【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書7

ドラクエ6がパーフェクトドラクエということを理解してない奴がいるな
this game embodies what might be the perfect Dragon Quest game, if one ever had to be labeled as such.
Everything from the art, the music, the characters--especially the main character design--the enemies, to the classical storyline...it's the closest realization of what the perfect Dragon Quest might be.
If I were to explore my imagination for a moment and pick and choose ideas for the perfect DQ game among previously released DQs--a game that would best represent what Dragon Quest truly is-- practically all of them would come from DQ6.

DQ4 is my personal favorite in the series. The subjective idea of "Favoritism" and the more objective one of "Perfection"--albeit debatable and certainly subjective to some degree--are two completely distinct ideas to me.
I'm on the fence if perfection and the "best" might really be the same thing, similar to the way some people equate their favorite game being the "best" game),
but I can say this: DQ6 bored the hell out of me at times, unlike DQ4 which kept me on my seat throughout the game.
But that doesn't change my view that DQ6 is, without a doubt--thus far at least--the perfect Dragon Quest released.
ドラクエ6はパーフェクトなドラクエを体現したものだ
アート、音楽、キャラクターから古典的なストーリーにいたるまですべてが、パーフェクトなドラクエに最も近い実現をとげている。
もし私が少しの間想像をめぐらし、リリースされたドラクエの中から真のドラクエを最もよく表すゲーム、パーフェクトなドラクエの概念を選ぶとするなら
事実上すべてがドラクエ6から来るのである
個人的に私が最も好きなドラクエは4だ。主観的な概念である好みと客観的な概念であるパーフェクトは完全に異なった概念である。
人々が彼らの最も好きなゲームをベストゲームとして扱うかのごとく、パーフェクトとベストが同じことなのか私にははっきりしない。
しかしこれは言える。最初から最後まで私を熱中させたドラクエ4とは違い、ドラクエ6は時々私を退屈にさせた。
しかし、それが私の見解を変えることはない。
ドラクエ６は疑う余地なく、パーフェクトなドラクエである。

ｒえ

8信者は直ぐ8を3や5と抱き合わせ評価するよね

>>435
長々と書いて一切何も伝わらんな
同じことを違う言い回しで言ってるだけ
その1つの主張すらもなんの説得力もない
大体引用元を晒せよ

３＝５＞＞＞＞＞＞＞＞|駄作の壁|＞＞＞＞８

同列に扱うなんておこがましいにも程がある。
８は７レベルに不人気な駄作。

>>433
しらね
お前の意見に同調して考える気なんてないよ

どうして6信者は8に対してすぐ噛み付いてけなしてくるのか？のレス
↓

ドラゴンクエストの名作は？
http://find.2ch.net/enq/result.php/10043
DQ1 261 (17.4%)
DQ2 173 (11.5%)
DQ3 436 (29%)
DQ4 172 (11.4%)
DQ5 193 (12.8%)
DQ6 93 (6.2%)
DQ7 89 (5.9%)
DQ8 86 (5.7%)

３＞１＞５＞２＞４＞６＞７＞８

>>440
たくさんありすぎるが例えば論理的整合性について考えさせてくれる

>>435
主観や好みを除外し、客観的に評価した場合ドラクエ6がパーフェクトドラクエだということだな

>>442
へー！リアルだね。

個人的には７かな。
８と最初の２も良かった。

いつまで6工作員の釣りに付き合ってるんだよ

考えることを拒否した馬鹿が6に嫉妬丸出しですね

6のシナリオはプレイヤーに読解力を要求する、高尚なシナリオ。
眼の肥えた教養のあるプレイヤーは6を高く評価する。

シナリオなら7だろ
6のは糞
のレス
↓

ほへ？

DQ６ｖｓその他の全ドラクエの構図になってる・・・
一つの作品でその他すべてのDQと互角以上に討論して論破できてる＾＾
これはもう６の勝ちという他ないね。

だな

6狂信者大量発生


6のシナリオが高尚ｗ
ましてや7ｗなんて論外ｗ


そりゃスイーツｗ向け作品の5信者には6の奥深さは理解できまい


6アンチの嫉妬が見苦しいですね


最高傑作は3でとっくに結論は出ているわけだが



の5レスがくると予想
↓

やけに伸びてるから何か語ってるのかな？と思ったら
馬鹿な工作員とアンチが暴れてるだけだった件

そーいやここは元々そんなスレだったよなぁ…
最近真面目な流れがあったから勘違いしてた

6なんて7の劣化版だろ

6が8wwと同レベルの7と比較される事自体ありえんことだ


の2レスも追加
↓

５信者（６信者成りすまし工作員）vs５信者
何やってんの？ｗ

６＞＞＞７

７が１番面白かった
初期型ファミコンの２も難しくて面白かった

なんでこんなに6厨と7厨が湧いてるの？

６ファン大勝利！！　　他ドラクエ房全て涙目ｗ

>>442
そのアンケートって年齢層がかなり偏ってない？
1、2が上位にきてて６、７、８の票がかなり少ないし

確かに１２は高めだけど７８は他のアンケートでも大抵下から数えた方が早い。
６もせいぜい中の上くらいで３４５に勝つことはまずない。

６以降人気が下がっているって事は新規ファンが減ってきてるって事かな？
だとしたらDQやばくない？アンケートに投票する層が高めなのかもしれないけど

そりゃあ社会弱者の集まりのアンケートだろ？
偏りはすごいだろ
まぁ６，７，８はどこでも人気ないけど

mixiでは６が４抜いたよ
まあ６がもっと早くリメイクされてりゃ６が一番なのは間違いない

>>463
大丈夫
６７８がトップ３を独占してるから
１位　DQ6 ３６４億８千万　　　３２０万本　１１４００円
２位　DQ7 ３２１億３千６百万　４１２万本　７８００円
３位　DQ8 ３１７億６千８百万　３６１万本　８８００円
４位　DQ5 ２８２億２千４百万　２８０万本　１００８０円
５位　DQ4 ２５８億４千万　　　３０４万本　８５００円
６位　DQ3 ２２４億２千万　　　３８０万本　５９００円
７位　DQ2 １３２億５千５百万　２４１万本　５５００円
８位　DQ1 ８１億９千５百万　　１４９万本　５５００円

三十路で全作品３周以上やってるけど、ストーリーを殆ど覚えてないのは６、７。
確かにこの２作品は楽しんでプレイしていた記憶が薄い。

ドラクエ8 アメリカ51万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=570®ion=All
ドラクエ1 アメリカ50万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6236®ion=All
ドラクエ7 アメリカ21万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=3149®ion=All
ドラクエ2 アメリカ15万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6238®ion=All
ドラクエ3 アメリカ10万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6239®ion=All
ドラクエ4 アメリカ10万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7692®ion=All
ドラクエ5 アメリカ5万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7693®ion=All

確かに全作やったけど俺も５が一番つまらなかったな
なんか気持ち悪いスイーツストーリーをおしつけられてるって感じで

３はジパングからバラモスまでの記憶が飛んでる
４は５章のミネア、マーニャ合流からデスピサロまでの記憶が飛んでる
６は全部記憶が飛んでる

頭悪いんだな

高校の同級生の顔思い浮かべていって、最後まで思い出せない奴
６ってそんな感じ

>>468
5は日本でも3以降売上ワーストだしアメリカでも最下位なのか
まあ頭悪い奴専用のゲームって感じだし当然か

>>467
お前は俺か？6以降まったく記憶にない。
が最近8をして面白かった。ロト編＞４＞５＝８＞６＞７

最近はガキも社会人も忙しいから、逆に容量減らした方が記憶に残ると思う。
攻略サイト見ても50時間もかかるようだと、ただの作業ゲーとなる。

>>468
昔7のアンチスレで海外では○万本しか売れなかったクソゲー
みたいなのが貼られてたけど2〜5の方が売れてなかったのか

>>467
まったく同じだわ。
プレイ中から６･７だけは入ってこない感じだった。

ちなみに６は好き。

オレ「いい・・いいよ、アリーナ・・すごく・・・見た事もない聖水だよ・・」
時と共に激しさを増すアリーナのマドハンドに、オレはクリフトしていた。
正直、アリーナでは充分満足できるドラゴラムは得られないと思っていたのだが、
アリーナの激しいメタルスライムは思った以上のはぐれメタルスライム。
アリーナ「お兄ちゃん、どう？オラクルベリー？」
オレ「あぁ・・・すごく、ブオーンだよ・・」
自分の上で腰をマヌーサするアリーナの謎の洞窟を愛撫する。
オレ「愛してるよ、アリーナ・・・こんな盗賊バコタしちゃった以上、もうお前をバシルーラしたりしないから・・・・・・・」
アリーナ「うん・・・ぅ、ん・・バシ・・ルーラしないでっ・・私たち・・もうパペットマンなんだから・・・！」
オレはアリーナのアルカパを闇のランプでアルミラージし、アリーナはジゴスパークを更にひゃくれつなめする。
オレ「ああ・・・お前は最高のステテコパンツだよ・・！」
アリーナ「私・・もう・・・ダメ・・・藤原カムイしちゃう・・・！」
アリーナのバブルスライムはもうドラゴンクエスト�Tだ。
するといきなりFFが急に扉を「ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきら
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ」した。
FF「おまえたち・・・スクウェア！！」


正直後悔している

途中で送信しちまった
4が一番だと思い升

6はやるたびに新鮮さをもってプレイできる稀有なゲームｗ
実際あまりの忘れっぷりにアルツとかトラウマを疑ってしまったよ

7もすっかり忘れてるからもう1度やれば楽しめるのかな…
だけど6と違って漠然とした楽しさの記憶はあまりないんだよな

いづこも同じ風景。

それは「No１を決める」と銘打ってありながら、
実質的に「Myワースト１」を攻撃し、罵り合う醜い光景である。

一体何度このテのスレに失望させられたことやら。

>>474
よく６や７のことを叩きまくって、少数派を弱いもの虐めしてる5信者が哀れで仕方ないよな
散々、海外では○万本しか売れなかったクソゲー！とか偉そうなこと抜かしといて自分は最下位の5万本って・・・
DSで、しかも一番最新作で優位なくせに

記憶に残らない６・７の共通点は一度もリメイクされてないってことかな。
１〜５は何度もリメイクされてるからその分記憶に残りやすい。

いや6は思考を要求する高度なゲームだから馬鹿には理解できないだけ
5は小学低学年向けの幼稚ストーリーだから馬鹿でも理解でき記憶に残る

でもやったことがないから具体的には話せませんと

>>482
いや、馬鹿とかじゃなくてさあ、良くも悪くも「所詮ゲーム･されどゲーム」なんだよ。
ゲームのプレイヤーが基本的に受動的であることを前提に魅せることができないとダメだと思うんだよ。
話がシンプルでも、プレイヤーにインパクトを与えたり引き込めるものなら優秀だと思うけどなあ。

みんなもっとポジティブに考えろ

いつでもプラスな気持ちでプレイすれば、どのタイトルも結構おもしろい

特技はDQに合わないな
1〜5がシンプルで面白いよ

mixiでも堂々の2位だし、売上も凄い3が総合的にトップ。

>>484
何工作員にマジレスしてんの(笑)

>>487
別にええやんけ。小さい男だな。
書きたいこと書けたから良かった。

>>484
5はシンプルな上に中身がないから駄目なんだよ
父死亡奴隷結婚石化子供勇者
不幸話とスイーツ話を並べてるだけじゃん
大体奴隷自体は主人公を大人にするためにつけられたイベントだし、
石化も子供を赤ん坊から成長させるためにとってつけたイベントだろ
親子三代にわたる壮大な物語とかいいながらその成長の過程は奴隷だの石化だのではしょられてるわけ
こんなこじつけ無理矢理なご都合主義のストーリーで感動しちゃう奴なんなの

敵を倒すためや旅立ちの動機付けとしてはその「シンプルで中身がない話」も悪くないと思うが

ロトシリーズも似たようなものだけど
5以降ほどの縛りはないね
プレイヤーの想像する余地が多くて自由感がある

５は1つのエピソードが他のエピソードとうまく絡まっているところがいいんだと思う
伏線もわかりやすい形でちりばめられているからプレイヤーはカタルシスを感じやすい
天空上浮上以降はだいぶ大雑把になったけど
1つの町も時代ごとに様相が違っていてイベントが用意されてたり７の時空を旅するシステムの原型がそこに見える

小島クリニック ◆itmtqGntc2

こいつが６を大好きということだけはわかった

今更だが作品の善し悪しを中身じゃなく信者だのアンチだので決めてる感じがするな

そりゃ5主人公はDQ初の非勇者だからな
人生劇場がなければ旅なんてしなくていい存在ｗｗ

「無理やり」とか「ご都合主義」なんていうなら
主人公が伝説の勇者である1〜4の方もずいぶん怪しいな

６６６

2て勇者だったっけ？勇者の血をひいてるだけじゃねえの？

勇者の血を引いて世界を救った２の主人公が勇者じゃないなら勇者の定義とは何なのか？

単体最強は７の主人公

>>494
信者の質の悪さは5信者が最悪で確定してるから

それよりもテリーのワンダーランドが一番だろ

>>501
同意

>>489
色々と書きたいことはあるけど
簡単に言わせてもらえば、アンタはゲームやるより普通に小説でも読んでた方がいいと思う

映画の方が受動的なのでオススメ。

5は単純ストーリーを追うだけで完全受動型ゲームだから駄目なんだよな
かといって映画のような芸術性があるわけでもなく
6のように発見をテーマにしプレイヤーに自分で考えさせ、かつ映画のような芸術性を帯びてるゲームこそが優れている

でも実際やったことないので受け売りですと

3

小島クリニックは4辺りの信者で後期（5以降）作品のアンチと見た。

３の勇者は伝説になった勇者
１・２の勇者はその子孫である以外特殊な点はなし

伝説ありきの勇者は４・５・６、つまり天空シリーズ
ただ６の伝説は分かりにくいし、５の伝説は４時代を考えると
いつから伝わっているのか、ただの願望ではないのか、と疑問点がある

真正面から「伝説の勇者」してるのは４だけ

どの作品の主人公も「勇者」っていうか「選ばれし者」って感じ

7が個人的に面白くなかったから8やってなかったが最近やってみたらかなり面白かった。



仲間固定なのがシンプルで良かった。
俺はモンスター仲間にしたりも好きだったけど、やっぱりパーティー固定で旅をして行くのが仲間の絆が深まっていく気がしてとても良かった。
ラーミアっていう名前が出てきて、さらに神鳥に初めて乗った時の曲も3の思い出が蘇ってきてとても感動しました

流れを無視してｽﾏｿ

8をやってみての単純な感想でした

>>508
ゴミコテは相手にすんな
名前で呼ばずIDにしとけ

そもそもストーリー云々言ってる奴いるけどドラクエにストーリー性を求めるのは間違いだろ
ストーリー性求めるならFFやっとけ。

システムの話が続くと「DQにシステムを求めるな」
ストーリーの話が続くと今度は「DQにストーリーを求めるな」

システム
トルネコ＞＞＞３＞モンスターズ＞＞＞５＞６＝７＞８＞４＞＞２＞１

いい加減にワーストの押し付け合いじゃなくて最高傑作について語れや。

６≧８＞４＞３＞７＞２＞５＞１

６か８

自分的には

５＞６＝３＞７＞４＝８＞２＞１

一般的にウケがいいのは３と５でＦＡだろう

昨日DSの５でプチターク仲間にしたんだけどさ、
正直あんまり楽しくないよね
昔スーファミでやった頃は面白いと思ったのにな

４が好きだな｡
みんな個性があって総力戦って感じがして｡
主戦はラ､勇､ク､アで､ブライはバイキルト､ミネアはフバーハとメガザル
マーニャはひたすらメラゾーマ｡
トルネコはボス戦では使いづらいが､転んで会心や､呪文ふさぎ､アイテム収集が魅力的｡

