【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ11【格付け】

DISSIDIA FINAL FANTASY の一般的なキャラランクスレです。
現在はダイヤグラム形式による比較検証を主に行っています。
意見がある場合は必ず「理由」を添えて書き込みましょう。
また議論の対象とはみなされない装備、戦術は以下の通り。
・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
・香木など壊れる可能性のある装備、アーティファクト・召喚、リボンで防止しようとも同じく
・秩序以外のフィールドでの戦闘
これらを議論の対象としたい場合はガチスレへ。
装備自体は各キャラ使いの考えうる最強装備が想定されています。
前スレ
【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ10【格付け】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235654331/
関連スレ
【考察】DISSIDIAキャラ議論スレPart11【戦術】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1233061010/
【考察】DISSIDIAガチ対戦議論スレ【手段問わず】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235096112/
【考察】DISSIDIA裸対戦議論スレ【装備なし】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235440118/
本家まとめWiki
http://www27.atwiki.jp/ddff/pages/1.html
ダイヤグラムまとめWiki
http://www19.atwiki.jp/chrankdissidia
※最新版のダイアグラムetcは>>2-10の辺りにあります
次スレは>>850が立てて下さい。駄目だった場合はきちんと報告し、別の人が能動的に立てるようお願いします。

今までご苦労さまでした、黎明期にはかなり参考になりました
ゆっくりとお休みください

【ダイヤグラム最新版】
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×|　(-4) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|●|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△|　(-1) ガーランド
�A|△|▲|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×|　(-4) フリオニール
�U|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×|　(-9) 皇帝
�B|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|○|△|　(+1) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|×|●|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-7) セシル
�W|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲|　(-2) ゴルベーザ
�D|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×|　(0) エクスデス
�E|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△|　(-1) ティナ
�Y|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-13) ケフカ
�F|○|▲|○|△|△|○|○|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+3) クラウド
�Z|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲|　(-5) セフィロス
�G|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△|　(-4) スコール
�[|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△|　(+1) アルティミシア
�H|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+6) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○|　(+11) クジャ
�I|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△|　(+7) ティーダ
�]|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+9）ジェクト
�J|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○|　(+1) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+3) ガブラス

・数値化(5:5,6:4etc)の道筋をつけるため、現在は○△×の三段階による簡易ダイアグラムの完成を目指しています。
・その完成後は○-×についてはその有利・不利の程度の数値化を、△についても5:5かそれ以上の差があるかを検討することになります。
・●▲※はそれぞれ要議論(縦軸の視点による評価と横軸の視点による評価の不一致)の箇所を示しています。
・合計点とキャラランクは一致しないことがあります。(ひとえに○-×といっても6:4の場合も8:2の場合もありえるためです)
・○△×をつけるにあたっての目安は以下の通りです。
「多少の差では△の範囲内として、○・×をつけるにはある程度の差を必要とする。｣

【ダイヤグラムの基準目安】
5:5
互角の勝負を繰り広げられる好カード。勝負を決めるのは双方の実力のみ。
この組み合わせが多いゲームはバランスが良いと言える。
言うまでもないが、いわゆる同キャラ戦は必ずこれにあてはまる。……とは限らない。
（筐体の仕様により、1P・2Pで性能が変わることがあるため）
また、同キャラで5:5だからといって面白い試合になるとも限らない。
どっちかと言うと長所の潰し合いになる事から弾幕合戦やら我慢大会やら精度勝負やらのしょっぱい試合になりやすい。

6:4(5.5:4.5)
やや厳しい要素は存在するが、腕の差で十分にカバー可能な範囲。ただ単に火力差だけの場合も多い。
勝利の喜びもひとしお。

7:3
同レベルのプレイヤー同士の対決ならまず負けない。
このあたりから理不尽になってくる。
どんなに立ち回りを徹底しても、相手の行動を止められない。
ガンガードをするか当たるのを願ってひたすらぶっぱすることが多い。
常に不利が付く。数回、 時には一回のミスで死ぬ。
苦難の末に勝負を制しても歓喜は疲労に飲み込まれる。
平均的な上位VS下位の組み合わせはこれに当てはまることが多い。
数字がこのあたりまでに収まるゲームは比較的バランスが良いと言える。
参考までに、初代スト２でのリュウ･ケンvsザンギエフがこの辺と言うとイメージしやすいかもしれない。

8:2
このあたりから 「詰みゲー」 と言われはじめる。
相手の立ち回りに対抗する手段がほとんど無い。相手は自由に動き回っているだろう。
やれることがガーキャンや無敵技ぶっぱぐらいしかできないぐらいキツイ
勝つためには非常に不利な読み合いに何度も勝たなければならない。
これを覆せるのは相当なツワモノの証。

9:1
基本的に何をやっても勝てない。 1ラウンド取るだけで奇跡。
どうにかゲームと呼べる、という程度の状態。
むしろ 「これは本当にゲームなのだろうか？」 という疑問を抱いてもおかしくはないレベル。
ガーキャンや無敵技ですら通用しない状態、またはガードハメされるに近いものになる。
運良く相手が何度もミスってくれて、超絶不利な読み合いに何度も勝ったらもしかしたら勝てるかも。それほどまでに理不尽。
このダイヤになるのは相手が超高性能な飛び道具or設置で自分側が飛び道具or設置に対してなにもできないという組み合わせが多い

10:0
対戦ゲームとして破綻している。あってはならない数値。
相手が特定の行動をしているだけで負ける。
プレーヤースキルが一切関係しない完全な作業。楽な永パまたは完璧なハメが可能な組み合わせ
やり方さえわかっていれば初心者でも熟練者に勝てる。
ただし、あんまり頼りすぎると厨行動やらチキンと呼ばれ、リアルファイトで10:0付けられるかも…。
ただ、これに関しては 10:0という数値を作り出したメーカー側が悪い。
って言うかこんな数値がつくゲームをする人間はいな(ry

5:5の例
・互いに事故待ちする状況になる事が多い　例: セフィロスvsセシル
・性質、性能共に似たり寄ったりで大差が無い
・立ち回りの良い低火力vs当て難い高火力でバランスが取れている　例: クラウドvsジタン

5.5:4.5の例　(この場合記号なら△になる？)　主に条件付きで有利不利が変動するもの
・基本性能は互角だが召喚やアクセサリ等でその相手に特化したメタ構成が可能である
・基本性能は互角だが大半の相手に使わないようなアビリティを使う事で優位に立てる
・上記2つのどちらかを満たせば五分に戦えるが通常の構成では不利である
・基本性能は互角だが一部MAPで優位に立てる
・基本性能は互角だが、プレイヤーに要求するスキルの差が激しい (どっちもかなり上手ければ5:5だがそうでなければ6:4になる等)

6:4の例
・性能コンセプトの相性で負けてしまう　例: 皇帝vsジェクト
・ブレイブ競争に大差は無いがHP攻撃の当てやすさに差が有る
・HP攻撃の当てやすさに大差はないがブレイブ競争に差が有る
・通常時は互角だがEX時の性能に大きな差が有る(犬除く)

7:3の例
・6:4の例の複数が当てはまる
・6:4の例のどれかが当てはまり、その影響が著しい　(皇帝ジェクトはむしろこっち？)

議論の難しいもの　時間をかける必要有り　実戦検証が欲しいもの
・キャラコンセプトが大きく違い、相性差も不明確で優劣が測り難い場合　例: 遠距離vs近距離　シャントット、ケフカ等

【ダイヤグラムに基づくキャラランク】

【S:+8〜】
クジャ(+11)、ジェクト(+9)
【A:+5〜+7】
ティーダ(+7)、ジタン(+6)　　（何らかの壁）　　バッツ(+5)、オニオンナイト(+5)
【B:+3〜+4】
ガブラス(+3)、クラウド(+3)
【C:-2〜+2】
アルティミシア(+1)、暗闇の雲(+1)、シャントット(+1)、エクスデス(+0)
ティナ(-1)、ガーランド(-1)、ゴルベーザ(-2)
【D:-4〜-3】
フリオニール(-4)、スコール(-4)、ウォーリアオブライト(-4)、
【E:-7〜-5】
セフィロス(-5)、セシル(-7)
【ｳﾎﾞｱｰ】
皇帝(-9)
【ｼﾝｼﾞﾗﾚﾅｰｲ】
ケフカ(-13)

age

まあ、続ける人がいるなら少し見てみたい気はするんだけどさ…

>>1乙
前スレでゴルベーザはティナに×なのはなぜか？っていう話持ちかけた携帯だが、結局ティナ側の意見は
・範囲外からブリザラホーリーで空中から押せる
・だからゴルベーザは空中に行って攻撃を当てないといけないのでゴルベーザ不利
・近距離ならブリコントルネドで対応余裕でした

ゴルベーザ側の意見は
・範囲外から攻撃されても回避できる
・相手がブリコントルネドするならナイトグロウで反撃余裕でした
だと思うんだが

これだったらヤッパリティナ：ゴルベーザ＝５.５：４.５
ぐらいで×○つかないと思うんだがどうだろう？

携帯から長文みにくくてスマソ
m(_ _)m

>>7
ＤとＥを分ける必要性を感じないな。

セシルってそんなに低いのか？

セシルは色んな不遇が共有しているからと思う
・平均的な能力を持つがバッツほど優れていない
・HP派生技がない
・疑似派生はあるが擬似派生元の技の隙が大きい
・EXボーナスの攻撃力1.5倍と他キャラの攻撃力増加系に比べ劣る
・EXバーストの威力が他キャラの半分しかなく、1.5倍含めても3/4しかない

使う人の使い方もあるしなー
D,Eはおなじようなもんじゃね？
自分はティナとセシル使ってるけどCPUならだいたい勝てる。
勝てない相手はティナだと勝てる。　

かくげー大好きやりこみ派じゃないから自分の腕前だとSに居る人が
もっさりになってぃーだとか自分で使うと苦手で殺されるお

中の人同レベルで〜と考えても好き嫌いと装備に戦法色々あるしなあ

>>10
地上で接近戦ができればゴル有利な状況にはなるとはいえ
それ以外では微不利〜不利となると、さすがに苦戦は必至と言わざるを得ないんじゃないかな？
ティナ側がわざわざ相手の得意な間合に入っていく必要はない訳だから、ゴル側から接近していく必要がある訳だけど
接近されそうになったら高度を上げるだけで地上技の射程外にでられる訳だし。
空中からの飛び道具を回避できたとしても、いざ反撃という段階になると空中戦にならざるを得ないのは辛いはず。
ゴルは空対空だと気軽に振れる技がないし。

>>14
わかってるかと思うが対人でのランクだからな
cpu相手ならケフカなんて最強ランクだ

あとティーダは対人で相手してみれば強さはわかる、確実に
高火力かつフェイント織り交ぜての攻撃、そして殆どが派生つき
自分が低ランクキャラ使って相手の腕が同等レベル
装備差も無しと考えると勝てる見込みはほぼ無いと言っても過言じゃない
そんくらい強い、かつお手軽

>>12
メインに据えて使ってる人が異常に少ない
この一点に尽きる

>>16
判るけど。　　印象操作的なんというか・・・
対戦などする相手居ないから通勤で交換したゴーストと〜
レベルのユーザーがキャラから受ける印象と妙な違和感はある。

強いエクスデス先生や皇帝は「（；∀；よかった…！先生！ｳﾎﾞｧーやればでry」
と思うんだけどね。

自分はメインがセシルで苦手科目が接近戦系だから
まあなんとなく判るけどさ。　　ああ弱いさのろいさ。何か足りないさ。
セシルとかセフィロスは初心者がとりあえず使えるには使えるけど
ハイレベルになると決定打に欠けてつかえねーんだろなー
パラディンにいい派生があればもうすこしつかえる子だったのかもな・・・・

とりあえず誰か翻訳頼む

>>10
「範囲外から攻撃されても反撃できる」ならまだ分かるが
「回避できる」じゃティナは延々と事故狙いで遠距離撃ち続けてればいい
ゴルベーザ側はティナを地上に引きずり降ろす手段を挙げるか
空中戦でティナと張り合うことができる事を実証しない限り
ダイアは「ゴル兄×-ティナ○」だと思う

>>19
取り敢えずわかるのは、
>>18で対戦しないとかゴーストとか言ってる時点で、
ランク議論に加わる資格が全く無いレベルって事だな。

いくら過疎だからって相手すんなよ

よくわかんないんだけど
『延々事故待ちで遠距離から魔法撃ってるティナ』

はこのスレでNGなガン待ちの範疇には入らないの？
結局その辺の線引きが曖昧すぎる気がする

>>23
入ったら魔法キャラ（特にミシア）全アウトだよな

>>23
延々魔法ならガン攻めじゃね？
近づかない近距離側がどうにかしろと
待ちの定義は自分なりに確反狙いで突っ立ってる奴

そもそもティナに近距離求めちゃだめでしょ
中〜遠辺りが得意なキャラで自分から突っ込む奴はほとんど居ないと

特に変更してないのにランクの数字変わってね？

セシルとか下がりまくってるんだがｗ

だよな
セシルとかいつの間にこんな数値になったんだ

>>26-27
前スレ955で
＞また、各行ごとの合計点数がズレているので(●を変更する際の差分計算ミスが原因？)、
＞とりあえず確定してる分(○×△)だけの合計値に再計算しておきました。

とかいう事になったらしい
ダイア自体は-4の時と全く変わってないみたい

ケフカ…何か打開策はないのか

まあ腕を磨くしかないな
技の隙と相手との距離を把握して慎重に戦えば案外なんとかなる

しかしこの際ばらブリを封印してすくサンにするのもありかもしれんな・・・
火力は魅力的だが外すと痛すぎる

>>30
ばらブリ封印だと・・・？
破片が飛び散るおかげで上下に一番強いブレイブ攻撃だと思うんだが
すくサンも必要だと思うから地上に入れて、ばらブリを空中に入れてる感じ

>>31
やはりなしだろうか？EX時でのトラインとのコンボにはかかせないしな
上下に一番強いのはいろファイだと思うが
俺も地上でいれてるけど地上で戦うことほとんどないからなー

まあ今度すくサン中心で戦ってみるよ

>>15>>20
確かにゴルベーザはティナに不利ということはわかったがホーリーとかブリザラに差し違えで迎撃システムすればいいんじゃないか？うまく当たればブリザラは手で弾けるぞ。

いやー難しいだろうし出来たとしても回避されるだろうし
当たったとしても大した事のないダメージだし派生もないしでねぇ

>>33
取り敢えずexなるまでの開幕戦は空中で動きつつ様子見
隙あらばばらブリで削る、くねファイ打つ
本命はガーカン付きアルテマでの一撃ブレイク狙い
困ったら地上降りていろファイてな感じか

ただ相手が空中に居ることが条件、相手が地上ならすくサンに
てな感じでやってるが攻撃アビ構成で困ったことはないな
少なくともばらブリは通常ex共に打っていける貴重な戦力
外すのは厳しいと思う

