【DQ】ドラクエシリーズで最高傑作は？冒険の書6

>>384
そりゃ１つくらいあるだろう。
駄作の７でさえこんな結果があるからなｗ
【Vジャンプ】
一番好きなDQは？
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org8667.jpg
1位　『�X』
2位　『�Z』
3位　『�Y』

重要なのは７や８が上位のアンケートは圧倒的に少ないということ。

7が駄作といわれるのに一々反応するのはもうやめた

>>390
でもアンケートに投票する層は偏ってる気がするんだよね…
８の一番の支持層である10代で投票する人は少ないと思う
>>227によるとネットの中心層は20〜30代のようだし
アンケートじゃ本当の人気は計れないと思う

Vジャンは明らかに10代が多いと思うがな
>>390は8発売前の記事だろ

>>392
ネットじゃなくても８は人気ないけど。
各シリーズで最も好きな作品は？　ファミ通2007年6月29日号
http://www.geocities.jp/dsqimages/img180.jpg
ドラクエ3 216票
ドラクエ5 109票
ドラクエ4　41票
ドラクエ6　40票
ドラクエ8　30票

３＞５＞４＞６＞８＞７

あと>>384はネットアンケートだよ。

思ったんだけどDQだけのアンケートとゲーム全体のアンケートだと
結果が変わってくるんじゃないかな
８は前者だと弱いけど後者だと強い気がする
ファミ通のTOP20だと未だに８は上位に入ってるし

>>369
従来2DのDQ→仮に隣町(ラダ城→街)に移動、キャラ5人分＝5歩　数秒移動
DQ8→同じ距離の隣町に移動→5分かかる

こうやってどんどん累積移動時間が増えていくんだよ

縮尺率の違いが移動時間を増減させているんだよ

DQ7で増えてるのは移動時間ではなくて探索時間な
DQ2の紋章やDQ3＆DQ8のオーブ探すのなんかと同じ
そりゃ探索するにも移動はするが、単純に見て探索時間と移動時間は＝ではないよ

大体そんなこといいだしたら作品内で一番ボリュームのある作品が一番移動時間長いってなるだろwww

>>381
現状でも序盤に地図がない事に批判が出るくらいなんだぞ
3Dゲームなら、開始から地図持ってないとダメなんだよ
オートマッピングのやつでいいから、常に現在位置を把握できるようにだけはしとかないと迷うやつが意外と多い

>>388
上記の地図ひとつとっても丁寧ではないよ
マップの縮尺率が変わった部分も問題
というかそれでボリュームの少なさをごまかしきったのが一番気に入らないわ
DQ8はどんな評価をしても最高傑作には決してなれない作品

>>394
それは人気を計るにはちょっと投票数が少なすぎると思う

>>395
＞ファミ通のTOP20だと未だに８は上位に入ってるし
入ってるか？ちょっと前に見たが全然なかったような。

>>397
>>384と大して変わらないが。

>>398
最新のファミ通見てみろ、ちゃんと入ってるから
これだけ長い間上位にランクインしているDQは８ぐらい
それと>>384はゲーム全体のアンケート

>>374
かなり人気があるキャラなのにね

>>384
ＤＱ７は一番売れたんだろ？
時期的にもわりかし新しいし
それでこれは相当人気ないぞこれ・・

ファミ通のTOP20って読者が選ぶTOP20のことね
後ろのほうにあるから目立たないけど

>>395
そういうのの場合はな?
いかに信者が多いかで結果が変わる部分があるんだよ
人気があると＝で単純に結べない部分だ

後は新しい物ほど票が集まりやすい部分もある

そして、何故かそのときだけ票がグンと増えたりへッたりする作品もある

例えば4/3はSFCソフトがランクインされているが、
その次の4/10では全体的な票数が増えているにもかかわらず、それは圏外に落ちている
同時にぶつ森も圏外に落ちている
さらにその次の週では20位のSO4が何故かいきなり13位に跳ね上がっている
(約40票ほど一気に増えた計算)
そしてこの週ではまたSFCソフトがランク内に戻っている

さらに言えばこの17日ランキングではDQ8が何故か急に80票近く票数を落としているのだ

ランキングなんてそんなもん
当てにするだけ阿呆だよ

まあアンケートの結果で作品の良し悪しを決めるのはおかしいね
７も８も最高傑作だと思う人はいるしそれはけっして間違っていない
人の好みはそれぞれなんだから

アンケートの結果で作品の良し悪しが決まるんじゃない
作品の良し悪しの結果がアンケートなのだ

アンケートのトップは断トツで３
↓
アンケートの結果が絶対なので３で最高傑作は決定
↓
このスレは不要
でおk？

No.2を決める流れの方がいいかもな。

おっとその手にのってたまるか

アンケートの結果が絶対っていうことはないと思う
投票するのはDQ好きだけだろうし
DQが好きというわけじゃないがこの作品が好きという人は
こういうのには投票しないと思う

訂正
DQ好き→DQ好きの中のごく一部

普段は名作だ人気だと喚き散らしてるくせに、いざアンケートの結果が芳しくない事実を突きつけられると
今度は色々難癖つけて、アンケートなんて当てにならないと見苦しくのたまう始末。
８信者ちょっと都合よすぎなんじゃねーのか？

まあ８は好きなほうだけど不満点もいろいろあるし名作だとは思わない
人気だとか名作とか喚き散らす８信者も痛いと思う
ただアンケートの話になると荒れるしこのスレの存在意義もなくなってしまうから
自分が良かったと思う作品をあげていくだけでいいんじゃない？

うん、アンケートは確実に荒れるね
ここは個人の意見を出す場所だと思ってる　名作だの駄作だの永遠に言うより早く最高傑作をだな

個人の意見のほうが、思い出補正だの〇〇厨だのゆとり乙だのばっかりで荒れる一方な気がするが。

アンケートは少なくとも結果としての数字を出してるから、個人の意見よりは参考になる。

>>414
個人の意見だったらあくまでその人の中だけの考えだから問題ないだろ
いくらでも無視できるし

逆も然り

・最高傑作を決める為に各作品を考察するその過程を楽しむ
なのに、もう完全に罵りあいだよ　ドラクエの良し悪しを考察して議論して最高傑作を決める場所なのに　信者がどうたらこうたら　アホかと

　・不等号厨、比較厨の隔離
ともあるから間違ってない。
元々隔離スレだし

アンケートなんてごく一部の層だけの評価じゃんｗ
何の参考にもならんよ

アンケを参考にするなら最低でもmixiみたいに多重投稿禁止のサイトのみにすべきでないか？

アンケートに参加してないドラクエファンやゲームファンがどれだけいると思ってるんだよｗ

>>414
アンケートが個人の意見じゃないとか
どんだけゆとりw
個人が自分基準で投票するのがアンケート

>>421
俺は逆だな
アンケに参加するくらいドラクエ好き、ゲーム好きと言える
そんなやつはドラクエ全シリーズやっているだろうし
一般人でドラクエを全シリーズまでやっている人なんて少ないだろうからフェアじゃない
むしろ一般人なんてミーハーばっかりだからが参加したら今の結果が逆転するどころかもっと差がつくと思う

>>421
ある程度信憑性の高いアンケをいくつか集めたら大体傾向は掴めるだろう
3、5の人気が突出しとて6、7の不人気が突出している
8だけはよく分からん

>>422
アンケートの結果は個人の意見ではない

>>424
信憑性の高いアンケなんて>>420くらいしかないな

>>423
ドラクエが本当に好きなら作品に甲乙などつけないと思う

ＤＱ３より後はＤＱの（他ゲーとの相対的な）地位を下降させたから
ＤＱ３が最高傑作で間違いなし

>>427
それはまぁ性格の問題じゃないか？

>>424
殆どのアンケートで８の不人気は突出してると思うけど。少なくとも6よりは。

>>429
たとえば３最高！７糞ｗ
なんて言ってる人を見ると、とてもドラクエ好きとは思えない。

>>430
8が突出して不人気なのには信憑性のあるアンケがあまりない気はする。
何だかんだでファミ痛のアンケもそこらのサイトよりはずっとアテにはなる。

個人的にはやった人の数に左右される人気投票よりは
こういう点数制のサイトの方が信憑性は高いと思うけどね。

【ゲームデータベース】
http://www.accessup.org/anime/mean/j/game/0.html
順位　平均点　タイトル
*52位　2.25　ドラゴンクエスト�V -そして伝説へ…-
*72位　2.16　ドラゴンクエストV -天空の花嫁-
250位　1.59　ドラゴンクエスト�U -悪霊の神々-
293位　1.45　ドラゴンクエストIV -導かれし者たち-
329位　1.32　ドラゴンクエスト
428位　1.01　ドラゴンクエストVI -幻の大地-
437位　0.98　ドラゴンクエストVIII - 空と海と大地と呪われし姫君 -
564位　0.25　ドラゴンクエスト�Z -エデンの戦士たち-

３＞５＞２＞４＞１＞６＞８＞７

【amazon.co.jp】
　 タイトル　　　　☆の数
ドラゴンクエスト3　4.304
ドラゴンクエスト4　4.084
ドラゴンクエスト5　4.230
ドラゴンクエスト6　4.075
ドラゴンクエスト7　2.773
ドラゴンクエスト8　3.884

３＞５＞４＞６＞８＞７　(リメイク含む)


>>399
統計学的にはドラクエだけを抜き取るなら信憑性は同じ。

>>431
別に一番糞なのは？って聞くアンケってわけじゃないからねぇ
一番のお気に入りをあげるわけでしょ

>>432
ファミ通といっても>>384はネットアンケートだから他のネットアンケートと信憑性は同じ。

そういう８の評価が高いアンケートだけを認めて、低いアンケートに難癖を付けるスタンスはどうかと思うけどね。

3は糞だ→ああ？どこが糞なのかいってみろ→罵りあい
8は糞だ→ああ？どこが糞なのかいってみろ→罵りあい
7は糞だ→ああ？どこが糞なのかいってみろ→罵りあい

ずっと平行線　つまりこのスレの意味はない

>>435
ファミ通なんて読者しか興味ないだろｗ
同じなのはネットってだけだろｗ

>>435
重要なのは多重投稿しにくい環境にあるかどうか。
そういう意味では2chや>>433は論外

ホント８信者は調子者のカスばかりだな
>>432とかさ、ただの現実逃避じゃねえか

2chや多重投稿アンケートでの情報操作は酷いね
現実の評判と全く違う

現実の評判というのはどこのことを言ってるの？

実際ファミ通の20？だかでもな、
4月から5月の本日発売分まで見ると、
DQ8は240程度から350程度まで毎週票のばらつきがある(順位もバラバラ)
マジ名作で人気があるならそんなバラつきはないよ

5月1日は急にDQ8が240票程度まで票を落として6位にランクダウンしているんだよwww
しかもその5月1日のとき、一位〜五位はそこまで票数落としてないんだぞ
むしろ二位、三位、五位のソフトはぐぐっと票数が伸びている状況www
それ以下でも増えてるものは増えてる(FF12など2倍近い増え幅w)
要するに全体的に票数が落ちていたというわけでもないんだよね
つまり、この週はDQ8信者の活動がゆるかったというわけだなw

結局信者がどれだけ頑張るか次第なんだよ、そんなアンケートってのは全部


大体アンケートで考えるなら巻頭の期待の新作も考慮しないといけない
DQ10やDQ6といったまだ情報が出てない物までTOP5入り
これを踏まえるとDQ6の人気はマジ凄まじいって事になってくる
・・・が、実際は>>433や>>384のようなアンケート結果が大半

ほらな?　アンケートなんてマジ当てにならないだろ?

期待の新作とプレイ後の人気アンケートは別物だろ・・
仮にドラクエ全シリーズが一斉にリメイクするとしたら１，２、６，７あたりが最下位争いすると思うよ
まぁファミ通のアンケはどういう仕組みか知らんが信憑性が薄いのは感じるな
mixiなんかは会員制、多重投稿不可で信憑性は高い
アンケートでもピンきりだから一概にアンケは指標だのあてにならないだの言えない

信者とかそういうんじゃないけど　ドラクエ８をAVマルチとD端子でやったときの感動は忘れない

何で同じシリーズで罵り合うのか？

8信者が都合の良いデータしか採用しないのは良くないと指摘しているだけ。

>>437
８信者がネットアンケートは信用できないと言い出したんだぞ？
ネットアンケートは信用できないのに８の評価が高い>>384だけ信用するってのはおかしい。

>>438
つまり、数少ない８の評価が高いアンケートだけが信用できて
それ以外の大多数のアンケートは８アンチが多重投稿で工作してると？
被害妄想も大概にしたほうがいいよ。

べつに８はどうでもいいけどアンケートは多重投稿があるので信用できないものが殆どなのは確か

8は悪くはないけど良くもなかったという感じ
下から数えた方が早いのは確か

>>447
8に有利かどうかに関係なく、多重投稿が出来るようなネットアンケは信憑性がないと言っただけだがな

【mixi（多重投稿不可）】

「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？ 」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 31 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　169 (3%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　1476 (31%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　568 (12%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　1513 (32%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　 505 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　 135 (2%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　210 (4%)
トルネコの大冒険シリーズ　　　　　　　　　　　　　　　 15 (0%)
ドラゴンクエストモンスターズシリーズ　　　　　　　　　24 (0%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計4646

３＝５＞＞＞４＝６＞＞２＝７＝８＞１

もうアンケはこれだけでいいよ
母数も十分、層の偏りもない、会員制多重投稿不可
文句ないだろう

７は長いな

あまり詳しくはないが、ミクシィって１５歳未満は登録できないんでしょ？
ドラクエのメインターゲットである小中学生くらいの層の票がスッポリ抜けてる訳だから
偏りがないとは言えないと思うけど

売春婦フローラがＤＱ史上最悪の生ゴミであることだけは間違いない

売春婦フローラの末路

　　　　　_,,. -‐‐--､
　　　／／　,.- '"三ﾞヽー- .､
　　/ i ' / /　／　'"■ ~ヾ 、､`i.
　 ﾉ　､　（　（　/　■_ノ彡ﾄ　! Y'
　 }ミｨ'//l l il^ヽ■■　　ﾉ|_i /
　 !:;| l| l!ヾヾ■　i■､彡1 |~|
　 ヾﾐ rｑ 　 iｑ;,■;ﾚ" i| l | l| i|
　　　,ﾍ○ii,　○ﾂ■ソl i　| i| l |　　　ｱ･･･ﾅ･･･ﾀ･･･
　 　 /(ゝ`ｑ　 ノi^i | !　! l| ; ﾞ:、
　　 ,' r=ﾐi�T'"==ト|　!　l　|　 rﾞ'
　rｰ―__].　　 　.-''1　1々i i
!■　　 ￣｀. ´　￣｀　i1 i.ﾉ i
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>>453
つまりアンケートは何一つ参考にならないってことだな
不正や年齢制限だらけ

売春婦フローラ死ね

>>456
売春婦フローラがＤＱ史上最悪の生ゴミであることだけは間違いないけどねｗ

グランバニアを目指して旅を続けていた主人公たちでしたがなかなか仲間の
レベルがあがらずにみんなイライラしてしました。そこで仲間で鍛えあおう
と決めました。しかしそれはフローラにとって地獄の時間となるのでした。
主人公はフローラを羽交い絞めにしてロッキーに「体当たりしていいよ」と
誘いました。ロッキーは「わぁいっ」と喜びドカッ！とフローラにぶつかっ
ていきました。フローラは「ぐえっ」「な…なんですのっ」と涙を流し問いかけ
ましたが主人公は「仲間を鍛えるために犠牲になれよ、いいよな？」と言い
ました。フローラは「いやですわそんなの。わたくしのお腹に赤ちゃんがいるのですのよ
」と訴えましたが主人公は「そんなの関係ねぇ」と一喝。泣いて命乞いを
するフローラにロッキーの突進は容赦なく続きます。ドカッ！ドカッ！
ドカッ！ドカッ！百回以上ロッキーの突進を腹に受け続けたフローラ、かす
かな声で「も・もう…やめ・て」と言いました。主人公は「そうだな。もう
いいか、…ロッキーは」それは第２波の合図でした。「今度は俺がやって
いい？」とブラウンが聞くと主人公は「もちろんさ、君が強くなるためだ
から」あっさり了承。ドカッ！ドカッ！ドカッ！ドカッ！……持っている
大金槌で渾身の力を込め連打！フローラは「あうっあうっあうっあうっ」
悲鳴をあげるしか出来ません。次はピエールの番です。拳で力いっぱい
ぶん殴りました。メッキーはくちばしから突進！くちばしが腹の肉にくい
込む度に「えっえっえっ」とうめくのでした。最後は主人公の剣撃です。
ズバッ！ズバッ！ズバッ！ズバッ！。フローラは心の中で「殺される！」
と感じました。主人公はフローラの腕と足を切断しダルマ状態にすると
これでもかと腹やみぞおちを貫いていきました。そしてフローラが
「やめてぇぇぇぇぇぇぇ！」と叫んだ次の瞬間フローラの首は地面に
落ちました。フローラの死体を置き去りにして一行はニコニコしながら
グランバニアの城へ入り以後フローラの事など忘れ楽しく冒険を続けまし
た。えっ？勇者？それはビアンカを奥様にむかえ万事ＯＫ

>>442
＞DQ10やDQ6といったまだ情報が出てない物までTOP5入り
４，５はもっと勢いがあったがねw

>>363
久しぶりに見たなあ、容量少ないからストーリー短いとか言うやつ
ストーリーの長さが容量と直結してるなら8は7の数倍長くないといけないはずだがね
実際は数倍どころか数分の一なわけで

>>443
未知のDQ9や10はともかく、
一回プレイしているDQ6リメに期待が高まる(しかも情報無し→2Dか3Dかすら不明)
というのは、やはりDQ6に人気があるからと捉えられる
しかし人気度アンケートで6が上位にくることはない
矛盾した現実がここにある

>>462
それはリメイク含めたDQシリーズで6が一番古い作品だからだよ
古いから記憶が曖昧で評価し辛いからリメイクでもう一度遊んでみたいということ

>>453
それで割を食ってるとしたら8くらいだな
7までのユーザーはもう十分いい年だし、mixiのアンケにも十分反映されてるでしょ

>>453
【mixi（多重投稿不可+リア消リア厨抜き）】

「ドラゴンクエストシリーズで一番最高な作品はどれだ？ 」

ドラゴンクエスト　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　 31 (0%)
ドラゴンクエスト2　-悪霊の神々-　　　　　　　　　　　169 (3%)
ドラゴンクエスト3　-そして伝説へ・・・-　　　　　　　　1476 (31%)
ドラゴンクエスト4　-導かれし者たち-　　　　　　　　　568 (12%)
ドラゴンクエスト5　-天空の花嫁-　　　　　　　　　　　1513 (32%)
ドラゴンクエスト6　-幻の大地-　　　　　　　　　　　　 505 (10%)
ドラゴンクエスト7　-エデンの戦士たち-　　　　　　　 135 (2%)
ドラゴンクエスト8　-空と海と大地と呪われし姫君-　210 (4%)
トルネコの大冒険シリーズ　　　　　　　　　　　　　　　 15 (0%)
ドラゴンクエストモンスターズシリーズ　　　　　　　　　24 (0%)
　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　合計4646

３＝５＞＞＞４＝６＞＞２＝７＝８＞１

これでＯＫ？

>>463
DSDQ4もDSDQ5も上位に来ていたが?
DQ6だけがさも特別であるかのように語るなよな・・・
アンケートなんて当てにならんのは逃れようのない現実なんだよ