ドラクエに回想も見にくいグラも広すぎる街もダラダラ長いイベントも熟練度(スキル)もいらん
セリフは簡潔に船や飛行手段の入手は条件満たしたらちゃっちゃと使えるのがドラクエ
他のゲームもだが蛇足が増えすぎ、フラグ立ったら余計な話し、展開はいらん。聞きたい奴だけ聞くでいい

最高傑作は正直甲乙つけがたいんだよな
６、７以外はクエストしてるからみんな好きだよ

水戸黄門化した６、７は嫌い
６はリメイク次第で化ける余地はあるけど特に７は救いようがない

7は推測でゲームを進めることができないのが酷いと思った

数ある台詞でシナリオ進行の推理ができるのに
特定のキャラの台詞聞いてからじゃないと
イベント発生しないよ！ってことが多すぎた

まあ確かに7は糞だったが相当手がこんでるっていう点だけは評価できるかな
むしろ8がひどい。同じPS2のFF10と比べても手を抜いたのが明らか。
ストーリーは短いわグラフィックは微妙だわ派手な魔法はないわで終わってる
どうせ売れるからと思ったのか7が叩かれまくったからなのかは分からんが
ジョーカーにしろPS2版となんら変わりない5にしろ最近のドラクエは手の抜きっぷりが半端じゃない。

むしろＤＱ８がＦＦ１０みたいに派手になったら引くわ。
シナリオ短くて物足りないのは同意。

えー？
８のグラフィックやエフェクトはバランスバッチリでマッチしてると思うけどなあ。

必要以上にやりすぎると大袈裟で節操なく感じるわ。

6＞＞＞＞＞8＞＞＞芸術とおもちゃの壁＞＞＞他
3あたりは音楽がいいからまだいいが5は完全に小学生専用って感じ

3は面白かったな。3は転職の度に見た目が変わるのはどうかと思うが、システム自体は良いと思う。


6は誰でも（モンスターでさえ）勇者になれるってのが、、、安売りしすぎ。
あとせっかくキャラごとに特徴があるんだから、せめて覚えられる特技に制限をかけたらよかったのにな。
ハッサンは呪文系の特技は覚えられない、また魔法使いや僧侶には就けないとか。
バーバラだったら戦士や武道家には就けないとか。

キャラ的に向かない職業は熟練度の伸びが悪いとかな。

>>516
無駄だよ
ここはアンチと工作員しかいないから

>>528-529みたいな意見ってよく見るけど
少し考えればつまらなくなるだけって分かる話
少しも考えてないんだろうなあ

それと、ワーストの押し付け合いじゃなくて
誰かがベストと推しても誰かが嫌いだという
そんな当たり前の叩きが展開されてるだけだろう

賛辞しか流しちゃいけないなら話す価値ないわ
特に2chで話す必要なんて皆無、どっか一般サイトいけよ

「賛辞しか」っつーか賛辞なんか１０レスに１つあるかないかじゃねえか。
なら最初から【ドラクエシリーズのワースト１は？】ってスレにしろって話だよ。

まあチラ裏な改良案は自粛するけどさ。

隔離スレだからこれでいい

>>527
でもやったことないので具体的な良さは語れません、と

>>528
一応主人公は最短で勇者になれる仕様があるけどな
6は自由転職だけど、各キャラ各職業ごとに得手不得手はある
別に自由転職が悪いわけではなく、バランス取りが困難で、そのバランスが悪いのが問題
魔法使いの即メラミで攻撃手段が片寄ったり、武闘家が強すぎるなど
この点さえ克服すれば、6は必ず化ける

それより６は本気ムドー後のｇｄｇｄ具合を何とかせねばな
世界観や雰囲気は（好み分かれるけど）完成度高かったのにもったいない

特に６が顕著だったような気がするんだけど、ドラクエってたいてい
物語後半でグダグダするよね

7なんか終始グダグダしてるよな

６はフィールド曲が糞すぎる。戦闘曲も微妙だし、よく聴く２曲がダメってのは致命的。
船の曲とかかなりいいのに。

６の船が良いってよく聞くけどあんま好きじゃない
６は街、ペガサス、カルベローナ、狭間の世界の曲が好き

フィールドは個人的に好き
戦闘曲が糞なのは同意
ムドー戦は最高

>>537
そうそう
一番長く聴く戦闘とフィールド両方が微妙すぎるのがアレ
糞ではないんだけどさあ…
熟練度アゲの戦闘がキツくでダルかった原因もこれが少しはあると思う
7はこの2曲に限らず音楽とついでにシナリオが素晴らしかったし

船は5が最高だと思うな
ちょっと切なくてノスタルジックな気持ちになる

あてムドー戦は出だし以外は中弛みする感じでそこまでいいかって思う
まあ中ボスとしてはいいレベル

６のフィールドも他が神すぎるだけでまぁ良い曲だと思うけど
夢の方は眠くなりそうだけど
ムドー戦は俺の中で中ボスというより大ボスのくくりだな

はあ？６のフィールド曲のよさがわからない奴とかあほもいいとこｗ
戦闘曲もほかのドラクエみたいにガキ向けの単純なチューンじゃないし
ガキ並みの感性しかもってないカスが６の曲に文句つけてんじゃねーよカス死ね
まああれだ、８の曲はまあまあよい
６には及ばないが
５とかはどれも地味すぎて糞

パーフェクトドラクエと言われてる6の曲の神っぽさがわからない奴はドラクエやる権利ない

It's by far the hardest and best of the entire series when it comes to battle tunes.
http://www.youtube.com/watch?v=1yzh-5_hXfs&feature=related
戦闘音楽のこととなると６の曲が間違いなくシリーズで最も工夫がされており最高の戦闘曲だ



６の曲に文句つけてる奴馬鹿じゃねｗｗｗｗｗ

また基地外６厨が湧いてきた

・一斉に沸く
・どこが凄い、素晴らしいのか具体的に言わない

全部工作員です

戦闘曲っつーと８のが通常のも中ボスのも酷かった気がするんだが気のせいか
ラスボス戦はゾーマと並ぶくらい印象強かったが

>>537
いや〜
フィールド曲は初めて聴いたときは「あれ？何の捻りもなくて普通すぎへん？」と思った。なにより何か明るい感じがして嫌だった。
でも、ずっと聴いてると、なんて切なくて重苦しくて世界観にマッチした曲なんだと思うようになった。特に「♪もう一つの世界」の後半パート。

戦闘曲は、塔の曲なんかもそうだけど、ドラム入れてきたりして、敢えてちょっと今までと違う方向性でやったんだと思う。
これは正直好きではないけど。

あと完全に余談だけど、「ドラクエソード」の通常戦闘のBGMがカッコ良くてビビった。
歌謡曲っぼいけど一気に気に入ってしまった。
聴いたことない人は、ぜひ聴いてほしいな。

>>548
８の通常＆ボス戦BGMは、評判いい方だと思うぞ。

９の戦闘BGM聴いたけど、シリーズで１番好きかも。

曲は総合で見ると、圧倒的に７最強
これだけは異論は認めない

ただ船は６がやばいな

７のボス曲はマヌケすぎるわ。
まるで、のび太がジャイアンから逃走するときのテーマだ。

勝手に曲名を「ヤベっ、ウンコ漏れそう」と名付けてた。

ドラクエの中ボス曲は半音階をうまく使ったオドロオドロしい感じが好き
好みの問題だろうけど８なんかはラスボスより中ボス曲の方が個人的には好き
ああいう感じの曲調ってドラクエ以外で聴いたことない

http://www.amazon.com/Honegger-Symphony-No-Liturgique-etc/dp/B0002JEG54

この辺の音楽聴いてみ（第一楽章：Allegro）

http://www.hbdirect.com/album_detail.php?pid=532279

いやこっちの方がいいか
すぎやま氏の音楽は基本的に初期現代音楽がベースになってる
具体的には映画音楽みたいに前衛とロマン派の要素を折衷するわけだが
それをゲームでやったのがすごいところ

FFを含め他のゲーム音楽は基本的にBGMとか映画音楽よりなんだよな

あ、ここで「現代音楽」っていうのは半音階を積極的に使用する
ドビュッシー以降の音楽をそれに含むという定義からの使い方ね
（DQの船の曲なんかもドビュッシーの「海」を思わせるという人もいるし）

連書きウザいかもしれんが

６のフィールド曲は結構好きなんだが戦闘中のが思い出せん・・・
つべとかで簡単に見付かるだろうけど印象は薄いな。

戦闘中の音楽は３か４デスピサロ戦が好き。
工夫がどうとかはわからん。単純な好みで。

日本猿をリアル『サイア人』に仕立て、
殴る蹴る、燃えた炭を投げる、熱湯をかける、花火で焼く、
目や口をエアーガンで撃つ、箱に入れて爆発させる等など、
虐待の限りをつくした奴ら↓写真有り

サル虐待を楽しむ最低のプロレス団体・ドラゴンゲート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243869726/1

そろそろ最高傑作を決めないとな

戦闘は3か4
フィールドは2か4
ダンジョンは2か4
ラスボスは3か4
全体的には4か6
4だな

３か５でしょ。
まぁ世間一般の考えを踏まえて３でいいな。

物語部分の傑作は7
育成・システム部分の傑作は9予定
キャラクター部門の傑作は4
音楽部門の頂点は3
ボスの頂点は3、キャラとしてのボスと捉えた場合は4
フィールドの頂点は6
ダンジョンの頂点は2
3D系統の頂点は8
戦闘システムの頂点は、むしろ剣神系列

システム部門が3から9に移り変わる(予定)ので、全体的な総合評価は混沌の闇に包まれる

6に決まってるじゃん
6じゃない奴とかだたの馬鹿だし

ゲームシステム　３
戦闘バランス　４
シナリオ　５
音楽　１〜３
難易度　７
世界観　６
冒険感　８

こうだな

各DQ作品の信者が集まり、最新作８の問題点を挙げ始めた。

１信者「自由度が低い」
２信者「難易度が低い」
３信者「冒険感が足りない」
４信者「仲間数が足りない」
５信者「物語性が足りない」
６信者「世界観が浅い」
７信者「総時間が短い」

そこへDQアンチが現れた。
「やっぱりDQは糞ゲーなんですね」

各作品の信者は答えた。
「そんな事はない。
　うちの作品が８エンジンでリメイクされれば史上最高のゲームになる」

１信者を見たことがない件について

1は初めてやったときときは面白いと思ったが
他のドラクエと比べると劣る　

エンディングで感動したのは8と4だな

そういえば１信者って見ないな。
俺も好きではあるけど最高ってわけじゃないし。

やっぱ１が基盤でそこから何かを進化させたのが２〜８って事か？

ドラクエ6を8エンジンでリメイクしろ
史上最高のゲームになる

3と8が好きな身としては、やっぱり3を３Ｄ化だね　PS2じゃ無理がでるだろうけど
WIIなら可能だろ

究極のﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ･ﾄｯﾌﾟ100発表
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1244182060/

このスレでバトルしてるんだがｗ

4の８エンジンだろ

あまり評判よくないみたいだけど7が一番はまった
総プレイ時間は500時間行くんじゃないかな・・・

7は頭の中で「面白い」って変換したら出来ないことは無いんだけど
素でやるとどうしても嫌になってくるな

６はドラクエっていうよりスクエアの匂いがする
良い悪いは別としてなんか浮いてる

6はFF5〜6を意識したんじゃないかな
インフレしてるし

世界観そのものが特殊、というのは
DQでは６ぐらいしかないからなあ
７もかなりこんがらがってるけど、６とは系統が違う感じだし

とはいえ、その世界観とやらを無駄に捏ね回したようなシナリオではないから
やっぱりDQだと思うよ
特殊な世界観も、目的ではなく手段で納まっているから

６は自分の本体があまりにもへたれすぎるのとキャラに魅力がないのがな。音楽もぱっとしないし

RPGを一日一作語るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1242737174/
今日〜明日にかけてのお題はドラクエ２

>>579
え゛…マジで？
オレは６ってキャラが断トツに魅力的だと思うんだが。
人それぞれなんだなぁ。

６はテリー、バーバラくらいか？魅力的なの
ハッサン、チャモロとかネタキャラだし

テリーがネタキャラでないと申すか

>>575
あーわかるｗ
７信者だけどわかる。

多分、事実光るものがあるんだけどなにかがひっかかって苦行になってるんだろうな。
７は。

はあ？ドラクエ6のキャラが一番魅力的に決まってるだろうが

ドラクエでドラゴンボールを連想させるキャラは？→6主人公
ドラクエのイケメンキャラと言えば？→テリー、4主人公、ククール
ドラクエのマッチョキャラと言えば？→断トツでハッサン
ドラクエの美人キャラと言えば？→断トツでミレーユ
ドラクエのおてんばキャラと言えば？→バーバラ、アリーナ

このように6にはドラクエを代表するキャラが揃っている
6が一番に決まってるだろうがｗ

バーバラはおてんばというより、わがまま･気分屋

>>582
何を基準に、そう決めてるのかが全然わからん

>>585
で、ドラゴンボールを連想させる主人公とかドラクエ1マッチョとかイケメンとかそれが魅力あるキャラクターとどう繋がるの？

ゴミ工作員には何言っても無駄。取り合わない方がいいよ

つか、なんなんだよここの６厨は。。。
６と６好きの印象を悪くしてるだけじゃないか。。。
頼むから消えてくれよ。

だってそれが目的だもん

俺は1〜7全部好きだけど8のシナリオだけは受け付けなかった

それ以前に８のシナリオが思い出せない件
いつも目先のお使いに追われてばかりで、結局何してたんだっけ？っていう

７のことですか？

８忘れるとかよっぽど記憶力無いんだなｗ

「あなたがプレーしたことのあるドラクエは？」ってコッソリアンケートがあったけど
やっぱドラクエ3が一番多かった

>>588
優れた特徴をもつキャラクターは魅力的なキャラクターになるのだよ
悔しかったら6以外のドラクエのキャラクターがどう魅力的なのか説明してみろｗ

魅力的なキャラというのはギアン様のことである

ドラクエに魅力的なキャラなど断じていない！！！

ドラクエの魅力的なキャラクターといえば
6主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラ、ゼシカ
だな

>>522
＞水戸黄門化した６、７は嫌い

面白い表現だなｗ
水戸肛門とはｗ

確かに、６，７はぶつ切りの細切れシナリオの寄せ集めでしかなかったｗ

>>599
そんなもんギアン様の圧倒的な魅力の前では吹き飛ぶわ！

ミス
ドラクエの魅力的なキャラクターといえば
6主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラ、テリー、ゼシカ
だな

テリー・ボガードなんてギアン様の圧倒的存在感から比べれば空気キャラ

>>577
演出過多だしな
やたらと、キャラがイベントで動きまくる
FF６あたりの特徴を真似たんだろうけど、悪い方向に行ってしまった

>>600
6がシナリオのよせあつめてか思ってる時点で何も理解できてないということを露呈してるなｗ
6はムドー倒してからが本番ということを理解しない限り6をクリアしたとは言えないのだよｗｗｗ

