【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書7

1 名前：名前が無い＠ただの名無しのようだ[] 投稿日：2009/04/23(木) 20:33:18 ID:dyA0CtC90
このスレの意義は３つ

　・「どの作品が一番ですか？」という質問への誘導先
　・不等号厨、比較厨の隔離
　・最高傑作を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ

最高傑作といっても【評価とは各個人の主観に大きく左右されるものであり、人それぞれ】である
参考にするかどうかはあなた次第

過去スレ
【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1199545782/
【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書2
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1206274908/
【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書3
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/ff/1216603031/
【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書4
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1219837845/
【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1229695468/
【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書6
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1240486398/

【mixi（多重投稿不可）】

「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？ 」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 31 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　169 (3%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　1476 (31%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　568 (12%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　1513 (32%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　 505 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　 135 (2%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　210 (4%)
トルネコの大冒険シリーズ　　　　　　　　　　　　　　　 15 (0%)
ドラゴンクエストモンスターズシリーズ　　　　　　　　　24 (0%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計4646

５＞３＞４＞６＞８＞２＞７＞１

>>2
予想通り3･4･5は強いな

個人的には絞りきれんわ

ドラクエ７　３８３万本
ドラクエ３　３８０万本
ドラクエ８　３６１万本
ドラクエ６　３２０万本
ドラクエ４　３０４万本
ドラクエ５　２８０万本
ドラクエ２　２４１万本
ドラクエ１　１４９万本

なんでスレタイかえなかったんだ？
【擁護は】ドラクエでどれが一番糞？【信者】
に。隔離スレとしか機能しないならこれでいいだろ

正直、このスレいるか？
各シリーズのファンがお互いに罵り合うだけの糞スレだろ？
結論も出る気配無いし。

>>5
スレ立てヨロ

隔離スレの隔離スレとしてアンチスレはありだな
ここのところ揚げ足取りと欠点探ししかできないような奴が多すぎる

FFがFC1〜3（4、5も）の配信決まったんだから、ドラクエも1〜4のFCの配信やったら？和田さん
リメイクはリメイクで別物だから配信しても売れますよ（何よりファンが貼り付いてますから(笑)）
FC版をやった事がない世代も多いし、評価かなり変わるんじゃないかな？
VCならどこでも中断出来るから復活の呪文いれなくてもいいしね。

何かを正当に議論するのって２ちゃんじゃ到底無理だろ。

１乙

まあ実際転職やそれに類したシステムがある方が人気が高いというのが事実ではある
売り上げの場合、上位が全部そのシステム有するものになっているのが特徴
あれだけ商品価格の高いDQ6やDQ8ですらそうなのだから、もう間違いない事実

結論として、DQファンは転職かそれに類するシステムを作品に求めているという事になる


>>4
それ全部通常版だけで大丈夫だよな?
7の廉価版分削っておきながら、さりげなく8の廉価版分だけはプラスしたりしてないよな?

どちらも通常版だけだとすると、DQ8も廉価版プラスすれば7同様に400万超えたと推測できるんだが?
つまり7,8は、素でDQ3以上に売れているということになる

4

>>6
スレ主からして煽り楽しんでるしな

唯一５がTOPのミクシアンケしか貼らないところで５厨バレバレなんだけどなｗ

アンケートの中ではmixiアンケが一番信憑性が高いけどな

>>1乙

>>6煽り合う変な流れが大半だがたまに興味深い話になったりするから覗いてしまう

5と5信者はカスだから
5以前ナンバーに腰巾着で以降を貶しまくるせこさ
口癖はDQは5まで

相変わらず５アンチは狂気的でつね^^

紹介制な上多重登録できる偏りまくりのmixiが信憑性高いねぇ…。
関係ないけど5厨は批判されてもまともな反論もできず嫉妬乙しかいえない奴ばっかよね

おっと5信者に即レスされてしまったw
図星だったかw

>>19
いちいち登録して多重投稿するのと登録せずに多重投稿するのとどっちが手間がかかると思う？
あと紹介制と偏りまくりの関連性がよくわからん
まさかみんながみんなドラクエ５好き同士の紹介だと思ってるの？ｗ

というか世代が偏ってそうだよね。

つーかアンチは巣に帰れよ。またスレが荒れるだろ。

>>22
それはあるね
wikiによるとmixiの年齢層で最も多いのは20〜24歳の33.8%、次いで25〜29歳が28.4%、30〜34歳が17.6%
偏りはゲーム雑誌関連のアンケの方がすごいと思うし
多重投稿ができるアンケはそもそも信用性がない
mixiはその中では割りとマシな方
母数も多い

なんだただのmixi信者か
ここのスレの連中（俺含む）はさしずめ2ちゃん信者といったとこだな

なんでも信者にしないと気がすまないのかｗ

ネタをネタと云々
罵りスレとか言ってる奴も同様
よほど池沼じみた会話でない限り、盛り上がってればOKだ

一章・アモス
二章・ハッサン
三章・ミレーユ＆テリー＆ドランゴ
四章・チャモロ
五章・バーバラ
六章・主人公

6は4みたく章仕立てにすればよかったんじゃないか
転職は廃止してバランスを調整して特技や呪文はキャラ固定

人気ある３の職業を廃止して、不人気４の章仕立て入れたら駄目だろ

一般的に人気がある作品は間口が広い反面底が浅いものだからな
5が一番人気ってのはもっともなんじゃない？
ストーリーもシステムもドラクエで一番薄っぺらいからね

ドラクエは�Vが頂点にして限界でしょ
綺麗に終わってるし
�W以降は特筆すべきところが殆ど無い

6は転職とキャラ個性が水と油だった


作り直すなら8の固有スキルのような
性格付けが必要

ファミ通通巻500号記念企画！（1998年7月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　１位　　　　231366　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　 88.02.10
　4位　　　　146869　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　 SF　　　 92.09.27
　6位　　　　138543　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　　FC　　　 90.02.11
　12位　　　　85538　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　17位　　　　72185　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　19位　　　　70221　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　95.12.09

（７と８は未発売）

ファミ通通巻900号記念企画！（2006年3月）　心のベストゲーム（ドラクエのみ）
総合順位　ポイント　タイトル　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　機種　　　発売日
　3位　　　　387685　ドラゴンクエスト３　そして伝説へ・・・　　　　　　　　FC　　　　 88.02.10
　4位　　　　211934　ドラゴンクエスト８　空と海と大地と呪われし姫君　PS2　　　 04.11.27
　9位　　　　140318　ドラゴンクエスト７　エデンの戦士たち　　　　　　　　PS　　　　00.08.26
　11位　　 　129519　ドラゴンクエスト５　天空の花嫁　　　　　　　　　　　SFC　　　92.09.27　
　14位　　　 116405　ドラゴンクエスト４　導かれしものたち　　　　　　　 FC　　　　 90.02.11
　17位　　　 106828　ドラゴンクエスト２　悪霊の神々　　　　　　　　　　　FC　　　　87.01.26
　30位　　　　61080　ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 FC　　　　86.05.27
　34位　　　　52993　ドラゴンクエスト６　幻の大地　　　　　　　　　　　　 SF　　　　 95.12.09

ファミ通1000号記念アンケート「あなたの“未来に伝えたいゲーム”」
（アンケート期間　2007/09/18〜2007/11/2）

DQのみ抜粋

３位 DQ3　　194票
９位 DQ5　　91票
12位 DQ1　　85票
17位 DQ8　　61票
34位 DQ4　　43票
35位 DQ2　　42票
55位 DQ6　　29票
76位 DQ7　　23票

>>32
たとえば？

素早さ高いミレーユを攻撃補助系の職に就けて戦闘を有利に進めるか、回復系にするか、とか
力とHPが高いハッサンは持ち味を生かせる攻撃系にするか、その生存率の高さを見込んで
回復系を覚えさせて安定感のあるパーティーを目指すか
いろいろバラエティに富んだ転職プランを考えられる面白いシステムだと思ったが

単にバーバラやテリーのような弱キャラはどんな職に就けても使えないってだけで、
それは3から変わってない

1位　ドラクエ７　３８３万本
2位　ドラクエ３　３８０万本
3位　ドラクエ８　３６１万本
4位　ドラクエ６　３２０万本
5位　ドラクエ４　３０４万本
6位　ドラクエ５　２８０万本
7位　ドラクエ２　２４１万本
8位　ドラクエ１　１４９万本

>>29
職業システムってそんなに人気あったのか？

>>24
＞wikiによるとmixiの年齢層で最も多いのは20〜24歳の33.8%、次いで25〜29歳が28.4%、30〜34歳が17.6%

多分その20〜24歳が年齢的に６，７の中心支持層なんだろうけど
それで>>2の結果って・・６、７は相当人気ないな
特に７は最高売り上げ(>>36)＋中心層でこの結果は相当人気ないってことだな

>>33、>>34
いくらアンケートの内容が違うものだとはいえ
900号から1000号の間でDQファンに何があったんだ?
明らかに順位が入れ替わりすぎだろ!

ファミ通購読者の大幅入れ替えでも起きたのか?

それともあれか?
7はベストだけど伝えたくはない、1はワーストだけど伝えておきたい物だとでも？

まあでも、2と6はいつでも下の方なんだな・・・

>>37
>>36を見れば一目瞭然だろう?
転職有りナンバーか、それに類するシステムを有する8
売上の上位は全部それで埋まっている
9,000円を超える高価格設定のDQ5とDQ6とDQ8、および8,500円だったDQ4という
比較的高価格設定組の間でも、その差が明らかになるほどにな

DQで受け入れられやすい作品は、転職がついている物だと立証されているわけだ

>>38
>>33もみとけよ
特にDQ7とDQ8は、物によって順位の変動が激しい

転職の人気と売り上げを相関づけるのは短絡的だと思うぞ
売り上げはハードの普及や前作の影響が強かったりする
プレイ後の評価を見ると転職システムの３，６，７では高い支持を得ているのは３ぐらいだろう
それとスキルシステムを転職システムと一緒にしちゃダメだろ

職業というシステムは
ＴＲＰＧの頃から存在し、ＷＩＺやウルティマなど洋ＣＲＰＧを介して
和ＲＰＧのＤＱ・ＦＦにも用いられたし、伝統的かつポピュラーなシステム

取り合えずＤＱ４の章仕立てとは比較にならん人気システムだと思う

>>33は単純な人気投票ではないよ。
普通の人気投票に毎週やってるTOP20をポイント化して足すという
意味不明なことをしてるからね。

>>39
２は仕方ないだろ・・・
つか、１と２はRPGそのものの発展途上期の作品なんだから他のDQと単純比較はできないよ

都合良すぎたろ2厨
いつもあの難易度バランスは最高とか言ってるくせに

>>9
2の評価が上がって難易度厨が増えそう

>>39
>DQで受け入れられやすい作品は、転職がついている物だと立証されているわけだ

アンケート見ると、３以外全然受け入れられてないじゃん。

３の職業がよかったのは長所と短所がはっきりした仲間を補いながら、色んなパターンでゲームを進められる点であって、
次々と転職を繰り返して無個性な万能戦闘人間を量産するためではない。

転職自体を否定はしないが、職業クリアが単純作業化し、転職を繰り返さないとゲームの進行すら
ままならなくなるような職業システムならないほうがまし

かといって個人的に駄作と思ってる５を押すつもりは全くないが

普通にクリアするだけなら上級職１個マスター程度だろうから
キャラごとの職業個性は最も出る頃になるし
そもそもハッサンの代わりをバーバラができるかって話なんだが…

なんかアンケ厨ってどいつもこいつも似非学者の臭いがするな
自分に都合のいいデータばっかり持ってくるとか

アンケ持ち出してくるなら、そもそもドラクエに限定して話す意味がないわな
どっか別の板でFF7やらマリオやらポケモンやらと頂上対決してこい

ドラクエの中でのアンケだろ？何いってんの？
アンケ否定厨は破綻してる論理を展開するよね

厨って言葉便利だなぁ

本当にね。すぐ厨だの信者だのつけてみっともない。
アンケはどれもどうでもいい。
実際どのアンケにも入れたことないし売上に比べて有効数があまりにもショボすぎるし
都合の良いものを信じ悪いものは難癖つけて荒れるとか馬鹿らしい。

有効票が千、万単位もあってショボイって・・・
統計学に疎い人はこれだから
こういう人って番組の視聴率なんかも全く信用しないんだろうな

キムタクのドラマが３０％以上の視聴率なんて信用するわけないじゃん。
そもそも万単位のDQに関するアンケなんてあるの？

どんなに母数が多かろうと2000人程度のデータを集めれば十分だというのが
統計学の公式によって導かれた理論だ。

>>56
今度はデータが偏ってるって言ってくるから
説得は不可能

７って自分の稼いだ金で買えるようなったＤＱファンとか
確かSMAPのCM効果も手伝って目茶苦茶売れたけど、
中には本当にずぶのゲーム素人とか買ってたりして「セーブって何ですか？」等々の嘘みたいな低次元な問い合わせがエニックスに結構あったとかないとか…

信じるか信じないかは貴方次第

天空シリーズしかプレイしてないけど6が一番好きだ
ストーリーもキャラも音楽もシステムも全部好きだ
詰め込みすぎ、って意見もあるけど、毎回いろんなプレイを楽しめるのはいい
ストーリーもどこか物悲しくていい。

全部好きだけどあえて順位をつけるなら6＞4＞5

ロト編全部まとめたリメイク出ないかなー

>>56
これが似非学者と言う奴か

>>55

【yahoo!投票】
「ドラゴンクエスト」シリーズの主な作品で、あなたが一番好きなのは？
http://polls.dailynews.yahoo.co.jp/quiz/quizresults.php?poll_id=1577&wv=1&typeFlag=2
ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　1521 (3%)
ドラゴンクエスト2 悪霊の神々　　　　　　　　　　　 3453 (7%)
ドラゴンクエスト3 そして伝説へ…　　　　　　　　　 21851 (39%)
ドラゴンクエスト4 導かれし者たち　　　　　　　　　 5881 (11%)
ドラゴンクエスト5 天空の花嫁　　　　　　　　　　　 13529 (24%)
ドラゴンクエスト6 幻の大地　　　　　　　　　　　　　4211 (8%)
ドラゴンクエスト7 エデンの戦士たち　　　　　　　　2977 (6%)
ドラゴンクエスト8 空と海と大地と呪われし姫君　 2815 (5%)
その他　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 502 (1%)

総数　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　56740

３＞５＞４＞６＞２＞７＞８＞１

>>60
往生際悪杉w
認めるところは認めようよ。
それとも統計学すら否定する気なのかな？ww

統計学に明るい人がいるみたいだから聞きたいんだけど
無作為にサンプルが抽出されるような形式ものと
投票者が自主的に参加するような形式ものでも同等の信頼価値があるの？

>>62
東大生の保護者２０００人の年収と全国の大学生の保護者２０００人の平均年収は違うことは分かるよな、統計学を理解しているなら

じゃあ俺は寝るから（というか寝付けんから布団の中から携帯でここチラ見）統計学君とは明日の夜たっぷり討論してやるから

母数は多いに越したことはないのでyahooの方がmixiより信憑性は高いな。

アンケに参加するぐらいだから相当ドラクエが好きなんだろうな
全体からドラクエ好きを抽出してその中で好きなドラクエを決めている
１，２作しかプレイしたことのないようなニワカの投票なんてフェアじゃないからな
もちろんそういう奴もいるだろうけど

例えば>>2のmixiの結果から解ることは、ドラクエの人気ではなく「mixi会員の中での」ドラクエの人気。
それを表す上での票数は統計学的に十分だということ。

ドラクエ４や３って女性団体から圧力でもあったの？
性別選択とか4のパッケージの男勇者が魔王に見えるとか

最高傑作？２か３の一騎打ちだろと言いたいところだが
冷静に考えるとここにきて糞ゲーの７が最高傑作のような気がしてきた。
なんつーか、オビ＝ワンがアナキンに勝ったような感覚。

理由は凄い大作であること、音楽とシナリオのクオリティ、
ロトシリーズ、天空シリーズと違って一作品で完結してるところ。
これだけで骨組みがしっかりしてる。
つまり不変性がある。
よく指摘される欠点(石版、転職、CG、バグ)は細かいのばかりだからリメイクでいくらでも直せる。
となるとリメイク化けの可能性大…。
まあ、リメイクしないなら最下位だろうなｗ

>>61
ちなみにこれは二重投稿はちゃんと規制できてるの？

>>61
8は7より↓なんやな

一般の人には3Dが敷居が高い
せっかくの3Dだけど人通りもほぼなくて殺風景
その何もない空間から突然モンスターと出会って、並んでお見合い

あと、8は殺人現場見学旅行なのが嫌
助けろ

>>61
これを信用するならもはやDQは６以降出すたびに評価落としてることになるけど？

東大生の保護者２０００人の年収と全国の大学生の保護者２０００人の平均年収は違うことは分かるよな、統計学を理解しているなら

>>73
＞３Ｄが敷居が高い


それは絶対ない

おめーらいっつもワンパターンなんだよ　統計学がなんだのかんだの
いいから作品語れ

それにしても6と7信者の5に対する嫉妬はなんとかならんのかね
5が圧倒的人気で67がゴミみたいな評価だからって5に嫉妬して
叩くことはないだろうに
そんなことしても5の評価は下がらないしクソゲー評価の67の評価が上がるわけでもないのに

>>61のサイトは串使えばいくらでも多重投稿出来るから、データとして信用性が極めて低い
実際、7信者が7に投票するようにあちこちに呼び掛ける工作やってたからね

多重投稿絶対不可な>>2のmixiのデータの方が遥かに信用出来る

yahooも他の人気投票と結果は大して変わらないし（７と８が逆なくらい）
大きな不正はなかったんじゃないかな。
基本的に全体の票数が多いほど工作はしにくくなるからね

串の変更だけで簡単に多重投稿できるんじゃ全く意味がない
ただでさえネットってだけで層が偏りがちだしな

>>77
>>78みたいな奴がいるからもう飽きたんじゃねーの
作品語っても信者乙だのアンチ乙だの
そりゃ統計学に走るわな

7は堀井のBBS閉鎖するくらい酷い出来で批判の嵐だった

>>83
だからなに？
このスレとそれにどんな関係が？

>>78
5信者はどこでも『嫉妬』って言葉を好んで使うんだな

誰も嫉妬なんかしてねーから安心しろ
まぁ5信者は3に嫉妬しまくってギギギｗかもしれんがな

笑撃！ドラクエ5のアメリカの売上はシリーズダントツ最下位のたった５万本
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242771447/
８の１０分の１、同じDSの４の半分しかドラクエ５は売れてないという事実が発覚
まあ５は下流階級向けのあほの子専用のゴミゲーだから当然だよな
これからは5ミゲー5万本のドラクエ5と呼ぼう

自分の最高だと思う作品を語ればいいのに何か言ってもすぐ否定するやつが多いんだよな。
まあだからアンケを挙げるのも一応理解はできるんだけど。

「3が最高傑作だけど5も良い」

↑
これ言ってる奴の9割が5信者。まめちしきな
3を隠れ蓑に使うなカス

�Wと�[が好きだな

単体なら8が良い
3というよりロトシリーズとして良かった、本来3は…とかいう話はどうでも良い

やっぱり１、２あっての３だよな

というか3以外に最高と言えるものが無い。
ドラクエと聞いてパッと思いつくのがFC版のパケ絵＋ロトのテーマだし。

それってただの主観じゃん

>>88
そんなこと言ってるから嫉妬って言われるんだよ
アンケの結果からもわかる通り１番人気は３、２番人気は５
つまり「3が最高傑作だけど5も良い」という人の絶対数も圧倒的に多いということ
これが極々自然な考え方

５は２回もリメイクされて存在を知った馬鹿スイートが投票してるだけだろ
そんな陳腐なアンケでたくさん投票があっても内容がいいなんてことにはならない

５はスイーツ向けの馬鹿ゲー
これが一般的な評価

２回リメイクなんて５に限らんな
どんだけ５に嫉妬してんだよ

一応5までは全部2回リメイクされてる
1と2は携帯含めたら3回か

ドラゴンバスタアアアアアアァァァァァァァァ！！！！！！！！

6は大昔のスーファミの作品なのに一度もリメイクされないｗｗｗ

5も6も普通に面白いじゃん。
DQはどれも面白い。
みんなシャドーボクシングやりすぎ。

６は面白いけど５はつまらないよ
我慢して５やったけどお涙頂戴の不幸ストーリーを追うだけだし何もプレイヤーが感じるところがない

アンチは巣に帰れ

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1238516489/l50

vAawy7sa0
つーかよく見たら、お前元々その巣にいたんじゃないか。さっさと帰れよ。

>>94
2番人気は5とか誰が決めたんだ？
悪いけど3信者は5が2番だなんて思ってもないよ？
ドラクエ人気2番とかは、5信者の勝手な狂言。
つか自ら2番手に甘んじるなんて志の低い連中だな

そもそも自由度の高い3と
1本道ストーリーの5じゃ性質が全然違う

3至上主義者はそもそもロト編以外は軽視しがちだし
5なんて眼中にもないと思うんだが

なんにせよID:UXGBnYHg0とかID:4K9wx/x2Oみたいな
低脳5厨が5の評判を貶めてるのは事実だな…

>>105
誰が決めたってアンケの結果から言ってるだけ
君こそ何を持って３信者は５を認めてないとかドラクエ人気２番は５信者の妄言とか言ってるわけ？
どっちかというと５アンチの方が妄言に聞こえるね

アンケ、アンケ、アンケねえ…ほんと主体性のない奴だな。
そのアンケとやらもどこまで信憑性があるんだか…

仮に100歩譲って二番人気が5だとしよう
でも何が最高傑作かなんて人それぞれで、決まった答えなんかない。
お前はお前の大好きな5が貶されたら不快になるんだろ？
それと同じように他のシリーズが好きな奴からみたら
お前は不快以外の何者でもないわけ。おｋ？
まともな5信者だってお前の存在を迷惑に思ってるよ。

「5信者は他のシリーズを貶すことでしか5を褒め称えられない」

ID:UXGBnYHg0は5アンチの工作員に思えてきたけど
でも本気でそう思ってそうなのもまた5信者臭いんだよなあｗ

ドラクエの中でも５は最も下流階級に好かれるゲームとされている
逆に上流階級の人間からは「お下劣なゲーム」「糞ゲー」と嘲笑されている
ドラクエ５を好む人間は全体的に知能が低いという傾向が見られるがその一因としてドラクエ史上最も難易度が低くかつストーリーが単純ということが挙げられる
そしてそのストーリーもキモオタ向けの気持ち悪いストーリーの為キモオタ不細工にだけは人気がでたものの、普通の人間からはドン引きされてしまったという過去をもつ
ゲーム性は皆無、キモオタストーリーをひたすら辿るだけの糞ゲーとなってしまい大量の下流階級の信者を招いたという点において５がドラクエ、ひいてはゲーム業界に与えた悪影響は大きい

>107>108
あなた方もさっさと巣にお戻りください

http://c.2ch.net/test/-/ff/1238516489/n

>>108
俺は別に５信者でもないし５が最高傑作なんて言った覚えもないし他作を貶した覚えもない
不特定多数の最高傑作は何かという集計＝アンケから物を言ってるだけの話
何を怒ってるの？５が人気があるのがそんなに憎いの？

つまんねー釣りだな

３と６が好きな俺は…

ドラクエの技

くちぶえ
あやしいひとみ
投げキッス
さそうおどり
あまい息
まものならし
くすぐりの刑
ぱふぱふ
におうだち
シャイニングボウ
なめまわし
ひゃくれつなめ
セクシービーム
つっこみ
おたけび
一閃突き
雷光一閃突き
さみだれづき
おぞましいおたけび
シャインスコール
ねる
まぶしい光
おもいだす
もっとおもいだす
ふかくおもいだす
あそび

>>108
ミクシィは自分が投票してすぐ結果が反映されたのが分かるから信用出来る。
試しに多重投票しようとしても絶対に出来ないから信用出来る。

まさか人気投票のために退会→赤を取りなおすなんて基地外はいないだろうし

>>95
スイート(笑)

>>116
mixiはゲーム引きこもりの意見を反映していないから偏った母数に決まってるじゃん

２ｃｈでは５が思いっきり叩かれ、mixiでは圧倒的支持を受けている理由はそこか
層が偏っているんだよな
mixi→社交性のある一般人
ファミ通→ゲームオタ
２ｃｈ→社会不適合者

そそそんな餌に誰が(ry

あとちょっと悪い昨日統計学云々について言及してた者だが今ちょっと都合悪いんで明日また

引きこもりの都合なんて知らないし、誰も意見を求めていない

mixiって社交性のある一般人なのか？

>>61
これの5のコメントを読めば5信者の質の低さがよくわかるな
6以降を叩いてるだけのコメントばっかり
3のコメントでは他のシリーズを叩いてるのは少ないのに

ここまで叩かれまくられても清々しいほど碌な信者が出てこない５は
逆に擁護してみたくなるわ

とりあえず、戦闘メンバーの流動性がシリーズで最も激しい事は評価してもいいと思う

難易度についても、そもそも難しい方が面白いかというと必ずしもそうではなく
プレイヤーの身の丈にあった難易度が一番面白い
全編低難易度という事は、RPGがあまり得意でない層には丁度いいはず

少なくとも６の、ムドー以前はやたら難しいのにムドー以降妙にヌルい変なバランスよりは
理に適っていて、ちゃんと調整されている事が分かる

シナリオについても、なんだかんだで2chで突いてるような粗に気付ける人より
よく分からんけど泣いた感動した、って人の方が多いわけだから、結果的には成功といえる
それだけ演出が上手かったという事でもあるし、そもそもフィクションで重箱の隅を突付く必要はない
何を表現したかったか、それが表現できているか、それが重要だ

>>125
ムドーが鬼門なのはわかるけどムドー以降全部ヌルいってことはないよ
ラスボスも強かったし

5は好きだが、パーティがころころ変わるのはあんまり…
ピエールの存在で9割方チャラになるけど

>>125
RPGは、プレイヤーの先天的な能力によらないゲーム性もひとつのウリだしな
レベルあがった、強い武器手に入れた、そういう後天的な力で障害を乗り越えてく事にも
ゲーム性は一応ある。
ゲーマーは戦略性を求めがちだが