売春婦フローラがＤＱ史上最悪の生ゴミであることは逃れようのない現実なんだよ

8はレベル30以下でもラスボス倒せてしまうしな
テンションも明らかに蛇足だし

やっぱ糞だな

>>464
リアルタイムでやってないとダメなの？
発売してから10年たってプレイしたファンや
リメイクから入ったファンだって大勢いるだろ

売春婦フローラが排除されつつあって非常に喜ばしい

SF版3やPS版4、5しかやってない信者も当然いる

売春婦フローラを支持する奴は風俗嬢と基地外以外にはいない

売春婦フローラがＤＱ史上最悪の生ゴミであることだけは間違いない

ＤＱファンに忌み嫌われてるのが売春婦フローラ

>>469
DQもどちらかと言えば初動型なんだし、リメイクでもされない限り
リアルタイムから10年も経ってプレイする層の意見なんて誤差の範囲だよ

売春婦フローラ死ねって感情はどの世代にも共通してるけどねｗ

売春婦フローラの末路

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まともなＤＱファン全てに嫌われる売春婦フローラ(笑)

ＦＣ２が一番好き。冒険してます。って感じが好き。
ＦＣは、２>３>４>１
ＳＦＣは、５>３>１・２>６
ＰＳ&ＰＳ２は、
８>５>４>７

６と７は、最後で止まっている。もう一度やる気ない…
総合
２>８>３>５>４>１>７>６

mixiって小中学生ウジャウジャいるぞ

ただ一人ＣＭにも出られない売春婦フローラってよっぽど堀井に嫌われてるんだなｗ

陰険売春婦フローラはルドマンや飼い犬にまで嫌われてるよなｗ

まあ売春婦フローラはＤＱ史上最悪の生ゴミだから当然のことだなｗ

池沼フロヲタはここからも逃げ出したの？ｗ

俺に論破されるのが怖くなった？ｗ

グランバニアを目指して旅を続けていた主人公たちでしたがなかなか仲間の
レベルがあがらずにみんなイライラしてしました。そこで仲間で鍛えあおう
と決めました。しかしそれはフローラにとって地獄の時間となるのでした。
主人公はフローラを羽交い絞めにしてロッキーに「体当たりしていいよ」と
誘いました。ロッキーは「わぁいっ」と喜びドカッ！とフローラにぶつかっ
ていきました。フローラは「ぐえっ」「な…なんですのっ」と涙を流し問いかけ
ましたが主人公は「仲間を鍛えるために犠牲になれよ、いいよな？」と言い
ました。フローラは「いやですわそんなの。わたくしのお腹に赤ちゃんがいるのですのよ
」と訴えましたが主人公は「そんなの関係ねぇ」と一喝。泣いて命乞いを
するフローラにロッキーの突進は容赦なく続きます。ドカッ！ドカッ！
ドカッ！ドカッ！百回以上ロッキーの突進を腹に受け続けたフローラ、かす
かな声で「も・もう…やめ・て」と言いました。主人公は「そうだな。もう
いいか、…ロッキーは」それは第２波の合図でした。「今度は俺がやって
いい？」とブラウンが聞くと主人公は「もちろんさ、君が強くなるためだ
から」あっさり了承。ドカッ！ドカッ！ドカッ！ドカッ！……持っている
大金槌で渾身の力を込め連打！フローラは「あうっあうっあうっあうっ」
悲鳴をあげるしか出来ません。次はピエールの番です。拳で力いっぱい
ぶん殴りました。メッキーはくちばしから突進！くちばしが腹の肉にくい
込む度に「えっえっえっ」とうめくのでした。最後は主人公の剣撃です。
ズバッ！ズバッ！ズバッ！ズバッ！。フローラは心の中で「殺される！」
と感じました。主人公はフローラの腕と足を切断しダルマ状態にすると
これでもかと腹やみぞおちを貫いていきました。そしてフローラが
「やめてぇぇぇぇぇぇぇ！」と叫んだ次の瞬間フローラの首は地面に
落ちました。フローラの死体を置き去りにして一行はニコニコしながら
グランバニアの城へ入り以後フローラの事など忘れ楽しく冒険を続けまし
た。えっ？勇者？それはビアンカを奥様にむかえ万事ＯＫ

池沼フロヲタは今ＰＣの前で怖くて震えているの？ｗ

怖くて書き込めない池沼フロヲタ(笑)

mixiって確か一見さんお断りの料理屋みたいに既存の会員通してじゃないと入会できないんじゃなかったっけ
まあ、ある程度層の偏っていることは飲み込まないと駄目だな

この手のアンケートって母数が増えて層の偏りが解消されてもそこまで信用できないんだよな。
例えば昔あった20世紀の名馬とかいう投票。客観的なデータ（戦跡）を無視して単に最近（あるいは一時期）のマスコミに持てはやされた馬や
悲劇的な最後を遂げた馬が上位にランクインしているという。
そもそも名馬とはどのような定義をして名馬というのか。その定義が曖昧だったからこそ人気投票という形になったのか？

面白さってのも客観的なデータでは計れんよね。だから必然的に人気投票になる。その人気ってのは時流にもの凄く左右される。
小泉潤一郎しかり、最近の知育ブームしかり。最高傑作を決めるという行為においてmixiの投票結果は決して絶対ではない
まあ、このスレの醜い信者アンチよりマシだが。

>>488
反逆の御使いよ、嵐なんてやめて我ら姫君の忠臣の一員となるのだ。

荒らしではないよ
叩かれて当然の売春婦フローラを叩いているだけ

>>489
補足しておくと20世紀名馬の有効投票数はmixiDQ最高傑作投票の100倍ね

売春婦フローラが忌み嫌われてるのだけは絶対

>>480
このスレにも小中学生がいるようだぜ

荒らすしか能がないフロヲタのことか

なんか5から確実にヌルゲーになっていったよな？
敵が弱くなったせいか、全滅した記憶がほとんど無い

５は売春婦フローラがいなくなればもっと評価が高まるよね

DQ自体暴走召喚連発のギアン様みたいな強敵がいないヌルゲーだわ！！！
ちなみに1と2は未プレイです＞＜

なんかレス飛びまくりｗ

ドラクエって長いセリフが皆無だから、どうしてもストーリーが陳腐に思えてしまう。

FFの無駄に長い上に厨二全快なストーリーよりはマシ

>>500
厨ニって言葉は便利だけど、結局うまく説明できないからお茶を濁してるのとイコールなわけで。

自由な冒険とストーリーの両立は難しいよね。
自由な冒険→MMORPG
ストーリー→映画など
DQは自由な冒険よりだと思うので、３が評価されているのだし、９に期待する。

売春婦フローラがＤＱ史上最悪の生ゴミであるということだけは間違いないよね

>>501
長い台詞がない＝ストーリーが陳腐
と何故なるのか、お茶を濁さずに教えてくれ

>>501
ドラクエに長いセリフが無いのはプレイヤー側で想像・補完する余地を与えているからだ。
主人公＝プレイヤーだからな。

その辺はスタイルの違いだから比べるだけ無駄だが。

だね
今プレイしてもＤＱ3は十分楽しめるからなあ

�T‥短い
一対一の戦闘は良 し

�U‥当時ゲーム自体初心者の自分にとっては少々キツすぎた
ストーリーは良い
アトラス、パズズ、ベリアルは神

�V‥地球を模したMapが良い

�W‥五章はあらゆる点において最高
しかしそこまでが長い
リメイクの六章は蛇足

�X‥SFC版は個人的最高傑作候補の一つ
光の教団というシリーズ中でも一、二位を争う秀逸な敵軍設定が引っ込み気味なのが非常に惜しい

�Y‥戦闘が‥
だが、こういうストーリー、カオスな雰囲気、嫌いじゃないぜ

�Z‥長い‥‥
個々の話は傑出したものがある

�[‥�V以降では一番短い
海面移動時は見下ろし視点のほうが‥
街・フィールド散策と戦闘の楽しさではこれが一番
イベントや音楽も非常に良い


８≧５＝４≧６＝７＝３≧２≧１

>>506
初期FFやったほうがいい。

アンケ自体認めない奴もいるのはいい
それより自分の贔屓ナンバーが高いアンケだけ多重できないだの何かに理由つけてこれだけ信じられるとかいってる奴セコくて笑える
mixiなんて紹介通しで偏ってるわ多重登録できる
どのネットアンケもひとつの結果として受け入れればいいだけさね

>>507
初期のFFは3〜5ならクリアした

>>479
8のけて後ろにつけたら同意

>>503
>>504
つまり補完する必要が生じるから。
映画などでも手法として補完を取り入れることはある。
だけど主人公がしゃべらないを始め、ストーリー重視の補完としてDQは有り得ない＝陳腐。

>>508
誰のこと言ってんの？？

５の評価が高く６の評価が３より高い人は
ほぼ間違いなく初期FFとの親和性が高い
あくまで初期ね。

というのも逆説的に初期FFファンに評価聞いたら
５を上げるケースが多く、６についても
そこまで叩かれるケースは存在しない。

両作は良作ではあるが、DQを言う作品を語るに置いて
主流から離れた作品だろうね。

>>501
人の価値観って社会的な立場でも変わる気がするが。
大人に憧れてるが、立場はあくまで子供な時期の価値観に向けられてて、
なおかつオタク文化的なものを厨二って言ってる気がするな。
思いつきだが。

７以外全部傑作。以上。

ドラクエ６がドラクエっぽく感じなかったのは俺だけ？　なんかFFっぽい感じがした

ロトシリーズ＞天空シリーズ＞＞その他。越えられない壁がある。
ロトシリーズなら３＞２＞１
天空シリーズなら４＞５＞６


つまり、３・４あたりがピーク

４が一番ドラクエって感じがする

6が良作？
システムは劣化FF5、シナリオはヘラクレスの栄光3のパクリといいとこなしじゃん

アルテマソード

>>516
それは俺も感じたな
ＦＦっていうかスクウェア感というか・・
なんかドラクエ独特の雰囲気が感じられず入り込めなかった
なんとなくだがドラクエ６好きはＦＦ、スクウェア系に対して特に拒否反応を示さない印象

8は視点移動が自由にできてよかったなあ。
PS2版5は視点の自由度が減ってせま苦しい感じがする。

DQ6のシステムにDQ5のシナリオのせたらやばい位FFっぽくなる。

しかし６を８みたいにしたら絶対面白いと思うけどな

天空編はどれもドラクエじゃないだろ
ロト編こそドラクエ

>>523
そもそも何をもってDQ、FFなんだ？
そんなことよりも面白いかどうかが重要だ。

�Uが至高
>>525
たりめーだ、確固たるブランドを築きあげたんだからな
功績なんて比じゃねーよ

ドラクエ５はメガテンっぽかった

全作品を8みたいな完全3Dでリメイクしてほしい

売春婦フローラ消えてほしい

転職システムはありふれてて何度もやる気が起きない
自由性自体褒める時に使われるくらいで現実ドラクエにはあんまり恩恵無い気がする

DQ4のキャラの個性＋話すはドラクエにしか無い魅力だった　DQ3も追加されれば面白そう
BGMもDQ4が1番良い　6〜は全体的にパッとしない

音楽は圧倒的に７が最高

異論は認めるが、椙山不要論者と見做す

3に会話システムは要らないと思う
イメージを壊す可能性があるし、押し付けになりかねない。

売春婦フローラは要らないと思う

>>532
7はアレだ、暗い曲が神すぎる
哀しみの日々なんてたまらんな
ただボス戦と城と塔の曲は良くないと思う

>>528
劣化システムだけどな。

７と８のＢＧＭが飽きなくていい
５は飽きる
４は章が面白かったトルネコはあれだが

4以降は、販売期間延長などグタグタになり、FFにファンが流れた。
ロト編まで（3がピーク）が、相対的に空前絶後の国内RPG。

>>531
あれに個性求めるとかアホか
ずっと4やってろ

>>496
キラーマジンガ

>>536
劣化ってのは言いすぎ、基本的にドラクエオリジナルな物なんて一つも無いんだ
ドラクエは基本的に既存の物のコピー（もちろんFFもそう）
ドラクエは既存のシステムを噛み砕いて簡略化し
幅広い層に受けるようにしているのがドラクエであり
これが最大の売り。

逆にFFは既存のシステムを奇抜にして、インパクトを付けると
言う方式を採用していた（過去形）
現在のシステムは単なる劣化コピー

7のキャラは最初俺も受け付けなかったけど
やってるうちに愛嬌を覚えたな。アイラ以外。
７のキャラが魅力ないって言ってる人は好みの問題もあるだろうけど
食わず嫌いが相当多いんじゃないの？

鳥山絵でどれがいいだなんていえないと思った。
それに７の絵が気に食わないならロトシリーズなんてどうすんの？

ＤＱ５は初期メガテンと比べて仲間モンスターを育てる楽しみがあったけど
モンスター間のバランスの偏りが著しくて一長一短だった

>>542
強制的にパーティになるのだし食わず嫌いってのもいまいちわからんなぁ
個人的にはキーファには魅力を感じたけどそれ以外は特に何の感情もいだけなかった
ガボにしろメルビンにしろアイラにしろ、いてもいなくても変わんない感というか
空気感というか、一応それなりにストーリー的に役割もあるんだろうけど弱いというか
ヒロインのマリベルもかなり人を選ぶタイプだし
会話システムもアイデアはよかったんだけど興味を持つようなキャラがいなかったんで
つまらなかった・・

絵に関しては俺は天空編の絵に一番魅力を感じるなぁ
ドラゴンボールでいうとサイヤ人編以降かな？
今の画風も好きじゃない、キャラに覇気がないというか・・
まぁ人それぞれだけどね

7のキャラは嫌いじゃないけど
FC時代に生まれたキャラ（ムーンとか女賢者）が良すぎる。

正直、ムーン萌えだけは理解できない
もっと言うと変な思い込みとかありそうで気味が悪い

サマルトリア王子は王子について語る人もいるし、さがしましたよだし、何となくキャラについてのイメージがあるが
王女は未だにどういうキャラなのかわからない
性格が見えるような台詞もまったくなかった気がする

実家を攻め滅ぼされ犬に変えられてたから
薄幸のヒロインという印象しかない

ドラゴンクエスト７　PS 日本410 海外 16
ドラゴンクエスト８　PS2 日本360 海外150
ドラゴンクエスト４　DS 日本119 北米 9 欧州14
ドラゴンクエストソード Wii 日本50　北米11　欧州10
CCFＦ７　PSP 日本82　北米61　欧州46　韓国3
FＦ４　DS　日本61　北米25　欧州18
チョコボ　Wii 日本9　北米7
FFTA2 DS 日本30　北米20　欧州12

ドラクエでキャラクターのルックスや性格って重要か？
キャラゲーってわけでもないだろうし。
会話なんてオマケだろ。

それを言ったら�T〜�Vなんて無個性なんだが。

個性はずっと使い続けるうちにそれなりにイメージ持ってプレイできる。
むしろ会話システムなんてくだらんものを作った７は最低。
７の会話自体はどうでもいいが４と５のリメイクでの内容は酷かった。

一番いいのはヤッパリ5(´･ω･`)
ビアンカ可愛いよビアンカ

海外版DQ8はウインドウデザインやボイス付きなどドラクエらしさを捨てちゃってるからなあ
いくら海外で売れたといっても正直微妙

そんなドラクエらしさ等ｲﾗﾈ

俺は７が一番面白かったなあ
先に進もうという意欲が一番わいた

総合的に４は良いよ。５はせっかくの捕獲システムもスライムナイトかスラリンレベル99のおかげで主・勇・スでフバーハ、スクルト、ルカナン、賢者の石、ドラム。などの美味しいのが大体揃うのが残念。ましてやスラリン99なら灼熱と瞑想で死なないわ堅いわ（メタキン）

なんてレベル９９基準なんだよ。
モンスターシステムの完成度は高くないけどさすがにその理屈はおかしい。

最高傑作は3
いま一番遊びたいのは6

はよリメイク出してちょ

5信者はなぜここまで8を叩くの？

携帯機とSFCのリメイク1-3以外は全部やって全作大好きだが、
現時点でどれが一番好きかと聞かれれば7かな。

>>558
久々に６やりてぇな
やったら俺的評価が上がる希ガス

なんつーか�Wリメイクの移民のセリフが特に気持ち悪かったんだよね。
寒いし得体の知れない気持ちの悪さがセリフがにじみ出てて嫌だった。
誰が考えたんだよ、あれ。

７もそうだか移民システムは金魚の糞だなー
あれが７のマイナスポイントになっとる。
気にしなきゃいいんだけど、中途半端に町作ってたり、最強武具があるのもなー

３・４・６が好き
５が嫌い

>>562
そんなに寒い台詞があったっけ？
移民関係だとビビアンがオカマって設定が後付されたことと
クインローザが気持ち悪いことしか覚えていない

テイルズは３大RPG（テイルズスタッフ談）

特別インタビュー　Xbox360　「テイルズ オブ ヴェスペリア」（後編）
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080415/tov2.htm
郷田　国内のRPGでいうと、「テイルズ オブ」は3番手くらいに来ていると思います。
郷田　3大RPGの中で初のHD対応タイトルなのかなあ、と。

右が、その郷田努。
http://game.watch.impress.co.jp/docs/20080415/tov01.jpg

関連スレ
【ｷｬﾗ改変】テイルズスタッフアンチ7【理不尽ﾏﾝｾｰ】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1241838357/
【PS3】テイルズオブヴェスペリア Part18【TOV】
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1241777477/

今冬発売予定の最新作
【Wii】テイルズ オブ グレイセス Part19
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1241711357/

ドラクエとしては３が至高

一ゲームとしては８が至高

お話としては６が至高

つヘラクレスの栄光

まー６のストーリーはなんだ、バーバラに感情移入できるかどうかで
大きく評価が変わってくると思うんだが

バーバラを常にルイーダにひっこめたいと思い続けたような人が
評価できるようなシナリオではないな。

バーバラをルイーダに入れたいって意見は結構あるようだ。

完成度の１
難易度の２
システムの３
キャラの４
ストーリーの５
世界観の６
やりこみの７
グラフィックの８

なんか知らんが一回目で炎のつめ戦術に気付いた俺は
幸せの国辺りからチャモロ押しのけてスタメン張ってましたが

バーバラ自体が消化不良の塊みたいなキャラだからな

バーバラに関しては進行によって普通に使用する事は可能だけど
テリーだけはどうしようもないな。

あれって使った人いるの？

６の世界観は微妙だしやりこみもあればいいってもんじゃねーだろ。

ヘラクレスの栄光３とか
地面に穴開いてるぐらいしか共通点ない中二ゲーなわけだが…

普通にやったら、ムドー倒した時点で主人公ハッサン23、ミレーユ21
チャモロ19バーバラ8とかも普通にありうるだろうし
そんな奴らがどうバーバラに感情移入するのだろうか？
疑問なところもあるけどねｗ

>>573
ﾃﾘｰは素早さ高いから星降る腕輪と魔神の鎧、賢者の石持たせると先攻、後攻使い分けられて便利

>>567
一ゲームとしては8が至高

笑わせんなゆとりww

>>578
二十代後半なわけだが

1ゲームといっても、どういう意味なのかがよくわからない
総合的な意味なのか、RPGとしてのシステム的な意味なのか

>>575
　　　　　　ＤＱ６　　　　　　　ヘラクレス３
目的　　　　自分探し　　　　　　記憶探し
シナリオ　　夢と現実を行ったり来たり　地上と冥界と夢を行ったり来たり
キーワード　夢　　　　　　　　　夢
オチ　　　　自分が実は･･･　　　自分が実は･･･
エンディング　バーバラが消える　自分が消える