まあ確かに押し付けがましいどうでもいいきもいストーリーをたどるだけの５に比べたら、
６はシステムもシナリオもよくできてた
５は同時期のFF5に明らかに劣ってたし

本当に水戸黄門的なものを求めている人こそ６・７を批判していると思うけどな
他はドラクエらしくてお約束どおりなんだろ？

ギアン様の崇高な理想を理解しない限りSN4をクリアしたとは言えないのである

送還術によりDQ狂信者は消え去ったようだ

>>606
毎度毎度お前は本当に5にコンプもってるんだね

6のシステムが最高？シナリオなんてはさまれてる5や7が濃すぎで空気だし

人気
5>>>>>>>>>>>>>>>>>>6

とりあえず、ストーリー最悪は8。3以降のドラクエでこいつだけ格段につまらない。何も感じない。

8のストーリーは悪くないと思うけど
メディばあさんの時の棒立ちは最低最悪だな
犬がちんたら息子を引っ張ってるのを眺めてるだけの
主人公とかいくらなんでもひどすぎ

それでも終始笑顔です

マルチェロの演説とかは良かったと思うけどね

８のシナリオではぼっきゅぼーんしか印象に残っていない

>>610
うわぁ・・・一番望まれる反応しちゃってるよ
そいつの5への突っ込んだ批判は見たことあるが
6についてはいつも素晴らしいだの抽象的で詳しく語れない奴だ
5はプレイ済みだが、6は未プレイなのだろう
FF信者の線も疑った方がいいな

誰と戦ってるんだ？
鬱なら病院池

マルチェロの演説はたしかに良いね

一番好きなのは４（リメイクは×）なんだけど５も嫌いじゃないんだよな。
ただ事あるごとに５が叩かれてるのが納得いかない。
信者の質が悪いってのは否めないけど内容そんなに悪いかな・・・

魔王誕生のwktk感は素敵。杖の真相が分かってきたり、闇の遺跡の雰囲気が神だったり、巨大な大岩が神秘的だったり。
でも後に残る物が無い。空気馬姫の魔法が解けて結婚って誰が感動するんだ。

８はゼシカ仲間にして、船着場着いたときのワクワク感はマジで素晴らしかったな

トラペッタやリーザスの牧歌的な田舎風景から抜け出し、ポルトリンクからマイエラ修道院まで
次はどんな大地が待ち受けてるんだって感じでわくわくしたな。

リアルタイムでやってたらもっと興奮してたんだろうなー惜しいことをした・・・

ニコニコ動画で、ドラクエを初プレイの人の実況動画あるけど、５に対するリアクションが１番面白いわあ。
あと４の５章のオープニングとか。

>>619
質が悪いってのは焼き鳥のこと？

>>622
にこにこでは縛りプレイ、女性実況なんかは５はかなり多いよな
パパス関連で泣いたり、ゴールドオーブイベントで感心してたりと反応しやすいイベントが結構あるから見ごたえある
５は女性実況者は一喜一憂したりとのめりこんでるけど男性実況者は冷めていて小馬鹿にしている印象

>>624
FF10も女に人気あるような気がする

FF10とDQ5、この二つの支持層は物凄く被ってる気がする

5には男だと理解できない魅力があるのかもしれないな。

５＝スイーツって随分前から言われてるだろ
今更すぎる

オレはＤＱ５＝ＦＦ７、ＤＱ３＝ＦＦ５、ＤＱ８＝ ＦＦ１０って値してる風にみえる。
なんか２ずつズレてるよーな。
オレだけだったらｻｰｾﾝ

ＤＱ８＝ ＦＦ１０はなくね？
ドラクエ８はグラフィック面が進化したぶん、内容は過去のＦＣ・ＳＦＣ時代
に近付けて何とか既存のファンを逃さないように頑張ってる気がした
だからやけに保守的というか、シリーズ内だと凡作だなってイメージがある

ＤＱ５＝ＦＦ７、ＦＦ１０

これが一番正解
しっくりくる

やべぇＦＦやったことねぇからわかんねぇ
みんなＦＦもやってんだな

なんだかんだで大袈裟なイベントがある方が受けるんだよな。平均点はしらんけど。
DQ5=FF10、DQ4=FF6、DQ8=FF9
まあこんな感じだろ。
ストーリー重視、なんとなくミュージカル的、大きく外れたことをしてないがやや地味目、的な感じで。

DQ6=FF5だな
６はドラクエがFFの真似をした作品になった

前作のドラクエ5がFF5に完全に負けてたからな

ちなみに
DQ5　280万本
FF5　262万本

ドラクエ６は全体的にＦＦシリーズを意識して作られたような気がしないでもない

６で何が一番印象に残ってるかって言ったら、
やっぱ魔王の使いと互角にたたかう農民のオッサンなんだよなぁ。

何かムドー戦以降、急にダルくなった。もっとチャモロやハッサンとかキャラごとのストーリーを出して欲しかったな。
アモスや謎の試練やドランゴ騒動やミラルゴとか、どうでもいい話ばっか。
世界観とオチは凄く良いのにな。

>>636
どの辺が？

そういえばFFとドラクエがどうの言ってるけど、FF10の夢のザナルカンドとドラクエ6の幻の大地って全く同じだよね。オチも同じ。
ドラクエ6の方が二つの世界を行き来出来るから面白いかな。

ドランゴ騒動はいいだろう
「勇者の剣を求める最強剣士あらわる」だよ

FF的といったら5だろ
良い意味で使われてるところは見た事がないが

そもそもFF的って何よｗ

恋愛要素とかそんなことでしょ
そういやドラクエ６は設定、シナリオが確かなんかのシリーズの３のモロパクリなんだっけ？

ヘラクレスの栄光IIIなら、ここにストーリーの全バレがある
ttp://osaka.cool.ne.jp/gonsan/hera3_start.html
もちろん長いが、大体のことは分かる

で、ほぼこじつけって事が分かる。徒労だな

恋愛要素とか１からあるし

まああの恋愛はきわめてストレートだったから嫌いじゃないぞ

直接的な描写があるのは1と5だけだな
他人の恋愛イベントならどの作品にもあるが

６のＥＤでバーバラを城に連れてきたとき、
親父に「お前もスミにおけんのぅ」とかいわれ「よせやい照れるべ」と思ったが、
バーバラ「………」

なんか言ってくれよ（泣）

>>638
パーティ仲間の安っぽい身の上話ばかり聞かされる厨二展開が好みなのか

他人の安っぽい身の上話の連続で振り回されるよりはマシだな

>>644-645
「ヘラクレスの栄光２」なんか雰囲気というパッと見がドラクエ３そっくりだぞ。
機会があったら動画サイトなんかで確認してみ。

>>644
だけど、DQ５の恋愛要素って、キモイとは感じないんだがね
恋愛だけ突出して描かれているわけじゃないし
人生の一部分として、奴隷から逃げ出したあとで、幼馴染と再開し、
1人旅から、家族が出来るって過程があるからなぁ・・・

ヘラ3だって嫌な意味でドラクエそっくりだからなあ
まあ相互に影響を与え合ってるという意味ではいいんじゃね

3の特技システムだってDQ8にこじつけることもできるしな

>>650
ヘンリーとかマルチェロとかバルザックとか仲間が関わるエピソードは、キャラの中味や成長が見られるし愛着も湧くだろ。
つーか厨二展開ってなんだ。

>>650
その辺が安っぽくなるかどうかはシナリオ次第だろ。

>>655
どんな展開でも厨二って言い出す奴がいるから、なんでも厨二展開になるんだよ

ＦＦ、ドラクエ全作品の中で厨二展開でないものを挙げてみなよ。
番外編のトルネコとかモンスターズとかチョコボとかは除外して。

厨二はいいんだが、
いやな厨二といい厨二があるよな

もはや
なにがなんだかわからない…

厨厨うるさい

>>658
ないものを挙げるのは無理なので、逆に厨二展開の物を挙げるべき
FFなんて7以降全部厨臭いけどな

厨くさい、くさくないだの議論して何になるの？

なんにならない。
まあそれいったら最高傑作を決める議論も無意味なんだけど。

厨臭いの定義がイマイチわからんが敢えてあげるなら４
いや決して４が嫌いなわけではないんだがw

ストーリーの特徴
１〜３→古典的
４→厨臭い
５→壮大、超展開
６→難解、悲壮
７→ドロドロ、膨張
８→単純、ベタ

4って水滸伝そっくりだよな。
ライアンが最初にでてきて終盤で捕まってるところと
史進が最初にでてきて終盤で捕まってるところとか被ってる。

4好きだけどね。

>>664
いや最高傑作を決める議論はこのスレでは意味があるだろう
問題は厨くささの議論が最高傑作の議論にどうつながるのかだ

５って町少なくネ？
つまらん

４はピサロ仲間関連の辺りは厨っぽいかも
それが無ければ完璧

仲間キャラが織り成すお涙頂戴話→厨二展開
他人の織り成すお涙頂戴に付き合うおつかい話→昼ドラ

厨二嫌いな奴でも後者は問題にならん事が多いらしい
7とかFF12とかね

仲間キャラが絡もうが絡むまいが話の内容は全く変わらんのだから
厨二厨二とうるさい奴はちょっと黙れといいたい

3ですらあいのおもいでやらエルフ心中話やら馬と猫の呪いとかいろいろあるよね
1回限りのイベントだから大して印象にも残らんが

いかにも昼ドラっぽいな

それが厨展開？FFに慣れすぎたんじゃね？
>>666
ライアン捕まってないし

厨が嫌いならドラクエなんかやらないで月９でも見てろよ。

ドラクエは厨じゃねぇ

まだやってんのか、おまえら。本当ゴミだな。

そう、ここに来るやつはみんなゴミ

仲間との共闘感ややってて楽しいのは3
ゲームバランスは4
やりこみがいがあるのは5
シナリオとワクワク感は6

厨二っていうのは厨二なんだから
黒歴史を持てる者にしか分かるまい…持たぬ者には分かるまい…！

ドラクエでヤバいほど厨くさく感じたのは、何といってもマルチェロの演説。
だが、あれは明らかにわざとだから、ノーカウント。

他は４のピサロ関連ぐらいか。
後は部分的に厨二テイストを感じる場合もあるものの、
俺の痛みを湧き起こすほどの力はないようだ。命を、拾ったぜ…

ドラクエでたまに匂う厨テイストは、FF的な青臭い悩みとかではなく
どっちかというと展開の都合よさとか、そういう感じのが多いな
５ジャミ戦の嫁パワーとか、特で６に多い魔力やお告げがうんたら的な

>>677
８頭身にリアルグラ、声優の迫真の演技の物語と
コミカルなデフォルメされた世界での物語とでは
同じ都合の良さも、ちょっと違って見えないか？
おれだけ？
ドラクエの都合良い展開は、オレはあんまりイヤな感じ受けないんだが
いまいち共感されない
なんか手塚漫画とかもそういう作りだと思うんだが

マルチェロは厨二まっさかりだったなｗ

ドラクエの「都合のよさ」は水戸黄門とかと同じで、
都合がよいというよりは安定感があって王道、といったイメージ

最も厨二なラスボスはゾーマ。

カリスマ性と存在感を
兼ね備えてる
ゾーマ！！！

絶望を食らうは比喩ではなく
文字通りの意味

「なにゆえもがき 生きるのか？滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。さあ 我が
腕の中で息絶えるが良い！」

「だが光ある限り闇もまたある……。わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよ
う……。だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ！ 」

村上春樹の１Ｑ８４よりすばらしい！

召喚された途端に殺されるシドーもなかなか。

リメイクでアホになったゲマとか。

何？この流れ

345のどれかかな。67は要素が中途半端でごちゃごちゃしてる。8は話に感動出来ない。

６はとにかくシステム面、シナリオ面など完成度が低すぎる
もう少し時間かけて練っていればよかっただろうに

３、４、５ってワースト3じゃん
５なんてゲーム性は皆無だしストーリーも小学生レベルだからだめだよ
ドラクエ8 アメリカ51万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=570®ion=All
ドラクエ1 アメリカ50万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6236®ion=All
ドラクエ7 アメリカ21万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=3149®ion=All
ドラクエ2 アメリカ15万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6238®ion=All
ドラクエ3 アメリカ10万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6239®ion=All
ドラクエ4 アメリカ10万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7692®ion=All
ドラクエ5 アメリカ5万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7693®ion=All

今のやつらに昔の作品を分かれって言っても無理なんだろうな

ドラクエファンって
実際の所初期９のアクションっぽい戦闘は
アリなのナシなの？

携帯ゲーでアクションはやりたくねぇ

ドラクエは6だな
クロノトリガーに唯一匹敵するドラクエ
5とかはつまらない不幸ストーリーをたどるだけの作業ゲーって感じ

>>688
完成度が低すぎるってのは言い杉
もうちょっと工夫すればシナリオもシステムも神だったのにっていう惜しい感じ
まぁ十分シナリオは深みがあって、そこはそこで人気なわけだし

DQ黄金期は個人的にSFC時代の５＆６

４あたりからリアルタイムでやり始めた俺の当時の回顧録
（当時小３ぐらい）

当時ドラクエは初プレイで右も左もわからない状態だったから
システムに慣れきった今の自分がやるドラクエの難易度の５倍くらいの難易度だった

そして一日３０分しか許可されてなかったのと、勝手が分からなかったので迷ったり死んだりして、あまりに難しいから途中で怖くなって
やらずに放置したりもした
よって１章の長さが、システムに慣れきった今の俺がやった長さの大体５倍くらいの長さだった

攻略本は最初から持ってたから、後ろのほうのページに乗ってる５章の世界樹とか天空の塔とかを見て、
本当に神秘的ですごい場所として当時の自分はとらえていた
その捉え方も今の自分の５倍くらいだった（５倍ぐらい大きなものとしてとらえていた）

効力本にところどころ載ってる戦闘の画面写真で、ライアンのＨＰが４００とかになってて、
どれだけ先の話なんだとか、下巻のモンスターの一番最後の大魔道の写真見て怖くてこんなやつと絶対戦いたくないとか
攻略本があったせいで頭で色々と想像したりして本当に冒険してる感があった
それで攻略本には天空の塔までしか載ってなかったから、そこで終わると思ってたらそっから天空城とか出てきて
本当に神秘的な感じがした。魔界とかもあるとは知らなかったから、ついにえらい所まで来てしまったという感じだった
攻略本に載ってないモンスターもいっぱい出てくるし

といった感じでドラクエ�Wが一つの大冒険みたいな感じだった
こういう感覚って言うのは今の小３ぐらいの子がドラクエ８をはじめてやると同じように感じるんだろうか

その後にロトシリーズに戻って一通りやってそれらも普通に面白かった
ただ３はデータ消えまくりでこの時点では中盤ぐらいまでしか経験してなかった

小６ぐらいでＳＦＣを買って、初のゲームがドラクエ５
グラフィックが一新して、モンスターも仲間になるんで、これも相当な衝撃だった
印象としては�Wを超えるくらいの面白さだった（当時）

中３ぐらいで６をやって、この辺からちょっとドラクエの真の感動味みたいなものが薄れていった感じがある（個人的に）
6はひょうたん島とかスライム育成とか上級職とか、システム的に色々凝り出したのは面白かった
ただ感動が研ぎ澄まされてない感じがする

３のスーファミリメイクで初の３クリア
初のアレフガルドは感動的だった
色々と感じるものがあった

大学入ってから７やって、これは面倒臭いだけじゃないのか？という感じだった
最初から最後までただだるかった

８はドラクエらしさは取り戻した感があったし、初めてリアルな世界に打って出たという意味では良かったと思う
ただちょっと所々イロモノ感がちょっとあるけど、まあそれなりに面白い

以上からして

５＞４≧３＞8＝２＞１＞７

オナニー日記帳

>>695
全部読んだ。
……で、6は？
私的に思い入れが強いのは5です。
傑作、駄作は別として。

DQはFC、FFはSFC
が絶頂期

>>689
腐れメリケンの評価なんかアテにしてるお前が駄目。

>>689
日本から出て行ってアメリカに住めばええやん

最高は3最低は6

>>699
ねえねえ、お前の大好きな5がアメリカで5万本しか売れてないゴミゲー扱いされてどう思った？
3億の人口があるアメリカで5万本というのはもうゴミ扱い同然
本場アメリカでゴミと扱われてる5を良ゲーと思ってプレイしてる奴哀れすぎるｗｗｗｗｗ

>>689で結論でたな
まだ発売されてない6と9をのぞくと
最高は8、最低は5←5万本のゴミ

>>697
忘れてました
一応書いときます
５＞４≧３＞6＝8＝２＞１＞７
こんな感じかも

子どもには分からないだろうが、1が出た時の衝撃は忘れられない。
それまでのゲームと全てが違った。

そして最高傑作は間違いなく3。

ストーリー、システム、バランス、冒険心をくすぐる様々な仕掛け、最高だった。

発売された時点でのクオリティで比べたら3がベストに異論は無いはず。

ドラクエ6がパーフェクトドラクエということを理解してない奴がいるな
this game embodies what might be the perfect Dragon Quest game, if one ever had to be labeled as such.
Everything from the art, the music, the characters--especially the main character design--the enemies, to the classical storyline...it's the closest realization of what the perfect Dragon Quest might be.
If I were to explore my imagination for a moment and pick and choose ideas for the perfect DQ game among previously released DQs--a game that would best represent what Dragon Quest truly is-- practically all of them would come from DQ6.