>>125
＞清々しいほど碌な信者が出てこない５
5信者おっつーｗ上で散々暴れてんじゃん

>>124
5信者は人格批判や他ナンバー叩きでしか5を擁護できないのがよくわかる
5信者は社交的な一般人（笑）でワロタｗ

５は使えるやつと使えない奴の差が激しすぎて周回プレイしても結局同じメンバーに落ち着いてしまうのがダメだな
一見自由度がありそうだけど全然そんなことはない
モンスターのバランスが悪いよ
ただ、まぁある意味縛りプレイ用のバランスとも言えなくもない
普通にやれば激ヌル、ただ難易度を求めたい人は「縛りもありますよ」的な

>>61
有効数一番多いし何よりゲーオタだけとかネラーだけとかコミュサイトのオタ向けアンケと違い
年齢性別幅広く一般の誰もが目につきやすいアンケってことで信憑性はあるな
それ以上を求めるならTVみたいな媒体の巨大アンケじゃないと

3、5〜7は色々なプレイで何週も出来るのが個人的にはいいと思っている
単純に考えても3だったら1人プレイ、5だったらモンスター使用不可、6、7だったら無職プレイとかね

6と7は確かに切り詰めれば全員同じ呪文特技の無個性なゲームだけど、非常に自由な育成が出来るゲームだという考え方も出来るよな

俺は正直５嫌いだけど>>128はバカだろｗ>>125は擁護はしているが５が好きには見えないぞ。
そもそも碌でもない信者だから変な理論で暴れてるんだろ。

>>126
本職は６信者だからそんな事は分かっているぜ
しれんその３とか他にも強いのはいる

だが、地底魔城で初出のストーンビーストが洗礼の祠まで出てくる（しかもやっぱり強い）とか
本気ムドーの氷の息をグラコスも使ってるとか
この辺を考えるとやはり、中盤へんに弛んでる事は否定できない
シナリオからすると理解は出来るけど、ゲーム的にはどうかと思う

ピエールは小説などでもメインキャラ扱いされていたが、あれはゲームでも実質メインキャラ
ヘンリー脱退以降の無人期間を下支えし、主人公のモンスター使いという個性を演出するために
意図的に仲間に入りやすく、強く設定されたキャラだと思っている
５の最も簡単な縛りプレイに「ピエール禁止」があるぐらいだからな

>>127
だがプレイヤーの腕に対して、ゲームの難易度が低すぎる場合
そういったゲーム性に意味が感じ取れなくなり、面白みを感じる事ができなくなってしまう
５のヌルさが問題になるというのはそういう場合。
逆にいえば、プレイヤーの腕が低めの人には堪能できるゲーム性があるという事になる

ゲームの腕なんか別に高い必要ないんだから、様々なニーズが存在すべき
そしてそれぞれのレベルに応じた良ゲーがあってしかるはずだ
５はある腕の人にとっては、少なくとも難易度レベルは良好なのではないかと考える

>>132
だよなｗ
大体、清々しいほど碌な信者が出てこない５ってどう見ても貶している発言だろう
どうしたらこっから５信者乙になるのかｗ
もしかして碌なの読み方がわからなかったとか？

>>129
弱いくせに仲間になりにくいモンスターを狩ってる内に
ＬＶが上がってしまいましたという事態も起きるから、縛りも面倒くさくてやりにくいのが何とも

５や６はどうしてもドラクエの中では浮いてるからそういう事になるんだろうな

あ、>>133の最後、難易度レベルじゃなくて難易度バランスの間違い
あんまり変な起伏がない、って事ね

>>129
リメイクでは半ば力技だが、時期限定で強いキャラというのが増えた。
運良くリクルートできれば、活用する事で展開を楽に出来る。
かといって拘るほどでもない、というのは悪くないバランスだと思う。

リメイクで追加された仲間については、よく「イマイチ強いのがいない」って声があるが
それはピエールゴレムス級と比較している事が原因だと思う。
こいつらは>>133でも述べたとおり、半分メインキャラに足突っ込んでる。
こんなレベルのキャラがいっぱいいたら、ただでさえヌルい５がヌルヌルになってしまう。
それこそ出来ない相談。


それとパーティがころころ変わるのは、実のところ俺も苦手。
モンスターズとかポケモンとか、やってみたけど凄い勢いで合わなかった。
でもこれらは人気ある作品なわけだし、俺が理解できないだけでニーズは結構あるんだろう。
俺は理解できないから、メンバーの流動性の長所については分かる人たのむ。

>>125は5に対しては中立派だけど
このスレで暴れてる5信者にロクなのがいないのを鑑みて
「こんな基地害信者しかいない5は可哀想」ということで擁護したんじゃないの？

>>138
面白そうだからやってみた、深くは考えていない。
５に対しては批判もしてるけど、なんだかんだで何度も遊んでるし嫌いにまでなる理由もない。
反省していない。

>>133
RPG的なゲーム性は、割とヘビーユーザーも一緒に楽しめるゲーム性だと思うな
あのフォールアウト３ですら、アクション性や戦略性は控えめで、RPG的な力が重要なデザインになってるし

層を限定した尖ったゲームの方が、心に深く突き刺さるゲームであったりするんだが
誰もが受け入れやすいまるいゲームを目指すと、物足りないユーザーは出てくるよな。
それを考えに入れても、５は簡単すぎたのかも知れんが

>>140
ああそうか…

層を限定するというと、普通、難しいヘビーユーザー向けを想像するが
５は逆方向にいってるだけで、原理的には変わりなかったわけだ…
そういう意味では、ある意味５は尖ってるのかもしれん、シナリオ的にも。

上の行はいまいちよく分からんが、そもそもRPGって戦略戦術だけのゲームじゃないし
特に仲間モンスターみたいなコレクション要素はそれ単体で魅力になりえる。
こっちの方向から考えると、そもそもRPGで難易度なんてのはそれほど重要じゃないって事になるな。
まあこれはこれで、戦術的楽しみを全く無視した極論なんだが。

>>141
＞そういう意味では、ある意味５は尖ってるのかもしれん
あーそうかも

＞上の行はいまいちよく分からんが
つまり、リアルにおける金とかと同じで、先天的な能力ではない力を問うゲームじゃね、っていう

まぁこのスレの流れ見てたら５信者が暴れているというより５アンチが暴れているという印象を受けるんだけどな
一方的に喧嘩売ってんのはアンチの方だし、アンケ支持派が全部５信者みたいな流れになってるし

>>143
そんな印象受けてるのお前だけだと思うよ

>>143
>>61のコメント欄を読んでみ
5信者のひどさがよくわかるから

>>145
うん・・読んだけど確かに他作に比べて批判は多いな
でもこのスレで暴れているのは５アンチという印象だと思っただけだ

>>146
こういう輩には何を言っても無駄。
かえって暴れるだけだから、おとなしくなるまで放置しとくのが一番だよ。

自演乙

>>143,146
前スレ含めての流れだと思うから、なんとも言えないが
今のスレだと「５信者クソすぎ」「５に嫉妬乙」を連呼する、対立した二種類のキティがいる

だがそんなもんは脳内あぼーんで十分、どうでもいい。
ただ議論スレでまともに話してる５信者というものを今まで見た事がない、これが全て。
だから５は話題には上るくせに深い話になった事がない、少なくとも自分の見た限りでは

故に特段好きではないけど好意的に考察してみてるのが俺様。
５擁護といっても、応援するためではなく、興味本位で話を深化させるのが目的という訳だ。
いつまでも話せる５信者を待ってたら、いつまで経っても語れねーもん。


後のために言っておくが、そう、別に５が大好きとかいう訳ではないから
もし好意的考察の結果、逆に余計に貶される流れになっても、俺は知らんし気にもしないぞ。
スレタイに沿って言えばむしろ好都合な訳で。

今の難易度云々の話も、まあ、そのなんだ、今の立場上いえないけど
変な方向いってほしくなければちゃんと信者が語れ。

3と5の圧倒的な人気を認められない哀れな8信者ｗｗｗ8信者とかアニメヲタじゃんｗｗｗｗ

118: 2009/05/20 20:54:23 mskJsjDV0 [sage]
>>116
mixiはゲーム引きこもりの意見を反映していないから偏った母数に決まってるじゃん

５信者はストーリーに感動したって人間がほとんどだから議論に参加しないしする気もないんだろう
それって結局好みの問題だからな
ストーリーについて論じても「自分は感動したから」で終わり
自分にとって５が最高って自己完結してる

まぁこんな基地外隔離スレで議論しようってのがそもそも無理な話なんだが
議論がしたいなら他でやれば？DQ5で検索すれば似たようなスレが乱立してるぞ

>>130
多重投稿が簡単に出来ないならまだ信用できるんだがねぇ・・・

5信者が糞というより5みたいなレベルの低い幼稚ゲーを信仰してるのがアホばかりということだよ

自分が叩いているものが世間で圧倒的に人気があり、かつ評価も高いw
そうなるともう嫉妬と無力感から、支持している人々を叩くしかないwww


俺が嫌いなものが人気あって評価高いなんて許せない！
支持している奴はアホだ、スイーツだ！

これがキチガイ5アンチの思考w
本当に惨めで哀れで可哀想になってくる。
2ちゃんの片隅で少人数で一生懸命5を叩いても、
世間じゃ逆にどんどん5の評価があがっていくという悲劇www

負け犬5アンチよ、世間からNO!を突き付けられた気分はどうよ？w

5はちゅまらんって二歳の弟も言ってる

5は中途半端にRPGに慣れてる層には厳しかった気がする
DQだから手軽に遊ぼうと思うが、仲間モンスターって要素も気になる
だがしかし使えるモンスターを探すのに手間と時間がかかりすぎた
発売当時数少なく小出しにされた攻略情報がたよりだった
モンスター＝オマケだと割り切って気にしなければその方が楽しめたんだよな
そういう意味では自分でも楽しめないプレイをしてたと思う
取り返しがつかないくらい育ててから成長限界に泣いたのを思い出すと
叩いてる奴の気持ちがわからなくもない
凄くライトとすげえコアな人には良かったんだろうな
ただそこまで叩くほどのゲームかな？結局楽しめたような気がするんだけどな

結論
ドラクエ６が最高傑作
奥深い音楽、シリーズ一深いストーリー、発見をテーマにしたゲーム性の高さ、今でも色あせないグラの素晴らしさ
ドラクエ６を超えるゲームはない

俺も６が一番好きだな
５とかカスすぎる
ドラクエの中で一番のカスゲーｗ

>>149
叩かれるのが怖いからって予防線張ってんなよ５信者ｗ
好きじゃないわりに随分擁護してるねぇｗ

一番怖かったラスボスはオルゴデミーラ　トラウマ

そいつは6信者だと既に公言してるじゃないか

俺も6が一番好きだが、釣りならやめてくれ>>157-158

≫151
確かに
まぁ、7信者もストーリーの良さを具体的に求めても「お前が理解できないだけ」で返されるからなぁ
基本的にどの作品も信者は議論できないとオモ

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システム的に一番優れているのはどれだろう

７は評価されるべき良さがちゃんとあるんだろうけど、ちょっと伝わりにくいね。
グラフィックのショボさもマイナス。あれでプレイ意欲が削がれた人も結構いるんじゃないか？

グラフィックのショボさ・・・？　どこが・・？

フリーズ以外は特に不満はなかった。

システム的に一番なのは8だろうねえ多分
現時点で最新作というのもあり、よく考えて作られてる

>>149>>151
あんたらのいいたいことは分かるよ
＞ただ議論スレでまともに話してる５信者というものを今まで見た事がない、これが全て。
＞だから５は話題には上るくせに深い話になった事がない、少なくとも自分の見た限りでは
＞ストーリーについて論じても「自分は感動したから」で終わり
＞自分にとって５が最高って自己完結してる

実際５信者は>>154みたいなやつばかりだからな。まともに議論なんかできるわけない。

>>168
まぁしょうがないだろう５みたいなゆとり基地外糞ゲーの信者なんだから
間違っても６のような崇高なゲームを理解できないだろうな

>>167
８は５に次いでゆとり専用糞ゲー
８のシステムなんて劣化転職システム以外の何者でもない
システムは転職システムが一番深いんだよ

>>169
ゆとり？どこらへんが？　詳しく聞かせてもらう　なにがゆとりなのか　ゆとりとはなにか

ドラクエでシステムが深いものなど何もない。
３の転職システムは劣化wizだし、５は劣化メガテンで6､7に至っては全く工夫のない糞システム。
８のスキル制も完成度が高いと言えないし残りのレベルで覚えていくタイプについては今更いうこともない。
ドラクエは好きだが、システムを楽しむゲームではないだろう。

>>171
その中でも５は群を抜いて糞
パクリな上、深みもない

>>172
ゆとりの定義ってなに？

ドラクエのシステムで特定のものに偏重して持ち上げるやつはドラクエ以外のゲームをほとんどやったことがないのだろう。
まあシステムにこだわりすぎると一般層がついてこれなくなるからドラクエの場合あれでいいのかもしれないが。
ただ一般層からも受けが悪かった6、7の転職システムにはやはり問題はあるだろう。

８はご丁寧に洞窟の入り口に地図が置いてあるのは
ゆとり仕様だと感じたかな

>>174
＞ただ一般層からも受けが悪かった6、7の転職システムにはやはり問題はあるだろう。
結局これが言いたかっただけだろｗ５信者乙

>>173
つ鏡

>>176
いやいや　それじゃわかんないよ　ドラクエ８を鏡に映しても反転するだけだよ？　もっと具体的に

相変わらず不人気作６信者の、絶大な人気作５に対する嫉妬は酷いですねｗ
ここでオナニーでもしてろよらｗｗ

ドラクエ6が一番と言え
ドラクエ6の勝ちだって認めろ

いい加減ネガティブキャンペーンもうぜえよ

ID:cJahrQ2A0

お前6信者じゃないだろ。
6信者はそもそも5を叩かない。
>>178のいうように不人気作だとわかっているからだ。
わかっているうえで「それでも6が好きだ」と主張するのが6信者だ。
特に2chでは底辺扱いされてるからな。嫉妬もくそもない。
人気に固執する所以もない。

5信者は6を叩くけどな。

ID:nXOLDcwA0
こいつは5信者だな
アメリカで5万しか売れなかった5ミゲー信者の分際で生意気だぞ
5は日本で280万、アメリカで5万しか売れなかった不人気ゲーム
6は11000円以上で320万売れて国内の売上高はシリーズ一
ドラクエ6が一番と言え

>>182
おめーも6アンチだろうが。
そんなお粗末な工作じゃ誰も釣れないぞ

＞国内の売上高はシリーズ一
ここからして全然違ってるし

>>183
どう違うのか説明してごらん5信者君
これだから5万ゲーの信者は困る

売り上げ1位は7でしょ

売上高だろ
売上高ってのは金額のことだ

１位　DQ6 ３６４億８千万　　　３２０万本　１１４００円
２位　DQ7 ３２１億３千６百万　４１２万本　７８００円
３位　DQ8 ３１７億６千８百万　３６１万本　８８００円
４位　DQ5 ２８２億２千４百万　２８０万本　１００８０円
５位　DQ4 ２５８億４千万　　　３０４万本　８５００円
６位　DQ3 ２２４億２千万　　　３８０万本　５９００円
７位　DQ2 １３２億５千５百万　２４１万本　５５００円
８位　DQ1 ８１億９千５百万　　１４９万本　５５００円

その時代や機種によって相場が違うから値段は参考にならんよ

値段じゃないや、売上高な。

>>186
FF11と同じ理論カッコイイ
ちなみにFF11は全額スクウェアの懐に入っているが
DQ6は任天堂にぶっこ抜かれてる。

しかもさ厳密に言えば卸価格で集計しないといけない
小売に関してはメーカーの手離れてるんだから
結局は帳簿持って来いって話になる。

スーファミのソフトが高いのは任天堂がぼってるから

>>181
すまんのう
５が糞なクセに大きく出る５信者に腹がたってしまった
今は反省している

6信者は他作を叩くような輩は一人もいないと考えてるおめでたいやつがいるようだな

少なくとも5信者よりは圧倒的（←5信者が好きな言葉）に少ないだろうね

どちらにしても転職システムやそれに似た成長自由度システムがDQに求められているのは確か


売り上げは前作の影響〜と言い出すのも、DQ5の売り上げが異常に低い事を擁護したいDQ5信者くらいの物だ
評判がよろしくないDQ6、DQ7の次の作品が全くといっていいほど大幅に売り上げを落としていない(どころかDQ7は増加した)わけだしな
その2作品を経た後の擬似転職システムなDQ8も、DQ4やDQ5程の大幅ダウンがない事がその証明でもある

大幅な売り上げ減少を招いたのは、現時点では転職がなくなったDQ4から
また今度も転職が無いのかよ(しかも性別も選べねーのか)となったDQ5までのこの期間のみ

実はDQ5と同年に発売されたFF5(ジョブチェンジ搭載)は、FF4から100万本近く売上が増加している
これは二作続けて転職がないDQ新作に落胆したユーザーの一部がFF5に流れたと見るのが妥当だろう

ハード状況もさほど影響しない事は確か
ハード末期のDQ4は減少しているが、同じ末期(しかも後継ハード発売後)のDQ7が一番売れている事実がある
DQ5の時期も既にFF4が出た後であり、ハードが普及していた状態であった
にもかかわらず、DQ4での売り上げ減少をさらに促進させる結果を残している


もちろん今度のDQ9の売り上げ次第ではまた違ったデータが得られる可能性もあるだろう
そうすると新たな法則が生まれてくる可能性がある
(据置で無ければ売れない説や、ハード関係なく転職は強い説など)
が、少なくとも現時点での転職因果律は確かな話

他作品を叩かない信者なんて信者じゃねえよ
なんか理由があって特定の作品が好きになってるんだから
逆に言えば他の作品は気に入らない部分があるって事だ

特に信者と言えるぐらいだったら異教狩りは基本教養
みんな優勝みたいな甘い事いってんじゃねー、こんなスレで


で、特に５信者に他作品を叩く傾向がある、との事だが
それは実はシリーズものの宿命なのではないかと思う。

１〜４のFC作品は、DQブランド成立を担った初期作品であり、単体で評価される機会も多かった。
５以降は堀井自身「DQらしさ」などという概念を出してきた、いわばブランド期。
購入する方も１〜４をプレイした上で買う人が増えてきているわけだ。

この辺が１〜４と違う点。単体評価ではなく、シリーズものの中での評価がされやすい。
６・７は人並みに空気読めれば、なんか拒絶されてる事が分かるはずだから、
アグレッシブに叩くなんて一般サイトではそうそうできない。
一方の５は何かよく分からんが妙に評価高いので図に乗っても平気。

結果的に１〜７の中で、５は最も他DQと比較したり、叩いたりするレビューが増えるというわけ。
８も叩き多そうだな。

急に低レベルな煽りあいが増えたのう・・・

5は結婚とか家族の悲劇がストーリーに登場するから目を背けたくなるよね


一般人以外は。

２ちゃんねらーは「信者」とか言ってキモすぎるわ。
宗教か。

つまりドラクエ5の評判が悪いからドラクエ5の売上が悪いということ

>>199
普通に好きな程度だったらファンだが
普通じゃない行動に出たり、信仰の域に達してる奴がいるから別の言葉がついた
それだけの事だろう、別におかしくもない
まあ広まりすぎてもっと軽く使ってるけど

「ファン」という言葉自体が蔑称になって、普通に好きなだけで否定されるような流れに
なるよりはずっといい

>>198
擁護どころか批判になるかもしれないが
５で家族の悲劇って言われてもなんかピンとこないな…
理屈では分かるんだが、感性は反応しない。
なんでだろう

>>195
＞実はDQ5と同年に発売されたFF5(ジョブチェンジ搭載)は、FF4から100万本近く売上が増加している
これは二作続けて転職がないDQ新作に落胆したユーザーの一部がFF5に流れたと見るのが妥当だろう


FF5のジョブチェンジってDQ３の転職に通じるものがあるよね

>>201
＞５で家族の悲劇って言われてもなんかピンとこないな…
理屈では分かるんだが、感性は反応しない。
なんでだろう


小学校時代にDQ５をプレイしたが、パパスが死んで、奴隷として１０年過ごすとか
「悲劇」としか思えんわ・・・そして、その後に幼馴染と再会し、結婚、出産とか
ドラマチックな人生を体験できるのはDQ5だけだろうな

どちらかと言えば、ＦＦ３のジョブシステムに近いな

>>203
そんな事は分かっている、だから理屈では分かる
だが、家族の悲劇といわれると、何か違う…

突っ込んで考えると本格的に５批判になりそうだから考えるのやめるわ

５はドラマチックなのはわかるがドラゴンクエストとはなんか思えない
どっちかというとファイナルファンタジー寄り

５は家族の悲劇と言うより主人公の悲劇だからじゃないの

>>205
突っ込んで考えろよ
考察するスレなんだから
そうじゃなかったら君が感じなかっただけの話だろうで終わる

FFのがひねりがある分上
ドラクエ5は父死ぬ奴隷になる結婚石化息子勇者と不幸要素とスイーツ要素を並べてるだけ
表面だけの中身空っぽのドラクエ5は厚化粧のブスみたいなもん

中身のあるストーリーって何だろうな

>>206
これはほぼ確定、FFファンに一番人気のあるドラクエが５

ドラクエというシリーズはとにかく敷居を低さを徹底させてここまでの地位を獲得したシリーズ
５のようなわかりやすいストーリー、低難易度はそういった意味で成功を納めた作品といえる
一方で６，７なんかは難解なストーリー、高難易度、ドラクエでは比較的複雑なシステム等々はとても購買層のターゲットからずれている
５から６はこの敷居の振り幅がもっとも大きいため５から入った人は戸惑いを見せるのも頷ける
次にふり幅が大きいのは７と８だと思うがここもなかなか険悪な関係になっているのではなかろうか

>>210
俺ならFF11を上げる。
実物見たら否定できない。

5

おｋ、ちょっと突っ込んで考えた

幼年時代はパパスと二人だけだから、パパスが死んでも家族の悲劇というより父親の死という印象
奴隷生活とかは家族単位じゃなくて単に自分の悲劇
嫁がさらわれるのは、その前に出産休暇とってるからそれほどインパクトがないし、パパスの原理もある
石化解除後の嫁探しも、自分も石化してたから今更悲劇とは思わない、追加ミッション的イメージ
母親は元からいないも同然なので、最後に死なれても喪失感はあまりない

家族単位で悲劇的と思えるシーンはないはずだわ
まあ、別に家族の悲劇がないといけない訳じゃないので、これを以って減点！とはならないけど
少なくとも５のストーリーで「家族の悲劇」っていうのはちょっと的外れだと思うね

>>211
悠久は嫌いだがこれは同意

>>215
そこは「家族の悲劇」の受け取り方の食い違いだろうな
君は同期的なものとして受け止め、>>198は同期的なものに限らない「（主人公の）家族の悲劇」として発言した
ここら辺は言葉遊びの問題だな

>>215
5のストーリーを総括すると結局どういうキーワードで表される？

まぁ俺は>>198ではないから>>198がどういう思いで発言したかは断定できないな

>>219
父親が殺されること、母親が行方不明であること、妻が誘拐されること
これらが一般的な意味で「悲劇」であると考えた。
個々の悲劇をまとめて表現して「家族の悲劇」と表した。
特に感情に訴える意図はないから「感性は反応しない」と言われても特にコメントする気はない。

もっと的確な表現があるんだったら>>215に提案してもらいたい。

>>217
同期ってのが良く分からないが、つまり
俺は既にある家族が離散したりする等の団体的な悲劇を思い起こしていたのに対し
>>198は家族の構成員がそれぞれ個別に悲劇に遭う
とまあそういう違いって事か？

一般的には前者の意味で使われると思うんだがなあ…
後者は「悲劇多き家族」とか「悲劇的な家族」とか、そんな感じだ
とりあえず言葉の順番が逆になる

>>218
元の　お　ま　え　が　い　う　な　よ

キーワードで表す意味が俺には分からないので答えにくいが
なんだかんだで公式でも言われる事のある「三世代に亘る物語」というのは希少価値が高いと思う

ただそれは他のゲームも俯瞰した時に５の個性として上がってくるものであり
５自体の魅力の中でどの程度の価値があるかと言われると、難しいところだと思う

俺自身は、何か、イマイチこれが５のストーリーの魅力だとは言い切れない感じがする
大河ドラマ的と言われる事もあるし、それも理解は出来るのだが
その本物の大河ドラマと比べてしまうと、何かが圧倒的に決定的に足りない

>>222
うん・・まただけどね
その何かが足りないという部分を言ってもらわないと何も言えない・・
大河ドラマを見ないから５が大河ドラマ的と言われているのがピンと来ないというのは同意だが

>>221
>俺自身は、何か、イマイチこれが５のストーリーの魅力だとは言い切れない感じがする
>大河ドラマ的と言われる事もあるし、それも理解は出来るのだが
>その本物の大河ドラマと比べてしまうと、何かが圧倒的に決定的に足りない
>>222も書いているが、何が足りないと感じたんだ？
お前の感性なんか赤の他人には分からないんだぞ。
お前の考えが内にこもってるようだから>>218で意見を出すように促したんだよ。

やべｗ>>222のアンカミス>>221

>>222,223
いや…別にキーワードで表す事はそんなに重要じゃないだろう？
的外れだと思ったものには突っ込むけどさ、代案ださなきゃいけない種類の話じゃない。

何が足りないのかは、そりゃまあ分かるなら書いた方がいいのかもしれないけど
俺と同じように感じてる人がいたら何か書いたり、逆に足りなくないと考える人が何か書いたり
そういうレスポンスがあれば話が進みやすくなるだろう、という期待も持ってレスしたんだ。

自分のカンが合ってるかどうかの確認も含めてね。
俺ひとりで話すすめられっかよ。

>>225
まぁ俺もどうでもいいことだとは思ったことだけどね
ただ、昨日から見ていたら君は比較的、論理的に物をしゃべるようだったけど
今日は結構漠然とした感性だけで物事をしゃべってるなぁと感じたからレスした。
そんなんじゃ結局自分のなかだけで結論付ける５信者と同じじゃないかと

>その本物の大河ドラマと比べてしまうと、何かが圧倒的に決定的に足りない
背景描写が足りないんじゃないの？
結局さ、人の行動もそれ以前からずっと続く長い歴史や流れがその人物の意思決定をたらしめているわけで
そういう部分がドラクエ５の場合弱いんでしょ。
一言で言えばスケールの違いっていうか。
結局所詮ゲームと言えばそれまでだけど、ドラクエ５の場合特に
議論の大半が家族とかの部分に偏ってしまうことそのものが
世界設定や背景描写が脆弱なことの証明になってるんじゃないの？

