し時間かけて慎重に練ったほうがいい予感

ID変えてのりこめー＾＾

名前欄変わってから3日経つか経たないかなんだけど
もう議論は切り上げてまとめる段階に入っていいものだろうか？

>>229
っていうかネ実で14は引き取るって言ってるから結論は出てるでしょｗ

>>230
議題はそれだけじゃないでしょ

本スレっていうか、誘導用に「FFDQ関連MO・MMOスレ」を一個作って、
そのスレ内に各対応タイトルの誘導場所はっておけばいいんじゃないかな。
ネ実自体は基本的に(良く言えば)懐が深いから、どんなスレが乱立しても
あんま気にしないと思う。(今日のピッコロさんエロ画像スレとか普通にあるし)

ネ実だととあるID同士が酷い煽りあいしておいて、他スレで仲良さそうに
しゃべってる事も多く、あいさつ＝煽りみたいな文化だったりするので、
こっちにも言葉使いの酷いのがたまに割り込んでくるかもしれないけど、
あまりマジレスせずに適度にスルーしてください。

誘導が目的のスレになるなら、それこそ必要ないんじゃないかなあ
今のFF11と同様、LRによる誘導でも大して変わらないと思う

総合スレひとつあってもいいと思うなー
FFDQ板から突然ネ実行っても路頭に迷う
FFonline質問スレって感じの流れになったらいいな

ネ実から来たけど総合スレとかいらん
てめーらはあれだけ大騒ぎしてFF11を切り離し追い出した記憶も忘れたのか
あの時だってFFDQN板、ネトゲ板、PCゲー板と複数の板に分かれていたんだぞ
その結果がFF11初期の超絶過疎とそこから未だに続いている会員数の伸び悩み

FF14を楽しみにするネ実民の一人として、
FF14の勢いを削いでFF11の二の轍を踏ませるような真似は断固拒否する

14のスレここにあっちゃ駄目なの？
プレイするしないは置いておいてさ

空気が合わないとかオンラインは認めないとかだとつまらなくないか？

今さら11はここに持って来れないだろうし、14は受け入れて良いと思う

ここで知って興味沸いてプレイする人もいるんじゃない？

ｽｸｴﾆの未来も考えよう

>>235
ここでの総合スレって言葉の意味を取り違えてないか？
FFDQ板でFF11とFF14の話題を総合して扱うスレであって、FFDQ板に本スレ置くって意味ではないのだぞ？
できたとして、たぶんネ実案内所みたいなものになるし
ネトゲに触れたこと無い人をスムーズにプレイヤーに誘導することが理想だけど
勢い殺ぐってことにはならないんじゃないか？

あれ？でもそのスレでFF14叩きまくる人がいたらそゆことになるのか？

何あいかわらずつまんねー事話し合ってるんだ
ＦＦ１４開始時にはν即、ＶＩＰ、狼あたりには「○○がＦＦ１４始めるスレ」が立つ
ここも普通に「ＦＦ・ドラクエ板住人がＦＦ１４やってみるスレ」でいいじゃん

FF11もFF14も「総合スレ」とするからいけないんじゃないかな？
「総合スレ」だと、実況はじめる輩も出てくるだろうし、
上で誰かが書いているとおり、総本山スレと勘違いされやすい。

ここは「FF11をゲーム作品として語るスレ」　「FF14をゲーム作品として語るスレ」、
略して「作品スレ」（計２スレ）として、
実況・特定プレイヤー叩き厳禁としたうえで、
『システムがどうたらこうたら』『イベントがどうたらこうたら』といったように、
今あるオフラインのシリーズのスレと同じく、
あくまでゲーム作品として捉えるスレなんてどうだろう？

>>239に
賛成

>>235
11出た時はまだPC版出てないでしょ
それなのにPCゲ板にスレ立ってたのか？

>>240
そう
何故かPCゲー板にスレが立ってた

>>239
そんな感じもいいけど「FF14をゲーム作品として語るスレ」ってタイトルは冗長だと思う。

FINAL FANTASY XIV-FF14スレッド-【FFDQ板支店】

みたいに総合スレじゃなく支店だってスレタイでアッピルして
>>1に実況や具体的な話はネ実でっていう誘導しとけばいいと思う。

なし崩しに考察スレとかキャラスレとか果ては煽りスレまで
ぼろぼろ増えてカオスになって11が出た時みたいになるに決まってる
そもそも何で住み分けできてるものを無理矢理こっちにスレ立てたがるのかわからん

>>243
＞なし崩しに考察スレとかキャラスレとか果ては煽りスレまで
＞ぼろぼろ増えてカオスになって11が出た時みたいになるに決まってる

そうなったからネ実っていう隔離板ができたわけでしょ、
今はそうなった時の受け皿が既にある。
FF正式ナンバリングなんだから間違えてFFDQ板に14の話をしに来る奴も多数いると思われるし
1スレくらい置いといたほうが双方にとってスムーズに住み分けできるんじゃないのなるんじゃないの？って話だ。

要はＦＦ11ＦＦ14を完全に締め出すか、出島を作るか2択
を議論するわけだな。
で
１）ネ実のノリについていけないからここに1本避難所が欲しいという意見

２）１許せば10になるからダメという意見

この二つなんかな。

オフゲ厨の無かったことリスト

ファイナルファンタジー11
ファイナルファンタジー11　ジラートの幻影
ファイナルファンタジー11　プロマシアの呪縛
ファイナルファンタジー11　アトルガンの秘宝
ファイナルファンタジー11　アルタナの神兵
ファイナルファンタジー11　石の見る夢
ファイナルファンタジー11　戦慄！モグ祭りの夜
ファイナルファンタジー11　シャントット帝国の陰謀
ファイナルファンタジー14

今現在で9本も無かったリスト、14拡張される度に増えるね
FF語るなんてとんでもないよ

オフゲ厨とネトゲ厨は相容れない存在だからいっしょの板は無理

LRで禁止すれば秩序が守れるならそれでいいんだけどな
ただ、14が出るときにはネ実を知らない新規がここに雪崩れ込む可能性が高い
新規がもうさほど増えないだろう11はともかく
これから始まる14に関しては、出張案内所がないと困るのはこの板な気がするが
ネ実民の流入を心配してるのもいるみたいだが、わざわざ移り住むやつはまずいない
ここの奴らがわざわざネ実の歴代FFスレに行かないのと同じだ


念のため言っておくが、14が出るときにここにスレが乱立してもネ実のせいにはするなよ
来るものは拒まないが（FEZは例外）去るものはほったらかすのがネ実だ

「これだからネ実は」を連呼するのはまず煽りだろ。
向こうもあまり真に受けないことを祈る。

一々自治スレでまで喧嘩売るようなこといって煽ってるくせに、
「ネ実から突撃してきてオンゲの印象が悪くなる」とかいってるマッチポンプ野郎ばかり
このスレみただけで十分この板の印象悪いけどなｗ

一々乱立乱立と煽るが、こんなネ実と価値観も違う板に誰がFF14のスレ好んで立てるんだ？
で、ネ実でやるより面白いとでも？

あるとしたら完璧FF14の新規組だろ
「FFオンゲのスレ立ったらすべてネ実民のせい」っていうここのカス住民はそう思うんだろうけどなｗ

「FF14はネ実に誘導するのをネ実から許しを得ましたが、自治でなんかあったらネ実に伺いたてます」
とかいってたと思うがまた影でコソコソやってるし
議論だからage進行でってのも守ってないし、相変わらずアンフェアで、喧嘩売っておいて
自分らは被害者サイドで結構なことですねｗｗｗｗｗ

>>245
ネ実避難所
って名前もいいですね

ネ実って名前はスレタイには出さない方がいいと思う。
立てるなら支店とか派出所系の名前がいいな。

FFDQで14をプレイするスレなら、ともかく
ここのガキ共をネ実に押し付ける為の誘導スレなんてのは、もってのほかだ
14はネ実で取り扱う方向で、ガキ共は路頭に迷わせろ

オフライン版のFF11やFF14が出たらそれはこの板でいい

>>253
スタイル的にはFFDQで14を語るスレであっても
実況始めたりとかこの板の住人では答えられない質問出されたりとか
1つの鯖の話題で占拠されたりとかFF14はここで全面やるんですか？とか

誘導が想定されてるのはそんな奴等だろ
多分。

>>70の�@には大多数が賛成している以上、
この板の改正LRは
「FF11、FF14関係はネトゲ実況板でお願いします」となる

上記の一文がありながら、出島の如きネトゲスレをひとつでも置くのはおかしいと思う
LRに矛盾したスレを置くべきではないと思うよ
秩序の基本となるルールだからこそ、最初から例外を作ってはいけないんじゃないかな
削除依頼をする時がいちばん困ると思う
路頭に迷った人が出るというのなら、その場で誘導してやればいいし、
わからないことがあれば自治スレへ行けというのでもいいと思う

受け入れ側のネ実のＬＲ変更はお願いしてんのか？

FFDQの都合でLR変更してネ実に行ってもらうなら
ネ実にもその旨報告してLR変更してもらうとかしたら？
FF14ユーザーをFFDQから追い出すだけで解決かい

>>256
どうしてこの板ではFF11、FF14はダメなのか初めてきた人にも判るようにLRに入れるべきだと思う。

>>257-258
前レスをずっと読んでみてくれれば経緯がわかるよ

>>259
そうだね
鯖の都合上って理由が一番大きいね
その一文は入れるべきだと思うよ

head.txtの容量制限も考えてね

で、投票すんのか？
レンタルでならすぐ作れるが。


>>256
「FF11、FF14関係はネトゲ実況板でお願いします
だが、××スレてめーは例外」
と書いたら、削除依頼に困るのか？

>>261
そんなに容量やばかったっけ？

>>262
投票は組織票で殺られたことがあるから、
イマイチ乗り気じゃないってレスが前レスにあったが

>>263
それ書いたの自分。
でも、投票がいいです駄目ですを選ぶのも、結局の所自分1人の話じゃないからな。

反対にせよ賛成にせよ、お互いの意見を戦わせて
相手を納得させるのが一番なんだろうが。

>>264
実は俺も先月別板で投票があったんだが
どうも結果がうさん臭くてなんだかなーと思った
できれば話し合いで決めれたらと思うよ

今のLRからFF11、FF14〜って変更したらFFDQ板としての対応は終わりなの？
FF14はネ実に全て任せて後は知らんって事でしょ？

>>266
何か問題ある？
11もそういう扱いだったけど。

今までと同じようにすればいいのに
ネ実も14を受け入れてるんだから11と同じ扱いでも悪い事はないだろう？

>>266
ネ実のローカルルールを変更するかどうかというのは
板の建前上こちらと同時に変更する必要が無い板ではあるから
あちらまかせになってしまうのは致し方ないと思う。

上記も含め、現状、押し付け状態なわけだが
実際に混乱が起きる前段階での話し合いである以上、
予防を目的としているとはいえ、スレ立てる立てないすらも、見切り発車的なものにしかなりえんのが難。

スレの可否がどう転ぼうと、後日あちらへ厨や初心者がなだれ込んだ場合
この板が押し付けただけで何の対策もとらないからと見るか
新作ゆえの想定内と見るか、向こうの意見も分かれるだろうが、その場合も「知らん」で済ませる事無く
対策が取れそうな事があるなら積極的に取るスタンスでいけたらとは個人的に思っている。


>>267-268
理屈は分かるが押し付け臭がキツくて腑に落ちない的に言われてるな。

ばかだなぁ^^;
運営にＦＦ１４板を作ってもらえばいいじゃない
そうすればまるく収まるだろｗ

>>270
非現実的。
建設的な意見求む。

もうここはDQ板にしてネ実をFF板にしたらどうか？

さっさと結論出せよ無能ども

FF11からの移民も多いだろうからネ実でいいと思うが
ただネ実民としては、FF14が来ることによって
ネタスレ、クソレスが少なくなるのが問題だ

14始まったら11スレがなくなるだけでネタスレ、糞スレ、とかち、FEZ、AIONとかは
しぶとく生き残りそうw

>>70の�Aが決まらないとLRの文面をどうするかも決まらないんだよね？

>>276
FF14はネ実でやってます部の文章を先に推敲して
その後立てると決まったら、間にねじ込むという手もある。

ただ、今は文章を考えるより名前欄が戻らないうちに骨子を先決という話。
でも「俺はこうだ！以上！」だけ並んでる現状では正直まとまる気がしねぇｗ

>>272
この板独特の面白さがなくなるから賛成しかねる

仕方ないことだが、長居する住人がいないんだよな。
クリック投票と同じ状況とも言えるから、これを集計の上でというのでもいいのかもしれんが。

仮にこのまま意見が割れた状態で終了した場合

・14のことも一切書かず、現状維持（実際に困ってからでいい）
・14の事だけ記載させてもらう（実質、2がNGとの総意が出た場合と見た目は同じになる）
・もうちょっとくらい話し合おうぜ

どうなる？


>>278
独特と言えば独特かもしれんが…

FF14専用板が出来たみたいですよ
実質2chの板って感じ
http://www.ff14ch.com/

どこが実質2chの板なの？

マルチポストで宣伝しまくってるバカなんで放置でお願いします

あいつがマルチしてるのかどうかはﾜｶﾗﾝが、
俺はFF14の話題に扱いで議論されてるここに紹介しただけ。

こういう>>280サイトができたことも認識した上で、
議論した方がいいと思ってな

>>283
2ｃｈ内での住み分けの話に外部板出してどうするの？バカなの？

だから触れるなって

スルーを覚えようぜ

ここを｢オフゲFF・DQ板｣に改名しちゃうのはどうなんだろう
今後も出るだろうFFやDQタイトルのオンゲーで毎回揉めるのもアレだろうしさ

板名変更ってできたっけか？
できてもオンラインパートが入る作品で揉めちまいそうな気がする。

とりあえずは、議題について結論出そうぜ。

何かおまいらが過敏に騒ぎ過ぎなだけに思える
これ煽りじゃなくてマジな意見、な

今回はとりあえず、みんなが異議なしの部分だけ変更しとかない？
他は何も変えない、今までと同じ。
問題の先送りになるけど、ネトゲスレを立てるかどうかとかは、14の発売日が近くなってから改めて協議しても遅くないと思う。
14が出る頃には板を取り巻く環境とか少し変わってるかもしれないし。

板名変更までしなくてもLRに
・ここは主にオフゲームのFF・ドラクエを扱う板です
みたいな一文をつけちゃうといいかもね。
その上でならFF11とFF14はネトゲ実況へって誘導があっても
なんの問題も無さそう。

今後オンラインパートがある作品が出たとしても
こっちはオフ部分の主体でオンの話題はあっちでってやり方で問題ないと思う。

>>291
GJ。それで全て丸く収まる、でもFF14って入れなくてもいいんじゃない？

>>289
アホらしいと思われても仕方ないっちゃ仕方ないんだが
運営に持っていくための体裁を整える必要があるのと
デリケートゾーンがやたら広い住人が多いのとでなー

>>290
LRをかさに煽りがてら追い立てる奴の所業が目に余るようになれば
早々に考えないと駄目だろうけどな。
なら、文案もそろそろ平行して考えるか。

>>291
wi-fiスレとかの扱いはどうする？

このスレを>>1から見ました。この板の住人の一人として、>>70へのレスです。

�@　賛成
理由は、
既にあちらで受けて貰う体制は整っている
　＋
FF14の公式サイトでジャンルが「MMORPG」となっているので
ネトゲ板側で受けて貰うという道理が通る(と思う)
(オフラインでのプレイも可能かもしれないけど、メインはあくまでオンラインである)
　＋
オフラインゲーとオンラインゲーではスレの速度的に混在は難しい・板は分けるべきだと思う

�A　賛成
この板にFF11・FF14のスレが一つも無ければ、
事情を知らない人がスレ立てする危険がある(LRに書いてもウッカリさんがいると思う)ので
それを防ぐ意味で、「受け皿・ネトゲ板への案内」のスレが必要だと思います。

スレが1本でいいのかFF11・FF14で分けるかについては、スレタイを判りやすくすれば1本で充分だと思います。
スレタイ案は>>234-242あたりで出てますが、>>242の案で良いと思います。
(支店・出張所・避難所などと付記し、「本スレは別の場所にある」事を匂わせるだけでも効果はあるかと)


経緯や詳細は支店(仮)スレのテンプレ内で説明し、
LRは現在の「◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。」に「FF14」を追記し、
「支店(仮)スレとしてこの板に一つだけスレがある事」を併記、で良いと思います。

>>294
ありがとうー。

後で参考用として
名前が変わった頃からの意見をID別に簡単に集計してみるか。
どちらも過半数とは言い難いけどな。

>>291に全面的に賛成だな
これなら面倒な決め事が一切なくて済む

「ここは主にオフゲームのFF・ドラクエを扱う板です。
FF11、FF14関係はネトゲ実況板でお願いします。」

↑これで十分だと思う
wifiとか、今こまごま決めるのはナンセンスな気がする
とにかく今問題としてることをまず片付けようよ
問題点ばかり広げてるといつまで立っても終わらない

あ、追記
ネトゲスレは不要
理由は、LRを見れば全て片がつくと思うから

>>296
いや、その案でも結局はFF11、FF14以外の作品で完全オンが来たら
やっぱり面倒な決め事ことLR改定議論が必要だろ？
あと、結構この板が玉虫色で済ませてた暗部にまでナイフ入れてる案な気がするんだが…

その系統の追記をすると仮定するなら
「オフライン主体の」辺りとかは？
上で書いている人がいたように、あまり曖昧な表現は使わない方がいいとは思うが
これくらいしか思いつかん。

あ、今気が付いたが、>>291は>>297に書いてくれているように
根本的にFF11とFF14スレを作れなくする案でもあるんだな。
「主に」を使えば逃げ道もあるかもしれんが…

>>298
LR改定を今回の1回のみで終わらせようとしてないか？
板も住人も生き物だぞ？
変わっていくのが普通だ
今回作ったLRだっていつかは板にフィットしなくなる時が来るかもしれない
そういう時に、
その時の板のメイン住人が、LRの改定の必要性を感じて動き始めるだろうよ

今やらなくちゃならないこと、それは>>70の�@を加えることと、
�Aをどうするかだ
君は今回限りで決着つけようとしてるように見える
そりゃLR変えるのは面倒なのはわかってるけど
掘り下げ過ぎてるといつまで経っても決まらないぞ

>>299
うん。
それと、俺がネトゲスレが不要だというのは、
もし俺がネ実住人だったとしてだ
「総合（案内）スレがあるのに、なんで他のスレは立てちゃいかんの？
キャラスレとか考察スレとか、いろいろあったっていいじゃーんｗのりこめー＾＾」
ってなる可能性があるから

「案内スレはいいが、他のスレはだめ」←この理由をはっきりと説明できるか？
説明できるLRじゃないと説得力ゼロだぞ

>>300
逆だ逆ｗｗ

＞これなら面倒な決め事が一切なくて済む

これをローカルルールを1回変更するだけで以降マルチ対応うめぇと勘違いしただけだ。
自分はその都度必要に応じて変えるのに対しては異を唱えるつもりなし。

>>302
おぅ、わかったｗ

>>301
「ローカルルール変更議論時にそう決定しました」で通す。
なんでそんな話になったと問われれば、このスレなり抜粋なり見せる。

あった方がいい、という意見の理由はそれぞれだが
各自が板に必要だと判断したという点においては
「なんでナンバリング作品なのにFF14スレは駄目なんだ」という問いと似たようなもんだと思うんだが。

完全スレNGでも、のりこめーが排除できる保証もないしな。
スレを立てても立てなくても、その辺りはDQ9延期祭りの時のように
削除依頼か規制議論で細々対応という事で。

>>304
＞なんでナンバリング作品なのにFF14スレは駄目なんだ
↓
鯖の都合上てのが一番大きい理由だろう

ならば>>70の�@案に追加する

「ここは主にオフゲームのFF・ドラクエを扱う板です。
鯖の都合上、FF11・FF14関係はネトゲ実況板でお願いします。」

あとなー、スレってのは立てるのは超簡単だが、
逆に一旦立ったものをセーブ（抑制）するってすげー難しいもんよ
「案内所でーす、これ１スレだけは認めまーす」なんて通用するだろうか
安易に立てるべきではないと考えてるよ