DQ4 is my personal favorite in the series. The subjective idea of "Favoritism" and the more objective one of "Perfection"--albeit debatable and certainly subjective to some degree--are two completely distinct ideas to me.
I'm on the fence if perfection and the "best" might really be the same thing, similar to the way some people equate their favorite game being the "best" game),
but I can say this: DQ6 bored the hell out of me at times, unlike DQ4 which kept me on my seat throughout the game.
But that doesn't change my view that DQ6 is, without a doubt--thus far at least--the perfect Dragon Quest released.
ドラクエ6はパーフェクトなドラクエを体現したものだ
アート、音楽、キャラクターから古典的なストーリーにいたるまですべてが、パーフェクトなドラクエに最も近い実現をとげている。
もし私が少しの間想像をめぐらし、リリースされたドラクエの中から真のドラクエを最もよく表すゲーム、パーフェクトなドラクエの概念を選ぶとするなら
事実上すべてがドラクエ6から来るのである
個人的に私が最も好きなドラクエは4だ。主観的な概念である好みと客観的な概念であるパーフェクトは完全に異なった概念である。
人々が彼らの最も好きなゲームをベストゲームとして扱うかのごとく、パーフェクトとベストが同じことなのか私にははっきりしない。
しかしこれは言える。最初から最後まで私を熱中させたドラクエ4とは違い、ドラクエ6は時々私を退屈にさせた。
しかし、それが私の見解を変えることはない。
ドラクエ６は疑う余地なく、パーフェクトなドラクエである。

>>705
３は今やっても面白いところがすごい
普遍的な面白さがあるところが今でも人気があるところだろうな
１は神作に異論はないが今やると正直つらい

定期的に来る虎の威を借る狐か
しかもその虎がハリボテという

ウィズやウルティマをライト向けに上手く融合したに過ぎん初期DQに
大元のメリケン人は魅力なんて感じないだろう

海の向こうではＦＦでも８が人気だったりするみたいだし。感性の問題か

俺自身６は別に嫌いじゃないが、６厨がウザすぎて６自体嫌いな気がしてくるふしぎ！

FFもDQも6はキャラやシナリオに比重を置きすぎた為か
システム＆バランスがイマイチになってる

世界で大人気なDBの鳥山先生のキャラデザがゲーム内に充分に活かされてるから８は
海外で人気あるんだろうな

�Xが好き。

私も５が一番好き

幼少のビアンカが好き

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/17(水) 18:17:16 ID:Oy/CFnd80
ドラクエ７ってどんなゲーム？

・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽

これ書いた奴に689についての意見を聞いてみたい

拙者も5が一番好きでござる

今まで６叩いて５貶してたけど俺も本当は５好き

>>710
どんだけ工作員にはまってんだよ

５なんて劣化メガテンシステムにギャルゲー要素をぶちこんだだけのゲームじゃないかｗ

やはり結婚に対して拒絶反応がある人が多いのか

海外評価を語る奴がよくいるが
レビュー平均点なんかが出てくることは滅多にないな
大抵「どこかの誰かがこんな事英語で書いてますよ」だけのことを
海外での総合評価としてしまうからな

英語で書いてありゃ何でもいいらしい。

>>721
いや別に拒絶はしとらんよ、ギャルゲー結構じゃないかｗ
どっちかというと他の部分の方がつまらないよ、
普通にやってたらスラリン・ピエール・ゴレムスくらいしか使う余地がない幅の狭い仲間システム
戦闘参加人数も三人だから戦闘の幅も狭くて本当に戦闘がつまらない

その３匹しか使わないんならつまらんかもな

>>723
ＤＳ版かＰＳ２版やればいいじゃない
４人パーティーだよ

＞普通にやってたらスラリン・ピエール・ゴレムスくらいしか使う余地がない幅の狭い仲間システム
これはあり得ない

日本人の好みから最高傑作を決めようとしてるのに、海外の評価とか見てどうすんだ？
感性も認知度も違う海外の売上とかどうでもいい。

>>702
馬鹿メリケンと評価が被らなくてホッとしたわ。
自分の感性が正しいって実感できたね。

ちなみに５より４のが好きだけど。

８は駄作かもしれんがラーミアの曲が流れるとこで泣いた
３はＢＧＭが神すぎる

だってそれ以外のモンスターが仲間になるかどうかなんて酷く運に左右されるじゃん
意図した狩りとか普通のプレイの範疇じゃないだろ、そもそもどのモンスターが仲間になるとかゲーム中で分かったけな？

８は駄作かもしれんがラーミアの曲が流れるとこで泣いた
３はＢＧＭが神すぎる

>>730
3の要素で誤魔化してるってことだよな。
擁護になってない…

>>729

http://bouzumekuri.img.jugem.jp/20090612_663099.jpg

>>729
その３匹しか仲間にできなかったのなら逆にすごい

>日本人の好みで最高傑作を決めようとしてるのに
え？そういうスレなの？

もう最高傑作は6で確定してるから二番目を決めよう
↓二番はどれだろう？

２

>>734
外人は書き込む資格が無いらしいな。

そもそもドラクエは外人に受けない世界的には不人気だから
外人なんて除外して国内だけで決めても問題ないだろ

>>734
日本人向けに作られ、主に日本で受けてるゲームってことを分かって無いのか。
>>737
ごく少数なのに大して変わらないし。

ドラクエを外国人の評価に委ねるというのは、バイオハザードの出来を臆病な人に決めてもらう様な物だ。
好みの合わない人に評価を委ねること自体がナンセンス。

個人的にそう思うのは勝手だがこのスレにそんなルールは無い。
評価基準なんて個人の価値観によって変わるんだし
>>1にもそう書いてる。

海外で大ヒットのゲームの日本の売上とか、FF12がイギリスで持ち上げられてることとか見れば分かるだろ？
外国人と日本人とじゃ感性も重視する部分も全く違うんだよ。
外国人の評価が気になるなら勝手にすれば良いけど、日本での評価とは完全に分けて考えるべき。
別スレ立ててそこでやれ

DQって多くの日本人が始めてやったRPGだから偉い持ち上げられてるだけだろ
外人には通用せんわなｗ
好みとかじゃなくて歴史の問題だろｗ

最高傑作なんて人それぞれという答えが決まりきった無意味な議論なんだから
肩の力抜いて、各人の主観で好きな作品を語ったりすればいいんでねぇの

>>729
普通にやってりゃ七体くらい集まるだろ…
パパスの剣取りに行く段階でドラきちとブラウンは取れるし、メッキー・マーリン・オークスは気付いたら仲間にいる
ただでさえ青年期前半は駒たりなくて戦闘回数増えるのに
モンスター二体だけで山越えとか本当ならよっぽど運に見放されてるとしか思えん
つか途中で馬車の枠が余りまくってることに気づくだろ普通

６，７の上級職の派生ってゲーム中わかったっけ？
攻略本ないとわかんないんじゃないか？

７では緑色の神官が、６ではシスターが、ハッスルハッスル言いながら教えてくれたはず

>>742
＞FF12がイギリスで持ち上げられてる

だから何を持ってこんなこといえるの？ｗｗ
「イギリス人の1人が英語でFF12を褒めてた」ことが
即イギリス人＝12好きになるのか？

>>745
俺の初プレイは、スラリン・ブラウン・マーリン・アンクルだけだった
当時はピエールすら存在を知らずスルーした
ドラきちやメッキーなんて以っての外
案外狙えば簡単だけど、通常のエンカウントだけで仲間集めるのは辛いよ

俺の初プレイはピエール、スラリン、ブラウン、マーリン、チロル、マッド、オークス、ゴーレム、アンクル、キングスだったな
２週目はクックル、メッキー、ホークスと鳥系を多く仲間にできた
５はこういうランダム要素があって周回プレイが楽しい

昨日、初プレイのラインハットの地下でいきなりスライムナイト２匹を仲間にしてしまった人を見た

戦闘参加人数がたった三人だから、ピエール・主人公が鉄板過ぎて
残り一枠だけしか活躍させられないから、馬車の中の荷物持ちや回復要員になってしまうんだよなぁ
仲間になるだけで活躍の場が非常に狭いのが寂しい

新規仲間のレベル上げたり・装備を整えたりするのもひたすら先へ進んでいくプレイスタイルを阻害するし

そこらへんはリメイクで改善された

実際問題として、５で仲間モンスター活用しようとしても
まともに機能しない事が多いだろ。

仲間になるかどうかは運任せで、おまけに普通に仲間になる>>723の連中より強い奴なんて
自然には仲間にならない。
無理に仲間にしようとすると、どう考えても先に進めた方が早かった事態に陥る。
で、その強さっていうのも、個性なんてレベルじゃない格差が、厳然としてある。

しかし、ちゃんと「使う余地がない」って書いてあるのに「それしか仲間にしてない」
と読み取ってる人がいるのには驚いた。
さすが５。
でもって他の二匹と比べるとスラリンは見劣りするが、もっと使いようのない奴が
大勢居るって言うのが実態なんだよな。

正直スラリンは仲間になりやすいってだけで性能がそんなに良くないし、ゴーレムは終盤だし
バランスブレーカーなのは結局ピエールだけ
まぁ格差があるからこそ縛りプレイが面白いってのもある

スライムナイトが仲間になろうが
ゴーレムが仲間になろうが
アンクルホーンが仲間になろうが
ホークブリザードが仲間になろうが

シナリオ上でが仲間になる奴だけでパーティ組んでやったぜ。

スラリンは確かに見劣りするけど序盤の補助魔法役にはなってくれるからそこそこ便利だし、普通にやってりゃ仲間になる確率だから結構優遇されてる方
後は復活魔法覚えてくれるオークス辺りも非常に役立ってくれるけどピンチ時だけの回復要員で出番は少ない
仲間になりやすさも考慮して使える奴ってこのくらいだよな、メッキーは少々確率的に難がある
アンクルは仲間になる時期が遅過ぎる
マーリンとかドラキチとかブラウン辺りも使えんこともないけどかなり微妙、ほとんど荷物持ちで終わる

シナリオ上で仲間になるキャラの性能がそこそこいいのも微妙仲間モンスターの出番を狭くしてるよね
キラパンと家族って結構優秀だしな

なんかここって定期的にアンチが湧いてくるんだなｗ

スラリンの性能は本当に並だと思うよ
雑魚戦ではまぁ一軍には入らないし、ボス戦でそこそこ使える程度
序盤はピエール、イエティ、ガンドフ、クックル、キラパンあたり
中盤でメッサー、オークスあたり
終盤でアンクル、ゴレムス、ギーガあたりが活躍

イエティ、ガンドフ、クックル、メッサー、ギーガは加入確率が…

アンクルあたりはそこそこには強いと思うが
終盤の主人公・ピエール・息子・ゴレムス・娘あたりの布陣に乱入できるかというと
正直いらん
オークスとかもそこそこ強いとは思うんだが結局一軍入りしない
もしかしたら出番があるかも、と馬車を暖めたまま終わる

一応、何周かはしてるので一回きりのプレイで話してるわけじゃないぞ？
だが毎度毎度、変わり映えのしない面子だったのは記憶にある。
多少変り種が仲間になって、使ってみようとしてみても、大抵つかえない。

ぶっちゃけて言うとバランスが悪い。
運良く仲間になったジュエルが一部戦闘でほとんど無敵、とかも正直つまらんだけ。

更に言うとピエールなど一部除いて、仲間って感覚があまりない。
種類だけはやたら多いから、どんどん起き上がってどんどん牢屋送り。
多少使える奴がいても、成長限界が来たり、もっと強いのが仲間になったら簡単にお役御免。
前述のジュエルみたいな現象や、クリア後の単なるコレクション作業含めて、道具的すぎる。

○○縛りってのが実現可能な点で非常に自由度の高いシステムだと思うがな
ドラゴン縛り、物質系縛り、獣縛りはクリア出来た

ピエールゴレムスは言わば初心者救済のためのモンスターで、わざと仲間になりやすくしているのだと思う
その他はお好みでどうぞ、ってバランスだろ
ぶっちゃけ1/32までなら割とあっさり仲間になるしな

縛りが出来る、で優秀になったら何でも優秀になっちゃうだろうが

＞多少使える奴がいても、成長限界が来たり、もっと強いのが仲間になったら簡単にお役御免。

最初から最後まで同じメンツにならない工夫だと思うのだが
メンバーがどんどん入れ替わって行ったほうが俺は面白いと思う

>>762
ﾌﾟｯwなんだその縛りは。縛りになってるの？

ドラゴン縛りならドラゴン系しか使わないってことじゃねーの？
ドラキー、ドラゴンキッズ、ドラゴンマッド、シュプリンガー、グレイトドラゴンしか使っちゃダメか
難しそうだな
回復とかどうすんだ

>>ピエールゴレムスは言わば初心者救済のためのモンスターで、わざと仲間になりやすくしているのだと思う
その他はお好みでどうぞ、ってバランスだろ

その他のは玄人のためにわざと仲間になりにくくしてるのか？お好みでどうぞって加入確率じゃねーぞ

>>ぶ っちゃけ1/32までなら割とあっさり仲間になるしな

割とじゃ微妙だろ、縛りかける時も運悪く仲間にならなかったりしてイライラさせられるんだが

ポンポン仲間になっちゃあドラクエ５の醍醐味「仲間になりたそうに・・」の感動が薄れるだろう
仲間になりにくいのは仲間のありがたみを強くするためだと捉えてる

まあ俺はひたすら一本道で同じルートでしか進められない
５を周回プレイするほどやる気もなくて縛りプレイなんぞやってないけど
主人公が強制的にメンバーに入らなければいけないようなところって多くなかったか？