１＝２＝３＝４＝５＝６＝７＝８
みんなサイコー！

>>152
そんなのネット上のアンケならどれにも文句いえること
多重できるならどのナンバー信者もできるってことだ
多重だのいってるとキリがないしそのアンケが一般に近いのことは間違いではないだろ

2chだけならともかくyahooですら
他作品を貶める5

途中で切れてしまった

2chだけならともかくyahooですら
他作品を貶める5信者は最悪

まだ続けるか
信者もアンチも邪魔だから消えろ

信者とアンチって同じ気持ち悪さがあるよな
当人達はそう思ってないだろが

粘着っぷりもハンパないしね
ホント早く消えて欲しい

>>229
だからネットのアンケ自体が大半は信用ならないんだよ。
>>61にも「これはきちんと統計学に基づいた調査ではありません」って書いてるだろ？
mixiくらい多重投稿がやりにくい構造ならまだマシだがな。
ネット投票でないって意味ではファミ通の調査とかの方がずっとマシだ。

何にせよ新作が出るにつれ評価を落としてるのが痛い
3を越えるのは色んな意味で無理でも5の人気に匹敵するDQは作れるだろ
2に負けてるようじゃ7、8は話にならん

5は海外でも評判悪いみたいだしな
ドラクエのアメリカの売上8＞1＞7＞2＞3＝4＞5
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242771447/

５の魅力は家族愛というテーマ性とゲーム性が見事に融合してる所だろう
好きなモンスターでパーティ編成したり、使ってるうちに愛着が沸いてきたり
色々なパーティ編成を能動的に楽しむ事が出来る
一部のモンスター以外使えないって言うがそれは最効率プレイの話であってそんな事は無い
５アンチがよく言うぬるい、仲間がピエール+αしか使えないって意見は矛盾してる

５はまさにスイーツ向け

議論にならんなｗ

６＞４＞３＞７＞１＞２＞８＞＞＞∞＞＞＞ウンコ＝５

５は唯一一回やって押入れの奥に封印したソフト
２回以上遊びたいって気が全くおこらない

５＞６≧３＞７＞４＞８＝２＞１かな

ドラクエ板みてるとホントに人それぞれだと思うわ

DQ7が最高傑作かな
キーファ＝オルゴデミーラと考えると深い作品だ

こじつけ

そんな説があったのか

全部つまらん

７は割りと好きだけど初めて聞いたぞそんなのｗｗｗｗｗｗｗ

そんなネタ7信者はマジで信じてるのかwww

ここのレスの中でアニメオタクの奴は意見しないでほしい。
２ちゃんねらーってアニメオタク多いんだろ？

>>246
激しく同意！

アニオタというより生粋のひねくれ者が多いんだろ

そりゃあ２ｃｈはひきこもりニートの巣窟だからアニメ見るだろう
時間がありあまって暇だからな

数百万いるとも言われる２ちゃんねらーは引きこもりやニート中心なのか。
そら日本経済も大変になるわな。

ドラクエはカス

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こんなんだしな。これは酷いｗ

>>255
これは。。。

今時IEとか…
っていうか流れと関係なさ杉だろ

このスレを見ている人はこんなスレも見ています機能はＩＥオリジナルの良機能

ひきこもりニート的には今時何が主流なんだろ。
そんなにインターネッツやらないから俺にはわからないよ。

今までずっとやれてなかった８を先日ようやくクリアした。
しかも、売り上げに貢献したくなかったから敢えて中古で購入したｗ

８好きな人は６が嫌いって聞いてて、８信者がよく６を敵視して叩いてたから
俺は８をずっと嫌ってたんだけど、これってマジで傑作じゃね？

従来のDQではどう頑張っても弱い存在にしか成り得なかった杖のありがたみ、後半になると使えなくなってたブーメランのありがたみ、魔法のありたがみ、
非情に理に適ったシステムだと思った、スキル。

あの駄々広い３６０度の大迫力の世界観も素晴らしすぎる。
今までの２Dマップが馬鹿らしく思えてくるほどの圧倒感に臨場感
あの何処か牧歌的な地形なんかも凄くDQらしい雰囲気が出てたと思うね

アニメ風のグラもあれぞドラクエをCG化しましたって感じで暖かみがあって好感持てる絵柄（DBっぽいんだけど何処かDBではない鳥山ワールド？）
海外で何故８だけ受けたのか解った気がする。普通に傑作だと思った。敬意を評して尼で新品の廉価版を買い直そうと思ってるよ

あと、今からでもいいから８エンジンで６をリメイクして欲しいなー。
６のあの壮大なフィールド穴やライフコッドを８エンジンのグラで探検できると考えるだけでワクワクする

間違ってもmixiはないだろうなｗ

>>260
いやいや、変な思い込みで損するいい例ですな。
信者なんてのは全プレイヤーからすらゃ極々一部のまあ社会でいう不適号者みたいなもので大方の人たちはそれぞれの作品を楽しむわけですよ。
よかったですね。

その作品の信者が嫌いだからその作品自体も糞なんてのは愚の骨頂ですな

＞８好きな人は６が嫌いって聞いてて、８信者がよく６を敵視して叩いてたから
＞俺は８をずっと嫌ってたんだけど、

これが消費行動に影響するようならしばらく2chやめた方がいい

>>260
仲間がふえたぜ

2chでよく見る○○叩きの矛先は、物ではなく人である場合もある
そして人との確執が、気付かないうちに物との確執にすり替わっていくのさ・・
それらが循環してる
悪意は目立つしな。大抵のファンは、他人の嗜好を貶めたりしない

おれも2chではいろんな悪意に影響されてしまった
特に、よくしらないものってのは、偏見を生む土壌だ

DQ狂信者を滅ぼすことが私に与えられた使命（マニフェスト・ディスティニー）である。

まあせいぜい頑張れや

個人的には、ストーリーが神過ぎる3か、モンスターシステムの5が最強だと思ってる。
6の夢の世界も好きだけど、ムドー以後の展開がしばらく微妙だったりチャモロとバーバラが空気だったりが気に食わない。
そして職業システムに魅力を感じなかった。
7はマンネリ。8はフィールドと演出しか良い点無い。ストーリーもシステムも終わってる。
4はやったこと無い。

>>267
バーバラは空気じゃないか？

分からん奴だ
チャモロはあれだからいいんだよ
何でもかんでもドラマくっつけりゃいいってもんじゃない

あと３のストーリーが神って言うのが最近笑えるようになってきたわ
せいぜいオチが前作プレイヤー受けする、程度のもの
単独で語れるものを持っていない、これは繋がり面だけでなくテキスト面でもだ

細かく突っ込みだすとどうせ「ストーリーじゃない」とか言い出すんだろうしなあ
典型的３信者の行動パターン

空気じゃないがだったｗ

しかもレス番号間違えてた。

８のシステムが終わってるというのは理解に苦しむな
派手さこそ無いものの抜群のバランスと周回プレイにも耐えうるある程度の自由度が共存した良システムだと思うんだが

ストーリーは確かに薄味だが各イベントの完成度がそれを補っている

だよなぁ
練金はともかく、スキルはそんな不出来でも無かったような
何がダメだったのか聞きたい

あれだけ地雷いわれまくってて抜群のバランスとか意味不明すぎる
進行順も結局一本道、５と大差ない
テルパドールやメダル王の城に寄らなくてもいい程度の自由度

だからどこがダメなんだよー

６＞７＞４＞３＞５＞８＞＞＞２＞１で
８はどこが嫌いって上手くいえないけど作品全体のの空気がなんとなく嫌
スキルとかチームモンスターとか頭身変更とか
意欲的で良システムだと思うけどなんか面白くない
なぜだろう？

俺は６の全体的な雰囲気が嫌い
なんかドラクエの空気を感じなかった
８は３Ｄなのにドラクエ感は６よりあった
なぜだろう？

>>275
地雷というが、例えば「スキルポイント〇で〇を修得できます」等と作中なり説明書なりでご丁寧に語られようものなら、誰もかれもが初回プレイ時から目的の特技をいとも容易く次々と入手可能という状態になり、バランスは崩壊する。
こういう事態を回避する為にも多くを語らず、という手法をとったのだと思う。
スキルポイントに関しても努力次第でフルMAXにする事も不可能ではないわけだし。
因みに俺の言うある程度の自由度とはキャラ育成面の自由度の事。

ほんとだ８を嫌ってるｗ
>>260以降ここは不人気ニート6厨のスクツなのがよくわかったよおヽ(*´∀｀)ノ

XIUt7ipd0はこの流れで特にアホを晒した6厨＾3＾☆
6こそバランス最悪の1本道のくせに〜

>>279
それでバランス崩壊するなら、習得テーブル自体がおかしいんだろうが
実際、根本的にテーブルがおかしいから地雷という言葉が流行った

システム面では、習得がマスク状態なのに加えリカバリー困難な事があるが
それだけなら別に短所たりえない
ただし本来なら、見えない分、抜群のバランス感覚が求められるシステムだった
それが悪かったため、最悪の状況ができやすい

それでもクリアするには問題ないというのは
単に全体にヌルいのと、主要な技はレベル習得するから

クリア後は隠しでもアイテムコレクションでも特定のスキルを上げてないと
著しい不利をこうむり、問題点が浮き彫りになるんだけどな

煽るなって。
スキルシステムでバランスよく上げるのはダメだって普通気づくし
地雷ったってクリアできないバランスじゃないし俺はいいと思うよ。
むしろ当たり外れがあるぐらいの方が面白いでしょ。
自由度だって別にストーリー進めるだけがゲームじゃないし、
適当にうろうろして色んな角度から景観を楽しんだり
大空を飛ぶを聴きながら３Dのドラクエの世界を堪能したり
最初から攻略情報見ながらやるやつにはあれだけど適当にスカモン探したり、
とりあえずイベント進めなくてもそこそこ行ける町もあるんだし、
いけるところ行きつくして町を探索したり武器防具屋なんか覗いたりするのも楽しかったよ。

５SFC、３SFC、６、４PS、２SFC、７、１SFCかなあ
８は未プレイ

8のスキルシステムは、序盤に上げるスキルを決めたら終盤までそれに従うしかない点が嫌。
全部のスキルを選ぶのは地雷だし。何も知らない序盤のうちに、最後までの成長を決められるのは不自由だ。
しかも、スキルごとに最強武器・特技の性能が違う。
ニードルショット・メタルブーメランが弱かったり、メタル用の攻撃が無かったり、竜神王の剣・ギガブレイクが他より段違いに強かったり。
また最強の槍かブーメランか一方しか選べないのも意味不明。高レベルになるとポイント減るのも意味不明。やり込む人を苛めてる。
色んな武器を使いながら冒険出来ないのも微妙。
スキルはリスクを大きくした職業システムだと思う。ましてやスキルごとに優劣の差があるなど持っての他。

リスクがあってのリターンでしょ。
ノーリスクでの覚えたもの覚えっぱなしは結果的に死にスキル増やすだけ。
というか初回プレイなんて好きな武器選べばいだけだし、
序盤に上げるスキルを決めたからといって終盤までにやり直しが効く。
というか実際地雷って短剣ぐらいしか思いつかん。
武器によって優劣はあるけどむしろないほうがつまらないと思うよ。
それとやりこむ人は種集めてやるでしょ。

4と5はリメイクで最も変わったゲームだと思うんだけど、
結局どの機種が最高なんだろ
俺は、5ならSFC版を推したい

>>282
確かにテーブル設定には若干難点もある。
だが、攻略サイトを除いたり当たりクジを引いたりしない限りは、激ヌル化する事は無く、逆に攻略情報をシャットアウトし、ことごとく外れクジを引かされたとしても本編をクリアするのに深刻な状況に陥る事も無いわけだからな。
そういう意味でも非常に安定感のあるシステム設定といえる。

後戻りしようにも途中で貯めたスキルを変えることは出来ないし、
外れスキルを引いたら、一生損な気分に苛まれるだけ。こうしとけば良かったと言う嫌な気分にされる。
他のにもあることだけど、8はそんな部分がとにかく多い。
自動的に自分だけの最強キャラを作れるんじゃなく、予め最強が決められてる方が何故面白いのか分からんし。
利点や戦い方の違いじゃなく、明確に強さが決められてるなんて萎えるだけだ。
それぞれの違った良さ強さを否定してる。

最後にストーリーだけど、マルチェロと妻を亡くした王様しか好きな場面が無い。
ラプソーンを追う旅は道行く先で見知らぬ人がどんどん死ぬだけ。
ここまでワンパターンで展開が読めるドラクエが他にあっただろうか。
パパスやキーファやターニアみたいに、親しみのあるキャラが死ぬ・別れるなら味もあるけど、ほぼ初対面のキャラが死んでも何も思わない。
同じ理由で大切な人がいないトロデーン城の復活にも感動出来なかった。

本編では地雷筆頭の主人公ブーメランやククール格闘が
最終的には最強になるあたりは面白いと思うけどな
逆に主人公の槍は本編では最強だが最終的には格闘の次に糞

８のスキルで覚える技なんて戦闘を楽にする程度のもので必須って技なんてほとんどないじゃん
回復系、フバーハ、ピオリムみたいな必要なものはレベルで覚える
スキルは基本的に趣味の部分
ゲームバランスそのものをぶち壊さないよう十分配慮ができ、それでいて自由度もある

>>289
＞こうしとけば良かった
そういう時こそ周回プレイですよ
難易度低下に抵抗さえなければ攻略情報を解禁してしまうも良し。まぁ、全体の雰囲気からして嫌いならば厳しいかもしれないが‥。

すまん
ピオリムは杖だったか

>>289
だから最強キャラ作りたかったら種あつめりゃいいじゃん。
簡単に出来たらつまらんでしょ。
俺は性能より好みの武器振り回させてそのキャラにあった武器装備させたいから別に性能なんてどうでもいいけど。
ちなみに地雷地雷言ってよっぱど悔しい思いをしたように書いてるけどどういう上げ方したんだ？

>>287
俺も最初にやったのがＳＦＣ５だからＳＦＣが一番思い入れがあって好きだが
音、３人パーティ、データ消失、移動速度と欠点が多いからあまりオススメじゃないな
その点ＰＳ２はオケ音源、戦闘の神速テンポ、４人パーティ、追加要素など人に薦めるならＳＦＣよりＰＳ２かなと思う
ＤＳはやったことない

あと、人が死ぬ時に主人公が棒立ちなのがイライラする。
せめて敗北して動けない様にしておくとか、説得力あるシーンにしてほしかった。
3Dにするならこの辺もちゃんと作り込んどけよ。グダグダ過ぎる。

>>297
７賢者の末裔が死ぬところに出くわすのってククールのとことメディばあさんと召使ぐらいか
ククールのとこは確か主人公は助けようとするアクション起こしていたし
召使のときはもう殺られてた
実質棒立ちしてたのはメディばあさんのとこだけの印象
それも犬が神速で手が出なかったという感じだったし

スキルの問題点が最もよく出るのは竜神王戦。

黒鉄は普通のレベルだと、会心技がないとお手上げに等しい状態。
つまりヤンガスの斧か主人公の槍が半必須となる。
会心技はレベル上げにも大きく貢献するため、これらがない＝リカバリーも困難
というふざけた構図がある。

他も全般に痛恨＝即死のような展開が多いため、ゼシカのザオリクの有無は大きい。
MP面でククールのMP回復も効果がやたら大きい。
つまりこいつらの杖技がやたら強いって事。

前者は深刻な問題。
後者は、逆にザオリクさえあれば作業化するのがアホらしさ満点。
ラプソーン戦で毎ターン賢者の石さえ使ってれば死なないのと同じで
戦ってて馬鹿らしくなる。

他は正直、どうでもいいレベル
根本的に難易度が低いからシビアにならない＝バランスもクソもなかった

ただ斧上げてなかった俺からすれば、斧上げてたら明らかに楽だったろうなという事は分かる
あとゼシカの祝福の杖は無料回復手段である上、回復要員追加の意味もあるのでだいぶ大きいな
これらは上の強スキルと一致するしな

>>292
そのせいで8は全体的に難易度低くて、ラスボスは手応えの無さすぎる敵になっちまったんだろ。

>>295
攻略サイトを見ない奴が種の有効性に気付かず、長々とレベル上げしてたらどうするんだ？
スキルの上げ方といいその辺が理不尽なんだよ。
そもそも最強武器が全種揃わない時点で俺はやる気無くなる。

ククのまなざしもダメージがかなり通ったはず
クリア後なんてオプションなんだからそんなんでいいんだよ
むしろそれぐらいの難易度じゃないとやり応えがないとか言われる始末
っていうかまじん斬りは斧スキル１９、一閃突きは槍スキルは１２だからすぐ習得できる

>>300
論点は自由度の話じゃなかったか？
摩り替わってる

別にきみらが8が好きな事は否定しないけど、微妙だと思う人も多い・その人達の配慮が出来る余地があったことも否定は出来ないと思うな。
ドラクエは敷居が低いソフトだから、小三の子も普通にプレイする。
地雷成長・スキルの種じゃないといけない事に気付かない小学生なんて腐るほどいるだろうし。
高レベルのスキル低下・最強武器が揃わない・ニードルラッシュは単なる嫌がらせにしか見えないわ。気にしない人はいても喜ぶ奴もいないだろ。
8寄りの>>295も武器が揃わないと着せ替えもできないし。
そして、スキルの優劣がある方が良いというのは絶対に理解出来ない。

>>301
電光と大魔神はそうは行かない。
というか、攻略サイトを見た上で育てるという前提が間違っている

８の敵はパッと思い付くだけでも
ザコではカエル系、エビラ、ミイラ系、鎧系、亡霊剣士系、メタルハンター、いばらドラゴン、デンタクルス、クラーゴン、謎の神官、死神貴族系、シャドー、暗黒大樹、スケアフレイル、バロンジャッカル、ベリアル
ボスではオセアーノン、嘆きの亡霊、ドルマゲス、レティス、竜神王
と、中々歯応えのある奴が揃ってたと思うんだがなぁ。

>>304
スキルおねえさんが魔人斬り、一閃発言してヒントはゲーム作中に提示していた
魔人、一閃、まなざしでも十分対処できる
少なくとも本編でバランスがしっかりとれていれば良い
クリア後はあくまで「やりこみ」

これを難易度と呼ぶのなら、何が難しいのか説明が欲しいね。
特定のスキルを選べるかどうかが難しいってことか？
ただの確率じゃねえか、しかもたちの悪い

大本に立ち返ってだ、バランスがいいというのは何のバランスがいいかって話だが
つまり何のスキルを選んでも、スキル間の難易度のバランスがとれているという事だ。
難しさを分銅の重さと考えて、天秤にのせている図をイメージすれば良い。

８の場合、説明に上級者向けとある素手以外は、そうでないと困るようなシステムになっている
リカバリー困難だし、詳しい説明もないのだからな

ところが実際には特定スキルばかりに利点が集まっている
裏ボスに至っては利点どころでは済まされない格差が生じる
明白にバランスが悪いわけだ。

>>307
＞難易度
侮れない強さを要する敵軍勢との戦闘

＞リカバリー
思い切って再プレイあるのみ

＞利点では済まされない格差
裏ボス戦は大目に見てやってくれ‥
もしくは思い切っ（ry

>>306
まなざしは確かに普通に効くが、そもそもこれもカリスマスキルの技だ
しかも会心技と違って、13技ではあまりにも非力だし、上位技は81まで上げないといけない
何より情報を仕入れないと普通、効くと気付くような技ではない

ただでさえククールは回復役で忙しいんだしな
これは知ってても撃つ暇がない、杖なきゃMP苦しい、などの要素もある

そして黒鉄に着くまでこれらが必須とは分かりようもない事だ
仮にLv50でここまで来たとすると
無印一閃突き(12)を覚えるにはLv56、無印魔人切り(19)を覚えるにはLv62まで
上げる必要がある
もちろん会心技ではメタル乱獲はできないし、
何より黒鉄と戦ってすぐに判断できないといけない


でもってこれは、スキルシステムの問題点が最もよく出た事例として挙げただけで
クリアまでにも同様の問題は起こっている
俺はDQ慣れしてる上に割と運がよかったから、印象ないほど苦労してないが
そうでない人にとっては大きいだろうね

>>309
クリアまでにスキルが必須なものって具体的に何？
俺は苦労した覚えなないな
ちなみに黒鉄の与ダメはこっちの攻撃力依存なのであるレベル以上になると普通にダメージが通るようになる
別に気づかずともレベル上げをすればいずれ倒せる
詰まったらレベル上げはドラクエの基本だ

>>310
最もよく出た事例、の意味が分かってればそんな頓珍漢な事は言わないと思うんだがな

ちなみにスラ丘であっという間にLv99になってSHTドラドラ斬りで黒鉄一撃とかやったから
レベル上げまくればっていうのは分かってるさ
だが、特定のスキルを取ってないというだけで、一体いくつレベルを上げればいいんだ？

ドラドラ斬りの威力が高いのはダメージにかかる倍率が高いからであり、
つまりレベルが下がれば威力も大きく下がる性質だしなあ
もっと問題外な話だわ

>>311
黒鉄の場合は対抗策が限られてるから言い分はわかる
ただ黒鉄以外で特定の技が必須と感じたことは俺はない
本編で黒鉄のような特定の必須の技が必要となる事象があれば問題だが

スキルシステムなんてスキルポイントとレベルが連動してる時点で糞じゃん
「スキル配分に失敗した」→「レベル上げろ」→レベル上げに槍・斧スキルが必要→＼(＾o＾)／
この時点でもうアホだろ…種とか全然ないし雑魚は経験値少ないし戦闘はタルイし悪循環

こんなの自由成長と見せかけて指示通りにやらなきゃ不利益被るだけの糞システムだろ
普通に回数制にすりゃ良かったのに…使ってない武器のレベルが上がるのも意味不明だし

>>302
自由度の点でいうと、
・最強武器の合成の都合上、槍かブーメランか、斧かハンマーかどっちかしか選べない。（複数の装備を使い分けるという方法も否定してる）
・バランスよく教えるという方法に利点が無い。
つまりスキルのあげ方に制限がかかっていて自由にスキルを選ぶ・使いこなすことが出来ない・遊び方の幅が無いわけだ。だから自由度高いとは言い難い。
あと、
・色んな武器を装備する元々の自由度を低くしてる。

>>289
そんなのDQ８に限ったことじゃない
FF5でチキンナイフかブレイブブレイドのどちらか選択するときも同じこと

>>296
ただ、PS２版はストーリーが改変されているからね
歩く速度とか３Dとか音源とかは素晴らしいけど

ゲマが前面に出すぎている。。。
神殿でイブール殺すのもゲマだし、石化するのもゲマになっているし
何故かラスボス前にもあらわれるという・・・

ちとゲマがウザすぎるわ
原作だとジャミが命と引き換えに呪いをかけるから
何か得体の知れぬ怖さを覚えたんだが・・・
ちょうど、ハーゴンがシドーを呼び出すように

スキルシステムはとても誉められたようなもんじゃないと思うがな
８の新システム全てに言える事だけど

>>314>>315
その程度の粗なら他作品にだってあえて挙げようとすると割と切りが無い程に出て来てしまう。
俺の一番好きなあの作品にすらな‥。
ＤＱは元々非システムゲーなわけだから。
そんな中でスキルシステムかなり頑張ったほうだろう。

>>316
逆にＳＦＣの場合はゲマの扱いが尻つぼみすぎる
ボブルの塔でいきなり再開してあっさり死んでいく
もうちょっと盛り上がりがあってもよかった

>>317
練金釜は面白いシステムだったな
再利用っていう概念がすばらしかった

７のぐだぐだと長く続く感じは、少年ジャンプの漫画的な感じがして好きなんだけど、
いかんせんテコ入れするべきところが多すぎるな
嘘じゃなくて長時間やると本当に頭が痛くなってくる
原因は色々あるだろうけど

ＰＳ２の５とか完成度高すぎ

７は羊呼び、つるぎの舞がMP無し＋鬼の攻撃力で超バランスブレーカー
しかもどちらも下級職で覚えてしまうというバランスの悪さ
正直８よりもひどい

システムの話とバランスの話を取り違えるなよ
そんなこと言ったら８にも双竜打ちとかバランス悪いのはあるだろ

双竜は剣の舞をさらに強化した訳わからん特技だからなあ

MP云々言いながら８のがマシってのも無理がありすぎる
全く文字通りそのままMPの意味がなくなるのが８だ
MP消費行動の価値を下げたとかそんなレベルじゃない
それを考慮しても攻撃呪文はぶっちゃけ全く必要ないしな
山彦のある５・６・７のが普通に使える

あと８のスキルの欠点がFF5のチキンナイフ選択程度の問題とか脳みそ入ってるのか疑問だわ
まだ魔法剣なしだとオメガ倒せないとか言う方が納得できる
もっとも８はオメガだけじゃなくムーバーを倒すにも普通の攻略をするにも
何をするにも魔法剣が最強みたいなゲームだけどな

双竜はテンションとの絡めて効果が発揮されて駆け引きが存在する
７はテンションがないから剣の舞一択
戦略の幅が薄い
呪文、特技のコストパフォーマンスのバランスは７より８の方が取れてる

>>315
今まで育ててきたスキルを台無しにする様な物なのに、チキンナイフなんかとは全然違うだろ。

つか、3が一番だってとっくに結論出てるけど、
8が3とかなりかぶるから今なら8でいい。
ま、最高傑作なんてないけどな。

そもそもDQの戦略性なんてどの作品のもアンサガにすら劣っている

>>318
目玉要素の一つが自由度低い・説明不足・スキルの強さの均一が取れてないのに、何がその程度の粗だよ。

↓この辺で7（6）信者必死だなの煽り

おっさんロト信者が多そうだから、聞いてみたい。
昔データが消えないように、カセットをフーフーして始めてたよね。

あのフーフーって科学的に根拠あったの？
データが消える原因がほこりとか・・・
その後理系に進んだ人、お願いします。

フーフーもしたけど、カセットを奥まで差し込みすぎると消えやすいという都市伝説もあった。
いったん奥まで差し込んで、イジェクトレバーでほんの少し浮かせたらいいとか。

>>330
フーフーに関してはバッテリーバックアップ登場以前からあった
要は接触が悪いとゲームが起動しないからやるんだけど
バッテリーバックアップ登場以後は
接触が悪くてゲームが起動しないと、消えやすいって所から
予めフーフーするようになった。