その他
主人公が記憶喪失、不規則的な大地震、地震で空いた穴に飛び込む、
空を飛ぶ乗り物がペガサス、ペガサスを呼び寄せるアイテムが「たづな」、等。

少なくとも影響を受けてるのは確かだな

>>577
素早さだけならミレーユの方が上だし
その程度の長所しかないなら他の奴使ってた方がマシってレベル

ヘラクレス３やったことないけどそっくりだな
ヘラクレス３の方が９２年で早いのか
これは・・・

>>580
恐らく一般的なドラクエのイメージって�Tや�Vに代表されるような伝説の勇者による魔王討伐物語だと思うんだが、勇者も魔王も存在しない８はこういう意味じゃ王道から外れた作品かもしれない。
そういったドラクエらしさという概念を取り払って評価すると、という意味で書いた。
一ＲＰＧとして、と書いたほうが伝わりやすかったか。

8ってむしろ王道にもどってね

>>551
同意

テリーを実働可能な低レベルで仲間にするよりも
ムドーをバーバラ実働可能なレベルで倒す方がよっぽど簡単だな。

て言うか、バーバラを馬車に突っ込めない事よりも
バーバラの初期レベルが低い事、ムドー戦に連れて行けない事の方が問題だな

バーバラの参入レベルを上げる、ムドー戦に連れて行ける
この二点を行っているだけで６のストーリーの評価は変わっただろう。

大半の人間はバーバラを使ってないから、思い入れが全く無いんだよ。
その理由の大半はムドー戦
ストーリー的にもバーバラがいてはいけない理由は無い。
チャモロと言う部外者もいるんだしね。

てかそもそもバーバラがムドーの島上陸を拒んだ理由は明確な物があるの？
俺が知らないだけかも知れないがストーリー的に問題なのにであれば
リメイクでは初期レベルアップと、ムドー島上陸は本気でやって欲しい

テリーに関しては初期レベルアップと武道家、バトルマスターのマスター位
くれてやってもバチは当たらんと思うけど
取りあえず初期レベルはバーバラ５、テリー２５〜２７程度間で
良いんじゃないかと思う。若しくは初期加入レベルを人間キャラの平均で
求めるってシステムでも良い気がする。

勿論FFファンの斜め読みなので同意までは求めないけど
バーバラ関係うまくやれば、それなりの評価は得られると思うよ。

>>581
ﾐﾚｰﾕは魔神の鎧装備できないから確実に後攻取るのが難しいんだよな

後攻を狙うよりも先攻して強力な特技を叩き込んだ方がプラスになる場合が多い
ミレーユなら星降る腕輪を装備させてスクルトやフバーハだな。

ドラクエ１→家庭機用ＲＰＧの原点。復活の呪文には泣かされた
ドラクエ２→仲間という概念を初めて取り入れたゲームで手間がかかるサマルを仲間にした時の感動が大きかった
ドラクエ３→完成されたＲＰＧで自由なキャラクターメイキングが魅力だがデータがよくぶっとんだ(データが消えた時の効果音はトラウマ)父ちゃんのカンダタと色ちがいの姿には萎えた
ドラクエ４→勇者がイケメンだったのと音楽が最高だった(ＦＣ版の勇者の故郷とエレジーが)敵役のピサロのドラマ部分にもやたらと力を入れて腐女子人気が爆発した(４コマにおけるピサロネタも異常だった)
ドラクエ５→数少ないドラクエで年数を感じさせるシリーズ。そして初めてモンスターが仲間になるシリーズで、今まで襲ってくるだけのスライムが仲間になるのには感動した。だが近年のリメイクでは只のギャルゲーと化したのが残念だ
ドラクエ６→特技が出てきて呪文の実用性がなくなった。ガチムチな兄貴キャラクター達と見かけ倒しのテリーが語り草となった
ドラクエ７→石板だる過ぎてすぐに投げ出した
ドラクエ８→もはやドラクエと思えず未だにプレイしていない(プレイする気が起きない)

正直、思い出修正かかっちゃう人とかＤＱのあるべき姿みたいなのに囚われる人って
評価しても…って感じだわ。
別におっさんがゲームすんなとは言わないけど、もっと実のある批評してくんなきゃつまらない。

８は俺もとっつきにくかったけど楽しかったよ。
やってないならオススメするわ。安いし。

8は序盤さえ乗り切れれば面白いんだけどな
最初の10時間はストーリー的に苦行

思い出補正としては２はやはり外せないな

｢仲間｣って素晴らしいね

ここで語ってる人って、やっぱり最初に遊んだRPGはドラクエなの？

自分がそれを体験するのと、
他人の体験を神様視点から見るのとは全く違う事が理解できてないやつがいたっぽいね

こんな人が一人称と三人称の書き分けができなくて、ネット小説とかでメチャ酷いの生まれてくるんだよ・・・

その二つは全く違う物だと理解しなきゃいけない
同じ物として考えるからおかしくなるんだ

>>546
昔のFC用の絵は全部3頭身クラスの子供だったんだから、
そんなもんに萌えるなんて発言する人は･･････?
噛み砕くと、「幼年期ビアンカ萌え」と発言しているのと同じ事なんだよ!！
要するにロリが多いんだよ、そういう人にはロリが･･･

>>588
>>仲間という概念を初めて取り入れたゲームで手間がかかるサマルを仲間にした時の感動が大きかった

仲間という概念を初めて取り入れたゲームで→仲間という概念を初めて取り入れたＤＱの間違いね

>>591
ドラクエは序盤が楽しいのにそれは致命的だな

>>593
ごめん　俺は最初に遊んだRPGはFF4だ

>>593
全然そんな事ないと思う

ゲームって戦隊シリーズやウイイレみたく新作がでたら過去作はもうやらねーみたいな部分があったから、
6くらいまではドラクエの焼き直しが許されてる面があった。普通の人はいつまでも3やり返したりしないし。
でもリメイクやらで全作が並行して評価されるようになったせいで新作が出しづらくなったな。
仲間を集めながらお使いするだけのストーリーが否定され、特徴的なストーリーを求められた。

そういう意味でドラクエは6までで終わりだな。
7から差別化しようと余計な要素が増えた。

>593
俺は強襲サイヤ人が初めてやったＲＰＧだな
だけど同時期に親父がドラクエ１で遊んでたのを見て面白そうだったから俺も釣られてドラゴンボールから乗り換えてはまり出した感じ
あとドラクエ１のどうでもいい話だが死んだ後に王様によって蘇生された時に「そなたにもういちどきかいをあたえてやる」言われるじゃん。
それを聞いて勇者はサイボーグになって生き返ったんだと思い込んだのは俺以外にもいるよな？(因みに俺は毒のプールで遊んでるうちによく死んでました)

ＤＱ２が初めてのＲＰＧだった。３が大ブームの頃も２の方がいいと言ってたし
未だに２が一番好き。
難易度の高さとか音楽とかは特に好きだ。
あと、同年代の３人だけのパーティ、勇者の子孫っていう結びつき、わかりやすい役割分担
ここらへんが俺にとってはツボだな。

>>593
ＦＣ版騎士ガンダム物語

>>546
ムーン萌えは思い込みの激しい２信者（原理主義者）を中心に構成されてるし、
戦闘で女の子が傷ついたり死ぬことに性的興奮を覚えるという、リョナ系の人間までカバーしてるからな。
気味が悪いと思うのも無理はない。

FC版DQ2は最初から最後まですべてを含めて苦行だった
っていうかロンダルキアに行く前に投げた

>戦闘で女の子が傷ついたり死ぬことに性的興奮を覚えるという、リョナ系の人間までカバーしてるからな。

２に限ったこっちゃなくね？

5>4>6>7>8

８＞４＞６＞５＞３＞７＞２＞１

５＞７＞８＞４＞３＞６

昔好きだった女の子を思い出してノスタルジックな感傷にひたってる
くらいなもんであってロリとは違うと思うね＞ムーン萌え

２のキャラは（戦闘での）役割分担がキャラの個性の基本になってて
そこから皆それぞれのムーンブルクの王女像を作り上げてて、それが面白いかも

SFC5＝8≧FC4≧6＝7≧PS4≧FC3＝SFC2≧PS25≧SFC3＞SFC1＞FC1＝FC2

総合
8＞6＝7≧4＞5≧3＞2＞1

8って劣化FFみたいでつまらん
一応、裏ダンまでやったけどそれだけ。

6＞4＞3＞M1＞1＞7＞2＞＞＞＞＞＞＞5
これ以外は未プレイ

俺はガキの時２で闘いに女が加わるのが何故か嫌だった

>>593
ここに初プレイFF1がいる。

3＞5＞1＞2＞4＞8＞6＞7

世間的にはこんな感じか

３≧５＞４＞６≧８＞７
アンケ見るとこんな感じ。
１と２は流動的過ぎてわからん。

>>604
ﾘｱﾙﾀｲﾑでやってて投げたのか
最近の色々便利なＤＱに馴れて（しか知らず）投げたのか


…まぁ後者だろうけど

ネコ３＞５＞３＞ネコ２＞ネコ１＞４＞８＞７＞ＤＭ２＞１＞６＞２

>>617
これこれ、当然リアルタイムだよ。
パスワードをとるのも入力するのも面倒（間違ってたらやり直し）
FC音源の戦闘の音楽と3人パーティーの音楽が嫌い
レベルが上がりにくい
紋章が地面に落ちている
など、小学校低学年には無理だった。
2以外はクリアしてる。(SFCなら2はクリアした)

小学校２年のときにDQ２を初めてやったが俺も何度か挫折し結局１０年越しのクリアとなった。
まあ俺の場合はそれでも楽しめてたけどな。

>>919-920
はっきり言ってそんなもん。
小学校低学年でクリアできるほど当時のドラクエや簡単じゃなかった。
俺は実体験としては7歳FF1だがクリアできなかった。
発売から約七ヵ月後の誕生日プレゼントでファミコンごと買ってもらった。

初期DQやFFは小学校低学年なら投げて当然の高難易度
あんまり面白かったもんで２も買った。こっちはクリアできた
今度こそとFF1も再プレイ。クリアした感動は忘れ得ない。

兄が２
姉と妹が３

んで俺が７好きのドラクエファン一家

９はみんなでやるのが楽しみだ

>>619
どの理由も当時やってた人間のものとは思えんのだが…。
パスワード自体は確かに長い。でもパスワード自体は普通だった。
音楽にイチャモン？あの時代で？低学年の子供が？
レベルが上がりにくい→そんな事言う奴初めて見た。参考までに何と比較して？
紋章→クラスで情報交換とかしなかったの？

俺は大体同じく当時小2年〜3年だったけどクリアしたぞ

不等号厨やってみる
ｼﾅﾘｵ
6＞5＞4＞8＞3＞2＞1＞7
ｷｬﾗｸﾀｰ
4＞8＞2＞6＞5＞3＞7＞1
音楽
2＞4＞5＞3＞6＞8＞7＞1
総合
4＞2＞5＞6＞8＞3＞1＞7

じゃあ俺も。

シナリオ
5＞3＞6＞4＞8＞2＞1＞7
キャラクター
4＞5＞6＞2＞8＞7＞1＞3
音楽
2＞5＞4＞3＞6＞8＞7＞1
総合
5＞4＞6＞3＞8＞2＞7＞1

６みたいな歯抜けシナリオを評価する奴の意味がわからん
その分リメイクでの補完に期待できるというならまだしも。

RPGは他ゲーから入って、最近ようやくDQをやり始めた（PS版4をプレイ中）が、これ音楽がいまいちだな。
まだ序盤だが、ダンジョンと戦闘の音楽がやる気を削ぐと言うか、いやーな気分にさせられて、きつすぎる。
開始１時間で放置気味。

便乗してみるか

シナリオ 4＞5＝6＞7＝8＞3＝2＞1

キャラ 4＞6＞8＞5＞2＝3＞7＞1

音楽 4＞＞＞6≧8≧3＝7＞2＝5＞1

世界観設定 6＞＞4＝3＞＞5＝8＞2＞1＝7

システム 8＞3＝5＞4＞2＞1＞6＞7

冒険感 2＝1＞8＞3＞4＞＞5＞6＞7

グラフィック 8＞2＝1＞5＞6＞4＝3＞7

戦闘 8＝4＞＞1＝3＞2＝5＞7＞6

演出 8＞＞5＞＞7＞6＞4＞＞＞3＞2＞1

操作性・快適性 6＞5＝4＞8＞3＝7＞2＞1

町村・ダンジョン
8≧5＞3＝4＝6≧7＞2＞1

総合 4＞＞8≧6＞3＞5＝2＝7＞1

8ってだんだん評価下がってきてるよな

>>623
人それぞれの感じ方を認めることが重要だと思うよ。

>どの理由も当時やってた人間のものとは思えんのだが…。
ここを否定しようとするのはおかしい。

>>623
そういえばドラクエはけっこうやってた奴いたな
情報交換も出来るか、FF1はさすがに無理だったｗ
クラスにやってる奴俺しかいなかったｗ
それと発売とずれてるのも大きかっただろうな
FF2の時は年齢上の人と情報交換やってたな。

>>623はまさに典型的な２厨
30超えてるだろうに…

>>632
すまんが２厨ってなんだ？

シナリオはどう見ても7が一番
そこかしこに散りばめられたピースの欠片が、進むごとに一つずつハマっていくのは凄いよ
アソコまで出来るのはあのボリュームだからこそでもある
開始直後から大ボスが直接出てきているのもDQ4除けばあの作品くらいだしね

まあその分難解な部分があったから、理解できたかどうかが7シナリオの評価を分けるんだと思う

>>629
鍍金がはがれたってことでしょ
最初は3Dスゲー！で上乗せされていた評価が、
ちゃんと中身を見る形の落ち着いた評価に変わってきてるんだよ
正直8ほどガッカリしたDQはない
内容がないよう!すぎるんだよね

>>634
＞開始直後から大ボスが直接出てきているのもDQ4除けばあの作品くらいだしね
出てきてたっけ？

ドラクエはラスボスが最初の方から出てくる事が良いのか？
FFと別の考え方だな、セフィロスとかケフカとか作品を
台無しにしているとまで言わしめたのに。

知らないラスボスが出てくることが至上とされてる感はあるな。
それを理解できない９アンチは意味不明とか叩いてるけど
そもそもFFとはそういうものだって事を分からない。

ラスボスは最後に威風堂々と現れたほうがカッコイイじゃん
てのが根本的なFFの考え方。

FFとドラクエの違いは興味深い

>>636
＞FFと別の考え方だな、セフィロスとかケフカとか作品を
＞台無しにしているとまで言わしめたのに
それはお前の個人的意見だろ

＞そもそもFFとはそういうものだって事を分からない
最後になって唐突に出てくるラスボスなんて３と９くらいでは？
３の暗闇の雲ですら登場するのが不自然になるような流れではなかったけど。

7のシナリオが一番良いには同意だけど
人気ない理由が難解で理解できないからに吹いたwねーよw
どこが難解よw

>>634
自分は７が一番好きなんだが、その理由は主人公側のストーリー展開だけではなく、
主人公達が旅する世界側の物語も丁寧に語られたからだと感じる。今までの作品では
モブキャラにはほとんど生活感がなかったよね。

ただ最高傑作となると決めるのは難しいね。今から10年後20年後にも面白くて、人々から評価される
ような作品こそ傑作と呼ばれると思うけどね。

8はフィールドを3D化した上で原点回帰をめざしたんじゃないかな？
FC時代の1や2に相当する作品だと思うので、その点を勘案しないと公平ではないと思うよ。

7は石版が糞

むしろモブに比べて主人公側のストーリーがおざなりなのが7が不人気の理由じゃない？
キーファの離脱もただ無理矢理なだけだったし

>>638
ラストと言うより、終盤に現れるのがFFのラスボス
これを満たしていないのは２、６、７、のみ
１０に関しては現れてはいるが既にいない者として消失していた為
例外か、そもそも最初から最後までちょろちょろしてるようなのが
ラスボスだと冷める。

ドラクエのストーリーで５、６が好きな奴は典型的にFF側の
人間になる素質を秘めている。

>>643
１、５、１２も序盤〜中盤に既に登場してるタイプだろ
１０はジェクトと捉えるかエボン＝ジュと捉えるかによるが
「シン」という括りなら序盤の内から登場してる
つか、９のペプシなんてどっちがいいとか悪いとか以前の糞だろ

横道にそらして置いて何だが
DQとして最高傑作決めるとしたら問答無用で３だと思うぞ
勿論問答無用の原点１に対するリスペクトは忘れてはいけないと思うが
一応言っておきます俺はドラクエでは５が一番好き、次に６、次に３
しかしこれはあくまでも外様の意見
それとDQ８は紛れもなくDQの王道、しかしながら３Dキモいとか
非常に的外れな点で叩かれてる所はFFの王道を突っ走ってるFF11に
似た批判の受け方をしてるね。
非常にかわいそうな作品ではあるかな。

>>642
まあ俺が個人的に好きだといっているだけだしね。
不人気といわれる理由はわからんが、７における主人公は狂言回しだと思ってるんで
自分は気にならない。4や5だと冒頭に目指すべき頂上を示されるわけで、7のような
好奇心で世界を見たいなんて動機は、確かに主人公側のストーリーとしては弱いだろうな。
でも、それだからこそ7が好きなんだよね。

7は強制的に石版集めをさせるってのが糞
クリア時間長いが中身はスッカラカンだった

>>647
徹底して主人公が脇役扱いだとどうしても盛り上がりにかけるからな
だから8は「馬姫を元に戻す」という主人公に一本通った目的を入れた

FF1だってカオスはガーランドの成れの果てじゃなかったか。
ネオエクスデスもエクスデスが利用しすぎた無の力から生まれたものだが
無の力は第二世界のエクスデスが既に話してた気がするし１２も相当序盤からヴェインも人造破魔石の話も出てくるし。
FF6の場合ケフカが序盤から出てくるからこそいいと思うし。
つーか唐突なラスボスの方が萎えるわ。
まあFFの話はこのスレと似たようなFFスレがあるからこれ以上の話をするなら向こうでやるけど。
ドラクエなら魔王の存在はあらかじめ知れてて最後に登場するってのが王道だろ。

お前が5・6好きのFF5信者なのはとっくに知ってるよ
とうとうDQ最高スレまででしゃばってきたか

アンカ忘れた
>>646の悠久野郎へ

ＦＦ最高スレでやってくれ

>>648
全く同意できない…

７が難解っていうのはある一面では真実。

ある種の人にとっては何が難しいのか全くわからないと思うが、
それは最初から７がどういう構造で何を見せるゲームなのか把握できた人。

人口比で言うとおそらく、最初から把握できた人は圧倒的に少ない。
だから大体の人は、７というゲームが一体何なのか、それを理解するところから始めないといけない。
この第一歩が果てしなく遠い。
だから難しくて理解され難い、つまり難解。

６も似たところがあるが、７の方がもっともっと激しい。
かくいう俺も、６では把握組だったが、７は把握できずにボロクソに言ってた。
視野の広がった今やれば、きっと評価があがると思う。