強制も何も主人公が先頭でないとバグる恐れがあるし

破壊の鉄球、山彦の帽子、戦いのドラム等
後のDQのゲームバランスに悪影響を与えたのが5

確かに６，７，８のゲームバランスはひどかった

ブーメランとか鞭の存在も複数攻撃魔法の存在価値を下げたよな

確かに・・
５で存在価値を下げ、６以降で存在価値を無くした
９でどうなるか見ものだ

5のバイキルトは6以降と違って鞭とかブーメランの2匹目以降にも
かかるから戦いのドラムの存在もあって6や7よりひどいと思うぞ

戦いのドラムってクリア後だよ

5はなんだかんだ攻撃呪文を使う機会は結構あった。6、7はほぼなかった。8は6、7よりはあった

7はメラミとかイオラとか結構使った記憶が。
6は特技が強すぎるのもあるけど敵の呪文耐性が高すぎるんだよな。
ギラ系なんてほとんどの敵にダメージカットされてしまうし。

7は雑魚がかなり強いからな、特にダーマ前は
それまではマリベルの魔法が結構活躍した
なんであんな雑魚強かったのかと考えると習熟度上げるため敵の経験値が少な目に設定されてて、
レベル上がりにくい状態で攻略進めなきゃいけなかったんだよな
6もムドーまでは難易度高いし、習熟度システムはバランス調整が難しすぎる

>>766
回復は基本薬草
後半になると力の盾や賢者の石、復活の杖があるから大分楽になる
ドラゴン縛りはドラキー使わないな
序盤はドラゴンキッズ一体だから結構キツかったが縛りプレイの中ではまだマシな方
他の人がやってたブラウニー縛りやはぐれメタル縛りに比べりゃ…

6や7は使える特技や呪文に制限数をつけたり
敵も強くなっていくシステムの方がよかったと思う
FF5やロマサガみたいな感じで

まぁゲームバランスの悪さを挙げれば6や7に勝るものはないよな

転職してすぐメラミとか使えちゃうのが問題なんだな。

だよなぁ
３だとｌｖ２０以上じゃないと転職できないとかステータス半減とかペナルティがあったからよかったけど
ってか７ってメラミとイオラしか使った記憶ねぇ

つるぎのまいがバランスブレイカーすぎる
あんなお手軽に覚えられて良い特技じゃない

せいけんづき、ばくれつけん、はやぶさぎり、各種ブレス
この辺は本当自重しておくれ
使う分には便利で良いんだが

６，７は通常攻撃すら無価値化させた

終盤でサタンジェネラルあたりに遭遇した時は
もちろん通常攻撃したんだよな？
ここまで冒険してきて得た特技の殆どが効果ない。
喜べ、出番だ


…通常攻撃にこだわる意味が分からん

バランスブレイカーは特技なんかじゃなく
明らかにバイキルトだがな
これに勝てる魔法はどこのRPGにもない

特技がバランスブレーカーじゃない？ｗ
実に珍しい意見だ

more thanだろ

マジレスするとつるぎの舞とかブレスのがやばい

つかバイキルト一つに責任を負わすのはさすがに無理があるよな。

バイキルトは有効な呪文だけど、他の呪文や特技の存在意義を食う物じゃないような。
バランスブレイカーとは違う。

あ、もちろん特技も非常にバランス悪いよ
特技を擁護するつもりはないが、バイキルトがメチャクチャな性能なのは事実

｢たたかう｣しか能のない戦士キャラの持ち味をそのまま生かせるのがバイキルト
しかも同じアタッカーの魔法使いとの協力プレイによってなし得る作戦だから美しい
特技システムは魔法使いキャラの存在価値が不当に低められるから嫌だ

>>748
＞ 「イギリス人の1人が英語でFF12を褒めてた」ことが
＞ 即イギリス人＝12好きになるのか？

馬鹿かお前は

>>795
そんなめちゃくちゃな性能のものが蔓延っているのが特技
まだバイキルトはＭＰ消費するからコストパフォーマンスが抑えられている方
バイキルトが特技を含めてもダントツでバランスブレーカーはまずありえない

正拳突きとか剣の舞みたいなキチガイを除けば、vs特技でもバイキルトの圧勝だけどな
寧ろ特技にも効果があるから、一緒に悪さしてる感じ
消費MP6はどう考えたって少ない。2倍の12あったって使うだろ
どこのゲームにも攻撃力増加呪文でダメージが2倍なんてイカレた性能はない
普通重ねがけで徐々に増加するか、時間をかけて総ダメージで勝る程度

除いたｗ
怒涛の羊、各種ブレス、はやぶさ斬り、ハッスルダンス、めいそう等等
バイキルト以上のバランスブレーカーはたくさんある

でも、それでも５みたいなヌルゲーよか遥かに難易度高いから凄いよな

4と5ってどっちがヌルい？

どっちもDSしかやったことないオレ的には４のがヌルかった

何故なら５はメタルが倒しにくいから
まぁどっちもかなりヌルい

個人的には4のがヌルいかな
5は耐性しっかり整えないと後半キツい(耐性強いモンスター揃えれば問題ない)
4は殆どごり押しできる
ただFC版の4はAIってシステムがアレなんでまた違った難しさが

というかバイキルトなんか凍てつく波動であぼーんじゃん。

>>800
いやいや
ブレスと羊は際どいが、他の糞特技ならバイキルトの方が強いわ
ハッスルはシリーズ恒例賢者の石がある
隼斬りは敵の守備力0でやっと1.5倍の火力
瞑想なんて劣化ベホマ。MP切れることなんてある？
特技と比較してひた隠そうとしてるけど
バイキルトは全RPGの補助呪文の中でも屈指の性能で、明らかにバランス狂わせてる
一人の戦士を二人に増やしてるようなもんだからな

ブレスをまともに使えるようになるのは、原則クリア後だろ。
クリア前でも使えない事はないが、アホみたいに熟練度上げないといけないから
クリア前だと初心者救済的な位置づけと考えて良い。

それと、バランスというのは均衡であり、何と釣り合せた話をしているのか、というは重要。
概ね、特技批判派は呪文と比較してコストがない事を問題にしているようだが
コストがないだけなら通常攻撃も道具も同じだ。

自分の場合、特技はコストがないから使う。
コストがあったら通常攻撃や道具を使うだけで、呪文を使うという事はない。
コストを払うのは原則、補助回復の時であり、攻撃として使う事はごく一部を除いてない。
そしてそのごく一部は、特技を使っていても使う。

この場合、特技は
戦闘難易度のバランスも、呪文特技間のバランスも
壊しているとはいえない。
無料技の通常攻撃・道具との競合では勝っているわけだが、それ自体は問題あると思えない。
なぜなら熟練度というコストを払っているわけだし、完全上位互換というわけでもないからだ。
…あ、８の隼斬りだけは通常攻撃の完全上位互換になるけど。

たたかいのドラムがバランスブレイカーってんならわかるよ
でもバイキルトは一人がかける役割担う必要があって1ターン消費しなきゃいけない
それより最初から二人でせいけんづきした方が明らかに効率良い
そもそもDQはMP回復の手段に乏しく雑魚との戦闘回数が多いからイチイチ使ってらんないというのが本音
あまり常用に適さないという点でバランスブレイカーとは言いがたい

>>803
DSの4はかなり難易度下げられてるからな。
>>804
耐性整えないとキツイとか耐性優秀なモンスターがいると大丈夫なんじゃなくて耐性優秀なモンスターがいると楽すぎる。
めいそうで回復しきれないことはほとんどない。使用者しか回復しない分劣化ベホマもあながち間違いじゃないかもしれんが。

バイキルトに限らないでも凍てつく波動使わない
ボスにとっちゃ補助魔法はどれもバランスブレイカーだろ

うーん、バイキルトはどう贔屓目に見ても強いなぁ
弱点という弱点がないし、魔法使いの存在価値と言ってもいいほど
正拳、剣の舞がSとすると、怒涛の羊とブレスはS-、バイキルトはA
しばらく上位は特技が占めて、攻撃呪文はCくらい

>>804
FC版の４の戦闘はゴリ押しが利かない良いバランスになってる
単体だと手ごわくないモンスターが、違う組み合わせで出てくると凶悪な存在になる、みたいなのがある
戦闘にバリエーションがある感じで面白い

特技の何がダメって習得がお手軽すぎること
魔法職の強力な呪文がほとんど上級職で覚えるものなのに対し、戦士系特技は基本職でもガンガン覚える
DQ6の場合
メラゾーマ：魔法戦士★8
バギクロス：パラディン★4
イオナズン：賢者★8
バイキルト：賢者★3、魔法戦士★2

はやぶさぎり：戦士★7
まじんぎり：戦士★8
まわしげり：武闘家★2
せいけんづき：武闘家★5
ばくれつけん：武闘家★8

即メラミとか例外は勿論あるけどさ
こんなだから魔法職の子は馬車でずっとお勉強してなきゃいけなくなる

ベホマ、スクルト、ザオラル、キアリー、ザラキ
メラミ、メダパニ、ラリホーマ、リレミト、ルーラ

通常攻撃は低コスト低ダメージ、攻撃呪文は高コスト高ダメージでうまくバランスがとれているところを低コスト高ダメージという特技が現れた
通常攻撃、攻撃呪文、特技と攻撃の選択肢を増やしたつもりだろうが特技の独壇場で結果的に攻撃の選択肢を狭めた
しかもその特技の中でも優劣がはっきりしていて使う特技も限られてくる
攻撃手段の機能率はかなり低い

>>814
あくまで攻撃呪文ね
与えられる火力が同ランクの特技と比べると明らかに劣る

それ程でもないと思う
主人公の正拳はメラミ以下、回し蹴りもベギラゴンの威力より大分劣る
特技は早期習得とコストパフォーマンス（燃費）が良すぎるだけで、単発的な火力は呪文の方が高い

魔道士系の脆さというデメリットもある
倒されるリスクを背負いながら攻撃魔法使うより、
ハッサンとかアモスなど頑丈なキャラを武道家にして回し蹴りした方が良い気がする

うん。だから特技の方が断然効率いいよ
今のは単発火力の話

バイキルトは一度に一人だし、凍てつく波動かけられたらまたかけ直す必要あるから、強すぎる気はしないかな。
ボス戦しか使わないし、後半ボスの大半は波動使うでしょ

さみだれ剣には愕然としたね
消費MP０の技じゃないよあんなの

ベホマ、スクルト、ルカナン、バイキルト、ザオリク、
リレミト、ルーラ

魔法使いの脆さもあれだけど呪文は耐性の分も結構不利だしな。ドラクエの場合、物理に固いけど魔法に弱いってタイプ意外と少ないし

ドラクエは�Y以上はあまり好きではないな…

凍てつく波動というと、新しいドラクエになればなるほど
中ボスごときが当たり前のように凍てつく波動使うようになってる気が・・
まあバランス上仕方ないのかもしれんがね

ＭＰ０でスクルトの効果ってたたかいの歌だっけ？
補助系でもひどいのあるよな特技って

確かに特技マンセーのドラクエは微妙だが５に比べたらましかな。

>>820
例えば両方同じ力の仲間がいて、バイキルトが使える
両方攻撃した場合と、一人にバイキルトをかけて攻撃した場合のダメージは同じ
損をするのはタイミングがずれた場合と、途中に波動を挟まれた場合だけ
以後ずっとダメージ2倍。壊れ性能
他のRPGに使ったそのターンから元が取れるような強化呪文はない
補助呪文はボス戦で長い目を見て使うもので、最終的なダメージ効率で勝ればいい
2のシドー戦だってそうだろう。ルカナンで徐々にダメージを上げる
これがバイキルトで、いきなりダメージ2倍とかだったらつまらなすぎる
個人的に3のルカニも好きじゃない。2だと半分までしか下がらない
ちなみにSFC5だと文字通り攻撃力2倍で、更に凶悪化した

5も強い特技が使えるか力が255まであがるモンスターだけが残って
呪文系のモンスターとかの存在価値ないしな

ゲームバランス
４＞＞３＞１＞２＞８＞＞＞５＝６＝７
こんな感じ

堀井が剣でザクザク斬る方が好きと公言してるから仕方ないかも

６は特技禁止でやってみたら結構おもしろかったよ
個人的にはリメイクは特技を消去できる機能が欲しいと思ってる

プレイヤー側での調整がどうにもならないのが５だね
味方の耐性の格差・装備品格差・HP量の格差
呪文系でバリバリ戦えるHPにするにはレベル上げ必須
けど覚える呪文は中途半端な上にパワー系が炎・吹雪・メラゾーマ使えたり

>>830
６と７はバランス崩れててもシリーズでも上位に位置するぐらい難易度高いけど
バランス崩壊な上にヌルゲーの５ってゴミだな
さすがはスイーツ向けコンテンツ

どの面下げて偉そうに他ナンバリング批判してんだかな
スイーツ（笑）に大人気なお涙頂戴ストーリーだけが取りえの分際で

特技禁止で何が面白くなるのか、正直分からん
６で本当に凶悪なのは道具と補助
特技なんぞ禁止してもほとんど影響はない

>>802
4のがヌルい

>>832
ま　た　お　ま　え　か

6信者は都合が悪くなるとすぐに5叩きに走る
5信者を叩ける分際じゃないだろ

４・５はぬるぬる
これセットで好きなのはキャラゲー大好き
あと４のどこがバランスいいんだよ。しかも毎回同じ戦闘メンバーで馬車要員が同じ
インフレして多少バランス悪くても６・７のが難易度高いしやり込める

６は上位職１個か２個までにしないとつまらなくなるのがな。

確かに上級職制限はいい案かも

>>828
攻撃呪文は全て使ったターンで元が取れるだろ。
それを基準に考えたら、メラゾーマより消費MPが多い（作品によるが）バイキルトの元が取れるのは2ターンって所。
そしてボス戦でバイキルト使えるタイミングは少ない。
魔法使いは守備呪文や回復呪文で、パーティを生存させるのに手一杯。
そんな中にたまに来る転機のターンにバイキルト並にガツンと使える呪文が無い方が駄目。

あとルカナンは波動の影響が無いが、バイキルトは何度もかけ直す必要がある。
いちいち重ねがけするターンの余裕なんて無いし、MPが切れると回復も守備も出来ず本末転倒。

いてつく波動使う相手にはバイキルト使うよりも
攻撃に専念したほうが効率いい場合がある

7は廃人向けのやり込み要素が多かったから好きだな
移民とか職業とかﾊﾟｰｸとか全部集めたもんだ

>>835
どっちも死ぬほど好きな俺としては悲しいかぎり(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

>>841
７はフツーにクリアするだけでも結構廃人だと思うがｗ

まぁｽﾄｰﾘｰ終わらせるのに100時間近くかかるからなｗｗｗ
また7くらい時間を要するの出して欲しい
あの道中適当に出てくる雑魚やﾎﾞｽが異常に強いところとか最高だったなー

波動を使う相手には通常攻撃にするか攻撃呪文にするか、はたまた波動がこないことを賭けてバイキルトをかけるか・・みたいに戦術の幅が広がるんだがなぁ
そんなバランスを壊すってレベルじゃないと思う

いくら難易度高くても、6、7みたいなバランスの取り方はちょっと･･･

6、7はレベル上がらなさすぎてなんとも
メタル狩るしかない

>>844
そもそも波動前提って時点で間違ってる
使うのだって、数あるボスの中でもラスボスと裏ボスと副官(イブールやデュラン)くらいだし
それに頻度も、狂ったように使うのはゾーマくらい
波動使う場合のみ戦略の幅が広がるとか、何で限定的なんだよ
普段は強すぎる呪文だと認めているのか？
>>839
メラゾーマより消費MPが高い？ジョーカーやったことないからそれ？
要するに、魔法使いの火力＞戦士の打撃、の場合か。普通にあるな
でも2ターンは短いし、どう考えても強すぎる
魔法使いが守備を担うのって3くらいじゃないか
それにスクルトは2回で終わり。足止めになってない
3以降スクルトは僧侶の専売特許になり、魔法使いは気兼ねなく最初からバイキルトできる
1.25倍上昇で、2回掛けで1.5倍が限界にしたって強いよ。バイキルトは
これのせいで凍てつく波動と補助呪文の追いかけっこが始まったと言っても過言じゃないし
2やった後だと存在意義が分かんね