何度も電源をONOFFすると消えやすいのは事実だからね。

シリーズの中で一番嫌いなものが７。これ以外はまぁ楽しめる。
７が一番嫌いな理由は押し付けがましい善悪の判断かな。
一つ一つのシナリオがこういうことが悪かった、こういうことが悲しかったって
登場人物に語らせるところ。４以前にあったプレイヤーに考えさせる部分が
なく、物語の深みがまったくない。石版問題はもはや論ずるに及び申さんレベル。
３＞４＝５＞＞２＞６＞１＞８＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞７

>>333
スレタイ１万回読め

最高傑作は３て書いてあるぞ。
１のように不等号厨の隔離すれとしてしっかり不等号も使ってある。

>>334
確かに正論だな

>>331
やったやったｗｗ

ふーふーの前に舐めてるやつとかもいたな・・・俺はデコピンしてたけど。

>>328
まースキルシステムに欠点あるのは解るんだが
言うほど酷かったか？アレ

５までのようなレベルあげるだけの成長要素と違って、プレイヤーに選択させるんで
ゲーム的な楽しさは確かに生まれてるし、ゲーム性を成立させるのに必要な程度の自由度はある
６、７に比べ、若干面倒さも減ってる気がするし
欠点だけ取り上げすぎじゃね？
地雷があるのは確かにあれだが、まーフォールアウト３とかよりマシ
他のドラクエに比べて目立って不出来ってレベルとは思わんけど

>>333
説明的なのはショートストーリーの部分だけであって本質的なテーマについては
他のドラクエと同じように語らずに表現されていると思う
そのショートストーリーについても必ずしもプレイヤーが登場IN物に同調する必要はないつくりになっている

フーフーてほこりやゴミとかによる接触不良回避のためかと思った
さすがに舐めるとかの発想はなかったなｗ

RPGを一日一作語るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1242737174/
暇な人、語るべし

>>340
なるほど。何回かやればもっと見えてくるのかな？
ただほとんど全てのストーリーで「その解釈はおかしいだろ？」
って感じになってしまって物語に入りこめなかったんだよな…
あと、漁師の息子だっけ？この設定もきつかった。そんな主人公ねーよｗみたいな。

>>339
正直、スキルシステム「自体」には気に入ってる点もある。
職業より手軽に選択出来るし、武器の技術を磨くというのが新しいし、レベルアップの楽しみが増えるし。
でも、それはスキル自体に魅力があればの話。
スキルの優劣のせいで、剣・鞭にしとけば良かったと、自分の選んだブーメラン・短剣に魅力を感じなくなる。
斧と打撃を選んだ人は最強武器が揃わない。最終的には充実感や達成感でなく壮大な骨折り損というオチになる。
平均的に上げた小学生（というか周りに平均的に上げてしまった高校生よく見る）には周回という決断を迫られる。
8ファンの中では違うだろうけど、僕の中の8は、鍛え上げた喜びが残らず後悔ばかりが残るゲームだ。
そんな欠点があるのは十分不出来だと思ってる。
スキルシステムも使い方次第では良い物になれたと思うけど、調整が余りにも理不尽過ぎた。

それに加えてあのストーリーだし。ぶっちゃけ7と良い勝負というのが僕の印象。
世界の表現と演出だけで何とか食いつないでる感じ。
もう言いたいことは全部言ったからそろそろ切り上げていい？

レベルＭＡＸにしてもスキルがコンプにならないのはまさに周回プレイをさせるための工夫だと思うんだけどな

>>344
他との比較で劣るからといって魅力を感じなくなるって事はそのスキル・武器の事が大して好きわけでもなく結局強くて便利なスキル・武器にしか惹かれないって事なんじゃないか？
本当にそのスキル・武器に対する拘りがあれば例え性能で劣っていようと使い続けるものだろ。
ただでさえ8はどのスキルを選んでも本編をクリアするのには差し障り無い難度バランスに調整されてるわけだし。

それはそれぞれのスキルにちゃんと存在意義があり
多少難易度の起伏があれど総体的にはバランスがとれていて言える事だ
愛があれば性能なんて無視しろ、というのは暴論すぎる

>>333あたり
>>340も少し触れているけど、基本的にそういうのは各キャラクターの感想であり
結論などでは決して無い。
特に７とリメイク５の会話システムはこういう傾向が強い。
キャラクター同士で意見が違うのも日常茶飯だろ？

これは物語の解釈に複数の視点を与える意味がある。
本来であれば、それは友人との会話の中で現れるものであったり、
周回プレイをする中で見つけ出したりするものであったりもするのだろうが
最初からそれを補助する意味合いがある。

オチつけてくれてると思ってたら、そりゃ面白くないだろうが
それだと展開と合致しないところもあったんじゃないか？
つうか、善悪がはっきりした話自体、７は少なかった気がするけどなあ…

>>348
各武器・スキル共それなり存在意義もあるしある難度バランスもとれてるだろ。

>>346
平均的に上げた場合は一周目を途中で切り上げるんじゃないか。
二・三周して全てのスキルをマックスに出来るなら良いけど、平均的に上げた場合はその周その物が無駄になる。

>>347
平均に調整した上での多少のムラは許せるけど、8は正確な調整に励んだ痕跡どころか、意図的に崩してる印象すらある。
剣の種類だけ充実してるし、双竜がバランスブレイカーだし、短剣が地雷過ぎるし。
明確な優劣がついてる時点でそれぞれの良さとか実感に欠ける。

>>349
前半の難易度は手応えあったけど呪われたゼシカ戦以降、ボス戦は温くなってる。
つまりスキルの差がつく後半は、どんな育て方をしても良いように難易度を下げてる。
つまり難度バランスは手応えの無い方に崩れてる。クリア出来れば良いってもんじゃ無いだろ。

後半で強かったのはレティス（でもすぐ終わるしな）と竜骨の迷宮のボスだけじゃないか。
以前は負けたり苦戦する場合が多かったけど、マルチェロもゲモンもキャプテンも黒犬もラスダンのボスもモグラも弱かった。

モグラは前半だったか

8はドルマゲスだけ異次元の強さだがあれは一体何なんだ

8のスキルのようなものは確実に一つに絞って育てたほうが吉ってイメージしかなかったが
結構平均的に振り分けて涙目って奴いるんだな。
ドラクエなんだしスキル｢ゆうき｣なんていかにもマックスまで上げたら何かありそうじゃね？

ちなみに順位は
2<1467<<<<<3<8<5
2はFC版だから評価低い、難し過ぎ。
1467は差があまりないな、3は12やってるからこそ。
8と5は僅差で5か、モンスターのおかげだな
だが6テメーは駄目だ。特技が強過ぎる糞バランス。

>>355
６の特技バランスは確かに強いが５も７も強いぞ
５はそのモンスターだし７は６と同じ

DQ3 そこそこ面白いとは思うが過大評価。
DQ4 5章仕立てのストーリーがよい。音楽が素晴らしい。音楽に興味なければ平凡かも
DQ5 ストーリーは壮大で初プレイ時は度肝を抜いたが2回目以降面白さが半減。
　　クリアまでの時間が短い
DQ6 記憶に残らない。無難に平凡。こういう作品がDQやFFであってはいけない
DQ7 惜しい作品。石版で時代を行き来するのは良かったが悪い意味で記憶に残った
　　キーファのシナリオ意外、記憶にのこらなった。
DQ8 無難に面白い。

DQ4＞＞＞DQ5＞DQ8＞DQ3＞＞＞DQ7≧DQ6

DQ6はボスが強いから特技が強くてもいい、特にムドーとかアクバーは始めて戦った時はかなり強かった

6や7はボスに歯ごたえがあっていいな
その点に関して言えば5は微妙か

2に決まってる。
謎解きの快感が存分に味わえる。
3以降は謎解きよりストーリーメインになっちゃったからね。

>>358
ボスのためだけにって、まさにバランス悪くないすか？

ゼシカの短剣スキルは渋くて好きなスキルだな
使えるか使えないかは別として
短剣スキルを伸ばすと奇蹟、ドラスレ、はぐめたなんてのも装備できちゃう
実は短剣もあわせると剣を装備できる数はゼシカがダントツ
こういうギミックは面白いと思った
もう少しスキル間で差別化を図ってほしかったな

>>361
雑魚も強い

5はボスも雑魚もぬるすぎだからな

5はブオーンが強いよ

４ってボスいたっけ？
エスターク以外記憶がない

5のブオーンはガチで強い　

まあ５のブオーンも８のドルマゲスも、ついでにいえば４のバルザックも
６や７ではゴロゴロいるレベルなんだけどな
他が弱いだけなんだな

８はドルマゲスより竜の迷宮にいるオーガがヤバかった

ドラクエなんてレベル補正が強いからレベル上げれば雑魚だし
上げなければ結構きついんだから自分が遊びたい難易度で遊べるしね。
極限まで鍛えても勝てるかどうか微妙なボスと戦いたいなら
アトラス系のマイナーゲーとかサガ系とかやればいい。

>>362
短剣は実際微妙だけど剣も磨けば使えるってのはシナリオ的な部分と結びついていていいと思ったね。
逆に双竜も確かに技係数は高いけど強敵には補助も使っていかなければならないし
ゼシカはHPも低いからヌーカーとしての役割を果たしている。
むしろタフなヤンガスとかがあれに代替する技持ってたら問題。
雑魚戦じゃ全体魔法とか使った方が楽。
スキルは１周で２つぐらい上げれればそれでいいと思う。
むしろ聖剣３のクラスチェンジとかの方がクラスやキャラクターの優劣は強いし
FF12のインターも一度選択したらやり直しは効かない類のゲームだけど俺はこっちも問題なく楽しめた。

俺は２と３。以降は好みだろ
７が一番おもしろかったが

>>366
おいwもう一度やってこいよ

まあ主人公側とボスが強いからって何だ
ヌルくても人気なのが5

5を6、7並みの難易度でプレイしたいなら主人公サンチョピピン嫁(か王女)以外禁止くらいしないといけないな

それはそうと、5は難易度低くても人気だが、どの辺が人気なんだ？

>>373
モンスターを仲間に出来る
結婚イベントとかシナリオが面白い
父親が殺されて、奴隷にされたりね

むしろドラクエは低難易度の方が層が層だけに受けはいいのかもしれんが
ぶっちゃけ難易度って人気とあんま関係ないような気がする
５はやっぱり刺激的なストーリー、捕獲育成パーティカスタマイズができるモンスター仲間システムなんかが受けがいいんじゃないか？
５を一言で表すなら”刺激的”という感じだと思う

ドラクエはだいたいストーリーと戦闘の比率が５対５でバランスが良い、ちなみにＦＦは７対３くらい

難易度ってムツカシイよねぇ
正直2の難易度は、2だから出せたものだと思う
4人や8人パーティは緩いんだよな。特にフィールドでは何の緊張感もない
3人パーティは一番バランスがいい。4人だと最後尾がほぼ狙われないからね
フィールドを大胆に使ったルプガナ遠征なども、街が少ない故にできたこと
今だと容量気にせず街は増やせるし、今更3人パーティには戻せない、袋もなくせないしな
昔だからできたことが多すぎる

でも2より5の方が面白かった
売上も人気も上だしね

5は2の上位版な感じがする
身内パーティなうえに宗教臭いし、主要キャラが変な姿（石や犬）な時期があるのも似てる

個人的にシナリオや設定はともかく
プレイ時間の大半を占める戦闘が3人だとワンパターンになりがちなのが残念

８が２の上位版じゃね

身内パーティではないけど２と同じく固定メンバーだし
ムーンは犬、ミーティアは馬に変えられて呪われるところも似てる

それに５は戦闘中にメンバー変えられるからワンパではないよ
馬車は便利だけど>>377の言うとおりフィールドでの緊張感はないけど

2をぬるくしたのが5

２と５は全然違うだろ
ほんとにやったことあんのか？

個人的には6だな(思い出補正あり) 思い出補正がなきゃ3か5になってたかも

5 までしかプレイしてないけど、みんなそれぞれに面白い。
甲はつけがたいけど、乙は 3。最初から全員揃ってるのは×。
冒険しながら仲間が増えてくのがいいんだよ。

2のルプガナ遠征はよかったな。
果てるとも知らない冒険に出てる感じがする。
銀の鍵とかも僻地の洞窟って感じで緊張感があったな。
それ以降も一人Ｐ、２人Ｐってのはあるけどやはり冒険の緊張感
という意味では２を超えるものはないなぁ。

ストーリーで言えば４＞３＝５という感じ。
３というかロトシリーズの評価になってしまうけど。

>>384
完全同意
仲間が増えたときの喜びは凄まじい
8みたいに会った瞬間仲間になるわけではなく、焦らされるのも好きだ
7でキーファが抜けた後3人旅が長く続き、ようやくメルビンが仲間になった時も嬉しかった
5のように馬車入手時にパーティ枠が空いてると仲間モンスターの有り難みが出る
そういう意味でも、6はムドー倒すまでは主ハミの3人でよかった

６と７が不人気の理由。
まず、システムがかったるくてバランス悪い。
あと、ストーリーの構造がつまらない小エピソードの集合であり、
全体の大筋がぼやけてわかりにくく印象に残らない。

５（あるいは３）は逆。
大筋がしっかりしてて、展開にインパクトがある。

もちろんこれは、個人的推測です。
隔離スレだからね。

>>387
６は人気投票では4番目に人気だけど

>>387
＞ストーリーの構造がつまらない小エピソードの集合であり、
全体の大筋がぼやけてわかりにくく印象に残らない

完全に同意だわ・・・DQ６とか７って大きな流れが分かり難くて、
細切れの断片的なエピソードの寄せ集めを水で薄めたような感じでしかないからね
３とか５は、大筋がしっかりと一本通っていて、ダイナミックに展開するのが良い

一つのお使いを起点として世界を旅して
他の街でのお使いが展開する3辺りのドラクエと違って
6、7は街単位で完結する細々としたお使いを迫られるんだよな
裏山行ってこいだの近くの洞窟のモンスター倒してくれだの

>>390
5も指輪取って来いだの、証取って来いだので大してかわらんよ

DQ6の主人公の妹の可愛さは異常。

5の話はしてないよ

6は伝説の武具集めから昔の
ドラクエらしくなるのはいいんだけど
マーメイドハープ前は浅瀬のせいで5と同じ一本道

>>393
まあ取ってからが世界の９割りほどは回れるからいいがな
そんで調子に乗って宝箱取ろうとしたら全滅する

>>390
そうそう
ＤＱ６、７って、町・村単位でシナリオが終結だからな
複数の町に渡って広域的に絡み合う話とか無いんだよね

>>391
いや、幼年期にビアンカとお化け退治して、
後に再開して結婚とかさ、かなり時間的・空間的に
離れた時点での絡みだぜ？
他にもパパス死亡、パパスの手紙発見とか
妖精の国に戻って、天空城浮上の助けを求めるとか
色々と、広域に渡っての展開がある

5信者はスイーツ脳だから。感動（笑）な５のイベントならどんなものでもマンセーなんだろ

パパス死亡とか奴隷時代とか、如何にもって感じのゴリ押しイベントがうざったらしい。

FFでいう野村ファンタジーに通じるものを感じるんだよな、DQ5には

明らかに信者というほどくるった書き込みではないと思うが…
>>397の方がやばい人だな。

そりゃ喋らない主人公なんだから
ちょっと込み入った話を作ろうとすると5みたいになるのは仕方ない
つまりいちいちの状況で主人公の行動を「こうでしかありえない」ように持っていかないといけない

6はまだ自分探しっつうテーマがあった（でも無口主人公にやらせることか？）が
7は毎回のうっすいお使いで行動縛ってしまって変な仕上がりになってしまった
8も実際に話動かしてるのは仲間の1人1人だしな（これは成功といえる）

無口な主人公が主人公であるためにはより劇的な状況が必要になるんだよ
他のRPGみたいに喋る奴だったら
何も起きていないところでも行動理由を説明させて動かす事が出来るけど。

説得力のある演出をするのは難しいよね。
実際しゃべらない主人公の場合は町ごとのイベントつーかお使いイベントの方が作りやすいんだろうね。
６の主人公の臆病な本体みたいなのに会って普通にしゃべってるのを見たときは異様な感じがした。

7の過去世界復活の旅がうっすいお使いなの？

DQ9も発売3日後には攻略サイトが出来ているだろう。
だから難易度の高いDQなど、もう出てこない。

2や3が難しかったorドキドキだったのは情報がなかったから。

見なければいいという意見もあるが、
まあこのスレ住人の9割は見る、見ているだろう。

ドラクエ6が一番と言え
はっきり言って6の完成度の高さは他のドラクエと比較にならん
ドラクエで芸術的完成度の高さを持ってるのは6だけ
ドラクエ6の勝ちだって認めろ

DQファンじゃない人が公正に評価したらDQ６が一番シャレてるストーリーだと思う
DQ信者は古参が多いからどうしても昔のDQを過大評価しすぎてる癖有り。

キーファ＝オルゴデミーラのDQ7が最高傑作だろうな。
とても深い芸術的な作品だ

>>404←6厨の本性

釣りにしては露骨すぎ。そいつは6アンチ

また他ゲー信者がファビョってるのか
はっきり言ってドラクエ6以外のドラクエは完全に子供向けなんだよね
6が唯一大人の鑑賞に堪えるドラクエ
逆に言えば6が一番と認めない奴は思考程度が子供のまま停滞してる
あるいはほんとの小中学生か

真性６狂信者or工作員５信者

４＞３＞８＝５

１、２、６、７は甲乙付け難い

８は２の上位版というより、色々とダイの大冒険を思わせる点が多いと感じた。

まともなセンスの持ち主なら6が一番だと感覚でわかるはず
6の醸し出す雰囲気で6が最高傑作だと感じとれなければ駄目だ

>>410
アンチ５乙

第二のみかるにはなるなよ

ほんとおまえらはごみだな。
ゲームにそこまで入込める感覚がわからねえ。
俺みたいな人生の勝ち組には一生理解不能。

みかる？何ぞそれ
３・６・７が一番やり込んでオモロかった

>>385
４にストーリーなんてあったっけ
個人的にキャラしかみれない４は記憶に残らないつくづく空気だ

>>401
まあそれは俺も違和感感じたが･･･
本体のはずの自分がヘタレすぎるわ喋り捲るわそっちをアッサリ吸収しちまうからな
リメイクでシナリオ補完に期待せざるをえない

わざと6ばっか言って6の評価を落とそうとしてるアンチがいるな

ところがどっこい真性信者ってのは常識では考えられないような異常な言動をするから困る。

まったく具体的な内容を発言してないしな
わかりやすい工作

7は合体し損ねたキングスライム

まあ5みたいな5万本しか売れないネタゲー持ち上げてる奴はオプーナ持ち上げてる奴と同じ愉快犯だからまともに扱っちゃいかん

sageろカス

>>420
俺も思ﾀ
それにID追跡してもDQ6関連のスレには一切書き込んでないという

そ、そこまでせんでも・・・

この辺で6信者必死だなのレス
↓

つか6が一番じゃない奴ただの馬鹿だろｗ
6はプレイヤーに物事の色んなことを考えさせてくれるゲーム
他のドラクエみたいに悪者を倒すストーリーを追うだけの単純ゲーじゃないんだよ

DQ６にしかベストドレッサーコンテスト無いから
充分ほかのDQと差別化できてるよ。　ようするに６の存在が唯一オシャレだ

>>428
7にもあるがな

>>427
＞6はプレイヤーに物事の色んなことを考えさせてくれるゲーム
例えばどんなこと考えさせてくれるの？

>>421
合体ということ自体が間違いなんじゃないかな。
そのナンバーにしかない物だけをとことん突き詰めてほしい。それがその作品にしかない特徴と個性に繋がると思う。
色々詰め込み過ぎてもごちゃごちゃするし、仮にうまくまとまっても所詮過去の二番煎じでしかないし。
色々なことに手を入れるにはどうしても限界があるから、絶対に中途半端な物になる。
実際システムを限定した58は成功し、欲張った67は評判悪い。

>>431
＞ 58は成功し、欲張った67は評判悪い。

これは何を根拠に言ってんの？
アンケートなんか見ると６より８の方がよっぽど評判悪いけど。

>>430
自分で考えろ

↓ここで、出たアンケート厨ｗのレス

ドラクエ6がパーフェクトドラクエということを理解してない奴がいるな
this game embodies what might be the perfect Dragon Quest game, if one ever had to be labeled as such.
Everything from the art, the music, the characters--especially the main character design--the enemies, to the classical storyline...it's the closest realization of what the perfect Dragon Quest might be.
If I were to explore my imagination for a moment and pick and choose ideas for the perfect DQ game among previously released DQs--a game that would best represent what Dragon Quest truly is-- practically all of them would come from DQ6.

DQ4 is my personal favorite in the series. The subjective idea of "Favoritism" and the more objective one of "Perfection"--albeit debatable and certainly subjective to some degree--are two completely distinct ideas to me.
I'm on the fence if perfection and the "best" might really be the same thing, similar to the way some people equate their favorite game being the "best" game),
but I can say this: DQ6 bored the hell out of me at times, unlike DQ4 which kept me on my seat throughout the game.
But that doesn't change my view that DQ6 is, without a doubt--thus far at least--the perfect Dragon Quest released.
ドラクエ6はパーフェクトなドラクエを体現したものだ
アート、音楽、キャラクターから古典的なストーリーにいたるまですべてが、パーフェクトなドラクエに最も近い実現をとげている。
もし私が少しの間想像をめぐらし、リリースされたドラクエの中から真のドラクエを最もよく表すゲーム、パーフェクトなドラクエの概念を選ぶとするなら
事実上すべてがドラクエ6から来るのである
個人的に私が最も好きなドラクエは4だ。主観的な概念である好みと客観的な概念であるパーフェクトは完全に異なった概念である。
人々が彼らの最も好きなゲームをベストゲームとして扱うかのごとく、パーフェクトとベストが同じことなのか私にははっきりしない。
しかしこれは言える。最初から最後まで私を熱中させたドラクエ4とは違い、ドラクエ6は時々私を退屈にさせた。
しかし、それが私の見解を変えることはない。
ドラクエ６は疑う余地なく、パーフェクトなドラクエである。

ｒえ

8信者は直ぐ8を3や5と抱き合わせ評価するよね

>>435
長々と書いて一切何も伝わらんな
同じことを違う言い回しで言ってるだけ
その1つの主張すらもなんの説得力もない
大体引用元を晒せよ

３＝５＞＞＞＞＞＞＞＞|駄作の壁|＞＞＞＞８

同列に扱うなんておこがましいにも程がある。
８は７レベルに不人気な駄作。

>>433
しらね
お前の意見に同調して考える気なんてないよ

どうして6信者は8に対してすぐ噛み付いてけなしてくるのか？のレス
↓

ドラゴンクエストの名作は？
http://find.2ch.net/enq/result.php/10043
DQ1 261 (17.4%)
DQ2 173 (11.5%)
DQ3 436 (29%)
DQ4 172 (11.4%)
DQ5 193 (12.8%)
DQ6 93 (6.2%)
DQ7 89 (5.9%)
DQ8 86 (5.7%)

３＞１＞５＞２＞４＞６＞７＞８

>>440
たくさんありすぎるが例えば論理的整合性について考えさせてくれる

>>435
主観や好みを除外し、客観的に評価した場合ドラクエ6がパーフェクトドラクエだということだな

>>442
へー！リアルだね。

個人的には７かな。
８と最初の２も良かった。

いつまで6工作員の釣りに付き合ってるんだよ

考えることを拒否した馬鹿が6に嫉妬丸出しですね

6のシナリオはプレイヤーに読解力を要求する、高尚なシナリオ。
眼の肥えた教養のあるプレイヤーは6を高く評価する。

シナリオなら7だろ
6のは糞
のレス
↓

ほへ？

DQ６ｖｓその他の全ドラクエの構図になってる・・・
一つの作品でその他すべてのDQと互角以上に討論して論破できてる＾＾
これはもう６の勝ちという他ないね。

だな

6狂信者大量発生


6のシナリオが高尚ｗ
ましてや7ｗなんて論外ｗ


そりゃスイーツｗ向け作品の5信者には6の奥深さは理解できまい


6アンチの嫉妬が見苦しいですね


最高傑作は3でとっくに結論は出ているわけだが



の5レスがくると予想
↓

やけに伸びてるから何か語ってるのかな？と思ったら
馬鹿な工作員とアンチが暴れてるだけだった件

そーいやここは元々そんなスレだったよなぁ…
最近真面目な流れがあったから勘違いしてた

6なんて7の劣化版だろ

6が8wwと同レベルの7と比較される事自体ありえんことだ


の2レスも追加
↓

５信者（６信者成りすまし工作員）vs５信者
何やってんの？ｗ

６＞＞＞７

７が１番面白かった
初期型ファミコンの２も難しくて面白かった

なんでこんなに6厨と7厨が湧いてるの？

６ファン大勝利！！　　他ドラクエ房全て涙目ｗ

>>442
そのアンケートって年齢層がかなり偏ってない？
1、2が上位にきてて６、７、８の票がかなり少ないし

確かに１２は高めだけど７８は他のアンケートでも大抵下から数えた方が早い。
６もせいぜい中の上くらいで３４５に勝つことはまずない。

６以降人気が下がっているって事は新規ファンが減ってきてるって事かな？
だとしたらDQやばくない？アンケートに投票する層が高めなのかもしれないけど

そりゃあ社会弱者の集まりのアンケートだろ？
偏りはすごいだろ
まぁ６，７，８はどこでも人気ないけど

mixiでは６が４抜いたよ
まあ６がもっと早くリメイクされてりゃ６が一番なのは間違いない

>>463
大丈夫
６７８がトップ３を独占してるから
１位　DQ6 ３６４億８千万　　　３２０万本　１１４００円
２位　DQ7 ３２１億３千６百万　４１２万本　７８００円
３位　DQ8 ３１７億６千８百万　３６１万本　８８００円
４位　DQ5 ２８２億２千４百万　２８０万本　１００８０円
５位　DQ4 ２５８億４千万　　　３０４万本　８５００円
６位　DQ3 ２２４億２千万　　　３８０万本　５９００円
７位　DQ2 １３２億５千５百万　２４１万本　５５００円
８位　DQ1 ８１億９千５百万　　１４９万本　５５００円

三十路で全作品３周以上やってるけど、ストーリーを殆ど覚えてないのは６、７。
確かにこの２作品は楽しんでプレイしていた記憶が薄い。

ドラクエ8 アメリカ51万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=570®ion=All
ドラクエ1 アメリカ50万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6236®ion=All
ドラクエ7 アメリカ21万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=3149®ion=All
ドラクエ2 アメリカ15万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6238®ion=All
ドラクエ3 アメリカ10万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6239®ion=All
ドラクエ4 アメリカ10万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7692®ion=All
ドラクエ5 アメリカ5万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7693®ion=All