>>29
ケフカに×がついてる相手と戦ってみた（チラ裏）
WOL：EX時は責められない、攻撃終わったと思ってブリばら撃ったら跳ね返ってくるｗどんだけリフレクの持続長いんだｗ
　　　　常に相手の上をキープし、声とモーションで判断してガードを狙うのがいい
オニオン：これはきびしい、近距離はもちろんサンダーが驚異で得意の中距離が殺されてる
雲：とにかく報復式怖い、ぶりバラの根元当たったのに、破片で報復される始末ｗさらにトラインまで報復されるｗまあ報復を回避できないことはないんだが
バッツ：戦えないことはないかと、剣を出す時の音と光で割とガードしやすい、ゴブパン外した時はブレイブチャンス
エクスデス：何も攻撃できない・・・相手に張り付いてデルタアタックの隙を狙うぐらいか
ティナ：メテオ対策に割と張り付きぎみで戦うわけだが、そうなるとブリザラとブリコンがつらいな、気を抜くとメルトン、トルネドの餌食に
スコール：これは酷い泥試合になるｗ距離を離してエアリアルの当たらない距離で戦うケフカ、とにかく距離をつめようとするスコール
　　　　　　ビートファングならちょっとぐらい食らってもかまわん、しかしどちらもHP攻撃が当たらない、まず当たらない
アルティミシア：これも泥試合に、スコールとは逆に距離をとるミシア、追いかけるケフカ、ブレイブの奪いあいにはなるがやっぱりHP攻撃が当たらない
ジタン：スコール以上オニオン未満という感じか、やっぱり派生は怖い
クジャ：通常時は真上か真下をキープするようにすれば戦えるが、オートマジックってどうやって対処すんの・・・？
ティーダ：まずフルスラが当たる高さに入らないこと、隙あらばどんどんいろファイを撃っていく
ジェクト：意外や意外、このおっさんとはいい勝負ができる、ストリームにさえ気をつけてその隙を狙って戦えばなんとかなるはず
シャントット：攻撃できるタイミングが非常にシビア、攻撃の前後に隙が多いケフカはバインドの的になりやすい・・・
ガブラス：やはり二刀が怖い、なるべく高さを離して戦う、派生がないだけましって程度

結局ケフカは相手の隙を狙っていく戦い方になるな

EXと高火力でどんだけ化けてもリスクが離れずついて来る

個人的にはティーダ、トットは相性が最悪に思えるな
×付いてる中で△いけそうなのはミシア、セシルか

>>32
いろファイだとダッシュで弾かれる事があるからなー
ばらブリは真上真下に撃てないけど、破片が届く
上下の機動力はあるから真上真下ダッシュが多くなると思うし
真上真下に撃てないのはダッシュで弾かれないって考えてもいいかなって

俺はExなるまで地上で、Exなってからはグライドで滞空しやすいから空中戦にしてるな
ケフカが急に空中で遅くなったら相手もちょっとは動揺する・・・はず
地上ではいろファイ、すくサンで追撃して溜める感じ
Exいろファイは劣化気味、Exすくサンは微強化だから空中に入れてない
後は空中に持ち込んでくねファイ、アルテマ辺りで弾幕張りつつ、隙にばらブリかな

ケフカ様の話出てくるとテンション上がるんだがｗ
信じられるか・・・？

>>39
ほとんど俺と同じ戦法だな
テンションが上がるってのも全く俺と同じだな
結婚しようか

いや、俺と結婚(ry

ケフカってATK特化にして間合いきちんととっていろファイ撃ちまくってるだけで普通に強くないか？

実際本当に苦手になってくるのはEXWoL(無理)、シコール、フリオニールくらいかと思うんだが。

エクスデスはくねファイ散らして上下からハイガめくりいろファイ、トライン、つばさなどで撹乱できるし、
EX入ったらミッシングもあって、決して不利ではないと思う。

>>40-41
俺はﾉﾝｹでも構わｚ・・・
こんな色男・・・ハジメテ・・・♪

結婚条件はケフカ様の地位向上だぜ
目指せ１桁だ
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�Y|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-13) ケフカ

�Y|×|※|△|○|×|×|△|△|△|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-11) ケフカ

ケフカ※-●セシル
ケフカ△-△セシル
ダークフレイムとかセイクリッドクロスとか厄介だけど、セシルは無闇に突っ込めないと思う
火力的には勝ってるから5:5又は4,5:5,5で△

ケフカ×-○バッツ
ケフカ△-△バッツ
これもそこまで不利か？技見切りやすいし
Exなったら微不利だがある程度の差は無いと思って△

結構無理あるな
多分通らないな・・・

＠気になったのが
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�\|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|○|○|　(+11) クジャ

エクスデスに▲って付くか？
8:2付いちゃうかもしれない位不利だと思ってたんだが
バーストエナジーとリモフレはガー不だから先生何も出来なくね？って
クジャのBrv9999からバーストエナジーorフレアスターとかで読み勝たない限り・・・

>また議論の対象とはみなされない装備、戦術は以下の通り。
>・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法

理不尽なのかな？
まぁ、クジャもう上がらなくていいや。

くねファイ〜EXアルテマ弾幕が相手にとって脅威になるか対応できるかで大分変わるのかな

>>39
いろファはダッシュで弾ききれなかったやつが結構後ろから当たってくれるんだぜ
地上で戦うってのは思いつかなかったわ
EX特化の時試してみよう

>>42
俺その戦い方してるわ、いろファイ強力すぎる

フリオは俺はちょっと有利と感じたな
基本的に地上をキープするフリオに張り付いて戦うのがいい
ばらブリのバッシュは難しいし、たまの無言いろファイも効果的
ファイア撃たれてもどんどん跳ね返して張り付いてバッシュのタイミングをずらせばいいし
斧の迎撃も外せばフリオのリスクも大きい、中距離ならいろファイが近距離ならばらブリ、はかつばが当てられる

シコールはうまい人相手だとひじょうに試合が長引くｗどっちかのミス待ちってパターンになるなー

うまいエクスデスと戦ったけどまじで何もできなかった・・・
磁場転換で動き周り全く隙がない、もちろんはかつばもトラインもオルガされる
ギャンブルとラッキーでばらブリといろファイ当てるぐらいしかできなかったな

>>43
セシルは賛成だな
てか前に俺が提案しても通らなかった組み合わせだが・・・ｗ
ダークフレイムは基本地上セシルには近づかないから厄介とは思えない
クロスとウィング、入れてるやつは少ないがダイブがちょと厄介か
と感じるくらい（まぁダイブはかわせば非常に美味しいが
どちらにせよ×付くほど不利には感じられないな

あと>>40でも言ったがミシアはどうだろうか？
上手いミシアと闘ったこと無いからかも知れないがこれも×付くほど不利には感じない
ＨＰ攻撃がトライン事故待ちになる事が多いってかそれしかないが
ブレイブ合戦では圧勝とも思えるんだが
斧からの追撃戦に構わなければ向こうもＥＸが溜まりづらい、むしろコアでＥＸ戦もこちらが有利
ただＨＰ攻撃の当てやすさはミシアが大幅有利だが・・・どうだろうか

ミシアへのはかつばの当て方
ミシアが斧溜めてる時に接近する
目の前で回避したり何度か食らったりする
回避狩りの斧にも何度か食らう
そして今度も目の前で回避すると見せかけてはかつばを出す
これで大丈夫

あ、言ったら意味ないのか＞＜

前スレから一気に過疎ったな
一応ageとく

>>3
てかケフカ-15だろ、間違えてる

魔法がエアダッシュで弾かれる仕様になっているのが痛すぎる
攻撃弾かれて距離も詰められる二重苦

エアダッシュで魔法弾かれる、の一点だけで-15だからな
明らかにおかしいだろ
まともに議論したら-5前後に落ち着くと思う

>>51
>>50も言ってるように、弾かれるだけではなく接近されて
相手得意の状況に持っていかれやすくなるからな
低評価も仕方ないと思うよ

>>51
ケフカある程度使うか
ガンエアダッシュ意識でケフカ戦とりあえずやってみたほうがいいと思うよ
同じぐらいの実力ならまず負けない
トラインはかつば表示見てから回避無理ですとか言うlvなら腕を磨いたほうが
いいと思われ

間合いと距離を駆使すれば何とかなると信じてる
僕はケフカを信じてる

>>53
ケフカ使う人間ならそりゃエアダッシュぐらい考慮して攻撃するよ
相手の隙を突きながら攻撃するのがケフカの戦い方だからね

>>55
言いたかったのは容易にできるエアダッシュという
拓が相手にある以上ケフカがその存在を考慮して
後手に回らなければいけないという事実
これはかなり不利な要素であると思っているが
覆せるような要素でもあったっけ？

後手でまわるというのは
ガン待ちが有利とされるディシディアにとっては不利ではないんじゃないか？
あと高火力ということ
ATK特化のいろファイ数発やEXアルテマを当てればいっきにブレイクまで持っていくことも可能

ランク＝使い勝手の良さ

自分はこう解釈している。
魔法がエアダッシュで弾かれる仕様になっている以上、
ケフカの評価が厳しいのは仕方ない。

まあ俺もランク低いのは仕方ないと思ってる
ただエアダッシュより隙の多さのほうがマイナス要素だと思う

エアダッシュに文句言う奴まだいたのかよ
いい加減古い話題だし、仕様なんだから諦めろよ

逆に、今から『エアダッシュで遠隔弱魔法は防げません』ってなったら近付く事も許されない魔法キャラ無双になると思うがな

ガブラスのエアロはじまった

足掻き苦しめぃ！

そもそもエアダッシュされて困るのはケフカだけ
他のキャラは弾かれようと特に問題無いわけで

>>57
＞ガン待ちが有利とされるディシディア
だからこそ待ちを崩せるキャラや
回避狩りを潰せるキャラが強キャラになる

>>63
だからケフカだけランク低くなるのもしょうがないし
ケフカ使いがエアダッシュに文句言うのも理にかなってるだろうが。

なんか変なことでもあるのか。

>>65
話題が今更なんだよ
エアダッシュでケフカだけ不利なのはみんなわかってるから、いい加減受け入れろ

>>66
受け入れてないことは無いけど、
お前に『その話題は飽きたからやめろ』といわれる筋合いも無い。

>>67
筋合いも何も
ここで愚痴っていても仕様は変わりません

>>68
じゃあ人の愚痴にまでわざわざ絡まないで別の話してて下さい。
はい終了。

ID見てわかったが、この話題出した>>50はお前か
ちなみに俺は絡むよ、何故なら愚痴はスレ違いだから

例えば『高低差あればばらブリがエアダッシュで弾かれない』とかなら立ち回りの話としてわかるが
お前は『ケフカはエアダッシュに弾かれるのが痛い』
だから何？
今更、既出、輪廻な上にただの愚痴。立ち回りですらないしランクにも関係無い

ケフカEXモード中はエアダッシュ弾きされません＞＜
で問題なかった。

ケフカに限らず皇帝でもそうだけど待ちで隙狙いで戦えば〜は強いって言うやつは相手に待たれること考えてないよな。
ジェクトとかティーダとかジタンは攻める不利覆せるぐらい強いから攻めるだけで、同じ待ちならこいつらに待たれたほうが遥かに厄介。
皇帝に隙見せたところで地上付近じゃなければ問題ないがこいつらは簡単に攻撃後の隙狩ってくるわけで

>>71
それだと強すぎる
遠隔弱を更に弱と強に分けて
エアダやリフレク系能力でで弾けるのが弱の弱まで
ガードで弾けるのは弱の強までにすりゃあいい
ばらブリの巨塊が弱強で破片が弱弱
アルテマの小玉が弱弱で爆発が弱強
とかにすればバランスとれそうかな

妄想でした

>>72
しかしケフカなんかは相手が責めてこなけりゃずっと距離離して攻撃してくるぞｗ

「エアダッシュで魔法が弾かれるから痛い」とか、「相手の隙をつければ強いから待ちが主体」とか、
そんなこと言っちゃってる時点でケフカ使いとしては二流以下だと思うんですよ、ぼくちんは…。

そもそも“メテオ”や“アルテマ”がダッシュに負けるって時点でおかしいよね
FF最上級と言っても過言じゃない魔法を弾ける仕様にしたのは原作のメテオアルテマ舐めてるのかと
遠隔中と強を同じ魔法タイプのミッシーがもっててケフカ持ってないってのはちょっとあれかな

まぁ�Yの原作の強さなら妥当なのかな。かなしいね

>>74
相手はケフカの隙を狙う気なんだから、いくら待ちといえども
同じ場所につっ立ったままボヘーっと攻撃されるのを待ってるわけがないだろ
当然距離考えて動いてくるよ

>>77
それはもちろんわかってるよ
相手が追ってきたらケフカは安全圏になるまでジャンプや落下やエアスライドで逃げ回ると思うよ
ガン責めケフカなんて想像できないしなー
なんかちゃんとした勝負にならない気がする

ケフカはトンカチ、強キャラは拳銃。
トンカチで殴られたら確かに痛いが、拳銃で撃たれたら死ぬ。
強キャラと弱キャラの差ってそんなもん。
トンカチも強いが拳銃はもっと強い。
いくらトンカチの強さを主張されても、拳銃はもっと強い。

>>75
そうかな？
エアダで魔法が弾かれる限り遠方からの攻撃も牽制にしかならない
ただそれによって相手に何かしらのアクションをさせ、隙を突く
もちろん声キャン諸々を駆使して牽制攻撃の事故率を上げる工夫もする
ケフカの基本はこれで成り立ってると思うが

おまえさんの思う一流のケフカ使い
っつー戦術を教えてもらいたいトコだけど

というかなんか話ずれてきてないか？
誰もケフカがティーダやジタン見たいな強キャラに○がつくみたいな話はしてないだろうに

>>79
トンカチだって思いっきり頭殴られたら死ぬだろ
ごめんｗ気にしないでくれｗ

まあ>>29-47みたいなちゃんとしたキャラごとの立ち回りみたいな話に戻そうや

>>78
そこで逃げ回るしかないって言うのが異常だと気づいてくれ・・・
逃げ回るしかないってのが不利じゃないっていうんだったら何

エアダッシュで常にケフカ側がプレッシャーを受けつづける点が問題
もし完璧に逃げ回れる能力持ってるなら他キャラ使えば無双だろ

>>81
殺そうと思えばなんだって殺せるよ
でもトンカチより拳銃のほうがあきらかに殺しやすいだろ

つまりそういうことだ

てかもう話の論点がそれぞれ食い違ってないか？
てかその人そんな事言ってないしみたいなレスが多々あるような気がするんだがｗ

とりあえずランク論議に戻そうや
取りあえず今でてる変更案は
>>43>>46
ケフカ-セシル
ケフカ-バッツ
ケフカ-ミシア
以上の三点

バッツの技は、光や音があり見切りやすいってあるが、
どの攻撃をしたかを判別できるレベルではなく
何かした程度の見切りじゃないだろうか？

それだとクラウドの二択と同じで
博打にしかならないと考えられる。

>>85
クラウドの二択は見切れる範囲だと思う。モーションも比較的分かりやすいし
スラブロって何Ｆなんだっけか。とりあえず30Ｆ弱くらいはあるのかなと

それは置いといてバッツの技を見切るってのはチョト無理があるか
火力では上回るものの総合的には厳しいと思われ
派生はないもののやはりスライドはキツイ攻撃
HP攻撃もゴブ、フラ、パラ、旋風と良技揃い。どれもケフカにとって脅威だな
まぁ他のキツイ相手と比べるとまだマシだとは感じるが