バイキルトなんかよりルカニのがひどいよ
っていうかバイキルトとかルカニもそうだけど他の技の存在意義を奪うものでもないからそんなに気にならん

６序盤で主人公のルカニが地味に強い
主人公のくせに地味な行動だとか思いつつホントつかえるｗ

>>849
というかルカニないと試練の党の兵士がかなりキツい
あと井戸に住みついたモンスターも

バイキルトやルカニ前提のバランスって嫌だよな。操られてるみたいで
2だとルカナンは1/8減で初期値の半分まで、スクルトも同様の上昇効果
0にできちゃうと本来の守備力が無意味になるから、少しでも残して欲しいよ

>>847
波動前提で問題無くね？バイキルト覚えるのは後半だから、波動使うボスが多いと思うが。

多くねぇよ。使えるのはラスボス、裏ボス、副官だけだろ
7と8は知らんが、普通のボスも使うのか？
しかもバイキルトは後半じゃないしどの作品も大体Lv20前後だから
普通のボスだと戦闘時間が1/2になる。デタラメで投げやりな呪文

でもどのみち他の呪文や特技の出番を食う物じゃないだろ。

はかぶさの剣が元凶だな。
あの裏技さえなければロトシリーズ最強の厨技、隼バイキルトが生まれる事はなかった。

打撃系特技の多くがバイキルトと効果複合するからな
バイキルトが通常攻撃にしか効果ないなら、まぁ特技にもデメリットあるわけだが
バイキルトに話題を逸らそうとしてるのか知らんが、
別にバイキルトがあろうがなかろうが特技がバランスブレイカーに変わりはない

バイキルトはデタラメだが他の存在価値を奪わない
正拳突き、つるぎ、羊、ブレスなどの一部極悪特技はデタラメな上、他の技の存在価値をも奪う
以上

なんか特技だけ抜き出して語っているが、その職のステータスや他の特技
上級職とのつながり等を考慮して総合的に評価するものじゃないのか
特に馬車のない７については

波動がバイキルト・フバーハ対策なのは間違いないんだろうけど、
両方とも覚えるのが終盤でその頃になると大体のボスは波動使ってくるからな
つかラスボスが使うってだけでも相当厄介だけど
良い意味で意地悪なバランスしてると思うわ

>>856
逆にそこで特技持ち出して、バイキルトの話を逸らそうとしているように見えるが
バイキルトだって十分なバランスブレイカー。以上

真のバランスブレイカーは暴走召喚である

そもそもバイキルトがバランスブレイカーとは全く思わんのだが
ラスボスの自動回復や瞑想はバイキルト前提にバランス整えられてるだろ
敵の猛攻を防ぎつつバイキルトで少ないチャンスを生かし反撃というのがエニックスの想定だろ
バイキルトみたいな効果は他のゲームには無いから云々って話だけど
ドラクエには必要な呪文ってことだろうがよ
何で他のシリーズと比べる必要がある

>>859>>862
というか、何で根本的な勘違いをするのか
・バイキルトは終盤の呪文
・終盤の敵の殆どが凍て付く波動を使う

バイキルトの習得レベルは魔法使い21、ブライ19、ビアンカ13、娘16で大体中盤に覚える
凍てつく波動の使い手は
3ゾーマ、4エスターク・ピサロ、5イブール・ミルド・エスターク、6デュラン・ムーア・ドレアム
大ボス・ラスボス・裏ボスしか使わない
調べたところ7もオルゴ・神・精霊のみ。8は安売りが始まってるみたいだが…
つまり並のボスなら中盤から終盤にかけてバイキルトは有効。効果は戦闘時間1/2
前提のバランスとか本末転倒。それなら、こんな呪文最初からなければいい
6で｢ルカニ使って下さい｣と言わんばかりに序盤のボスが硬かったりスカラ使うのと同じくらい白々しい
8は魔法使いがバイキルトして鞭打った方が強いらしいし、ドラクエを脳筋ゲーにした元凶

７の場合は（６もだっけ？）ターン制限が追加したからな
実質バイキルトの性能は落ちたよ
８なんかはゼシカ、ククールしか覚えんし、ククールは回復役、ゼシカは補助系で忙しく
さらに凍てつく波動の使い手も増えたわけだしバランスブレーカとは言い難い

結局、バイキルトは呪文だから擁護されるんだよ
バイキルトがもし特技（MP消費あり）だったらバランスブレイカーと叩かれる

ここの連中なんてそんなもん
>>862のバイキルトを特技に置き換えてみればわかる

>>864
バイキルトのせいで波動使いが増えてボス戦がつまらなくなったよね
まぁ、８の場合はテンションのせいかもしれないが

波動のある戦闘がつまらないってこと？
補助系魔法全否定ですか

バイキルトによってボス戦では戦略が生まれる。
逆にバイキルトがないと脳筋ゲーになる。
バイキルトがあって特技の無い3や4が優れたゲーム性を持つDQと言える。

>>860
バランスブレイカーの意味を履き違えてないか？
非常に便利＝バランスブレイカーだと思ってるだろ。

>>869
特技は非常に便利だけど
呪文の威力には到底及ばない
で、その燃費が良くて超便利な特技はバランスブレイカーなんだろ？
>>865
完全同意

バイキルトは消費MP6の 特 技 、効果は 戦 闘 中 の ダ メ ー ジ 2 倍
さて、どんな風に見える？
MP消費するからバランスは保たれてる！とか挙げ足取ることしかできんだろ
呪文にしたってたった6でこの効果は破格だが

難易度を低くし過ぎる物をバランスブレイカーというんじゃない。それならボスを強化すればいい。

他の呪文や技に比べて並外れて効率が良い物をバランスブレイカーというんだ。
それがあるせいで、その特技ばかり使うようになり、技の使い分けが出来なくなったり戦闘をワンパターンにするのが問題なんだ。

>>870
特技は毎ターン使うが、バイキルトは一度しか使わない。
バイキルトによって使わなくなる呪文特技は何がある？

まぁ消費6は少ないと思うが。

要するに超便利・超強力でワンパターンになることだろ？
バイキルト→攻撃で丸っきりワンパターンにしてるじゃん
スクルトやフバーハは使わなくていいボスもいるけど、バイキルトはあれば絶対使うし
上でも言われてるけど、バイキルトが特技だったら確実に叩いてるよねぇ
特技と言われるだけで大分印象悪くなるもんだな
>>872
補助系は無条件でバランスブレイカーから外されるのか
正拳が凶悪なバランスブレイカーなら、通常攻撃を永続的に正拳と同じ効果にするバイキルトはどうよ
重ね掛けなしに一回で済む方がよっぽどバランス壊してると思うんだけど

７でバイキルト使った記憶はないな
前述の通りターン制限がついたし、そんなのより波動無視で余計なターン消費もかからず、無コストで通常攻撃４倍の怒涛の羊、つるぎの舞があったし
しかも早期習得だったから攻撃手段は最初から最後まで怒涛の羊、つるぎの舞、炎の爪が独占してたなｗ
８なんかはターン制限、波動、他の補助系役でバイキルトをかけ辛いとかでなかなか駆け引きあって面白かったし

まぁボス戦でバイキルトが強いっつーのは認める
でも雑魚戦のこと考えてみろ、そんなに使ったか？
ただでさえDQの道中は敵が多いのに6とはいえMP毎回使ってられるか？回復用にも必要なのに
それに大体2,3ターンで終わる戦闘が殆どなのに1ターン使うバイキルトは無駄が多い
それに比べ特技群は全くそんなの気にしないで最初から威力数倍の技使える
それを差し置いてバイキルトがバランスブレイカーってのは解せぬ

特技はねぇ
もろば斬りなんかは良いギミックだったと思うよ
どの技の上位互換でもなく、どの技の存在意義も奪わず、きちんとメリットデメリットが存在する
使ったことないけどｗ
もっと通常攻撃、呪文との差別化を図って欲しかったね
大防御なんて防御の完全上位互換だけど回数制限でもあれば、どちらの面目も保てて戦略性も高めたろうね

>>875
差し置いてないない。特技は広く知られるように超絶バランスブレイカー
バイキルトが雑魚戦で使えないからバランスブレイカーじゃないというのは分からん
まわしげりはボス戦で使えないからバランスブレイカーではない？
それに雑魚戦でもバイキルトは十分に使える。ドラクエの戦闘は約2ターンだから
MP6消費してベキラマなんかより鈍足剛力にバイキルトしてブーメラン使わせた方が強い
攻撃呪文と違って成長すればMPは変わらずダメージが上がるのも特徴な
>>876
大防御はブレスやグランドクロスを軽減できず、まともに受ける
防御なら半減できるけどね
まわしげりみたいな露骨な上位互換はいらねぇ
ブーメランと鞭もいらねぇ

ベギラマ平均４０×敵数Ａ＝４０Ａ
（ブーメラン＋バイキルトブーメラン）−ブーメラン×２＝初撃

敵数、耐性にもよるが戦闘ターンが３ターン以内ならベギラマ＞バイキルトブーメラン、それ以降ならバイキルトブーメランかなぁ？
まぁベギラマは魔法使い３、バイキルトは上級職で覚える技だから相対的状況が全く違うけどな

ブーメランにバイキルトしても初撃しか倍増されないわけだが

ブーメランバイキルトよりもイオ系＋打撃の方が好きだな。

そもそも自分でいらないと言ってるブーメランとバランスブレイカーと言ってるバイキルトを合わせる意味が

>>878
仮に2ターンとするよ
ベギラマ2回で12消費より
鈍足ブーメランにバイキルトかけて2回ぶん投げて貰った方が強い
こっちは全体攻撃だし、魔法使いの行動が1回浮くから確実
ちなみに5はベギラマより先にバイキルト覚えるよ
上級呪文になったのは6唯一の良心だな。当たり前だ、こんな極悪呪文
8でまたベギラマ以下に戻ったみたいだけど
>>879>>881
7以降はそうなのか。どう考えても極悪コンボだから一応対策されてるんだ
それもバイキルトのバランスブレイカーたる所以。ただでさえ凶悪な技を極悪にできる
鬼に金棒、特技にバイキルト

５は嫁のバイキルトがベギラマよりも先に覚えると言っても嫁と一緒に行動するダンジョンは１つだしボスもいない
８なんかは主人公が鈍足とは言い難いし、ブーメランバイキルトよりもベギラマ、ブーメランの方がダメージ効率も被ダメ効率もいいしなぁ

あ、水の洞窟もいれたら２つか
というか嫁は弱いから基本的にパーティにはいれづらいなぁ

ベギラマ覚えないから除いたけど、バイキルトは娘が嫁ほどではないが早期に覚える
しかも5のバイキルトはマジで攻撃力2倍にしちゃう鬼仕様
8は溜めるがあるからタイミングが確実で、バイキルトとの相性バッチリじゃん
というか、毎ターンMP回復できる時点で別ゲーだけどな
イオナズンが必殺技で、常にMPを気にしながら冒険した2が懐かしいわ

ブーメランなんて後ろのほうのダメージかなり低いぞ
ゲーム後半はそんなに強いブーメラン、鞭はないしな
大体敵数、グループによってベギラマ、バイキルトブーメランの優劣なんて変わるし馬鹿だろ

シリーズ恒例、グリンガムの鞭があるよ
それより終盤は巨大化に伴い敵数少なくなって、単体攻撃主体になるな
単体に対して有効な攻撃がない、特に5の娘なんかはよくバイキルト使ったよ
優劣があるのは殆どの特技に言えるんだけど
正拳突きは耐性持ちに効かないからバランスブレイカーじゃない？

グリンガムとかww

>>873
＞ バイキルト→攻撃で丸っきりワンパターンにしてるじゃん
ルカニ→攻撃とどう違うんだ。それに他の補助呪文を優先させた方が良い時もある。かける順番・タイミングを考える必要がある。
＞ 上でも言われてるけど、バイキルトが特技だったら確実に叩いてるよねぇ
どこをどう読んだらそうなる。
＞ >>872
＞ 補助系は無条件でバランスブレイカーから外されるのか
＞ 正拳が凶悪なバランスブレイカーなら、通常攻撃を永続的に正拳と同じ効果にするバイキルトはどうよ
大量の雑魚戦で使わない。ターン消費、MP消費で雑魚戦に向かない。
ボス戦でも回復に追われたりスクルトやフバーハを優先させたりで、特技と違って使い放題とは行かない。

>>889
ルカニは効かない場合も多いし、スカラで中和できる
バイキルトは絶対有効で並のボスは中和不可能
それでも3以降のルカニ系も強すぎるけどな
スクルトフバーハは不要な敵も多い
バイキルトは使わない理由がないし、ボスはバイキルト前提のHP。本末転倒な上パーティ編成の自由度を阻害する
ドラクエのバイキルト中毒は異常で、自由度を対策にバイキルトの効果を持つアイテムまで登場
ファイト一発とラミアスの剣。素直にボスのHP下げろ

特技なら叩くと思ったのは、既に固有名詞ではなく｢特技は〜｣で批判しているから
特技の8割はバランスブレイカーだから、強ち間違ってはいないでしょう
味方一人の攻撃力を2倍にする特技。非常に聞こえ悪いでしょ？

上で散々雑魚戦でのバイキルトの有用性を話したから、譲歩して仮に雑魚戦では使えないとしよう
雑魚特化のまわしげりがバランスブレイカーでボス特化のバイキルトはバランスブレイカーではない？
スクルトは重ね2回まで。たった2ターンでは足止めにならない
フバーハはバイキルトと共存するか知らんが、あるにしろ1ターン。更に弱い
大ボス・ラスボス・裏ボスしか使わない凍てつく波動を前提に言ってるなら
それはバイキルト対策だから当然。正拳突きが効かない敵もいるからバランスブレイカーじゃない、わけない
4や5を見る限り、防御や回復呪文とあまり共存しない傾向にはあるけどね。僧侶が任された形で

妙に長いのであまり読まずにレスするけど
バランスバランス言うなら何のバランスを話しているのか、少しは意識するといい
日本語で均衡って言葉を使ってみるだけでも結構かわるぞ

補助や特技といった個別の技に関しては、要は
行動選択肢の間にある強さの均衡が崩れていないかが焦点だろう
６・７の転職や８のスキル等の場合は、直接比較だけでなく割振りによる戦略も影響するけどな

例えば無料で1ターンで敵を全滅させる技があれば、他の選択肢は全く必要なくなる
たくさんの皿がある天秤の一つが地面に着いちゃった状態
これは均衡がとれていないと言える

で、DQは全作品とおして、概ね
補助＞無料攻撃＞回復＞＞有料攻撃
という重み付けで戦闘の均衡がとられてる
補助が強いのは間違いないだろ

有料攻撃が明確な優位性を示しているのなんて
２の攻撃呪文、４のヒャダルコ、５〜７の山彦呪文、６のメラミ、７のメラぐらいじゃないか
あと宿や回復所付近でのレベル上げで時間効率アップか

