【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書7

>>948
具体的にどの作品のどういうボスだよ
こっちの方が見えてこない。ドラクエのボス戦でそんな難しいのいないだろ
そっちのけというのも意味が分からない。スクルトフバーハの後で使えるだろ
ラスボスの話か？

メラ系の存在意義が食われてるのは、ほぼ全攻撃呪文の存在意義食ってるのと同義なんだけど
例外はあるけどドラクエの複数ボス戦はボス&手下のパターンで、ボスが仲間呼ぶから
まずボスから倒すことになる。そうすると使うのはメラ系だな

バイキルト前提でボスのHPがはね上がり、特技前提で雑魚のHPが2倍近く増えた
取り残された攻撃呪文の立場って何なの？

だからバランス崩壊させてるって言ってるの

上でも何度も上がってる通りバランス崩壊というのとワンパになりがちってのは違うのでは？

攻撃呪文が有効なボスの方が少ない気がする

３と５がツートップ

ボス戦で攻撃呪文が有効なケースって
ぶっちゃけ山彦呪文ぐらいだわな
あれも瞬間火力が馬鹿高いだけで、コストパフォーマンスはそんなにいいとも言えないし

でもって>>948というか>>934
混乱を使ってくるボスってホラービースト・試練その２・オルゴデミーラの肉塊ぐらいだし
魔封じなんか禁じ手すぎてボトク以外やってこないだろ
そりゃ０ってわけじゃないが、特殊すぎて一般例として挙げるには不適切だわ

特殊例として挙がる奴が６・７ばっかりというのがまた皮肉だな

まあよっぽどバランス酷くなければ、RPGとしてはそれなりに面白い
純粋なシミュレーションとかアクションなら死活問題かもだが

そんな凶悪なバイキルトを誰でも覚えられ、さらに凶悪なバラブレである特技を有する６，７が最強ってことでＦＡ

でもバイキルトがあれば戦闘に幅が出るのも事実
2はレベル次第の脳筋バトル
3は制限プレイで大いに役立つ
5は戦いのドラムをスルーすれば面白い
6からは特技があるのでどーでもいい

４はブライだけだっけ？
まぁブライは全体魔法で雑魚どもを蹴散らし、ボス戦でバイキルト役
バイキルト役を終えたらマーニャに変えてメラ系が効率良い

>>956
どこら辺に戦闘の幅を感じるのかな
誰にでもダメージ2倍とかただの早送りじゃないか
バイキルトなくせば攻撃呪文も活きるし、バイキルト枠を他のメンバーが入れるだろ

制限プレイで役立つという時点で、どれだけ強力か見極めて欲しいんだけど
つまりバイキルトがあるだけでレベル数倍と同じ状態になれるんだろ？
詰まったらレベル上げというドラクエの法則を完璧に崩壊させてるじゃん

>>957
なんか極論だねぇ。
なんでそこまでバイキルトだけにこだわるのかわからんわ。
せっかく>>956がシリーズごとの比較をしているのに、
同じような主張を繰り返しているだけじゃん。
７以降のドラクエはやってないみたいだし。

そもそも、仮にバイキルトがバランスブレイカーな呪文だとして、
それがドラクエシリーズの評価に繋がるのかね？

ごめん。
>>959は>>958への間違いです。

>>958
詰まったらレベル上げこそ淡白じゃないか
装備、編成、戦略をフル活用して挑むのが低Lvプレイとかの醍醐味だと思うけど
ここらへんは好みだから平行線な感じもする

>>959
シリーズごとの比較って、あの数行の箇条書きがそうなのだろうか
6が特技あるからどうでもいいというのは分からん
特技と併用できるから。だからこそ極悪なんだけど
ボスのHPだって特技＋バイキルト用になってるよ。ダークドレアムHP13000とか舐めてるだろ
それ以前にラミアスの剣がバイキルト効果だから、そういう意味ではいらないけどね

>そもそも、仮にバイキルトがバランスブレイカーな呪文だとして、
>それがドラクエシリーズの評価に繋がるのかね？
3以降のドラクエの評価が下がります

バイキルトはルカニと合わせると、会心の一撃と同じ効果になる
普段低確率でしか出ないクリティカルダメージを、常時叩き出せる
バイキルトがどれだけバランスぶっ壊してるか、いい加減気付いて欲しいわ