>>291は思いつきで書いちゃったけど板の性質を根底からいじる事につながると思うので
もし変更するにしてももう暫く様子を見てからの方がいいかと思う。

あと�@でFF14をネトゲ実況が引き受けてくれる事になってるけど
あっちの了解は取れてるのかな？
FF11をここから分離してもらったのは現行スレが存続できなくなって住民が困った結果だったのに
同じ事が起こる可能性のある要素を了解も得ず名指しで擦り付けるってのもどうかと…。

>>306
このスレの前レスをずっと読んできてもらうとわかるけど
時々ネ実の人が来て「引き受けますよ」的なことを書いて行っている
というかもう既にネ実でばんばんスレが立ってる状況だ

ただ、一部の人だとは思うが、「FF11だけ仲間はずれにされてる」みたいに考えてる人もいるし、
こっちの板の人も、中には「FF11は欠番」なんて言い切っちゃってる人もいるんで、
そういうところの誤解はお互い解かないとだめだなとは思う

てか、もうラストだしageようぜー

>>305
そう、鯖と板の都合上だな。
スレが欲しいという意見も板やその住人の都合上や建前から来てる人もいる。
別に波乱を求めているわけじゃない。


確かに立ててみないと判らないという所がある故に不安が発生するのは間違いない。
反対意見が全く理解できませんとかでもないし
元々今この時期にFF14をネ実にてお願いしますと言ってるのも、その将来の心配から来てるものだからな。

ただ、上でも書いたが、スレがあろうがなかろうがFF11FF14のスレはどうやったって立つ。
今現在立ってるしなｗ
この辺りはそんなもんだという事で諦めてくれｗ


>>306
色々下手なことしたが
概ね了解はとれているんじゃないかといった状況。
ちょっと向こうのスレ保持数に不安が残るが。

ねーねー
大規模MMO板ってのはどうなの？
FF14の考察とかは、ここでやったらだめなの？

>>306を受けて
「オフライン」部の追記に関しては
FF14部の文章をどうするか、とかの大意を弄らない細部修正と違って
一応合意を取るべきだと思うんだが、どうだろう。

実質オフラインが主の作品ばっか扱ってるのは自他認めるところだが…


>>309
その板の住人が、この板の変更されたローカルルールを見て
ネ実でどーぞという事になるかもしれない。
というか、FF14関連は必要があれば、大体がネ実で立ちそうな気がする。

案内スレｗ
いつから２ちゃんはそんな優しくなったんだｗｗ
ロカルー読めカス！で終わりだろ。

ネ実民です
こちらにひとつFFonlineスレがあったらいいなと思ってるます
ひとつ容認すると乱立するって意見があるんだけど、これってほんとに起きる？
乱立したとして、それってネ実民じゃなくてFFDQ板の住人じゃないの？
LRによって板違いとされたスレって簡単に削除することはできないんでしょうか？
サクサクと削除する基準となるものがLRだと思ってたんだけど違うのかな

ネ実では削除されることがまず無いんで認識がおかしいのかもしれないけどｗ

ネトゲはネトゲ板でいいじゃないか
何でごたごたしてるんだ

>>313
同意

>>312
そうやって隔離所で扱うべきものを押しつけないで欲しいって言うのが
こっちの大多数の住民の総意だと思いますが。

>>315
どこをみて押し付けてると感じたのかわからないけど、そんなつもりは無いんだ
FFonlineスレの部分だとしたら、それはほんとに住民の総意なの？
それを作るかどうか今話し合ってあるんじゃなかったの？
総意だとしたらもう結論でてるってことになるわけで

まぁ１スレ避難所作ってもらってそれ以外は問答無用で削除でいいんじゃね？
実況板じゃないとFF１４関連は負荷に耐えれんだろ。

>>315
その「隔離所で扱うべきもの」という認識がよろしくない
正しくは「実況できる板に隔離せざるをえないもの」だ
本来そこに在るべきものを押し付けているのはこちら側
ネ実は14の話題を板ルールとして受け入れているわけではない
自分たちもプレイする事になるだろうから14スレを立ててるだけ
誘導先指定を引き受けてくれたのは
来るものを拒まないという板特性の賜物だってことは忘れちゃいけない

おまえらは自板が平和なら他板はどうなってもいいって考えか？
これ以上ネ実に移民をこさせるまねするなや！
移民のせいで２０秒→４０秒規制になった所だっちゅうの

大体スレ７００？あるみたいじゃねぇかよ！ＦＦ１４はこっちでいいだろ
ＦＦ１４がこっちでもネ実民はネ実でするから問題ないだろ女子高生

その通りだ！
ネ実板さえ平和なら、こんな板なんかどうなってもいいんだよ！

>>319
ネ実の問題はそっちで責任持って対処しろ
どうなってもいいとかそういう問題じゃない

>>309
FFのオンラインはプレイヤーが多い、他のゲームと混在すると
ほとんどFF11で乗っ取る形になってしまい他のゲームやってる人が面白くないし
もめる原因になる。
それがネ実がFF11単独板になった理由

ネ実なんか実況板が3つ存在してその一つが11専用でその他に質問板も独立してある優遇さなのに
何故カツカツなFFDQ板に来ようとするのか理解しかねる

ぶっちゃけネトゲプレイヤー、ネ実住人の人間性の低さに起因しているのだろうがな

ネ実でいいだろ。何のために騒いで１１隔離したのか分からなくなる

>>323
オフゲなんてACT・RPG・家ゲーRPG攻略とか細かく分けて10以上も板があって
そのうちFF・DQ専用板まである優遇さなのに
何故カツカツなネ実に押し付けようとするのか理解しかねる。

ぶっちゃけオフゲ厨、FFDQN板住民の人間性の低さに起因してるのだろうがな


っとオウム返しされて見ればわかるだろう、
ネトゲ用の板だって用途がちがければ住民もバラバラなのに
ネトゲの板まとめて「優遇されてる」とか頭悪すぎだろ馬鹿。
FF・DQ板だってオフゲ板全部まとめて一緒にされて優遇とか言われても困るだろ

ドラクソをRPG板に戻せばいいんじゃないか
ここをFF単独板とすれば負荷も減るだろう

どうでもいいだろうがニート共ワッハハハハハハワッハハハハハハ馬鹿ニートレインボー涙目ワッハハハハハハ馬鹿ニートレインボー涙目ワッハハハハハハ馬鹿ニート

>>325
早速、阿呆が喰いついたわ

あのな、高々FF11単品で専用鯖当てられている分際で良く抜け抜けとFFDQに入れろと言えるわ

一機種と多機種を天秤に掛けるとは11魔人の脳みそはパチンカス以下だのぅ

>>322
あー、教えてくれてありがとう
そうなのかー
何とか上手くまとまらないかな

今こそＦＦとＤＱで板をわける時だ

>>301
君は根本的な勘違いをしてる
なぜ根実民が煽りスレをたてるのかと言うと
FF11やFF14をハブられてることに反発してるから
これにつきるよ

出張スレが1つあれば反発はだいぶ抑えられるし
ネ実に合わない人用の受け皿にもなる

>>323
お前は何も知らずに妄想を書くな
ネ実に馴染めないFF11ファンもいるんだよ

>>331
自分はネトゲスレ置くの反対なんで
あえて言うけど
スレひとつで収まる保証なんて何ひとつないじゃん
11の時みたいな被害はもうごめんだって考えてる板住人も多いよ

わおｗ荒れてるなｗｗｗｗ

両スレを立たせないようにするんじゃなくて
立てられても対処できるようにしたいってだけなんだがな。

派出所は、需要＋一応FF板でもありますし的に。

なんか議論が根本的によくない方向にズレているぞ
べつにネ実民は「こっちに来たい」と言ってるわけじゃないんだろ？
こっちの「14はネ実が引き受けて当然、あとは知らん」って姿勢が向こうを刺激している
14をネ実に誘導させてもらうことに一応のOKは貰えたんだから
それに対して上から目線の無礼な物言いはどうなのよ

いま決めるべきことは、誘導用の文面と出張所の要・不要だけだろうに

>>335
その通り。
上から目線の奴は今後ひかえろｗ

誘導用の文面？は決まってんじゃねーの？
ざっと見>>305あたり。
出張所はいらね。
豚とか言ってるような煽りスレの誘発に繋がるだけ。

はげどう、議題は>>70でしょ。

FF14を根本的に請け負うのはネ実ってのは既に決まってるしネ実民も認めているところ。
問題はLRをどう変えるかと、この板での11･14のスレ一つだけ置くことを認めるかなのに
馬鹿がネ実が14をこっちに押し付けようとしてるみたいなこといって煽るからいけない

最終的に隔離病棟として、１４もそこに収まってくれれば良い

>>338
だからそういうことを書くなと言ってるじゃねーかヴォケ

現時点で何が何でもFF14を板違い（フェレット）にして排除しようとするLRには反対です。
FF11は、シリーズ初のプレイステーション2でのオンライン専用MMOという事もあり、
大勢の方が情報を求め押し寄せ1時間に100レス以上のスレが何本も立ちサーバが落ちました。

ひろゆき氏も「FF11のために２ちゃんが潰れる。」と嘆き、隔離するための板を創った経緯があります。
その名残で現状のLRにはFF11関係はネ実板で。という文面があるはずです。

まだサービスも開始されていない来年発売予定でしかないFF14をFF11と同じ扱いにするのはおかしいです。
FF14のサービスが開始されてFF11の時のような状態になるようなら改めて自治で話しあうべきだと思います。

「そうなってからでは遅いからから今、決めるんだ。」　これが大義名分だと思いますが、
実際にFF14のサービスが開始されて、この板でFF14関係のスレがほとんど実況化したら
スレ住人さん（利用者）も交えて決めるのが道理だと思います。

サーバ負荷の事を言うならば、「サーバー負荷軽減のために便利な2chブラウザ（無料）を使いましょう。」
と、LRに入れるのが先決ではないでしょうか。長文失礼しました。

おまえらバカなの？
いつまでグダグダ議論してんの？
さっさと決めろよ

>>340
議論を逆戻りさせんなカス。
なんで今頃になってそんな長文かましてんだ。
ごちゃごちゃぬかすならもっと早く来い。

FF11の時にスレが乱立したのはそれらを請け負う受け皿がなかったから、
今はネ実っていう隔離板が既に存在して14もそこでやることが決まってるんだから
そこまでの混乱は起きない。

現LRより
＞◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。
＞◆ ＦＦとＤＱを比較しての批判は統一批判用スレッドだけ。

これを参考にして
◆FF11･14関係は本スレのみ、それ以外はネトゲ実況板でお願いします。

みたいなLRにして本スレの>>1でネ実への誘導をしておけばいいんじゃないか。
え？1スレ認めたら際限なく増えるかもしれない？
立てる奴はLRなんてあっても立てるし（現に今も立ってるだろ）
煽りスレもこの板の「FF11を締め出してオンラインはFFと認めない」
っていう姿勢が反感を買ってるからってのも理解して欲しい。

譲歩の誘導役を兼ねた本スレくらいあったほうがスムーズにいくんじゃないかと、
ついでにいるかしらんけどFF・DQ板の住民同士でプレイしたい
って人たちの交流所になったらいいんじゃないかと思うよ。

>>343
＞そこまでの混乱は起きない。

断定する自信って何ｗｗｗ
混乱起きたらおまえが責任取って全部削除依頼なりLR改正なりやってくれんのかよｗ
そうじゃないんだろ。
どっちの板の住人か知らねーが、頼むからまずはこっちの板での議論に専念させてくれ。
もうちょっとでまとまりそうだったのに、なんでこうなるんだ。

11はFFとして認めないなんて言ってんのは、
板のごく一部の連中だけだろ。
一部の人間だけを大きくクローズアップして、
さもネ実がハブられた被害者のように言うのは間違ってる。

現状でのLRにスレの事を加えないで加筆しようという流れは
スレを立てない方針で一致しました、じゃなくて
まとまらなかったので一旦保留にします、である点を何卒御了解賜りたくござ候。

>>345
てめーは平たくなりすぎ！

>>346
とりあえず、改定文案に「オフゲーム」とか「オフライン〜」の部分の一文を加えるのは
今回に関してはあまり気が進まないに1票です隊長。

39 既にその名前は使われています 2009/06/20(土) 20:56:45 ID:4mneXuVz
ネ実で１４やるのは当然として、あっちの自治スレで議論してることについてどう思う？
FFDQ板に案内所代わりに総合スレを置くべきかどうかって話

41 既にその名前は使われています 2009/06/20(土) 21:07:56 ID:/489QkHZ
>>39
うーんこれこそお客さんぽいけど答えよう
好きにすれ、深く考えるのが向こうの板の悪い癖だｗ

42 既にその名前は使われています sage 2009/06/20(土) 21:10:39 ID:HmUgA9Mn
勝手にやってろって感じ
あの板きめえし行きたくないし

45 既にその名前は使われています 2009/06/20(土) 21:43:23 ID:m+vvDpdC
ＬＲ変更なんてするまでもなく、黙っててもFF14板になってたと思うんだが

49 既にその名前は使われています sage 2009/06/21(日) 00:22:52 ID:68JEP6Ef
無効にスレが立ったとしてそっちに移動するネ実民いるの？

50 既にその名前は使われています 2009/06/21(日) 00:42:34 ID:Jyd0j3Wc
なわけないだろ
別に興味はある奴は勝手に来るし、いらねーことする奴らだな、って思うわ
まあ新規のリア小、リア中をゴミ捨て場のようにネ実に誘導するんだから
あっちに総合スレくらい立てとけとは思うけど

62 既にその名前は使われています 2009/06/21(日) 14:44:51 ID:cSEc2rJd
向こうの11・14スレ拒絶派の言い分がなんとなくイラっとくるのは
「ネトゲ厨はネ実に押し付けとけ」って本音か透けて見えるからなんだよな
押し付けるなら誘導くらいやればいいものを

79 既にその名前は使われています 2009/06/21(日) 19:14:23 ID:cSEc2rJd
たぶんネ実を厨認識してる奴らは忘れている
ネ実はFFDQ板に拒否されても一向に困らないが
ネ実に拒否されてたらFFDQ板は困ったことになっていた事実を

103 既にその名前は使われています 2009/06/22(月) 04:54:02 ID:KaSlzLZg
面倒なことは全部ネ実に押し付けて自分達は知らぬ存ぜぬを通そうって魂胆が見え見えなのがなー
少しくらいは交通整理に協力してくれてもよかろうに
14開始で向こうに混乱おきたら全部ネ実のせいにされる予感

126 既にその名前は使われています 2009/06/22(月) 23:57:38 ID:bRFcuUdK
FF12の時とかネ実ではそこそこ評判も良くて
ガンビットすげー１１にもくれよ！とか源氏マサムネ強すぎワロタｗとかわいわいやってて
FFDQ板行ってみたらこんな糞ゲー作ったの誰だよ出てこいよ！
みたいな荒れた雰囲気でびっくりしたことがあったな
俺は１４より１３大丈夫なのかな、って心配している

わざわざ貼って頂かなくてもちゃんと見てますぜ旦那。

>>347
誰が隊長やねん。
俺も日曜あたりからロムってるだけだから、あまりえらそーなこと言えねーけどな。
うじうじした議論続きでむしゃくしゃしてる。
もっとすぱっと決められない？

>>349-350
被害妄想が見え隠れしてんのが何ともな。
押し付けるって言い方がひどい。
鯖の問題があってこっちでは難しいってのが大前提なんだろがよ。
それでもネ実の人は直接こっちに文句言いに来てるわけじゃなし、
総意としては14を受け持ってくれるんだろう。
俺はそう思った。

鯖の問題とかいったって本スレぐらい立っても
大して負荷にならないのになんでごねてるのかわからん

>>352
折角1週間の猶予もらったんだし
内容的に諸手を上げてとは絶対にならないのは分かっているから
ぎりぎりまで討論してもらって、総意と呼べる形で結論が決まればよし
決まらなければ、決まった部分だけとりあえず改定か、全部後日にまわすかなって感じでいたわけでさぁ。

これがFF14部分だけなら、もうとっくに名前欄戻ってただろうなｗ

ネトゲ実況って名前だから本当に実況してると思ってるとか？
実況なんてしねーよｗゲーム内にチャットあるのにわざわざ掲示板でやる意味がない。
あくまで掲示板は情報収集と交流だからオフゲとかわらん

>>354
ちがくて、ひとつで済むのかってことだろ。
連鎖反応的にぼろぼろスレ立って、収拾がつかなくなるのがこわいんだよ。
11の時のカオスを知ってる奴なら誰でもイヤだなと思うぜ。
おまけにネトゲスレっていうと、
こっちの住人を馬鹿にしたようなスレタイできやがるしな。
そういうとこも反感買ってんだ。

>>354
仮にFF14をこの板でオールOKとすると、鯖やばくね？ってなだけで
1つないし2つ立てる話とはまた別。

>>356
イベント実況用のネ実2があるから
実況は毎日24時間とかまでは思ってないが、ある程度の頻度で行われている
そう考えていた時期が今でもありました。

>>355
あ、それいいわ。
俺それに１票。
とにかくFF14のとこだけでも変えちゃったら？
後は今立ってる14スレ削除依頼出して、後は後日まわし。

正確には「受け持つ」ではなく
「こっちは普通にFF114の話をする、誘導するなら好きにしろ」だな
ネ実に使命があるわけじゃないからこそ、誘導する以上は誠意をみせないといけないわけだ

ネ実は取り扱いを正式に決めてるわけじゃないから、誘導を拒否することはできた
こっちはそれにどういう姿勢で応えるか
むこうに喧嘩売るのは勝手だが、決裂したらややこしい事になることは忘るべからず

>>360
ケンカを売るとか魂胆がミエミエとか押し付けるとか、
とにかく戦争勃発しそうな勢いの言葉を選んで使ってるよなｗ
そんなに他板と戦争にしたいのか？
俺はゴメンだねそんなの。あほらしい。
そうじゃねえって前レスの方で何回も言ってんじゃねーの？
直近10レスくらいしか読んでねーならレスすんなよｗ

>>358
＞仮にFF14をこの板でオールOKとすると、鯖やばくね？ってなだけで

その話は既に終わってる、ネ実が14が引き受けるのは決まってる。
引き受けてもらった上でこっちの本スレどうするかの話でしょ、
ループしすぎ。

>>359
えらそうに評論しといて結局追い出したいだけじゃねーか

疲れたから晩飯食うわ。
俺の意見は>>359ね。
もちろんFFDQ板住民。

>>362
＞えらそうに評論しといて結局追い出したいだけじゃねーか

ほらまた被害妄想。
追い出すとか何とかかんとか。
いい加減にしろや。

>>364
おちつけ、あんたも喧嘩売りまくってるぞ

>>362
前提ラインがずれていたというわけかｗ

1個板公認で立てて、それに釣られて20個ほど立ったとしても
板では過疎スレが落ちてしまう危機があっても、鯖自体には問題ないだろうな。
全部のスレで実況レベルの加速が起きたりしなければ。


>>363
このままの状態で25日を迎えたら、多分そうなるんじゃないかなと思うんで
とりあえず座して待て。

>>359とか問題先送りと言いながら14スレに削除依頼とか
全然先送りじゃなくて直で結論出してるのがもうね。
それで被害妄想とかよくいうわ

ＦＦ１４だろうが１５だろうが１６だろうが受け持つから
ＦＥＺ引き取ってくれよ

　　　　　　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ )
　　　　／　　 　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ
　　　　　　ヽ　ﾍ　}
　ε≡Ξ　ﾉノ ｀J

ネ実が手を出さなくてもここゲハの絶好の遊び場でしょ？
で、ゲハ厨大好きのPS3ハードのゲームでしょ、FF14て
厨房がコピペするのとかスレ立てるのまでネ実民のせいにされてもな
回顧が多いからFFDQの話についてはこの板より寛容だよ
松野がらみでオウガバトル・タクティクスオウガのスレたって完走しても誰も文句つけない板なのに

厨房が立てたFF14とかFF11でも、無条件で乱立はネ実民のせい
誘導（案内？）スレひとつでも立ったら「ネ実民」が出張所として乱立する前提
じゃ最初から話にならんよ

この板にFF11の案内所あればなぁってずっと思ってたんだけど、なんかもういいかな・・・って思えてきた
今14関連のスレいくつかあるけど、糞だ糞だと言いに来る住人の多いこと
11を叩くのはネ実でもよくあるけど、こちらのはなんというか、愛が無い
ネトゲFFに興味持ってくれる人が増えたらいいと考えてたが逆効果になりそう