確かに全作やったけど俺も５が一番つまらなかったな
なんか気持ち悪いスイーツストーリーをおしつけられてるって感じで

３はジパングからバラモスまでの記憶が飛んでる
４は５章のミネア、マーニャ合流からデスピサロまでの記憶が飛んでる
６は全部記憶が飛んでる

頭悪いんだな

高校の同級生の顔思い浮かべていって、最後まで思い出せない奴
６ってそんな感じ

>>468
5は日本でも3以降売上ワーストだしアメリカでも最下位なのか
まあ頭悪い奴専用のゲームって感じだし当然か

>>467
お前は俺か？6以降まったく記憶にない。
が最近8をして面白かった。ロト編＞４＞５＝８＞６＞７

最近はガキも社会人も忙しいから、逆に容量減らした方が記憶に残ると思う。
攻略サイト見ても50時間もかかるようだと、ただの作業ゲーとなる。

>>468
昔7のアンチスレで海外では○万本しか売れなかったクソゲー
みたいなのが貼られてたけど2〜5の方が売れてなかったのか

>>467
まったく同じだわ。
プレイ中から６･７だけは入ってこない感じだった。

ちなみに６は好き。

オレ「いい・・いいよ、アリーナ・・すごく・・・見た事もない聖水だよ・・」
時と共に激しさを増すアリーナのマドハンドに、オレはクリフトしていた。
正直、アリーナでは充分満足できるドラゴラムは得られないと思っていたのだが、
アリーナの激しいメタルスライムは思った以上のはぐれメタルスライム。
アリーナ「お兄ちゃん、どう？オラクルベリー？」
オレ「あぁ・・・すごく、ブオーンだよ・・」
自分の上で腰をマヌーサするアリーナの謎の洞窟を愛撫する。
オレ「愛してるよ、アリーナ・・・こんな盗賊バコタしちゃった以上、もうお前をバシルーラしたりしないから・・・・・・・」
アリーナ「うん・・・ぅ、ん・・バシ・・ルーラしないでっ・・私たち・・もうパペットマンなんだから・・・！」
オレはアリーナのアルカパを闇のランプでアルミラージし、アリーナはジゴスパークを更にひゃくれつなめする。
オレ「ああ・・・お前は最高のステテコパンツだよ・・！」
アリーナ「私・・もう・・・ダメ・・・藤原カムイしちゃう・・・！」
アリーナのバブルスライムはもうドラゴンクエスト�Tだ。
するといきなりFFが急に扉を「ゆうていみやおうきむこうほりいゆうじとりやまあきら
ぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺぺ」した。
FF「おまえたち・・・スクウェア！！」


正直後悔している

途中で送信しちまった
4が一番だと思い升

6はやるたびに新鮮さをもってプレイできる稀有なゲームｗ
実際あまりの忘れっぷりにアルツとかトラウマを疑ってしまったよ

7もすっかり忘れてるからもう1度やれば楽しめるのかな…
だけど6と違って漠然とした楽しさの記憶はあまりないんだよな

いづこも同じ風景。

それは「No１を決める」と銘打ってありながら、
実質的に「Myワースト１」を攻撃し、罵り合う醜い光景である。

一体何度このテのスレに失望させられたことやら。

>>474
よく６や７のことを叩きまくって、少数派を弱いもの虐めしてる5信者が哀れで仕方ないよな
散々、海外では○万本しか売れなかったクソゲー！とか偉そうなこと抜かしといて自分は最下位の5万本って・・・
DSで、しかも一番最新作で優位なくせに

記憶に残らない６・７の共通点は一度もリメイクされてないってことかな。
１〜５は何度もリメイクされてるからその分記憶に残りやすい。

いや6は思考を要求する高度なゲームだから馬鹿には理解できないだけ
5は小学低学年向けの幼稚ストーリーだから馬鹿でも理解でき記憶に残る

でもやったことがないから具体的には話せませんと

>>482
いや、馬鹿とかじゃなくてさあ、良くも悪くも「所詮ゲーム･されどゲーム」なんだよ。
ゲームのプレイヤーが基本的に受動的であることを前提に魅せることができないとダメだと思うんだよ。
話がシンプルでも、プレイヤーにインパクトを与えたり引き込めるものなら優秀だと思うけどなあ。

みんなもっとポジティブに考えろ

いつでもプラスな気持ちでプレイすれば、どのタイトルも結構おもしろい

特技はDQに合わないな
1〜5がシンプルで面白いよ

mixiでも堂々の2位だし、売上も凄い3が総合的にトップ。

>>484
何工作員にマジレスしてんの(笑)

>>487
別にええやんけ。小さい男だな。
書きたいこと書けたから良かった。

>>484
5はシンプルな上に中身がないから駄目なんだよ
父死亡奴隷結婚石化子供勇者
不幸話とスイーツ話を並べてるだけじゃん
大体奴隷自体は主人公を大人にするためにつけられたイベントだし、
石化も子供を赤ん坊から成長させるためにとってつけたイベントだろ
親子三代にわたる壮大な物語とかいいながらその成長の過程は奴隷だの石化だのではしょられてるわけ
こんなこじつけ無理矢理なご都合主義のストーリーで感動しちゃう奴なんなの

敵を倒すためや旅立ちの動機付けとしてはその「シンプルで中身がない話」も悪くないと思うが

ロトシリーズも似たようなものだけど
5以降ほどの縛りはないね
プレイヤーの想像する余地が多くて自由感がある

５は1つのエピソードが他のエピソードとうまく絡まっているところがいいんだと思う
伏線もわかりやすい形でちりばめられているからプレイヤーはカタルシスを感じやすい
天空上浮上以降はだいぶ大雑把になったけど
1つの町も時代ごとに様相が違っていてイベントが用意されてたり７の時空を旅するシステムの原型がそこに見える

小島クリニック ◆itmtqGntc2

こいつが６を大好きということだけはわかった

今更だが作品の善し悪しを中身じゃなく信者だのアンチだので決めてる感じがするな

そりゃ5主人公はDQ初の非勇者だからな
人生劇場がなければ旅なんてしなくていい存在ｗｗ

「無理やり」とか「ご都合主義」なんていうなら
主人公が伝説の勇者である1〜4の方もずいぶん怪しいな

６６６

2て勇者だったっけ？勇者の血をひいてるだけじゃねえの？

勇者の血を引いて世界を救った２の主人公が勇者じゃないなら勇者の定義とは何なのか？

単体最強は７の主人公

>>494
信者の質の悪さは5信者が最悪で確定してるから

それよりもテリーのワンダーランドが一番だろ

>>501
同意

>>489
色々と書きたいことはあるけど
簡単に言わせてもらえば、アンタはゲームやるより普通に小説でも読んでた方がいいと思う

映画の方が受動的なのでオススメ。

5は単純ストーリーを追うだけで完全受動型ゲームだから駄目なんだよな
かといって映画のような芸術性があるわけでもなく
6のように発見をテーマにしプレイヤーに自分で考えさせ、かつ映画のような芸術性を帯びてるゲームこそが優れている

でも実際やったことないので受け売りですと

3

小島クリニックは4辺りの信者で後期（5以降）作品のアンチと見た。

３の勇者は伝説になった勇者
１・２の勇者はその子孫である以外特殊な点はなし

伝説ありきの勇者は４・５・６、つまり天空シリーズ
ただ６の伝説は分かりにくいし、５の伝説は４時代を考えると
いつから伝わっているのか、ただの願望ではないのか、と疑問点がある

真正面から「伝説の勇者」してるのは４だけ

どの作品の主人公も「勇者」っていうか「選ばれし者」って感じ

7が個人的に面白くなかったから8やってなかったが最近やってみたらかなり面白かった。



仲間固定なのがシンプルで良かった。
俺はモンスター仲間にしたりも好きだったけど、やっぱりパーティー固定で旅をして行くのが仲間の絆が深まっていく気がしてとても良かった。
ラーミアっていう名前が出てきて、さらに神鳥に初めて乗った時の曲も3の思い出が蘇ってきてとても感動しました

流れを無視してｽﾏｿ

8をやってみての単純な感想でした

>>508
ゴミコテは相手にすんな
名前で呼ばずIDにしとけ

そもそもストーリー云々言ってる奴いるけどドラクエにストーリー性を求めるのは間違いだろ
ストーリー性求めるならFFやっとけ。

システムの話が続くと「DQにシステムを求めるな」
ストーリーの話が続くと今度は「DQにストーリーを求めるな」

システム
トルネコ＞＞＞３＞モンスターズ＞＞＞５＞６＝７＞８＞４＞＞２＞１

いい加減にワーストの押し付け合いじゃなくて最高傑作について語れや。

６≧８＞４＞３＞７＞２＞５＞１

６か８

自分的には

５＞６＝３＞７＞４＝８＞２＞１

一般的にウケがいいのは３と５でＦＡだろう

昨日DSの５でプチターク仲間にしたんだけどさ、
正直あんまり楽しくないよね
昔スーファミでやった頃は面白いと思ったのにな

４が好きだな｡
みんな個性があって総力戦って感じがして｡
主戦はラ､勇､ク､アで､ブライはバイキルト､ミネアはフバーハとメガザル
マーニャはひたすらメラゾーマ｡
トルネコはボス戦では使いづらいが､転んで会心や､呪文ふさぎ､アイテム収集が魅力的｡

ドラクエに回想も見にくいグラも広すぎる街もダラダラ長いイベントも熟練度(スキル)もいらん
セリフは簡潔に船や飛行手段の入手は条件満たしたらちゃっちゃと使えるのがドラクエ
他のゲームもだが蛇足が増えすぎ、フラグ立ったら余計な話し、展開はいらん。聞きたい奴だけ聞くでいい

最高傑作は正直甲乙つけがたいんだよな
６、７以外はクエストしてるからみんな好きだよ

水戸黄門化した６、７は嫌い
６はリメイク次第で化ける余地はあるけど特に７は救いようがない

7は推測でゲームを進めることができないのが酷いと思った

数ある台詞でシナリオ進行の推理ができるのに
特定のキャラの台詞聞いてからじゃないと
イベント発生しないよ！ってことが多すぎた

まあ確かに7は糞だったが相当手がこんでるっていう点だけは評価できるかな
むしろ8がひどい。同じPS2のFF10と比べても手を抜いたのが明らか。
ストーリーは短いわグラフィックは微妙だわ派手な魔法はないわで終わってる
どうせ売れるからと思ったのか7が叩かれまくったからなのかは分からんが
ジョーカーにしろPS2版となんら変わりない5にしろ最近のドラクエは手の抜きっぷりが半端じゃない。

むしろＤＱ８がＦＦ１０みたいに派手になったら引くわ。
シナリオ短くて物足りないのは同意。

えー？
８のグラフィックやエフェクトはバランスバッチリでマッチしてると思うけどなあ。

必要以上にやりすぎると大袈裟で節操なく感じるわ。

6＞＞＞＞＞8＞＞＞芸術とおもちゃの壁＞＞＞他
3あたりは音楽がいいからまだいいが5は完全に小学生専用って感じ

3は面白かったな。3は転職の度に見た目が変わるのはどうかと思うが、システム自体は良いと思う。


6は誰でも（モンスターでさえ）勇者になれるってのが、、、安売りしすぎ。
あとせっかくキャラごとに特徴があるんだから、せめて覚えられる特技に制限をかけたらよかったのにな。
ハッサンは呪文系の特技は覚えられない、また魔法使いや僧侶には就けないとか。
バーバラだったら戦士や武道家には就けないとか。

キャラ的に向かない職業は熟練度の伸びが悪いとかな。

>>516
無駄だよ
ここはアンチと工作員しかいないから

>>528-529みたいな意見ってよく見るけど
少し考えればつまらなくなるだけって分かる話
少しも考えてないんだろうなあ

それと、ワーストの押し付け合いじゃなくて
誰かがベストと推しても誰かが嫌いだという
そんな当たり前の叩きが展開されてるだけだろう

賛辞しか流しちゃいけないなら話す価値ないわ
特に2chで話す必要なんて皆無、どっか一般サイトいけよ

「賛辞しか」っつーか賛辞なんか１０レスに１つあるかないかじゃねえか。
なら最初から【ドラクエシリーズのワースト１は？】ってスレにしろって話だよ。

まあチラ裏な改良案は自粛するけどさ。

隔離スレだからこれでいい

>>527
でもやったことないので具体的な良さは語れません、と

>>528
一応主人公は最短で勇者になれる仕様があるけどな
6は自由転職だけど、各キャラ各職業ごとに得手不得手はある
別に自由転職が悪いわけではなく、バランス取りが困難で、そのバランスが悪いのが問題
魔法使いの即メラミで攻撃手段が片寄ったり、武闘家が強すぎるなど
この点さえ克服すれば、6は必ず化ける

それより６は本気ムドー後のｇｄｇｄ具合を何とかせねばな
世界観や雰囲気は（好み分かれるけど）完成度高かったのにもったいない

特に６が顕著だったような気がするんだけど、ドラクエってたいてい
物語後半でグダグダするよね

7なんか終始グダグダしてるよな

６はフィールド曲が糞すぎる。戦闘曲も微妙だし、よく聴く２曲がダメってのは致命的。
船の曲とかかなりいいのに。

６の船が良いってよく聞くけどあんま好きじゃない
６は街、ペガサス、カルベローナ、狭間の世界の曲が好き

フィールドは個人的に好き
戦闘曲が糞なのは同意
ムドー戦は最高

>>537
そうそう
一番長く聴く戦闘とフィールド両方が微妙すぎるのがアレ
糞ではないんだけどさあ…
熟練度アゲの戦闘がキツくでダルかった原因もこれが少しはあると思う
7はこの2曲に限らず音楽とついでにシナリオが素晴らしかったし

船は5が最高だと思うな
ちょっと切なくてノスタルジックな気持ちになる

あてムドー戦は出だし以外は中弛みする感じでそこまでいいかって思う
まあ中ボスとしてはいいレベル

６のフィールドも他が神すぎるだけでまぁ良い曲だと思うけど
夢の方は眠くなりそうだけど
ムドー戦は俺の中で中ボスというより大ボスのくくりだな

はあ？６のフィールド曲のよさがわからない奴とかあほもいいとこｗ
戦闘曲もほかのドラクエみたいにガキ向けの単純なチューンじゃないし
ガキ並みの感性しかもってないカスが６の曲に文句つけてんじゃねーよカス死ね
まああれだ、８の曲はまあまあよい
６には及ばないが
５とかはどれも地味すぎて糞

パーフェクトドラクエと言われてる6の曲の神っぽさがわからない奴はドラクエやる権利ない

It's by far the hardest and best of the entire series when it comes to battle tunes.
http://www.youtube.com/watch?v=1yzh-5_hXfs&feature=related
戦闘音楽のこととなると６の曲が間違いなくシリーズで最も工夫がされており最高の戦闘曲だ



６の曲に文句つけてる奴馬鹿じゃねｗｗｗｗｗ

また基地外６厨が湧いてきた

・一斉に沸く
・どこが凄い、素晴らしいのか具体的に言わない

全部工作員です

戦闘曲っつーと８のが通常のも中ボスのも酷かった気がするんだが気のせいか
ラスボス戦はゾーマと並ぶくらい印象強かったが

>>537
いや〜
フィールド曲は初めて聴いたときは「あれ？何の捻りもなくて普通すぎへん？」と思った。なにより何か明るい感じがして嫌だった。
でも、ずっと聴いてると、なんて切なくて重苦しくて世界観にマッチした曲なんだと思うようになった。特に「♪もう一つの世界」の後半パート。

戦闘曲は、塔の曲なんかもそうだけど、ドラム入れてきたりして、敢えてちょっと今までと違う方向性でやったんだと思う。
これは正直好きではないけど。

あと完全に余談だけど、「ドラクエソード」の通常戦闘のBGMがカッコ良くてビビった。
歌謡曲っぼいけど一気に気に入ってしまった。
聴いたことない人は、ぜひ聴いてほしいな。

>>548
８の通常＆ボス戦BGMは、評判いい方だと思うぞ。

９の戦闘BGM聴いたけど、シリーズで１番好きかも。

曲は総合で見ると、圧倒的に７最強
これだけは異論は認めない

ただ船は６がやばいな

７のボス曲はマヌケすぎるわ。
まるで、のび太がジャイアンから逃走するときのテーマだ。

勝手に曲名を「ヤベっ、ウンコ漏れそう」と名付けてた。

ドラクエの中ボス曲は半音階をうまく使ったオドロオドロしい感じが好き
好みの問題だろうけど８なんかはラスボスより中ボス曲の方が個人的には好き
ああいう感じの曲調ってドラクエ以外で聴いたことない

http://www.amazon.com/Honegger-Symphony-No-Liturgique-etc/dp/B0002JEG54

この辺の音楽聴いてみ（第一楽章：Allegro）

http://www.hbdirect.com/album_detail.php?pid=532279

いやこっちの方がいいか
すぎやま氏の音楽は基本的に初期現代音楽がベースになってる
具体的には映画音楽みたいに前衛とロマン派の要素を折衷するわけだが
それをゲームでやったのがすごいところ

FFを含め他のゲーム音楽は基本的にBGMとか映画音楽よりなんだよな

あ、ここで「現代音楽」っていうのは半音階を積極的に使用する
ドビュッシー以降の音楽をそれに含むという定義からの使い方ね
（DQの船の曲なんかもドビュッシーの「海」を思わせるという人もいるし）

連書きウザいかもしれんが

６のフィールド曲は結構好きなんだが戦闘中のが思い出せん・・・
つべとかで簡単に見付かるだろうけど印象は薄いな。

戦闘中の音楽は３か４デスピサロ戦が好き。
工夫がどうとかはわからん。単純な好みで。

日本猿をリアル『サイア人』に仕立て、
殴る蹴る、燃えた炭を投げる、熱湯をかける、花火で焼く、
目や口をエアーガンで撃つ、箱に入れて爆発させる等など、
虐待の限りをつくした奴ら↓写真有り

サル虐待を楽しむ最低のプロレス団体・ドラゴンゲート
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1243869726/1

そろそろ最高傑作を決めないとな

戦闘は3か4
フィールドは2か4
ダンジョンは2か4
ラスボスは3か4
全体的には4か6
4だな

３か５でしょ。
まぁ世間一般の考えを踏まえて３でいいな。

物語部分の傑作は7
育成・システム部分の傑作は9予定
キャラクター部門の傑作は4
音楽部門の頂点は3
ボスの頂点は3、キャラとしてのボスと捉えた場合は4
フィールドの頂点は6
ダンジョンの頂点は2
3D系統の頂点は8
戦闘システムの頂点は、むしろ剣神系列

システム部門が3から9に移り変わる(予定)ので、全体的な総合評価は混沌の闇に包まれる

6に決まってるじゃん
6じゃない奴とかだたの馬鹿だし

ゲームシステム　３
戦闘バランス　４
シナリオ　５
音楽　１〜３
難易度　７
世界観　６
冒険感　８

こうだな

各DQ作品の信者が集まり、最新作８の問題点を挙げ始めた。

１信者「自由度が低い」
２信者「難易度が低い」
３信者「冒険感が足りない」
４信者「仲間数が足りない」
５信者「物語性が足りない」
６信者「世界観が浅い」
７信者「総時間が短い」

そこへDQアンチが現れた。
「やっぱりDQは糞ゲーなんですね」

各作品の信者は答えた。
「そんな事はない。
　うちの作品が８エンジンでリメイクされれば史上最高のゲームになる」

１信者を見たことがない件について

1は初めてやったときときは面白いと思ったが
他のドラクエと比べると劣る　

エンディングで感動したのは8と4だな

そういえば１信者って見ないな。
俺も好きではあるけど最高ってわけじゃないし。

やっぱ１が基盤でそこから何かを進化させたのが２〜８って事か？

ドラクエ6を8エンジンでリメイクしろ
史上最高のゲームになる

3と8が好きな身としては、やっぱり3を３Ｄ化だね　PS2じゃ無理がでるだろうけど
WIIなら可能だろ

究極のﾋﾞﾃﾞｵｹﾞｰﾑ･ﾄｯﾌﾟ100発表
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/ghard/1244182060/

このスレでバトルしてるんだがｗ

4の８エンジンだろ

あまり評判よくないみたいだけど7が一番はまった
総プレイ時間は500時間行くんじゃないかな・・・

7は頭の中で「面白い」って変換したら出来ないことは無いんだけど
素でやるとどうしても嫌になってくるな

６はドラクエっていうよりスクエアの匂いがする
良い悪いは別としてなんか浮いてる

6はFF5〜6を意識したんじゃないかな
インフレしてるし

世界観そのものが特殊、というのは
DQでは６ぐらいしかないからなあ
７もかなりこんがらがってるけど、６とは系統が違う感じだし

とはいえ、その世界観とやらを無駄に捏ね回したようなシナリオではないから
やっぱりDQだと思うよ
特殊な世界観も、目的ではなく手段で納まっているから

６は自分の本体があまりにもへたれすぎるのとキャラに魅力がないのがな。音楽もぱっとしないし

RPGを一日一作語るスレ
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1242737174/
今日〜明日にかけてのお題はドラクエ２

>>579
え゛…マジで？
オレは６ってキャラが断トツに魅力的だと思うんだが。
人それぞれなんだなぁ。

６はテリー、バーバラくらいか？魅力的なの
ハッサン、チャモロとかネタキャラだし

テリーがネタキャラでないと申すか

>>575
あーわかるｗ
７信者だけどわかる。

多分、事実光るものがあるんだけどなにかがひっかかって苦行になってるんだろうな。
７は。

はあ？ドラクエ6のキャラが一番魅力的に決まってるだろうが

ドラクエでドラゴンボールを連想させるキャラは？→6主人公
ドラクエのイケメンキャラと言えば？→テリー、4主人公、ククール
ドラクエのマッチョキャラと言えば？→断トツでハッサン
ドラクエの美人キャラと言えば？→断トツでミレーユ
ドラクエのおてんばキャラと言えば？→バーバラ、アリーナ

このように6にはドラクエを代表するキャラが揃っている
6が一番に決まってるだろうがｗ

バーバラはおてんばというより、わがまま･気分屋

>>582
何を基準に、そう決めてるのかが全然わからん

>>585
で、ドラゴンボールを連想させる主人公とかドラクエ1マッチョとかイケメンとかそれが魅力あるキャラクターとどう繋がるの？

ゴミ工作員には何言っても無駄。取り合わない方がいいよ

つか、なんなんだよここの６厨は。。。
６と６好きの印象を悪くしてるだけじゃないか。。。
頼むから消えてくれよ。

だってそれが目的だもん

俺は1〜7全部好きだけど8のシナリオだけは受け付けなかった

それ以前に８のシナリオが思い出せない件
いつも目先のお使いに追われてばかりで、結局何してたんだっけ？っていう

７のことですか？

８忘れるとかよっぽど記憶力無いんだなｗ

「あなたがプレーしたことのあるドラクエは？」ってコッソリアンケートがあったけど
やっぱドラクエ3が一番多かった

>>588
優れた特徴をもつキャラクターは魅力的なキャラクターになるのだよ
悔しかったら6以外のドラクエのキャラクターがどう魅力的なのか説明してみろｗ

魅力的なキャラというのはギアン様のことである

ドラクエに魅力的なキャラなど断じていない！！！

ドラクエの魅力的なキャラクターといえば
6主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラ、ゼシカ
だな

>>522
＞水戸黄門化した６、７は嫌い

面白い表現だなｗ
水戸肛門とはｗ

確かに、６，７はぶつ切りの細切れシナリオの寄せ集めでしかなかったｗ

>>599
そんなもんギアン様の圧倒的な魅力の前では吹き飛ぶわ！

ミス
ドラクエの魅力的なキャラクターといえば
6主人公、ハッサン、ミレーユ、バーバラ、テリー、ゼシカ
だな

テリー・ボガードなんてギアン様の圧倒的存在感から比べれば空気キャラ

>>577
演出過多だしな
やたらと、キャラがイベントで動きまくる
FF６あたりの特徴を真似たんだろうけど、悪い方向に行ってしまった

>>600
6がシナリオのよせあつめてか思ってる時点で何も理解できてないということを露呈してるなｗ
6はムドー倒してからが本番ということを理解しない限り6をクリアしたとは言えないのだよｗｗｗ

まあ確かに押し付けがましいどうでもいいきもいストーリーをたどるだけの５に比べたら、
６はシステムもシナリオもよくできてた
５は同時期のFF5に明らかに劣ってたし

本当に水戸黄門的なものを求めている人こそ６・７を批判していると思うけどな
他はドラクエらしくてお約束どおりなんだろ？

ギアン様の崇高な理想を理解しない限りSN4をクリアしたとは言えないのである

送還術によりDQ狂信者は消え去ったようだ

>>606
毎度毎度お前は本当に5にコンプもってるんだね

6のシステムが最高？シナリオなんてはさまれてる5や7が濃すぎで空気だし

人気
5>>>>>>>>>>>>>>>>>>6

とりあえず、ストーリー最悪は8。3以降のドラクエでこいつだけ格段につまらない。何も感じない。

8のストーリーは悪くないと思うけど
メディばあさんの時の棒立ちは最低最悪だな
犬がちんたら息子を引っ張ってるのを眺めてるだけの
主人公とかいくらなんでもひどすぎ

それでも終始笑顔です

マルチェロの演説とかは良かったと思うけどね

８のシナリオではぼっきゅぼーんしか印象に残っていない

>>610
うわぁ・・・一番望まれる反応しちゃってるよ
そいつの5への突っ込んだ批判は見たことあるが
6についてはいつも素晴らしいだの抽象的で詳しく語れない奴だ
5はプレイ済みだが、6は未プレイなのだろう
FF信者の線も疑った方がいいな

誰と戦ってるんだ？
鬱なら病院池

マルチェロの演説はたしかに良いね

一番好きなのは４（リメイクは×）なんだけど５も嫌いじゃないんだよな。
ただ事あるごとに５が叩かれてるのが納得いかない。
信者の質が悪いってのは否めないけど内容そんなに悪いかな・・・

魔王誕生のwktk感は素敵。杖の真相が分かってきたり、闇の遺跡の雰囲気が神だったり、巨大な大岩が神秘的だったり。
でも後に残る物が無い。空気馬姫の魔法が解けて結婚って誰が感動するんだ。