回復が一番だと思うけど
無料攻撃＞＞有料攻撃
本来これが逆じゃないとダメなんだよな

なんか話がループ気味だね。

バイキルトは効率の良い呪文だけど
そこまでバランスを崩しているとは思わないな。

まぁ攻撃力を２倍にするより、武器の威力だけを
２倍にした方がいいかもしれないけど。
力を２倍にした方が自然だけど、武闘家が強すぎるしな。

>>891
バイキルトがあれば、使わない手はないよね。スクルトフバーハは使う必要のない場合があるが
雑魚戦で使わない、バイキルトは一度で済むという意見には反論してるから、面倒でも読んで
無料攻撃が有料攻撃に威力で勝ることはそうないけどね
圧倒的な燃費のよさで無料攻撃に軍配が上がる。バランスブレイカーには間違いない
>>893
一応、5以外はダメージ2倍。単純に戦闘時間1/2だなぁ
この安直さも俺が嫌いな要因。そして戦闘に与える影響力が強すぎる
2のシドー戦は、ダメージを30アップさせる為に4ターンもかけるんだ。本当にこのくらいでいい
いきなりダメージ2倍とかふざけてるの

大半のボス戦はダメージ増強呪文より先に、防衛呪文と回復呪文を優先する。
そうして生存ラインを確立させてからダメージ増強呪文を使う。つまり二の次。
その上ダメージ増強呪文はバイキルトかルカニの二択のみ。つまりバイキルトが存在価値を消す呪文はルカニだけだ。
しかもボスが波動使い・ルカニが効く場合はルカニの方が遥かに有効。バイキルトなんてその程度の存在。
あと強力攻撃の特技と増強呪文を一緒くたにするな。分野が完全に違うわ。

ちょｗひさしぶりに来たらバイキルトルカニを語るスレになっとるｗｗ

５はファイト一発あるから、嫁と娘のバイキルトは特にメリットなかったくらいにしか考えたことなかったが。

ドラクエって基本的に

ザコ戦は催眠・混乱等で無力化→あと適当に倒す
ボス戦は効く補助かけまくって優位化→あと適当に倒す

って感じで、補助以外は飾りみたいなもんだろ
バイキルトはクソ強いが他の補助はもっと強い。
補助全体がバランスブレイク。

無料攻撃の地位が高いのも、無料攻撃が強い・有料攻撃が弱いからというより
補助かけまくった後のトドメに適してるだけってのが実情。
まあ、いかに補助が強くても補助で敵を倒す事はできないからな。

んでバイキルトだけど

ザコ戦はラリホーメダパニonlyの方が効率いいケースがほとんど
ボス戦はダメージ二倍程度では瞬殺はできないからスクルトフバーハの方が強い
かけきったらほぼ死ぬ心配なしとか普通、バイキルトはその後の時間短縮≒回復コスト削減用
無料回復手段で間に合う場合は、もはやただの早送り機能でしかなく戦術的には用なし

波動ボス戦は消耗戦になりやすいので、短時間で戦闘を終わらせる事には大きな価値がある
短縮した時間だけ消耗を減らせるわけだからな
でもスクルトフバーハの方が安定するならやっぱり用なし

他の補助が強すぎて、戦闘時間短縮に大した価値がなく、結果
強烈な効果の割に優先度低い、というか使う必要なかったりもするのがバイキルト
用途的には補助というより攻撃呪文に近い

>>895
バイキルトがその程度だって？間違いなく全RPG最強補助呪文なんだが
だから、防御固めたところで足止めにならないと言っただろ
スクルトフバーハが1,2ターンで切れるものなら分かるけど
バイキルトはルカニの存在価値を消さないよ。特技も消さない。非常に人当たりが良く
こいつらと一緒になってドラクエを能筋ゲーにしてる
バイキルトが殺してるのはボス戦における攻撃呪文。山彦なしでは生きてられないほど重症
>>897
2ではスクルトが1/8上昇で重複4回、1.5倍までだった
3以降のスクルトは強すぎる
とはいえ、じごくのはさみとか敵のスクルトは魅力だけどね

>>898
>バイキルトはその後の時間短縮≒回復コスト削減用
>無料回復手段で間に合う場合は、もはやただの早送り機能でしかなく戦術的には用なし

すごく的を射てる
波動なしなら掛けっぱなし、戦術とは呼ばない
本当にただの早送りなんだよな。バイキルトは
何だよ。ダメージ2倍とか投げやりな効果は

バイキルトは別に攻撃呪文の存在価値を消してないだろ・・
バイキルト役は毎ターンバイキルトが行動を占拠するわけじゃないし、波動を使うタイプには攻撃呪文を使ったほうが効率よかったりケースバイケース

>>901
誰もそんな事いってないが
ダメージを増やして戦闘時間を短くする
という用途はまさに攻撃呪文と同じ
他の補助とは異なる

言うまでもない事だが、100ダメージ与えられる戦士にバイキルトをかけた場合
バイキルトは1回の攻撃ごとに100ダメージを与えている事になる
1ターンでベギラゴン、2ターンでメラゾーマ・ギガデイン、3ターンでミナデイン(４・５)、４ターンで山彦メラゾーマ・ギガデイン
消費はベギラマやライデインと同じ、イオラやザラキ以下だ

>>902
いやあなたじゃなく>>899に言ったつもり
バイキルト役がバイキルトを使った後でも他の攻撃呪文使うでしょ？
だから存在意義を奪っていないと言ったつもり
バイキルトが強力であること、時間短縮になることは否定しない

要は何をもってバランスブレーカというかだよな
バイキルトがバランスブレーカならフバーハ、ピオリムなどの補助系魔法全般がバランスブレーカになる
特にドラクエの場合攻撃面より守りが重要
一人死んだら一気に壊滅なんてのもザラ
一方戦闘時間が短縮されるので恩恵を受けられるのは主にＭＰだけど、そもそもＭＰ切れに悩まされること自体少ない
基本的にフバーハにしろピオリムにしろバイキルトにしろ補助系魔法はそれが役割だし、他の技の役割を食うわけじゃない
それありきでゲームのバランスがとられているわけだからバランスブレーカとは言わないと思う
バランスブレーカとは７の剣の舞とか各種ブレスみたいなものをいうと俺は思うけどな

>>903
バイキルトで攻撃呪文の価値が消えてなくなるとまでは思わんが
役割がかぶっている以上、存在意義は思いっきり奪い合う仲

大体、補助だったら他の役割を食わないっていうのが大きな間違い
低コストで相手に何もさせない呪文があったら、他の呪文はいらない
これがラリホー・メダパニ、そこまで効果覿面な戦闘ばかりでもないが

MP切れが起こらないっていうのは俺の感覚ではないな、そんなレベル上げないし

>>901>>903
バイキルトで占拠しないからバランス崩壊してるんでしょ
こんな強力な呪文を重ね掛けなし一発で半永久に続くとかふざけてる

魔法使いから攻撃呪文の存在意義を奪ってるだろ。これはブーメランや特技の罪でもあるが
普段は無料特技ウマー、魔法使いはボス戦だけ出してバイキルトｗって人も多いのでは
要するに魔法使い＝バイキルトになりつつあるんだよ
最近の魔法使いは自分にバイキルトして殴った方が強いしな。8なんて酷いらしい
山彦なければ攻撃呪文なんて使わんなぁ

前提のバランスだからバランスブレイカーじゃないというなら
6の序盤の敵がルカニ前提で糞硬かったり、中盤以降の敵が特技前提のHPなわけだが
それなら特技はバランスブレイカーじゃないってことになるよ。そんなわけないでしょ
特技やバイキルトがあるから、雑魚やボスのHP2倍にするのは投げやりなバランス取りだよ。本末転倒

全RPGで一番強力とか言っちゃうからややこしい
ドラクエは属性攻撃でダメージ数倍とかないんだから
他のRPGにゃまだまだ強力な呪文・補助呪文あるっての

>>905
まあ、７から効果切れが導入されたので補助も全般に弱体化はしたんだけどな
バイキルトの場合、８で６ターンだったか
攻撃呪文と違って即ダメージではないから、その分リスクもある

あとバランスブレイカーな特技はメダパニダンス、異論は認めない
打撃系特技なんかどうでもいい、所詮ただの攻撃だ

>>907
いい傾向だな
即ダメージではないとはいえ、1ターン目のバイキルト→攻撃は
戦士と魔法使いの素早差もあって失敗はほぼないけどね
6はツンツン捕まえてずっとメダパニダンスやらせてた覚えがあるわ

全RPGの中でバイキルトが最強ならFF8のオーラとかどうなるんだ？

ダメージが二倍ってのはあくまで素のダメージが倍化されるってだけで、
滅茶苦茶固い的にはルカニや攻撃呪文を使った方が効率的な場面も多いんだが、
そこら辺を考慮に入れずに適当にプレイしてるから「投げやりな効果」なんて発想が生まれるんだろうな

ルカニは効けば味方側の攻撃が割増になるけどバイキルトは味方１だしな。
まあルカニは効きにくかったり全く効かないこともある分、常に有効なバイキルトの使いやすいけどバイキルトがあるからバランス崩壊なんてことはないね。

>>899
バイキルトが存在意義を食う呪文が補助や回復じゃなく、攻撃呪文というのなら分かるわ。
が、それでも存在意義を食う攻撃呪文はメラミとメラゾーマだけじゃないか。
ボス一体対象の攻撃呪文はメラ系だけ。ボスの取り巻きの雑魚に対しては、倍加回しげりよりベギラゴンやイオナズンの方が手っ取り早い気がする。

>>910
そんな効果を知っていれば誰でも分かるようなことを誇らしげに言われても
併用できるのに使い分けも糞もない。取り敢えずやっとけ呪文
ダメージ2倍なんて効果は正に投げやりだろ。単純に戦闘スピード2倍ってことだよ
こんな適当な呪文消して、初めからボスのHP半減すればいいのに
シドー戦で30ポイントのダメージを増やすのにどれだけ苦労したことか
この呪文があれば一発でダメージ2倍(笑)

キーワード:投げやり(笑)
普通効果の強弱論ずる時は単独での効果だろうに重ねがけとか言っちゃってまあ
ルカ二が有効な場面でもとりあえず、なんて使い方してたらすぐMP切れるわ

適当とか投げやりとかやっつけ呪文だとか、単なる決まり文句羅列してるだけで、何を批判してるのか分からない。
戦闘スピード二倍だから何なんだ。バランスも難易度も関係無いだろ。

実際バイキルトはどんな特技や呪文とも併用できるじゃん
突っかかれた時だけ特技のせいだ！で逃げるのが常套手段。現実世界の人間にもいそうだな
それにMPを気にするくらいなら、いくら硬かろうが殴り続けた方が効率いいわ
打撃＋回復が最高の効率だからね。3以降のドラクエは

>>915
バイキルトがいかに厨性能でドラクエを能筋糞ゲーにしているか知って欲しくてね
ダメージアップはルカナンだけで十分だ

ロマサガのクイックタイムとか幻日とかFFのクイック、オーラとかメガテンのランダマイザとかに比べりゃバイキルトなんて可愛いもんだよな。
それでも戦略性においてこれらに劣るのがドラクエクオリティーなんだけど。

バイキルトの性能などスペルバリア＋にすら劣る

>>916
併用出来るということは他の補助呪文の使い方が増える・戦略が広がるということ。
何の問題もない。むしろ良いアイデアだろ。
というか抽象的な決まり文句を連呼して何も伝わらないから。必死・強がってる様に見られるだけ。

バイキルト前提のバランスが嫌いなだけかもよ。

その認識事態がおかしい

>>920
何でいいんだよ。併用できるから凶悪なんだろ
抽象的じゃなく、具体的にバイキルトの性能の良さを伝えてる

6の隼斬り。これは攻撃力を攻撃力を0.75倍して2回攻撃
計算すると攻撃力が敵守備力以上の場合、通常より高いダメージを期待できる
糞特技の筆頭、8の隼斬り
ダメージを0.75倍して2回攻撃。要するに誰にでも1.5倍攻撃。投げやりだろ？
>>921
そうそう
バイキルトあるからボスのHPアップとか、そういうのが嫌なんだ
6は特技が強力だから敵のHPが他シリーズの2倍近くあるし
こういう適当なバランスの取り方は勘弁して貰いたい
強い技を基準にバランスを取るから、3から変動しない攻撃呪文が酷いことになってる
バイキルトなかったら、どうすんだよ、という苦情に答えんばかりに効果付きの道具があるし
どう考えても必要ないわ。バイキルト

ボス戦はメラ系、雑魚戦はイオ系のが強力

武闘家はバイキルトが鬼門

バイキルトがバランスブレーカになっているはバイキルトを覚える中盤から波動を使うボスが現れる終盤にかけての短期間の”ボス戦”くらい

併用すればするほどターンかかるし、効果切れた後のかけ直しも面倒。
ただでさえボス戦は防衛と回復をしないといけないのに、併用する余裕も無い。
かけ放題前提で話をするのをやめろ。併用に持ち込むまでが難しい。

ブライ「わしの存在価値が認められて嬉しい喃」

ドラクエ信者ってバイキルト坊やみたいに変な奴がいるよな。
そんなの気にしてたらほとんどのゲームやれないんじゃないの？

>>926
エスターク、イブール、デュラン
魔界突入直前の大ボスが使う
更にその後はラスボスまでお預け
終盤でもこの大ボス一匹以外は使い放題
>>927
難しい？嘘を言いなさい
スクルトは2回、フバーハは1回で済むだろ
しかもこれらがバイキルトと共存する作品も少ない
効果切れるのは7以降か？それでも6ターン持てば充分。横着すんな

バイキルト坊は２信者か特技のバランスブレーカの話題を逸らしたい６信者だろう
この両者の信者は変人が多いからな

バイキルトよりスペルバリア＋の方が強い
なんたってラスボスの攻撃を完全無力化できるのだから

聖剣２のエナジーボール、ムーンセイバー、ロマサガ３の龍神降臨、ミンサガのオーバードライブ、ペルソナ３のインフィニティあたりも相当強いな。

>>930
スクルト2回フバーハ1回だけと簡単に言うが、ボス戦はそれだけでも厳しいだろ。
毎回即死レベルの攻撃を連発し、混乱麻痺眠り魔封じとか厄介な状態異常をかけてくるボス戦に何をほざいてんだ。
生き残ることすら困難な状況で戦士二人にバイキルト＋ルカニ重ねがけとか馬鹿も休み休み言え。
そんな余裕しゃくしゃくのボスがいるなら、それはバイキルト以前の問題だろ。

もうバイキルトに関しては
見解の相違ってことでいいだろ

特に>>930はしつこすぎる
数日前から同じような発言を何回繰り返してるんだよ

>>934
具体的にどのボスだよ。強すぎだろそれ
>生き残ることすら困難な状況で戦士二人にバイキルト＋ルカニ重ねがけとか馬鹿も休み休み言え。
俺は毎回できたが。防具を持ってるだけで装備してないんじゃね？
>そんな余裕しゃくしゃくのボスがいるなら、それはバイキルト以前の問題だろ。
じゃあそれ以前の問題なんだな

>>935
それは同じこと聞いてくるから
凍てつく波動なんて何回答えたよ

つまりバイキルトの無い１か２が最高傑作と言いたいわけだな
そうでなきゃ最高傑作について語るこのスレの話題としては
いい加減スレ違いだからね

ちなみに俺はいくつかの特技がバランスブレーカだと思っているので
６と７は最高傑作だとは思わない
もちろん他にも理由はあるけどな

殆どの特技とバイキルトがバランスブレイカー
3以降のスクルトも怪しい

そんなバイキルトも霞むようなバランスブレーカである特技群

>>930
＞スクルトは2回、フバーハは1回で済むだろ
その間にメラミでもう打っときゃ終わるよね
自分の都合の良い条件しか考えてねーんだろお前は

ないない
バイキルトが霞むような物体は特技なんかより他の補助陣だ
これが認められない奴は懐古厨、懐古ではなく懐古厨

しかしDQの場合、言ってしまえば戦闘内容はどれも同じようなもんだからなあ…

スクルトの細かい仕様は忘れたけど、大体
元の守備力から％で上昇＆上限値ありだから、2回で終わりって事はない
もちろん元守備力の高い終盤になれば別だが

スクルトに関しては堀井も多少は問題視してるようなんだよなあ
特に猛威を振るったのは３・５だと思うが
リメイク５では上昇量を落とされ、ルカナンの下降量が上がった
６ではルカナンを使うボスが大量にいたり、敵の行動パターンに工夫があったり
７では効果切れが導入された