この板はFFとDQ、もしくはナンバリングやらカップリングやらで常にいがみ合ってるからな。
住民共通の敵（FF11開発陣）を叩いてるネ実とは
実際に相手からレスポンスがある分叩きのマジ度が違うわ。
ゲハのいがみ合いみたいなもんだ

>>370
板の比較論はさておき、派閥争いに明け暮れる住人が多い板なもんで。
そういった風潮は確かに頭が痛い部分ではあり。

>>371
「FF11」の部分を、「DQ」「FF」「ヒロイン名」に置き換えたものが
この板ではあちこちで見られますぜ。
結局の所、「」の中は何でもいいんでしょうな。
あまり真に受けないでへーほーと流すのが一番。

名無し変更はあくまでも板住人さんへの告知（宣伝手段）であって、
その期間内までに全てを決める必要はないと思います。

現に、私のように今日始めて自治スレでLRに関して議論しているのを知った人間も居るのです。
毎日毎日2chに来てスレを見ている人ばかりではないのです。
今更来てごちゃごちゃぬかすなで、終わりとは横暴です。

私の意見は>>340の通りです。
サービス開始もしていないFF14に関して雑談系のスレさえも立てたら板違いとして
排除しようというLR変更案に反対です。

この板では10日間書き込みがなくてもスレがDat落ちしないで、のんびりまったり雑談できます。
ネ実に行ったら10時間書き込みがないとスレがDat落ちしてしまい、まったり雑談もできません。
もう決まっている、まとまっている。で、なじられて却下されるのでしょうが反対だという意見もあるのです。
以上です。失礼しました。

>>374
名前が元に戻れば人も減ってくるからなー。
人がいる間に決めたい事なんで、名前欄が戻っても人口が減らないなら
そのまま議論続行でいいと思うが。


現況で、FF14の扱いに関してのこのスレに来た住人の意見をひっくり返すには
「反対です」だけではどんなにアピールしても難しいぞ。
（分かっているから、名前欄で設定人諸氏に訴えているんだろうけど）

とりあえず、>>374は具体的にローカルルールにどう記載して欲しいと思ってるんだ？

上見てなかった。ごめんさい。
時期尚早＋鯖が耐えられるならこのまま変えないほうがいい派なんだな。

>>375
あの、>>340は読んでいただけないんですね。

要約するなら、今はLRに何も手を加えない。
あえて、加えるならば。「サーバー負荷軽減のために便利な2chブラウザ（無料）を使いましょう。」

確かにあっちはその名の通り実況板
まだ発売もしてないゲームなのに実況とか意味不明だね

以前にFF11という似たような例があって敬遠したくなる気持ちも分からなくはないけど
今から拒絶決め込むのはまだ時期が早そうだ

>>362
基本的に、FF11とFF１４のゲームの様々な話題は、ネ実で良いと思う
ただし、今はインターネット接続がウリになっている作品も多いわけで
通信機能があるからって一律排除ってのも問題だと思う
そこで、このFF・DQ板でも「本スレ」１スレに限って存続で良いと思う
つまり、FF11を１スレ、FF１４を１スレ、合計２スレだけ許容するべき
FFシリーズの中での、FF11、FF14を語りたい場合もあると思うので
このFF・DQ板で１スレくらいはあっても問題ないはじ

ネトゲやる人はチャット厨だろうからこっちにくると考えるだけで恐ろしい

あーめんどくさいなーもう！
今までネトゲスレなんか無しでやってきたのに！
そんなにそれが悪いことなの？
わけわかんないよ！

まぁ、確かにチャット感覚で物凄い速度なスレが多いけどな
でも、１スレに限定すれば問題ないはず

>>377
読んだ読んだｗ
悪かった。

まだ変えなくてもいいんじゃないかって意見に関しては想定内なんで
それもありとは思う。
ただ、ローカルルールの変更は申請して数ヶ月掛かることもあるんで
やべぇぇぇぇぇええとなってからってのは、ちょっと手遅れ感がしないでもない。

あと、サーバー負荷（略）専ブラってのは一長一短だと聞いたんで
（便利なんでリロードかましまくるとかえって負荷が高まる）
あくまで個人的にだが、板トップにまでしてオススメしたいとは思わないなぁ。

そのやべぇぇぇぇええとなる可能性があるものを他板に押しつけるのってどうなの？
ネ実が事実上すでに受け入れてくれてると言ってる人も居るけど
現状はまだやべぇぇぇ状況になってないから受け入れてくれてるだけかもしれないんだぜ？

FF14はFF11の時とは違い、まだ問題が起こったわけでもない
それをあらかじめタイトルごと排斥するにはLRの抜本的な変更が必要なはず
まだ時間的な猶予があるにもかかわらずその議論を端折って
とりあえず自分達の快適さだけは確保しておこうってやり方はいかがなものかと

ネトゲスレ要らねー。じゃDQ9も本スレ以外は板違いで削除な！

家でゲームやったあと通勤、帰宅、昼休み途中２ちゃんでそのゲームの話したかったりするだろ？

　　 　 ∧＿∧∩　／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
　　　 （　´Ａ｀）/＜　先生！スレが伸びすぎで読むのが大変です！
　＿ / /　　 /　　　＼ 　
＼⊂ノ￣￣￣￣＼ 　＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿
　||＼　　　　　　　　＼
　||＼||￣￣￣￣￣||
　||　 ||￣￣￣￣￣||
　 　 .||　 　 　 　 　 .||


…とりあえず昨夜のところから読んでくるかorz

>>384
ネ実で盛り上がっている、FF11の続編ポジション、MMO確定
って事から来てる変更案なんだがなぁ、一応。
問題が起きない限り、この板でも並行して取り扱うべしってのも自分は構わんが
やべぇぇぇぇえええになってから「ネ実へどうぞ」ってのもどうなんだろうか。
板内で解決できることならいいんだが、ネ実に同じスレがあるので削除依頼、とかはまず無効だしな。


ネ実自体は、現在はこちらがFF14に対してどうしようと、ネ実でやるっぽいな。
ローカルルール変更後に、ネ実がやばいのでこっちでもいくらか引き受けろ！って話が万一きたら
勿論引き受けや運営方面への働きかけも含めて全面協力するとか
何にせよ放置だけは絶対にしない必要があるが。


>>387
何でそんなにスレ1つ2つ立てるくらいで嫌がるんだよ！
もう収拾つかないだろうし、先にFF14の部分だけ文案考えね？
むしろ、ローカルルール変更自体ががいらなくね？　←いまここ

ＦＦ１４をネ実で扱うようにＬＲ変更するんだったらネ実のＬＲもＦＦ１１と１４専用にしてくれよ
ＦＥＺ厨がうざい

>>388
まとめ�d

煽りや個人所感や感情論なんかを除くと、昨日からほとんど変わってないレベルに見える
何か良案でも出たのかなと思ったんだが

とりあえず、それに番号つけてみようか

１）何でそんなにスレ1つ2つ立てるくらいで嫌がるんだよ！
２）もう収拾つかないだろうし、先にFF14の部分だけ文案考えね？
３）むしろ、ローカルルール変更自体ががいらなくね？

１）はもう何度も何人かが言ってる通り、カオスを想定しての行動
決まらないようなら２）でイってもいいんじゃないだろうか
３）はおかしいだろう
必要性があるからこうして議論になってるわけで
誰も必要性を感じないなら最初から誰も何も言わないと思う

>>388
>やべぇぇぇぇえええになってから「ネ実へどうぞ」ってのもどうなんだろうか。
あらかじめそのやべぇってなることが予想できてるから今のうちにネ実に誘導しようとしてるんだし
やろうとしてる事は結局同じでしょ


結論としては>>70の�@には反対
もし「FF11、FF14関係はネ実で」の変更をするのなら
同時にその理由が納得できる文章をLRに追記するべき

�AについてはLRが現状維持なら今のままで
LR変更後はそれに則した形に

結局14が過負荷状態になって行き場が困った時ここが被害受けないように
ネ実が引きうけるって言ってた！ってな既成事実作ろうとしてるだけだよな

汚いなさすがFF・ドラクエ民きたない

>>391
同じだと思うんなら、別に時期については揉める必要ないんじゃないだろうか。

>>391はどういう状況が発生した場合、
ネ実誘導（あるいは他案含めローカルルールの変更）に関する議論をすべきだと思うんだ？
或いは、FFDQでありのままに派？

>>385
マジレスするとDQ9はwi-fi対応してないのでネトゲじゃありません。

>>390
＞3）はおかしいだろう

何がおかしいのですか？
現時点でのLR改訂は必要がないでしょ。まだ発売もしていないのに。
■eが発売日をきちっと守る優良企業だと夢をみていませんか？

出す出す詐欺に踊らされて、実況のできないタイトルを実況板のみに押し込むのは理不尽です。

wi-fiに対応していてもネトゲとは呼び辛い作品もあるけどな。

>>395
最後の行まできちんと読んでほしい
なぜおかしいと感じたのか理由も書いてあるんだけど

まぁ、前回FF11でもβまではこの板でいけたから
ゆっくり相談するなら、それくらいが目安かな。

発売日決定とかβ募集とかがFF13発売と重なったりしたら
多少何かあるかもしれないだろうが。



＞出す出す詐欺に踊らされて

そう書かれると、発売日未定欄に掲載されたままいつの間にやらなソフトを思い出すなｗ

それと、ネ実から来てる人は板としての総意をはっきりと打ち出してほしい
前スレから議論が続いているが、言ってることが皆バラバラで対応に苦慮してる
前スレでは好意的とも取れる意見もあったのに、
今になって否定論から煽りの感情論まで噴出している次第

FFDQ板の住民でさえ、ネトゲについては意見がふたつに割れてる状態なのに、
そこに個々の意見をばらばらに持ってこられたらまとまるものもまとまらない
ぜひ自治スレなり何なり立てて話し合ってから来てほしいです

>>399の続き
その間にFFDQ板でも話し合いを進められれば、
双方で意見を持ち寄ってすり合わせることも可能でしょう
ご検討いただきたいです

>>396
そしてネトゲの定義付けが始まるんですね

>>399
ネ実は総意が取りづらい板（自治を基本やらない方針だから）との事だから
ここに来る人がはっきりしろと問われれば

「FF14の話題で今一番盛り上がっているのはネ実です」

これが精一杯なんじゃないだろうか。
こちらがその盛り上がりに便乗させてもらう形なんだよな。

名前欄変更までして議論させてるのにやっぱとりあえず保留しますテヘッ
ってのは運営からしても何やってんのこいつら？て話になるんじゃないの。
最終的にどうするか判断するのは運営じゃないの？

>>402
前レスでも誰かが書いていたが、君は腰が低すぎるね
議論は対等にやるもんだよ

>>401
自分個人はそれをあまりしたくないから
「オフライン〜」とかの一文を加える案にちょっと躊躇してしまう。

>>399
143 ：既にその名前は使われています：2009/06/23(火) 22:13:26 ID:K7k+g/Ua
引き受けるとかそういった事じゃないと思うんだが
単純にＦＦ１４の事を話ししたい奴が多いだけでもっと盛り上がるネタがあればそれやるのがネ実

ＦＦＤＱ板＜ＦＦ１４そっちでやるよね
ネ実＜やるにきまってんじゃんｗ

たぶん微妙にかみ合ってないｗ

>>403
そえｒは運営に聞いてみないとわからないし、
第一保留になるのかどうかもまだわからないでしょ
推論持って来ても何の進展ににもならないよ

>>399
あなたはネ実のことを何も知らないからそんなことが言えるんですよ
ネ実は『FF11板』ってことにはなってるが
何でもありの雑談板で自治嫌い
だから意見を纏めるのも出来ない
それがネ実なんです

だからFFDQ板に1つくらいは11、14スレが欲しいって理由です

>>408
基本がFFDQ住人なのでね
「あなたはネ実を知らないっ！ｷﾘｯ！」とか言われても「はぁそうですか」としか言いようがない
議論をまとめるにはどうしたらいいか
どうしたら議論が進行するのか
それを考えると板の総意が必要だってことに気づいただけです

>>397
何かがかみ合っていないようですね…。
最後まできちっとレスは読んでいますし、おっしゃっている事も理解できます。

ただ、私の言いたいのは発売されていない（この世に生まれてもいない）タイトルを、
「現時点」で、この板（FF・ドラクエ板）から排除しなくてもよいのでは。と言いたいのです。

サービス開始またはβ版で混沌としてしまうのなら初めて、
自治スレで今回の改定内容をベースに話し合うべきだと思うのです。

自分らの意見がまとまらないのに相手に先に意見まとめて来いってのも都合のいい話だ、
この板のローカルルールの議論に付き合ってもらってる側なのにね。
自分らの意見がまとまらないなら相手が意見をまとめる困難さも理解できるだろうに

>>409
送信してから書き方がきつかったと反省してる
申し訳ない

>>410
前例（FF11）があるから、議題になるわけです
発売されていなくても発表されている以上、
それは存在するゲームだと思うんですがどうですか？
DQ9もFF13も発売のはるか前から大いに盛り上がってますよ
そして、それが専門板の性質でもあると思うのですがどうですか？

>>412
いえ、お互い様だと思うので、気にしないでね

>>403
名前欄一時変更申請と、ローカルルール等の変更申請はセットじゃないぞ。
何十回と名前欄変更申請やるならともかく
単品での「不調に終わりました」って結果自体には問題あるめぇ。

スレの内容自体に呆れたとかならあるかもしれんがｗｗ


>>404
そうか？

>>411
並行作業ってことなんだけど
即ち、「ネ実も意見まとめろや、FFDQの方でももうちょっとまとめるからよ」ってこと
誰もネ実だけに総意を求めてるわけじゃないよ

意見をまとめてこいと言うならいったい何についての意見を求めているのかを
具体的に指定してくれないとどうしようもないんだが。
>>70でいいのか？�@なんかはもろにこの板のLRなんだから
ネ実が口出すべきべき事じゃないと思うが。
それとも14を受け入れてくれるのかってのを今更確認したいのか？

ネ実には自治スレがなく、自治しないのが自治になっている
だから、「ネ実民の総意」なんてものは存在しない
ネ実のスタンスは基本「自分たちは自分たちで好きにする（だがFEZ、てめぇはだめだ）」
ネ実から来てる組は、誘導自体よりも議論への姿勢を問題視してるようだが
はたからみてると純FFDQ板民には、誘導したあとのこと考えてない人がけっこう多いように見えるぞ


自分はメインこっちでネ実にも顔だしてるコウモリ野郎だけどな！

>>413
私の言いたい事はあなたには伝わらないのですね…。
話がかみ合っていません。なにか酔っ払いと話しているようです。

また明日にでも出直してきます。しばらくROM ります。

ネ実の総意があるとしたらそれはきっと現状維持
自発的にやるのはなんでもありだけど他板から強制されてFF14はネ実でやれとかは勘弁

>>417
＞それとも14を受け入れてくれるのかってのを今更確認したいのか？

まさにそれ
前スレから今日までの、ネ実板住人らしき人たちのレスを見てると
「来るものは拒まずですよ＾＾」的な意見、
「まあ既にこっちでやってるからこっちでいいんじゃない？」的な意見、
「ネ実に14を押し付けようとしてる魂胆がみえみえで嫌だ」的意見、
「ネ実に何も聞かないでFF板で勝手に決めんのかよ」的意見、
好意的なものから敵対的なもの、感情論、煽り、
ほんとにさまざまなレスを置いていってくれてる

ネ実でFF14を扱うことには肯定的ですか？否定的ですか？
まずはそこからです

>>419
煽りだけは入れていく（笑）ような人とは話したくありませんｗ
さようなら

>>421
肯定的だが強制されるのはイヤ
そんな感じ

>>418
誘導した後のこととは？
この板はオフゲで満足してる人たちもたくさんいるし、
それ故ネ実板とか全く行かない人もたくさんいる
そういうことははっきり具体的に書いてほしい

>>418
ネ実のハイレベル会話について行けず、ついて行けるスレも判らない迷子が
この板でフラストレーションのはけ口求めてドドドドド、ってくらいなら当然あるものと思ってるけど
その程度では甘々の甘ちゃんかな。

>>423
それは個人の意見？
それとも板の総意（というのが問題なら板の空気とでも言ってくれ）？

>>421
「（言われなくてもどうせ14やるし）来るものは拒まずですよ＾＾」的な意見、
「まあ既にこっちでやってるからこっちでいいんじゃない？」的な意見、
「（こっちはいわれなくても14やるけど）ネ実に14を押し付けようとしてる魂胆がみえみえで嫌だ」的意見、
「（こっちは勝手に14やるけど）ネ実に何も聞かないでFF板で勝手に決めんのかよ」的意見、


ぶっちゃけどれもネ実で14やること自体は誰も否定してないと思うよ。
体のいいお払い箱扱いされてるのがウゼェって意見があるだけでね。

ネ実RLより
▼管理人裁定
　・現在のネトゲ実況は管理人裁定によって運用されています。
　・2ch管理人ひろゆき曰く「実況系のサーバなので、自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。 」

＞自由に使ってもらっちゃっていいんじゃないかと。。。
こういう板なんでね、ルールや総意なんてないけど14が始まったら勝手に
14中心になってくだろうと予想出来るのがネ実。

>>426
自分では板の空気だと思ってる

基本的にルールがないのがルール
だから他からルール押をしつけられても困るんじゃないかと

>>427
＞体のいいお払い箱扱いされてるのがウゼェって意見があるだけでね。

ここに大きな誤解がある
煽りや感情論もおそらくそこら辺から来るのではと思う
こちらの議論の始まりは、14の発表があった時にすぐスレが立ち、
「あれ？ネトゲはこの板でいいの？」
「11がネ実にあるからネトゲ板になるのかな？」
「でもLRは11だけになってるし」
「どうなるの？」
という（かなり軽い気持ち）のが発端かと思われます、流れ的に。
だ　　か　　ら　　、
押し付けようとか、勝手に決めるとか、
そういう傲慢的感情から議論が始まってるわけじゃないことをわかってほしい

もしネ実板が
「いや14てめーはだめだ、FF板でやれ」なんてことになったら、
それはそれでこっちでやるんじゃないかと思うよ
LRもそれに則した内容に変わるだろう（もしくは変えないか）

>>428
わかった
でも難しいなあ
肯定的だけど強制されるのはいやか

14お願いしまーすっつってお願いに行けばおｋ？

よし、とりあえずフライング土下座系のAAを探してくればいいんだな？

>>431
おまいって奴はｗ

>>424
ごめんもう寝ないとだから簡潔に例だけを

ネ実のFF11スレには暗黙の了解ともいうような「ネ実補正」があってね
（「半年ロムれ」っていう言葉が優しい助言とされるような灰汁の強い世界）
いきなり初心者が普通の板のノリで乗り込むとどエラい目にあう
14のときも、ノリについていけなくてこっちにトンボ帰りをしてくるのが沢山でると思う
その人らがもし暴れても、ネ実は一切関知しない
そのときネ実のせいにせず、この板の問題として処理できるかね

お断りしまーす
のAA貼られて
そのすぐ後で何事もなかったようにFF14の話してます

>>425
心配しなくても11にも初心者にアドバイスするスレがあるし
14は新規も多いだろうから時期になったらネトゲ初心者用スレだって立つだろうし
11未プレイの人専用の14スレだって勝手に立つだろう。
なかったら自分で立ててもいい、誰にも立てていい？なんて聞く必要はない。
需要があれば勝手に立つし勝手に伸びる、それがネ実。

>>433
遅いとこありがとう
そういう意味のことね
よくわかった
遅くまで乙ですた
おやすみんみん

>>430
わかってもらえてないみたいだな
態度とかの問題じゃなくFF14の誘導をLRに明記されるのは困るって事

FF11の誘導は板の作られた経緯から考えて無難だけどFF14はそうじゃない
FF14でも問題が起こり、双方その問題を理解した上での解決策でそうなるとかならありかもしれないけどね
まだどう転ぶか分からないものを一方的に押しつけるのはヒドス

>>435の話は理解できたと思うけど
>>434が困惑だな
「他板の奴にはヘタに触られたくない」ってやつ？
もしそうならFFDQ板はネ実の人抜きで議論を進めるしかなくなる
それでもおｋ？