８はゼシカ仲間にして、船着場着いたときのワクワク感はマジで素晴らしかったな

トラペッタやリーザスの牧歌的な田舎風景から抜け出し、ポルトリンクからマイエラ修道院まで
次はどんな大地が待ち受けてるんだって感じでわくわくしたな。

リアルタイムでやってたらもっと興奮してたんだろうなー惜しいことをした・・・

ニコニコ動画で、ドラクエを初プレイの人の実況動画あるけど、５に対するリアクションが１番面白いわあ。
あと４の５章のオープニングとか。

>>619
質が悪いってのは焼き鳥のこと？

>>622
にこにこでは縛りプレイ、女性実況なんかは５はかなり多いよな
パパス関連で泣いたり、ゴールドオーブイベントで感心してたりと反応しやすいイベントが結構あるから見ごたえある
５は女性実況者は一喜一憂したりとのめりこんでるけど男性実況者は冷めていて小馬鹿にしている印象

>>624
FF10も女に人気あるような気がする

FF10とDQ5、この二つの支持層は物凄く被ってる気がする

5には男だと理解できない魅力があるのかもしれないな。

５＝スイーツって随分前から言われてるだろ
今更すぎる

オレはＤＱ５＝ＦＦ７、ＤＱ３＝ＦＦ５、ＤＱ８＝ ＦＦ１０って値してる風にみえる。
なんか２ずつズレてるよーな。
オレだけだったらｻｰｾﾝ

ＤＱ８＝ ＦＦ１０はなくね？
ドラクエ８はグラフィック面が進化したぶん、内容は過去のＦＣ・ＳＦＣ時代
に近付けて何とか既存のファンを逃さないように頑張ってる気がした
だからやけに保守的というか、シリーズ内だと凡作だなってイメージがある

ＤＱ５＝ＦＦ７、ＦＦ１０

これが一番正解
しっくりくる

やべぇＦＦやったことねぇからわかんねぇ
みんなＦＦもやってんだな

なんだかんだで大袈裟なイベントがある方が受けるんだよな。平均点はしらんけど。
DQ5=FF10、DQ4=FF6、DQ8=FF9
まあこんな感じだろ。
ストーリー重視、なんとなくミュージカル的、大きく外れたことをしてないがやや地味目、的な感じで。

DQ6=FF5だな
６はドラクエがFFの真似をした作品になった

前作のドラクエ5がFF5に完全に負けてたからな

ちなみに
DQ5　280万本
FF5　262万本

ドラクエ６は全体的にＦＦシリーズを意識して作られたような気がしないでもない

６で何が一番印象に残ってるかって言ったら、
やっぱ魔王の使いと互角にたたかう農民のオッサンなんだよなぁ。

何かムドー戦以降、急にダルくなった。もっとチャモロやハッサンとかキャラごとのストーリーを出して欲しかったな。
アモスや謎の試練やドランゴ騒動やミラルゴとか、どうでもいい話ばっか。
世界観とオチは凄く良いのにな。

>>636
どの辺が？

そういえばFFとドラクエがどうの言ってるけど、FF10の夢のザナルカンドとドラクエ6の幻の大地って全く同じだよね。オチも同じ。
ドラクエ6の方が二つの世界を行き来出来るから面白いかな。

ドランゴ騒動はいいだろう
「勇者の剣を求める最強剣士あらわる」だよ

FF的といったら5だろ
良い意味で使われてるところは見た事がないが

そもそもFF的って何よｗ

恋愛要素とかそんなことでしょ
そういやドラクエ６は設定、シナリオが確かなんかのシリーズの３のモロパクリなんだっけ？

ヘラクレスの栄光IIIなら、ここにストーリーの全バレがある
ttp://osaka.cool.ne.jp/gonsan/hera3_start.html
もちろん長いが、大体のことは分かる

で、ほぼこじつけって事が分かる。徒労だな

恋愛要素とか１からあるし

まああの恋愛はきわめてストレートだったから嫌いじゃないぞ

直接的な描写があるのは1と5だけだな
他人の恋愛イベントならどの作品にもあるが

６のＥＤでバーバラを城に連れてきたとき、
親父に「お前もスミにおけんのぅ」とかいわれ「よせやい照れるべ」と思ったが、
バーバラ「………」

なんか言ってくれよ（泣）

>>638
パーティ仲間の安っぽい身の上話ばかり聞かされる厨二展開が好みなのか

他人の安っぽい身の上話の連続で振り回されるよりはマシだな

>>644-645
「ヘラクレスの栄光２」なんか雰囲気というパッと見がドラクエ３そっくりだぞ。
機会があったら動画サイトなんかで確認してみ。

>>644
だけど、DQ５の恋愛要素って、キモイとは感じないんだがね
恋愛だけ突出して描かれているわけじゃないし
人生の一部分として、奴隷から逃げ出したあとで、幼馴染と再開し、
1人旅から、家族が出来るって過程があるからなぁ・・・

ヘラ3だって嫌な意味でドラクエそっくりだからなあ
まあ相互に影響を与え合ってるという意味ではいいんじゃね

3の特技システムだってDQ8にこじつけることもできるしな

>>650
ヘンリーとかマルチェロとかバルザックとか仲間が関わるエピソードは、キャラの中味や成長が見られるし愛着も湧くだろ。
つーか厨二展開ってなんだ。

>>650
その辺が安っぽくなるかどうかはシナリオ次第だろ。

>>655
どんな展開でも厨二って言い出す奴がいるから、なんでも厨二展開になるんだよ

ＦＦ、ドラクエ全作品の中で厨二展開でないものを挙げてみなよ。
番外編のトルネコとかモンスターズとかチョコボとかは除外して。

厨二はいいんだが、
いやな厨二といい厨二があるよな

もはや
なにがなんだかわからない…

厨厨うるさい

>>658
ないものを挙げるのは無理なので、逆に厨二展開の物を挙げるべき
FFなんて7以降全部厨臭いけどな

厨くさい、くさくないだの議論して何になるの？

なんにならない。
まあそれいったら最高傑作を決める議論も無意味なんだけど。

厨臭いの定義がイマイチわからんが敢えてあげるなら４
いや決して４が嫌いなわけではないんだがw

ストーリーの特徴
１〜３→古典的
４→厨臭い
５→壮大、超展開
６→難解、悲壮
７→ドロドロ、膨張
８→単純、ベタ

4って水滸伝そっくりだよな。
ライアンが最初にでてきて終盤で捕まってるところと
史進が最初にでてきて終盤で捕まってるところとか被ってる。

4好きだけどね。

>>664
いや最高傑作を決める議論はこのスレでは意味があるだろう
問題は厨くささの議論が最高傑作の議論にどうつながるのかだ

５って町少なくネ？
つまらん

４はピサロ仲間関連の辺りは厨っぽいかも
それが無ければ完璧

仲間キャラが織り成すお涙頂戴話→厨二展開
他人の織り成すお涙頂戴に付き合うおつかい話→昼ドラ

厨二嫌いな奴でも後者は問題にならん事が多いらしい
7とかFF12とかね

仲間キャラが絡もうが絡むまいが話の内容は全く変わらんのだから
厨二厨二とうるさい奴はちょっと黙れといいたい

3ですらあいのおもいでやらエルフ心中話やら馬と猫の呪いとかいろいろあるよね
1回限りのイベントだから大して印象にも残らんが

いかにも昼ドラっぽいな

それが厨展開？FFに慣れすぎたんじゃね？
>>666
ライアン捕まってないし

厨が嫌いならドラクエなんかやらないで月９でも見てろよ。

ドラクエは厨じゃねぇ

まだやってんのか、おまえら。本当ゴミだな。

そう、ここに来るやつはみんなゴミ

仲間との共闘感ややってて楽しいのは3
ゲームバランスは4
やりこみがいがあるのは5
シナリオとワクワク感は6

厨二っていうのは厨二なんだから
黒歴史を持てる者にしか分かるまい…持たぬ者には分かるまい…！

ドラクエでヤバいほど厨くさく感じたのは、何といってもマルチェロの演説。
だが、あれは明らかにわざとだから、ノーカウント。

他は４のピサロ関連ぐらいか。
後は部分的に厨二テイストを感じる場合もあるものの、
俺の痛みを湧き起こすほどの力はないようだ。命を、拾ったぜ…

ドラクエでたまに匂う厨テイストは、FF的な青臭い悩みとかではなく
どっちかというと展開の都合よさとか、そういう感じのが多いな
５ジャミ戦の嫁パワーとか、特で６に多い魔力やお告げがうんたら的な

>>677
８頭身にリアルグラ、声優の迫真の演技の物語と
コミカルなデフォルメされた世界での物語とでは
同じ都合の良さも、ちょっと違って見えないか？
おれだけ？
ドラクエの都合良い展開は、オレはあんまりイヤな感じ受けないんだが
いまいち共感されない
なんか手塚漫画とかもそういう作りだと思うんだが

マルチェロは厨二まっさかりだったなｗ

ドラクエの「都合のよさ」は水戸黄門とかと同じで、
都合がよいというよりは安定感があって王道、といったイメージ

最も厨二なラスボスはゾーマ。

カリスマ性と存在感を
兼ね備えてる
ゾーマ！！！

絶望を食らうは比喩ではなく
文字通りの意味

「なにゆえもがき 生きるのか？滅びこそ我が喜び。死にゆく者こそ美しい。さあ 我が
腕の中で息絶えるが良い！」

「だが光ある限り闇もまたある……。わしには見えるのだ。再び何者かが闇から現れよ
う……。だがその時はお前は年老いて生きてはいまい。わははは………っ。ぐふっ！ 」

村上春樹の１Ｑ８４よりすばらしい！

召喚された途端に殺されるシドーもなかなか。

リメイクでアホになったゲマとか。

何？この流れ

345のどれかかな。67は要素が中途半端でごちゃごちゃしてる。8は話に感動出来ない。

６はとにかくシステム面、シナリオ面など完成度が低すぎる
もう少し時間かけて練っていればよかっただろうに

３、４、５ってワースト3じゃん
５なんてゲーム性は皆無だしストーリーも小学生レベルだからだめだよ
ドラクエ8 アメリカ51万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=570®ion=All
ドラクエ1 アメリカ50万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6236®ion=All
ドラクエ7 アメリカ21万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=3149®ion=All
ドラクエ2 アメリカ15万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6238®ion=All
ドラクエ3 アメリカ10万本
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=6239®ion=All
ドラクエ4 アメリカ10万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7692®ion=All
ドラクエ5 アメリカ5万本　
http://www.vgchartz.com/games/game.php?id=7693®ion=All

今のやつらに昔の作品を分かれって言っても無理なんだろうな

ドラクエファンって
実際の所初期９のアクションっぽい戦闘は
アリなのナシなの？

携帯ゲーでアクションはやりたくねぇ

ドラクエは6だな
クロノトリガーに唯一匹敵するドラクエ
5とかはつまらない不幸ストーリーをたどるだけの作業ゲーって感じ

>>688
完成度が低すぎるってのは言い杉
もうちょっと工夫すればシナリオもシステムも神だったのにっていう惜しい感じ
まぁ十分シナリオは深みがあって、そこはそこで人気なわけだし

DQ黄金期は個人的にSFC時代の５＆６

４あたりからリアルタイムでやり始めた俺の当時の回顧録
（当時小３ぐらい）

当時ドラクエは初プレイで右も左もわからない状態だったから
システムに慣れきった今の自分がやるドラクエの難易度の５倍くらいの難易度だった

そして一日３０分しか許可されてなかったのと、勝手が分からなかったので迷ったり死んだりして、あまりに難しいから途中で怖くなって
やらずに放置したりもした
よって１章の長さが、システムに慣れきった今の俺がやった長さの大体５倍くらいの長さだった

攻略本は最初から持ってたから、後ろのほうのページに乗ってる５章の世界樹とか天空の塔とかを見て、
本当に神秘的ですごい場所として当時の自分はとらえていた
その捉え方も今の自分の５倍くらいだった（５倍ぐらい大きなものとしてとらえていた）

効力本にところどころ載ってる戦闘の画面写真で、ライアンのＨＰが４００とかになってて、
どれだけ先の話なんだとか、下巻のモンスターの一番最後の大魔道の写真見て怖くてこんなやつと絶対戦いたくないとか
攻略本があったせいで頭で色々と想像したりして本当に冒険してる感があった
それで攻略本には天空の塔までしか載ってなかったから、そこで終わると思ってたらそっから天空城とか出てきて
本当に神秘的な感じがした。魔界とかもあるとは知らなかったから、ついにえらい所まで来てしまったという感じだった
攻略本に載ってないモンスターもいっぱい出てくるし

といった感じでドラクエ�Wが一つの大冒険みたいな感じだった
こういう感覚って言うのは今の小３ぐらいの子がドラクエ８をはじめてやると同じように感じるんだろうか

その後にロトシリーズに戻って一通りやってそれらも普通に面白かった
ただ３はデータ消えまくりでこの時点では中盤ぐらいまでしか経験してなかった

小６ぐらいでＳＦＣを買って、初のゲームがドラクエ５
グラフィックが一新して、モンスターも仲間になるんで、これも相当な衝撃だった
印象としては�Wを超えるくらいの面白さだった（当時）

中３ぐらいで６をやって、この辺からちょっとドラクエの真の感動味みたいなものが薄れていった感じがある（個人的に）
6はひょうたん島とかスライム育成とか上級職とか、システム的に色々凝り出したのは面白かった
ただ感動が研ぎ澄まされてない感じがする

３のスーファミリメイクで初の３クリア
初のアレフガルドは感動的だった
色々と感じるものがあった

大学入ってから７やって、これは面倒臭いだけじゃないのか？という感じだった
最初から最後までただだるかった

８はドラクエらしさは取り戻した感があったし、初めてリアルな世界に打って出たという意味では良かったと思う
ただちょっと所々イロモノ感がちょっとあるけど、まあそれなりに面白い

以上からして

５＞４≧３＞8＝２＞１＞７

オナニー日記帳

>>695
全部読んだ。
……で、6は？
私的に思い入れが強いのは5です。
傑作、駄作は別として。

DQはFC、FFはSFC
が絶頂期

>>689
腐れメリケンの評価なんかアテにしてるお前が駄目。

>>689
日本から出て行ってアメリカに住めばええやん

最高は3最低は6

>>699
ねえねえ、お前の大好きな5がアメリカで5万本しか売れてないゴミゲー扱いされてどう思った？
3億の人口があるアメリカで5万本というのはもうゴミ扱い同然
本場アメリカでゴミと扱われてる5を良ゲーと思ってプレイしてる奴哀れすぎるｗｗｗｗｗ

>>689で結論でたな
まだ発売されてない6と9をのぞくと
最高は8、最低は5←5万本のゴミ

>>697
忘れてました
一応書いときます
５＞４≧３＞6＝8＝２＞１＞７
こんな感じかも

子どもには分からないだろうが、1が出た時の衝撃は忘れられない。
それまでのゲームと全てが違った。

そして最高傑作は間違いなく3。

ストーリー、システム、バランス、冒険心をくすぐる様々な仕掛け、最高だった。

発売された時点でのクオリティで比べたら3がベストに異論は無いはず。

ドラクエ6がパーフェクトドラクエということを理解してない奴がいるな
this game embodies what might be the perfect Dragon Quest game, if one ever had to be labeled as such.
Everything from the art, the music, the characters--especially the main character design--the enemies, to the classical storyline...it's the closest realization of what the perfect Dragon Quest might be.
If I were to explore my imagination for a moment and pick and choose ideas for the perfect DQ game among previously released DQs--a game that would best represent what Dragon Quest truly is-- practically all of them would come from DQ6.

DQ4 is my personal favorite in the series. The subjective idea of "Favoritism" and the more objective one of "Perfection"--albeit debatable and certainly subjective to some degree--are two completely distinct ideas to me.
I'm on the fence if perfection and the "best" might really be the same thing, similar to the way some people equate their favorite game being the "best" game),
but I can say this: DQ6 bored the hell out of me at times, unlike DQ4 which kept me on my seat throughout the game.
But that doesn't change my view that DQ6 is, without a doubt--thus far at least--the perfect Dragon Quest released.
ドラクエ6はパーフェクトなドラクエを体現したものだ
アート、音楽、キャラクターから古典的なストーリーにいたるまですべてが、パーフェクトなドラクエに最も近い実現をとげている。
もし私が少しの間想像をめぐらし、リリースされたドラクエの中から真のドラクエを最もよく表すゲーム、パーフェクトなドラクエの概念を選ぶとするなら
事実上すべてがドラクエ6から来るのである
個人的に私が最も好きなドラクエは4だ。主観的な概念である好みと客観的な概念であるパーフェクトは完全に異なった概念である。
人々が彼らの最も好きなゲームをベストゲームとして扱うかのごとく、パーフェクトとベストが同じことなのか私にははっきりしない。
しかしこれは言える。最初から最後まで私を熱中させたドラクエ4とは違い、ドラクエ6は時々私を退屈にさせた。
しかし、それが私の見解を変えることはない。
ドラクエ６は疑う余地なく、パーフェクトなドラクエである。

>>705
３は今やっても面白いところがすごい
普遍的な面白さがあるところが今でも人気があるところだろうな
１は神作に異論はないが今やると正直つらい

定期的に来る虎の威を借る狐か
しかもその虎がハリボテという

ウィズやウルティマをライト向けに上手く融合したに過ぎん初期DQに
大元のメリケン人は魅力なんて感じないだろう

海の向こうではＦＦでも８が人気だったりするみたいだし。感性の問題か

俺自身６は別に嫌いじゃないが、６厨がウザすぎて６自体嫌いな気がしてくるふしぎ！

FFもDQも6はキャラやシナリオに比重を置きすぎた為か
システム＆バランスがイマイチになってる

世界で大人気なDBの鳥山先生のキャラデザがゲーム内に充分に活かされてるから８は
海外で人気あるんだろうな

�Xが好き。

私も５が一番好き

幼少のビアンカが好き

1 ：名前が無い＠ただの名無しのようだ：2008/09/17(水) 18:17:16 ID:Oy/CFnd80
ドラクエ７ってどんなゲーム？

・海外で17万本しか売れず、エニックスは7を海外で発売したことを隠蔽

これ書いた奴に689についての意見を聞いてみたい

拙者も5が一番好きでござる

今まで６叩いて５貶してたけど俺も本当は５好き

>>710
どんだけ工作員にはまってんだよ

５なんて劣化メガテンシステムにギャルゲー要素をぶちこんだだけのゲームじゃないかｗ

やはり結婚に対して拒絶反応がある人が多いのか

海外評価を語る奴がよくいるが
レビュー平均点なんかが出てくることは滅多にないな
大抵「どこかの誰かがこんな事英語で書いてますよ」だけのことを
海外での総合評価としてしまうからな

英語で書いてありゃ何でもいいらしい。

>>721
いや別に拒絶はしとらんよ、ギャルゲー結構じゃないかｗ
どっちかというと他の部分の方がつまらないよ、
普通にやってたらスラリン・ピエール・ゴレムスくらいしか使う余地がない幅の狭い仲間システム
戦闘参加人数も三人だから戦闘の幅も狭くて本当に戦闘がつまらない

その３匹しか使わないんならつまらんかもな

>>723
ＤＳ版かＰＳ２版やればいいじゃない
４人パーティーだよ

＞普通にやってたらスラリン・ピエール・ゴレムスくらいしか使う余地がない幅の狭い仲間システム
これはあり得ない

日本人の好みから最高傑作を決めようとしてるのに、海外の評価とか見てどうすんだ？
感性も認知度も違う海外の売上とかどうでもいい。

>>702
馬鹿メリケンと評価が被らなくてホッとしたわ。
自分の感性が正しいって実感できたね。

ちなみに５より４のが好きだけど。

８は駄作かもしれんがラーミアの曲が流れるとこで泣いた
３はＢＧＭが神すぎる

だってそれ以外のモンスターが仲間になるかどうかなんて酷く運に左右されるじゃん
意図した狩りとか普通のプレイの範疇じゃないだろ、そもそもどのモンスターが仲間になるとかゲーム中で分かったけな？

８は駄作かもしれんがラーミアの曲が流れるとこで泣いた
３はＢＧＭが神すぎる

>>730
3の要素で誤魔化してるってことだよな。
擁護になってない…

>>729

http://bouzumekuri.img.jugem.jp/20090612_663099.jpg

>>729
その３匹しか仲間にできなかったのなら逆にすごい

>日本人の好みで最高傑作を決めようとしてるのに
え？そういうスレなの？

もう最高傑作は6で確定してるから二番目を決めよう
↓二番はどれだろう？

２

>>734
外人は書き込む資格が無いらしいな。

そもそもドラクエは外人に受けない世界的には不人気だから
外人なんて除外して国内だけで決めても問題ないだろ

>>734
日本人向けに作られ、主に日本で受けてるゲームってことを分かって無いのか。
>>737
ごく少数なのに大して変わらないし。

ドラクエを外国人の評価に委ねるというのは、バイオハザードの出来を臆病な人に決めてもらう様な物だ。
好みの合わない人に評価を委ねること自体がナンセンス。

個人的にそう思うのは勝手だがこのスレにそんなルールは無い。
評価基準なんて個人の価値観によって変わるんだし
>>1にもそう書いてる。

海外で大ヒットのゲームの日本の売上とか、FF12がイギリスで持ち上げられてることとか見れば分かるだろ？
外国人と日本人とじゃ感性も重視する部分も全く違うんだよ。
外国人の評価が気になるなら勝手にすれば良いけど、日本での評価とは完全に分けて考えるべき。
別スレ立ててそこでやれ

DQって多くの日本人が始めてやったRPGだから偉い持ち上げられてるだけだろ
外人には通用せんわなｗ
好みとかじゃなくて歴史の問題だろｗ

最高傑作なんて人それぞれという答えが決まりきった無意味な議論なんだから
肩の力抜いて、各人の主観で好きな作品を語ったりすればいいんでねぇの

>>729
普通にやってりゃ七体くらい集まるだろ…
パパスの剣取りに行く段階でドラきちとブラウンは取れるし、メッキー・マーリン・オークスは気付いたら仲間にいる
ただでさえ青年期前半は駒たりなくて戦闘回数増えるのに
モンスター二体だけで山越えとか本当ならよっぽど運に見放されてるとしか思えん
つか途中で馬車の枠が余りまくってることに気づくだろ普通

６，７の上級職の派生ってゲーム中わかったっけ？
攻略本ないとわかんないんじゃないか？

７では緑色の神官が、６ではシスターが、ハッスルハッスル言いながら教えてくれたはず

>>742
＞FF12がイギリスで持ち上げられてる

だから何を持ってこんなこといえるの？ｗｗ
「イギリス人の1人が英語でFF12を褒めてた」ことが
即イギリス人＝12好きになるのか？

>>745
俺の初プレイは、スラリン・ブラウン・マーリン・アンクルだけだった
当時はピエールすら存在を知らずスルーした
ドラきちやメッキーなんて以っての外
案外狙えば簡単だけど、通常のエンカウントだけで仲間集めるのは辛いよ

俺の初プレイはピエール、スラリン、ブラウン、マーリン、チロル、マッド、オークス、ゴーレム、アンクル、キングスだったな
２週目はクックル、メッキー、ホークスと鳥系を多く仲間にできた
５はこういうランダム要素があって周回プレイが楽しい

昨日、初プレイのラインハットの地下でいきなりスライムナイト２匹を仲間にしてしまった人を見た

戦闘参加人数がたった三人だから、ピエール・主人公が鉄板過ぎて
残り一枠だけしか活躍させられないから、馬車の中の荷物持ちや回復要員になってしまうんだよなぁ
仲間になるだけで活躍の場が非常に狭いのが寂しい

新規仲間のレベル上げたり・装備を整えたりするのもひたすら先へ進んでいくプレイスタイルを阻害するし

そこらへんはリメイクで改善された

実際問題として、５で仲間モンスター活用しようとしても
まともに機能しない事が多いだろ。

仲間になるかどうかは運任せで、おまけに普通に仲間になる>>723の連中より強い奴なんて
自然には仲間にならない。
無理に仲間にしようとすると、どう考えても先に進めた方が早かった事態に陥る。
で、その強さっていうのも、個性なんてレベルじゃない格差が、厳然としてある。

しかし、ちゃんと「使う余地がない」って書いてあるのに「それしか仲間にしてない」
と読み取ってる人がいるのには驚いた。
さすが５。
でもって他の二匹と比べるとスラリンは見劣りするが、もっと使いようのない奴が
大勢居るって言うのが実態なんだよな。

正直スラリンは仲間になりやすいってだけで性能がそんなに良くないし、ゴーレムは終盤だし
バランスブレーカーなのは結局ピエールだけ
まぁ格差があるからこそ縛りプレイが面白いってのもある

スライムナイトが仲間になろうが
ゴーレムが仲間になろうが
アンクルホーンが仲間になろうが
ホークブリザードが仲間になろうが

シナリオ上でが仲間になる奴だけでパーティ組んでやったぜ。

スラリンは確かに見劣りするけど序盤の補助魔法役にはなってくれるからそこそこ便利だし、普通にやってりゃ仲間になる確率だから結構優遇されてる方
後は復活魔法覚えてくれるオークス辺りも非常に役立ってくれるけどピンチ時だけの回復要員で出番は少ない
仲間になりやすさも考慮して使える奴ってこのくらいだよな、メッキーは少々確率的に難がある
アンクルは仲間になる時期が遅過ぎる
マーリンとかドラキチとかブラウン辺りも使えんこともないけどかなり微妙、ほとんど荷物持ちで終わる

シナリオ上で仲間になるキャラの性能がそこそこいいのも微妙仲間モンスターの出番を狭くしてるよね
キラパンと家族って結構優秀だしな

なんかここって定期的にアンチが湧いてくるんだなｗ

スラリンの性能は本当に並だと思うよ
雑魚戦ではまぁ一軍には入らないし、ボス戦でそこそこ使える程度
序盤はピエール、イエティ、ガンドフ、クックル、キラパンあたり
中盤でメッサー、オークスあたり
終盤でアンクル、ゴレムス、ギーガあたりが活躍

イエティ、ガンドフ、クックル、メッサー、ギーガは加入確率が…

アンクルあたりはそこそこには強いと思うが
終盤の主人公・ピエール・息子・ゴレムス・娘あたりの布陣に乱入できるかというと
正直いらん
オークスとかもそこそこ強いとは思うんだが結局一軍入りしない
もしかしたら出番があるかも、と馬車を暖めたまま終わる