糞ゲー信者の妄想っていつも似たようなこと言ってるよな。
アンサガ信者もよく似たようなこといってるよ

2が最高っていう人は、自分は他人と少し違うと言いたいAB型だな
俺もAB型だからその気持ちは分かる。でも、最高ではないよ

7はﾌﾘｰｽﾞが無ければもう少し好きだった

７のストーリーは簡単じゃないわな。
作った側はそういうつもりではないと思うんだが…。
糞ゲーじゃなければストーリー内容は最も議論されるべきDQだったと思う。

なんだ8を叩いてたのは7信者か

７も８も人気投票では最下位争いなんだから
糞ゲー信者同士仲良くしろよ

難解＝魅力ではない件
厨２病

>>619>>621
お前ら頭悪いんじゃね？
ファミコン買うきっかけになったのがドラクエ2だったが、当時6歳だったが半年かかったがクリアしたぞ
マリオ、リンクの冒険、怪獣物語、キタロウ2、ドラキュラ2、マザーとかメジャー系は全部クリアした
魔界村だけはクリア出来なかった
何あの難易度は

便乗してみるか

ｼﾅﾘｵ
5＞2＞3＞4＞6＞7＞1＞8
ｷｬﾗｸﾀｰ
3＞5＞4＞2＞6＞1＞8＞7
音楽
3＞2＞5＞4＞6＞7＞8＞1
世界観設定
3＞2＞5＞4＞7＞6＞1＞8
冒険感
2＞3＞5＞6＞7＞4＞8＞1
演出
3＞5＞4＞6＞7＞2＞1＞8
町村・ダンジョン
2＞3＞5＞4＞6＞7＞1＞8
総合
3＞2＞5＞4＞6＞7＞1＞8

戦闘は評価対象外？

>>644
お前と一緒にすんな

>>634
あれは3Dであることに必然性があるデザインだった。
ゲームはテクノロジーの進化と不可分な所がある娯楽だが、８がその典型じゃね。
ドラクエは昔から意外と、何か新しいテーマを取り入れてきたゲームだったとも思うんだが。
８のそういう部分が語られず、単に３Ｄにしただけのドラクエって言われんのは寂しいもんがある。

８の3Dのどこに必然性があったのか
ダンジョン構造の単純化などの弊害は出ていたが

リアルタイムでの楽しさ
1★★
2★★★★★★★
3★★★★★★★
4★★★★★
5★★★★★★★
6★★★★★
7★★★★
8★★

年月が流れた今の評価
1★★★
2★★★★★★★
3★★★★★★★
4★★★★★
5★★★★★★
6★★★★
7★★★
8★

外伝
モンスターズ
1★★★★
2★★
MJ★★
トルネコ
1★★★
2★★
3★★
ヤンカス★★★
剣神★★★
ソード★★★★

>>668
人間の目線で見せるからこその、風景の迫力。城や教会とか海とか。
人間の目線の不自由さから生まれる期待や不安。あの丘の向こうには何があるんだろ、とか。
リメイク５のワールドマップでやったことをさらに発展させたっぽい。

なによりも、今まで記号で済ますしかなかった部分を描いたことで
より真にせまる冒険になってたと思うがなー。ある程度。
考えとしてはオープンワールドに近いと思う。みんな嫌いみたいだが・・。

キャラの能力や攻撃したときのダメージがそもそも数値で記号化されてるのに
グラフィックだけリアルにしてもなあ
ゲームの本質的な楽しさってどれだけリアルに近いかとかそういうことじゃないはずなんだがな

FC世代の俺が一通り2周以上終えた感想

ｼﾅﾘｵ
5＞2＝4＞6＞8＞3＝7＞1
音楽
4＞3＝8＞5＞6＞7＝2＞1
ｷｬﾗ
4＞6＞5＝8＞3＞2＞7＞1
ｼｽﾃﾑ
8＞5＞3＞4＞2＝6＞1＞7
ﾓﾝｽﾀ-
7＞5＞8＞4＝6＞3＝2＞1
ﾎﾞｽﾓﾝｽﾀｰ
5＞7＞2＝6＞3＞4＞8＞1
戦闘
5＝8＞3＞4＞7＞1＞2＝6
ｲﾍﾞﾝﾄ
7＞5＞8＞4＝6＞3＞2＞1
世界観設定
6＞5＝7＞2＞4＞3＝8＞1
快適性
5＞4＞6＞3＝8＞1＝2＝7
演出
8＞5＝7＞4＞6＞3＞2＞1
ｸﾞﾗﾌｨｯｸ
8＞5＞4＞7＞6＞3＞2＝1
冒険感
1＞2＝8＝3＞4＞6＞5＞7
町村・ﾀﾞﾝｼﾞｮﾝ
5＝8＞3＝4＝6＞7＝2＞1
総合
5＞8＝4＞3＞6＞2＞7＞1

やはり旅である以上、行く先々の風景がどうかってのも重要だと思う。
決してグラフィックが全てではないが、グラフィックも良いに越した事は無い。

やっぱ2と3が俺の中でDQ黄金期だなあ。
システムはともかく雰囲気、キャラ、シナリオなら6も好き。
どれかひとつに絞るならやっぱ3。

8はフィールドがよかった。ああいうどこまでも歩いていける3Dフィールドは
PCゲーではさらに凄いのがあったが、コンシューマーであそこまで出来てたのは
DQ8以外に知らない。

あと7もよく>>648のように石版関係が叩かれるが
のんびりと世界を探索するのが好きな俺には全く苦痛じゃなくて
むしろそれが面白かった。
でもまあ他に問題点が多いのも確かだとは思うが。

連投が続いてすまん。

>>638
3の冒険の目的が光と闇のバランスを取り戻す事だから
暗闇の雲が不自然に唐突なわけじゃないとわかるなら9も同じだと思うぞ。

最初から9のストーリーの根本的なテーマだった
各キャラが心の奥に持ってる生への恐怖や不安が具現化したものが永遠の闇だろう。
9のストーリーを考えれば、ストーリーを締めくくるラスボスとしてあれほどふさわしい奴はいない。

>>671
3Dが気に入らんからってそんな屁理屈並べられちゃたまらんわ
大体8が目指したリアリティは現実を完璧に再現することとは違うだろ

脳みそを使わない時間が長く続くとゲームはだれる
8のフィールド移動なんてその最たる例

>>675
FF9信者って本当に馬鹿だなぁ・・・ｗ
3の光と闇は明確に世界を左右する力と最初から定義されてるが
9の恐怖だの不安だのはあくまで各キャラの心理描写の一つでしかなかったじゃん
クジャを倒すまでシナリオの流れ自体が完全に「妥当クジャ」で固定されていたし
恐怖だの不安だの「永遠の闇」として具現化する過程がすっ飛んでるから糞なんだよ

>>663
＞ファミコン買うきっかけになったのがドラクエ2だったが、当時6歳だったが半年かかったがクリアしたぞ

マジかよ？
俺も小学校入ったばかりでＤＱ３プレイしたんだが、冒険の書消えてクリア出来なかったぞ
ＤＱ２って結構難しいでしょ？よくクリアできたな

当時のゲームの難易度からすればドラクエ2くらいなら取り立てて難しいことはなかった
普通にクラス(小4)の連中は皆クリアしてたな
今となってはこちらもシリーズ最高難易度との呼び声高いスーパマリオ2も何も問題はなかった
さすがに魔界村は厳しかったが

DQ3は発売日に買ったが先日久しぶりに電源入れたがデータがまだ消えてなかったのには驚いた
当時電池の寿命は数年などと言われていた気がしたんだが普通に20年もつとは

>>680
そりゃ、小学校4年なら大丈夫でしょ・・・
小学校1年じゃ絶対無理

つーか当時は買ってもクリアしないゲームも多かっただろ。
子供なんて時間も限られてるし
さらにバブルだったから学校で話題のゲームなんてコロコロ変わるし
しかも小学生はRPGだろうと誰かの家に集まってやるからな

ゲームなんて要は話に参加できればそれでいいくらいの位置づけなのさ

傑作　3
駄作　7

決まったからもうこのスレいらん

>>663
よく半年も飽きずにやり続けたな。
当時のゲームのボリュームで半年もかかったってことは大半が作業だったのか？

７がいちばん好きだな

>>683
その間の順位を決めるために必要

俺も７が一番好き
暇つぶしに今もよくやる

３がいちばん嫌いだな

7は何気に良作
8はヌルすぎてダメ

>>684
663じゃないが作業と言われれば作業の部分が多々あるね。
そういう意味ではﾎﾞﾘｭｰﾑ云々とか663の6才は置いといて今より時間かかる部分は結構ある。
・復活の呪文がある、しかも２は異常に長い。再開に時間がかかる。
・ルーラ先は最後に復活の呪文聞いた所。
・今では当たり前になった便利ボタンが無い。あと預かり所や袋なんて無い。
・今みたいに気軽にメタル狩りとか出来ない。
・敵が子供（勇者一行）相手に本気で殺しにかかって来る。

思い付く限り羅列したけど、結構きつかった思い出ばっかりだ。よくクリアしたもんだ当時の俺

さすがにその辺は当時は気にするような話じゃないだろう
大体メタル狩りまくりは、バランス上好ましいとはいえない

あとFC2は運ゲ要素が強いから、時間と気力さえ続けば多少年齢低くてもどうとでもなる
まあ普通の家庭の子供だと、気力はともかく時間は著しく制限されてるもんだけどね
戦術的な難しさのあるゲームとは言いがたい

戦術的難易度が高いのは７。
特にボスキャラのほとんどが変則的攻撃を仕掛けてくるので、頭を使わないと一気に難易度上がる。
レベルや熟練度を上げまくれば普通にごり押しもできるが。

>>691
勿論当時は気にするわけない。
今の楽チンDQを思うとかなり面倒だったなぁと。
あと確かに運ゲ要素はある

７は特技のコストパフォーマンスが高すぎて呪文、攻撃の価値が低いし、
特技でも使える技、使えない技がはっきりしすぎていて調整不足
技の絶対量がシリーズ一多いから、縛りプレイの幅は広いけど

攻略サイト見てみたが、２のはぐれメタルの経験値って1050しかなかったんだな。
それなのにレベル20以降はレベルアップの経験値が1万以上必要とかないわ。

２・３がピーク
最高におもろかった

２＝３＞＞＞７＝６＞８＞＞５＞４

>>671
ゲームはシミュレータじゃないんだから、リアルに近づける事なんか
基本どうでもいい。楽しませりゃOK。
でも、楽しませる相手は、リアルの中で生まれて生きるリアルの人間だしな。
リアルの人間の心を動かそうとした時、ある種のリアリティが必要になる場合もたまにあるような気がするが。
映画とかのフィクションの物語にも、ある種のリアリティは求められるだろ。

どの作品でもいいけど、ぬるいといっているやつは、
大人で攻略サイトを見てDQしている人だろ

663のいっている感じが、当時の大多数の子供の声。
2は友達とジャンプぐらいしか情報源なかったし、難しかった記憶がある。
PCからRPGやっていたゲーマー？は別だろうけど、それはごく少数

あー、また７やりたくなってきた。
このゲーム中毒性あるよね。

7は一気にクリアしようとするとだれるんだけど
一日一大陸ぐらいのペースでやると短編集みたいな感覚で
いい感じに長く楽しめる。

DQシリーズを自分の中でランク付けするなら7は一番下になるんだけど
それでも7好きだな。DQに駄作と思うほどのものがない。

どんな糞ゲーにも極少数の信者がいるよな
DQ7とかアンサガとか支持する奴は変態だけだわ

>>700
別に好きな作品を言っただけでお前に変態呼ばわりされる筋合いはないと思うんだ

>>701
>>700は荒らしだから構うな

荒らしというか、ただのレス乞食だな

8は今思えば粗が多いよな
やたらヌルくなってる上にスキルも中途半端な感じがした

動機が好奇心で、冒険を続けるうちに徐々に使命感に目覚めていく流れ
キーファ離脱でそれが決定的なものになり、さらに自身の出生の秘密にすら迫る事にもなる
マリベルすら抜けても冒険を続けられたのは、その時点で使命感が目覚めていたから
終盤、魔王の計画通りにハメられながらも何とか世界を救う事に成功した
そして実は全てが神の手のひらの上だった事が最後の最後に判明するという秀逸さ

これがDQ7での単純羅列した場合の流れ

ただ、石版を含むシステム面や、戦闘バランス面での難が目立つのも事実
物語だけでなくシステム内容でのボリュームも過去最大というのは良いがね

>>667
>>668が言うように、3D化の弊害の方が大きくて必然性が感じられないという評価が意外と多いせいだと思うな
後、やっぱりボリュームが異常に減少しているのが評価を下げる元だろう
DQ8があの3Dフィールドで複数世界ボリュームだったらなんの問題も無くDQ一番になったはずだよ
色のない世界が一つの街しかいけないとか正直ありえないし
DQ3以降で初めてじゃない?　自由に冒険できる世界が一つしかないDQって

>>705
７に関してはちょっと好意的に解釈しすぎ・・・
主人公はただ都合よく流されたままいつの間にか魔王を倒すことになってただけじゃん
キーファが抜けたこともそうだが、マリベルの離脱はただ育成計画を乱しただけだよ。
全ては神の手のひらだったというか、主人公が必死になって魔王を倒したけど
神様はとっくに魔王より強くなってたという脱力的なオチだったし。

８に関しては第二世界をもう少し広げて欲しかったのは同意。
ただ、真の通った目的があった分、シナリオに関しては７より遥かにマシだ。

誰だ、８がぬるいといっている人
平均Lv25でドルマゲス２にボこられたぞ
本当にやっての感想か？

昔と同じ売価なのに、昔の何十倍の開発費が必要なんだから、今の時代クオリティもボリュームも
望んだら会社潰れねえか？
よく水増しすんなとか言われるが、ありゃユーザーが望んだ結果じゃね。
クオリティもボリュームも、なんてほぼ不可能なトコまで来てる気がするが。

しかし、オレは８プレイした時、RPGに求めてたのはこういう感じだ、って軽く感動したんだが、ここに来てみると
オレも変態の一員らしいな。
日本じゃオープンワールド大して流行ってないしな・・。

８はグラフィックは良かったんだけど
プレイヤー置いてけぼりのシナリオ構成はDQの伝統が崩壊してて残念だった。

シナリオ重視な俺としては８は下の上ってとこかな。

プレイヤー置いてけぼりの超展開の連続なんて５からそうだったじゃん

別に超展開とかは良いんだけどさ、
８は主人公が知ってるはずの旅の目的をプレイヤーが知らなかったりと
ドラクエの伝統である「主人公＝プレイヤー」が完全に崩壊してて残念だったんだ。

主人公出生の秘話を冒頭に持ってきてたら良かったかもね

>>706
ちょっと穿ってるねー

成長というキーワードを置き去りにしすぎてないかい?
動機が好奇心からはじまる作品は案外多いもんだよ
神の真意にももう少し関心を持ってみよう

>マリベルの離脱はただ育成計画を乱しただけ
それはプレイヤーの都合でしょ・・・

そんな見方でいいなら、
DQ8はピエロ追いかけて人殺されまくってって、最終的に実は私はデブーソンでしたオチじゃないか・・・
主の秘密も本編では一切触れないとかだしね

>>708
実際あれでDQ6をリメイクしてくれという声も出るわけだから、手法自体はアリなんだよ
あとは中身の問題
中身が伴わなければ、どれだけ手法が良くても評価が下がる

DQ7の評価が低いのは、システム面やムービーなどの完成度の低さもその一因だしね

オープンワールドの定義がわかんねえけど
ああいう3D世界やるんだったら素直にARPGのがいいよ

歩いてるだけで確率性で邪魔され、しかも画面切替までするのは
決定的に相性悪いと言わざるを得ない
クロノトリガーみたいな形式ならまだ良かった、難しいのは分かってるけどな

>>711
6では記憶がないって事でその辺上手くやってた感じだな。
主人公が過去の記憶を取り戻す＝プレイヤーが過去の記憶を知るって図式になってて。

7はゲームの難易度がユーザビリティの不親切さから来るものだから不評
2は純粋にゲームとして難しいから好評
堀井はそこを勘違いした

８はどうみても主人公＝プレイヤーにする気がない。
最低でも船出の時にヤンガスと談笑している姿を見て、気付くべき。

なんだが、堀井自身は８でも相変わらず「主人公＝プレイヤー」って言ってるんだよな
ゲーム内の描写では、喋らないだけで完全に「登場人物」になっているのに
訳わからん

>>713
＞動機が好奇心からはじまる作品は案外多いもんだよ
好奇心で始まるのは良いとしてもそこから使命感に繋がるのに
まーーーーたく説得力ないじゃん
ただ、場当たり的に最後までイベントをこなしていくだけ

＞>マリベルの離脱はただ育成計画を乱しただけ
＞それはプレイヤーの都合でしょ・・・
転職システムは育てるのにやたら時間かかるから
下らない理由で勝手にパーティから離れられたらそれだけで大迷惑なんだよ

＞主の秘密も本編では一切触れないとかだしね
７でに結局主人公の秘密ははっきりしないままだし
その秘密が主人公が旅を続ける動機に何も影響与えてなかったじゃん
８は単純だが馬姫とトロデーン城を元に戻すって目的があるだけまだマシ。
>>711の言ってる部分は引っかからないわけではなかったがね。

主人公＝プレイヤー路線はキャラに個性が与えられた4ぐらいでもう破綻していたと思う
単に無口な一登場人物だな
実況動画とか見てても、主人公の行動に対して客観的なつっこみが入る＝自分自身を投影できてないものが多い

>>716
今、２の難易度で出したらボロクソに叩かれると思うけど
大体そんなに好評だったら次の３やリメイクで難易度下げないでしょ
ＲＰＧが一般ユーザーにとって新鮮なものだったからこそ
あの難易度でも通用したんだと思う

明確な大目標を掲げてそれに向かってまっしぐらな人生なんてありえない
些細なイベントと小さな目的を積み重ねるうちに、いつの間にか出発点から遠いところに来ていたなというのが人生
5や8のようないかにも少年漫画的なストーリーは子供には受けがいいだろうけど、
ある程度年齢を重ねるとご都合主義と感じてしまってだめだ
結果のために過程が用意されているような気がして、全部逆算して見てしまうから

>>719
個人的には4とか5のは別にいいと思うんだよ。
ゲームの主人公である以上、多かれ少なかれその人物像はあるわけで
ロトシリーズもあなたはロトの子孫ですとか16歳を迎えたオルテガの息子ですとか
そういう設定はある。

重要なのはキャラの人物像が描かれてるかどうかって事じゃなくて
プレイヤーがその役になりきる（ロールプレイ）とまでしなくても
自分がその主人公に立場に立ったつもりであれこれ考えたり、感情移入がしやすい事だと思う。
あからさまに第三者視点で描かれたような演出は4にはなかったはず。

俺はドラクエをやっているときだけは勇者になれたよ

主人公＝自分と一番ミスマッチなシナリオは6でしょ
上の世界の主人公はレイドック王子の夢、理想とのことだが
「現実の自分に不満を持っていて別の自分に憧れる｣とか
そんな複雑な設定を主人公を喋らすことの出来ないDQでやるには限界ある
最終的に主人公の人格がどうなったのかもはっきりしないのも気持ち悪い

４はそもそも操作するキャラがコロコロ変わるオムニバス形式な時点でアレだ
４章まで自分が操作したキャラが５章でいきなり勝手に喋り始めるわ戦うわ・・・
違和感がすごかった