>>427
管理人裁定ね・・・
もう、西村博之って管理人じゃないのだが・・・
未だに有効なの？

ネ実民です
ネ実で肯定否定と意見が割れてるかのように見えるでしょ
でもね、どの板でも同じだけどいろんな人がいるんだよ
その上でネ実の今後を勝手に予想すると

FFDQ板のLRにFF14はネ実でと書かれる
　　　　　　　↓
一部のネ実民がそれを見てスレを立てる
「FFDQがFF14押し付けてきやがった」「うぜー」みたいなレスがつく
大半のネ実民は「好きにすればいいんじゃね」ってなる
　　　　　　　↓
うざがった人がこっちにスレ立てる「押し付けんな」
　　　　　　　↓
　　　　　　三日くらいで飽きる

>>437
こちらの板の都合もあるんで
どうしてもLRに一言入れざるを得なくなる
ただ前にも書いたけど、「一方的に押し付ける」のでないことはわかってくれ
「まだどう転ぶかわからないもの」を既に54スレも継続して立ててるって既成事実は？
これこそネ実で扱ってますってことにはならないのかな？
それをFF板でLRに書き加えてはそんなにまずいだろうか・・・orz

>>439
北海道のおっさんがかなり好き放題やってるな
ﾆﾀﾞｰﾗﾝとか柿投げとか
でもあの人も管理人じゃないんだよな
シンガポールの会社が管理人だよな確か
閑話休題

>>439
ご隠居の威光的なものもあるんじゃない？
板の名前に商品名はつけられないことになってるのにこの板がFFドラクエって名乗ってられるのは
まだ管理人だったころのひろゆきがなんか関わってるって聞いたことあるぞ
間違ってたらごめんだけどｗ

>>435
それでも駄目な奴が帰ってくるとｗ
ネ実云々はこの板の煽りが最も好む文句の1つだから
その手の煽りを一切書かせないってのは誰にも保障できんとは思うが
その手の誤解を広めないような文句にLRを変えられたらいいんだが。

>>437
時期尚早派ですな。

>>439,442-443
ひろゆきは
確かパケモンから代理人指定を受けている（＝管理人同然の発言力を持っている）ので有効だったかと。

>>440
前回は更に派生して、ローカルルール議論に発展してたなｗ

>>441
ようはね、FF14はネ実だけでやれFFDQ板でやるなってことにネ実が了解取らされても何にも得しない。
FFDQ板からしたら厄介払いできていいかもしれないが、
ネ実からしたら出てくんなって言われただけなので面白くない。

だったらうちらの板でも11･14用の初心者へのアドバイスと
誘導用のスレ1つだけ許容して住み分けに協力しますよー＾＾
ってんなら多少は印象がよくなるわけよ。

必要なのは案内スレじゃなくて隔離スレじゃないのか
・・・いや独り言・・・

>>445
なるほど
・・・いや、厄介払いとかしとらんてホントにorz

個人的には、ぼやけていた輪郭がやっと見えてきた感じ
やっぱ議論は何でも具体的に書いていかなくちゃね

>>444
派生してLRスレがたったのはいいけど矛先90度曲がって「だがFEZ、てめーはだめだ」だったからなぁ
しかも二日目終わるくらいには沈静化してた

>>441
こちらの板の都合を他の板に押し付けるっておかしいと思わないかな？

どう転ぶかわからないってのは
FF14がこの板メインになったとしても鯖が負荷に耐えられる可能性もあるし
逆にネ実でもFF14は持て余すような状況になる可能性もあるってこと

こちらの板だけでは解決出来ない揉め事の種だけど
なんでもありのネ実なら引き取ってもらっても平気だよねって言ってるように見えるのよ

>>448
かなり楽しそうだったなｗ

>>449
実況鯖スレ保持数300と通常鯖スレ保持数700の比較か。

このままどちらもなにもしなかったとして、ネ実に危機が訪れたとしたら
ネ実的にはどうするとかの案はあったりするのか？

>>442
＞北海道のおっさんがかなり好き放題やってるな
ﾆﾀﾞｰﾗﾝとか柿投げとか


FOXか？奴って、もう結構な中年でしょ？
詳しいことは知らんけど・・・
「ニダーラン」とかネーミングからDQNっぽいわ

>>449
＞なんでもありのネ実なら引き取ってもらっても平気だよねって言ってるように見えるのよ

それはない
そう見えるなら誤解だと言っておく
前レスにも再三出てきてるんで読んでくれてると思うが
こっちの板では11発売時のようなカオスを想定してる人が多い
もちろんオフゲ専門にやってきたという慣例もあるけども
もし11の時にああいう騒ぎが起こってなかったら、
個人的には11も14もこっちでやってたと思う
ただ、そうはできなかった（少なくとも11は）上に、こっちは実況鯖でもない
だから専門鯖でって思うんだけど、それが「押し付け」になるのかな？
そこがよく理解できない
２ちゃんでは鯖のポテンシャル関係なしに、実況鯖以外の鯖では実況禁止ってのがあるしね




超個人的にだけど、ネ実が「何でもありの板」だとは思ってなかったよｗ
純粋にネトゲのための（特に11のための）板だと思ってた

>>449
なんでもありのネ実だから〜じゃなくて、FF11の板だから〜ってこっちの人は思ってるんじゃないか？
だからといって厄介払いに見えるのはかわらないんだけども

今のままではどう考えても荒れるのが予想されるFFDQ板で住人が先に予防線張りたいってのは理解できる
でも、ネ実はネ実でネ実民だけでもまぁきっとひどいことになるのはわかりきってるｗ
どこか他行けよとはネ実民はたぶん言わないけどね

>>451
そうそうFOXだｗ
イベントに手間ひま掛けすぎて、最近全然芋掘ってくれなかった
逮捕歴のある中年のおっさんですよ
ま、どうでもいいですけど

>>445の言うとおり、ただネ実に押し付けるのではなく、
こちらでもFF11とFF14の「FFDQ版本スレ」の２スレくらいは作るのが誠意ってものだろうな。
（FF11まで入れるのは「FF14はよくて何故FF11はダメなんだ」と言う奴が絶対にいるだろうから）

例えば、新シャア専用板があるのにアニメ板でもガンダムが許容されているくらいだから。
もっとも、アニメ板のガンダムよりは制限をキツくする必要はあるだろうけれども。

以下、叩き台

　◆FF11およびFF14については、下記の注意事項を絶対に守ってください。
　　　○ FF11とFF14はネトゲ実況板で大々的に扱っています。
　　　○ 特に実況はネトゲ実況板で！！
　　　○ FF11とFF14のスレは、FF11本スレFFDQ版１つとFF14本スレFFDQ版１つの２つまでです。
　　　○ 上記２スレ以外は、キャラスレ含めて全面禁止です。決してスレッドを乱立しないこと！！

んで、タグ入り
<font size="5"><font color="red">◆FF11</font>および<font color="red">FF14</font>については、<font color="red" size="5">下記の注意事項を絶対に守ってください。</font></font><br>
　　　○ FF11とFF14は<a href=http://dubai.2ch.net/ogame/><b><font size="4">ネトゲ実況板</font></b></a>で大々的に扱っています。</font><br>
　　　○ 特に<font color="red" size="5"><b>実況は<a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況板で</a>！！</b></font><br>
　　　○ FF11とFF14のスレは、<b><font color=red size="4">FF11本スレFFDQ版１つ</font></b>と<font color=red size="4"><b>FF14本スレFFDQ版１つ</font></b>の２つまでです。<br>
　　　○ 上記２スレ以外は、<font size="4"><b>キャラスレ含めて</b></font>全面禁止です。<b><font color="red" size="5">決してスレッドを乱立しないこと！！</font></b><br>

>>453
1行目はかなりの確率でその通り。

ネ実は実質FF11の板だから後続の14も発表されてさぞ賑わってるんだろうなと思って見に行ったら
賑わっているを通り越してた今月初旬。


>>454
ひょっとしてワハハスレ立てたのは…

>>455
＞　　　○ FF11とFF14のスレは、FF11本スレFFDQ版１つとFF14本スレFFDQ版１つの２つまでです。
＞　　　○ 上記２スレ以外は、キャラスレ含めて全面禁止です。決してスレッドを乱立しないこと！！


このルールは良い
やっぱ、FF板である以上、1個はスレあって良いと思うんだよね
それ以外はキャラスレとか攻略とかいろいろあると思うけど
全てネトゲ実況板でって方向で

前レスでtxt数を心配？してる人がいたんで、ちょっと削ってみた
あと、自治スレの検索をちょっといじる予定だったんで、それを追加してみた

◆FF11、FF14については、下記の注意事項を厳守のこと。
　　　○ FF11とFF14はネトゲ実況板で扱っています。
　　　○ 特に実況はネトゲ実況板で！！
　　　○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
　　　○ 上記２スレ以外は全面禁止です。スレッドを乱立しないこと。
　　　※　不明な点は自治スレで質問して下さい。

>>452
FF14の話題がすべて実況系の話題とは限らないじゃん
努力は必要になるかもしれないけど現状のままでも実況系の話題はネ実でやって
それ以外はここでやるって感じにうまく住み分けられる可能性だって大いにあるんだしさ
それをFF14というタイトルで一括りにして排除するってのは厄介払いにみえてしょうがない

それにその理論なら誘導先の候補はネ実だけじゃなくなるじゃないかーｗ

この板から「FFXI・XIVは例外なくネ実で」と誘導されることで、
「各自好き勝手にする板(ただしFEZ、テメーはダメだ)」が、「FFXI・XIVを語る板」と他者から定義付けられてしまうのが嫌なんじゃないだろうか

言われなくてもXIVの話はネ実でするが、押しつけるようでムカつく…ってのは多分その辺に引っ掛かるから出てきた不満なのでは

>>459
ん？
だって他の実況板、FF11禁止なんだろ？（あれ？ちがうの？）
ネ実板以外誘導しようがないってか、
ネトゲって実況が付き物だと思うってか、そういう認識の人多いと思うよ・・・

つーか、なんだかなー
さんざん悪口言われた後なのに、
こっちの板に来たいみたいなこと書かれると、ほんとにわからん
閉塞感とかゲハの遊び場とか、いろいろ言ってくれたよなあ？

ネ実でFF11の実況やってるスレなんてほとんど無いような気がする

>>462
それ、どっちがどっちに言ってるかわかんにゃい

>>463
実際がどうなのかじゃなくて、どう思われてるか、だと思う
ネ実＝FF11の板、と単純に思ってる人もいるだろうし

>>464
悪口を言われたのはFFDQ板
言ったのはネ実から来てた人たち
前レス読めばわかるよ

もしかしてすでに俺たちふたりしかいない予感？
ネ実ののりでがんがん書き込むのやめたほうがいいかな？

>>461
FF11はそうだけどFF14はまだそう決まってる訳じゃないでしょって事

>>459
つまり、ここでFF14やってくれないかということか？


>>460
最低限、放置可能なレベルの乱立or削除依頼とかの交通整理に困らなければ
βくらいまでならお互い様子見もできるんだろうけどな。
秋に開始？みたいな憶測ニュースが出てたが。


>>462
別に言った当人が来たいとも言ったわけではないだろう。

>>467
いや、もっとネ実事情流してくれｗ

でも、2人とも朝大丈夫なのかそれだけが心配だ。

>>467
いや、何でもとにかく書いて。
誤解とかすれ違いとか、なるべく解いておきたいし
意見も聞きたい交わしたい

>>468
ああ、そういうことか
把握した
すまん

>>469
うん、まあそうではあるけどな
ちょと言ってみたかっただけなのよっﾌﾟﾝｽｶ

FF11でもキャラスレや世界観スレなんかのどう考えても実況向きじゃないスレがある
にもかかわらずFF11ってだけでネ実以外でスレを立てる事が許されていない
そのためしょうがなく必死で保守レスを繰り返しながら生き残ってるんだぜ

こんな状況でさらにFF14をすべて受け入れろ
そして本来そういったスレを立てられる場所では隔離スレ１つ以外立てるな！っておかしいと思わないかな？

FF・ドラクエ板って一体なんなんんだろうか…

FF11発売当時のスレ保持数が思い出せないんだが
この板、半分近く埋まってたよな？確か。
携帯ゲー攻略板的様相だった記憶があるんだが。

オンゲにおいて、最低限必要とされるスレって幾つくらいあるんだ？

>>473
1200からいきなり600に減らされたことは記憶にある
その後は750前後だったか？
11で半分埋まって脅威を感じたことしか記憶にねぇｗ


あ、そうだ
誰か知らねーけど、この板も保持数いじってるぞたぶん
去年の今頃って確か750だった
今たぶん700だと思う

ネ実は「生き残りたいなら保守しろ！」「落ちてもやる気があるなら立て直せ！」って感じだからな
ネ実しか見ない俺にとってはここの板は異空間だわ
山ほどスレ保持数があるけどすんごいだら〜っとしてる感じ

ネ実と同じく実況鯖の性能持ち11と14ごちゃ混ぜになったとしたら、こゆスレ誰か保守すんのかな〜？とか思ってしまう

>>475
これでもFF12が出た時とか大変だったんだぜ
あの頃は保持数600だったせいもあって、
みんな自分の巡回スレを必死に保守して回ってた
まあ、ネ実ほど大変じゃないとは思うけどな
これから13とかDQ9とか来るし、こんな板でもそこそこ保守の苦労はあるｗ

ネ実の人たちは保持数上げてもらおうとか、話し合ったりしないの？

>>472
だから、この板でもFF11、FF14それぞれ「１スレだけOK」にすれば良い

>>472
ネ実だと3時間に1回ageるともつくらいか。


>>474
700になってるみたいだな。
何で減らされたんだろう。

>>478
誰も保持数の申請とかしてないからなあ
札幌のオヤジの独断か？
来月新作が来るってのに迷惑な話だ

>>476
保持数を住人の訴えで上げてもらうのって
samba戻してもらう並に高難易度の予感だ。
申請場所なかったはず。

>>458
＞○ 上記２スレ以外は全面禁止です。スレッドを乱立しないこと。

作品毎に一つまでとするなら、それ以外は必然的に禁止になる
よってこの行は無くても問題ない
むしろスレタイをLRで固定させておく方が良い

どんな文面にしても乱立させる奴はさせるだろうから、
乱立した場合に対処しやすい方向で

>>480
そうなのか
不便つーか、うまくいかないもんだな

>>482

31 名前： root▲▲ ★ 投稿日： 2008/06/12(木) 23:00:17 ID:???0 ?DIA(100512)
>>29
純粋に＊技術的＊には、私は今よりも増やしたくないですね。

スレッド保持数が倍になると、システムの負荷は倍では効かないんですよ。
指数関数とは言いませんが、2乗のオーダーで上がっていくようなかんじですね。

そんでは、そゆことで。


*************
板をねだる方がまだ現実味があるかもしれない。

>>476
自治スレ無いしなぁ
見事なくらい弱肉強食
自分に興味無いスレが落ちたところでどうでもいいってみんなたぶん本気で思ってる
保持数増えたらいいなって思ってる人はいるとは思うよ
俺自身は保持数増えても糞スレ増えるだけであんまり変わらないと思ってるんだけどね

ネ実民は縛られることをすんごく嫌うんよ
今ある環境から制限されたり規制されたりするとどうしても反発する
ちょっと前に40秒規制になったのとかまさにそんな感じだった

>>481
おう。改良案を貼る。

◆FF11、FF14については、下記注意事項を厳守のこと。
　　　○ FF11とFF14はネトゲ実況板で扱っています。
　　　○ 特に実況はネトゲ実況板で！！
　　　○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
　　　　【FF11】○○○○○　　【FF14】○○○○○　　←スレタイを入れる
　　　※　不明な点は自治スレで質問して下さい。


乱立したら削除依頼出すしかねーんだが、これでいけるかな？

>>484
VIPのスレ保持数が1000ほどあった時の様相が再現されそうだ。
でも、14発売時の11スレには助けにもなると思うんだが…

9の出来次第では、こっちも700あってもどうなるやら。

FF11とFF14の次スレは自治スレに持っていって、それから立ててもらうことにしたらどうかな？
意味無いかな？自治スレの人の手間増えて迷惑だったりするかな？
このスレは特別ですよって雰囲気出したいとか思ったんだけど

>>483
そんなに負荷かかるのか
板ねだるのもアレだしなあ・・・
それにしてもちょろちょろ増やしたり減らしたりしてんのは、何なんだろうな

>>484
あ、自治スレないんだったかそういえば
保持数増えても糞スレ増えるだけｗだとしたら悲しいｗ
この板も40秒規制だけど、前は30秒だったんだよな確か
なんかいつの間にかちょろっと変えられてるんだよ

>>485
・各作品ひとつまで
・その他のFF11,14スレはネ実にあります
・実況は必ずネ実（或いは実況板）

この順はどうだろう。


>>487
立てるのは、ほぼ毎日いるから大丈夫。
ただ、24時間常駐とは行かないから、サービス開始の日がちょっと不安だな。

>>487
ああ、普段からスレ立て代行も自治スレでやってるしな
それはいいかもしれない
ネトゲスレだから特例ですよって感じで、必ず自治スレを通すってわけだね

>>489
さらに改良案

◆FF11、FF14については、下記の注意事項を厳守のこと。
　　　○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
　　　○ その他のFF11、FF14スレはネトゲ実況板にあります。
　　　○ 実況は必ずネトゲ実況板で行って下さい。
　　　※　不明な点は自治スレで質問して下さい。


む、スレタイをLRに入れるかどうかで意見が分かれるな。どうする？

>>488
ここも40秒だったのかｗ

samba40秒でも、この板では不便感じないな。
120秒の某板では流石に●使うが。

>>491
スレタイを入れてもいいんじゃないか。
あとは2ch検索で常にライブにしておくとか。

>>493
スレタイ入れてみた

◆FF11、FF14については、下記の注意事項を厳守のこと。
　　　○ FF11とFF14のスレは、各作品ごとにひとつまで。
　　　　　【FF11】○○○○○　　【FF14】○○○○○
　　　○ その他のFF11、FF14スレはネトゲ実況板にあります。
　　　○ 実況は必ずネトゲ実況板で行って下さい。
　　　※　不明な点は自治スレで質問して下さい。


具体的なスレタイは要議論だな

各作品1スレって…
それってFF・ドラクエ板は一応すべてのタイトル扱ってますよ的な体裁を保つためでしょ？

そうじゃなくってスレの性質からみて、それが実況向けかそうでないかは必ずある筈じゃん
その中から実況でやるのは難しいスレをここでやるのは別に間違って無いでしょ

新しいタイトルが出て現行スレを危ぶむ気持ちは分かるんだがもう少し柔軟に行こうぜ

>>494
結局ネ実民はLRに誘導を明記されるのは掌握しかねそうだって意見は無視なのかい？

>>495
その意見はもっともだと思うんだが
各作品1スレずつスレを置くってのは、議論のだいぶ前から案として出てたんだ
案を出したのはFFDQ板の住民だと思うんだけど
これをもっと柔軟に、ってなると、さらに議論が必要になると思う
今FFDQ板住民て俺とID:DKWXIrDE0しかいないから
人が多くなる時間までちょっと待ってくれないか？
簡単に決められねえ。

>>495
体裁というのもあるが、上で色々でてるように飾りというわけでもないかと。

実況板で難しいスレというのをどこまで引き受けられるかがわからんので
良ければ>>473の事教えてくらさい。

実況はネ実でとかいらねーんだよ、野村様最高！みたいな気持ち悪いガキにこられたらたまったもんじゃない
ただ11と14はネトゲ実況でって書いときゃいいの
わかった？DQ板の人ら

>>496
最初の議題に沿って案を出してるだけなんで
これが本採用というわけでもないでし。

>>496
話はきちんと聞いてきたつもりだ
LRに明記されるのはいやだというのも読んだ
ただ、双方歩み寄りが必要だってのもあると思うんだ
折衷案てのかな
ネ実に何の得があるのか？ってことなら、
それがFFDQ板にネトゲスレを置くという行動で相殺されると思うんだが
どうだろうか
それと、これが採用されるとは限らないってことも付け加えておく
今人少ない時間だしね

>>499
かっけぇー！

FFを抜いているのはわざととみたｗ

>>499
その案シンプルですげー好き
俺の第一案とカブるｗ
でもそれじゃ納得しない人もたくさんいると思うんだよ・・・

>>498
まだ全然情報も出てねーから、なんとも言えないけど
鯖が10個、ジョブが10種類、合成10種類、種族が5種類だとしたら35個
後は攻略スレとか、愚痴スレとか、叩きとか、ネタスレとかで135個くらいじゃねｗ