>>82
異常というかケフカは何にしろ逃げ回って攻撃するもんじゃないの？
それで今の△ついてる相手がいたりするわけだから

というかわざわざ他のキャラを引き合いにだしてるけど
違うとは思うがケフカをオール×にしたいってわけじゃないよな？

>>83
わかってるよｗ

>>87は>>83を分かってないように見えたが…
うん、全く関係ないな

>>88
ぼけただけですた、だから>>81で謝ってるわけで・・・
まじでどうでもいい話ですまんかったｗ

>>89
話を掘り返してきてスマンね

>>52
試しにばらブリとか捨てて、適当な間合いとっていろファイだけで戦ってみろよ

ばらブリやら何やら要らん技狙うから自分で攻めれない、エアダッシュで完全封殺、みたいな状況になる

実際いろファイにエアダッシュから攻撃なんて一部のキャラしかできないからさ

攻撃当てられる奴は回避下手なだけ

確かにいろファイは弾ききれなかったりするな
EXくねファイも

攻める側からすれば全部弾く必要はないんだよ。エアダッシュで通り道さえ作れば後はでかい隙に攻撃するだけなんだからね

ex時にいろファイが据え置きでいいから劣化さえしなければ幸せだったろうに

>>93
いろファイはエアダッシュ後下手に攻撃すると後ろから刺さるよ
>>94
まじでそう思う、ATK特化で戦ってるとEX化するのためらう

ティーダとクラウドが△てことはないと思うが…

空中戦だってスラブロ・空牙の出の遅さやリーチの短さ、
月下天昇で揺さぶるしかないんだが、この技は発生はそこそこ早いが
誘導があまりなく技後の隙が大きいのでフルスラ＆派生のいいカモだろ…


このゲームでは空中戦メインになることが多く、
地上待ちしたくても出来ない状況が多い、したがって
ティーダが圧倒的有利で○、クラウドが×でもおかしくはないだろ…

待ちにまわれば勝てるというならそれはティーダ側も同じだしw

あと空中戦ではクラウドはガード・回避狩りが出来ないのも辛いね
ティーダにはホップステップが地上・空中ともにあるから簡単に出来るし…

空中デイフラッシュ、空中連斬りがあればWoLクラウドはもう少し上に行けたかもね

特にWoL

ホップステップで回避狩りしてもHP攻撃に繋がるわけじゃないんだけどね

>>99
ホップステップをよけたらフルスライドがささったりする
待ちに徹すればガードも可能だが、逆にクラウド側には攻めようが無いだろJK

>>100に追記だが、ホップステップでEXゲージが相手が先にたまったらかなり厄介

対策するにはこちらもアクセ欄をそれなりに裂かないといけないし、
相手側が同じアクセサリー装備だったら結局相手のほうが先にゲージたまる

>>99はホップステップの積み重ねなどでブレイクされても
HPに即つながらないからティーダ有利にはならないって意味かな？

ブレイクされる状況ってかなりつらくないか？

wikiみたら月下天昇もスラブロなみに発生遅くてﾜﾛﾀw
こりゃフェイント入れたりしてもよくガードされたりするわけだ〜

見てみたら連斬り以外ガード出来るはやさなんだね
使うにしても練習相手にするにしても初心者にやさしいキャラだ

そしてガードしたところにブレイバーが刺さるオチ

セシルも何でクラウド×なんだ？

>>105
だからそういうの練習するのにもってこいのキャラじゃないか

とりあえず連投がきもい

>>108
過疎ってるんだからしょうがないだろw

過疎age

>>106
クラウドというかFF7信者補正だろw

の割りにはセシルセフィロスはテンプレの5：5の例にまで出てるのにまだ確定されてないのかよｗ
いい加減確定してやれよと

すまん、流れ切るけれども
ガブラスvsゴル兄はガブラス有利じゃないか？
マップが秩序だし、上空からイノセンスでゴル兄浮くしかない。
早い二刀中心にブレイブ有利に進めれば
早々逆転もない気がするんだけど・・・
6：4ぐらいで有利取れる気がする

>>106
アルテマウェポンあるから火力勝ち、派生あるから立ち回りもクラウド有利
セシルは距離を詰められると厳しい

たしかこんな感じだった

オールレンジ対応な回避狩りを持ってるトットのランクはいつあがりますか？

>>114
ずいぶん短絡的な成り行きだなw
技のリーチや当てやすさとかは当時のスレ住人に考慮されなかったんだろうか？

バースト時の威力なんてお互いEXゲージが貯まってれば
とどめ以外ではほとんど関係なんてないんだぜ

セシルはHP攻撃も考慮すると空中では何パターンも攻撃手段があるが、
クラウドは上攻撃なら月下、下攻撃なら空牙しかないからタイミングが読みやすいんだよw

唯一の空中HP技のプレイバー（笑）なんて技名表示されるからよけやすいしなw
カウンター以外ではまず当たらない

ブレイバーじゃないのか

2ｃｈで誤字に突っ込むやつは（ｒｙ

なら月下じゃなくて月牙だって突っ込んでくれよなw

まぁ俺のほうが恥ずかしい事は分かったｗ

典型的な嫌クラウド厨だな
空中で何パターンもって言うがまともに機能するのなんてパラフォ、クロスくらいで他はそれこそカウンターからじゃないと使えない
しまいにゃ技名出るからよけやすいって馬鹿だろ、それならパラフォだってそうだっつかほとんどのHPが当てはまるわ
その中でも射程、銃口補正、判定の強いブレイバーに（笑）とか、お前の発言が笑だよ

クラウドなんてスラブロガード余裕ですがなにか？

ブレイバーは前回避で後ろから不意打ち＆カウンターでおいしいです＾＾

>>116
最初にパパっと決められて以来、精細な議論はなかった気がする
ちなみに、一番最初にクラウドのダイア付けた人はクラウド×−セシル○だった
厳しめにつけた、と言っててすぐ反論されてたけどね

何せ当時セシルはまともに使った事ないし、対戦でも見たことも無い
って人ばかりだったから仕方ないかも

>>124
そんな適当もんなのかw


まあ開発陣もあまり考えずに適当に技入れた結果が
この理不尽なゲームバランスなわけだしランクももう適当でいいんじゃね？

>>109
過疎だからって関係ないだろ・・・言いたいことあるんならまとめて言えよ。

あまりにどうでもいいことなのでﾜﾛﾀw

この過疎っぷりなら言える！

俺クラウド使いだけどスラブロガードされるとか信じらんないわ
100%とは言わないけどガードされる様な距離で降っちゃ駄目だと思うんだ
後出しに専念するとか

後出しに専念するって要するにこのスレのみんなが大嫌いなガン待ちだよな
ガン待ちなら割とどのキャラでも勝てるからある意味バランスいいよこのゲーム

>>128
後出しに専念するって要するに△より上つけられるキャラいませんよ
って言ってるようなものでは…
それはともかく自分もセシルクラウドは△で良いと思うな

いや、後出しに専念ってのはスラブロをね。書き込んだ後に『突っ込まれそうだな』と思ったよ、スマソｗ

破晄撃とかで牽制もするし連斬りも狙うし空中じゃ月牙と空牙で揺さぶりもするよ。
EX時は勿論ガンガン攻めるしね。

要するに主力だと理解されてしかも隙だらけなスラブロを安売りするなと言いたいわけだ
さぁ、どんどん議論しようｗ

反射限界が12F程度、警戒してるなら16〜20F程度が現実的な値
動作開始が見えてからの速度だから実際はもう少し遅い
ラグがあるから初段はガード余裕かといわれるとそうでもない
むしろ、リーチがリーチだから潰されやすいしタイミング読まれやすい

セシルは使えば使うほど強いんだか弱いんだか分からなくなるｗ

>>131
クラウドの戦い方がどうこうじゃなくてセシルクラウドは△でいいんじゃないかって話なんだが…
こういう戦術でいけば悪くない、じゃなくてクラウドに○付く要素ってなによってこと

>>134
>>121みたいなの＋俺の書き込みじゃ駄目？

駄目なら理想論のぶつけ合いになりそうだし△決定かな。

…とか言ったら全部△になっちゃうしなー
素人が口出してすまんかった。一生ROMってるわ

理想論も何もこういう戦い方ならいい感じって言ってるだけで有利になる根拠なにも言ってないんじゃ

>>132
一点読みでなければそこにガードか回避の判別も入るからさらに遅くなる。

上下からの揺さぶり･･･どっちも可能
HPとの2択･･･どっちも可能
派生の有無･･･クラウド有利
技の発生速度･･･セシル有利

なんだ互角じゃん

そこまで五分なら、あとは火力勝負じゃね？

あとはガード狩りや回避狩りがしやすいかどうか、
フェイントしやすい技があるかとかだと思う

戦術面で語ろうとすると、けっきょくガン待ちスカ確ガード反撃した方が勝つ、とかになるのがアレだなｗ

シャントットって体が小さいせいか、ガード判定もかなり小さいみたいだな、
攻撃によってはかなり簡単にガードがめくれる。
セシルのレイウィングスはまさにそれで至近距離で出せばガードがめくれる。
これを利用すれば、レイウィングス→激突→フリーエア→レイウィングスと
CPU最強くらいなら簡単にハメれる。　これって対人でも使えるかなｗ

自分もいろいろ考えたけどクラウド×　ティーダ○　だと思う
クラウドでティーダに勝つ方法がガン待ち以外に見つからない…


地上戦：　ティーダは技も派生も多いが、確定ではないけどクラウドにも
クライム→スラブロのコンボがあるので互角

空中戦：　クラウドはリーチの関係上自分から攻撃を当てに行かなければならない
ティーダが攻撃を空ぶっても当たらないことが多いのに
クラウド側が空ぶるとフルスライドが当たる　
待ちが強いゲームシステム上空中はティーダ有利


EX戦：　アルテマウエポンは両方あるけどこのゲームは空中戦がメイン
また同じ装備だとしてティーダはホップステップでEX時間延長のフォースを確保できても
クラウド側には出の遅いばかりだからなかなか相手に当たらず
結果的に先にEX切れになることが多い

ガードブレイクなんてリーチが同じ相手じゃないとあんまり意味ないと思う；＾＾
したがってティーダ有利


反論があるなら論破してくれよな
「きちんとガードすれば勝てる」とかは相手側も同じだから勘弁してくれよな；＾＾

>>138
HPとの2択がどっちも可能っつってもなー
その気になりゃブレイブ捨ててでもパラフォにだけ注意してれば絶対負けないけど
相手はスラブロからでもHPが減らせるわけで、やっぱHPダメージを減らせる機会が多い
派生持ちと無しじゃどうしようもない壁があると思うけどね

クジャ○ジェクト×にしたほうがいい

クジャが下がりながら攻撃したらジェクトのリーチじゃエアダッシュで密着しながらでも溜め無しストリームは当てられなかった

>>145
ジェクトってあんまりリーチという弱点考慮されてないよね
相手にするとかなり重要な気がするけど・・・・

>>143
もう良いよ
面白くないし

ちなみに落下の速いケフカにもストリーム当てられない
まぁ△になるとは言わないが近接キャラで戦うよりもケフカのほうが勝率いいと思う

>>147
議論スレなんだし面白いかどうかじゃなくて
ちゃんと理論的に反論してくれよw

>>145
スナッチショットで下がりながら？
ちょっと試してみるわ

ミシアはストリームどうなんだろう？

ジタンVSジェクトでテンペストをギリギリ当たる位置で当てると。反撃もらいにくいような気がするけど気のせい？
少しは対ジェクトに光が見えた気がしたんだけど

上手いジェクトの条件はコンボの正確性と上手くブレイブを当てる技術だと思う。特に後者。
コンボだけは繋げてくるひたすらガードカウンター待ちのバカジェクトがマジで多すぎ。>>145、>>148なんかまさにそうだろ。
あれだけの誘導、ガークラ有りで「当てられない」とか抜かす奴は単なる努力不足。出直せ。

>>152
ガードからのストリームが届かないってこと？
前回避で距離を詰めてストリームだって間に合うんだから通用するのは初回だけだろう

>>154
勘違いか・・・・ゴメンね

てなわけで試した感想
相手が適切な間合い(ガードでスナッチを返しても相手に届かない)で下がりながらスナッチを撃ってきた場合
ジェクトがフリエア装備だと確かに捕らえるのは難しい印象だった
ただしマルチエアの場合案外簡単に捕らえられた
結局此処からは読み合いになるので○×が付くほど決定的な技相性とは思えなかった
他に試した人いる？

>>149
議論するつもりの無い奴なんか無視しろよ

誘導とかってかなり溜めなきゃだし簡単に避けられるだろ

そこそこ出が早くてリーチのある技を持つキャラなら有利に戦えるよ

マルチエアだとあたるってのはクジャがちゃんと下がりながら撃ててないだけだと思う

セレクトボタンを連打しながら下がれば常に敵を正面に捉えられるから当たらなくなるよ

>>159
PSP壊れそうだな

>>138>>144
セシルのことは正直よく分からんがリーチで勝ってる+発生速度で勝ってるってのは結構重要なんでは
HP攻撃がネタクラスのセフィロスに△な理由もそれなわけで
条件を読む限りクラウド微有利はあっても○がつくほどとは思えないな

>>148
ならないかな？
丁度今ケフカ△ジェクト○を提案しようと思ってたんだが
流石に待たれるとブロックがある限り辛いが
出の早いばらブリ、すくサンで思い切って攻めることも出来る
逆に考えて選択権はこちらにあると考えるのもいいのでは
攻めてくるのであればガードはほぼ捨てて回避
回避してある程度距離が開いているのであればいろファイが刺さりやすい
溜めストリームは上下間の誘導が強く、ウザイにはウザイが
ケフカの性能は対ジェクトにおいてそこまでの不利は感じない
ケ×父○よりもケ△父○のほうが正しいのではないかと
ジェクト側の意見が聞きたいな

>>138
EXとバースト性能はクラウドか

火力もクラウドが上だな
セシルの事故待ちHP攻撃じゃクラウドの攻撃力下げにくい

調べてみたらセシルもそんなに発生速いってわけじゃないのか
でもクラウドはほぼすべてブレイブもガード回避可能な範囲だしなぁあとリーチ
上色々言われてたけどさすがに25は完全にガード可能な範囲内だと思う
20前半はもめるところだろうけど

>>143のID:e1BI4Wra0が本スレでも暴れている件について。
レス内容の大半にクラウドより早いｗクラウドより使いやすいｗ
これだけなら嫌クラウド厨ですんだのだが>>200あたりから先生まで叩き始めてスレ住人にまで釣り針扱いされているｗ
わざわざ蒸し返すだけなのもなんだから、とりあえず訂正。

>>確定ではないけどクラウドにもクライム→スラブロのコンボがあるので互角
これは確定。クライムのあと前回避と書いてあるの多いが横回避でかつ移動距離短い
ちょん横回避ならトット様にも100％あたる。まぁ地上戦ほとんどしないから互角で良いと思うが。
というかちょん押しで回避距離変わるって当然既出だよな？