>>721
＞5や8のようないかにも少年漫画的なストーリーは子供には受けがいいだろうけど
それの何がいけないのかが分からないがね
そういうのを取っ払った結果シナリオが破綻しただけだった

>>723>>724>>725
結局のところ堀井はユーザーが思うほど主人公＝自分にこだわってないってことでないか？

後に発売した８の北米版では冒頭にシーンが追加されてるんだよね
だからあれは只のミスだったのかなあと思うとやりきれなくなる・・・

つーか８のシナリオは、大部分はレベル５スタッフが担当してたように感じたが。
トーンや組み立てが従来ドラクエと似てない。

ドラクエの、インタラクティブ性を生かしつつ、一方通行の物語のダイナミズムを生かしつつ、な感じは
そんな悪くない落とし所だと思う。

７のシナリオは普通にプレイしていて終始なんの興味も抱かされなかった

>>728
６，７も大部分は鳩人かピザ屋だったりするのかねぇ・・・

>>726
その辺のこだわりはすごく感じるんだけど。
でもストーリーの複雑化に全くついていけてないよね
特に5以降主人公の定義すらろくにされなくなったからな

７以前のDQはちゃんと自分＝主人公だよ。
主人公の基本的な設定は開始30分以内には把握できて
そこから外れた知識や関係を主人公という人物が持っている事はない。

最低限の設定すらダメだ、というのならゲームなんてできない。
１主人公ですら中世の剣と魔法の世界に生きているというだけでおかしい事になってしまう。
ある程度、世界や人物の設定を知った上で、自分を投入するというのがRPGの基本だ。

６にしたって、主人公はあくまで夢側の王子。
現実の王子と出会った時のプレイヤーの当惑＝夢の王子の当惑という認識で問題ないし
合体後もベースは夢側って事がシナリオ内で断言されている。

ところが８はそうじゃない。
ヤンガスとの出会いや、王女との関係を「主人公が」語ってしまう。
それも開始時の回想等ではなく、物語の重要部分でもある。

少なくとも１〜７とは大きく状況が異なる。

７だけ途中で投げちゃったな
再プレイする気もあんま起きないけど

>>718
だからそれが穿った見方をしているというんだ
仲間会話システムがあるとはいえ、基本主人公＝プレイヤーなのだから饒舌にゲーム内で自身の感情が語られる事はないよ
DQ3だってDQ4だってそうじゃないか
プレイヤーが冒険を通じて世界を見て、何を見て感じていくか
そして成長していくかがポイントなんだ
DQ7はだんだんとそういう方向にいけるようになっている

マリベルのくだりの意見は本当にプレイヤーの都合でしかない
シナリオとかゲーム内キャラ心情描写には全く関係ないのに、何故この話題のときに持ち出すのかが謎すぎる

>>722
おま・・・
章仕立てのDQ4が一番第三者視点だわ
どれが私よってなる

>>724
あのねぇ・・・夢じゃないんだよ
ムドーに引き裂かれた魂なんだよ、最初に動かす主人公
ゲーム中にそういう台詞がちゃんとあったのに、
こうした主関係背景がわかりやすいDQ6ですらこうした勘違いが未だに多い

>>730
６は全部堀井が書いた最後のドラクエ。
７ではシナリオが膨大になったため、アシスタントに任せる部分もでてきた。
文章の質から考えて、次回作のリメイク４でもその流れは続いているとみられ
７以降は任せてるところがあると考えていい。

そして８では、ちょっと記憶が曖昧だがレベル５に半ば任せたみたいな発言をしていた記憶がある。
主にマップや戦闘面の話だと思うが、シナリオも全部堀井って事はないだろう。

何事も、最高傑作は1人の頭から出来る
考える人が増えれば凡作、良くて秀作に留まる
これは歴史が証明している

よって、最高傑作はこれまでのどれかであろう

>>734
＞DQ3だってDQ4だってそうじゃないか
＞プレイヤーが冒険を通じて世界を見て、何を見て感じていくか
３と４については主人公にちゃんとした目的があったじゃない
出発点からして７と全く違うよ

＞マリベルのくだりの意見は本当にプレイヤーの都合でしかない
では、プレイヤー側に不都合な状況にしてまで離脱させる意味は？

＞こうした主関係背景がわかりやすいDQ6ですらこうした勘違いが未だに多い
いや、６は普通に分かりにくい。
現に>>732と微妙に意見が食い違っているし堀井自身もそこは認めている。

7の石版集めは苦痛なだけだった
転職ももう少し早い段階で出来たら良かったんだが

>>734
4はあくまで勇者が主人公だから勇者＝プレイヤーでいいんじゃないか？
1〜4章は確かに第三者視点だが。

3の時点でシナリオアシスタントがいたし
サブライターが付いたのは4からだ

>>739
一章の冒頭より
「ライアン　つまり　あなたも　その　おうきゅうせんしの　ひとりでした。」
　＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾＾

>>739,741
ドラクエ４は章ごとに主人公が変わるが
どれも始めてすぐに設定を把握できる事に変わりはないし、
どの章でも主人公＝自分と考えても差し支えないと思うよ

主人公＝自分だからって、ドラクエ１・２・３・４・５の主人公を同一視したりするか？
っていう感じでね。

だからDQ6主人公は夢じゃないの
現実の主人公の心なの
実際にそういう台詞がゲーム内である

「たしかお前たちはムドーさまがその心を夢の世界に封じこめたはず！」

「ムドーに戦いをいどんだはいいけどよ……。
　やつのじゅつにかかってオレは心だけが別の世界にとばされちまったんだ」

「たぶんボクとキミはひとりの人間だった。ムドーと初めて戦うまではね」

「父と母ののろいをとくためにムドーの島へ。
　そしてそこでムドーのまやかしにかかってボクの肉体と精神は……」

これらを鑑みるに、心であると考えるのが妥当

ちなみに王妃の台詞はあてにならない
「現実の王子が見ている夢なのでしょう」
だってこれは【彼女の憶測】だから

まあこういう夢〜というのが少し散らばってるから混同してしまう部分もあるんだろうね
もしかすると堀井自身が混同しているせいかもしれないしw

>>737
DQ3は勝手に押し付けられた役割
DQ4は復讐
この最初の役割が、冒険を通じて自身(プレイヤー)の目的に変わっていくんだよ
使命感とかそういうものにね
それが自己投影型RPGの形
それが成長
そしてこの要素はDQ6以降にも存在している

マリベルは主人公がキーファはおろか彼女さえ抜けても冒険を続けるだけの意識をもった事を見せる為の離脱じゃないの?
成長してるんだよって事だと思うけどね、普通に考えると
最初の好奇心なら、魔王がハッキリ見えた時点でそこまでして冒険続けないよ　メルビンも復活したんだから後は任せておしまいじゃんか
まあゲームシステム的には馬車ないからしょうがなくだろうけどねw

6って5の過去サンタローズイベントの評判の良さに気を良くした堀井が
過去と現在の2世界でストーリーを作ろうとして、途中で同一時間軸で話を作るには苦しくなって
急遽より自由度の高い夢と現実という形に置き換えた印象
アモール、マウントスノー、グレイス城のイベントにその片鱗がある
そして過去・現在の構想は7に回されたと

>>743
主人公＝プレイヤーがシナリオにそって一緒に成長していないと７のシナリオはわからないってか。
なかなか面白い皮肉だｗ

４のオムニバス形式は個人的にあまり気に入らないな
せっかく成長して装備も整えて面白く鳴り出したと思ったらまたレベル１からとか
そのせいかストーリーもやたら短く、世界も狭く感じた
トルネコの章みたいに面白さのベクトルが違っているなら楽しめたんだけど
主人公にも感情移入し辛かったし

>>742
どの章でも投影してたら
5章でかつて自分だった人が勝手にしゃべって動くことに違和感が生じるんだよね
DQ6とかで１〜５の主が集うわけじゃないけど、DQ4はそうでしょ?

回想程度ならいいとは思うけど、やっぱり一作品内で主人公変わるオムニバス形式はまた違うでしょ

DQ4はFF形式なら受け入れられると思うよ
実際FF8がそれに近いし

>>745
主の目的の話がなぜプレイヤーの理解度の話に摩り替わるのか

>>743
＞「現実の王子が見ている夢なのでしょう」
＞だってこれは【彼女の憶測】だから
いや、主人公の精神と肉体が分離される前から「夢の世界の主人公」が
夢の世界に存在したはずだから間違ってはいないだろ
現実のレイドック王子と主人公の人格は微妙に違うことはあちこちで指摘されてるから
単純に夢側の主人公がレイドック王子の心ってわけでないのは確か

＞マリベルは主人公がキーファはおろか彼女さえ抜けても冒険を続けるだけの意識をもった事を見せる為の離脱じゃないの?
転職システムはぽんぽんパーティキャラが入れ替わるのに向いてるシステムじゃないんだよ。
例えばマリベルに回復役を任せてた場合、いきなり抜けるとそれだけで育成方針が狂うし
代わりに入ってくるアイラも大して特技を覚えていないと散々だった

＞最初の好奇心なら、魔王がハッキリ見えた時点でそこまでして冒険続けないよ　
だーかーら、７のシナリオは説得力がないわけ。

好奇心から徐々に使命感に目覚める主人公だなんてやるのは結構だが
プレイヤー＝主人公という形式には最も向いてないな

プレイヤーの意思とは無関係に
細かく展開するシナリオの都合で
主人公の自我が確立しちゃってる

ロト編の場合は主人公は世界を救うことを期待されている
勇者さまという設定（＝ゲームの目的）だけが与えられていて
とりあえず世界を好きにまわって世を救う方法を自分で考えろって構成が
最後まで一貫してたから上手くいったんだな

＞この最初の役割が、冒険を通じて自身(プレイヤー)の目的に変わっていくんだよ

結局ここが上手くいかなかったから7の評価は低いんじゃないかな
石版集めがもう少し面白ければ皆食いついたかもしれんが

ドラクエ5は､好きになれない
唐突に巻き込まれる結婚イベントに
よく分からないまま結婚して
勇者が自分の息子でしたってなんか嫌
主人公=勇者じゃないてなんだかなぁ

ロト編はそもそも主人公の行動理念をどうこう言うほどの細かい描写がないから
人格があるかどうかすら曖昧
世界観は素晴らしいけどね

>>751
そうだが主人公の行動に説得力は常にあったから
（というより選択肢が1つしかないような状況の連続）
別に問題にはならなかったような

>>743
心なのか精神なのか夢なのか魂なのか
はどうでもいい話だよ
似たようなもんだし、実際こまかく定義しているわけでもないし、その必要もない

ガチガチに設定固まってると思ったら矛盾噴出だぜ
引用部の「心を夢の世界に」の時点で既にもう可笑しいし

設定を細かく定義して描写を制限されるより、曖昧に捉えて自由な世界にする
そういう方向性を堀井は選んだのだろう

>>753
サラボナ以降の展開は全部異常と言っていいレベル
ジャミが王の責任を問う部分とか全くその通りで、それを本編で突っ込んじゃったのは
未だにどう捉えたらいいのか分からない
後の展開にもつながってないしな

無個性型主人公をその「行動の選択」で成立させるようなストーリーには結局無理があるんだよな
1-4みたいに初めに明確な定義を与えるか
もしくはいちいちの状況において説得力のある役割を与えてやるか
「自分からは動かない」のが建前なんだからそのどっちかしかない

実際今のドラクエにはいろいろ無理が来ていてそろそろ抜本的な改革が必要
主人公の定義もその1つ

>>748
↑
読んでみて根本的にプレイスタイル・思考が俺とは合わないと思った。
あぁこれじゃ７嫌いになるわと思った

>>754
ぶっちゃけ、6の設定は色々と意味分からん。
細かいところはどうでもいいというかとっかかりの時点から意味分からん。
たぶん堀井自身も意味分からず書いてある節があるから見てる側はもっと訳が分からん
そもそも夢と現実をテーマにしたきっかけ自体が>>744の通りなんだろうし。

５も７もシナリオ主導すぎて全くプレイして楽しくなかったな。
５なんて内容も>>754の言うようにご都合主義すぎて酷いものだし。
基本的には最初に役割与えられて最後にはこうなりましたって形の方が主人公＝プレイヤーとして機能しやすい。

>>756
７の場合、あまりに根本的な欠陥が多すぎるだけ

>>755
近作は子供たちが楽しむための
箱庭世界での冒険を提供することよりも
物語を語ることに比重を置きすぎたのかと

主人公＋傭兵という3のような形式を取り入れた9で
天空編以降続くキャラありきのゲームから
少しでも脱却できるか、するつもりがあるのか
というところは一応注目してる

>>757
６は、今だと笑われがちな「自分探し」というテーマにガチで取り組んだ作品。
夢と現実、その狭間、というのはこのテーマと深い関連性があるし、
エンディング周りもこれらの設定抜きではありえない。

少なくともそこまでは適当なものではない。
あと、何がそこまで分からないのかが分からない。
基本設定は別にそんなややこしい話ではない。

>>725
>>734＞おま〜
>>741
だよな、4が一番第三者視点だろ
コロコロ代わって感情移入が一番し難い
一応主人公がきめらてるけど主人公も4章までと同じ仲間の一キャラとしてしかみれん

やっぱりドラクエは主人公に感情移入できるところがFFとかと違ってて好きだったんだよね。
８に関しても「呪われた国や姫を助けたい」という気持ちを主人公と共有できればよかったんだけど、残念だった。

>>761
単純に言っちゃうと、主人公＝自分で無個性な作品で
「自分探し」のテーマをやること自体やや無理があったんでないの？

別に信者でもなんでもないがプレイヤー＝主人公という意味では６が一番成功してると思う。
ロトシリーズより。

>>759
だからね、俺とお前は考え方が違うの。２回も言わせんなよカス

>>765
どういう点で？

8の序盤は「トロデ王の家臣だから」でほとんど説明できるけどねｗ
というより最後まで主人公にそれ以上の動機はないｗ
実際序盤の行動決めてるのは全てトロデだし…
パルミドに行くあたりからやっと自由に振舞える感じ
イベントも直接的なものが増えてやる事もはっきりしてくるしそれ以降は面白いと思った

実はサザンビークの王子だったという設定を見る限り
姫との関わりを冒険の動機にしたかったのかもしれないが

何なのこの流れ
６信者の勘違いっぷりをヲチするスレ？
同じ不人気でも７信者は大人しいのに６信者は幼稚園生の絵をピカソ級だの素晴らしいだの
いいはってる痛い奴らだよね

>>732
6でプレイヤーから外れた知識や関係を主人公が持っていた例はミレーユ関係だな。
結局ミレーユは何のためにレイドック王子と行動を共にしてムドーと戦ったのか分からない。
主人公は合体後は知ってるだろうけどプレイヤーには最後まで謎のまま。

夢には将来〜になりたいとか、〜であってほしいといった未来ベクトルの夢と、
眠っている時にみる回想のような過去ベクトルの夢の二種類があって、6の夢はその両方を意味している
最初過去の回想を夢に見た主人公が起きるシーンで始まり、エンディングでは幸せな未来を示唆する卵の孵化で終わるのは
夢の両義性を主人公の人生に重ね合わせた非常にまとまりのある綺麗なシナリオだと言える

7叩いてる奴って大抵の場合一般人とも仲間とも話してない奴が多いし、話してるやつと比べると単純に理解してないケースが多い
あるいは話してる内容が理解できてないか

ぐだぐだ言う前にもう一度自分でプレイしなおした方がいいよ
他人に聞いたって結局納得できないんだから

長いからイヤだとかいうんならそもそもゲームを理解してない奴の意見に成り下がっちまうぞ

つーか、ミレーユは最初から全部知ってたんだよね？
現実のレイドック城に王子を騙って乗り込んだせいで結果的にトム兵士長は死んだわけだが
全て事情を知ってたならもっとうまく立ち回れなかったのか？
なぜミレーユが頑なに主人公に何も言わなかったんだ？

７の再プレイに関して言えるアドバイスは

・会話システムを必死に使うんだ
・一気にクリアしようとあせるな

ってな感じか。

３や５の信者は>>769みたいに思考停止して他作品にレッテル貼って叩いて満足する程度の低い連中が多い
だから議論が成立しない
人気などという形のない曖昧なものにすがるしかないのは哀れだ

>>772
会話システム自体いらないと思ってる。
あんなのは想像力のないゆとり向けにできたシステム

堀井が書かない会話システムなど不要
7ではキャラが安定しないしテキストの質も低いし、4や5のリメイクではキャラ崩壊させただけだし

誰かが言ってたけどホント7信者とアンサガ信者ってよく似てるわ
合わなかった奴はゲームを理解してないと言い張るんだよなw

>>770
合体後、合体前の知識はかなりの部分が失われたと言っていい。
復活した部分は、夜の城での回想で描写されている。

>>768
８が他と決定的に違うのは、ドラクエの主人公＝自分を支える
「もしあなたが〜〜だったら」
が成立してない事なんだよ。

他のドラクエは全部、導入部でこれを済ませていて、あとは主人公と体験を共有していく。
だから主人公＝自分といえるわけだ。

しかし８の主人公はプレイヤーに言ってない過去を持っていて、しかもシナリオの根幹に関わっている。
単純に「トロデ王の家臣」では通らない。

従来のドラクエならば、封印前の城から始めて、トロデ王や姫との関係を明らかにし、
なぜか呪いを弾いたり、ヤンガスと出会ったりするのも主人公との共有体験にするところだ。

それが８では、これらの部分はそこそこ話を進めないと分からない。
でも主人公は知っているし、それに基づいて行動している。
「もしあなたが〜〜だったら」では通らないわけだ。

ま、明らかに意図的なものだから、一概に責めようとは俺は思わないけどね。
それでも「主人公＝あなた」と宣言する意味は分からないけど。

>>778
お前アンサガなめてるだろ。

>>778
ID変わってさっそく現われたかレス乞食

>>780
>>781
レス乞食にマジレス不要
荒らしは放置

>>781
呼びましたか？

>>779
ミレーユ関係は曖昧なままってことか。
単純に消化不良なんだろうけど。
あと、夢側の主人公があっさりと主導権握っちゃうのもちょっと怖い話だ。

主人公＝プレイヤーの事で盛り上がってるみたいだが
7以前の、4がオムニバス形式だからそう感じられないとか、6主人公の人格がどっちなのかとか
そういう描写が主人公＝プレイヤーという配慮に欠けているというのと
8で言われてるのとでは根本的に違うと思うよ。

8は細かい部分での配慮不足ではなく、最初から主人公＝プレイヤーとして
作られていないかのような仕様。ただ主人公が喋らないだけ。
ヤンガスと談笑してるのが第三者視点で描かれてるのもそうだし
ある程度進めないと主人公が何を目的に旅をしてるのかも明かされなくて
中盤のイベントでプレイヤーに「そうだったのか！」と思わせるように明かす。
主人公＝プレイヤーではなく、FFと同じ「物語を魅せる」作りなんだよ。

>>784
ピッコロみたいなもんじゃないの？現実側の主人公は
半ば諦めてた感があるので、ネイル的なものだったかも

もう寝るんだけどなんだかなぁ〜っと思った事を書こうと思う。

初期の作品を好きな人はグラフィックがしょぼいとか言われると昔のゲームだからしょうがないとか言い返すでしょ？
でもそれは逆に言わせるとシナリオその他の面で後期のゲームが不利な立場におかされてることに気づかなきゃだめだよ。