オンゲで最低限必要なスレの数って難しいなぁ
要るいらないをどこで区別したらいいんだろう

>>504
それが恒常的なのかｗｗｗ
流石にそれ全部はやばいｗｗ

てかどんだけネタスレ系必要としてるんだよｗｗｗ

ネタもジョブも鯖もすべてバージョンアップの度に増えてくからなー

>>506
いや、わかんないってかネ実は糞スレも多いし
どういうシステムになるかも全然出て来てないから、凄く適当だけど
つか、すまんｗ必要最低限ってのを飛ばしてた
必要最低限って何だろうねｗわかんないや
とりあえず14が発表された時は、スレ保持数300のネ実殆どが14関連スレだったから
サービス開始してしばらくは、そんな感じになるんじゃないかね

>>505
この板にある作品群で比較的新しいものなら
本スレ、マンセースレ、叩きスレ、キャラスレ（大体4、5人くらい？）、攻略スレ
アイテム収拾とかのやりこみ系幾つか

こんなもんか？発売から期間が経ってるなら平常時20は超えない程度かな。
FF7は例外。


>>507
つまりだれないんだよな…
こっちは徐々に廃れていくだけだが。

FF7は例外。

1作品で300スレ・・・・ﾎﾟｶｰﾝ

>>510
あのさ、全部が全部>>1000行く訳じゃないからねｗ
♀種族とおまんこしたい。みたいなスレを多量に含んでの話だから

>>511
あ、そうかｗ
なんかどうしてもこっちの板のスレの基準で考えちゃうなｗ
1000まで逝くスレが結構多いから

なんかID:FUF2eK1i0が可愛くてどうでもよくなったわ
好きにやってくれｗ俺はもう来ない
>>512ちゃんまたね＾＾

>>513
いやーんおにいさんまた来て〜ん（はぁと

つか貴重なご意見ありがとさんでした
乙！

>>508
自分が見たネ実の状況ですらピーク時超えてたのか…
凄かったんだな。

まぁ、いくらFFDQ板でもOKです〜とかになっても
ネ実民がわざわざこっちでやるかどうかってのはよく判らないが。
パンクして避難所的にこっちへってのは、時期と状況と住人が許すならできる限り協力したいものだが…
恒久的となると、かなり骨の折れる話し合いが続きそうだな。

ただ、パンクして難民となるのは、多分LR記載のFF11スレ民なんだろうな。

>>513
お疲れー。
いろんな話どうもありがとう。

んじゃ、総合スレとネタスレ、11と14であわせて４スレくらいにしとく？

ふー
ちょとまとめる

・今一番新しい叩き台は>>494
・ネトゲスレが各作品ごとに1スレでは少ない、もっと柔軟に考えて欲しいという意見がある（>>495）
・ネトゲスレのスレタイを決める（決めたらLRに組み込む）

あと何だ、他に議論しなくちゃならないことはあるか？

そろそろ寝よう。


本日名前欄変更最終日。
更に荒れそうだな。


>>517
基本2ｽﾚでいいと思う。
ただ、融通が利かせられたらいいとも思う。
向こうの鯖が耐えられないかもしれない懸念が払拭されない限りは。

>>501
あなたは最初に結論ありきで語ってるようにしかみえないのぜ

とりあえず今FF14の扱いを決めるのはまだ早過ぎるって
こちら側の住人としては誘導が出来ればとりあえずの予防線が張れて満足だろうけど
今の段階でそれを決めるのはネ実側からすると厄介払いされてる以外の何物でもない

仮にFF14発売以降もFF11が普通に存続した場合
今の内からFF14は全てネ実でやるものだとすり込まれると非常につらいことを理解してくれ
FF11はネ実以外に行き場はないのだから

>>518
FF14はネ実専でファイナルアンサー派と
まだあわてるような時間じゃない派とも話しないとな。

>>517
人が多い時間帯に話し合わないとだめだな

>>519
うん、そろそろ寝るかー
自治スレに来た人、レス全部読んでくれれば一番いいけど
最低限>>494には目を通してくれぃ

それじゃーおやすみんみん＞ａｌｌ

>>520
LRに記載されてなくても、FF11後続系統な内容が出てるのとで
FF14？ネ実だろの空気が醸造されちまってるんで
茨の道とは思うけど、時間が許すならしばらくこっちに通ってみてくだしあ。

FF14が扱えるような板を本気でおねだりする時がやってきたのか…

>>523
そんな空気が醸造されているのならわざわざルールで縛る必要はないはず
まだどうなるかわからない状況だからこそ予防線を張るためにこんな議論がされてるんだと思う

新板は状況次第ではそのお願いをする必要もあるんじゃないかと思う
でも何を決めるにしても明らかに時期尚早


とにもかくにもまだ始まってもいなくて実況しようがないゲームを
すべて実況板に誘導するのはナンセンスなのぜ！

>>519
その融通が利く方法が、俺の悪い頭ではどうしても思いつかない。
だから、基本的に総括的に作品として話す「総合スレ」と
キャラネタやシナリオネタを話す「ネタスレ」
の二つを11と14の計４つ立てられるようにすることくらいしか・・・

いい案があったら上げて欲しいところ。

>>520
＞とりあえず今FF14の扱いを決めるのはまだ早過ぎるって
早すぎることはない。2ch運用情報板のローカルルール申請・変更スレを見てみるといいよ。
まだ３月３１日提出の案件が残件として未実装なんだよ。

>>517
各１スレ、合計２スレで良いよ・・・

何が実況系でネトゲ実況板ですべき話題なのか、
何が非実況系でFF・DQ板でもOKな話題なのかって
そんなに簡単に決めれるものでないと思うので

せっかく、ネトゲ実況板がFF11専用板になっているわけだから、
そこで色々な雑多な話題はすれば良いと思う・・・
ただ、FF11にしても１４にしても、ファイナルファンタジーの１つであることは確かなので、
このFF・DQ板の中でシリーズ全体との流れの中で位置付けて議論するスレがあっても良い
だから、総合スレッドとして、FF11、FF14それぞれ１個ずつだけ認めれば良い

複数個OKとかにすると、際限がなくなる恐れもあるし、判定基準が難しい

FF11、FF14の話題は、それぞれ1個の総合スレッドのみで行うこと
（FF１１総合スレッド　Part○、FF１４総合スレッド　Part○）
個々のジョブやサーバー、その他の話題についてはネトゲ実況板で行うこと

↑
これで良いでしょ

>>524
一言で言えば予防線なのはそのとおりだが
FF14をどう扱っていいのか住人が迷っているから決めようでなく
FF14で何かが起きたときの対処がとれるように予め決めておこうだと認識しとります。


>>525
普段からのクッション的スレ2つと
万が一ネ実が耐え切れなくなった時の一時難民テントが用意できれば、というイメージ。
FF14が避難しても壊れない新板作ってもらえたらサイコーだが。


つまり自分もなにがベターなのか判らんのだ畜生ｗ


>>526
実況必須じゃないスレをこっちで引き受けて半分こしてくれって事だそーです。

>>528
FF14で何かが起きたときの対処を考えるのはいいんだけど
その被害先を現段階でこっちで勝手に決められるのは勘弁なのさ

もし逆の事をネ実にされたら困るし拒否るでしょ？
他の板を巻き込まないで済むような議論をまず先にしてくれってこと

今日（昨日？）最後の叩き台を作成中（タグつきもあるよ♥）なのだが、
ネ実側の言い分もよく分かるから、やっぱり最低でも総合スレ・ネタスレの各２スレ計４スレ必要か。

でもね、わざわざ運営がFF11専用の板を立ててくれたなんて、
羨ましい以外の何者でもないことを忘れないでね。
FFDQ板なんて、その性質上、FFとDQ、また各ナンバリングごと、
さらには登場キャラごとにいがみ合っている板なんだから。

こっちにはネトゲFF用案内所って感じのスレが一つあればいいよ
できるだけネ実でやらせてくれ

あと、移民どうこう言ってるのはFEZ厨だから無視でおｋ
下手に相手するとこの板まで乗っ取られるぞ

>>531
了解いたしました。わざわざありがとうございます。

>>529の
＞もし逆の事をネ実にされたら困るし拒否るでしょ？
で引っかかっていたのですが、考えてもみれば、もしも他板で何かあったとき、
それがこのFFDQ板で受け止めるべき必然性のある場合は、
この自治スレで話し合って、然るべき対応をするでしょうからね。


そんなワケで、叩き上げ更新してみました。あと、スレタイも、あくまで「案」として入れてみました。
あと、「スレ乱立は厳禁！」は、是非入れたいので入れます。
異論は認める・・・というか、異論があることを前提とした案なので、異論をお願いします。

◆FF11およびFF14については、下記の注意事項を厳守してください。
　　　○ スレッドは、各作品ごとに、下記の各１つまで。決してスレッドを乱立しないこと！！
　　　　　　　　【FF11】　⇒　【FF11総合】FFDQ板的にFF11を語るスレ
　　　　　　　　【FF14】　⇒　【FF14総合】FFDQ板的にFF14を語るスレ
　　　○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題についてはネトゲ実況板で。
　　　○ 特に実況はネトゲ実況板で。
　　　※　不明な点は自治スレッドで質問して下さい。

スレタイはやや長くなりましたが、
検索しやすさや、ここはあくまでFFDQ板であることを示すため、
これくらいは必要と思います。

あと、タグつき

<font size="5"><font color="red">◆FF11</font>および<font color="red">FF14</font>については、<font color="red" size="5">下記の注意事項を厳守</font>してください。</font><br>
　　　○ スレッドは、各作品ごとに、<b><font color="red">下記の各１つ</font></b>まで。</font></b><b><font color="red" size="5">決してスレッドを乱立しないこと！！</font></b><br>
　　　　　　　　【FF11】　⇒　<a href=http://find.2ch.net/?STR=FF11%C1%ED%B9%E7+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>【FF11総合】FFDQ板的にFF11を語るスレ</a><br>
　　　　　　　　【FF14】　⇒　<a href=http://find.2ch.net/?STR=FF14%C1%ED%B9%E7+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>【FF14総合】FFDQ板的にFF14を語るスレ</a><br>
　　　○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題については<font size="5"><b><a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況板</a></b></font>で。<br>
　　　○ 特に<font color="red" size="5"><b>実況は<a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況
板</a></b></font>で。<br>
　　　※　不明な点は<a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a>で質問して下さい。

メモ帳などにコピペして、拡張子を「.html（.htm）」で保存してご確認ください。
・・・って、考えてみれば、タグなんて決まってから作ればいいんだよね・・・睡眠時間を無駄に浪費してしまった・・・
でも、作っちゃったものは作っちゃったので、ご覧になってください。
ちなみにfind2chはLRには非常に便利ですよ。スレ移行してもキーワードさえ変えなければ検索してくれますから。
FF11は「FF11総合」、FF14は「FF14総合」、自治スレは「自治スレッド」で検索かけています。

FF11とFF14のオフライン版を待つスレ
の方がいいと思うけど

>>530
ネ実も種族・ジョブ叩きとかあるよ、あとネタスレはさすがにネ実でやればいいと思う

>>534
議論の流れを読んでから発言してね＾＾

>>535
それが自分の意見なんだよ

なんかネトゲ廃人がこの板にネトゲのスレを立てたがったるだけにしか思えない

>>537
FFDQ板がネ実FF14を体のいい厄介ばらいしてるようにしか見えない、
ってことで揉めたり議論してるんだけどね。なんで自分らの都合のいい視点でしか見れないのかな。

うん。事はそんなに単純じゃないよね。
保持数が少なくdat落ちしやすいネ実に、FF14を全て託していいものかどうか？
実況に耐えられない鯖のFFDQ板が、FF14をどこまで受け入れることが可能なのか？
そして、FF14をある程度受け入れるのであれば、何故FF11は受け入れられない？
となる。
で、更には、どこからどこまでをネ実に任せて、どこからどこまでをFFDQ板が負うべきなのか？

ネ実には自治スレやそれに準ずるスレがないので、
それらを、FFDQが単体で、手探りに近い状態で考えなければならないんだよ。
ネ実に窓口となってくれるスレがあれば、もうちょっと簡単なんだけどね。

ちなみに俺の本音は「■eもややこしいことをしてくれる」につきる。
FFDQもネ実も双方共に、ある意味、被害者だよ。

プレイしてないから分からないんだろうが
まず　FF11プレイヤー＝ニートひきこもり廃人　って言うのが間違ってる
基本的には君らの言う一般人が大多数だよ
自営や夜勤やってる人はインする時間もずれるが、大体は19:00-1:00が鯖人数のピーク時間

そして暴れてるようなキチガイはヴァナ全体から見たらごく一部で
そういう奴は漏れなく晒されハブられる傾向にある

一部の目立つ奴だけを見て全体を評価するのはやめて下さいねっと

まあ今でも残ってる奴は俺含めて■eの家畜ばっかりだけどさｗ

ネ実に関しては独特すぎるし、見ないでプレイしてる人も沢山いる
そういう人の中には、馴染めないから見てない人もいるんじゃねぇの

すまん意見を書き損ねた

まぁこっちにそういう人のためのスレを1つ置くくらいいいんじゃないのかねって話
俺は普段こっち来ないんであんまり関係ないが、今みたいにいがみあってるのはいい気分じゃないしな

ネットワークゲームのスレはゲームタイトルに関わらずネトゲ板へ

これなら仮にドラクエオンラインがでたって対応できる

どうでもいいがこれだけは間違えるな！
ネ実がＦＦ１４を引き受けるっていったのはネ実の総意じゃないからな！
おまえらは自分達の都合のいい話だけを受け入れるな！

>>542
DQ9のオンラインショップで買える物関係のスレはここでっ立てるな。
本スレで出たレスは全削除にするのか？

ネトゲくくりだと嫌がらせがあると思う。

>>543
俺的にはこっちでFF14の話する気ないんだが・・・
向こうのほうが人たくさんいるしね

ここでLRとかどういおうとFF14はネ実でやることになるだろうね。
実際こっちこないと思うし。

今議論されているのは、
１）ネットワーク関連スレ完全禁止
２）一つ案内所を置く　案内所以外は削除、例外なし。
かな？

）１にする場合でもドラクエのオンラインショップや携帯つかったやつとかはOKとか
ダブスタにならないようにLR考えないとね

まぁネ実はFF以外のことになるとマジやさしいからなw
今更聞けないことスレでFF11以外の質問があったとき
普通にアドバイスが一杯ついててわろた

DQのオン要素も受け入れてくれると思うよｗ

>>543
受け入れるも、拒否もないだろ。
現実的にFF11後継を受け入れられるのは、ネ実だけだろ。
ここじゃ、無理。

>>543は
「ネ実が引き受けるって言ったのにFFDQに14スレが立ってる・暴れてる奴がいる　お前ら何とかしろ」
とか責任転嫁されるようなことがあると困るって意味なんじゃないの？というか俺はそう思った
立てるのが全てネ実民とは限らないし
俺も14の即時性のある話題はネ実でやると思うけどさ
こっちに立てるのはネ実についていけない人のためのマターリスレ的な案内・避難所でしょ

受け入れる受け入れないではない。気に入ったら立ってしまうのがネ実　って誰かも言ってたろ

受け入れられるのはネ実だけとか言ってる時点でもうね・・・
だから厄介払いとか押し付けとか反発されんだよ

スレを立てたくて立てるんじゃない、立ってしまう板がネ実

FFDQは案内スレ立ててFF14はネ実でやってもらって実を取る
ネ実は案内スレが立つことにより名を取る
ウィンウィン・ストラテジーでお互いハッピーハッピー

ネ実民はどんなスレでもウェルカムだけど
ネ実の空気を読めない他板からのお客さんがあんま好きではないのだ
半年ROMってろは煽りじゃなくて真摯なアドバイスだったりする

すまんなぁ
ちょっと上のほうで反対意見みたいなのにそれはネ実の総意か？みたいな
かみこみあったから反応してしまったｗ
言いたいことは>>548にほぼ同意だｗ

FF14ってどの板もイラネってことなのか
もうネトゲFFはFFオンラインってタイトルに変えてくれればいいのに

イラネじゃなくて押し付けられるかのような誘導が嫌だって話じゃないのか？
ナンバリングはずせってのはFF11プレイヤーがどうしても反応してしまう煽りなので、やめてほしい

この板のLRなんだからFF14スレを禁止したりスレを１つに絞ったりするのは自由
でもそこで他の板へ誘導しちゃうのは筋違いってこったね

>>553
いや、そういうことは無いよ
「○○の話題は、○○板で」
みたいに誘導していることもあるし

>>554
でもそれってお互い納得した状況じゃない？

ゲーム板だからネトゲは扱わないって方針を明確にするのか
FF・ドラクエ板だからそうはしない方針で行くのか
とにかくまず先にこの板がどうしていくつもりなのかハッキリさせておくべき

もし前者ならFF14は難民認定される事になるからネ実に引き取ってもらおうとするのは筋が通る
でも後者の立場のまま誘導しようとするのは筋が通らないわ

FFDQ：お前らFF14どーすんの
ネ実：そりゃやるよｗ
FFDQ：あっそ、俺ら14禁止にすっから
FFDQ：ネ実に全員流しとくからよろしくな
ネ実：まじ？ｗ
�I：・・死ぬよ
FFDQ：んじゃよろしくー！あ、あとやっぱ11はFFって認めないからな！絶対！

【スレッド乱立防止】
　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
　　　または自治スレッドで相談や依頼を。
　　　重複スレッドはできるだけやめましょう。
　◆ ちょっとしたネタ・雑談・質問は、雑談or攻略質問スレッドで。
　　　一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。
　◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。
　◆ ＦＦとＤＱを比較しての批判は統一批判用スレッドだけ。

今更ながら読んだがこれってＦＦ１１の話題は禁止じゃなくねぇ？
スレ乱立しないならおｋって意味？教えてエロイひと！

>>557
お願いします。に強制力があると解釈するかが問題だ

>>556
今までの経緯を乱暴に要約すればそうだけど何か問題あるの？
この板のルールがMMO主題のスレ建てたりできないようになってんだから
行き場のない奴らを１１の絡みでネ実に引き受けてもらうのは当然じゃないか
嫌ならそっちもＬＲに難民お断りとか書いてネット上でも引き篭もってなさい

>>559
わかりやすい釣り針だなぁ
万が一本気でいってるなら、少しは外面ってもんを意識したほうがいい
内心何を思ってても、表に出さずに表面上だけでも礼儀を通してくれれば矛を納めやすいのに
ネ実には仕事で交渉ごとをバリバリしてる年齢層が多いから、礼儀知らずには容赦ないぞ

つーか、１１がＦＦじゃないって言ってるのはネタと釣りだから。本気にしないように。

>>560
先に無礼な態度で煽ってきたのはあんたらだろ
よそのしかも自治スレで取るような態度じゃないだろ？

>>559
＞ この板のルールがMMO主題のスレ建てたりできないようになってんだから

ところでこんなルールどこにあるの？脳内？

>>562　あら、本気っぽいから全力で食いついてみよう
そりゃネ実は煽るさ。誘導先指定の依頼がきたから様子見に来てみたら
ネ実がうけもつのが「当然」ってスタンスをとってるのがゴロゴロしてたんだから

「当然」じゃないんだよ、ネ実は14の取り扱いを正式に決めてるわけじゃない
現時点では「ネ実民が」14も遊ぶつもりでスレを立てているだけだ
FFDQ板が14が初ネトゲのプレイヤーをつまみ出そうが、ネ実は知った事じゃない
「14新規とFEZ、てめぇらはだめだ」ってLR加える案だしたら、下手したら通ってしまう板だ
ネ実の口出しが嫌なら、誘導先に指定しなければいいだけ
何度も書かれているが、ネ実は14を「引き受けて」はいない、だから「責任はもてないし義務もない」

FFDQ板民でもあるのに、なんでネ実サイドの視点ばかり語ってるんだ自分 orz

>>549
本当にそのとおりだよな
今でこそクロさん、イーディさん、にんしんさんｗとブロンティストはいっぱいいるが
俺なんかネ実に全然馴染めなくて
ブロントさんネタに慣れるのにマジで1年かかったもんなぁ…

>>558
一応、「板違い」を理由とする削除依頼は通るぞ。




>>532を使うと仮定して（スレ立て無い場合はスレの部分を削除すればよしだが）
＞○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題についてはネトゲ実況板で。