あとガードブレイクって相手にプレッシャーかけて揺さぶりかけるためにあるんじゃないの？
ガン待ち崩せるし、相手の攻撃単調になったり露骨な回避が目立つようになってそこを狩るのだと思うのだが。
>>待ちが強いゲームシステム上空中はティーダ有利
これを崩せるからEX中はクラウド有利にはならなくても互角の条件位にはなると思うのだがなぁ。
だがEX持続時間（ホップステップのため）の理由には同意。あとクラウドもEX中は露骨な攻め目立つようになるし、
その最中でも隙を狩ることが容易な（ドッジ＆スロー、フルスライド等で）ティーダが全体的に有利であるということも納得できるわ。
クラウド×　ティーダ○にはならなくてもクラウド△　ティーダ○位にはなるんじゃないの？

>>166
>ちょん押しで回避距離変わるって当然既出だよな？
初めて聞いた上に何度試しても変わってる気がしない

>クラウド△　ティーダ○
なんでお互いのダイヤが矛盾してるんだよｗ
>>162もそうだが一辺ダイヤを勉強しなおせ


こんな穴だらけの反論じゃ自分も同レベルの馬鹿です、って言ってるようなもんだ

クラウドぐらいのキャラなら×なんてつかんだろ

よっぽどの技の相性が悪いのが存在しない限り上位、中位の○×はないわ

△−○とかワロタｗ

>>167
>>169
他のダイヤはしらんがここではそうしてるみたいよ

クラウドのコンボは回避移動アップを外すとかじゃなくてちょん押しでおｋなのけ？

>>169
ダイヤには「やや有利」「やや不利」くらいの評価も必要な気がする…

>>170
ビッグな釣針だなあ

>>172
なら6:4とでも付ければいいじゃない
もう○×だけにこだわる必要もないだろ

>>174
表で見やすくするのってけっこう重要なんじゃね？

ていうか今更何を言ってるんだ？

＋ポイントしていい有利
−ポイントするべき不利
っつーのがあるだろう。もちろん
不利には違いないが−ポイントするまでも無い不利、もあるわけだし
少し頭固すぎんじゃね？

>>175
やや有利やや不利を区別できてかつ見やすい表ってのが△-○か？
どう見ても本末転倒なんだが

>>176
-ポイントにするまでも無い不利があるなら相手側には+ポイントにするまでも無い有利が付くはずだろう
互いの評価が矛盾するってのはそもそもダイヤとして有り得ないんだよ

>>173
いやいや、それがマジなんだって

>>179
具体的にダイヤのどこが△ｰ○になっているのか言ってみてくれよ

>>180
知らないよ、ここの奴らに聞いてくれ
俺も意味わかんないんだから

初期のダイヤ決めた人たちってまだこのスレに残ってんの？

>>179
両者の意見が食い違った時に暫定的にそうなることはあったけど
食い違ったまま決定したことなんて一度もないわ
過去ログ100回読み返してこい

またわけわかんないのが沸いてるな、だから次スレ立てんなとあれほど
まあID:ajjJHOhE0みたいな馬鹿隔離する意味では必要かもしれんが
つかこんな滅茶苦茶なダイヤ参考にする奴居るの？

クジャトットをそろそろ直すべきだと思ったんで調べてきた

落下、グライド：バインド×
バーストエナジー：出始め（差し違え）と出終わり（ガードするつもりでバインドを出す）にバインド○
ストライクエナジー：バインド×
スナッチショット：出始め（差し違え）にバインド○　
リモートフレア：バインド×　距離によってはエアダッシュ→レトリビューション確定。エアロが入ることも。

クジャは上に書いてたセレクト連打で移動しながらの状態での結果だから、
バインド×になってる技もクジャのミス次第で当たるかも

>>162
俺もケフカ使いだけどちょっと△は難しいかも
勝つことも結構あるし×がつくほど相性悪くはないとは思うけど
確かにジェクト側はストリーム当てにくいし火力でも負けてない
だがケフカ側はミスった時のリスクがでかい
ばらブリ、はかつば、トラインなど使い所を間違えたら
コンボが完璧なジェクトだとストリームから確実にダメージ奪われるわけだしね
まあケフカ側も達人ならそんなミスをしないのかもしれんが

で、対クジャのトットの立ち回りだけど
>>185を意識してしっかり反撃を当てていく
となると怖いのは反撃が出来ないストライクエナジーだけど
実は時々2-3回攻撃がリーチ、発生、威力とも割と優秀なので戦えたりする
ストライクエナジーを貰った後に受け身攻撃のバインドが入ることがある
受け身にジャスト判定があるのかも知れない。単純に回避遅れただけかもしれないがｗ

対オートマジックの立ち回りはとりあえず地面にいること
グライドホーリージャンプフレアは地面にいれば怖くないので特に書かなくていいと思うので進む
着地の爆発が怖いイメージがあるけど、実は着地爆発からフレアスターは確定じゃない上に
エアダッシュで地面に降りても発動しないから一番楽かも知れない

やべ、コテつけてしまったｗ

187
勝手につかってんじゃねーよｗ

取り合えず次スレから対戦考察系のスレ全部統合でいいよな

>>190
いや、次スレいらない

まあ評価なんて人によってぶれるからなぁ…
数値的なもんで分かりやすいといいんだけどね

技後の硬直やリーチとか数値で分かりやすくアルティマニアに載ってたらいいのにw

正直キャラ差より技術装備差のが大きいっしょ

バッツのスライドハザード途中止め→ソウルイーターがほぼ確定ではいるんだが、
これ考慮すればバッツはもう少し上のランクになるんじゃね？

>>144
セシルにもパラディンのサーチライト→パラディンフォース
暗黒時のダークカノン→ソウルイーターという擬似派生があるんだし
元になる技が多少隙があるとはいえ遠距離から使える分
派生の面ではクラウドには劣らないと思う

>>194
流石にセシルの擬似派生がクラウドと同等は言いすぎだわ
近接キャラ同士の戦いでサーチライトなんて発生遅すぎてまさに見てからフリエア安定じゃないか

サーチライトは見てからエアダッシュで余裕でへたな距離で出そうものなら反撃貰うだろうし
ダークカノンも対人じゃそうそう当たらないだろ

バッツのスライド疑似派生が気になる
対人でも確定なのか？

今のところは地面があるところならほぼ確定なんじゃね？

おれは対人でくらってから知ったんだが、
回避最速入力してもソウルイーターや旋風斬くらってしまったorz

タイミングさえ合わせれば確定な気がするな
ただ地上線戦なんてほとんど出来ないしな・・・

空中でも地上技使えたらよかったのになぁ〜

それは地上技とは呼ばない

クジャとティーダってクジャかなりきつくね？
ドッジ系のせいでガードカウンターからしかフレアスター入らねーわ

>>202
んなわけなかろう
ティーダはオートマの対抗策ないぞ

クジャって立ち回り自体は強いけど、最後はＨＰ攻撃当てることでで躓くことが多いと思う
普通ならオートマジック当てりゃいいけど相手が循環だとフレアスターはじかれまくりでかなりきつかったし

実際はクジャがEXになったらガン逃げされて終了じゃね？ｗ

今まではＥＸ時のガン逃げについても問われなかったと思う。
実際足速い奴にガン逃げされたらアルテマだけじゃどうしようもないと思う

クジャならガン逃げを捕まえるのはまだ得意な方だろう

EXになったクジャがずっとグライドでふわふわしてる時にはどうすればいいんだ
HP攻撃しかしないガーランド同様がん逃げしかないのか

馬鹿のなんとかみたく、HP攻撃しかしないガーランドなら
たつまきほのおの間に刺し込めばいいだけのような

オートマうざいな

>>209
相手が近づいてくる素振りを見せたらたつまき→たつまきで狩られるんじゃ

ガーランドのスーパーアーマーは無限に続くわけじゃないし、
切れ目に刺し込んで叩き落とせばいい。

スーパーアーマーが無限に続いたらコア回収特化にしてHP技振り回すだけにガーランド最強まじ修正しろになってしまう。

>>212
攻撃判定終了後の硬直にもスーパーアーマーは付いてたはずだぞ
ガーランド側が切れ目無く攻撃を続ければ理論上は無限だろう

起き上がりに技を重ねられると必中になることから
先行入力が効かずニュートラル状態が存在することがわかる

クジャってダイヤだと「対応力」の一言で最強だけど。
キャラ性能そのものは残念な感じじゃね？

起き上がりと攻撃終了後の状態が一緒って確証もないんだがな
それに最速で攻撃を出し続ければいい壁ハメと違ってこっちは毎回タイミングが変わるから差し込む難易度も高い

>>214
旋風斬にバルディッシュ決めて来い
てか起き上がりと技硬直になんの関係があるんだ？

ガーランドのスーパーアーマーもエクスデス相手には大して意味無いよな。
ガードと単発HP攻撃にはスーパーアーマーも無力だし

>>215
それは言いすぎじゃ？
ただEX時じゃなければここで言われてるほどでもない印象を受ける

技の硬直をN回避でキャンセルしてたつまきとかやられたら
無敵時間からスーパーアーマー状態に繋がる訳だし
ホント一瞬しか隙がないから相当しんどいと思うんだが…

>>219
スナッチショットの回避狩り精度はなかなかだぜ？
リーチが広いからどんどん攻めていける
フレアスターも上手い人はきっちり当てられるから性能悪いわけじゃないし
晒しスレで上手い人の名前挙がってた気がするから対戦してみたら？

>>221
わかった。でもなんで晒されてんのｗ

>>221
「HP攻撃全部死に技乙」とか思ってたが、そうでもないんだな。
フレアスターは結構強力だが、冷静に対処すれば全部回避できると思ったんだが、上手い人はあててくるのか…。
ちょっとクジャ達人の動画探してくる。

今部屋建ててるみたいだから行ってみたら？
フレアスターの当て方は参考になるかもね

>>213
フレーム調査時に0F発生技がないことが
確認されているので無敵は必ず途切れる

>>225
攻撃判定は関係無しに技自体が発動すればスーパーアーマーになると思うんだが
何が言いたいのかよくわからん

>>212
でもパラフォ当てても強引にたつまきだされてバッツが逆にやられるのはよくある事
スーパーアーマーは現状でもかなりうざったいんだよなぁ・・・

>>225
お前は何を言ってるんだ

>>225
ゲームソフトがプログラムであるである限り0F技なんて「不可能」ってことはおわかり？

>>226
ガーランドはたつまきの硬直を回避以外ではキャンセルできない。
そしてディシディアでは先行入力は受け付けない。
したがって次の動作は硬直解除後になり
もし最速で入力しても1Fの隙は残る

先行入力出来なくても目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
格ゲーで言うリバサと同じだ
人間じゃ100%出来るとは限らないからあくまで理論上の話だが

まぁスーパーアーマーも万能じゃないよ
前ケフカでいろファイ撃ったら4段ヒットで6000ほどブレイブもっていったからねｗ

＞目押しで硬直解除と同時に技を出せばいいだろう
それでリバサを決めるには硬直解除後も
スーパーアーマー（無敵）が１Ｆ以上持続しないとリバサが成り立たない

つーか、硬直後に最低1Fの非アーマー時間があるとしても、
そこにちょうどよくブレイブ攻撃を重ねられるかのが気になるんだけどさ

なんで硬直が解除されてるのに何も行動できない謎の1Fが存在してんの？

逆にいうと使う側も1Fの非アーマー時間にできるのか気になるんだけどね

ラグのある中、1Fの攻防なんてハッキリ言って不可能
断言するが狙ってできるもんではないな

てことでこの話は終わりね

>>208
一応強ガード以上で対処可能

セフィロスってそこまで弱いか？

触れられてないネタに触れてあげてください

>>234
先行入力を受け付けてないから、硬直が切れてからボタンを押す必要がある。
技のモーションが始まるのはボタンを押した次のフレームから。

>>238
過去ログあさったら居合い斬りや神速が遅いとかわけわからんこと言われてて
ブレイブもＨＰ攻撃うんこだし×でいいだろｗｗｗｗｗ
みたいなのりで×付けられてた…酷いお
ちょっと前にはあれを見切れる超人が大量に居たらしい…

なんでトットとかとは逆の方向に頑張ってる人いるの

トットの話になると必死な奴が出てきたもんなぁ
アレに比べたらまだ今の流れはマシといえよう

議論した結果ダイヤ変わりそうならどんどんランク更新しとかないと有耶無耶になるぞ
セシルvsセフィロス　ゴル兄vsガブラス クジャvsトットは触れられてすらないけど

>>243
クジャトットは動画付きで結構やったよ

このスレでのことじゃない？

そういやなんで皇帝はトットに×ついてんの？

それよりクジャに△つけてる方が不思議だろｗ
空中遠距離攻撃持ちには逆立ちしたって勝てないのにｗ

遠距離攻撃持ちっつってもフレア打ちまくられるだけで結構ウザイ気がすんだけど魔法はね返すし
まあティナに×はわかるよ…確かに手も足もでない

フレアなんてウザイだけ
しかも跳ね返される

ノーリスクに出来る技がある時点で勝負になってないｗ
フレア出てないとき、フレアが遠いときの遠距離攻撃が上に当てはまる。
そしてこれは皇帝がどんなに徹底しても生じるからどうしようもないｗ

トットの攻撃って出が遅くて硬直長い（要するに止まってる時間が長い）から
フレアある状態で仕掛けたらほぼ当たるよね

それはないwwww

>>249
トットはね返せないよ

クジャってアルテマしかできず
皇帝ゾーンに攻め込んだら勝ち目がないから△じゃないのか

フレア以外に皇帝のどんな攻め手があるってんだ？
真上取られたらもうそれだけでどうしようもない
スティックボムなんて魔法の餌食だしな

>>254
前結構長々議論されて動画もあげられて△で決着ついてたよね

>>255
返されないならフレアで十分じゃね

射程距離がアルテマ＞フレアな時点で他の行動をする必要がないって禁句？

>>256
フリエア等で簡単に距離開けられるし仮にそう当たったとしてもほぼ初期ブレイブかそれ以下だろ？
ブレブ削る手段があるのならまた別だが
ヘタに当たろうものならバイオのスリップダメージでブレイクするしね

逆にブレイブ奪う手段とＨＰ当てる手段事故待ち以外にトットにあるかな
皇帝はノーリスクでフレア打てるわけだし
まあちょっと思っただけで素人が口出ししないほうがよかったかもしれんすまんｗ

フレアを出すことがまずノーリスクじゃない

トットの攻撃間に合わなくね
トットのほうは距離によって確反
まあそんな位置から攻撃しないだろうけどｗ
前スレ見返したらどっちでも良くなったというかトットの話はめんどくさいからやっぱりなしでいいや正直すまんｗ
セフィロス側頑張ったなｗ

てか皇帝側の言い分ってトット使いと一緒じゃね？ｗ

>>262
いや○を主張しているのと△を主張しているのという根本的な大きな違いがある
皇帝に○付くっていってる訳じゃなくて相手に○付けられる理由が微妙ってちょっと思っただけだ
もういいけどｗ