>>962
そうかな〜
自分がヘタなせいだろうか、バイキルトなければ後半のボスはそのままのレベルじゃ倒せなかったと思うけど。

バイキルト習得して以降の後半からは波動してくるボスもいたし、回復と補助で精一杯ないくらい強力な攻撃をしてくるボスもいたし。
ルカニ系が効かないボスも多い。
バイキルトは重宝こそすれ、バランスブレーカーとは一度も思ったことないな。
まぁヘタな人間からの意見でした。

７はアルテマソードがあるからバイキルトなんていらなくなるね。

バイキルトについて
3　ボス戦すくないから有り難味薄い
4　ブライだし、AIだし使いづらい
5　ファイト一発、ドラムあるからいらね
6　特技も同等に強い
7　他に特技とか強いの一杯だし、時間切れあるし

特技擁護が必死だねぇ
バランスブレーカを論ずるならバイキルトなんかよりもまず特技群だろ

>>963
もう何回ループしてるのか
そうだよ。中盤以降の敵はバイキルト前提のHPだからないと非常に面倒
終盤の敵が凍てつく波動を使うとか勘違いも甚だしい。何十回も答えてるからログ読んで
バイキルトと回復補助はめったに共存しない上、スクルトフバーハでは足止めにならない
ルカニ系が効かないボスが多いのはバイキルトがあるから
バイキルトがあることでボスのHPが増え、相対的に攻撃呪文や通常攻撃が弱くなっている
これをバランスブレイカーと言わず何と言う
>>965
5と6が噛み合ってないが
ファイト一発あるからイラネ、ならラミアスの剣あるからイラネ、だろ
ファイトもラミアスも実質バイキルトだから、屁理屈になるよ
特技はバイキルトと併用できるし、それ前提のHPに設定されてるから必要ないというのも意味分からんし
ってさっき同じこと答えたけどね

何を１人で戦っているんだか

持論に都合のいい条件を設定して
バイキルトの利点だけ羅列していれば
なんとでも言えるわ

ともかくバイキル坊は７と８をやってから
出直して来いよ

あと話をループさせているのは
間違いなくバイキル坊だから

そんなにバイキルトに恨みあんのかなこいつ
バイキルトが他の何を阻害したってんだ

>>970
いままでの流れからいくと２か６の信者か

＞バイキルトが他の何を阻害したってんだ
また他の魔法の価値が下がったとか騒ぎ出すぞｗ

一見２、６信者を装った７信者にも見えてきた

>>968
>持論に都合のいい条件を設定して
分からん。具体的には？

一方的に俺が答える形なのに、何で俺がループさせるのでしょうか
凍て付く波動には何回も答えてるのに、同じこと聞いてくるアホが悪いんだろ

バイキルトが阻害したものも散々答えたんだけど
ボス戦の攻撃呪文、パーティ編成の自由度。編成はバイキルト効果の道具で緩和されてはいるが
攻撃呪文に関してはどうしようもない。山彦ないと戦力にならない

逆に俺の意見にもいい加減答えて欲しいな
ルカニの併用で永遠に会心の一撃が撃てるようになったり
たった30ダメージ上げるのに4ターン以上かかったんだけど
今ではバイキルトで一発だよね。しかもダメージは誰にでも2倍
3以降の補助呪文が強すぎてレベル上げの恩恵が薄れてるんだけど
レベル数十アップと同じ効果のある補助呪文群を見て、どこがバランス崩壊してないの？
あと君達の意見を聞いてると、バイキルトがダメージ4倍でも崩壊してないとか言いそうなんだけど
補助に忙しいから、波動があるからばかりで、本質の｢ダメージ2倍｣に対する反論が非常に少ない

お前の答えなんか誰も求めてねぇよ
あとこれ以上話しを続けたいなら、せめて自分のスタンスを示そうな
バイキルト不要だって言いたいだけなら、もう十分だからｗ

ちなみに俺の各作品の評価は
３＝５＞４＝８＝１＝２＞６＞７
６はリメイクで化ける可能性もあるが

バイキルトがただの早送りというのは同感

>>973
だから波動がある戦闘でそんなみみっちい効果じゃ存在価値がないんだよ

>>976
もうやめろ、また波動を使うボスは一部だけとか言い出すから

実際はボス戦だけに限定した話にするのもおかしいし
散々既出だが、レベルが低ければ波動を使わないボスでも
回復だけで精一杯な状況もあるんだけどな
特に７と８はバイキルトの使用頻度は低い