この部分を

○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題については、現在ネトゲ実況板を借りて行っています。

的に、誤解から来るこの板でのネ実への責任転嫁を出来る限り避けるために
FFDQ板から手が離れたような印象を与えない文のほうがいいのかもな。
ただ、これだとネ実が「俺らが自主的にFF14やってるのに何でFFDQが割り込むんだ」みたいになるかもしれないが。

マジでお願いします
ネ実に馴染めない人の為の受け皿に
FFDQ板でマタリスレ1つづつ認めてください

この板でも実況したいですということが言いたいのか？

FF11と同じじゃダメということの意図が分からんのだが。

だから実況から離れろよｗ
ネトゲ実況って名前だけでホントにネトゲの実況してるわけじゃないからｗ
まぁ毎週金曜ロードショーとか映画の実況したりしてるけどそれ11･14関係ないしｗ

>>568
実況は流石にわざわざここにしに来る奴はいないだろ。
知らないでここでやる奴ならもしかしたらいるかもしれんが、警告→チクリで止めてもらえば。

今この板にたってる他作品総合スレみたいなもののFF11、FF14verがあればって意味。


あと、FF11は運営がハード的な意味で隔離したが
FF14は現状ネ実の匙加減1つって事を念頭に入れといてくれ。

>>564
＞＞ネ実がうけもつのが「当然」ってスタンスをとってるのがゴロゴロしてたんだから

実際ネ実でも「今更ＦＦＤＱＮ板でやりたくないからネ実でＯＫ」って奴は多いぞｗ
もちろんまだ本決まりしたわけじゃないけど
このままのネ実とＦＦＤＱ板の流れだと普通に14はネ実で決定すると思うわｗ

＞＞「14新規とFEZ、てめぇらはだめだ」ってLR加える案だしたら、下手したら通ってしまう板だ

ＦＥＺはともかく14新規は駄目なんてＬＲは下手したって通らないよｗ
お前だってネ実民ならそれくらいわかるだろ

＞＞ネ実の口出しが嫌なら、誘導先に指定しなければいいだけ

今の現状のままだと14はネｒｙ……になると思うよｗ
そうなったら誘導するのは無問題になるわな

＞＞何度も書かれているが、ネ実は14を「引き受けて」はいない、だから「責任はもてないし義務もない」

あくまでまだＬＲが定まってない現状ではね
ただこのまま進めば14はネｒｙ……となるｗ



っていうかお前はただ「まだＬＲが定まってないから今のうちにＦＦＤＱ板を荒らそう」
ってしてる厨房にしか見えないんだがｗ

>>569
ネトゲカテにはイベント実況用の板があるが
オンラインで集まりながら、自分の現在ゲーム内でおかれている状況とかイベント進行状況とかを
リアルタイムで書き込んだりする事がある、またはイベント等を板住人と共有するために必要だから
「実況」って名前を付けられているんだろうな

とか思っている。

>>570
＞＞今この板にたってる他作品総合スレみたいなもののFF11、FF14verがあればって意味。

普通にネ実でやればいいだろｗ今更ＦＦＤＱ板でＦＦ11・14verが必要とは思えんｗ

＞＞FF14は現状ネ実の匙加減1つって事を念頭に入れといてくれ。

ＦＦＤＱ板「14はネ実でやるでしょ？ＭＭＯだから当然だよね？」
ネ実民「そりゃ当然だわ、ネ実が好きだから今更そっちでやりたくないしね」

っていうのが今の双方の板の流れだと思う
このまま進めば14はﾈｒｙ……だよ
マジでここのスレのネ実民見てると「ＬＲが定まってない今のうちに……」って気がするわｗ

>>571
誰も14をＦＦＤＱ板でやりたいなんて言ってる奴いない件について。おまえがレスしてる人も含めてね。
ネ実が14を受け持つのはFFDQ板が口ださなくてもそうなってただろうし誰も反対してないけど、

ただ14はネ実が受け持って「当然」、FFDQ板が11･14を締め出すのは「当然の権利」
みたいな押し付けがましさに反発が出ているだけ。

だからせめてFF板なんだから誘導兼ネ実からあぶれた人用の避難所１つくらい
許容して住み分けに協力しろやって案が出てきてるわけ。
これだけでも荒らしに見えるならおらはしらん

いい加減に名前欄戻してくれ わざわざ騒がずともなんのために１１隔離したか考えれば分かるだろ

>>571
確かにこのままいけばネ実で14を扱うことになるだろうけどね
色々穿ったこと言ったのはすまなかった
自分は「引き受けて当然」という視点はどうよ、と言いたかっただけ
まだ受け入れが正式に決まってないのに
ふんぞり返って「こいつら受け入れてくれるんだろ？」ってのはおかしいだろうが
未決事項をあてにして先にこっちが14送り込むことを決めようとしてることは忘れちゃいかん

「ネ実初心者お断り」のLRも下手すりゃ通るってのは物の例えだ、スマン
（ただ旧ネ実民と新ネ実民間での激しい攻防戦は必至だろうが）

>>573
冷静になってもう少しこのスレを読む事をオススメする
「ネ実で14を取り扱う事を反対しているネ実民」　はいない

荒らすというのは具体的に今上がってるどの項目について言ってるのかも不明

必要とは思えんｗ　てのは「お前が」ってだけだろ？
何故ここに立ててほしいか理由を述べてる人が大半だと思うんだがその理由は読んだ？

あと、議論したいなら草生やすのはやめような

こんな感じ？


◆FF11およびFF14については、下記の注意事項を厳守してください。
　※　ネットゲームに関しては、その性質上、サーバーが耐えられないので、
　　　 以下ような措置を取ります。ご了承ください。
　　　○ スレッドは、各作品ごとに、下記の各１つまで。決してスレッドを乱立しないこと！！
　　　　　　　　【FF11】　⇒　【FF11総合】FFDQ板的にFF11を語るスレ
　　　　　　　　【FF14】　⇒　【FF14総合】FFDQ板的にFF14を語るスレ
　　　○ 個々のジョブやサーバー、その他の話題はネトゲ実況板が詳しいです。
　　　○ 実況は厳禁！！
　※　不明な点は自治スレッドで質問して下さい。

サーバーが耐えられないってのは勝手に想像してるだけでしょ
FF11の時とは違って別に実況板があるんだから
実況は向こうでやってマッタリ進行なFF14スレはここでやっても問題ないんじゃねえの？
そりゃ100スレとか立つかもしれないけど新しいゲームがでる時ってそんなもんだろ？

オンゲなFFDQは今後も出るんだろうし
その度に拒絶してLRを増やしていくくらいならいっそこの機会にここはオフゲを扱う板だと表明しちゃえばいいじゃん

中途半端にやるのが一番よくないんじゃないの
やるならとことん、できないならキッパリやらない
それが最善だろ

だいぶ意見もまとまり>>578さんの案件もグッドだと思います。
決定版ではなく叩き台っぽいので意見を言わせてください。

＞決してスレッドを乱立しないこと！！
＞ 実況は厳禁！！

ものすご〜く、強調したいのはとてもとてもわかります。
でも、おこってるの？って感じにとらわれちゃいませんか。

決してスレッドを乱立させないでください。
実況は厳禁です。
ここはグッとこらえて、こんな感じでどでしょうか。

>>579
オフゲFFDQ板です。

とするには、今回最初の議題からやや脱線する上に更なる一仕事と思うんで別件で別の機会にやりたし。
というのが一応自分の意見。一応。

ところで、お客様の中に、>>450の下を御存知、あるいは想定できるネ実住人様はいらっしゃいませんか（AA略）
FF14発表だけで板の半数がその話題のスレで埋まったとか
FF14受け入れたら、ただでさえ保持が厳しいFF11マタリ系スレの行き先がって心配している人がいたので心配。
「別になにもしない、後で立て直せや」のような気もするが。

FFDQ板的はダサいな。

inFFDQ　の方が良いなｗ

それぞれ１つだけとか、FF・ドラクエ板という名前だけのためのスレなんて必要ないって

許可するなら1つだけといわず実況系以外は受け入れるべきだし
ここがもしオフゲ板って事になればFF14スレは大規模MMO板を使う事だって可能になるかもしれないし


>>582
新LR考える前にまずは今後の方針をきめるべきだと思う

>>585
大規模MMOはこちらがオフゲ板明記したとして
実際にFF14が来ても大丈夫なんだろうか。受け入れてくれるんだろうか。
現状、FF14はおろかFF11の事すらLRに書かれてないんだが。


方針くらいなら、少人数で何をどうするかの質問要綱を軽くまとめてもいいかもな。
ただ、オフゲ明記の話出たときにwi-fiどうする？って話をちらと振ったら
煩雑になるから後回しでと言われた。
このスレの状態を見ていると自分もそう思う。

大規模MMO板は実況禁止ですよ。

>>583

＞ネ実的にはどうするとかの案はあったりするのか？
妄想でお答えします。現在FF14は発売前の稼働前なので…。

今は稼働前なので小規模MMO板で、
スレを立てて語っていても板違いにはなりません。（極端な話し）
でも、稼働後は実況系の分野になるのでお引っ越しです。
FF14は、ネ実、ネ実2、ネ実3にスレを立てても板違いにはなりません。

しかーし、まずネ実でやるでしょう常識的に考えて。
FF11とFF14が共存共栄できて全てはハッピーで、めでたしめでたし。

>>588
略すと「立て直せや」で宜しいですかｗｗ

後ついでにもう1つ。
稼動とみなすのはβ込みで？

>>586
普通そう考えるよね？
ならなんでネ実に対してはそう思わないのかが不思議

何度も出てるけど今のネ実はまだネ実民でFF14の話をしているという段階


>>588
FF11だけが特異なので勘違いしてると思うぞ
実況系の話題はもちろん実況板専用だけど
本スレ？なんかをMMO板に立てたりするのは通常問題無いはず

豚どもがＦＦ１４をＦＦ欠番にしようとしていると聞いて

>>589
それがネ実のじゃすてぃすっぽいので、それでよろしいかと。
もちろんβ版からだと思うです。


>>588
もっちろん問題ナイト思いまっす。

ネ実がピンチになったときにネ実民がどう対応するかって話だよね？

なにもしないと思うよ
14のスレが乱立するのはまさに確定的に明らか
11のネタスレが落ちまくるのも間違いない
落ちてもめげない住人は立て直すだけ
14のせいで11のスレが落ちるぞこのやろーって騒ぐ11プレイヤーと
もう終わるネトゲがどうのこうのと煽る14プレイヤーのスレがたってパートスレになる
後は14が成功かコケるかで板でどちらが優位に立つかが決まるだろう

ネ実のピンチってのがサーバーの負荷がどうこうってのはあんま無いと思う
落ちるスレだけ落ちるし、すべてのスレで常に書き込みがあるような状況になっても
いずれそれなりの流れに落ち着くのではないかな
楽観的すぎだろうか？

すみません。まちがえて自分に安価してました。

>>590
もっちろん問題ナイト思いまっす。
でもFF11に限ってはネ実のLRで主にこの板で。があるので…。
どうでしょう、それを逆手にとられ削除整理にだされてもモンクは言えないのかも？

>>590
ネ実なら…（実質FF11板の）ネ実なら（続編ポジションなFF14を）きっとなんとかしてくれる（AA略）

ただ、「書いてもいい？」「ふざけんな駄目に決まってるだろ。」に決着したなら
それも仕方のないことなんで、違う方法探すだろうなぁ…
あるいはそのまんまにしておくか。

ただ、最悪どうにもならなくなったなら、運営で助けてシャウトするか
ローカルルールでアニメ板のようなスレ数縛り議論に発展させるとかくらいしかないんだろうが。


＞本スレ？なんかをMMO板に立てたりするのは通常問題無いはず

そうなのか。知らんかった。

>>592
ども。

>>593
やっぱそんな感じか。
この板がFF14の事を稼動前に記載した場合、
その矛先がこっちに向いても仕方ないってのも弊害なんだろう。
どもども。

>>594
FF11とFF14は今のところ別物でしょ？

>>596
今後もFF14の実況はネ実でやるだろうけど、
そうじゃないスレはここや別の所でやれるようになるかもしれない

それをここで無責任なとりあえずの誘導をしちゃう事によって塞いじゃうのはいかがなものかと

でも、その事を今から話し合ってて議論を交えているのは素敵なことです。
サービス開始で m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰ とかならないし。
とても有意義だと思うのです。

だからこそ今後の方針を先に決めておくべきだと思うのよ

玉虫色の方針のまま他所に丸投げとか自分勝手すぎると思うぜ

>>579
＞サーバーが耐えられないってのは勝手に想像してるだけでしょ
でしたら、こうするのはどうでしょう？
　※ネットゲームに関しては、当FF・ドラクエ板がネットゲーム向きではないので、
　　 以下ような措置を取ります。ご了承ください。

＞そりゃ100スレとか立つかもしれないけど新しいゲームがでる時ってそんなもんだろ？
確かにその通りだけど、MMOの場合、バージョンアップがあるから、
その状態がずっと継続すると思ったほうがいいんだけど、それでもここで全て受け入れられます？

>>580
それが出来ないから議論になっているんですよ。FFDQ板的にもネトゲ実況板的にも。

>>581
試しにそれでタグつき作ってみたら、結構機能的ですね。
具体的には、「〜です（ください）」の「〜」部を文字サイズと色で強調して、
「です（ください）」部をデフォルトにすることで、「〜」部がより目立つ。いいですね、これ。

>>584
了解です。

>>585
＞それぞれ１つだけとか、FF・ドラクエ板という名前だけのためのスレなんて必要ないって
かといって、全てをネ実や大規模MMOに依存するのは良くないと思う。
こちらもこちらで、出来ることはやりたい。少なくとも誠意をわかってもらえる程度は。

＞新LR考える前にまずは今後の方針をきめるべきだと思う
俺は
『FF11とFF14で、制限つきだけど、合わせて２〜４スレくらいまではFFDQ板が、負担すべき』
だと思う。ネ実は頻繁に保守しないとdat落ちするそうだし、スレ保持数も、あまり多いとは言えないらしい。
かといって、ここで実況以外全てとなると、乱立や実況の制御が難しくなる。
FFDQで全て負う、もしくはネ実や大規模MMOに丸投げするのは、両極端過ぎやしないかい？

>>600
もうね、世界はあなたを中心に動いていてもいい。

あっ、今のFF＆ドラクエ板のLRは1971バイトあるですよ。
LRは、2048バイトまでしか認められないのでけど……。


がんばれ、超がんばれー。

脱字がありました。ふんいき（←なぜか変換できない）で感じ取ってください；

うお！一生懸命レス文書いていたら、随分とスレが伸びてるなぁ・・・

>>601
＞もうね、世界はあなたを中心に動いていてもいい。
別に俺の意見が全て通るなんて思っちゃいないよ。
ただ思ったことを言ったまで。
全レスに近い状態になったのは悪かったけど。

＞LRは、2048バイトまでしか認められないのでけど……。
そうなの？かなり長いLRを実装した板が結構あるから、
もっと余裕のあるサイズかと思っていた。

>>601
そんなにあったのかｗ
出来ることなら、統一批判スレ部と、その他の注意部を削ってしまいたい。
スレないし、批判スレ立ち放題だし
「重複です」とならないよう避けてくる奴もいるしｗ

一回でもルール破ったら即ネトゲに追放な

>>603
はい。おバカなので多少は知識を入れないと思い、運営板にスネークしてきました。
LRの本文はタグを含めて（←ここ重要）、2KB（2048バイト）になってるです。
申請は緊急度が高いと運営さんが判断されれば優先して見ていただけるようです。
申請した順番に審査が行われるとは限らないみたいです。

例えば、ネ実とかネ実とかネ実とか。残案件どっちゃりだったのに最優先されていました。

>>600
＞FFDQで全て負う、もしくはネ実や大規模MMOに丸投げするのは、両極端過ぎやしないかい？ 
FFDQで全て負うとは言ってなかったつもりなんだけど上手く伝わって無かったなら謝る

前者の方は全て負うのではなくバージョンアップなどの実況的な話題はネ実でやって
実況に適さないスレはこちらで分担する立場を取ろうって話
スレ数に関しては議論が必要だと思うけど
今保持出来るスレ数を単純にタイトル数で割っても30くらいいくんだし最低それ位あっても問題無いと思う

後者の方はそのまんま
でも中途半端な立場を取るよりもよっぽどいいと思うんだ

>>606
つまり
「これ以上FF14に関するLRなしではやっていけないよ〜助けてアルゴマン」
という状況での議論であれば優先的に見てもらえると。

変更人氏に大量のログ確認してもらう必要もあるし
流石にその日を争う状況での申請ってのは気は進まないｗ

流れをぶった切るけどいい加減にジ・アフタースレ削除してくれ…いや削除してください＞＜

>>608
はい。ありえないくらいの速度で審査＆アドバイスしていただけると思うです。

>>607
＞今保持出来るスレ数を単純にタイトル数で割っても30くらいいくんだし

ちょ、FFだけでも30作品以上は多分あったかとｗｗ
更に、スクエニが生存している限りはタイトル増える一方ｗｗ

ついでに、上で聞いた鯖スレジョブスレ数だけで余裕でぶっちぎってないか。
ネ実初期の保持数30（だったか？）でよく回せていたなぁ。
今ならまず無理なんだろうけど。

とはいえ、10スレ以上保持している作品ってのもそうはないんだけどな。
ただし、スレの数が多い作品は、新作か良くも悪くも目立っている作品。


>>609
スレの削除自体は無理だし、レスの削除依頼よる埋まる方が早いな。
ちょっと後で様子見てみる。

昔っつうとジョブ・戦術板、合成板、鯖板、晒し板と、したらばに分散してただろ
つか、まじで中途半端にやると後から絶対揉めて大変な事になるぞ
ほんとよーっく考えて結論だせよ？

>>611
30じゃむりぽ。FF11板(仮)の時代には、実況用のスレと本スレみを残して、
鯖スレやジョブスレなどは、外部板（したらば）に非難したっぽいです。

サーバー再編成でFF11板(仮)からネ実となってスレ保有数がふえて、
のりこめー＾＾　わぁーい＾＾　のようです。

うおっ。かぶった。ごめんなさいです。

>>601,604,606,608
唖然・・・
運営に頼み込むか、あるいは、FF11部分含めて全てのLRも見直しが必要って事か・・・

>>607
ああ、私の読み違いですね。申し訳ない。
でも
＞許可するなら1つだけといわず実況系以外は受け入れるべきだし
これは難しいと思うよ。どこまでがFFDQで、どこまでがネ実で扱うべきなのか、
どうやって線引きする？　自治スレの裁量ってわけにもいかないし・・・

あと
＞それぞれ１つだけとか、FF・ドラクエ板という名前だけのためのスレなんて必要ないって
繰り返すけど、FF・ドラクエ板という名前だけのためのスレじゃないよ。
FF11に関してだけなら、運営側がFF11専用スレ立ててくれたから、それでも通るけど、
FF14については何もない。現時点で、ネ実側が自発的にFF14を話題にしているだけ。
そうなると、言い方は悪いが「押し付け合い」という問題になる。
だったら、せめて1スレくらいFFDQ板版総合スレとして、こちらで受け入れないとならないんだ。
となると、今度は「FF14が受け入れられてFF11は何故受け入れられない？」となること必至なわけで、
（個人的には各１〜２スレ、事によっては各３スレでもいいと思っているけど。）

板の名前がFF・ドラクエだからスレを立てるのではなく、
ネ実側との妥協点を探すために議論していると思うのだけど、俺の勘違い？

>>613
FF11・FF14各１スレを厳重な管理の下で立てて、それ以外は即削除依頼ってのは中途半端？

>>611
タイトル数で割るの件は的外れすぎてはずかしいｗゴメンナサイ
要点はその今後増えるであろうタイトルをこれからどうするか決めとこうぜって話


実質的に無理な事がわかりきってるのならFFDQはオフゲ板ってことでいいんじゃないのかな？
既にゲームカテゴリとネットゲームカテゴリで分けられたゲームカテゴリの板なんだし
今現在もほぼオフゲのみで構成されてるみたいだしさ

DQ9等について懸念してる声もあるけどwi-fi対応してる＝ネットゲームじゃないんだし
必要ならモンハンみたいにオフとオンのスレを分けてそれぞれ適した場所に立てればなんとかなると思うし
そう宣言しちゃっても問題無いと思うんだけどな