一応、何周かはしてるので一回きりのプレイで話してるわけじゃないぞ？
だが毎度毎度、変わり映えのしない面子だったのは記憶にある。
多少変り種が仲間になって、使ってみようとしてみても、大抵つかえない。

ぶっちゃけて言うとバランスが悪い。
運良く仲間になったジュエルが一部戦闘でほとんど無敵、とかも正直つまらんだけ。

更に言うとピエールなど一部除いて、仲間って感覚があまりない。
種類だけはやたら多いから、どんどん起き上がってどんどん牢屋送り。
多少使える奴がいても、成長限界が来たり、もっと強いのが仲間になったら簡単にお役御免。
前述のジュエルみたいな現象や、クリア後の単なるコレクション作業含めて、道具的すぎる。

○○縛りってのが実現可能な点で非常に自由度の高いシステムだと思うがな
ドラゴン縛り、物質系縛り、獣縛りはクリア出来た

ピエールゴレムスは言わば初心者救済のためのモンスターで、わざと仲間になりやすくしているのだと思う
その他はお好みでどうぞ、ってバランスだろ
ぶっちゃけ1/32までなら割とあっさり仲間になるしな

縛りが出来る、で優秀になったら何でも優秀になっちゃうだろうが

＞多少使える奴がいても、成長限界が来たり、もっと強いのが仲間になったら簡単にお役御免。

最初から最後まで同じメンツにならない工夫だと思うのだが
メンバーがどんどん入れ替わって行ったほうが俺は面白いと思う

>>762
ﾌﾟｯwなんだその縛りは。縛りになってるの？

ドラゴン縛りならドラゴン系しか使わないってことじゃねーの？
ドラキー、ドラゴンキッズ、ドラゴンマッド、シュプリンガー、グレイトドラゴンしか使っちゃダメか
難しそうだな
回復とかどうすんだ

>>ピエールゴレムスは言わば初心者救済のためのモンスターで、わざと仲間になりやすくしているのだと思う
その他はお好みでどうぞ、ってバランスだろ

その他のは玄人のためにわざと仲間になりにくくしてるのか？お好みでどうぞって加入確率じゃねーぞ

>>ぶ っちゃけ1/32までなら割とあっさり仲間になるしな

割とじゃ微妙だろ、縛りかける時も運悪く仲間にならなかったりしてイライラさせられるんだが

ポンポン仲間になっちゃあドラクエ５の醍醐味「仲間になりたそうに・・」の感動が薄れるだろう
仲間になりにくいのは仲間のありがたみを強くするためだと捉えてる

まあ俺はひたすら一本道で同じルートでしか進められない
５を周回プレイするほどやる気もなくて縛りプレイなんぞやってないけど
主人公が強制的にメンバーに入らなければいけないようなところって多くなかったか？

強制も何も主人公が先頭でないとバグる恐れがあるし

破壊の鉄球、山彦の帽子、戦いのドラム等
後のDQのゲームバランスに悪影響を与えたのが5

確かに６，７，８のゲームバランスはひどかった

ブーメランとか鞭の存在も複数攻撃魔法の存在価値を下げたよな

確かに・・
５で存在価値を下げ、６以降で存在価値を無くした
９でどうなるか見ものだ

5のバイキルトは6以降と違って鞭とかブーメランの2匹目以降にも
かかるから戦いのドラムの存在もあって6や7よりひどいと思うぞ

戦いのドラムってクリア後だよ

5はなんだかんだ攻撃呪文を使う機会は結構あった。6、7はほぼなかった。8は6、7よりはあった

7はメラミとかイオラとか結構使った記憶が。
6は特技が強すぎるのもあるけど敵の呪文耐性が高すぎるんだよな。
ギラ系なんてほとんどの敵にダメージカットされてしまうし。

7は雑魚がかなり強いからな、特にダーマ前は
それまではマリベルの魔法が結構活躍した
なんであんな雑魚強かったのかと考えると習熟度上げるため敵の経験値が少な目に設定されてて、
レベル上がりにくい状態で攻略進めなきゃいけなかったんだよな
6もムドーまでは難易度高いし、習熟度システムはバランス調整が難しすぎる

>>766
回復は基本薬草
後半になると力の盾や賢者の石、復活の杖があるから大分楽になる
ドラゴン縛りはドラキー使わないな
序盤はドラゴンキッズ一体だから結構キツかったが縛りプレイの中ではまだマシな方
他の人がやってたブラウニー縛りやはぐれメタル縛りに比べりゃ…

6や7は使える特技や呪文に制限数をつけたり
敵も強くなっていくシステムの方がよかったと思う
FF5やロマサガみたいな感じで

まぁゲームバランスの悪さを挙げれば6や7に勝るものはないよな

転職してすぐメラミとか使えちゃうのが問題なんだな。

だよなぁ
３だとｌｖ２０以上じゃないと転職できないとかステータス半減とかペナルティがあったからよかったけど
ってか７ってメラミとイオラしか使った記憶ねぇ

つるぎのまいがバランスブレイカーすぎる
あんなお手軽に覚えられて良い特技じゃない

せいけんづき、ばくれつけん、はやぶさぎり、各種ブレス
この辺は本当自重しておくれ
使う分には便利で良いんだが

６，７は通常攻撃すら無価値化させた

終盤でサタンジェネラルあたりに遭遇した時は
もちろん通常攻撃したんだよな？
ここまで冒険してきて得た特技の殆どが効果ない。
喜べ、出番だ


…通常攻撃にこだわる意味が分からん

バランスブレイカーは特技なんかじゃなく
明らかにバイキルトだがな
これに勝てる魔法はどこのRPGにもない

特技がバランスブレーカーじゃない？ｗ
実に珍しい意見だ

more thanだろ

マジレスするとつるぎの舞とかブレスのがやばい

つかバイキルト一つに責任を負わすのはさすがに無理があるよな。

バイキルトは有効な呪文だけど、他の呪文や特技の存在意義を食う物じゃないような。
バランスブレイカーとは違う。

あ、もちろん特技も非常にバランス悪いよ
特技を擁護するつもりはないが、バイキルトがメチャクチャな性能なのは事実

｢たたかう｣しか能のない戦士キャラの持ち味をそのまま生かせるのがバイキルト
しかも同じアタッカーの魔法使いとの協力プレイによってなし得る作戦だから美しい
特技システムは魔法使いキャラの存在価値が不当に低められるから嫌だ

>>748
＞ 「イギリス人の1人が英語でFF12を褒めてた」ことが
＞ 即イギリス人＝12好きになるのか？

馬鹿かお前は

>>795
そんなめちゃくちゃな性能のものが蔓延っているのが特技
まだバイキルトはＭＰ消費するからコストパフォーマンスが抑えられている方
バイキルトが特技を含めてもダントツでバランスブレーカーはまずありえない

正拳突きとか剣の舞みたいなキチガイを除けば、vs特技でもバイキルトの圧勝だけどな
寧ろ特技にも効果があるから、一緒に悪さしてる感じ
消費MP6はどう考えたって少ない。2倍の12あったって使うだろ
どこのゲームにも攻撃力増加呪文でダメージが2倍なんてイカレた性能はない
普通重ねがけで徐々に増加するか、時間をかけて総ダメージで勝る程度

除いたｗ
怒涛の羊、各種ブレス、はやぶさ斬り、ハッスルダンス、めいそう等等
バイキルト以上のバランスブレーカーはたくさんある

でも、それでも５みたいなヌルゲーよか遥かに難易度高いから凄いよな

4と5ってどっちがヌルい？

どっちもDSしかやったことないオレ的には４のがヌルかった

何故なら５はメタルが倒しにくいから
まぁどっちもかなりヌルい

個人的には4のがヌルいかな
5は耐性しっかり整えないと後半キツい(耐性強いモンスター揃えれば問題ない)
4は殆どごり押しできる
ただFC版の4はAIってシステムがアレなんでまた違った難しさが

というかバイキルトなんか凍てつく波動であぼーんじゃん。

>>800
いやいや
ブレスと羊は際どいが、他の糞特技ならバイキルトの方が強いわ
ハッスルはシリーズ恒例賢者の石がある
隼斬りは敵の守備力0でやっと1.5倍の火力
瞑想なんて劣化ベホマ。MP切れることなんてある？
特技と比較してひた隠そうとしてるけど
バイキルトは全RPGの補助呪文の中でも屈指の性能で、明らかにバランス狂わせてる
一人の戦士を二人に増やしてるようなもんだからな

ブレスをまともに使えるようになるのは、原則クリア後だろ。
クリア前でも使えない事はないが、アホみたいに熟練度上げないといけないから
クリア前だと初心者救済的な位置づけと考えて良い。

それと、バランスというのは均衡であり、何と釣り合せた話をしているのか、というは重要。
概ね、特技批判派は呪文と比較してコストがない事を問題にしているようだが
コストがないだけなら通常攻撃も道具も同じだ。

自分の場合、特技はコストがないから使う。
コストがあったら通常攻撃や道具を使うだけで、呪文を使うという事はない。
コストを払うのは原則、補助回復の時であり、攻撃として使う事はごく一部を除いてない。
そしてそのごく一部は、特技を使っていても使う。

この場合、特技は
戦闘難易度のバランスも、呪文特技間のバランスも
壊しているとはいえない。
無料技の通常攻撃・道具との競合では勝っているわけだが、それ自体は問題あると思えない。
なぜなら熟練度というコストを払っているわけだし、完全上位互換というわけでもないからだ。
…あ、８の隼斬りだけは通常攻撃の完全上位互換になるけど。

たたかいのドラムがバランスブレイカーってんならわかるよ
でもバイキルトは一人がかける役割担う必要があって1ターン消費しなきゃいけない
それより最初から二人でせいけんづきした方が明らかに効率良い
そもそもDQはMP回復の手段に乏しく雑魚との戦闘回数が多いからイチイチ使ってらんないというのが本音
あまり常用に適さないという点でバランスブレイカーとは言いがたい

>>803
DSの4はかなり難易度下げられてるからな。
>>804
耐性整えないとキツイとか耐性優秀なモンスターがいると大丈夫なんじゃなくて耐性優秀なモンスターがいると楽すぎる。
めいそうで回復しきれないことはほとんどない。使用者しか回復しない分劣化ベホマもあながち間違いじゃないかもしれんが。

バイキルトに限らないでも凍てつく波動使わない
ボスにとっちゃ補助魔法はどれもバランスブレイカーだろ

うーん、バイキルトはどう贔屓目に見ても強いなぁ
弱点という弱点がないし、魔法使いの存在価値と言ってもいいほど
正拳、剣の舞がSとすると、怒涛の羊とブレスはS-、バイキルトはA
しばらく上位は特技が占めて、攻撃呪文はCくらい

>>804
FC版の４の戦闘はゴリ押しが利かない良いバランスになってる
単体だと手ごわくないモンスターが、違う組み合わせで出てくると凶悪な存在になる、みたいなのがある
戦闘にバリエーションがある感じで面白い

特技の何がダメって習得がお手軽すぎること
魔法職の強力な呪文がほとんど上級職で覚えるものなのに対し、戦士系特技は基本職でもガンガン覚える
DQ6の場合
メラゾーマ：魔法戦士★8
バギクロス：パラディン★4
イオナズン：賢者★8
バイキルト：賢者★3、魔法戦士★2

はやぶさぎり：戦士★7
まじんぎり：戦士★8
まわしげり：武闘家★2
せいけんづき：武闘家★5
ばくれつけん：武闘家★8

即メラミとか例外は勿論あるけどさ
こんなだから魔法職の子は馬車でずっとお勉強してなきゃいけなくなる

ベホマ、スクルト、ザオラル、キアリー、ザラキ
メラミ、メダパニ、ラリホーマ、リレミト、ルーラ

通常攻撃は低コスト低ダメージ、攻撃呪文は高コスト高ダメージでうまくバランスがとれているところを低コスト高ダメージという特技が現れた
通常攻撃、攻撃呪文、特技と攻撃の選択肢を増やしたつもりだろうが特技の独壇場で結果的に攻撃の選択肢を狭めた
しかもその特技の中でも優劣がはっきりしていて使う特技も限られてくる
攻撃手段の機能率はかなり低い

>>814
あくまで攻撃呪文ね
与えられる火力が同ランクの特技と比べると明らかに劣る

それ程でもないと思う
主人公の正拳はメラミ以下、回し蹴りもベギラゴンの威力より大分劣る
特技は早期習得とコストパフォーマンス（燃費）が良すぎるだけで、単発的な火力は呪文の方が高い

魔道士系の脆さというデメリットもある
倒されるリスクを背負いながら攻撃魔法使うより、
ハッサンとかアモスなど頑丈なキャラを武道家にして回し蹴りした方が良い気がする

うん。だから特技の方が断然効率いいよ
今のは単発火力の話

バイキルトは一度に一人だし、凍てつく波動かけられたらまたかけ直す必要あるから、強すぎる気はしないかな。
ボス戦しか使わないし、後半ボスの大半は波動使うでしょ

さみだれ剣には愕然としたね
消費MP０の技じゃないよあんなの

ベホマ、スクルト、ルカナン、バイキルト、ザオリク、
リレミト、ルーラ

魔法使いの脆さもあれだけど呪文は耐性の分も結構不利だしな。ドラクエの場合、物理に固いけど魔法に弱いってタイプ意外と少ないし

ドラクエは�Y以上はあまり好きではないな…

凍てつく波動というと、新しいドラクエになればなるほど
中ボスごときが当たり前のように凍てつく波動使うようになってる気が・・
まあバランス上仕方ないのかもしれんがね

ＭＰ０でスクルトの効果ってたたかいの歌だっけ？
補助系でもひどいのあるよな特技って

確かに特技マンセーのドラクエは微妙だが５に比べたらましかな。

>>820
例えば両方同じ力の仲間がいて、バイキルトが使える
両方攻撃した場合と、一人にバイキルトをかけて攻撃した場合のダメージは同じ
損をするのはタイミングがずれた場合と、途中に波動を挟まれた場合だけ
以後ずっとダメージ2倍。壊れ性能
他のRPGに使ったそのターンから元が取れるような強化呪文はない
補助呪文はボス戦で長い目を見て使うもので、最終的なダメージ効率で勝ればいい
2のシドー戦だってそうだろう。ルカナンで徐々にダメージを上げる
これがバイキルトで、いきなりダメージ2倍とかだったらつまらなすぎる
個人的に3のルカニも好きじゃない。2だと半分までしか下がらない
ちなみにSFC5だと文字通り攻撃力2倍で、更に凶悪化した

5も強い特技が使えるか力が255まであがるモンスターだけが残って
呪文系のモンスターとかの存在価値ないしな

ゲームバランス
４＞＞３＞１＞２＞８＞＞＞５＝６＝７
こんな感じ

堀井が剣でザクザク斬る方が好きと公言してるから仕方ないかも

６は特技禁止でやってみたら結構おもしろかったよ
個人的にはリメイクは特技を消去できる機能が欲しいと思ってる

プレイヤー側での調整がどうにもならないのが５だね
味方の耐性の格差・装備品格差・HP量の格差
呪文系でバリバリ戦えるHPにするにはレベル上げ必須
けど覚える呪文は中途半端な上にパワー系が炎・吹雪・メラゾーマ使えたり

>>830
６と７はバランス崩れててもシリーズでも上位に位置するぐらい難易度高いけど
バランス崩壊な上にヌルゲーの５ってゴミだな
さすがはスイーツ向けコンテンツ

どの面下げて偉そうに他ナンバリング批判してんだかな
スイーツ（笑）に大人気なお涙頂戴ストーリーだけが取りえの分際で

特技禁止で何が面白くなるのか、正直分からん
６で本当に凶悪なのは道具と補助
特技なんぞ禁止してもほとんど影響はない

>>802
4のがヌルい

>>832
ま　た　お　ま　え　か

6信者は都合が悪くなるとすぐに5叩きに走る
5信者を叩ける分際じゃないだろ

４・５はぬるぬる
これセットで好きなのはキャラゲー大好き
あと４のどこがバランスいいんだよ。しかも毎回同じ戦闘メンバーで馬車要員が同じ
インフレして多少バランス悪くても６・７のが難易度高いしやり込める

６は上位職１個か２個までにしないとつまらなくなるのがな。

確かに上級職制限はいい案かも

>>828
攻撃呪文は全て使ったターンで元が取れるだろ。
それを基準に考えたら、メラゾーマより消費MPが多い（作品によるが）バイキルトの元が取れるのは2ターンって所。
そしてボス戦でバイキルト使えるタイミングは少ない。
魔法使いは守備呪文や回復呪文で、パーティを生存させるのに手一杯。
そんな中にたまに来る転機のターンにバイキルト並にガツンと使える呪文が無い方が駄目。

あとルカナンは波動の影響が無いが、バイキルトは何度もかけ直す必要がある。
いちいち重ねがけするターンの余裕なんて無いし、MPが切れると回復も守備も出来ず本末転倒。

いてつく波動使う相手にはバイキルト使うよりも
攻撃に専念したほうが効率いい場合がある

7は廃人向けのやり込み要素が多かったから好きだな
移民とか職業とかﾊﾟｰｸとか全部集めたもんだ

>>835
どっちも死ぬほど好きな俺としては悲しいかぎり(ﾟｰÅ)ﾎﾛﾘ

>>841
７はフツーにクリアするだけでも結構廃人だと思うがｗ

まぁｽﾄｰﾘｰ終わらせるのに100時間近くかかるからなｗｗｗ
また7くらい時間を要するの出して欲しい
あの道中適当に出てくる雑魚やﾎﾞｽが異常に強いところとか最高だったなー

波動を使う相手には通常攻撃にするか攻撃呪文にするか、はたまた波動がこないことを賭けてバイキルトをかけるか・・みたいに戦術の幅が広がるんだがなぁ
そんなバランスを壊すってレベルじゃないと思う

いくら難易度高くても、6、7みたいなバランスの取り方はちょっと･･･

6、7はレベル上がらなさすぎてなんとも
メタル狩るしかない

>>844
そもそも波動前提って時点で間違ってる
使うのだって、数あるボスの中でもラスボスと裏ボスと副官(イブールやデュラン)くらいだし
それに頻度も、狂ったように使うのはゾーマくらい
波動使う場合のみ戦略の幅が広がるとか、何で限定的なんだよ
普段は強すぎる呪文だと認めているのか？
>>839
メラゾーマより消費MPが高い？ジョーカーやったことないからそれ？
要するに、魔法使いの火力＞戦士の打撃、の場合か。普通にあるな
でも2ターンは短いし、どう考えても強すぎる
魔法使いが守備を担うのって3くらいじゃないか
それにスクルトは2回で終わり。足止めになってない
3以降スクルトは僧侶の専売特許になり、魔法使いは気兼ねなく最初からバイキルトできる
1.25倍上昇で、2回掛けで1.5倍が限界にしたって強いよ。バイキルトは
これのせいで凍てつく波動と補助呪文の追いかけっこが始まったと言っても過言じゃないし
2やった後だと存在意義が分かんね

バイキルトなんかよりルカニのがひどいよ
っていうかバイキルトとかルカニもそうだけど他の技の存在意義を奪うものでもないからそんなに気にならん

６序盤で主人公のルカニが地味に強い
主人公のくせに地味な行動だとか思いつつホントつかえるｗ

>>849
というかルカニないと試練の党の兵士がかなりキツい
あと井戸に住みついたモンスターも

バイキルトやルカニ前提のバランスって嫌だよな。操られてるみたいで
2だとルカナンは1/8減で初期値の半分まで、スクルトも同様の上昇効果
0にできちゃうと本来の守備力が無意味になるから、少しでも残して欲しいよ

>>847
波動前提で問題無くね？バイキルト覚えるのは後半だから、波動使うボスが多いと思うが。

多くねぇよ。使えるのはラスボス、裏ボス、副官だけだろ
7と8は知らんが、普通のボスも使うのか？
しかもバイキルトは後半じゃないしどの作品も大体Lv20前後だから
普通のボスだと戦闘時間が1/2になる。デタラメで投げやりな呪文

でもどのみち他の呪文や特技の出番を食う物じゃないだろ。

はかぶさの剣が元凶だな。
あの裏技さえなければロトシリーズ最強の厨技、隼バイキルトが生まれる事はなかった。

打撃系特技の多くがバイキルトと効果複合するからな
バイキルトが通常攻撃にしか効果ないなら、まぁ特技にもデメリットあるわけだが
バイキルトに話題を逸らそうとしてるのか知らんが、
別にバイキルトがあろうがなかろうが特技がバランスブレイカーに変わりはない

バイキルトはデタラメだが他の存在価値を奪わない
正拳突き、つるぎ、羊、ブレスなどの一部極悪特技はデタラメな上、他の技の存在価値をも奪う
以上

なんか特技だけ抜き出して語っているが、その職のステータスや他の特技
上級職とのつながり等を考慮して総合的に評価するものじゃないのか
特に馬車のない７については

波動がバイキルト・フバーハ対策なのは間違いないんだろうけど、
両方とも覚えるのが終盤でその頃になると大体のボスは波動使ってくるからな
つかラスボスが使うってだけでも相当厄介だけど
良い意味で意地悪なバランスしてると思うわ

>>856
逆にそこで特技持ち出して、バイキルトの話を逸らそうとしているように見えるが
バイキルトだって十分なバランスブレイカー。以上

真のバランスブレイカーは暴走召喚である

そもそもバイキルトがバランスブレイカーとは全く思わんのだが
ラスボスの自動回復や瞑想はバイキルト前提にバランス整えられてるだろ
敵の猛攻を防ぎつつバイキルトで少ないチャンスを生かし反撃というのがエニックスの想定だろ
バイキルトみたいな効果は他のゲームには無いから云々って話だけど
ドラクエには必要な呪文ってことだろうがよ
何で他のシリーズと比べる必要がある

>>859>>862
というか、何で根本的な勘違いをするのか
・バイキルトは終盤の呪文
・終盤の敵の殆どが凍て付く波動を使う

バイキルトの習得レベルは魔法使い21、ブライ19、ビアンカ13、娘16で大体中盤に覚える
凍てつく波動の使い手は
3ゾーマ、4エスターク・ピサロ、5イブール・ミルド・エスターク、6デュラン・ムーア・ドレアム
大ボス・ラスボス・裏ボスしか使わない
調べたところ7もオルゴ・神・精霊のみ。8は安売りが始まってるみたいだが…
つまり並のボスなら中盤から終盤にかけてバイキルトは有効。効果は戦闘時間1/2
前提のバランスとか本末転倒。それなら、こんな呪文最初からなければいい
6で｢ルカニ使って下さい｣と言わんばかりに序盤のボスが硬かったりスカラ使うのと同じくらい白々しい
8は魔法使いがバイキルトして鞭打った方が強いらしいし、ドラクエを脳筋ゲーにした元凶

７の場合は（６もだっけ？）ターン制限が追加したからな
実質バイキルトの性能は落ちたよ
８なんかはゼシカ、ククールしか覚えんし、ククールは回復役、ゼシカは補助系で忙しく
さらに凍てつく波動の使い手も増えたわけだしバランスブレーカとは言い難い

結局、バイキルトは呪文だから擁護されるんだよ
バイキルトがもし特技（MP消費あり）だったらバランスブレイカーと叩かれる

ここの連中なんてそんなもん
>>862のバイキルトを特技に置き換えてみればわかる

>>864
バイキルトのせいで波動使いが増えてボス戦がつまらなくなったよね
まぁ、８の場合はテンションのせいかもしれないが

波動のある戦闘がつまらないってこと？
補助系魔法全否定ですか

バイキルトによってボス戦では戦略が生まれる。
逆にバイキルトがないと脳筋ゲーになる。
バイキルトがあって特技の無い3や4が優れたゲーム性を持つDQと言える。

>>860
バランスブレイカーの意味を履き違えてないか？
非常に便利＝バランスブレイカーだと思ってるだろ。

>>869
特技は非常に便利だけど
呪文の威力には到底及ばない
で、その燃費が良くて超便利な特技はバランスブレイカーなんだろ？
>>865
完全同意

バイキルトは消費MP6の 特 技 、効果は 戦 闘 中 の ダ メ ー ジ 2 倍
さて、どんな風に見える？
MP消費するからバランスは保たれてる！とか挙げ足取ることしかできんだろ
呪文にしたってたった6でこの効果は破格だが

難易度を低くし過ぎる物をバランスブレイカーというんじゃない。それならボスを強化すればいい。

他の呪文や技に比べて並外れて効率が良い物をバランスブレイカーというんだ。
それがあるせいで、その特技ばかり使うようになり、技の使い分けが出来なくなったり戦闘をワンパターンにするのが問題なんだ。

>>870
特技は毎ターン使うが、バイキルトは一度しか使わない。
バイキルトによって使わなくなる呪文特技は何がある？

まぁ消費6は少ないと思うが。

要するに超便利・超強力でワンパターンになることだろ？
バイキルト→攻撃で丸っきりワンパターンにしてるじゃん
スクルトやフバーハは使わなくていいボスもいるけど、バイキルトはあれば絶対使うし
上でも言われてるけど、バイキルトが特技だったら確実に叩いてるよねぇ
特技と言われるだけで大分印象悪くなるもんだな
>>872
補助系は無条件でバランスブレイカーから外されるのか
正拳が凶悪なバランスブレイカーなら、通常攻撃を永続的に正拳と同じ効果にするバイキルトはどうよ
重ね掛けなしに一回で済む方がよっぽどバランス壊してると思うんだけど

７でバイキルト使った記憶はないな
前述の通りターン制限がついたし、そんなのより波動無視で余計なターン消費もかからず、無コストで通常攻撃４倍の怒涛の羊、つるぎの舞があったし
しかも早期習得だったから攻撃手段は最初から最後まで怒涛の羊、つるぎの舞、炎の爪が独占してたなｗ
８なんかはターン制限、波動、他の補助系役でバイキルトをかけ辛いとかでなかなか駆け引きあって面白かったし

まぁボス戦でバイキルトが強いっつーのは認める
でも雑魚戦のこと考えてみろ、そんなに使ったか？
ただでさえDQの道中は敵が多いのに6とはいえMP毎回使ってられるか？回復用にも必要なのに
それに大体2,3ターンで終わる戦闘が殆どなのに1ターン使うバイキルトは無駄が多い
それに比べ特技群は全くそんなの気にしないで最初から威力数倍の技使える
それを差し置いてバイキルトがバランスブレイカーってのは解せぬ