たとえば4は3でできたDQの形といかに違うものを作っていこうとするか、というコンセプトからまず始まるわけ。
3と同じ事してもしょうがないでしょ。もちろん前作があることから生まれるメリットもあるよ。
でも一度できたものを壊してまた新たな物を作り上げるってのはすでにできたものに継ぎ足すよりずっと大変なのよ。

これはその後のシリーズにも言えることでね、上で主人公の動機について話してたけど煽り気味に書くと…
「主人公＝勇者＝魔王を倒す、なんて楽な動機付けなら誰でも破たんなくシナリオ書けるじゃん、お前らこんなレベルの話で満足しちゃってんの！？www」
みたいな意見も言えちゃうわけよ。

破綻するくらいならそのままの方がいいってやつもいるだろうけど
その裏には新作を出す以上は新しい試みをするべきっていう考えも同じくらい、あるいはそれ以上に存在してるわけ。
そうしていかないと結局は先細りだからね。


何が言いたいかというと
「昔の作品は志が低く、難しいことに挑戦してないし、無難に出来上がるのは当たり前。
今のゲームは志が高いし、もっと難しいことに挑戦している（過去作のせいでそうせざるを得ない）。
多少の粗は出ても（オレは別にそうは思わないが）仕方ない。」
っていう意見（こういう意見を出す人は少ないようだがもっと出てしかるべきな意見）を
昔の作品を好きな人が多少なりとも受け入れられないようなら
「昔の作品はグラフィックも音楽もテキスト量もしょぼすぎ。」って意見も
「昔の作品だからしかたない」では済まされないよ。
昔の作品だからこそ受けている恩恵（無難なシナリオでも許される時代背景）があるのだから。

最高に面白い→◎◎、とても面白い→◎、面白い→○、普通→△、つまらない→×、とてもつまらない→××

マリオシリーズ
1→◎、2→△、3→◎、ﾜｰﾙﾄﾞ→◎◎、64→××
ゼルダシリーズ
初代→△、リン冒→◎◎、神々→◎、時オカ→×
ドラキュラシリーズ
初代→×、呪封→◎◎、伝説→○、無印→×、月下→○、ｷｬｯｽﾙ→△
くにおシリーズ
ﾄﾞｯﾁﾞ→◎、物語→◎◎、ｻｯｶｰ→△、運動会→◎◎、時代劇→◎◎、ﾎｯｹｰ→◎、新記録→○、格伝→○、ﾘｰｸﾞ→××、ﾊﾞｽｹ→×
ロックマンシリーズ
1→○、2→◎◎、3→◎◎、4→△、5→△、6→△、7→×、8→○、9→◎

>>787
新しいことに挑戦する志の高さだけならＦＣでＲＰＧを出した１が最高、
次点はＡＩ戦闘に挑戦した４だな

基礎からＲＰＧを作り出すのと、できた基礎に上乗せしていくこと
どっちが志が高いかな？

>>787
ちょっと待てハゲ。
確かにお前の言うことは一理あると思う。
しかし今の作品の長所としてグラフィックを推すのはどうかと思うんだ。
なぜなら「それなら昔の作品をリメイクしてグラフィックを進化させれば、今の作品に勝ち目はないじゃん」
とか言われれば終わるからな。
まぁこれは屁理屈ではあるが、グラフィックの進化は単に時代の流れ、今の時代を考えれば当たり前、と捉えられるのは当たり前なんだよ。
それに年月が経てば、今のグラフィックもショボくなるだろうし。
つまり、今の作品同士でグラフィックを比較するならまだしも、時系列的な比較の時にグラフィックを挙げるのは意味がないんだよ。

個人的には音楽とゲーム性を重視

マリオシリーズ
1→○、2→◎、3→○、ﾜｰﾙﾄﾞ→×
ゼルダシリーズ
初代→◎、リン冒→△、神々→○
ドラキュラシリーズ
初代→◎、呪封→×、伝説→◎、SFC無印→○
ドラゴンクエストシリーズ
1→○、2→◎、3→×、4→△、5→△、6→◎、7→○、8→△
ファイナルファンタジーシリーズ
1→○、2→△、3→◎、4→×、5→◎、6→△、7→◎、8→△、9→○

ゲームの面白さ、クリアしたときの感動は、その難易度に比例する
ゲームのつまらなさはプレイ中の作業感に比例する

>>761
根本の部分から分かりにくいところは目立つ
ムドーに精神と肉体を分けられて精神を夢の世界に飛ばされたとはいうけど
ターニアその他のNPC同様、もとから夢の世界に主人公がいたんじゃないかとか
合体したところでターニアその他のNPC同様、夢の世界には夢の世界の主人公が
存在し続けるんじゃないのかとか・・・
ハッサンが石になったのに主人公は石化してないのも意味が分からなかったし
ミレーユ関係についても>>771>>773の通り。

ドラクエのリメイクではグラフィックや音質の向上と引き換えにシナリオやゲームバランスが改悪されたりで、オリジナルと比較しての評価は微妙なものになっているのが実情だと思う。

>>788
やべぇ･･･
ロックマンの評価がまともすぎる･･･

>>751
主人公は勇者じゃなかったけど
主人公専用の特別な最強装備があって、それらが勇者用以上に強くて
主人公の威厳の強さを感じたけどな。
一般的には伝わりにくいかも知れんけど。

勇者よりも強いのが問題だろ。
勇者の存在意義が薄い。
かといってあんなガキが主人公より強いのも微妙。
構成として根本から間違ってる。

>>796
ガキの時点であれだけ強いのは勇者である所以と考えれば･･･。
主人公だって、血筋的にじゅうぶん非凡で、納得の強さだと思うけど。

>>796
主人公幼少期と息子の強さ比べてみろよ

５で主人公が勇者じゃないのはよかった
勇者って血筋ではなく結果的に世界を救ったものが勇者だと思うんだよ
実際、６以降も勇者はだれでもなれて８では勇者の存在すらなくなった
堀井は人の価値は血ではなく努力なのだと伝えたかったのかも

>>789
1はともかく、今昔ってのは相対的なものだから4を昔の作品なんていう一面的な見方はしていないよ。
1はどの作品と比較しても古いけど4は2や3に比べれば新しい。こういう見方をしてる。
個人的には4のAIはプレイスタイルに根本的な変化をもたらすものではなかったと思うけど。好きなシステムだけどね。
オレが話したいのはこんな話じゃないんだ。



>>790
ちょっと言い方悪かったかもしれんし、時間が経って言いたいことが少しずつまとまってきた気がするので修正する。
今の作品の長所が何なのかは大した問題じゃないのよ。
仮に昔の作品の長所がシステムで今の作品の長所が演出その他だったとしてもそこを比較すべきだとは思わない。


そうじゃなくてオレが思ったのはもっとシナリオ寄りの話。
主人公の動機云々の話の流れを見てて思ったのは「フェアな評価をしてないんじゃないか」ってことね。
主人公を勇者にしてしまえば筋は通っちゃうし、ラスボス倒す動機も簡単にできちゃう。
これは簡単な方法だけど後の作品ではこの手法はとれない。昔の作品がやっちゃったから。


3までで勇者を中心に添える基本的なことをやっちゃった。
だから4ではオムニバスにして最初に戦士を持ってきた。
5では主人公の息子を勇者に、6では職業に…的な流れで後の作品であればあるほど表現の幅も狭まってくるしそれだけ制約もあるのよ。

ここを無視して主人公の動機云々はいくらなんでもフェアじゃないだろうと、そう思ったわけ。
なんていうか単に早い者勝ち的な感じになっちゃってるんだよね。
そんなアンフェアなとこで優れていてもかっこよくない。


この話はあくまでも後の作品が受ける制約の一例にすぎないけどね。システムその他でも色々あると思うよ。
評価するんならそういうアンフェアなとこよりももっと公平なとこで比較しないと。
シナリオで言うんならメインシナリオよりもサブシナリオの方がまだ公平だとは思う。いろんな意味で好みが出やすいとこだけど。

>>800
そんなこと言い出したらシナリオだけでなくシステム回り皆そうだよ。
何も「主人公は勇者でラスボスを倒す使命がある」という動機にこだわるべきとは誰も言っていない。
動機付け程度ならちょっと工夫すればいくらでもできるじゃん。
５と８はその点では成功してるんだし。

>>799
どう考えても逆だろ
勇者は天空の血を引いた主人公の息子と決められてるわけだから
作中でもパパスが勇者でなかったことを悔いたり、天空の兜を主人公が装備できないイベントが
わざわざ用意されてたり、血に対する劣等感をほのめかすエピソードが多い
堀井は血縁至上主義者だよ
7でようやく一般人が主人公かと思えば結局血縁を出してきたし

>>802
ロトシリーズも思い返せば血だな

７好きな人はショートコントとか４コマ漫画とか一話完結型漫画、アニメなんかが好きなんじゃないかとふと思った

>>804
ベルセルクが好き

自分が大好きです

5はあんだけ天空の勇者がどうとか言っておきながら
ゲーム的にもストーリー的にも勇者と天空の装備が
なんの意味もないのがな

>>798
あくまで解釈の一つであって…。
そういう掘り下げ方って意味無いって…。

悟空と悟飯みたいな感じでいいやん。

スクルト、ザオリク、フバーハ、ギガデイン、ベホマラーに天空装備とスペックは５では一番だと思う
これ以上強くしたらチートレベルでバランス崩壊

>>808
意味ないって何が？
子供の時点でこれだけ強いから存在意義薄いってのはないんじゃねーのっていいたかっただけなんだが

自分が勇者じゃないと気がすまないのか？
自分の果たせなかった夢を自分の子供が成し遂げてくれたら、
自分が成し遂げた以上にうれしいんじゃないのか？
５はそういうところで一つの挑戦をしたと思うよ。

2でバギを覚えるあたりの高揚感が忘れられんね。

話違うが>>787に便乗。

ドラクエは７から入ったゆとりだが。
過去のドラクエもやろうと３プレイしたとき、古くささとは全く逆の印象を持った。
その辺のテンプレRPGより遙かに、RPGというものを柔軟に捉えているように見えたし、生産的だった。
考えてみれば、日本に前例が無いだけに、RPＧに対して固定観念が無かったのかもな。

だから８の時も、９のアクションバトル発表の時も、普通に「堀井らしいな」としか思わんかった。
まあそんな柔軟さは、ユーザーにしてみれば「知らん」って話だが。

しかし９の妖精にはさすがに引いた。キャバクラ受け狙ったんじゃねえのか？コレ

１〜３の勇者は、血筋ひいてるとか何とか言っても
実際のゲーム中にはただの人だし、別にそれでよかった

４では予言がどうたらという話になって、ただの人ではなくなり
天空への塔も天空装備を揃えないと入れなかったりした
実際の強さ等の面でも裏打ちされていた為、説得力はあった

５は４の流れを汲みながら、連れ歩く必要すらない
「親子であれだけ探した勇者は実は単なる人だった」とかいう皮肉がきいてるわけでもなく
石化前のシーンでは勇者ではない嫁が都合よく天空パワーを発揮している

つまりソードマスターヤマトより可笑しい展開

>>813
ＤＱ３ってテンプレＲＰＧじゃないの？王道を地で行く、ベタベタのテンプレっぽさを感じるのだが
柔軟に捉えてるように見えたし、生産的って何が言いたいのか全然分らん

こっち平和でいいね、うらやましいよ

あっちも糞コテが消えてくれればもうちょいマシになるんだけどなぁ

こっちも糞コテがきだしたしなあ。
あっちの場合、平和でうらやましいとか言ってるやつが連書きしたり固執してるわけで。

>>815
まー勢いなんで深い意味なし。ちょっと付け足す。

テンプレRPGに良くある、形から入ってその形に伝えたいものを制限されてる感じがしない。
伝えたい楽しさがまず先にあって、形式はあくまで手段でしかない、みたいな印象ある。そういう意味で柔軟。
伝えたい楽しさも、いわゆる「システム」とかいういかにもゲーム然とした文脈に限定してない。
バラモス戦後の世界の広がりとか、１、２との繋がりとか。多彩な手段でゲームを盛り上げようとしてる。
４の共闘感とか５の人生の壮大さとか８の人間の視点が生み出す面白さとか見ても、ゲーム性なんて手段の一つでしかない
みたいな考え方が根っこにあったような気がする。
宮本茂が「ゲームからゲームを作んな」みたいな事言ってた気がするが、ドラクエにも、ゲームの外側の視点を感じる。
そういう意味で生産的。そんで柔軟。

あっちってどっちだ？

バキ系の役に立たなさは異常

>>820
FFの最高傑作の方
ちなみに>>816が荒らしの張本人

>>775のように6信者は人気ナンバー信者を仮想敵に決めつけレッテル叩きする奴が多い＾＾
何かあれば特に5信者5信者と連呼するのをよく目にする
まあ人気コンプレックスが強いんだろうな

>>823
６は嫌いじゃないけど６ってなんだが影薄いんだよなあ

FF版ここの趣旨と同じスレ。

6のシナリオについて考えを語ってるだけで6信者扱いしてるわけだし
どっちもどっちだと思うがな。

あんまりつつくなよ
またファビョッて犯罪予告だして捕まった６信者の2人目がでることになるぞ
あの６信者元気にしてるのかな

DQ6主は魂だろ
既に指摘がある台詞も全てそれを裏付ける物になっているわけだし

バーバラたちカルベローナ民が魂だけを夢に移動させたという説明もあるから、魂がそうなっているというのが本当
最初過去の回想を夢に見た主人公が起きるシーンで始まるというのは、
実はあのタイミングで魂が封印されたって事を暗喩しているんだよ
過去は過去でもそのまま直接続いていたわけ、あれは　
対決→敗北→目覚めと

ただ、封印先が夢世界に存在した自分だった可能性はある
「夢世界主+現実主魂＝プレイヤー操作主人公」になっていた可能性がね
だから若干の食い違いがあったと見ることも出来る

まあ普通に考えれば、現実でも数年顔を見てない子供が数年前とは違うのは当たり前で・・・
「現実のレイドック王子(過去の)と主人公(現在)の人格は微妙に違う」
コレ自体、冒険を通じて成長してかわっていただけの話だと思うけどね
記憶の有無というのも大きい、記憶喪失になると人格が変わるってパターンも多いしな

>>772
6も7もシナリオたたく連中は理解できていないか、しようともしていない連中が多いね
理解したうえでたたく人って少ないと思う
ミレーユ描写不足とかキーファ離脱あっさりしすぎとかはよく聞くけどw

>>813
残念ながらキャバクラでガングロは受けない
龍が如くと混同してキャバクエと言い出したアホアンチの影響を受けすぎだ・・・

５のシナリオについてまともに考えを語る５信者
というのは滅多にいないんだよな

ちょっと前にあった５叩きスレでは、レッテル張りとか言い逃げする信者は現れても
真っ当に反論したりする信者は、結局1000行って落ちるまで現れなかった
終わり間際では作品よりも、その信者の質の低さを笑うスレと化していた

このスレでも５は何度か話題になっているが、全く同じ

なんでそんな５を叩きたいの？

7信者は5の人気が許せんのです

2人の女並べて結婚相手を選ぶっていう現実離れしたイベントを作っちゃうところが
ギャルゲーっぽくて気持ち悪い。

ギャルゲーやったことないからいまいちピンとこない

つーかビアンカだけでいいよな。フローラ入れた意味が分からん。しまいにはDSで嫁候補増やすし。
意味が分からん。

キャラ性能で考えるとすべてにおいてビアンカが劣るって言うのが

>6も7もシナリオたたく連中は理解できていないか、しようともしていない連中が多いね
理解したうえでたたく人って少ないと思う

これがもし本当ならちょっとアンフェアじゃね？
認識せずして評価することなんて出来るわけないんだから。
まあ、その人が最初からメーカーの詐欺行為とはっきり断定してるなら話は別だけど。

>>830>>831
あんま刺激すんな。ほっとけ。
>>836
なんで理解した上で叩いてる人が少ないと思うのか、根拠を挙げてほしい。

>>813 >>819
ＤＱも掘井も随分保守的だと思う、生産的で柔軟とはとても思えん

宮本茂の「ゲームからゲームを作んな」って微妙にそんなこと言ってないだろ、過去作から学ぶのは否定してないと思うのだが
正しくは「ゲーム以外の経験がゲーム作りに役に立つ」と色々多彩な経験の必要性を言ってるだけだろ
ゲームすること自体否定してるの？この言葉

堀井だってＷＩＺとウルティマやったからＤＱができたんだし

>>823
仮想敵も何も最初に「人気」という単語を出してきたのは>>769ですよ

>>838
だね
特に世界観に至っては保守的すぎて、すぎやまは毎回同じような曲を作らされる
よく作曲のネタが持つなと思うよ

個人的には７が一番面白かった。
次は５

>>836
糞ゲー信者にはよくあること。
FF８、１２信者の場合は「低脳アンチはシステムが理解できなかった」
ということにして自分達を納得させている。
傍から見ればたくさんのプレイヤーがいるなかで不人気の原因を「理解できなかったから」と
一律に思い込む短絡的思考の信者の方が低脳なのだが
叩かれすぎてこのように性格が捻じ曲がり、排他的になり、少数の信者同士が選民意識を持つようになる。

低脳アンチは日本語すら理解できないようです
何故836へのレスがその内容になるのだろうか

キモゲーのFF10信者あたりだろうなｗ
10信者は頭おかしいから仕方ない

むしろ「理解しにくい」ってだけでも十分な欠点だっつーの。

堀井「ストーリーがわかりにくい、と子供たちから批判された。独りよがりなものを書いては駄目だ。
　　　そんなものは自己満足にすぎない。作家というのは受けてナンボだからね。」

理解しにくい原因が実はプレイスタイルの違いから来ているものだったりするからもうハナからどうしようもない。
ゲームの中に存在する情報を見つけられたプレイヤーとそうでなかったプレイヤーの差。
ある人はちゃんとプレイしている言うが別の人に言わせれば全然ちゃんとプレイしてないように見える。

誰がどんな風にやっても成り立つようなゲームを作れば今時のプレイヤーは演出がくどいだの単純すぎるだのどうこう言うに決まってる。特にシンプルな話はあらかたやりつくしちゃったから焼きまわしとしか言われない。

結局のところ議論をするんなら話し手の目線を合わせないことには話は進まない。

>>625
そもそも万人にその作品に合った目線でプレイすることを期待することが都合が良すぎる。
そんな理屈が通じるならどんな駄作でも擁護できるよ。
それにどんなに擁護しようが消化不良な部分も目立つしｗ

つまり超少数派のプレイスタイルの人に標準を合わせて作ってしまった
もうその構想自体が失敗

理解できないもの作るのもあれだが自分で全く想像せずに否定するのもどうかと思う

>>838
あれはユーザーに縛られてる部分もあるんじゃね。
そりゃ革新的なゲームでもないが、充分柔軟だろ。
世界観やバトル、成長システムが変わらないから保守的って訳でもなくないか。

まず先に伝えたい楽しさがあって、形式はあくまで、より効果的に伝えるための手段でしかないって順序の考え方すると
形式の新しさじゃなく形式の適切さがより重要な気がするが、ドラクエはその順序があんまりブレないってだけのような気がする。
それは保守的さとは微妙に違うものにも思えるが。
伝えたい楽しさが変わらない限り、形式を変える意味も薄い、みたいな（逆に言えば、意味さえあれば変える。８や９見る限り）。
形式を変えることそのものを目的にしてしまうゲームもある気がするが、そういうのよりはマシだろ。