とにかくうやむやのままとりあえずFF14を排除って姿勢はどうにかしたい

>>613
そういやしたらばにもスレあったなｗｗ
ちょっといい話スレを、ゲームやってないから、用語調べつつ読んでいたわ。

正直、実況部以外（最低30スレ）を常時引き受けるか否かを確約する前提なら
LRはこのままに一票で、ついでに新板ねだるプレゼンを無い頭で考えようかと。


>>614
またまたどうも。

>>616
＞だったら、せめて1スレくらいFFDQ板版総合スレとして、こちらで受け入れないとならないんだ。
自分にはなぜこうなるのかが理解できないのよ
そんな中途半端な事しても免罪符にすらなってないと思うんだけどなあ

実際１スレ引き受けたとして何の話題を担当できるの？
１１のジョブ・戦術板は初期１１ジョブ+ジラ４ジョブを各スレに分けて
更に戦術に関するスレを数スレ、検証スレとか
めちゃ細かく分かれてて愚痴スレみたいなのまであった

合成は各合成系統毎に別れ、更に効率よく金稼ぎするスレとか
フィールドからの生産に関するスレとか敵ドロップをまとめたスレとか
かなり数多かったぜ

鯖スレなんていきなり２０だぞ
当然晒しスレも２０と+有名な痛い人の分だけ建ってたんだ

他にもマターリ雑談スレとかあったけど
思わず笑った名台詞とか、細かく分かれたスレがいっぱいあったんだぜ

で、１スレで出来ることってなんだ・・？
俺には思いつかないよ

う〜ん・・・
人が1番多い時間帯である今現在、全面禁止か実況以外受入が主流派のようだし、
やっぱり、自治的にもLR容量的にも、『FF11・FF14は全面禁止』にして知らんぷりするしか
方法はないのかなぁ・・・

　　◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。
　　　　　　　　↓
　　◆ ネットゲームであるFF11とFF14に関するスレは板違いとなります。

とか。

実況以外受け入れるなんて、自治としての運用的にも線引きが難しすぎるし、
恐るべき量のスレ乱立はほぼ確実だし・・・

>>617
＞DQ9等について懸念してる声もあるけどwi-fi対応してる＝ネットゲームじゃないんだし

懸念している声が上がっているのを見れば判るとおり
その線引きがこれまた人それぞれで中々に難しい…
wi-fi板なるものが存在していたりもするし。

「MMO以外」という線引きが一番楽だとは思うが
実況要らないスレをそれなりの数引き受けて欲しいという人々にとっては
「FF14」の部分を「MMO」に書き換えた所で

「MMO駄目とLRに記載致しました！FF14をそちらでやってもいいですか！」
「たわけ」

でしかないはず。


モンハンといえば、一時期よりマシとはいえモンハンのオフは一見凄いことに。
http://schiphol.2ch.net/handygover/

今北産業
もう100レス進んじゃってるから誰か今日の流れ教えてプリーズ

>>620
案内所とか言われているように
あまり濃い話をしない(濃くなればネ実の相応のスレに誘導)とか
あるいはネ実の「ネ実民がFEZやってみるスレ」くらいのノリじゃないかと。

「1スレ立てたんだからネ実は残り引き受けて当然だろ」じゃなくて
あくまで出島。

>>623
「LR案考えてみたよー」
「1スレくらい立てれば多少心象が…」「いや実況以外引き受けるべきだろjk」「LRの容量足りないよー」
ﾄﾞｳｽﾙ(´・ω・`)ｱｲﾌﾙ

>>625
おうありが�d
てか、進展してねーじゃんよorz
かえって混沌としてないか？

>>626
だなｗ

色々アドバイスくれたネ実民諸氏には大変申し訳ないが、
これ以上はネ実側で自治スレたてて意見まとめるって作業が無い限りまず進まないだろうな。
いかなる条件でFFDQ板からネ実への全面誘導を容認するかの点で。

こうも割れている状況だと
その条件がのめるか否かYESかNOを議題として結論出すという方法しか思いつかんｗ


というわけで、タイムリミットが来るし名前欄戻しにいってもよろしいか？

>>627
どうぞ

>>627
その名前欄変更のタイムリミットってのは、運営で決まってる期間なの？
それとも>>6273が個人的に決めてる期間？

>>6273て何だ
正しくは>>627ね

「全面誘導」でなく「どこまでの誘導を認めるか」で。

>>628
あい。

>>629
かっとばしたなｗ

1週間でいいよなとここで言ってから運営に行って
まほらさんに「旧ルール（最長一週間）でお願いします」と申請したから。
当時、まほらさんは「旧ルールでいい場合は自分が案件を担当します」との事だった。

あとはageまくるしかないな。

>>629-630
一応ログ
■ 看板ロゴ・背景・名無し変更依頼スレッド 17.1
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/74,107-108,125,127

>>632
そうか
それじゃ仕方ないな
個人的にはせめてこのスレが終わるくらいまでは、
名前欄そのままの方がいいんじゃないかと思ったんだけども
名前欄が戻ると、「喉元過ぎれば（ry」ってやつで、
自治スレに人が来なくなっちまうような気がするんだよなあ

そうだね、ageていくしかないか

>>624
最近だとディシディアFFのスレが似たような感じなんだろうな
FFDQ板には本スレ、質問、ランク、ガチランク、裸ランク、攻略装備議論
キャラ議論、ストーリー考察、質問、マッチングに関するスレ、晒しスレ
更にキャラに関する雑談を各ナンバーや特定キャラのスレが軽く引き受けて
シャントット様のスレまで建ってたなｗ

ネ実には最終的に一つだけのﾃﾞｨシディアスレが建ってた
そこでは概ね基本的に本スレと似たような流れに
質問やkaiアドパでの待ち合わせや本編の攻略に関する事や、軽い雑談とかが行われていた
筋がどうとかを省いて今回のFFDQとネ実が丁度逆みたいな動きをしていたね
そんな感じにするって事かい？

上の方でいくつか特定の話題を数スレ分引き受けよう
って話があったから、引き受けるならまじで中途半端な事せず
それなりに覚悟をして、よっく考えて結論だせよ、って事を言いたかった

>>634
最終奥義で
「ローカルルール変更したいんだけどどうよお前ら」スレ立てるってのもあるが
今は流石になｗ

文字数やバイト数を簡単に数えてくれる、
フリーソフトとかあるので、コピペして削って調整してみてはいかがでしょう。
あっ、ダウンロードとかポチッとなは、自己責任でおねがいしますです。

文字数サーチ
ttp://www.vector.co.jp/soft/win95/util/se347121.html

>>635
＞そんな感じにするって事かい？

そんな感じでいけたらと。

そういうスレを立てるかどうかでもすでにごらんの有様だよって感じなんで
それ以外のスレ引き受けるなんて話になれば、
総意をとるなんてのは、話に聞いたアレキサンドライト5万個レベルの難易度ｗ


>>637
お、便利ｗ

FFDQ板の住民は、だいたいの意見の統一はできてるの？

>>639
いいや、全く。

>>640
そうなのかorz
まいったねこりゃ

バイト数はメモ帳代替を謳ってるテキストエディタなら大抵付いてるんでないか？

>>639
出来てるなら既ににまとまって(ry

昨日の夜に作ってた叩き台があっただろ
あれじゃだめなのかよ
何がいけないんだ

申請してきた。


>>639
このスレで人集めて聞いた範囲でいいなら
「FF11と14はネ実でやるのがいい」
なのは、スレ冒頭の流れから見ても多分そう外れていないはず。

ただ、この一文に込められた真意すら
「実況板でもないこの板で引き受けるのはきっと無理」
「ネトゲだったんだからネ実でやるのが当然だろ」
とか温度差激しいが。

「ローカルルールに記載するのは反対」という意見もあるが
実際に困ってから考えようやって文意だったから
トラブル解決優先で、どちらの板でやるべきという点には頓着していないのかもしれない。
少なくとも、実況以外ここで全面的にって意見は、このスレにおいて
この板住人からの意見としては読んだ限り無い…見逃してなければ。


それ以外は全然まとまってない。

>>644
申請乙


>>644
意見の方向性が同じであれば、温度差は無視していいと思うんだ
LR記載反対派はちょっとな・・・
実際に困ってから申請、では遅い
それは断言していいと思う
もう実際14スレとか立っちゃってるしね

>>643
スレなんていらねーよ。嵐に余計な口実を与えるな。
出島くらいあってもいいじゃねーか。
スレ1つ2つでなにができるんだ。実況できないとかなら実況なしのスレはそっちでやるのが筋だろ。
まだ特にトラぶってないんだからトラぶるまでこのままでいいじゃーん。


これではたたき台使えないｗ
あと、LR部のテキスト容量がやばいんであまり装飾できない。
とりあえず案として置いておこうや。


>>645
まぁ、削除依頼せずに様子を見られるほど乱立も小規模だったしな。
スレタイはアレなものもあったが。
もっと熱く激しく無駄に飛び火させながら煽りあえば違ったかもしれない。

ネ実はネ実で「実況以外はFFDQ板の14ｽﾚ利用してください」で来るとは思えないな。
両方に鯖スレとかジョブスレとか立つがままってのも、何だか2ch的にもったいない話だ。

>>644
まずは、申請お疲れ様です。

＞少なくとも、実況以外ここで全面的にって意見は、このスレにおいて
＞この板住人からの意見としては読んだ限り無い…見逃してなければ。

いつの間にやら昨日の議論をブッちぎって
「中途半端なことはするな（＝FF11とFF14で一スレずつ案は完全排除）」が主流になったんだから、
明示されていなくとも『実況以外全て受け入れる』か『全面拒否』かの２択って事でしょ？
あ、なんだ、結構まとまっているじゃん。
その後をどうするかは知らないけど。

>>647
その2択しかないなら、俺は全面拒否を選択するしかなくなるなorz
昨日1日無駄にした感じだorz

>>645
困る前に申請すればそりゃこっちは平和のままだろうさ
その困り事を丸投げされるネ実民と、FF11とFF14のユーザーが今後どうなろうが知ったこっちゃ無いって姿勢をどうにかせい

ここがFF14を許容できないだろうと思うのと同様でネ実がFF14を許容できるかなんて今から分かるもんじゃない

>>649
なんでそうすぐケンカ腰になるかなー
議論まともにしたことないんとちがいますか？
今後どうなるか知ったこっちゃないとか、
なんでわざわざとげとげしい言葉使うのかわかんない
もっと穏やかにいけないものですかね？

もう寝る
たった一人のレスのせいでアホらしくなったわ

>>647
それでも自分は、出島があってもいいじゃないかと叫びたい。
でも2択投票なら…拒否へ投じるだろうな。

>>648
その無駄と試行錯誤の積み重ねも多分自治なのさ。
お疲れ。とりあえず今日は休んどけｗ

>>649
上のネ実な人が予想してくれた
サービス開始時にスレのオーバーフローとかが起きたらの内容見る限りでは
>>649的視点から考える限りでは「お互いになにもしない」がベストかもな。


とりあえずβ辺りまでは様子を見て
平行してFF14用板の申請が出来ないものか考えるかｗ
削除依頼の方法で確認取りにも行きたいが。


まずは疲れたｗｗ

普段から複数の話題が入り混じるスレに入り浸ってるからか、
ちょっとのことでスレを細分化させなきゃFF11も14もこの板で扱えるような気もしてくるんだよなあ

>>654
LRでスレ数制限をしない限り、したとしても板違いでも気の赴くままに立てまくる。
それがFFDQクオリティ。

ピサロスレの一連の乱立なんて赤面通り越して顔面ブルーレイものだｗ

>>650
言いすぎたというか表現の仕方が相応しく無かった
もうこのレスを見てもらえるかどうかはわからないけど全面的に謝罪します

でもFF14を今のうちにネ実に誘導しようとしてる人に対する気持ちはあれが本心なんですよ

ネ実民にひれ伏せ豚ども

発売後に乱立とかが起きてから

「おい重複理由だけでは削除依頼できねーよ。
収拾つかねぇからLR使って板違いで削除依頼したいんだが議論スレ立てていいか？」

ってのもどうかと思うんだば。
この時点でもし今回みたいな流れになったらオタワだし。

これはこれで、いい準備運動になったって事で。
準備運動だけで終わるかもしれんがｗ

住民のキッパリした総意が取れそうも無い、先方も同じときたら
もうどうやっても不満が出るのは仕方がないって事だろ

今までのこと、今後のことを考えると
出島か拒否かの二択にしたほうがいいと思うぞ
実況以外の何かを引き受けるって
この板にかなりの負担をかける事は簡単に想像できるだろ
実際走り出してから、昔みたいな展開になって
大混乱するような事だけはなんとか回避してほしいと思ってる

嫌な言い方するけど、無理な約束して万が一潰れるとか
色々規制されてちゃんと機能しなくなるような事されるほうがよっぽど迷惑
そのために具体的、現実的に考えて無理なものは諦める
このスレで誠意って言葉がたまに出るけど
それが大人の誠意だと思うよ

>>659
そう、仕方ない。
お互い相手を納得させられなかったんだから、それが仮の総意ともいえるな。

今「FF14スレどうにかしろよ役立たず」とか来たら
「このスレを全部読んでから一昨日来て100連投ぐらいしてみろよ」とか
キーボード上を指が走っちゃいそうな気分だぜｗ

ネ実民にひれ伏さなくていいけどFFDQの間口を広げてほしいな

LRの圧縮は丁寧語やめるとか()内の文章削ったら如何か

>>661
間口ってどれくらい？出島？

変更議論が後日またあったなら
最初からどこ削るとかも議題に上げておいてもらうわ。
ありがとう。

★最近、板全体に大規模な荒らしが頻発しています★

時事問題だし、ここ削ればいいんじゃね
48Bytesの節約

>>663
あの時は酷かったな。スクリプトで一気に埋められたり。
時代を感じる記述だ。

初心者の館（別館）やおやくそく、GLと被る部分は相当削ってもいいっしょ

βテストがはじまったら、ネ実もある程度起こりうる事態を把握できるとは思う
また、ネ実に入りきらない分はおそらく外部板に分散する（実際11の外部板は現在も稼働してる）
まずは実体がつかめなければどうしようもないのよ

７月にFF11のバージョンアップがあるはずだから、
その日の夕方から夜に見にくるとネトゲ的「祭モード」の参考になるかもしれない（規模は小さいけどね）

ってごめん、これだとこっちにスレおく前提で話してるように見えるか…

こちらに誘導の援護を頼まないといけなくなる事態が起きるかどうか、最低βが稼働しないとわからない
ってことです
万が一にも頼まないといけない事態になったときにLRで完全遮断されてるとウボァーになる
という事情をちらりと覚えていて頂けるとこれ幸い

いままでの議論とは別の話しになるけど
もしネ実がFF14で埋まって、FF11がとてもこの先生きのこることができないって状況になった場合
FF11をこっちで引きうけたりはする気持ちは現時点であるのかな？
まあこっちが良いと言ったところであっちが嫌がるかもしれないけどさ

>>666-667
まぁ、様子見と決まったんで
とりあえずβを待ちましょうかー。
ただ、うちでもβ関連で何か起きたら…


>>668
前提として、同時にローカルルール改正議論を行わないと
にっちもさっちもってところだな。
ネ実からFF11を出すこと自体は管理人裁定とかの方面では問題ないんだろうか？

以前、サービス終了したらこっちに戻せないかと言う話をした事があるが
オフライン化、サービス終了、とか何か機会がないと厳しいのではという印象。

>>669
住人の一存で簡単にどうこう出来る事案じゃなさそうって事かー
サンクス

まぁでもアレだ、実りがなかったわけじゃないと思うのですよ
今回のぶっちゃけた話でFFDQ板的感情＆都合とネ実的感情＆立ち位置をぶつけあうことができたのだから
11が隔離された時から続く泥沼劇は14では回避できるかもしれない
大事なのは今回明らかになった互いの事情を双方なるべく多くの者が覚えておくことじゃないかな
そしたら14βでややこしい問題がでてきても、速やかに解決にむけて行動できると思う

今回のまとめ>>671


新板作ってほしいなぁー。
どういうカテゴリにするとか、まったく考えてないがｗ

■□■□■□■□■□　昼組の皆さんへ　■□■□■□■□■□■

　　　　　　　　　FF14についてのLR議論は、
　　　　　βが出るまで保留という結論になりました。

　　また、LR全体のサイズは2048byteであることも判明しました。

■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■□■

何勝手に結論出してんだか
おまえらの個人サイトかよｗ

>>674
話し合った上での結論というよりは、話が纏まらなかったからな。
この板の住人が少ない、更には意見が真っ二つ
この状況でLRの変更後内容に関する結論は出せない。

唯一、LR変更自体には、時期に関しての異論はあったものの
絶対に変えては駄目だ、何としても受け入れろという意見自体はなかったということで一旦保留へ。
保留の時期は、次にFF14の影響がある程度見受けられるβくらいまでは。
ってな。

でも、>>674が議論スレ立てたりとかで
もう1回人を集めてやってくれたりするならそれはそれで。

ただ、>>70に関しては意見はあればあるほどいいんで
次回の参考データとして出せるし
まだここで意見出してないという人がいれば、是非書いていってもらえたらありがたいな。

ネ実ってなにそれ、そんな辺境板の事情なんて知らねえよ、な人の参考になるように
ちょっとここまで上がったネ実側の事情をピックして置いておきますね


・ネ実は現時点では14を正式受け入れ表明をしていない
・つまり現時点でネ実にある14スレは「ネ実民が14を語るスレ」状態
・ネ実には自治スレがない（厳密な自治をしないことでカオスぎりぎりな秩序が保たれてる）
・つまり「板の代表的見解」が存在しない
・なので誘導先指定を拒否することはできないが、責任もって受け入れることもできない
・ネ実の現行スレ保持数は300、まったり系スレは2〜3時間に一度くらい保守しないと落ちる
・1作品で一つの板かと思われるだろうが、実際はアホスレとの攻防で1000まで到達できるスレは少ない
・半年ロムれ、が真摯なアドバイスになる特殊なノリ
（書き込みを言葉通りにうけとめると大変なことになること多し）
・万一11がネ実から弾き出された場合、2ch内には他に行き場がない（他板ではLRで禁止されてる）
・当然のことだが11プレイヤーがみな14をやるわけではない
・「実況」の名を冠しているが、11のイベント実況はほぼ皆無
11絡みで実況的速度になるのは、バージョンアップ当日の情報交換
・11でネ実の速度的に留まれない部分は（合成とか）は、いまのところ外部板で頑張っている


感情面を省いた現状はこんな感じ、足りないようなら補足おねがいします
後日の資料になればこれ幸い

と、言うかさあ。ドラクエ・ＦＦ板さんが、他の板をどうこう言うのは勝手だが、
嘘みたいなこと書くなよ。>>677
if ＦＦ１１がネ実追い出されたら　なんて条件がまずありえないし、２ｃｈに居場所がないなんて
あんたの脳内妄想全開じゃねーかｗ　アフォか。

>>678
うん、だから「万が一」と書いた
スタート時の14スレラッシュに11スレが弾き出されたらってこと
あと、2chの他ネトゲ板には11はネ実でという指定を受けているという話をピックしただけ
違ったなら修正するよ
今まで出てきた声をつまんだだけだから

朝までLR変更の文面（タグ付き）を作ってがんばった人とか、
荒れそうなときに、さりげなくなだめたり気を回していた方々とか、
議事をまとめていた方とか、荒らすつもりはないけど、ついつい、
ネ実の乗りで書き込んで誤解されていた方々とか、
本当にお疲れさまでした。

議論中に振ろうかどうか悩んでいた事を書かせていただきます。
そんなに深く考えないで大丈夫じゃないかな。
だって、FF14は 「オｐーナ」 より売れないんだから…。
以上です。失礼しました。では、また。

>>680
ネ実の反応見てる限り、オプーナよりってのはさすがにないわｗ

「ミリオンは行かない＝オプーナより売れない」って言いたいんじゃない？(オプーナさん的意味で)