しかし>>940よ、メラミで死ぬボスがいるかよ、まさかザコにスクルトフバーハでもあるまいに

怒涛の羊、剣の舞なんかがバイキルトよりもひどくないって方が偏った見方

＞しかしDQの場合、言ってしまえば戦闘内容はどれも同じようなもんだからなあ…

まあそれを言ってしまえばお終いだが
バランスで言えば与ダメ2.8倍の剣の舞全員に覚えさせられる7が一番悪いな
それこそ攻略本買った人への救済措置かと思えるくらい強い特技だ

>>931
どうみても2信者
2信者は偏屈で1はともかくFC2意外は認めないおっさんキチガイばかり
2自体がバランスとれてないただの苦行ゲーのくせに
それを難易度高いと有り難がってる不人気ナンバー信者
携帯でよくここまで毎日長文で粘着できもんだ

>>941>>942
スマン。俺も細かい仕様忘れた
3のスクルトが50%上昇で2倍上限だから、2回ということにした
まぁ3以外スクルトと共存しないから、あんま参考にならんけどね
補助呪文はボス戦だとただでさえ強いんだから、もっと効果押さえなきゃね
2のスクルトは1/8上昇という糞みたいな効果だけど、重ね掛けで1.5倍まで上がった
このくらいでいいわ。本当
3以降の性能のいい補助呪文のせいで、ボス戦は楽勝
ラスボス戦は補助と波動の追いかけっこ。萎えるね

波動のある戦闘でスクルトが2みたいな仕様ならそれこそ存在意義がない

>>936
防衛回復そっちのけで戦えるボスなんて何したって勝てる。
立て続けに攻撃増強呪文をかけれるということがあり得ない。難易度低すぎ。
お前が育て過ぎたか難易度調整が低すぎるんだ。

そもそもお前がバイキルトの何が不満なのか見えてこない。
存在意義を食うのはボス戦のみのメラ系呪文だけで大してバランス崩壊してないと結論ついてるし。
ルカニありきからバイキルトありきの戦闘になるのが嫌なら、それは単に好みの問題。

>>948
具体的にどの作品のどういうボスだよ
こっちの方が見えてこない。ドラクエのボス戦でそんな難しいのいないだろ
そっちのけというのも意味が分からない。スクルトフバーハの後で使えるだろ
ラスボスの話か？

メラ系の存在意義が食われてるのは、ほぼ全攻撃呪文の存在意義食ってるのと同義なんだけど
例外はあるけどドラクエの複数ボス戦はボス&手下のパターンで、ボスが仲間呼ぶから
まずボスから倒すことになる。そうすると使うのはメラ系だな

バイキルト前提でボスのHPがはね上がり、特技前提で雑魚のHPが2倍近く増えた
取り残された攻撃呪文の立場って何なの？

だからバランス崩壊させてるって言ってるの

上でも何度も上がってる通りバランス崩壊というのとワンパになりがちってのは違うのでは？

攻撃呪文が有効なボスの方が少ない気がする

３と５がツートップ

ボス戦で攻撃呪文が有効なケースって
ぶっちゃけ山彦呪文ぐらいだわな
あれも瞬間火力が馬鹿高いだけで、コストパフォーマンスはそんなにいいとも言えないし

でもって>>948というか>>934
混乱を使ってくるボスってホラービースト・試練その２・オルゴデミーラの肉塊ぐらいだし
魔封じなんか禁じ手すぎてボトク以外やってこないだろ
そりゃ０ってわけじゃないが、特殊すぎて一般例として挙げるには不適切だわ

特殊例として挙がる奴が６・７ばっかりというのがまた皮肉だな

まあよっぽどバランス酷くなければ、RPGとしてはそれなりに面白い
純粋なシミュレーションとかアクションなら死活問題かもだが

そんな凶悪なバイキルトを誰でも覚えられ、さらに凶悪なバラブレである特技を有する６，７が最強ってことでＦＡ

でもバイキルトがあれば戦闘に幅が出るのも事実
2はレベル次第の脳筋バトル
3は制限プレイで大いに役立つ
5は戦いのドラムをスルーすれば面白い
6からは特技があるのでどーでもいい

４はブライだけだっけ？
まぁブライは全体魔法で雑魚どもを蹴散らし、ボス戦でバイキルト役
バイキルト役を終えたらマーニャに変えてメラ系が効率良い

>>956
どこら辺に戦闘の幅を感じるのかな
誰にでもダメージ2倍とかただの早送りじゃないか
バイキルトなくせば攻撃呪文も活きるし、バイキルト枠を他のメンバーが入れるだろ

制限プレイで役立つという時点で、どれだけ強力か見極めて欲しいんだけど
つまりバイキルトがあるだけでレベル数倍と同じ状態になれるんだろ？
詰まったらレベル上げというドラクエの法則を完璧に崩壊させてるじゃん

>>957
なんか極論だねぇ。
なんでそこまでバイキルトだけにこだわるのかわからんわ。
せっかく>>956がシリーズごとの比較をしているのに、
同じような主張を繰り返しているだけじゃん。
７以降のドラクエはやってないみたいだし。

そもそも、仮にバイキルトがバランスブレイカーな呪文だとして、
それがドラクエシリーズの評価に繋がるのかね？

ごめん。
>>959は>>958への間違いです。

>>958
詰まったらレベル上げこそ淡白じゃないか
装備、編成、戦略をフル活用して挑むのが低Lvプレイとかの醍醐味だと思うけど
ここらへんは好みだから平行線な感じもする

>>959
シリーズごとの比較って、あの数行の箇条書きがそうなのだろうか
6が特技あるからどうでもいいというのは分からん
特技と併用できるから。だからこそ極悪なんだけど
ボスのHPだって特技＋バイキルト用になってるよ。ダークドレアムHP13000とか舐めてるだろ
それ以前にラミアスの剣がバイキルト効果だから、そういう意味ではいらないけどね

>そもそも、仮にバイキルトがバランスブレイカーな呪文だとして、
>それがドラクエシリーズの評価に繋がるのかね？
3以降のドラクエの評価が下がります

バイキルトはルカニと合わせると、会心の一撃と同じ効果になる
普段低確率でしか出ないクリティカルダメージを、常時叩き出せる
バイキルトがどれだけバランスぶっ壊してるか、いい加減気付いて欲しいわ

>>962
そうかな〜
自分がヘタなせいだろうか、バイキルトなければ後半のボスはそのままのレベルじゃ倒せなかったと思うけど。

バイキルト習得して以降の後半からは波動してくるボスもいたし、回復と補助で精一杯ないくらい強力な攻撃をしてくるボスもいたし。
ルカニ系が効かないボスも多い。
バイキルトは重宝こそすれ、バランスブレーカーとは一度も思ったことないな。
まぁヘタな人間からの意見でした。

７はアルテマソードがあるからバイキルトなんていらなくなるね。

バイキルトについて
3　ボス戦すくないから有り難味薄い
4　ブライだし、AIだし使いづらい
5　ファイト一発、ドラムあるからいらね
6　特技も同等に強い
7　他に特技とか強いの一杯だし、時間切れあるし

特技擁護が必死だねぇ
バランスブレーカを論ずるならバイキルトなんかよりもまず特技群だろ

>>963
もう何回ループしてるのか
そうだよ。中盤以降の敵はバイキルト前提のHPだからないと非常に面倒
終盤の敵が凍てつく波動を使うとか勘違いも甚だしい。何十回も答えてるからログ読んで
バイキルトと回復補助はめったに共存しない上、スクルトフバーハでは足止めにならない
ルカニ系が効かないボスが多いのはバイキルトがあるから
バイキルトがあることでボスのHPが増え、相対的に攻撃呪文や通常攻撃が弱くなっている
これをバランスブレイカーと言わず何と言う
>>965
5と6が噛み合ってないが
ファイト一発あるからイラネ、ならラミアスの剣あるからイラネ、だろ
ファイトもラミアスも実質バイキルトだから、屁理屈になるよ
特技はバイキルトと併用できるし、それ前提のHPに設定されてるから必要ないというのも意味分からんし
ってさっき同じこと答えたけどね

何を１人で戦っているんだか

持論に都合のいい条件を設定して
バイキルトの利点だけ羅列していれば
なんとでも言えるわ

ともかくバイキル坊は７と８をやってから
出直して来いよ

あと話をループさせているのは
間違いなくバイキル坊だから

そんなにバイキルトに恨みあんのかなこいつ
バイキルトが他の何を阻害したってんだ

>>970
いままでの流れからいくと２か６の信者か

＞バイキルトが他の何を阻害したってんだ
また他の魔法の価値が下がったとか騒ぎ出すぞｗ

一見２、６信者を装った７信者にも見えてきた

>>968
>持論に都合のいい条件を設定して
分からん。具体的には？

一方的に俺が答える形なのに、何で俺がループさせるのでしょうか
凍て付く波動には何回も答えてるのに、同じこと聞いてくるアホが悪いんだろ

バイキルトが阻害したものも散々答えたんだけど
ボス戦の攻撃呪文、パーティ編成の自由度。編成はバイキルト効果の道具で緩和されてはいるが
攻撃呪文に関してはどうしようもない。山彦ないと戦力にならない

逆に俺の意見にもいい加減答えて欲しいな
ルカニの併用で永遠に会心の一撃が撃てるようになったり
たった30ダメージ上げるのに4ターン以上かかったんだけど
今ではバイキルトで一発だよね。しかもダメージは誰にでも2倍
3以降の補助呪文が強すぎてレベル上げの恩恵が薄れてるんだけど
レベル数十アップと同じ効果のある補助呪文群を見て、どこがバランス崩壊してないの？
あと君達の意見を聞いてると、バイキルトがダメージ4倍でも崩壊してないとか言いそうなんだけど
補助に忙しいから、波動があるからばかりで、本質の｢ダメージ2倍｣に対する反論が非常に少ない

お前の答えなんか誰も求めてねぇよ
あとこれ以上話しを続けたいなら、せめて自分のスタンスを示そうな
バイキルト不要だって言いたいだけなら、もう十分だからｗ

ちなみに俺の各作品の評価は
３＝５＞４＝８＝１＝２＞６＞７
６はリメイクで化ける可能性もあるが

バイキルトがただの早送りというのは同感

>>973
だから波動がある戦闘でそんなみみっちい効果じゃ存在価値がないんだよ

>>976
もうやめろ、また波動を使うボスは一部だけとか言い出すから

実際はボス戦だけに限定した話にするのもおかしいし
散々既出だが、レベルが低ければ波動を使わないボスでも
回復だけで精一杯な状況もあるんだけどな
特に７と８はバイキルトの使用頻度は低い

>>976
そもそも何故波動が必要になったか考えようか
補助系統が強すぎるからだろ
ショボイ効果でも重ね掛けしたり、長期戦による恩恵の長さで、総合的に得をする
2の糞みたいなスクルトくらいでいいんだよ。補助呪文は
3以降の補助と波動の追いかけっこは萎える。ラスボスの癖に何ビビってんだよ
>>977
大ボス・ラスボス・裏ボスの3匹以外は波動なんて使わないんだけど
例外の方を普通言わないだろ？終盤の敵が殆ど使うとか勘違いが多いよ
ボス戦でしか活きないからバランスブレイカーじゃないというなら
雑魚戦で性能のいい回し蹴りもバランスブレイカーじゃなくなるけど、どうなの？
回復で精一杯の戦いというのはシドー戦みたいのを言うんだ
スクルトはサマルしか使えないが、サマルは自分を回復し続けないと死ぬ
具体的にどの戦闘だよ。7と8にそんなに難しい戦闘があるのか？

まあ、最近のDQの戦闘がワンパターン化してるのは確かだな
尤も、DQは多数のユーザーに無難に受ければいいなんてスタンスだろうからそれでいいのかもしれんが

6以降はインフレが醜い
クリア後とはいえドラクエでダメージ四桁は必要ない（ラスボスでさえHP10000以下なのに）

インフレの象徴はバイキルトじゃね。ダメージ2倍って
特技とテンションも相当酷いけど、問題は全部重複することだな

>>980
数字なんて概念的なものだろ。おまえの屁理屈とかどうでもいいわ。

>>949
＞ メラ系の存在意義が食われてるのは、ほぼ全攻撃呪文の存在意義食ってるのと同義なんだけど
意味不明。
元から使わない呪文に存在意義を食うも食わないも無い。
バイキルトがあろうが無かろうがメラ系以外の攻撃呪文は使わない。

>>983
そうだよ。同じこと言ってるじゃん
他の攻撃呪文を喰ってるメラさえも喰ってるということだよ
逆ピラミッドの頂点がバイキルト。特技は論外な

>>978
悪いがこれ以上話をループさせないでくれ
過去ログ読んでも納得できないならそれでいいよ
お前の好きなバランスのとれた２だけやっててくれ

６以降のインフレが酷いというのは同意するが
ドラクエの戦闘はもともと単調だと思うよ

＞他の攻撃呪文を喰ってるメラさえも喰ってるということだよ
しかし、これはいくらなんでもアホすぎるわ

>>974
散々言われてきてる事だがスレタイ嫁

>>987
意味不明
３か５のどっちかに限定しろってか？

１信者、２信者って架空の存在かと思ってたけどほんとにいるんだなｗ
初めて見たかも

990なら次スレ立てる

>>985
>過去ログ読んでも納得できないならそれでいいよ
これは丸々俺のセリフ
俺が一方的に答えてばかりだから、いい加減俺の意見にも反論して欲しいな
>>973とかに書いた

たっちゃった…
【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1245668354/

６信者の俺から言わしてもらえばお前ら全員バカ
バイキルト議論は否定派も肯定派もレベルが低すぎて
このままでは俺のレベルに達するにも十年かかる

>>991
反論しても>>984みたいに的外れな回答しかないからなぁ
あと散々言われてきてる事だがスレタイ嫁ｗ

>>993
どこがどう的外れよ。具体的に

>>994
お互い過去ログ読んでも納得できないなら、それでいいんだろ？
これ以上粘着するのは勘弁してくれ

つまりID:9BRb4CLqOの結論はこうでしょ？

神　　１，２
駄作　　３，４，５
チンカス　６，７，８

キレイにまとまったな

>>995
少なくとも俺は全部反論したつもりだけども
そっちが反論しないのは納得してるから？
選り好みして答えるのは卑怯だよなぁ

まぁ新スレでやるつもりはないから、お呼びでないならスルーしてくれていいよ
反応があれば新スレでも続けるから

＞反応があれば新スレでも続けるから
これは反応するなという脅しですか？ｗ
別に構わないけど、他の人と勝手にやってください

どうやらただの荒らしだったようだ

>>998
どこが脅しなの。さっきから言ってるけど、寧ろ反論が欲しいんだけど
自分が正論だとも思ってないから、意見を交わし合いたいわけ
数年前にバイキルトスレがあって、その時はバランスブレイカーが結論だった

ループしないようにテンプレ作っておくか

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