一方で、毎回新しいテーマを持ってきてる。８なんて考え方オープンワールドじゃん。まあ元祖ではないだろうが。
大体は、ゲーム性とは離れた部分（インタラクティブ性とは離れてない事多い）で変化させてくる。
どっかで見た世界観と、見た目別物だが材料同じなバトルシステムを着脱する系のゲームよりむしろ新鮮。

＞正しくは「ゲーム以外の経験がゲーム作りに役に立つ」
そういう意味で言ってみたんだが。一応。
ってかオレが見た記事と違うのかもしれん。

>>847
デモンズソウルの事か

>>848
堀井自身が>>844みたいなコメントを残してる以上
少なくとも６はその点では作品側に原因があると言わざるを得ない。

7がもっと酷くなったってのが笑えるよなw

最近やり直してみたけどロト編はさすがに盛り上がりに欠けるな…2は緊張感あるから面白いけど3は思い出補正なくなるととたんに冷めるな…

６，７好きにはつまらんかもな

ロト編はシナリオを読み進めるゲームじゃなくて
世界を駆けずり回るのを楽しむゲームだから

>>841
理解できないから叩いている者がいる事もまた事実で、
アンチ活動を熱心に行うようなタイプっていうのは、実はこういう輩が一番多いという・・・
叩くタイプの共通点として、理解しようという努力を行わずハナからダメ出しをする所が問題視されるのだろうな

ま、支持しない人全般が理解できてないとは誰も言っていない所が今回のポイントだね

>>851
DQ6の堀井最大のミスは、色々な要素を入れることに注力しすぎて
容量が足りなくなったときの削る部分を間違えた事だ

そして第二のミスが、特技強すぎて慌てたからといっても
ただ敵のHP増やすだけでバランス調整をしたつもりになった部分

ロト編は自身を主に重ね合わせて楽しむもの
ゆえに、実はDQ3ですら物語の演出はマジパネェくらい薄い
リメイクのOP位だよ、演出がシッカリしているのは

逆にDQ4,5,6,8はFF的に主の目を通して主が歩む道を見ていく形
映画に近いスタイルだといえる
演出も濃い目で色々な仕掛けも多数施されている

DQ6でも片鱗はあったが、DQ7では形としてDQ3のオムニバス形式に戻っている
ただ、仲間にキャラクターがあることと仲間会話がついたことがDQ3との違い
その部分で少々映画に近いスタイルが混ざってきている
演出面も、映画に近いスタイルのまま濃い目

キャラメイクや転職、やりこみにトキメキを感じる歳でもなくなって
そうなると３は単に出来の良い優等生って感じでいまいちかな
１の古臭さ、２の難易度、４の強制ＡＩ、５の仲間モンスターとか
尖ったとこがあるほうが面白い
６や７は容量増えて色々やろうとしすぎて滑った感じ
８は無難すぎる

俺は歳とってから尖った部分が目に付くようになった
足枷にならないテンポとバランス、適度なやり込み要素がある3が一番いいな
6や7はきつい

FC版2の難易度の高さって、いろいろなものに由来するよね。
�@敵が強い
�A味方が弱い
�B謎解きが不親切
�C敵の経験値が少ない
�D復活の呪文が長い
�E船が登場したのに地図がなくて迷う

SFCリメイク版だと�B以外は解消されて難易度が大幅に
下がり2の特徴がなくなったのかとも思われるけど、
実際の評価はどうなんだろう。

システムにときめくか否かは歳の問題ではなくて嗜好だろ

>>860
２なんて簡単だろ
レベル１０でロンダルキアまでいけるぜ

難易度だけが２の魅力なのか？
っていうとそれは違うだろ。
完成された、シンプルなゲームプレイはスポーツに似た面がある。

周回してタイムを競ったりするには、ボリューム含めいいゲームだと思うよ。
そういう意味ではリメイク版の方が色んな意味で改善されている。

まあ、難易度ばかりを強調する系の人には分からんかもしれんが。

当時は3めちゃくちゃ楽しかったんだけどね。歳とると4以降みたいなストーリー重視の方がじわじわくるようになってきた。やり直す順番間違えたかな。
まぁ7はおろか45ですら途中で止めたんだけどね。結末知ってるし。でもそれでも好きな分だけ楽しめたならそれでもいいかなって思えるようになれた分大人になれたんだろうな。

年をとった方がメイキングシステムなどに代表される、自身が考える要素が面白くなるんだよ

子供のうちは考えなくてもいいただのシンプル一本道ストーリー的な物の方が受ける
そういう一本道に代表されるキャラ人気とかも殆どが若者層の話だしな

30,40超えて○○萌えーとか言ってたらマジパねぇ位キモイな・・・
そういうの許されるの最大でも20代までだよ

そんな人に寄るとしか言いようがない事を話してどうするんだ
80過ぎてから始めて触ったファミコンでFCのFF制覇したおばあちゃんとかいるんだぞ、世の中には
俺がそのばあちゃんだったらとても無理

子供のうちは無邪気に何でも遊べて厨房工房辺りでストーリーが深そうなゲームの方がおもしろく感じて
大学以降は遊びの部分の自由度とか高くてシナリオ適当なゆるい感じのゲームがおもしろく感じるな。

７は仲間との会話がよかった

俺的にはストーリーは4が最高だと思う。
主人公からではなく仲間の視点から追っていくというのは面白かったな。

>>849
ゲーム性とは離れた部分ってｗ離れたらゲームとして評価できないだろｗ
何言ってるの？

毎回テーマ変えてきてるのはどのＲＰＧシリーズでもやってることだろ何故ＤＱだけを持ち上げる

>>どっかで見た世界観と、見た目別物だが材料同じなバトルシステムを着脱する系のゲームよりむしろ新鮮。
それはＤＱのことだろｗ

俺は寧ろＤＱは保守的で安定した面白さがあるから好きなんだけどな

３の難易度と自由度のバランスの取れ方は異常。EDのオチのつけかたも神。
出た時代を考えたらやっぱ名作。
ただなあ、DQやったことない友達に勧めたい作品かというとそれはないんだな
ストーリーがもう古典的すぎるんよね。
サブのストーリーなんかは６･７とかに負けないくらいインパクト強いものが多いんだけど。
あとシステムにしても、キャラメイキングは好きなんだけど、やったらそれっきりで仲間は喋らないし。
転職システムもそんなにいじる機会もないから存在感薄い。
同じ転職なら６とかFF３とかの職業は色々変えたりできてwktk感はあったなあ。

あと６も大好きなんだけど
ストーリーの取っ付きにくさと詰みやすさで途中で投げちゃう確率かなり高いから
これもあんまりすすめらんないなあ。
少し影のある独特の雰囲気があって、シナリオは奥深くて大好きなんだけどなー
長さはちょうどいいし、難易度もそこそこあるし

結局安心して人に進められるのんて５だけだったりする。
ストーリーもわかりやすいし、メリハリがあってちゃんと楽しめる。
システムも仲間モンスターシステムがおもしろいし。　
完成度高い。ちょっとヌルいけどね。
ていうわけでこないだRPG初心者の友達にオススメ聞かれた時は５を勧めといた。

そういう意見多いけど、じゃあ王道なDQってどれよ？

１は一人旅とか真っ暗な洞窟とか個数のある薬草・鍵とか違うよなあ
２も三人は少ないしFC版の難易度は異常
３はキャラメイクとか姿まで変わる転職とか世界地図マップとか
４は章分割なんてヘンテコシステムだし
５は主人公≠勇者で結婚とかするし、仲間モンスターがいる
６は世界観が変に凝ってたり転職が超フリーダムだったり
７は石版とかあってシナリオ構成・内容が異端中の異端
８は3Dで戦闘画面も他とは違う

内容の是非はともかく、特に５と７のシナリオなんかは他の全てのゲームを含めて見ても
かなりの珍種といえるな
結婚して子供ができて、というのと、骨太な寓話集的構成

魔法使いが爺固定でなければDQ3は神だった

>>871
オリジナルは3人戦闘だから緊迫感があったが、
リメイクで4人に戻ってダメになったのがDQ5

モンスターはただ仲間になるだけなので、スカウトの8の方がまだマシ

物語は、良くも悪くも一家族内で全てが完結するからDQ史上においてこれだけ広がりが一切ない珍種
PTすら人間は基本的に一家族だけでオシマイという最悪さ
普通はヘンリー復帰するだろ・・・
親友の手助けをしようという気がない、うわべだけの親友気取りがヤツだ
家族以外仲間になる例外はピピンのみ(しかしグラフィックはただの兵士)

つか、初心者なら1だろ
堀井は最初3やりたかったけど、RPG自体が浸透してないから1→2→3と順になれさせながらいったんだぞ

直球ストーリーと飽きの来ない音楽、自分だけのパーティに適度な難易度
DQに限らずRPGの王道はDQ3と言ってもいいだろう

3の姿変わるのには幻滅したな。
つーか、仲間キャラなんてただの戦闘ロボットじゃん。
簡単に増やせるわ見た目は変わるわ、当然仲間キャラにまつわる話もないわ。
他はバランス取れてるだけあって、もったいなかった。

>>875
その感じ方が若いというんだよ＞ロボット

仲間も含めて全部が自分だけの冒険
それがDQ3
ロボットではなくてキャラ付けの無い無垢なる仲間たち
ゆえに設定が自由
主人公との関係などもある程度自由に決めて遊べるわけだ
（商人の街だけはどうしてもキャラづけがされてしまうがな・・・）

これを楽しめるかどうかが肝

いちいち若いとか何とか言うのは年齢病だぞ
中二病を笑う高二病、それを笑う大学生、というのと全く変わらない構図
これだから若いもんは…

俺は>>875,876どちらの見方も理解できるが
どちらにしても３のキャラメイクがスタンダードなシステムと言えない事に変わりはないだろう
DQとしても、RPG全般としてもな

CRPG出発点のWizからしてこのシステムだったとしても、結果として現状では異端
DQだけで見ても1が、今から見れば色々と異端なようにな

まあその是非はともかくとして
DQは世間一般で言われるほど保守的なゲームではない、って事だ。

ただ>>813,819,849辺りは何か勘違いしてるとしか思えん
とりあえずサガでもやってこい

ほんと携帯ゆとり脳はすごいな。
キャラがしゃべらなきゃだめなのか仲間キャラにストーリーがないとダメなのか。
こういう連中がRPG自体を腐らせるんだろうな。

FC2は難易度高いのではなくバランスとれてない(とってない)ただの苦行ゲー

>>878
まともなレスができない池沼は来るなよ。スレが荒れるだろ。

>>875
たしかに３のキャラの立場は、877の言うように他に比べれば異質だからな。他の（特に３以降）を先にやってれば違和感はあるだろう。
ただ876の言うように、その分自由度があるんだよ。そこら辺踏まえてもう一回やると、３の違った面が見えるかもしれん。
言い換えれば今までお前がやってきたドラクエとは違った楽しみ方があるってこと。

>>870
ゲーム性なんてなくてもゲームじゃね。
ゲームになくてはならないものはｲﾝﾀﾗｸﾃｨﾌﾞ性じゃね。

＞毎回テーマ変えてきてるのはどのＲＰＧシリーズでもやってることだろ
テーマが和ゲーでは結構新鮮な方じゃね？システム変えるゲームは多いが。
ファミコンゲームの中で他人を意識させようとした４とか色々と。当時の事知らんけど。
ってか持ち上げるというより、ドラクエは伝統形式ゲームってのはホントなのか？というか。
オレもある種の古さや安定感はあると思うけど。
伝えたい楽しさに応じて、それを効果的に伝えられるように形式も適切なものに変えていくという、ごく自然なことを
しっかり行えるゲームのように思うんだが。

無思慮に形式踏襲するゲームは伝えたいことを効果的に伝えられてないとか
酷いと伝わる楽しさが何もなかったりしそうだが。
そういうのと違って、形式をあくまで道具として扱ってる印象がある、みたいな。

ユーザーの要望なのか何なのかある意味古いゲームになってるが、
堀井本人にはそこまで形式ありきな感じはオレは受けないけど、っていう。８や初期９見る限り。
ドラクエは革新的だとも、保守さなんていらんとも思わんけど。

>>877
サガのバトルは伝えたい楽しさがはっきりしてて
見た目変わっただけのものでもないので除外。
っていうか冷静に考えたら無茶な極論だった。世界観変えたら新鮮

３の見た目が変わるのは微妙だな。
せめて年齢と性別ぐらい選べればなー。
SFCでグラが綺麗になって余計気になる。
所詮劣化wizかー。

糞スレ終了

>>881
文章の書き方についてだけど、「じゃね？」とか「というか」とか「みたいな」とか人を舐めてる感じがするし、
全体的に語尾がはっきりしてなくて内容どうこう以前に読む気がしない。

>>884
荒らし乙

>>884
荒らし乙

荒らし乙

>>827
予備軍はまだいるみたいだよ。

>>888
自己紹介乙

ねえ、このスレの存在意義って？

>>884
悪い。別に舐めてるんじゃなく、言い切り口調で言える程確かな考えがあるわけでもなく
かたい文体で語るような真面目な内容じゃないんで気楽さを出そうとしたんだが裏目にでた

>>875>>882
６やってから何も知らずに３やればたまげるだろうねw
転職で突然青年が爺になったり、オッサンになったり・・・
しかも同じ職業なら同じ姿だし。
自分も３を後にやってれば何だコレ？って思ったかもw

おちんちんきもちいいお

６、７の転職はFFのジョブみたいにグラ変わればだいぶ印象変わると思う。

３の爺はまだ許せるが覆面パンツ親父は許せん。
やっと探し出した父親があんな変態だなんて…しかもあっさり殺されるし。
あんなにショックを受けることはなかなかない。

海外版だと専用グラあるみたいだぜ。

覆面パンツはもう許してやれよ
リメイクで改善もされたんだしさ

３は転職自体も今から見ると問題あるシステム
通常プレイでメリットを享受しようとすると、組み合わせとタイミングが相当に限られ
攻略本等の情報がないと分かりえない
そこから外れるとデメリットしかない羽目に陥る

ぶっちゃけシステムとして半分死んでる

普通のプレイだったら魔法使いか僧侶の
どっちかを賢者にするくらいだよな
なのに6のリメイクスレとかでは転職は3方式にしろとか言う
奴がいるのが不思議でたまらん

６，７の転職ってメリットだけでデメリットがないからつまらなかった
３の転職は両方あったから考える楽しさがあった

デメリットはリアル時間が大量に消費される

>>898みたいに言う奴よくいるけど、３こそ考える余地がないほど自由度低いし
６・７で本当に無計画に転職していく奴なんていないだろ。

なんか６・７の転職を批判する奴って、転職可能になった瞬間
何の手間もかけずに全職業マスターできるみたいな話しぶりなんだが
普通は順番とか考えて計画たてるし、当然その方が有利。

そもそも転職前提の6と7と3を比較しても意味が無い。

一回転職すると特技を覚えられるメリットが生じるが、逆にステータス大幅減＋しばらく転職できないというデメリットが生じて
パーティの役割決めとかどのように転職させるかみたいなプランがシビアだった
６，７の場合単純にデメリットがない蓄積型
ボスに詰まったら全員船乗りで乗り切ったりと、みんなでメラミを覚えるために転職とか場当たり的に転職が自由にできてしまうから
プランが気楽
好みで職を選んでいるイメージ

見た目まで変わり、訳が分からなくなるデメリットはいらない。

自由度が高い低いよりも、普通に戦闘回数＝熟練度だから作業感が強過ぎて嫌なんだよ
ＤＱ３ならはぐれメタル狙って一喜一憂したり、一気に溜めるとかできるから多少作業感がまぎれる

熟練度なんて経験値のついでに勝手に溜まるもんでしょ
わざわざ狙って熟練度稼ぎしないとクリアできないようなバランスじゃない
まあ、RPG下手な人は故意に稼がないとボス倒せないのかもしれんが、
その場合作業になるのは自分の責任だし

わざと逃げプレイとかしない限り、寄り道せずストレートに攻略してもムーアまでには大体400くらい溜まる（経験上）
これだけあればハッスルもフバーハもバイキルトも普通に取れるな

>>902
＞ボスに詰まったら全員船乗りで
これやると職歴技を会得しにくくなる
ちゃんとデメリットあるよ

ムドーに苦戦し過ぎてメタル狩りしたり、
最初の転職の方向性間違えて後から修正する羽目になったり（７でガボとマリベルを天地雷鳴士にしたのを後悔した）
落とし穴にはまらなければ、クリアするまでなら確かに全然問題ないと思う、確かに普通に楽しく遊べるレベルだ

ただ個人的には熟練度＝戦闘回数ってのはデメリットだと思うんだ、メリットが無いと思う
無ければもっと楽しく遊べると思うだ
例えば、熟練度＝経験値とかにすれば、後半の方が熟練度の入手量が高くなるので
テリーとか仲間モンスターとか後発仲間組みも戦力に組み込みやすくなって
実用度的な自由度が飛躍的に上がってもっと面白くなると思うのだけどなぁ…
熟練度＝戦闘回数のメリットを教えてくれよ

後半になるにつれて獲得熟練度が増えると、キャラクター無個性化に繋がる
後半では少し戦えば一気に複数の職の特技をごっそり習得できることになるからね
それじゃつまらない

まあ５みたいに新参が古参をどんどん駆逐していく方向性とその真逆の６、
どっちが好きかは単に好みの問題だろう

序盤から長く連れ添った思い入れのある仲間と最後まで旅をしたいなら６、
とっかえひっかえしつつバラエティに富んだパーティで新鮮な気持ちで進めたいなら５って感じで

まあどちらも愛さえあれば使う仲間なんてどうとでもなるんだけどな

>>907
成長の自由度が上がる。

従来のシステムだと、レベル上げならひたすらメタルを追い回す作業で
宝箱や仲間モンスターを狙う時も、出なければ単なる徒労で終わった。

熟練度はとにかく戦闘さえすれば上がるから、宝箱や仲間を狙う時も徒労にはならないし
メタル狩りも一選択肢程度に収まり、集中して熟練度を上げたければ
本当に弱い雑魚を倒しまくるという選択肢もできた。

何をどこから覚えていくかも自分で決める事ができるから、とにかく作業感がなく
構造的自由度が高い。

旧作より作業感強いって言ってる人はどういうプレイなのか良く分からん
７のクレージュや８のスライム丘でのレベル上げみたいにさせろって事？
あれこそ萎える要素なんだが…

メタル狩りも熟練度上げも作業
ただメタル狩りの方がカタルシスが大きいから作業感がまぎれる

このスレはおっさん率が高く、自称ゲームオタが集まっているようだが、
すぎやんの年齢とゲーム暦におよぶ人はいないだろう

ああ、すぎやんは偉大だ。
音楽（すぎやんだけ）なら最高は4もありだな

成長の自由度とかw全然意味違うだろ。
それは作業のすり替え。

おっさん率が高いからこそFF版最高スレに比べてまともな議論が出来るのかもな
あっちは何の発展性もない煽りレスが殆どなんで、FF寄りのファンとしてはこっちがうらやましいっす

えええ！
俺は４が一番面白かった。
理由は、レベル１〜１３くらいの時が一番ｗｋｔｋするじゃん！
それが5章で5回もあるんだよん？
トルネコの金稼ぎみたいなのもウハウハだったし。
でも、ストーリーは全然覚えてないというｗ
本当に面白くてしょうがなかったのは１，２，３，４だね。
自分が小学生だったからというのもあるだろう。
でも時代を考慮しての斬新さとかもあるからな比べるのは難しい。

3ヲタと6ヲタがいたちごっこしてるだけで何の盛り上がりもないな、このスレ

>>914
禿同

バーバラやハッサンがいる分、7より6の方がいいな。
欲を言えば職業毎に専用グラが欲しかったけど、容量的に無理か。

>>916
職業システムに関する話だから、興味ない奴はそう思うだろうが・・・
まぁ一過性のものだし、安置が湧いて荒れるよりはいいんじゃね？

>>910
事前情報と損失感
＠「LVが高いと熟練度が得られません」
これのせいで、皆がLvを上げるという状態を避けようとした
同時に戦闘回数を無駄にする事に対して損失感が強まる傾向が生まれた
＝冒険物なのに自由に冒険が出来なくなった
（最たる例→ダンジョン途中でもダーママラソン）
もちろんマラソンだけではない
そう、これが批判されるもっとも大きな理由なんだよ

効率の良いプレイを考えた場合、戦闘回数を作業的に管理する必要があるというわけだ
これをもって作業感といわれるんだよ

しかもフタをあけてみれば事前情報とは違い、とある場所以降ならLv99でも熟練度可とかふざけてたしな
LVと熟練度を分けたのが失敗ってことだ

>>918
DS版なら、やる気さえあれば職業ごとに服装チェンジ位は可
容量も一切問題ない

6とか7で熟練度がもったいないって人は
5の時も仲間モンスターが限界に達したら
即座に爺さん送りにするタイプ?