>>263
×はないって言ってるだけなんだが？

△は好試合だけでなく泥沼試合も含まれるから
一部が変に見えるんだろうな

この際に言うがクジャトットのダイヤは一度
トット○クジャ×で決まったのにセフィロス戦のついでと称して
装備めちゃくちゃで立ち回りもわかってないトットと戦った動画上げてクジャ○に変えたんだぞ
非難されるのはどうみてもクジャ側だろｗ

トットとクジャなんか泥仕合必至の△でいいだろｗ
てかそもそもクソ性能のトット入れて相性議論すること自体間違い

トット側もすごかったけどな
EXクジャはどうするの？→ゲージ貯まる前にクジャは死ぬ
もしEXクジャが出たら？→慎重に立ちまわれば大丈夫
水雷激突でダメージ勝ち→ガードされるけど→常にバイオ出てるからOK
　　　　　　　　　　　→高空だと激突しないよ→無視

シャントットは全キャラ○でいいじゃんもう

>>266
お前はなにを言っているんだ
もともとパンツ○トット×で決まっていたものを自演で強引に変えられてたからセフィトットのついでにもとに戻したんだろ
わざわざ動画まであげて

>>270
いやいやｗ　それこそ違うだろｗ
パンツ×トット○で普通に議論して決まったのに、しばらくしてセフィトットのついでと称してアンチトットが無理矢理下手な動画を上げて強引に戻しただけｗ
というかあれが自演に見えたのならお前相当なゲハ脳を抱えてると思うので、議論スレに居るのは多分向いてない。
よくそんな屈折した見方出来るな…ある意味感心した

動画みてもトット○が付く要素は少ない気がしたけどな
まぁ、燃料としてトット信者は面白い
何故かバインド刺すことだけに熱心なのも笑えるし

>>271
わざわざ名乗り出て動画とってくれた前スレのトット使いをアンチトットとか下手糞とかさすがに腐りすぎじゃないの
そんなに気に入らないならなんで自分で対戦相手募集しなかったんだよ

盛り上がって参りました

埋め

本スレでなんか議論してるぞｗ

トット議論は永遠に終わらんからやめとけって
NG推奨してもいい

近距離でケフカのくねファイから翼繋がるんだな
EXだったらけっこう刺さるわ
大半がくねファイ弾かれて、自分のくねファイにヒット中に敵HP攻撃で終了だけど

遠距離でもくねファイ打った後にフリエアで近くに居ればヒット時に狙えるよ。
トリックスターらしく近づいたり離れたりするのが楽しい。

もう○にしろとは言わない
だが×はないのはわかるだろ？

>>268
EXクジャに捕まるとか問題外レベルだろ
ブレイブ貰ったってHPにつながるわけじゃないから無視して走り回ってれば普通に当たらないぞ
しかもオートマホーリーをEX弾きすればトットの攻撃チャンスだからな
てか激突でダメージ勝ちなんて言ってたか？
精霊魔法のガードに関してだがあれはクジャが不利な読み合いだぞ
ウォータからサンダーに繋ぐ場合とウォータでやめる場合でタイミング変わるからな
しかもウォータでやめたのをガードされてももう１回撃つ時間がある

>>273
ひどいけど内容がお粗末なのはその通りだろ
装備の選択がまずおかしいのにその装備の長所も殺した動きしてたからな
激突させられない高度で戦ってることが多いのに激突特化
当たらないフレアスターのためにEXを温存して吸収量特化も無駄にしてる
そして最後はEXクジャにレトリ仕掛けて自滅
前に言われてたけどEXをケチらないだけでもまだ勝負わからなかったくらいのレベル

その動画で×にするってありえないだろ？

>>271
何日か待ってれば、おまいの達人トット動画が上がるということでFAですね？

そうじゃなかったらこれ以上喋るなカスが

>>283
なんで動画とらなきゃならねーんだっての
バースト使えとか普通に出来る範囲のことしか言ってねーんだからいらないだろ？

また必死なのが沸いたなｗ
いいぞもっとやれ

トットの流れもパターン化してるなwもぉトット全部○にしてくれw
前から言う奴ちらほらいたが賛成。強すぎこのキャラwマジパネェっすww

以前トットはランクに入ってなかったがそのままで良かったなぁ

>>280
いきなり○とか主張するから荒れるんじゃね？
クジャトットは普通に考えたら△あたりだと思うよ。
つか、トットが自分から崩しにいける性能ではないからほとんどの組み合わせで△な気がするが。

黒柳徹子呼んでこいよ

確定して無いものからやっていかねーの？

フリオｖｓガーさんとか
過去のレスは知らないけどガーさんがEXだと手出しできないからガー○なんだよね

>>290
EXガーランドは誰にでも○つけられる性能あるけど
このランクなのは逃げに弱いからなんじゃね？

スーパーアーマーがあっても、近接強判定の技を持ってるキャラには結構厳しくね？

ほのおにブレイバーで突っ込んだことあるけどそのまますり抜けた気がする

>>288
トット使いがバインドバインドいうからどんな高性能技かと思ってわくわくしながら使ったら
わざわざ避けなくても動いてるだけで避けられるし硬直長いし刺し違え刺し違え言うからやってみても
普通に弾かれて向こうの攻撃が確定するしよ…使いこなすｗことができれば変わるもんなん？
隙をつくってなら他のほとんどの技と同じじゃねーか
しかも捕まえても早い長距離攻撃持ってるキャラだと邪魔されるしなくても結構ガードされるし
ＥＸパンツなんかなんもしなくても全部弾くっぽいぞ原理良く知らんけど
むしろレトリビューションのほうがなかなか
遅いけど
ぶっちゃけトット強くないだろ

>>294
バインドが入るタイミングがあるって>>185に書いてあるけど
そのタイミングでためしてみた？
対戦環境がないからできないんでやってみてほしい

>>294
それはトット使いなら誰でも通る道。
まぁ色々やってるうちに硬直が上手く誤魔化せるようになって化けるのが
よくあるパターンだと思う。

>>292
接触相性はスパアマには関係ない
怖いのはガードとＨＰ判定が単発で出るやつだね

そもそも捕まえたところで無意味な場合もあるしな…
ブレイブ攻撃にはまず刺さらないし（っていうかガードしろよ）HP攻撃なら普通に隙狙った方が確実という
その前にまず先手では無理って時点で強キャラではないが

>>296
他の弱キャラ使いも多分皆そんな感じのこと思ってると思う

>>299
弱いけど使い方次第では〜と、
強いけど硬直が〜では雲泥の差があると思うんだ。
隙をつく、ってところに関してもバインドなら距離が関係しないところも大きいし、
相手の攻撃が当たらない高低差でバインド垂れ流すだけでも相手は相当動きを制限されるしね。
とりあえず撃ちまくってみる、ってのを実践してみてはどうかと。
たまにレトリを挟めば回避狩りにもガード狩りにもなるし。
ガードされるリスクが殆ど無いっていうのは大きなアドバンテージ。
まぁ、距離を離しても先手・ガン攻めで戦えるってのは大きいと思うよ。

というかもうちょっと触ってから文句言えよｗ
ジェクト使って「コンボ入らないから弱い」って言ってるようなもんじゃん。

>>297
いや、近接強なら技を潰せるって話じゃなくて、>>293が言ってるみたいに炎や竜巻を弾きながら殴られるから難儀やねって話ね。

>>300
多分例のバインド連打さんだと思うけど、シャントットはレトリ主力にしたほうが良いだろ…バインド連打しか頭にない奴死ね
って他のトット使いも言ってたけどそこのところはどうなの？
バインド連発とかダッシュで寄られて反撃されまくりなだけな気がするんですが
まあ何回も出てるように自分から攻められない時点で…

今ジェクトトット△主張のために動画エンコ中なんでこうご期待

>>301
そっちか、今はフリオ、ガーで考えるとして
フリオの近接強はMoA、持続が長いので先出しだとバルディッシュ等の餌食
後出しだと竜巻を消せるが相手の回避が間に合う
但し上のはガーがEXの場合だけ
EXじゃない場合竜巻だすとMoAが刺さるのでHP出せるのはEXの状態だけだね

HP面だと僅差だけどやっぱブレイブ面でフリオキツイ？
ほのおで空中に引っ張れるし

まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？

>>304
EXも考慮に入れるならフリオの血剣も馬鹿にできんので、△：△でいいんじゃね？

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6625291
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6625716
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6626116

ジェクトの攻撃は動いてる敵に当てられないから
時々２，３回攻撃がギリギリ当たる間合いを維持し続けられるので立ち回りはそこまで不利じゃない
その上にバインドがかなり刺さるから互角から微有利だと思う
動画に悪いところあったら指摘お願いします

>>306
ただそのHPが両者とも当たり難いんだよね
フリオが地上戦を挑めるならHPも幾分当てやすいんだけど
これならやっぱり△：△が妥当な気がしてきたな

３０７

他のジェクトとの対戦とジェクト勝ちパターン希望
△いいかも

>>309
俺は対戦環境持ってないから友人と対戦しただけなんだ
友人はkaiに繋げるから出来なくもないけど次にいつ遊べるかはわからない
負け動画だけど、お互い慣れない最初の方しか負けなかったから上げても無駄そうなんだよねｗ
回避狩りフルコンにバインドを合わせるタイミングがわかってからは割りと一方的に感じた

あ、一方的というのは勝敗がｗ
負けそうにはなるけど負けないから単純にEXバーストの火力の差だけかもしれない

あのさーこれ釣りとかじゃなしにフリオ糞すぎね？レベル80の段階でHP攻撃が糞当たらない矢だけとか失笑なんだが。こいつ強くなるの？フラストレーション溜まるわ…

釣り乙

釣り乙

釣りじゃねーよハゲ

ハゲ乙

ハゲ乙

トット対雲　クジャ　ジェクトは△でいいよな？

もう全部○でいいんじゃないですか？
アホみたいにゴネまくるから

ゴネちゃいないだろ
対雲　クジャは泥試合
ジェクトは動画みたいなかんじになるんだろ
どれも△妥当だわな

フリオvsガー △：△の件だけどダイア改正の仕様が良く分からない
相性と合計の数字ってどうやって決まってるんだ？

○＋１　×−１　△プラマイ０じゃね？

>>322
議論中は0か

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�T|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△|　(-1) ガーランド
�A|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×|　(-4) フリオニール

で良いのかね？

【ダイヤグラム最新版】
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×|　(-4) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△|　(-1) ガーランド
�A|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×|　(-4) フリオニール
�U|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×|　(-9) 皇帝
�B|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|△|△|　(0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-6) セシル
�W|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×|　(-3) ゴルベーザ
�D|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×|　(0) エクスデス
�E|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△|　(-1) ティナ
�Y|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-13) ケフカ
�F|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+1) クラウド
�Z|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲|　(-5) セフィロス
�G|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△|　(-4) スコール
�[|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△|　(+1) アルティミシア
�H|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+6) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|△|○|　(+10) クジャ
�I|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△|　(+7) ティーダ
�]|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|△|△|　(+8）ジェクト
�J|○|●|△|○|△|△|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|△|△|△|＼|○|　(+4) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス

変更箇所

ガーランド●フリオニール▲→ガーランド△フリオニール△
セシル×クラウド○→セシル△クラウド△
ゴルベーザ▲ガブラス●→ゴルベーザ×ガブラス○
暗闇の雲○シャントット×→暗闇の雲△シャントット△
クジャ○シャントット×→クジャ△シャントット△
ジェクト○シャントット×→ジェクト△シャントット△

見落としあったらすまん

次はガーvs皇帝か
これって動画も出てたよね

とりあえず黒く塗ってあるところを議論していかないと進まない

>>325
URLplz

>>327
確かにあったとと思うが探しても見つからなかったorz

またダイヤグラム最新版かよ
トット対雲なんか１レス

それじゃその動画見る限りでどっちが有利に見えた？

ガーランド●対クラウド▲はクラウドがほのお、たつまきにブレイバー合わせてくるのが
かなり辛かったし、強判定押し付けられるとスーパーアーマーもあんまり役にたたない感じだったから
ガーランドに×つくかどうかだと思う

>>329
前スレで議論してたような気がしたし、俺も雲○はないと思ってたから
そのまま載せちゃったけどまずかったか
まぁ、議論していけばいいんじゃね

第三者装うのはいいけどその特徴ありまくりな書き込みの仕方どうにかしないと無意味じゃね

俺が誰なのかが議論するのに関係あるわけじゃないし、どうでもいいでしょ
それとも、俺が気にいらない奴だったなら俺が変えたダイヤ全部修正でもする気？

その前になんで独断で修正してんだ

後から元に戻すのは出来るけど
どんどん変えていかなきゃ何も進まないでしょ
まぁ変えたとこは黒字にするとかしたほうがよかったとは思った

ガー、皇帝だけど
上からのほのお・チェーンで雷が機能しづらく、空中に引き上げられたあとは
皇帝が苦手な突進系の技で攻められるガーが有利に感じたかな
リスクのあるフレア反射をしなくてもかなり自由に動けてたっぽいから皇帝は結構しんどいと思う

>>330
>強判定押し付けられるとスーパーアーマーもあんまり役にたたない感じ
これってどういう事なの？

>>336
たしかにきつそうだな
皇帝に出来そうなのは空中に反射技がないのを狙ってフレアに隠れて隕石するくらいか
やっぱり×かな？

>>337
ブレイバーとかEXスラブロには、ほのおたつまきはかき消されてブレイブもっていかれるだけだし
ブレイブ攻撃は相手の攻撃判定とかち合ったら撃ち負けてそのまま派生叩き込まれる
かち合わなくてもアルテマウェポンの削りが相手だとそこまでリターンが得られない

フレア隕石はガーには使えないよ
はみ出してる部分にほのおが刺さるか、近接弱は遠隔強に干渉しないからチェーンで阻まれる

>>338
上にも出てるけどちょっと強引なきがする
どっちもガーが先出しした場合だしそのことはもうちょっと検証する必要があると思うよ

>>339
となると皇帝かなりきついな

スーパーアーマーって攻撃回避繰り返して隙無しでHP攻撃連打するのが主じゃない？
後出しにしてもたつまきが間に合うかどうかだな
間に合っても単発HP攻撃だから火力低いのも地味に

無理矢理というか独断で変更すると、それが議論されて変わったものと思い込む輩がいるからだめ

空中のガーランドにブレイバー打ち込むとき、
スーパーアーマー中だとクラウドだけ落下していくから
反撃できずにじわじわ減らされるという感じなんだろか？

じゃ議論途中っぽいのは黒字にしとくか

【ダイヤグラム最新版】
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×|　(-4) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△|　(-1) ガーランド
�A|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×|　(-4) フリオニール
�U|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×|　(-9) 皇帝
�B|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△|　(0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-6) セシル
�W|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|▲|　(-3) ゴルベーザ
�D|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×|　(0) エクスデス
�E|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△|　(-1) ティナ
�Y|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-13) ケフカ
�F|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+1) クラウド
�Z|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲|　(-5) セフィロス
�G|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△|　(-4) スコール
�[|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△|　(+1) アルティミシア
�H|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+6) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○|　(+10) クジャ
�I|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△|　(+7) ティーダ
�]|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△|　(+8）ジェクト
�J|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○|　(+4) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス

えっと、>>113でガブラスvsゴル兄で
ガブラス優位を主張した者です。
1週間たったけど、特にリアクションないので、補足。

最初にゴル兄△の主張があったのは、
マップが秩序であるとハッキリ明記されてなかった時。
ゴル側△の根拠は「空中なら不利だが、地上なら五分。
×つけるまではいかない」というものだった。
ガブラス側に空中に引き込む手段がある以上、
△の根拠はなくなると思うんだけど、どうでしょうか。

>>341
スーパーアーマーって差し違えで当てるためにあるんだと思うけど
ブレイバーはすり抜けるからそれが出来ないというか
俺もよくわかってないんでどんどん突っ込んでくれ

このゲームで空中有利ならかなり有利だと思うんだけどね
ゴル兄に地上居座ってまで戦える程高度差に強い技があるわけでもないし
結局ガードからしか反撃出来ないように思える

なので俺もガブラス有利に賛成

ガブラスには空中からのイノセンス牽制があるからな〜
ゴルよりもガブラス有利になるのはしかたない

>>340
確かに致死量のブレイブを溜め込んでればHP攻撃連打になるが、SA中ならいつでもにHP攻撃連打するっていう認識が間違ってる

>>341
ブレイバーがどういう状況で当たるのかがはっきりとしないが、SAが発動という前提ならブレイバーはバルディッシュなりで狩れる

個人的にはガーvsクラは先にEXモードになったほうが有利
両者ともにEXモードなら、ガードからHP攻撃確定する分だけクラウド有利だが△ー△で収まるレベルだと思う

ゴルvsガブで
ガブがEXになるまでにどれだけ優位に立てるかと派生の有無ではどんな感じか
大天使などのリジェネ特化はこのスレ的にはおｋなの？
それならガブはほぼ負けないと言えるけど

あとガーvs皇帝で皇帝が優位に立てる点は何かない？
あるのは相手のフレア反射にリスクがあるって事くらいしか自分には分からない
そのフレアも反射しなくてもガーは動けるし

>>347
単発HP攻撃と同じようにブレイバーに
SAカウンター決めてもおいしくない

>>348
ボタン押しっぱで7秒でチャージが完了する
（フォースが発生すればさらに短くなる）。
万が一、ゴル側からブレイブ攻撃を食らっても、
1回あるかないかなので、そのまま勝負が決まることはないです。

また、どんどん上に回避しながらチャージした場合、
ゴル兄がくっついてくるならそのまま空中戦、
地上に居座るようなら上からイノセンスを打って
空中戦を強いることができる。

次に派生だけど、ゴル兄の派生技（システム系）は発生が22F。
ガブラスの最速ブレイブである二刀は16F。
レンジもゴル兄の方が狭い上に、ゴル側には
空中で前フリになるような気軽な牽制技がない。
立ち回りの部分でも、ジャンプ力＆滞空力ともに
僅かながらガブラス有利なので、対等にやるなら、
ゴル側の中の人の技量が問われると思う。

あと、（ブレイブ）リジェネ特化については考えてません。
ブレイブが増えたり死ににくくなるってだけなので、
厳密に1回の攻撃で与えられるダメージはいくらかって
話をしていない以上、ナシで考えてもらっていいと思う。

>>350
俺もガブラス相手にブレイブ合戦できるとは思ってなかったけど
このスレはゴルが空中出ると死ぬ。くらいの勢いだったからね
なんとなく聞いてみたかったんだ

システム系は縦に強いが横に弱い。一方、二刀は横に強いが縦に弱い
その事を考えても足回りが軽いガブ有利は変わりなさそうだ

【ダイヤグラム最新版】
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×|　(-4) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|△|●|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△|　(-1) ガーランド
�A|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×|　(-4) フリオニール
�U|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×|　(-9) 皇帝
�B|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△|　(0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-6) セシル
�W|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×|　(-3) ゴルベーザ
�D|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×|　(0) エクスデス
�E|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△|　(-1) ティナ
�Y|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-13) ケフカ
�F|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+1) クラウド
�Z|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲|　(-5) セフィロス
�G|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△|　(-4) スコール
�[|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△|　(+1) アルティミシア
�H|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+6) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○|　(+10) クジャ
�I|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△|　(+7) ティーダ
�]|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△|　(+8）ジェクト
�J|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○|　(+4) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス

ティーダなんでこんなに低いの？
自分から仕掛けられる攻撃の早さと回避狩りを返り討ちに出来るって
ジェクトとトットの性能のいいとこ取りみたいなもんじゃん

>>353
これ突き詰めた立ち回りでの相性だから理屈だけだと五分に見えるんだろ
実際は各攻撃の優秀さとかアルテマウェポンの攻撃力とか実戦でしかわからない強さを持ってる
△になってるキャラの内半分くらいは○と考えていいかも
理屈やダイヤや相性だけでは表せない性能がティーダにはある

理屈で強いじゃん、ティーダは。
高火力だし、他の接近キャラの間合いでは最速クラスのホップステップがあるし
中距離じゃ魔法弾いて進むフルスライド
回避狩りもドッジスローで返り討ち、とか

久々に来たがオレも評価低すぎると思う
ティーダはEX時のホップステップ+追撃でbrave2000以上軽く持ってくぞ
フルスラと混ぜれば苦手な相手なんか存在しないだろ

今思いついたけど、ホップステップ１段止めから
アナログパッド前入れ後方回避ホップステップかエナジーレインの二択とかも対人なら出来そうな気がしてきた

なんか言いたいことが言えなかったな
例えばティーダ：クラウド△に突っ込み入れると
相性の悪さは特に感じないが単純に性能差でティーダが勝ってるだろうと個人的には思う

ざっくりだけどＷＯｌとティーダもほんとに5分？
てかティーダだが最強な気がしてきたこいつ少しでも苦手な奴おんの？

>>305


15 ：いやあ名無しってほんとにいいもんですね ：2009/04/02(木) 17:28:36 発信元:219.187.44.79
お願いします
【板名】FFDQ
【スレッド名】【考察】DISSIDIAキャラランク議論スレ11【格付け】
【URL】http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1237450864/
【名前欄】300
【メール欄】sage
【本文】↓
まぁ、なんだ、当たり前だけどさ、
どっちかだけじゃ駄目に決まってるだろｗ
レトリはブレイブダメージとったり追撃でフォース取る分には使うけどさ、
上手いこと両方絡めるって手もあるわけで。
というかお前の言う自分から攻められないってのがよくわからんｗ
バイオバインドレトリで攻めにいっちゃ駄目なの？
それとも近接じゃないと攻めに入らないとでも？

こんな適当に決めたダイヤに突っ込み入れるなよ
可哀想だろ

こんな一掲示板の一スレに命を懸ける勢いのトット使いにワロタ

セシル使ってると楽しい
最初は使いづらいと思ってたけど慣れてくるとセシル最強な気がしてくる
他のキャラも極めるとなると同じ感覚になるんだろうな

５分が△じゃなくて6：4も△だよね？
今は上から進めて行きたいからガーｖｓ皇帝で皇帝視点の意見が欲しい

>>6

>>365
そうか、すまんかった

＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�I|○|△|○|○|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|○|○|○|○|△|○|＼|△|○|△|　(+13) ティーダ

パッと思いついただけでもこれくらいは●つくだろー

WoL:単純な性能差　フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし
皇帝:フリオに同じく　クラウド:WoLに同じく
クジャ:ブレイブ合戦もホップステップの存在で厳しい上、HP攻撃はドッジで返り討ち
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない

クジャに○は難しいな

回避キャンセルドッジあるからガードカウンターからしかフレアスター当たらないし○いけると思う
オートマジックもティーダの機動力に当てるのは無理だろうし。

ブレイブはホップステップが強すぎる
発生は最速クラス　上下誘導、リーチ、威力もそれなりで回避も狩れるときてる

>>367
クラウド使いだが対ティーダには
空中戦だとガードからしかほとんど攻撃が決まらない

相手がフルスラをスカってもこっちの攻撃は届かないのに
逆はあっさり届くとかもうねアホかとw



さんざんボコられたおかげでいいガード攻めが出来るようになりました

ジェクトシュートぶっぱでいけるかｗｗｗ
斧、フレア当たるわ

>>371
隙も少ないしかなり下にも打てるからなんとかならないか？

>>372
ぶっぱだけでもありならいけんじゃない？
ガーのほのおだけぶっぱとか認めるか知らんが結局見方は人それぞれ
以前は頑張ってダイア完成目指そうとしたがアホらしくなって止めたわ
終わりないだろなきっと

ぶっぱねぇ
例えばいんせきを連発すれば封殺できるキャラがいるとして、この場合否応なしに○×がつくと思う
ただ、通常の対戦でそんな立ち回りをする人は殆どいないはず
ここでのランクと通常の対戦は全く別物だと思うな
ただなんとなくID:EaSVxADD0書き方は好きになれないけどね

理論上ではクジャはティーダに×の可能性もあるな。
てか、理論だけなら派生HP攻撃無しの一点だけでジェクト、ジタンに対しても×がついてておかしくはない。
けど、実際は循環型でも完全にHP攻撃を防ぐってのは無理な話で、うまい人が使うクジャはホント強いしなぁ。
個人的にはティーダは装備とある程度の腕があれば誰が使っても強く、クジャはブレイブで圧倒できる、ガードのセンスがある、HP攻撃を当てるセンスがある玄人向けな印象。

>>375
どうやったらブレイブで圧倒できるの？

そーらそらｗ
綺麗だろう？ｗ

もえろ！ｗ
はぁぁーぁー、散れぃ！ｗ

逃がさないよｗ

ほぅーらｗ

ひゃっひゃっひゃっｗ

ティーダ+13ｗ
トット以上に無理がありすぎんだろどう考えても。
ホプステだってリーチに問題がありすぎるし。空中であれ当てられる程近づいたら普通に食われるだろ。
フルスラなんて銃口補正も弱いわリーチもあからさまだわでどうしようもない。

WoL:単純な性能差→んなこたーない。火力はほぼ同等かそれ以上、加えて球蹴り・フルスラに対して優位なしろいきば等、五分で戦える要素は十分。
フリオ:隙が少ないジェクトシュートぶっぱに有効な反撃なし→斧投げるとか魔法撃つとかあんだろ。
トット:フルスライド、ホップステップにバインドが刺さらない→それだけで○つくのはありえない。レトリエアロあたりどうすんの？その理屈だとその二つだけでしか戦えなくね？

まぁ、実戦でホプステなんて数えるほどしか食らったことないだろ？
ホプステ連打されてブレイブ9999にされたことあるか？　ないよな？
つまりはそういうことだ。

WoLとティーダが火力互角？流石にそれはないだろ・・・

火力だけならWoLの方が上じゃなかったっけ？
まあ、どっちにしても当たればの話なんだけどね…

>>378
6:4から○なら＋13くらい普通にあると思うと思うけどなぁ
詰ませるレベルに有利な相手はいないだろうけど、テンプレくらいの有利ならかなりのキャラにつくと思うんだけど
ブレイブ性能、HP攻撃の当てやすさはどちらも優秀だしね

あとホップステップは言うほどリーチ短くないよ

>>381
問題点がわかった。
多分お前の考える6:4基準は相当緩い。
ためしに他の持ちキャラつけてみ？　○×が現在よりも増えると思う。
ダイヤって6:4つけるにはハッキリとした結構な相性差がないとつかないことになってるから、
基準を他キャラに合わせるようもう一度考えてみてくれ。

ここからは個人的な主観であんま関係ないけど、
ティーダって回避でほぼ安定して避けられる技ばっかりだし、
相手の技の終り際を狩れる技もないし。
ホプステには派生ないからHP攻撃にはつながらない。
フルスラは銃口補正があんまり強くないし。
使いやすいキャラで、強力な技も揃ってはいるんだけど、
全体を見ると結構対処されやすいキャラなのも否めないと思う。
流石に+13は甘甘だと思うなぁ。
その+13の基準を他キャラに持ってくると+2桁と-2桁の二つに二極化しちゃうと思う。

この後の流れが見えるな

別のゲームのダイヤとか見て回ってきたけど、確かに甘かったｗ
でも甘かったからこそ今の○×の付け方に疑問になってきたなぁ
かわすのが簡単な技でしかダメージにならないこのゲームで簡単に○×ついていいものなのか、と

>>384
○×の例としては、皇帝対ミシアみたいな「詰み」が分かり易いな
皇帝の他にも、フリオ、ゴル兄なんかの空中が弱いキャラは×がついたりする

まあ普通の格ゲー基準を当てはめると大半が△になりかねないバランスだからな
ある程度このスレ独自の基準を考えて6:4なり7:3なりを区別した方がわかりやすいダイヤになるかもしれん

この過疎っぷりでそんなこと出来るのかってのが一番の難点だが＾ｐ＾

ホプステは派生ないけど十分鬼畜性能
先読み以外はガード無理だし、EX弾きもしにくい
アルテマ発動中なら普通にブレイブ持ってく
ティーダは移動性能が高いから近づくのも簡単だし、若干ある踏み込み、
長いリーチと広い範囲。回避狩りもできる
範囲のおかげで刺しあいに強い
フルスラは攻撃を避けたときとかにばら撒く
避けられても反撃はまずもらわない
若干下に強いし、リーチもあって奇襲性能も高い
あたれば良ダメージor派生
こちらもEX抜けはしにくい
各種HPは性能自体は普通だが、ガードに刺さる　つまりホプステが生きる
回避攻撃も同じ

全体的にローリスクハイリターンの立ち回りができる
各種特化装備のどれとも相性がよく、どんな相手とも戦えるところも○
遠距離とHP攻撃すべてがブレイブを奪う点ぐらいが欠点か

トット使いもアンチトットも、このスレにいた人はYBBの人とかが多かったのかもしれんね。
YBBは意味不な全規制食らってるし、それが解けない限り駄目かも。
まぁシベリア経由で食らいついてきたトット使いはいたみたいだがｗ

アンチ信者っていうけどトット使いが面白いｏｒうぜーがら弄られてる場合はあるが
アンチトットなんていない気がするんだけど
いやここ数スレトット使いの面白発言に突っ込んでた人たちがアンチに見えるのならもう何も言わないが

>>389
記憶の美化が激しすぎるｗ
完全に無理矢理落そうと張りついてた連中がいただろ。
あれは明らかに煽り、弄りとは違う必死な空気だったぞｗ
まぁ落ち着いて過去ログでも見てくればわかるだろうから、別に言い争う気もないが。
まぁ、なんだ、トット優先して語ってればまだ生きてたのかねこのスレ。
衰退するのは目に見えてたけどさ。

はいはいワロスワロス('A`)