で、肝心のオプーナの売り上げはどうなのよｗ
間違いなく1本は売れているが。

FF11よりは売れるだろう

確かパッケージの累積売り上げ本数320万本だっけか

結局最初から最後までネ実の言いなりじゃん
ここはどこの自治スレなんですかね
アホくさいわほんと

>>685
植民地に発言力なんてないんだよ＾＾

自分のやらないゲームをLRという黄門様の印籠で全て葬り去ろうとした結果がこれだよwww

ひとつ疑問なんだけど、この板の「FFシリーズで最高傑作は？」みたいに
スレタイだけみると全ナンバリングタイトルを語っていいようにみえるスレで
たまに１１の話題が出るとLR見ろだのなんだのって言われてるけどこの辺はどうなんでしょ？
全シリーズ語るようなスレではオンのナンバーも語ってもいいのかダメなのかはっきりしてない
もしダメならスレタイをオフFFシリーズで〜とかにするべきなんじゃないかなあ
１１関連はダメなのに堂々とこういうスレタイでスレ立ててる部分が人によっては閉鎖的にみえるんだと思う
たまに乗り込んでくるネ実民は１１を最初からなかった事にされるのが気に入らないだけだから
この返きっちり決めとけば１１やった事ないのに〜とか煽りに来る奴は減ると思います

ローカルルールが「11はネ実」になっているからって
スレ内で11の名を出したレスが付くくらいで
「ネ実池や」は流石に煽りとしか思えんぞ。
「11やったことないのに〜」とセットでほっとけばいい。

LRのは「11の話題を主として取り扱う為のスレッドはネ実で」
位に考えてくれ。

ネ実ってなにそれ、そんな辺境板の事情なんて知らねえよ、な人の参考になるように
ちょっとここまで上がったネ実側の事情をピックして置いておきますね

これのFFDQバージョンがほしい
ネ実からきました＾＾の人がスムーズに議論するために必要よ
ネ実に馴染めない人もいるしFFDQに馴染めない人もいるし

FFドラクエってなにそれ、そんなDQN板なんか覗いた事もねーよ、な人の参考になるように
この板の事情を独断と偏見込みで勝手に羅列

・FF11のレジェンドが広く知れ渡っているのと、後の確執で、恐怖感、拒絶反応を持ってる人が多い
・つまり、「FFのMMOはネ実だろ？」と、特に深く考えずそう認識している
・自治スレはあるが、住人とよべるような常駐者は片手を出ない（そして告知しても中々集まらない）
・つまり「板の代表的見解」を出すのに、住人的NGワードなどが混入すると非常に時間が掛かる
・FFDQの現行スレ保持数は700、非実況用鯖。
　糞煽り単発重複等のスレはこの手のスレ保守を趣味とする厨がいることもあり中々落ちない。
　なお、BBS_THREAD_TATESUGI=384とネ実より高く、ゲハと並んでゲーム系最高レベルの数値を誇る。
　（ただし、煽りスレはスムーズに立ちまくる）
・2シリーズで1つの板かと思われるだろうが、FFDQ作品の乱発振りにより割と煩雑。
・FFvsDQ、ネ実(FF11)vsFFDQ（のオンは認めない派）、ピサロ論争、ヒロイン論争が時に人生や命を懸けて行われている（ようにしか見えない）
　ゲハとも違った多分特殊なノリ。スルー力皆無。
・FF信、DQ信には板分割を希望している者もいる。まぁ多分運営的に板分割不可なんでこのまま呉越同舟。
・実況の名を冠していないので、一応実況はしていない。（イベント参加者からのリアルタイム報告とかグレーはある）
　ナンバリング作品絡みで実況的速度になるのは、大体発表時（イベントでの追加報告）、延期時、発売当初。
　（発売後は通常はトーンダウンの一方で、新作発表等の祭りまで平常運転に戻る）
・通信対戦系の待ち合わせスレや、オン部の話は、ここでやる他、他板を1スレないし2スレほど借り、折を見て戻ってくる。


誰か適当に修正してくれ。

馬鹿馬鹿しい
ネ実が好き勝手にやるって言うなら
FFDQ板も好き勝手にやればいいのさ
それでお互いさまだろ

>>692
現状そうなってる。

ふと思い立って、すずめ覗いて見たら
ネ実入ってるdubaiは流石格が違った。

http://stats.2ch.net/suzume.cgi?yesterday

ネ実民は自分達が語りたいからスレ立てて語ってるだけでこっちの板の事なんかどーでもいいのよ
ここに14関連スレ作る　
　ネ実民「おースレ立てたのか、まぁ俺らはネ実で勝手にやるけどｗｗｗｗ」
ここに14関連スレ作らない　
　ネ実民「おー14関連禁止にしたんだ。こっち来たいやつは勝手に来いよｗｗだけど自己責任でよろｗｗｗｗ」　
こんな感じだよ。受け入れるとか受け入れないとかFFDQ板の人らが勝手に盛り上がってるだけ　

>>695
この流れはネ実が「FFDQがFF14をネ実に押し付けた」が端だ

押しつけなければいいんでしょ
・FF11とFF14は禁止
これでいいじゃん

>>697
あー、なんかもう、それでいいや
LR容量的にも、もう新しいLR追加できそうにないし
新しくオンゲ増えても、追加が簡単そうだし

さっさと名前戻せよ
いつまで結果の出ない、出そうともしてないくだらねえ議論続けるつもりだよ

>>699

>>644
http://qb5.2ch.net/test/read.cgi/operate/1241095057/142

>>697
スレの注意書きみたいで笑ったｗ

おいおい、マイケルが…

すまん誤爆。

LR自体のスペースは、もう必要なさそうな文章を相談の上で削って確保した方が良いかもな。
FF14禁止は、こっちに万一の事があった時の緊急避難手段にできればしたいもんだが。

なんで禁止にしたいの？

>>704
僕ちゃんがやれないFFなんかこの板に必要無いからです。
ローカルルールで禁止して削除依頼したいのが目的。

FF11が何で外されたかをまとめといて欲しかったな

>>704
１）この板はネトゲ向けの板じゃないから。
２）FF11の時にスレが乱立して、全スレの半分以上がFF11で埋め尽くされたから。
３）ネトゲ故に、騒ぎはオフゲのように沈静化することはなく、
　 バージョンアップ等があれば、そのたびごとに祭りになるから。

>>703
現行のLR全体をコピペして、削れそうな所を☆で表してみた（後ろの理由表示が見づらいのはご容赦を）


　　　ここを利用する方は一度は初心者の館(別館)を読んでください。

　　　【スレッド乱立防止】
　　　　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
　　☆　　 または自治スレッドで相談や依頼を。　　　←この行、生きているの？（リンク先はとっくにdat落ち）
　　　　　　重複スレッドはできるだけやめましょう。
　　　　◆ ちょっとしたネタ・雑談・質問は、雑談or攻略質問スレッドで。
　　　　　　一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。
　　　　◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。
　　☆ ◆ ＦＦとＤＱを比較しての批判は統一批判用スレッドだけ。　←これ、生きているの？

　　　【板が飛んだら】
　　☆ ◆ 「運用情報板」の「板修復依頼スレッド」に報告。　　←2ch運用情報板に「修復依頼スレ」はない
　　　　◆ 新規スレッドは立てない（修復が遅れるため）。

　　☆【板が荒されたら】★最近、板全体に大規模な荒らしが頻発しています★　　←★内部は、もはや
　　　　◆ 荒らされている間は書き込みをしない。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　「最近」ではないのでは？
　　　　　　(削除の手間が増え、見捨てられる場合があります)。
　　☆ ◆ 状況をよく見て、荒らしが終わってから「削除依頼板」に　　　　　　　　　　←これこそ「自治スレで相談」
　　☆　　 削除依頼を出してスレを戻しましょう。　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　にすべきなのでは？
　　☆ ◆ 削除依頼についてなど詳しくは初心者の館(別館)を参照、よく読んでね。←同上。

　　☆【その他の注意】
　　☆ ◆ レスが９００を超えたら引っ越しをしましょう。　　　　←どれもこれも今更言うまでもないこと
　　☆ 　　引っ越しは、元のスレッドにも新スレッドにも　　　　　 または、スレごとのテンプレで十分
　　☆ 　　誘導リンクの貼り付けを忘れずに。
　　☆ ◆ 無闇にリンクをクリックしない（転んでも泣かない）。
　　☆ ◆ 個人に対する叩きや晒しはやめてください。
　　☆ ◆ 煽りや荒らしは無視しましょう。駄スレは放置しましょう。
　　☆ ◆ 「ＦＦ信者最低！」「ＤＱ信者氏ね！」といった発言は、
　　☆　　　荒らすのが目的の人間の仕業なので放置が基本。

どうだろう？

もっとも、本当にFF11・FF14を全面禁止にするのなら、こんなもん必要ないけど。

だからとっとと禁止にすりゃいいんだよ　
14のトレイラー見ただろ？種族とかほぼ11のモノで11プレイヤー取り込む気まんまん
ここで扱えるようにしたらまた>>707みたいな事になるのは必至だろ　
そうなったらまた追い出すの？自分らで決めといて？　
あれか、14がもし神ゲーだった時にここで扱えなくなるの嫌だからとかいうそういう保険かけてんのか　

＞＞７０９
必至じゃねーかもって話になって現在β待ちぽい
実際ここの住民が節度持って語るくらいなら平気だろ

>>708にちょっと追加

　　☆ ◆
ちょっとしたネタ・雑談・質問は、雑談or攻略質問スレッドで。←下の行さえあれば、必要なくない？
　　　　　　一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。　　　（大体、雑談or攻略質問スレなんてないし）

>>707
問題は、2だけなんだな。結局。

FFDQであることと、ネトゲであることの優先順位は
RPG板とFFDQ板を考えりゃ曖昧だし。
リメイクやら新作やら考えれば、バージョンアップというのも許容だと俺は思った。

2を止める手段がモラルしかないから、
タイトルではなくジャンルで区切るしかないというのも分かるけど。

いっそ、ここの板の名称を変えればいいじゃん。FFDQ(オンゲ以外）とか、FFDQオフゲ版とかｗ
そうすりゃ、二度とこんなくだらん議論しなくていいし。

◆ここはオフライン専用のFFとドラクエの話題を扱う板です。
◆FFとドラクエの正式ナンバーでもオンライン機能の付いた作品の話題は全て板違いとなります。
◆オンライン機能の付いたFFやドラクエの話題はゲームカテゴリー内の相応の板でお願いします。

>>708
超シェイプアップｗｗ
誰かが言っていたように、文章内容を同じ文意で語尾とかだけ変えてもいいな。

>>713
板名をいじる事は出来ないが、LRトップをその手のに変える事はできるはず。
ただ、その場合でも誘導先が確保できていないと厳しいものがあるだろうけどな。
オフゲ専と書いたからって、じゃあオンはどこだ？と聞かれて答えられる必要がある。
「○○禁止」は、本当にどうしようもない時駄目元で陳情に行くレベルｗ

その前に、

・11に関してはこれまで通り。
・場合によって、アニメカテのように、14スレを立てる数をLRで制限したりとかを試みる。
・ネ実にあるのと同じような14スレを見かけても板内重複を除いてネ実へ誘導しない。（重要）
・ただし、明らかにネ実特有のネタスレがこちらに立てられた場合はその点を考慮。
・したらばで14カテゴリー避難所が出来た場合は、内容によってそちらへ誘導。

まずは、ネ実に極力頼らないで回せるよう試してみたいな。
このあたりを試みればこちらからのネ実への被害も少ないだろうし
あとはネ実が、板内ルールでどうにかしてくれるんじゃないか。


でも、ネ実と方向性が違う14スレがこっちで立つなら、それは存在意義もあるだろうが
同じような内容のスレがひたすら立つだけなら意味あんまりないよな。

>>714
それだと、想定されるゲームカテゴリー内の自治スレにも聞きにいかないとな。
ところで、オンライン機能（パート）すらオンに分類されるのかよｗ

そもそもネ実は「ゲーム」カテゴリではない件

>>717
じゃあ全掲示板＆案内の相応の板で、に変更。

>>716
長時間だろうが一瞬だろうがオフライン専用板という
ルールからすれば機能がついているだけでアウト。
線引きとはそういうもので例外があるとすれば
メーカー側がサービス中止してて繋がらない製品のみセーフ。

>>718
13以降に出る作品の殆どがアウトになりそうだなｗｗｗ
自分は、オフラインゲームとして発売された括りの方を推したい。

今北

「FF14はネ実で」

これで何の問題があるの？
押し付けがどうこう言ってんのってネ実民じゃないよね
ネ実民の思考や発想じゃないし

>>720
にわかとか偽とかはとりあえず置いておいて
「押し付けが気に食わない」と言っている「ネ実民」がいるのは事実。
なので、向こうで自治スレを立てた上で「FF14はネ実で取り扱う」とネ実板の意見として
公式に認めてもらえない限りは、この板はこの板で、ネ実はネ実でやったほうがいいと思いやす。
そうでないと、これ以上のすり合わせは全く意味がない。

その結果起きた事に関しても、当面個々の板内で対処。相手のせいにしない。
運営方面への対応依頼も、「板違い」を使わないようにする以外はこれまで通りで。

カオスなネ実に統一見解があるとでも思ってるのかアホめ

ネ実の自治スレなんかでも「勝手にすれば？」が主流で
押し付けどうこう言ってるのは単発IDだったりsageだったりするし
「FF11に続きFF14まで他の板に行かれると『FF』DQ板として困る」って人が
成りすましてなんかやってるだけなんじゃないの？

向こうの総意が良くわからちん

>>720
FF14の事は終結しています。結果は>>673

今はこの板のパンドラの箱をつついている状態。
LRをいっそ、オフゲー専用板にしたらどうかの意見交換中。
これが決まっちゃうとFF14問題も解決になっちゃうけどね。

>>707,708,711,713,714　辺りの意見でまとめるとこうなる。

　　　　　　　　【FFDQ板、完全オフゲー板化計画LR案】



　　　ここを利用する方は一度は初心者の館(別館)を読んでください。

　　　　◆ ここはオフライン専用のFFとドラクエの話題を扱う板です。
　　　　◆ FFとドラクエの正式ナンバーでもオンライン機能の付いた作品の
　　　　　　話題は全て板違いとなります。
　　　　◆ オンライン機能の付いたFFやドラクエの話題は全掲示板＆案内の
　　　　　　相応の板でお願いします。
　　　　　　メーカー側がサービスを中止している製品の話題に関してはこの板で扱います。
　　　　◆ FF11関係はネトゲ実況板でお願いします。

　　　【スレッド乱立防止】
　　　　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索。
　　　　　　重複スレッドはできるだけやめましょう。
　　　　◆ 一つの質問のために一つのスレを立てるのはやめてね。

　　　【板が飛んだら】
　　　　◆ 新規スレッドは立てない（修復が遅れるため）。
　　　　◆ 荒らされている間は書き込みをしない。
　　　　　　(削除の手間が増え、見捨てられる場合があります)。

FF14だって立派なFFなので
ここでもネ実でもどっちもありでいいだろう
そもそもゲ鯖分割でどのゲームがどこの板に分類するべきか判断しづらいのが現状
ゲオタでもわからんレベルだと思われるので
細かく決める必要はない

>>722
今は全く思ってないからこんな事書いてるに決まってるだろ。

>>723
それを「こちらが」成りすましと判断すると「自分らの都合いい意見ばかり（略）」と来るだけだしな。
FEZてめーはネタレベルの足並みが見られない限りは、以降慎重になった方がいいかと。

>>724
とんちきちん

>>725
その内容では反対派。

とりあえず、現在発売されている>>725案的オンライン機能の付いたFFDQ作品ってのを
ラインアップしてくれないものか。

匿名掲示板で総意なんてものがはっきり出てくるわけがない
ネ実の総意が〜って言うけど、こちらの総意だって散々話し合って物別れに終わったんだし

>>729
ローカルルールは「総意」をもって変更するもんらしいぜ。
変更履歴があったということは、「総意」にあたるものが存在したわけだ。
そのレベルの意見が欲しいのよ。どっちの板でも。

>>728
その内容では反対派。

反対ならばぜ反対なのかをきちっとみんなに説得しないと。
それにこれは私個人の案じゃなくてただ単に今までの意見を
まとめるとこんな感じのLRですよって書いただけです。

>>731
>>725の内容だと、例えばディシディアもアウトなんだろ？
発売当時あの規模だったスレ群を、一体何処に移すのか全く不明。
何処の板でも、新作発売時に数スレレベルの板違いスレは黙認してはくれたが
これらの規模が一気に引っ越してくる（しかも増える一方）のを容認するとは考えにくい。

そして、ディシディアスレ住人達はそれを承知するのか？

現状では以上っすー。
とりあえず>>728が知りたい。

オンライン機能付FFDQ一覧

MMO
FF11　
FF14

MO
FFCCRoF
FFCCEoT

TPS
ダージュオブケルベロス

アドホ対戦
ディシディアFF

DL追加クエスト系
小さな王様と約束の国 ファイナルファンタジー・クリスタルクロニクル
DQ9

全部禁止でいいんじゃね？DQ９は携帯RPGにでも引き取ってもらおう

これで全部なんかな？

>>733
リストアップはありがたいが
流石にネタ臭くなってきたぞ。

たぶんネタじゃね？
だってオンライン要素無しのゲームが今後出る確率かなり低いだろw

OLDFFDQ板になっちゃうじゃんｗ

>>734
その基準でいくなら、まだあるな。
思い出せる限りで


アドホ対戦
FFT獅子戦争

携帯アプリ
BCFF7
DCFF7ロストエピソード
FF4TA
クリスタルガーディアンズ
FF13アギト（途中からPSP扱いになってるが）


>>736
ｗｗｗｗｗ

じゃあもう旧FFDQ板にしてもらったら

　　　　　　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ　ﾊ,,ﾊ
　　　　　（ ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）ﾟωﾟ ）　
　　　　／　　 　＼　　＼　　＼　　＼
　 ((⊂ 　） 　 ﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つﾉ＼つ))
　　　　　（＿⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　⌒ヽ　
　　　　　　ヽ　ﾍ　}　ﾍ　} 　ﾍ　}　ﾍ　}
　 ε≡Ξ　ﾉノ ｀Jノ ｀J ノ ｀J ノ ｀J

んじゃ、こんなのは？


　　ここを利用する方は一度は初心者の館(別館)を読んでください
　　
　　【スレッド関連】
　　　◆ 新規スレッドを立てる前にスレッド一覧で検索、重複スレッドにならないように
　　　◆ 一つの質問のために一つのスレッドを立てるのは禁止
　　　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、
　　　　　慌てず騒がず、スレッドを立てたりしないこと（修復が遅れるため）
　　　◆ FF11とFF14のスレッドは禁止（この板はネットゲームに適していないため）
　　　　　ネトゲ実況板が詳しいですが、利用はあくまで自己責任で
　　
　　【荒し関連】
　　　◆ 荒らされている間は書き込みをしない
　　　　　(削除の手間が増え、場合によっては見捨てられることも)
　　　◆ 大規模な荒らし発生の場合は自治スレッドにご相談を

　　その他、板に関して不明な点は自治スレッドまで


以下、タグ


<font size="5">ここを利用する方は一度は<a href="http://m-ragon.cool.ne.jp/2ch/FFDQ/yakata/" target="_blank">初心者の館(別館)</a>を読んでください</font><br><br>
<b>【スレッド関連】</b><br>
　◆ 新規スレッドを立てる前に<a href="/ff/subback.html">スレッド一覧</a>で検索、<b><font color="red">重複スレッドにならないように</font></b><br>
　◆ <b><font color="red">一つの質問のために一つのスレッドを立てるのは禁止</font></b><br>
　◆ 板が飛ぶ等で、スレッドの大半が消えた場合、<br>
　　　慌てず騒がず、スレッドを立てたりしないこと（修復が遅れるため）<br>
　◆ <b><font color="red">FF11とFF14のスレッドは禁止</font></b>（この板はネットゲームに適していないため）<br>
　　　<b><a href=http://dubai.2ch.net/ogame/>ネトゲ実況板</a></b>が詳しいですが、利用はあくまで自己責任で<br>
<br>
<b>【荒し関連】</b><br>
　◆ <b><font color="red">荒らされている間は書き込みをしない</font></b><br>
　　　(削除の手間が増え、場合によっては見捨てられることも)<br>
　◆ 大規模な荒らし発生の場合は<b><a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a>にご相談を</b><br>
<br>
<font size="5">その他、板に関して不明な点は<b><a href=http://find.2ch.net/?STR=%BC%AB%BC%A3%A5%B9%A5%EC%A5%C3%A5%C9+board%3AFF%A1%A6%A5%C9%A5%E9%A5%AF%A5%A8&TYPE=TITLE>自治スレッド</a></b>まで<br>

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