特技はねぇ
もろば斬りなんかは良いギミックだったと思うよ
どの技の上位互換でもなく、どの技の存在意義も奪わず、きちんとメリットデメリットが存在する
使ったことないけどｗ
もっと通常攻撃、呪文との差別化を図って欲しかったね
大防御なんて防御の完全上位互換だけど回数制限でもあれば、どちらの面目も保てて戦略性も高めたろうね

>>875
差し置いてないない。特技は広く知られるように超絶バランスブレイカー
バイキルトが雑魚戦で使えないからバランスブレイカーじゃないというのは分からん
まわしげりはボス戦で使えないからバランスブレイカーではない？
それに雑魚戦でもバイキルトは十分に使える。ドラクエの戦闘は約2ターンだから
MP6消費してベキラマなんかより鈍足剛力にバイキルトしてブーメラン使わせた方が強い
攻撃呪文と違って成長すればMPは変わらずダメージが上がるのも特徴な
>>876
大防御はブレスやグランドクロスを軽減できず、まともに受ける
防御なら半減できるけどね
まわしげりみたいな露骨な上位互換はいらねぇ
ブーメランと鞭もいらねぇ

ベギラマ平均４０×敵数Ａ＝４０Ａ
（ブーメラン＋バイキルトブーメラン）−ブーメラン×２＝初撃

敵数、耐性にもよるが戦闘ターンが３ターン以内ならベギラマ＞バイキルトブーメラン、それ以降ならバイキルトブーメランかなぁ？
まぁベギラマは魔法使い３、バイキルトは上級職で覚える技だから相対的状況が全く違うけどな

ブーメランにバイキルトしても初撃しか倍増されないわけだが

ブーメランバイキルトよりもイオ系＋打撃の方が好きだな。

そもそも自分でいらないと言ってるブーメランとバランスブレイカーと言ってるバイキルトを合わせる意味が

>>878
仮に2ターンとするよ
ベギラマ2回で12消費より
鈍足ブーメランにバイキルトかけて2回ぶん投げて貰った方が強い
こっちは全体攻撃だし、魔法使いの行動が1回浮くから確実
ちなみに5はベギラマより先にバイキルト覚えるよ
上級呪文になったのは6唯一の良心だな。当たり前だ、こんな極悪呪文
8でまたベギラマ以下に戻ったみたいだけど
>>879>>881
7以降はそうなのか。どう考えても極悪コンボだから一応対策されてるんだ
それもバイキルトのバランスブレイカーたる所以。ただでさえ凶悪な技を極悪にできる
鬼に金棒、特技にバイキルト

５は嫁のバイキルトがベギラマよりも先に覚えると言っても嫁と一緒に行動するダンジョンは１つだしボスもいない
８なんかは主人公が鈍足とは言い難いし、ブーメランバイキルトよりもベギラマ、ブーメランの方がダメージ効率も被ダメ効率もいいしなぁ

あ、水の洞窟もいれたら２つか
というか嫁は弱いから基本的にパーティにはいれづらいなぁ

ベギラマ覚えないから除いたけど、バイキルトは娘が嫁ほどではないが早期に覚える
しかも5のバイキルトはマジで攻撃力2倍にしちゃう鬼仕様
8は溜めるがあるからタイミングが確実で、バイキルトとの相性バッチリじゃん
というか、毎ターンMP回復できる時点で別ゲーだけどな
イオナズンが必殺技で、常にMPを気にしながら冒険した2が懐かしいわ

ブーメランなんて後ろのほうのダメージかなり低いぞ
ゲーム後半はそんなに強いブーメラン、鞭はないしな
大体敵数、グループによってベギラマ、バイキルトブーメランの優劣なんて変わるし馬鹿だろ

シリーズ恒例、グリンガムの鞭があるよ
それより終盤は巨大化に伴い敵数少なくなって、単体攻撃主体になるな
単体に対して有効な攻撃がない、特に5の娘なんかはよくバイキルト使ったよ
優劣があるのは殆どの特技に言えるんだけど
正拳突きは耐性持ちに効かないからバランスブレイカーじゃない？

グリンガムとかww

>>873
＞ バイキルト→攻撃で丸っきりワンパターンにしてるじゃん
ルカニ→攻撃とどう違うんだ。それに他の補助呪文を優先させた方が良い時もある。かける順番・タイミングを考える必要がある。
＞ 上でも言われてるけど、バイキルトが特技だったら確実に叩いてるよねぇ
どこをどう読んだらそうなる。
＞ >>872
＞ 補助系は無条件でバランスブレイカーから外されるのか
＞ 正拳が凶悪なバランスブレイカーなら、通常攻撃を永続的に正拳と同じ効果にするバイキルトはどうよ
大量の雑魚戦で使わない。ターン消費、MP消費で雑魚戦に向かない。
ボス戦でも回復に追われたりスクルトやフバーハを優先させたりで、特技と違って使い放題とは行かない。

>>889
ルカニは効かない場合も多いし、スカラで中和できる
バイキルトは絶対有効で並のボスは中和不可能
それでも3以降のルカニ系も強すぎるけどな
スクルトフバーハは不要な敵も多い
バイキルトは使わない理由がないし、ボスはバイキルト前提のHP。本末転倒な上パーティ編成の自由度を阻害する
ドラクエのバイキルト中毒は異常で、自由度を対策にバイキルトの効果を持つアイテムまで登場
ファイト一発とラミアスの剣。素直にボスのHP下げろ

特技なら叩くと思ったのは、既に固有名詞ではなく｢特技は〜｣で批判しているから
特技の8割はバランスブレイカーだから、強ち間違ってはいないでしょう
味方一人の攻撃力を2倍にする特技。非常に聞こえ悪いでしょ？

上で散々雑魚戦でのバイキルトの有用性を話したから、譲歩して仮に雑魚戦では使えないとしよう
雑魚特化のまわしげりがバランスブレイカーでボス特化のバイキルトはバランスブレイカーではない？
スクルトは重ね2回まで。たった2ターンでは足止めにならない
フバーハはバイキルトと共存するか知らんが、あるにしろ1ターン。更に弱い
大ボス・ラスボス・裏ボスしか使わない凍てつく波動を前提に言ってるなら
それはバイキルト対策だから当然。正拳突きが効かない敵もいるからバランスブレイカーじゃない、わけない
4や5を見る限り、防御や回復呪文とあまり共存しない傾向にはあるけどね。僧侶が任された形で

妙に長いのであまり読まずにレスするけど
バランスバランス言うなら何のバランスを話しているのか、少しは意識するといい
日本語で均衡って言葉を使ってみるだけでも結構かわるぞ

補助や特技といった個別の技に関しては、要は
行動選択肢の間にある強さの均衡が崩れていないかが焦点だろう
６・７の転職や８のスキル等の場合は、直接比較だけでなく割振りによる戦略も影響するけどな

例えば無料で1ターンで敵を全滅させる技があれば、他の選択肢は全く必要なくなる
たくさんの皿がある天秤の一つが地面に着いちゃった状態
これは均衡がとれていないと言える

で、DQは全作品とおして、概ね
補助＞無料攻撃＞回復＞＞有料攻撃
という重み付けで戦闘の均衡がとられてる
補助が強いのは間違いないだろ

有料攻撃が明確な優位性を示しているのなんて
２の攻撃呪文、４のヒャダルコ、５〜７の山彦呪文、６のメラミ、７のメラぐらいじゃないか
あと宿や回復所付近でのレベル上げで時間効率アップか

回復が一番だと思うけど
無料攻撃＞＞有料攻撃
本来これが逆じゃないとダメなんだよな

なんか話がループ気味だね。

バイキルトは効率の良い呪文だけど
そこまでバランスを崩しているとは思わないな。

まぁ攻撃力を２倍にするより、武器の威力だけを
２倍にした方がいいかもしれないけど。
力を２倍にした方が自然だけど、武闘家が強すぎるしな。

>>891
バイキルトがあれば、使わない手はないよね。スクルトフバーハは使う必要のない場合があるが
雑魚戦で使わない、バイキルトは一度で済むという意見には反論してるから、面倒でも読んで
無料攻撃が有料攻撃に威力で勝ることはそうないけどね
圧倒的な燃費のよさで無料攻撃に軍配が上がる。バランスブレイカーには間違いない
>>893
一応、5以外はダメージ2倍。単純に戦闘時間1/2だなぁ
この安直さも俺が嫌いな要因。そして戦闘に与える影響力が強すぎる
2のシドー戦は、ダメージを30アップさせる為に4ターンもかけるんだ。本当にこのくらいでいい
いきなりダメージ2倍とかふざけてるの

大半のボス戦はダメージ増強呪文より先に、防衛呪文と回復呪文を優先する。
そうして生存ラインを確立させてからダメージ増強呪文を使う。つまり二の次。
その上ダメージ増強呪文はバイキルトかルカニの二択のみ。つまりバイキルトが存在価値を消す呪文はルカニだけだ。
しかもボスが波動使い・ルカニが効く場合はルカニの方が遥かに有効。バイキルトなんてその程度の存在。
あと強力攻撃の特技と増強呪文を一緒くたにするな。分野が完全に違うわ。

ちょｗひさしぶりに来たらバイキルトルカニを語るスレになっとるｗｗ

５はファイト一発あるから、嫁と娘のバイキルトは特にメリットなかったくらいにしか考えたことなかったが。

ドラクエって基本的に

ザコ戦は催眠・混乱等で無力化→あと適当に倒す
ボス戦は効く補助かけまくって優位化→あと適当に倒す

って感じで、補助以外は飾りみたいなもんだろ
バイキルトはクソ強いが他の補助はもっと強い。
補助全体がバランスブレイク。

無料攻撃の地位が高いのも、無料攻撃が強い・有料攻撃が弱いからというより
補助かけまくった後のトドメに適してるだけってのが実情。
まあ、いかに補助が強くても補助で敵を倒す事はできないからな。

んでバイキルトだけど

ザコ戦はラリホーメダパニonlyの方が効率いいケースがほとんど
ボス戦はダメージ二倍程度では瞬殺はできないからスクルトフバーハの方が強い
かけきったらほぼ死ぬ心配なしとか普通、バイキルトはその後の時間短縮≒回復コスト削減用
無料回復手段で間に合う場合は、もはやただの早送り機能でしかなく戦術的には用なし

波動ボス戦は消耗戦になりやすいので、短時間で戦闘を終わらせる事には大きな価値がある
短縮した時間だけ消耗を減らせるわけだからな
でもスクルトフバーハの方が安定するならやっぱり用なし

他の補助が強すぎて、戦闘時間短縮に大した価値がなく、結果
強烈な効果の割に優先度低い、というか使う必要なかったりもするのがバイキルト
用途的には補助というより攻撃呪文に近い

>>895
バイキルトがその程度だって？間違いなく全RPG最強補助呪文なんだが
だから、防御固めたところで足止めにならないと言っただろ
スクルトフバーハが1,2ターンで切れるものなら分かるけど
バイキルトはルカニの存在価値を消さないよ。特技も消さない。非常に人当たりが良く
こいつらと一緒になってドラクエを能筋ゲーにしてる
バイキルトが殺してるのはボス戦における攻撃呪文。山彦なしでは生きてられないほど重症
>>897
2ではスクルトが1/8上昇で重複4回、1.5倍までだった
3以降のスクルトは強すぎる
とはいえ、じごくのはさみとか敵のスクルトは魅力だけどね

>>898
>バイキルトはその後の時間短縮≒回復コスト削減用
>無料回復手段で間に合う場合は、もはやただの早送り機能でしかなく戦術的には用なし

すごく的を射てる
波動なしなら掛けっぱなし、戦術とは呼ばない
本当にただの早送りなんだよな。バイキルトは
何だよ。ダメージ2倍とか投げやりな効果は

バイキルトは別に攻撃呪文の存在価値を消してないだろ・・
バイキルト役は毎ターンバイキルトが行動を占拠するわけじゃないし、波動を使うタイプには攻撃呪文を使ったほうが効率よかったりケースバイケース

>>901
誰もそんな事いってないが
ダメージを増やして戦闘時間を短くする
という用途はまさに攻撃呪文と同じ
他の補助とは異なる

言うまでもない事だが、100ダメージ与えられる戦士にバイキルトをかけた場合
バイキルトは1回の攻撃ごとに100ダメージを与えている事になる
1ターンでベギラゴン、2ターンでメラゾーマ・ギガデイン、3ターンでミナデイン(４・５)、４ターンで山彦メラゾーマ・ギガデイン
消費はベギラマやライデインと同じ、イオラやザラキ以下だ

>>902
いやあなたじゃなく>>899に言ったつもり
バイキルト役がバイキルトを使った後でも他の攻撃呪文使うでしょ？
だから存在意義を奪っていないと言ったつもり
バイキルトが強力であること、時間短縮になることは否定しない

要は何をもってバランスブレーカというかだよな
バイキルトがバランスブレーカならフバーハ、ピオリムなどの補助系魔法全般がバランスブレーカになる
特にドラクエの場合攻撃面より守りが重要
一人死んだら一気に壊滅なんてのもザラ
一方戦闘時間が短縮されるので恩恵を受けられるのは主にＭＰだけど、そもそもＭＰ切れに悩まされること自体少ない
基本的にフバーハにしろピオリムにしろバイキルトにしろ補助系魔法はそれが役割だし、他の技の役割を食うわけじゃない
それありきでゲームのバランスがとられているわけだからバランスブレーカとは言わないと思う
バランスブレーカとは７の剣の舞とか各種ブレスみたいなものをいうと俺は思うけどな

>>903
バイキルトで攻撃呪文の価値が消えてなくなるとまでは思わんが
役割がかぶっている以上、存在意義は思いっきり奪い合う仲

大体、補助だったら他の役割を食わないっていうのが大きな間違い
低コストで相手に何もさせない呪文があったら、他の呪文はいらない
これがラリホー・メダパニ、そこまで効果覿面な戦闘ばかりでもないが

MP切れが起こらないっていうのは俺の感覚ではないな、そんなレベル上げないし

>>901>>903
バイキルトで占拠しないからバランス崩壊してるんでしょ
こんな強力な呪文を重ね掛けなし一発で半永久に続くとかふざけてる

魔法使いから攻撃呪文の存在意義を奪ってるだろ。これはブーメランや特技の罪でもあるが
普段は無料特技ウマー、魔法使いはボス戦だけ出してバイキルトｗって人も多いのでは
要するに魔法使い＝バイキルトになりつつあるんだよ
最近の魔法使いは自分にバイキルトして殴った方が強いしな。8なんて酷いらしい
山彦なければ攻撃呪文なんて使わんなぁ

前提のバランスだからバランスブレイカーじゃないというなら
6の序盤の敵がルカニ前提で糞硬かったり、中盤以降の敵が特技前提のHPなわけだが
それなら特技はバランスブレイカーじゃないってことになるよ。そんなわけないでしょ
特技やバイキルトがあるから、雑魚やボスのHP2倍にするのは投げやりなバランス取りだよ。本末転倒

全RPGで一番強力とか言っちゃうからややこしい
ドラクエは属性攻撃でダメージ数倍とかないんだから
他のRPGにゃまだまだ強力な呪文・補助呪文あるっての

>>905
まあ、７から効果切れが導入されたので補助も全般に弱体化はしたんだけどな
バイキルトの場合、８で６ターンだったか
攻撃呪文と違って即ダメージではないから、その分リスクもある

あとバランスブレイカーな特技はメダパニダンス、異論は認めない
打撃系特技なんかどうでもいい、所詮ただの攻撃だ

>>907
いい傾向だな
即ダメージではないとはいえ、1ターン目のバイキルト→攻撃は
戦士と魔法使いの素早差もあって失敗はほぼないけどね
6はツンツン捕まえてずっとメダパニダンスやらせてた覚えがあるわ

全RPGの中でバイキルトが最強ならFF8のオーラとかどうなるんだ？

ダメージが二倍ってのはあくまで素のダメージが倍化されるってだけで、
滅茶苦茶固い的にはルカニや攻撃呪文を使った方が効率的な場面も多いんだが、
そこら辺を考慮に入れずに適当にプレイしてるから「投げやりな効果」なんて発想が生まれるんだろうな

ルカニは効けば味方側の攻撃が割増になるけどバイキルトは味方１だしな。
まあルカニは効きにくかったり全く効かないこともある分、常に有効なバイキルトの使いやすいけどバイキルトがあるからバランス崩壊なんてことはないね。

>>899
バイキルトが存在意義を食う呪文が補助や回復じゃなく、攻撃呪文というのなら分かるわ。
が、それでも存在意義を食う攻撃呪文はメラミとメラゾーマだけじゃないか。
ボス一体対象の攻撃呪文はメラ系だけ。ボスの取り巻きの雑魚に対しては、倍加回しげりよりベギラゴンやイオナズンの方が手っ取り早い気がする。

>>910
そんな効果を知っていれば誰でも分かるようなことを誇らしげに言われても
併用できるのに使い分けも糞もない。取り敢えずやっとけ呪文
ダメージ2倍なんて効果は正に投げやりだろ。単純に戦闘スピード2倍ってことだよ
こんな適当な呪文消して、初めからボスのHP半減すればいいのに
シドー戦で30ポイントのダメージを増やすのにどれだけ苦労したことか
この呪文があれば一発でダメージ2倍(笑)

キーワード:投げやり(笑)
普通効果の強弱論ずる時は単独での効果だろうに重ねがけとか言っちゃってまあ
ルカ二が有効な場面でもとりあえず、なんて使い方してたらすぐMP切れるわ

適当とか投げやりとかやっつけ呪文だとか、単なる決まり文句羅列してるだけで、何を批判してるのか分からない。
戦闘スピード二倍だから何なんだ。バランスも難易度も関係無いだろ。

実際バイキルトはどんな特技や呪文とも併用できるじゃん
突っかかれた時だけ特技のせいだ！で逃げるのが常套手段。現実世界の人間にもいそうだな
それにMPを気にするくらいなら、いくら硬かろうが殴り続けた方が効率いいわ
打撃＋回復が最高の効率だからね。3以降のドラクエは

>>915
バイキルトがいかに厨性能でドラクエを能筋糞ゲーにしているか知って欲しくてね
ダメージアップはルカナンだけで十分だ

ロマサガのクイックタイムとか幻日とかFFのクイック、オーラとかメガテンのランダマイザとかに比べりゃバイキルトなんて可愛いもんだよな。
それでも戦略性においてこれらに劣るのがドラクエクオリティーなんだけど。

バイキルトの性能などスペルバリア＋にすら劣る

>>916
併用出来るということは他の補助呪文の使い方が増える・戦略が広がるということ。
何の問題もない。むしろ良いアイデアだろ。
というか抽象的な決まり文句を連呼して何も伝わらないから。必死・強がってる様に見られるだけ。

バイキルト前提のバランスが嫌いなだけかもよ。

その認識事態がおかしい

>>920
何でいいんだよ。併用できるから凶悪なんだろ
抽象的じゃなく、具体的にバイキルトの性能の良さを伝えてる

6の隼斬り。これは攻撃力を攻撃力を0.75倍して2回攻撃
計算すると攻撃力が敵守備力以上の場合、通常より高いダメージを期待できる
糞特技の筆頭、8の隼斬り
ダメージを0.75倍して2回攻撃。要するに誰にでも1.5倍攻撃。投げやりだろ？
>>921
そうそう
バイキルトあるからボスのHPアップとか、そういうのが嫌なんだ
6は特技が強力だから敵のHPが他シリーズの2倍近くあるし
こういう適当なバランスの取り方は勘弁して貰いたい
強い技を基準にバランスを取るから、3から変動しない攻撃呪文が酷いことになってる
バイキルトなかったら、どうすんだよ、という苦情に答えんばかりに効果付きの道具があるし
どう考えても必要ないわ。バイキルト

ボス戦はメラ系、雑魚戦はイオ系のが強力

武闘家はバイキルトが鬼門

バイキルトがバランスブレーカになっているはバイキルトを覚える中盤から波動を使うボスが現れる終盤にかけての短期間の”ボス戦”くらい

併用すればするほどターンかかるし、効果切れた後のかけ直しも面倒。
ただでさえボス戦は防衛と回復をしないといけないのに、併用する余裕も無い。
かけ放題前提で話をするのをやめろ。併用に持ち込むまでが難しい。

ブライ「わしの存在価値が認められて嬉しい喃」

ドラクエ信者ってバイキルト坊やみたいに変な奴がいるよな。
そんなの気にしてたらほとんどのゲームやれないんじゃないの？

>>926
エスターク、イブール、デュラン
魔界突入直前の大ボスが使う
更にその後はラスボスまでお預け
終盤でもこの大ボス一匹以外は使い放題
>>927
難しい？嘘を言いなさい
スクルトは2回、フバーハは1回で済むだろ
しかもこれらがバイキルトと共存する作品も少ない
効果切れるのは7以降か？それでも6ターン持てば充分。横着すんな

バイキルト坊は２信者か特技のバランスブレーカの話題を逸らしたい６信者だろう
この両者の信者は変人が多いからな

バイキルトよりスペルバリア＋の方が強い
なんたってラスボスの攻撃を完全無力化できるのだから

聖剣２のエナジーボール、ムーンセイバー、ロマサガ３の龍神降臨、ミンサガのオーバードライブ、ペルソナ３のインフィニティあたりも相当強いな。

>>930
スクルト2回フバーハ1回だけと簡単に言うが、ボス戦はそれだけでも厳しいだろ。
毎回即死レベルの攻撃を連発し、混乱麻痺眠り魔封じとか厄介な状態異常をかけてくるボス戦に何をほざいてんだ。
生き残ることすら困難な状況で戦士二人にバイキルト＋ルカニ重ねがけとか馬鹿も休み休み言え。
そんな余裕しゃくしゃくのボスがいるなら、それはバイキルト以前の問題だろ。

もうバイキルトに関しては
見解の相違ってことでいいだろ

特に>>930はしつこすぎる
数日前から同じような発言を何回繰り返してるんだよ

>>934
具体的にどのボスだよ。強すぎだろそれ
>生き残ることすら困難な状況で戦士二人にバイキルト＋ルカニ重ねがけとか馬鹿も休み休み言え。
俺は毎回できたが。防具を持ってるだけで装備してないんじゃね？
>そんな余裕しゃくしゃくのボスがいるなら、それはバイキルト以前の問題だろ。
じゃあそれ以前の問題なんだな

>>935
それは同じこと聞いてくるから
凍てつく波動なんて何回答えたよ

つまりバイキルトの無い１か２が最高傑作と言いたいわけだな
そうでなきゃ最高傑作について語るこのスレの話題としては
いい加減スレ違いだからね

ちなみに俺はいくつかの特技がバランスブレーカだと思っているので
６と７は最高傑作だとは思わない
もちろん他にも理由はあるけどな

殆どの特技とバイキルトがバランスブレイカー
3以降のスクルトも怪しい

そんなバイキルトも霞むようなバランスブレーカである特技群

>>930
＞スクルトは2回、フバーハは1回で済むだろ
その間にメラミでもう打っときゃ終わるよね
自分の都合の良い条件しか考えてねーんだろお前は

ないない
バイキルトが霞むような物体は特技なんかより他の補助陣だ
これが認められない奴は懐古厨、懐古ではなく懐古厨

しかしDQの場合、言ってしまえば戦闘内容はどれも同じようなもんだからなあ…

スクルトの細かい仕様は忘れたけど、大体
元の守備力から％で上昇＆上限値ありだから、2回で終わりって事はない
もちろん元守備力の高い終盤になれば別だが

スクルトに関しては堀井も多少は問題視してるようなんだよなあ
特に猛威を振るったのは３・５だと思うが
リメイク５では上昇量を落とされ、ルカナンの下降量が上がった
６ではルカナンを使うボスが大量にいたり、敵の行動パターンに工夫があったり
７では効果切れが導入された

しかし>>940よ、メラミで死ぬボスがいるかよ、まさかザコにスクルトフバーハでもあるまいに

怒涛の羊、剣の舞なんかがバイキルトよりもひどくないって方が偏った見方

＞しかしDQの場合、言ってしまえば戦闘内容はどれも同じようなもんだからなあ…

まあそれを言ってしまえばお終いだが
バランスで言えば与ダメ2.8倍の剣の舞全員に覚えさせられる7が一番悪いな
それこそ攻略本買った人への救済措置かと思えるくらい強い特技だ

>>931
どうみても2信者
2信者は偏屈で1はともかくFC2意外は認めないおっさんキチガイばかり
2自体がバランスとれてないただの苦行ゲーのくせに
それを難易度高いと有り難がってる不人気ナンバー信者
携帯でよくここまで毎日長文で粘着できもんだ

>>941>>942
スマン。俺も細かい仕様忘れた
3のスクルトが50%上昇で2倍上限だから、2回ということにした
まぁ3以外スクルトと共存しないから、あんま参考にならんけどね
補助呪文はボス戦だとただでさえ強いんだから、もっと効果押さえなきゃね
2のスクルトは1/8上昇という糞みたいな効果だけど、重ね掛けで1.5倍まで上がった
このくらいでいいわ。本当
3以降の性能のいい補助呪文のせいで、ボス戦は楽勝
ラスボス戦は補助と波動の追いかけっこ。萎えるね

波動のある戦闘でスクルトが2みたいな仕様ならそれこそ存在意義がない

>>936
防衛回復そっちのけで戦えるボスなんて何したって勝てる。
立て続けに攻撃増強呪文をかけれるということがあり得ない。難易度低すぎ。
お前が育て過ぎたか難易度調整が低すぎるんだ。

そもそもお前がバイキルトの何が不満なのか見えてこない。
存在意義を食うのはボス戦のみのメラ系呪文だけで大してバランス崩壊してないと結論ついてるし。
ルカニありきからバイキルトありきの戦闘になるのが嫌なら、それは単に好みの問題。

>>948
具体的にどの作品のどういうボスだよ
こっちの方が見えてこない。ドラクエのボス戦でそんな難しいのいないだろ
そっちのけというのも意味が分からない。スクルトフバーハの後で使えるだろ
ラスボスの話か？

メラ系の存在意義が食われてるのは、ほぼ全攻撃呪文の存在意義食ってるのと同義なんだけど
例外はあるけどドラクエの複数ボス戦はボス&手下のパターンで、ボスが仲間呼ぶから
まずボスから倒すことになる。そうすると使うのはメラ系だな

バイキルト前提でボスのHPがはね上がり、特技前提で雑魚のHPが2倍近く増えた
取り残された攻撃呪文の立場って何なの？

だからバランス崩壊させてるって言ってるの