トット使いとか関係なく、動画まで上げて議論しようとしてる人もスルーって
トット使いじゃなくてトットのキャラそのものでも嫌いなのか？ｗ

この手のスレが衰退するってことはこの議題の考察は概ね完成してるってことじゃね？

>>393
単純に議論出来る奴がいなくなっただけ

ここの条件で考えることがクソほどの意味も無いことにみんな気づいたんでしょｗ

スコールでクラウドって△かね？
循環型のクラウドばっかりと対戦してるかもしれんが
ブレイブ稼いでもHP攻撃を当てる機会がまったくないんだがｗ

・こっちはガード反撃後か追撃しかＨＰ攻撃を当てるチャンスがない。
・クラウドがEXになったら逃げるしかない
　（ガードが出来ない分、することがないｗ）
これで△つくのかね？

ジタンがクジャとジェクトに×って本当かこれ？
近づいたり離れたりしながらスイフトとインパルス適当に振ってるだけで×付くキャラいないんじゃね？

ずっとロムってたけど、みんな思いつきだけで書くのやめようよ
ダイヤ完成するしないに関わらず、何かもうめんどくさいだけのスレになった

>>307にちゃんと動画も上がってんだしこれ議論しようぜ
>>398の言うとおりだ

>>307を見る限りトットが有利に見える
これに関してジェクトからの意見が無いので保留な感じ？

トットが時々２，３回が当たる間合いを維持と言っているのでそこを突いての立ち回りがジェクトの課題？
上からのストリームをトットがどれだけ捕らえられるかとか

正直まともな使い手に会う前にブームが過ぎ去ったのが大半

>>401
ティーダとかクジャ以外はキャラ性能より装備アイテムが重要なゲームだから、あんまり性能ランクには関心無いかもよ。


ケフカだが、頭上から魔法で攻めれば普通に強いぞ。
よくダッシュで弾かれると言われるが、このゲームは絶対に真上にはエアダッシュ出来ない仕様だし
それで後退したりガードし始めると一層有利になるし。
それにＥＸのアルテマは強いし、はかつばも十分当てれる性能だし、いろファイはガードにも裏から当てやすく不意打ち効果大。
近接キャラには上取るのがそもそも難しいが
ウボァとかよりは確実に強いからな。
中堅はいけるよ。

そうは言うがな大佐、あの落下速度じゃ上維持するのはガブラス以外厳しいぞ。

>>403
そこで集中突破だ、いっきに相手の上位まで登れる
二刀しか入れてないとか言うなよ？

>>404
>>403じゃないが、二刀の他はマントとエアロ入れてるからなぁ…
突破がショボイんじゃなく、他にも優秀なのがあるから取捨選択に困る。

＞405
ケフカ相手ならエアロ削って突破入れてもいいんじゃね
すくサンとかは継続でエアロ突っ切ってくるし
マントは魔法ガードがきくから多少上下取られても使いやすい

>>402
近接キャラで上取るの難しいか？遠隔キャラなら分かるけど
近接キャラなら近づかなきゃ攻撃できないし、
相手を落下で引きよせてジャストジャンプで一気に上空に行けるじゃないか
ケフカは落下と上昇の繰り返しだけでも結構有効だよ

○付くキャラも△なってるよな
間違いなくケフカ最下位はない

対ウォル、両者△
EX入ったらばらブリ打つな
いつも通り距離あけていろファイでも打ってろ
リフレク機能させなきゃこっちの勝ち

対セシル、両者△
地上セシルは相手にするな
クロスとパラフォだけに注意
火力ならこっちの圧勝

対ゴル、ケフカ○ゴル×
派生あり、かつ縦に強い重力浮遊は少々厄介
だけどそれだけしか出来ないゴルに五分なわけがない

対エクスデス、両者△
取り敢えずくねファイ連打
たまに死角から声キャンいろファイ
火力活かしてブレイクさせればこっちのもん
ばらブリ厳禁、縦で攻めろ
相手も人間、ケフカで△付かなきゃ、ほとんどが対先生△以下だろ

対セフィロス、ケフカ○
縦軸ずらしやすいケフカでこいつほど楽な相手いるかな？
ブレイブ火力、HP攻撃性能共に勝ってる
○が付かなきゃおかしいだろ

対ミシア、両者△
ブレイブ面では圧勝
HPが当たらない相手、泥試合必死だな
何にせよ×付くほど不利には感じない

対ジェクト、両者△
ばらブリ絶対厳禁、いろファイとすくサン必須
タメストリームだけに気を付ければ自由落下で殆ど躱せる
あと無敵翼を差し込みやすいのはデカイ


取り敢えず分かる範囲での俺の意見

どう考えてもケフカは弱くはない。
上を取るのが有利なのはこのてのゲームでは基本で、
これだけ全てのブレイブ技が使えるキャラもそんなにいないし。
あと魔法キャラは接近系に比べて、有利不利が比較的少ないし、先生とかジェクトみたいな面倒な奴にもケフカは攻めやすい。

セシルも上取るとサーチライト出しやすいし召喚コンボも減る。ルールからは外れるが壁あれば暗黒騎士でいやらしくダメ取れるから実質はもっと上。
こいつは対応力が売りのキャラだから。
ティナもケフカと同じく、ＥＸが強いしブレイブが良技揃い。ＨＰ技もまずまずだから、もう少し評価されてもいい。

まぁクジャはチート性能だし、ティーダ、親父、ジタン辺りの評価は同意。

そろそろばらブリに代わってすくサンが輝く頃か
とにかくいろファイが強いからメインになってリスクのでかいばらブリは封印されるかもね

相対的にはアレだし9・10組がやたら強いのも認めるが
やっぱりケフカはマイナス2桁付くほどじゃないよな

コンセプト通り跳ね回ってuzeeee！な戦い方でイケるイケる
ただエクスデスは正直キツいと思う

俺は積極的にカウンターばらブリ使うんだけどな
発生早いし射撃じゃなく近接技として
射程ギリギリで当てて散弾フルヒットした時の快感は異常

まぁばらブリはハイリスクハイリターンの典型だから、相手キャラ次第だな。
ケフカの空中ブレイブは隙の無さと火力に加え真下真上に撃てるか否かが重要。
主力のＥＸ化も考慮してくねファイ、いろファイ、アルテマが基本で
すくサン、ばらブリをキャラによっては入れたり。むしろこの二つはメテオと共に地上ブレイブに。とくに地上はすくサン必須だな。


次はみんなでＷＯＬかセフィロスでも極めようぜ。

その二人もともとそんな悲惨なもんじゃないだろ
セフィロスはスコールのちょい下固定で上がることないだろちょうど今くらい

ケフカの評価は低すぎるとは思うが、正直HP攻撃が一番当てにくい
最下位は妥当だと思う

セフィは獄もんぶっぱが怖くてしょうがない
サーチ式じゃないから回避が安定しない
スコールより当てやすくないか？

>>415
無敵翼やってみそ
大抵の相手は反応できない
かつ弾いた攻撃が物理やエアダなら相手がexで防いだとしても
両者よろけで仕切り直し

で、反応する相手に対しては
今度は無敵翼狙いのタイミングで普通の翼打ってみ
勝手にex化してくれるから

まぁ上の対処は読み合いだし当てやすいとは言えないが
トライン含め非常に嫌らしい性能だと思うぞ

>>415
ＨＰ攻撃の当てやすさはセフィロスが上だね
威力リーチ出の速さ足の速さ隙ＥＸ技の多彩さと色々総合して考えるとスコールがちょっと上かなと思った

ケフカのHP攻撃が当てにくいとか笑わせる
どうせ大して使ったことないんだろ

それはむしろ相手がケフカに慣れてないんじゃ

>>400
バインドで差し違えられてもコンボ繋がないで
回避すれば避けられるタイミングもあるだろうからそこを見極められればジェクトもなんとかなるか？
まぁ○×つけられるほどの有利はどっちにもつかないだろうな

ケフカのHP攻撃の当てにくさは最低レベルだけど
ケフカの強みはブレイブをガードされてもHP攻撃が確定しないことだから
当てにくいHP攻撃しかないキャラには有利つくよ

循環ティーダ
循環&即殺ジタン
循環玉葱
↑
無論こちらがＥＸ蓄まるとガン逃げ

最近これとばっか当たってつまんないッス

全キャラ循環気味の奴居たなー
俺のWOLさんがWメテオ10回↑食らったのはいい思い出。

皇帝だけはリジェネ特化だろうと循環だろうと許せる。

俺も皇帝で循環に対してブレイブ９９９９になれたのは良い思い出...かな

無礼者め！！！(笑)で。

トラインなんてパターンわかってれば避けるの余裕だろ。冗談抜きで一度も当たったことないぞ。
はかつばはカードからは当たるが自分から当てに行くには残念な性能

>>421
ケフカ相手でガードする奴なんていないだろ。
代わりにエアダッシュでブレイブ攻撃全部なんとかなるんだから。
昔から言われてるように、問題なのは物理ブレイブを何一つ持ってないこと、なんだけど。

このケフカ見直しの流れは非常に嬉しいがやはり皇帝がウボァーになるのか･･･

エアダッシュで突っ込んできたところを翼がおいしい

>>429
発生がもうちょっと早けりゃな。

ケフカは相手の隙に強引に魔法撃ち込むキャラだろ
エアダッシュだけして攻撃しないキャラはいないし
反射が問題になるタイミングで魔法撃つケフカもいねえよ

いろファイの正面の弾は捨て弾だよ
反射されてもヒット確定はしないし左右がまだ残ってるんだから

>>431
つまり先手として攻撃するのは無理ってことだよな？

>>432
そいつは仕方ないが待たれたら厳しいのは大抵のキャラがそうだろう
隙の少ないすくサンばらまくなり近寄ってこないならメテオやトライン撃つなり

近寄ったり離れたり跳ね回ってみたり大きい隙を対処できるギリギリの距離で晒してみたり
トリックスターの名に違わずとにかく相手をおちょくり回すのがケフカの戦法だと思うよ
上昇下降スピードで相手の上下が取りやすいのもアドバンテージ

ただ…マイナス２桁は行き過ぎだとは思うが上位には間違いなくなれない

あとエクスデスが相手だとほぼ詰む気がする
技が食われやすいのもそうだがハイガ反射が必ず正面ってのがかなり怖い

>>431
それってケフカじゃなくて後出し攻撃が強いだけだよな

>>433
マイナス二桁マイナス二桁って言うけどさ、個別に相性を見た結果どうしてもそうなっちゃう、っていう、
あくまで最終結果でしかないからな？
マイナスをどうにかしたいならどうにか出来そうな相手を探してみるとかすればいいと思う。

あと待たれたら厳しい、とは言っても密着を許しちゃうっていうのはどう考えても程度が大きすぎると思うんだ。

ティナ（-1）がエクスデス（0）より下ってあり得ないと思うｗ
ってか普通にもっと上の性能じゃない？ブレイブもHPも使いやすい技多いし、EX中の連続魔が強い
特にメルトン二連発は全キャラ中トップクラスの性能だよ
一段目を出した直後にタメ無しで即三段目だしたり

>>436
>>398を100回読んだあと過去ログ見よう

今の所キャラ性能じゃなくてキャラ相性で決まってるから
いくら「○○は性能良い」って言っても意味無い
出来るならキャラを指定して立ち回りと有利な点を示して検証するとかね
上のケフカもそうだけどまずはキャラ相性から話した方が早くダイヤに反映されるはず

というか技性能で話す段階は先先月あたりに終わったわな。

このランクでは秩序固定だろうけど
せまいステージでのＥＸトラインは怖いぞ、壁ぎわや天井ぎわね
アルテマやすくサン、いろファイでぶっ飛ばした後だとけっこうヒットする
さらにトライン回避したとこをすくサン、ばらブリ、アルテマ、はかつばなんかで回避狩りも狙えるしな
回避狩りでブレイブを当てると残ってるトラインに当たることもあるしな
ケフカは動き回れる広いとこももちろんは得意だけど、せまいとこはガン責めができるから結構相性いいのかもしれない

ケフカは奇襲を得意として火力もかなり高いから、理論値と実戦値に結構なズレが出るキャラだと思うんだよ
まあそんでも物理ブレイブが無いのはキツいが、意外と勝てる

俺クラウド使いだけど、クラウドとWOLでクラウド有利なのって何で？
両方とも似たような性能（EXで超パワーうｐ、当てやすい派生持ち、地上・低空戦重視）だと思うんだが。

>>442
似たような性能だからこそ性能が良いクラウドに有利がついてるんじゃない？

>>442
どちらかっつーとクラウドが横方向・低空に強くてWOLが縦方向・地上に強い性能だから、
地上でベタっと戦うんじゃなく低空も含めた戦いならクラウドに軍配が上がる、って感じかな。

>>442
ガークラだろ

光の加護(笑)

>>445
とりあえずWOL動画でもいくつか見て来い。あれは馬鹿にできないから。

このゲームどう考えてもクジャ最強だろ
HP攻撃EX弾き出来ない上にブレイブ攻撃もバーストエナジーはガード不可で発生糞早いし
スナッチショットは隙全然ないし下手に遠距離攻撃すればリモートフレアorアルテマ食らう
極めつけにはガードorEX弾きからフレアスターが確定してる
さらにはEX誘発してもオートマジック→フレアスターが待ってる言うｗ




まさに弱点無しですな
装備整えてEX特化にして達人が使えば勝てる奴なんかいないだろ

クジャは上下というものがあってだな
ガブラスでやると案外楽。

ああ、ガブラスじゃなくても上か下取るだけで簡単に捌けるしな。
威力もないし、強いと思ってるのは使ってる本人だけっていう典型。

HP意外と性能低いしな
ブレイブはまあ強い

HP攻撃EX弾き出来ない→弾けなくても隙だらけだから反撃余裕
バーストエナジー→短射程＆特殊判定だからリーチ長い技とぶつかると撃ち負ける
スナッチショット→エアダッシュで１段目を弾いて２段目が出るまでの間に早い技なら入る
リモートフレアorアルテマ→どちらも発生遅くて遠距離技としてはそれほど優秀じゃない
ガードからHP→確定しないのは皇帝だけ
オートマジック→エアダッシュ直後に出ないから逃げる相手には当たらない

ケフカは安定して弱いな

というかケフカは不安定

ケフカは確かに全ブレイブをエアダで弾かれる、隙も多い
だけどそれを補える火力、機動力、上下の強さがあるだろう

何か最近頑なにケフカを最弱にしたがってるように見えてならない
再考すべき組み合わせは上に書いたようまだある

>>449>>451
こういう奴らってどうせ強キャラって言われてる1〜2キャラの視点でしか物言ってないんだろうなー
いったいいくつのキャラがそこに書いてあること実践できるのやら

>>451
クジャ側考慮してないよな
例えばバーストエナジーにリーチある技って言っても
クジャ側はそんぐらい分かってるでしょ

それにバーストエナジーは上下から近づいて使うもんだと思ってるのだが
俺だけかね

メインでクジャ使ってるが、このキャラは言われてるほど強くないと思うぞ

高移動性能、発生早いHP攻撃、優秀なブレイブは確かに言えるが、実戦では上に書かれてるように諸々に弱点もあって完璧ではない
最大の弱点は隙の大きさから牽制や気軽にうてるHP攻撃がなく、どれもブレイブ攻撃付きで相手にEXゲージが溜まってる状況ではHPダメージ部分はまず確実に回避される
となると相手にEXゲージを溜めさせない戦い方を考えなければならないのだけど、ほとんどのブレイブ攻撃は当てるとフォースが敵と自分の真ん中辺り(もちろんやや自分寄り)に出て、全てを回収するにはある程度アクセサリーに頼らなければならない
するとやや貧弱な攻防を強化しにくくなってしまう