音楽は7が最高
ドラクエ音楽として考えなければ
>>918
俺は7のキャラのが好きだしシナリオは7のが断然いいな

貧乏性の俺には7の過去ハーメリアと
ディスク1終了後にしばらく転職できないまま
戦闘せざるを得ない期間があってストレス溜まった

７のキャラって昼行灯、わがまま女、知障ガキ、老いぼれジジイ、淫乱女と社会弱者の集まりだよね
６のキャラと比べるとはおこがましい

>>924
キチガイ6信者は黙ってろよ。よくそんな蔑称がつけられるな
あといちいちいきなり5を引き合いにだすのが不思議。ほんと5にコンプもってんだな
さっさと3信者のレスに反論してろってんだｗ

何？誰と間違えてんの？

良く分からんが、>>920に反論しろというのなら俺は断る
言える事は色々とあるにはあるが、あまり意味が見出せない

主張をしている本人同士はお互い、意見を変えるつもりなど毛頭ないだろうし
見てる人は既に出てる材料で十分に自己判断できるはずだ
むやみに泥沼化させる趣味は俺にはない

負けず嫌い6信者は「ああいえばこういう」
屁理屈で意味不明な擁護しかできない

8は未プレイで知らん
6はやったのに殆ど覚えてないんだよなぁ
だからDS6が楽しみ

好きなのは２３７

6は再評価されるかねぇ
会話システムや移民等のオマケだけじゃ無理だと思うけど
その会話システムでさえスタッフの好みによって各々のイメージがブチ壊されかねないしね

端からみてたら920と910だったら910の方が納得できるな
本人たちはどっちも正しいと思っているんだろうが

間違えた逆
端からみてたら>>920と>>910だったら>>920の方が納得できるな

６キャラは特に魅力もなくてどうでもいい感じだから会話システムはありかも。
４のミネアとか５の嫁やヘンリーあたりはセリフが気持悪くて萎えたけど。

>>915
思い出補正じゃないか？それは。

ハッサンに魅力がないというのかアッー！

どこでもダーマができるようになればダーママラソン問題は解決するな
こういうかゆいところに手が届かないのが6・7の欠点
素性は良いのに熟成できてないから粗が目立つ
損失感に関しては、3の転職システムの方がよっぽど大きかったから6・7はそれほど気にならなかった

４・５はキャラゲー、６・７はバトルゲー
４・５はバトルがつまらん代わりに、個性的なキャラや練られたストーリーを楽しむ＞一周目が楽しい
６・７はキャラがつまらん代わりに、練られた成長システムと強力なボスとのバトルを楽しむ＞再プレイが楽しい
効率性を気にするようなやり込み段階では、>>920の言う戦闘回数の計画的な管理も楽しみの一つなんだよ

７は育成は楽しかったがバトルが楽しいとは思わんかったな
４のデスピサロ戦とかパーティ組み替えたり楽しかったよ
個人的に戦闘自体の楽しさは馬車システム、育成の楽しさは転職システムだと思う
６はそのいいとこどりを狙ったんだろうけど水と油のシステム同士うまく溶け込まず消化不良

SFC5のボス戦は酷かったな
スクルト2回でほぼ無効化できる物理攻撃、特殊攻撃もバラエティが少ない
ボスのHPだけは上がったから、死ぬ要素のないワンパターンな戦いを延々と続けるだけ
またパーティーが3人のため、攻撃・補助・回復という安定感のある戦術に固着化するのもだれる一因
4人だと余った1人の使い方が鍵になるから、いろいろ試行錯誤する楽しみがあるけれど
FC4は強制AI戦闘だから、戦闘の楽しさという意味では論外だった

ＦＣ４はやったことないけどＰＳ４はその点良いリメイクだったね
５に関しては使えるキャラ、使えないキャラがはっきりしすぎててパーティが固定されちゃうのが問題だったな
せっかくの馬車システムをうまく生かしきれてない
システム自体はいいのにバランスがめちゃくちゃだった

５のラスボスミルドラースだっけか？が弱すぎてクリアしてもぜんぜんカタルシスがなかったのよ
なんか適当にコマンド入力してたらいつのまにか勝ってた
別にわざとレベル上げとかしてないけど、普通に敵が弱くて５は戦闘がただの作業だった

６と７のボスはインパクトでかかった
ムドー、マジンガ、ムーア、ドレアム、デスマシーン、７グラコス、ヘルクラ、オルゴ、神あたりは白熱した

ザコは３がベストバランスだなー、次に２
リメイクはボスはいいけどザコがぬるくなったので総合的には×

６、７はそこそこ面白いけど、ひたすら面倒臭いのがよくない

既出だろうが、６はゲームバランス悪すぎ。
いくら数多く特技があっても、一部が強すぎてそれしか使わない。
しかもMP消費しないから呪文の存在価値がなくなるし。終盤になればなるほどそれを顕著に感じた。
だから戦闘での行動は必然的に選択肢が狭められるってか、毎回同じパターンになるから、俺はあんまし白熱しなかったなぁ。それこそ作業って感じだった。

どちらも最高には程遠いね。
7なんてドラクエブランドじゃなかったら投げてた。

攻撃呪文不遇は2からの伝統だし今更言ってもね
2なんて補助呪文すらゴミで、意味あるのは回復呪文だけだったし

あと6で強い特技って例えばせいけんづきやハッスルダンスだろうけど、
そういう人って全員ぶとうかやスーパースター職に就かせてたの？
偏った転職でもしない限り、きちんと役割分担はできるつくりになってるはずだけど

それとも一人のキャラクターが毎回同じ技を使うって話？
それは他のドラクエでも同じだと思うんだが

寝るで回復するからＭＰ消費の存在価値がほとんどない
ボス戦1つくらい余裕で耐えれるだろうし

攻撃呪文は複数攻撃できるって所だけでアイデンティティを保ってたに
ブーメランや鞭、鉄球、特技でも複数攻撃使えるようになったのがまずかった

デスタムーアやオルゴデミーラの各形態に対して同じパターンとかないわｗ
５まではバイキルトと回復のマンネリ戦術で全部対応できたけど
よっぽどレベルと熟練度上げたらワンパになるのかもしれんが、そんなチキンプレイのことはしらん

ドラクエで攻撃呪文を使うのは今も昔も序盤だけ

>>946
同意
複数攻撃武器とかゆとり仕様としか思えん
3のリメイクを台無しにした元凶だな

それにねるさえなければ、魔法職の豊富なMPにももう少し意味があった
これもゆとり仕様

ミルドラースは、SFC版に関しては強さが一定していない
というのも最終形態の行動パターンが３つあって、どれか固定になるから
パターンによって強弱差も激しいので、最初から弱いのに当たると物凄く簡単に思える

強いパターンに当たればそれなりに歯応えがある
といっても５だから、難しいとは言えないが

６は即メラミと正拳を修正すればだいぶまともになるよ
もっともこのメラミは呪文なんですけどね

>>948
最終的にやりこみまくった段階でも、攻撃呪文が確固たる地位を保っているのは
実はSFC5・６・７

山彦呪文がクソ強いからな
リメイク５は意味不明な山彦消去・ドラム残存で超脳筋ゲーに…

>>949
強いパターンに当たった俺は、マジで苦戦したよ
何度も戦ってやっと倒した時は感動したわ

小学生にしては、それなりの難易度で良かった
難し過ぎるわけじゃなく、簡単すぎるわけじゃなく
最初の何度かは全滅して、やっと勝てるような難易度

ラスボスが完全ローテーション行動な時点で（ｒｙ
６と７はおおまかなローテションの中にもランダム要素を加えたことで
スリルと戦略性を両立させたのが良かった
完全ランダムだとそれはそれで運要素が強すぎて萎えるから

DQって時の推移と共に評価が上がるのがデフォだったけど、
7だけはいつまで経ってもシリーズ最低評価のままだよなあw
信者は理解出来てないだけとか馬鹿なこと言ってるし

>>945
５までは終盤でもイオナズンやメラゾーマなどは使えた。
６は特技のおかげで、完全に呪文の存在意義がなくなっただろｗ
ドラゴン職なんてチャートもんだぞ。

時の推移でDQの評価が上がるのなら、7が上がっても他の作品も上がるから
シリーズ中での順位変動は永遠にないんじゃね？

チャート

>>954
5もブレス使える終盤の仲間モンスターが入れば呪文は用済み
そもそもメラゾーマ嫁やイオナズン娘ってボス戦に出さないし
出すとしてもバイキルトしてあとはけんじゃのいし係
つかイオ耐性敵だらけの終盤戦でイオナズンなんていつ使うんだよｗ

ドラゴンのさとりが手に入るのは魔界以降で、ドラゴン職の特技が使い物になるのは★6以降だけど、
その頃には普通はクリアしてる
ドラゴン職はクリア後にキャラ育成をやりこむ人用のおまけでしょ

ドランゴがチートということなら同意
あいつはいらんかった

>>954
特技は確かにいろいろ多いが呪文使わないまではいかなかったぞ

使うのっていったらまわしげりとか正拳づき、魔法剣技とかだが
それでもマヒャドメラゾーマイオナズンとか
スクルトルカニラリホー等こっちもいろいろ使うから存在意義がなくなるってのはないかと
あくまで俺のクリア前の話だが

>>957
何言ってんだお前？？
５ボス戦でメラゾーマ・イオナズン使わないってアホか？縛りプレイか？
せっかく山彦の帽子でダメージ倍になるってのに、それをボス戦で使わないでいつ使うんだよｗ

>>959
正拳突きや爆裂拳、回し蹴りにムーンサルトがあれば、わざわざMP消費するイオナズンやメラゾーマは使う機会はほぼなかった。上級の息攻撃があればなおさら。
ただでさえ５の仲間モンスターの息攻撃で価値が薄れてきたってのに、
６の特技乱立が完全に駄目押ししてしまったな。

やまびこ前提ってことはＳＦＣ版限定か
だがＳＦＣの５ボスは弱すぎて戦略練るまでもないという罠ｗ

つかミルドラなんてイオナズンやメラゾーマ覚える前に倒すだろｊｋ
どんだけゆとりプレイしてんだよｗ

ああ言えばこういうｗつか論点逸らししてんじゃねーよｗ
これだからゆとりは・・・

DQは「無消費」特技が来た6と7では、
雑魚では無消費技メイン
ボスでは限定解除でMP全開バトル
こういう位置づけが生まれてきたと思うんだ

>>953
DQ7の「シナリオ」を叩く人は、あまり理解できていない可能性が高い
それ以外の部分の評価は通常の作品と同じ評価方法によるものなので、好き嫌いが現れてはいるがまあ妥当である

実態はこうだと思っている
もちろんこのシナリオ批判というのは、DQ以外も含めた全ての作品において理解力不足によるものが大きいという背景があるからなんだがな

>>964
いや、1〜5の方が雑魚戦では極力MP温存がセオリーだったと思われ
6からは「寝る」があるから、雑魚戦でもMPを気にせず使いまくれるようになった

攻撃呪文の価値を貶めたのは、6の特技よりも5のグループ攻撃武器とブレスだと思う

>>960
正拳突きや爆裂拳はともかく他のは威力が弱いだろ
バイキルト使えば別だが
イオナズンとか平均１４０ダメいったりメラゾーマにしては２００ダメはいくから楽するなら使う


息にしてはクリア前ならせいぜい激しい炎ぐらいだが強いのはよくわかる

正拳のせいで呪文が要らないという論理は、戦士がいれば魔法使いが要らないという論理に等しい

あおりあいチャート

>>966
だから５の息攻撃等で攻撃呪文の価値を貶め、６の特技の乱立でそれを駄目押ししてると言ってるのだが？

>>968
意味不明。
強力な特技は攻撃魔法の代替になるから、必要なしと言ってるまでだが。
打撃攻撃のみの戦士が魔法使いの代替になるか？どっちも必要に決まってるだろ。

正拳突き＝物理(打撃)攻撃ってことは理解できているのだろうか
打撃が魔法の代替にならないのなら、打撃攻撃である正拳突きだって魔法の代替にはならないでしょ？
自己矛盾してるんだよ

>>971
？？？打撃が魔法の代替にならないのなら？
スマン・・・本気で何言ってるんだかわからないわ。

呪文と特技のコストパフォーマンスの問題
６，７はそれが破綻していた
特技の方がＭＰ消費も低いし効果も強力

正拳は正確には岩石系の属性攻撃ね
それ以外の特技も一見物理にみえても、何らかの属性持ちの場合が多い
つまり直接攻撃系においては、特技が完全に呪文の代替になることは殆どない
属性が違うからそれぞれ効く敵と効かない敵がいる、適材適所
使い分けが必要なため、どちらかの存在が片方を喰うなんてことはない

問題なのは補助系の甘い息やメダパニダンスなど
これらは呪文の完全互換のため、MPを消費しない特技が完全に呪文を上書きしてしまう

攻撃の価値も激減したのが６，７
５まではこの攻撃、呪文、特技がうまくバランスの取れている状態だった

ところが転職の話題になると
呪文のはずのメラミを問題視しはじめるのであった
実際あれはおかしいけど

あと特技全体を批判してる人は、実は細かいバランスなんかどうでもよくて
呪文≒特技∴呪文の価値なし、みたいな論理から嫌ってる人が多そうだ
実際には特技は、呪文より通常攻撃に近い性質なわけだが…

６に限って言うと、本当に凶悪なのは正拳なんかではないんだがな
中盤で手に入れる奇跡の剣が異常すぎるんだよ
ゲントの杖・炎の爪という馬鹿道具もあるし、雑魚敵は混乱が効きまくる

これらがあれば攻撃呪文も特技も要らないっていうのが実際のところ
気になるなら特技禁止プレイでもやってみれば分かる
難易度がほとんど上がらない

メンバー自由選択できるFC3の時代から呪文の価値はあまり高くなかったような…
いつもせゆそぶだったし
FC4もそれほど呪文キャラの価値は高くなかった

問題はエンカウントやら呪文耐性を含む全体のバランスだろ

デスタムーア第二形態なんかじゃ呪文が大活躍だし、
６以降はボスが特徴的・個性的になった分、攻撃呪文の出番はボス戦ではむしろ増えた方だ

>>977
ＦＣ時代のドラクエは敵の呪文耐性が減算式ではなく効くか効かないかの二者択一で、
しかも結構効かない敵が多かったから、かなり呪文が使いにくかった覚えがある
２のゴーゴンヘッドや３のスライムつむりなんていい例
通常攻撃でダメージ与えられないからと攻撃呪文使っても効かないんだからやってられんｗ

FC時代なんて馬鹿みたいにエンカウント率高かったし
MP回復アイテムなんて超貴重だったから
直接攻撃が使えない魔法使いなんて洞窟に連れて行く価値すらなかったんだよな

その時代を考えると
SFCからは特技も呪文も「両方」使えるようになったってのが正しいと思うね

特に前知識なしで６以降をやって、攻撃呪文使わない・特技ばっかりになる人というのは
根本的に消費があるのに効くかどうか分からない、信頼性のない呪文は使いたくない
っていうのがあると思うんだ。

この点では５以前も何も変わらない。
２や４二章で出番があったのも、実のところ面子固定で他に選択肢がないからというのが大きい。

大体、回復や補助は代えがきかないけど、攻撃なんか通常攻撃でも道具でも十分できるし
その方がリスクも少ない。
なんでMP払ってまで博打しないといけないんだ。

６以降はその十分間に合う手に特技が増えただけで、基本構造は何も変わってない。


つまるところ、DQの攻撃呪文は本質的に耐性とかの知識がないと使いもんにならん。
知識さえあれば６・７あたりでも地味に活躍どころはある。

あと5以降ダンジョン最奥のボスが増えたってのも重要な要素だぜ
FC時代はMP切れたら切れたで目的地にたどり着ければOKってことが多いが
ボスがいるなら道中の雑魚でバカスカMP使うわけには行かなくなったんだよね

>>978
FC時代のSFC以降の差だが、一長一短だよ。
雑魚を焼き払ったり、削りに使うなら確実性の高いSFC以降の方が良い。
だが各個撃破に向いてるのはFC時代の方。

SFC以降の仕様だと、ブライのヒャダルコでさえずりの塔の敵を即死させられなくなってしまう。
何気に耐性は持ってる奴多いんだが、効けばほぼ即死するから頼れた。


さて、980とったから次スレ立てるか

おｋ、無理だった
他たのむ

だから俺が前から何度も言ってるとおり、不遇なのは呪文じゃなくて「呪文職」なんだよ
HPも防御力もない奴なんて戦闘に出せないんだから

ＥＲＲＯＲ：新このホストでは、しばらくスレッドが立てられません。
またの機会にどうぞ。。。

↓よろ

はいはい６と７はクソですよ。これで万事解決チャート

8を入れないところをみると8信者か
8が一番糞でFA

次スレ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1242623898/

８なんてこの会話の間にほとんど出てきてないだろう。６が７がゴチャゴチャートうるさいからああいったまでだろうがヤンガス。
いつの間にか一番のダメ作品決めるスレになってんだから次いらねえともおもったんだけど。

>>981
ダンジョン最奥にボスって確かに昔は少なかったよな
…というよりボスの数自体少なかったからな気もするけど

７はともかく６は今度のリメイクでどう化けるかだな。
良くなるかもしれないし、さらに糞になるかもしれない

６はドラクエの中で４番目に人気だからもともと良作の部類。アンケ見る限りはね。

６の唯一の美点であるボスの強さまでゆとり仕様で弱体化されて燃えないゴミ以下になるだろう

>>991
今のスクエニならこける可能性が高い

4がPS→DSで異様なまでにぬるくなってたからその可能性はあるな

結論：最高傑作は自分の中だけで勝手に決めて下さい

そもそも結論など必要ない

再評価されるべきは７

ばいんばいーん

1000＼(^o^)／

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