>>976
そもそも何故波動が必要になったか考えようか
補助系統が強すぎるからだろ
ショボイ効果でも重ね掛けしたり、長期戦による恩恵の長さで、総合的に得をする
2の糞みたいなスクルトくらいでいいんだよ。補助呪文は
3以降の補助と波動の追いかけっこは萎える。ラスボスの癖に何ビビってんだよ
>>977
大ボス・ラスボス・裏ボスの3匹以外は波動なんて使わないんだけど
例外の方を普通言わないだろ？終盤の敵が殆ど使うとか勘違いが多いよ
ボス戦でしか活きないからバランスブレイカーじゃないというなら
雑魚戦で性能のいい回し蹴りもバランスブレイカーじゃなくなるけど、どうなの？
回復で精一杯の戦いというのはシドー戦みたいのを言うんだ
スクルトはサマルしか使えないが、サマルは自分を回復し続けないと死ぬ
具体的にどの戦闘だよ。7と8にそんなに難しい戦闘があるのか？

まあ、最近のDQの戦闘がワンパターン化してるのは確かだな
尤も、DQは多数のユーザーに無難に受ければいいなんてスタンスだろうからそれでいいのかもしれんが

6以降はインフレが醜い
クリア後とはいえドラクエでダメージ四桁は必要ない（ラスボスでさえHP10000以下なのに）

インフレの象徴はバイキルトじゃね。ダメージ2倍って
特技とテンションも相当酷いけど、問題は全部重複することだな

>>980
数字なんて概念的なものだろ。おまえの屁理屈とかどうでもいいわ。

>>949
＞ メラ系の存在意義が食われてるのは、ほぼ全攻撃呪文の存在意義食ってるのと同義なんだけど
意味不明。
元から使わない呪文に存在意義を食うも食わないも無い。
バイキルトがあろうが無かろうがメラ系以外の攻撃呪文は使わない。

>>983
そうだよ。同じこと言ってるじゃん
他の攻撃呪文を喰ってるメラさえも喰ってるということだよ
逆ピラミッドの頂点がバイキルト。特技は論外な

>>978
悪いがこれ以上話をループさせないでくれ
過去ログ読んでも納得できないならそれでいいよ
お前の好きなバランスのとれた２だけやっててくれ

６以降のインフレが酷いというのは同意するが
ドラクエの戦闘はもともと単調だと思うよ

＞他の攻撃呪文を喰ってるメラさえも喰ってるということだよ
しかし、これはいくらなんでもアホすぎるわ

>>974
散々言われてきてる事だがスレタイ嫁

>>987
意味不明
３か５のどっちかに限定しろってか？

１信者、２信者って架空の存在かと思ってたけどほんとにいるんだなｗ
初めて見たかも

990なら次スレ立てる

>>985
>過去ログ読んでも納得できないならそれでいいよ
これは丸々俺のセリフ
俺が一方的に答えてばかりだから、いい加減俺の意見にも反論して欲しいな
>>973とかに書いた

たっちゃった…
【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245668354/

６信者の俺から言わしてもらえばお前ら全員バカ
バイキルト議論は否定派も肯定派もレベルが低すぎて
このままでは俺のレベルに達するにも十年かかる

>>991
反論しても>>984みたいに的外れな回答しかないからなぁ
あと散々言われてきてる事だがスレタイ嫁ｗ

>>993
どこがどう的外れよ。具体的に

>>994
お互い過去ログ読んでも納得できないなら、それでいいんだろ？
これ以上粘着するのは勘弁してくれ

つまりID:9BRb4CLqOの結論はこうでしょ？

神　　１，２
駄作　　３，４，５
チンカス　６，７，８

キレイにまとまったな

>>995
少なくとも俺は全部反論したつもりだけども
そっちが反論しないのは納得してるから？
選り好みして答えるのは卑怯だよなぁ

まぁ新スレでやるつもりはないから、お呼びでないならスルーしてくれていいよ
反応があれば新スレでも続けるから

＞反応があれば新スレでも続けるから
これは反応するなという脅しですか？ｗ
別に構わないけど、他の人と勝手にやってください

どうやらただの荒らしだったようだ

>>998
どこが脅しなの。さっきから言ってるけど、寧ろ反論が欲しいんだけど
自分が正論だとも思ってないから、意見を交わし合いたいわけ
数年前にバイキルトスレがあって、その時はバランスブレイカーが結論だった

ループしないようにテンプレ作っておくか

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