また、基本的に相手を斜め下に捉えながらの立ち回りがメインになると思うのだけど、一つ一つの技の時間が長いのもあってコアに対応するのが遅くなる場合が多々ある

特徴通りどの距離でも戦える(攻撃が届く)のだけど
遠距離戦でホントに有効な技はリングホーリー(単体で使っても効果が薄い)、アルテマ(確実に当たるタイミングはほぼ無い、また外した隙が大きく危険)、リモートフレア(これは優秀。あとは技スロットとの相談になる)
近距離戦ではバーストエナジー、フレアスターが活躍するのだけど、逆にこれ以外の技は意外と近距離では使いづらい

もしクジャにどうしても勝てないならば、おもいきり距離を詰める戦い方をしてみるといいかも
エアダッシュ一回で迫れる距離ならば、スナッチショットも恐くない
とにかく早期にクジャの装備してるブレイブ攻撃を見極めのも大事
クジャは逃げ腰の相手を追い掛け捕まえるのは大得意なんだけども、自分から距離を離すのは見た目性能よりも難しくて、案外攻められると弱かったりする


とはいえ、下位のキャラに比べれば贅沢な悩みと言われてもしょうがないのもまた事実
長文スマソ

本来、対空に使うべき昇竜拳を歩いている相手に使って
昇竜拳を地上ガードされたら反確だから
弱ぇぇぇというネガキャンにしか見えない

>>446
火力的に馬鹿に出来ないが
ガークラ＞光の加護なのは確かだからなぁ

クラウドが相手の場合、防御力が高くても激突があるからなぁ…

>>454
エアダで弾かれる、ならまだしも、エアダで反射できる、っていう仕様がマズいよね。
機動力は殆どないし、上下の強さもそれほどじゃない。
まぁ火力だけは凄いけど、それだけでなんとかなるんならWOLとスコールの○は二桁に達するだろ。
まぁ一応分かる範囲で個別に反論するけど。>>408あたりでいいんだよね？

対WOL
エアダ→なんか攻撃、に対する対処法が全くないよね。
リフレクは判定も長いし、ガン攻めすれば勝てる、っていう仕様はハンデとして相当にでかい。
ケフカは空中の高いところから攻撃しまくれるほどの滞空性能はないし、どうしようもない

対セシル
立ち回り上、とてつもない不利があることを思いっきり認めてるよね？

対兄
対人で戦ったことある？　それだけしか撃ってこない程甘くない。

対先生
ハイガ祭りですねわかります

>>459
火力的、という以前に防御力うｐを甘く見てないか？
ガークラだって魔法に対する耐性はかわんないんだし、結局のところしろいきばで対処できてしまう。
バーストしようが何しようがブレイクすることによるダメージを期待できない、っていうのは十分脅威かと。
有利不利付けられる理由としては明らかにそこじゃない。

>>461
光の加護とガークラは比較するものじゃ無いわな
ただ、ガークラ付くとブレイブにSoLを合わせるという立ち回りが出来ないのは辛い所
しろきば対処ってスラブロにしろきばを刺すのか？
安定するとは思えないんだけど

クラウドの火力は異常に高いからな

ランク付けに参加してる人はジェクトの間合いに入らないで攻撃出来る位置維持したり
ティーダに死角フルスラされないようにセレクトで常に視界に入れたりとかのキャラ対策はちゃんとしてるんだよな？

>>464
示唆するキャラの対策したうえでの経験を述べてる
つもりだが（あくまでも自分は

>>464
ジェクトに対しては意識してるだろうけど
ティーダに関して通常の対戦でそこまでしてる人はまず居ないと思う
てかティーダ相手にでセレクト操作までしてたらそれこそフルスラが刺さりそうなんだけど

>>461

対セシル　とてつもない不利ってなんだ？

対兄　実際に重力浮遊ジェネシスしか攻め手ないだろう
無敵ジャンプでフェイントとかできるけど、ケフカ相手に地上技は無意味と言っていいだろ

クジャジェクトってクジャ○ジェクト×だよな
クジャが徹底して引き攻撃すればジェクトのリーチじゃ攻撃が届かないから実質HP攻撃の隙にしか攻撃できない

>>468

>>398
>>145-156

>>469

>>159

>>470
マルチは相手の裏にも回れるんだけどね
フリエアじゃ相手の正面までしか行けないからクジャの引き攻撃は辛い

>>471
>>159のやり方は裏に回られた瞬間にジェクトの反対方向に下がる

ケフカ使いはもうちょっと議論煮詰める方向で
がんばるべきなのでは。
キャラ性能以上に使い手の議論下手が気になる
これってキャラに絞って論破していった方が
効率いいんじゃないか
一つ認められたら、次も話しやすくなる気がス

ケフカ使いはいろファイを万能みたいな言い方するのもどうかと思う
上からいろファイすれば勝てると言うが正直たいしたことない

いろファイは隙がHP攻撃並にでかいからな

葱坊主は微有利だぜ
圧倒的にブレイブが有利だからEX維持して回復しつつ事故待ちで勝てる

いろファイだけやってくるケフカならたいしたことないが、実際ウザくかんじる。
フリーエアで弾いて接近してもフリーエア自体をガードされたり、反撃しようとして後ろから追尾で刺さったり。反撃しないとばらブリ射程圏内だし。
ガードも横とか後ろから来るとミスるし。
そのたいしたことなくなる対処法をぜひ教えてくれ

>>473が書いてるのにどうしてこうも同じような展開なんだ？
分かってやってるようにしか見えない

>>478
いや分かっててやってるんだって、ここにまともに議論しようという奴はほとんどいない
大抵の奴が堂々巡りを楽しんでるってだけのスレだからな

>>448>>451
じゃあお前らは誰が最強だと思ってるん？

もう嫌だこのスレ

>>480
最強って(・ω・；)
どれがどのキャラに有利不利はあるけど
これ使えば絶対勝てるなんて言うキャラはいないでしょ。

一般的な格ゲーに比べてキャラ相性が出やすいから、誰が最強ってのは決めづらいだろ
せいぜい強キャラ弱キャラ程度
そもそも、ここは最強キャラを決めるスレじゃなくて、限定的な状況での個々の有利不利を議論していくスレだしな
ランクなんてもんがあるから勘違いした最強厨が定期的に沸いてしまう
勘違い防止用のテンプレ追加したほうがいいんじゃね？

で、クジャ○ジェクト×に反論は？

マルチだとジェクトは引きながら移動するクジャの真上や真下をとることができることから
少なくともそこからの攻防を語る必要があると思います。

>>485
>>159に書いてあることを試してから議論に参加してくれないか？

ジェクトの攻撃当たる場合
・EX弾きから
・HP攻撃の隙
・フルコンジェクトブレイド等突進系
・フリエア等で密着してから１段溜めストリーム

下２つはただ下がりながらスナッチしてるだけじゃ食らうけど
壁を作るようにバーストエナジー出したり普通に回避したりで回避可能

>>466
どうせスタートボタンなんて使わないんだから、
親指が疲れるかもしれないが
セレクト連打しておけば問題なくね？

セレクト連打してたら、どうしても対応が遅れがちにならない？

>>489
勘違いしてたら謝る
セレクト連打中でもディシディアは
○△×□ボタンの入力有効だよな？

セレクト連打中に他のボタンを普通に押せるほどお前の指は多いのか

>>489
いや、そういう意味ではなくて、連打に意識がいってしまって対応が遅れるんじゃないかと思ってね。
でもまあ、親指をセレクトボタンの位置に置いたままだと、ガード以外の行動は指が吊りそうな気もするけど･･･

ジェクト相手にガードや回避することはあまりないしセレクトは親指　○△×□は人差し指でいい
ガードや回避が必要な技は発生遅いし見てから持ち替えも出来る

>>492
ガードするのにRボタン押すけど
十字やスティック・○△×□の操作に意識がいって対応が遅れた
なんてならないのと同じように慣れてくださいとしか・・・
PSPじゃなくてPS2のスティック付き
コントローラー使っていると思えば大丈夫と思う

>>487
要するに近づかれた時は対応できるってのだよな、最後のは
結局近づいた時の読み合いが発生するってことで有利になるとはいえないと思うんだけどどうだろう

だからスナッチ『しか』しないなら食らうだけ。
引きバーストエナジーなら読み合い発生しない

スナッチ→接近→溜め→スナッチ　だと食らうってだけ
接近されたらスナッチをしなければいいだけ

このスレ、
普段対戦ゲームをゲーセン等でやり込んでないプレイヤーが
クセの強いキャラを使えなくて弱いとか言ってるんだよな。

ケフカなんて全然戦えるキャラなのに、
ジャンプの駆け引きで上を取れない奴が
ダッシュ猿に負けて「ケフカ弱い」とか言い訳してんのが見え見え。
だいたい単純過ぎるんだよ。

もっと格ゲーとかやり込んで対戦ってのを理解してから書き込んでくれ。
家庭用ゲーマーの身内戦目線オンリーで語られても、
このスレに少なからずいる生粋の対戦好きなプレイヤーとは次元が違う。

おまえは何を言ってるんだ。本当に格ゲーやったことあんのか？まずこれを格ゲーと同じに考えてるのが間違い。システムがまったく違う。
しかも高性能ガートにEX弾きとそれらからしかまともに相手にHPダメージ与えられないキャラが多いこと、リジェネやステージが広く逃げが簡単なこと等で究極に待ち逃げゲーになってるし。

>>483
そもそも次スレいらない

>>498
おいおい頭硬いな。
そういう事じゃない。
対戦ってのは技ごとに色々転ぶ可能性が考えられるし、
強キャラだと思ったら中堅、弱キャラだと思ったら強キャラなんて事もよくある。
自分が弱いキャラと思ってても、他人と対戦して評価を改めるとか
思いもしないキャラが強かったとか
そんな事もザラにある。
ようは自分の固定観念など、不特定の対戦の中じゃなかなか宛にならんという事。
これはゲーセン行く奴には常識。

確かにこのゲームは格ゲーとは呼べないよ。
でも対戦という概念は同じだし、共通する部分は多い。
自分で弱いと感じたら可能性も模索せず弱いの一点張りとか、このゲームと格ゲー等の共通点も理解出来ないとか、それがもう視野が狭い。
もし格ゲーが想像しにくかったらガンダムＶＳシリーズでもいい。
ようは対戦というものにどれだけ知識があるか。
バランスが糞とかそういうのも全く関係無い。
業務用の格ゲーも大概バランスは糞だからな。
ディシディアよりバランス糞なストレスしか溜まらない格ゲーだってあるしな。

家庭用で雑魚の友達とばかり遊んでないで、
自分より強い人間と沢山対戦してから考えてくれ。
じゃなきゃ話にならん。

話が長い。要はよくキャラ理解してから言えってことだろ？
今までケフカ使いと戦ってきた上で言うけどケフカは確実に弱いと思うね。理由は散々でたとおり

>>499
みんなケフカと戦って弱いって思ったんだろ。自分が特別だと思ってんのか

>>500の言いたい事はわかる。
このゲーム、元がＦＦというＲＰＧが題材のゲームなせいか、
対人慣れしていない人が比率的にかなり多い気がする。

ちょっと負けるとすぐ諦めたり暴言吐いたり不機嫌になる人間ばかり。
まぁそういう連中はすぐに飽きてどっか行ったから最近はわりとマシになってるけど、
それでも「対戦とはどういうものか」という概念や、
「人を相手にして勝つためのストイックさ」みたいなものを
深く理解している人は少ないように感じる。

こういう事書くとまた揚げ足取るような人間や
「ゲームにそこまで夢中になるなよｗ」みたいな常套句を吐き出す人間が出てきそうだけど。。。

>>502
お前の「みんな」など全く宛にならん。
お前は普段人の集まる都心のゲーセンで格ゲーとかやる人間なのか？
少なくともそうじゃない人間のキャラ持論などはまるで参考にならない。
アケ板にでも行ってみろ。

このスレの主旨は、純粋なキャラ性能を語る事。
はっきり言うが、特別対戦が好きでやり込むプレイヤーじゃない者の意見に説得力はない。
特別とかガキみたいな事を平気で言ってる時点でバレバレ。

>>503
完全に同意
対戦ゲーに対しての意識が低すぎるんだよな
ゲーセンとかＰＫネトゲとかやったことあんのか？ハメとか食らうほうが悪い世界だぞ
前にもどこかで同じ事言ったけど、「他ゲーと比べるのはお門違い」みたいなレス返してきやがった
まぁハメはスレ違いにしても、対戦ゲーがどういう物かを理解してからオンラインしてほしいね
というかこのレス自体がkaiアドパスレに書く内容なんだけども

言われてみればゲーセンとかよー行かんわ


サーセンｗ

>>503
バカヤロウｗ格ゲ板なんて
ちょっと負けると暴言吐いたり不機嫌になる人間ばかりじゃねぇかｗｗｗ

というのは置いといて
言いたいこと ID:akj6+IDDO含め全部言ってくれて助かる
そういう人がそういう人と対戦して知った風な感じになっちまってんだよな
俺も前にどっかに書いたが
そういう人は口を出すな、とは言わないが自覚して欲しい

特にケフカの話題
誰かしらがケフカのダイヤに抗議起しても荒れる一方だ
同じこと言うがどうすれば勝てるか？どう対処すればいいのか？
そういうストイックとも言える対人戦での基本が欠けてる話が
如実に現れすぎてどうしようもない
過去ログとかみると一人抗議で他全員意味不明な反論とかもあるしな

あ、ばらブリ打ちまくって俺とケフカツエエエエエエエ！！動画の人の事ではないんで
勘違いしないようにｗ

ようはケフカ弱いという固定観念うんぬん言うなら
動画あげたら一番早いだろ。
格ゲーでも評価が覆るときは大会動画の立ち回りが大抵だし。

セレクトボタン連打しながら戦うのは難しい。ということくらいしか反論は無いだろうから更新する

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�U|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×|　(-9) 皇帝
�B|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△|　(0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-6) セシル
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�D|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
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�F|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+1) クラウド
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�J|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○|　(+4) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス

>スナッチ→接近→溜め→スナッチ　だと食らうってだけ
>接近されたらスナッチをしなければいいだけ

ジェクトを振り切れるだけの速さはクジャに無いじゃない
ってことは引きスナッチは完璧じゃないってことだよな？

説明が面倒すぎる

>>511
引きスナッチがジェクトに有効なのは皆わかってるさ
ただ、書き方に問題があるから突っかかりたくなるんだよ
自分で提案して自分だけで反論押しのけて更新したらいかんでしょってこと

一応ジェクトの足回りの軽さ、EXフルコンの存在、マルチでの移動を入れても
クジャ有利だとは思うよ

バーストエナジーはノーリスクだけど確かにスナッチだけだと攻撃食らう

まずクジャは常に攻撃し続けると仮定する
ジェクトは溜めが必要だからスナッチをエアダッシュで弾いて密着
スナッチ撃ち終えた瞬間に溜め開始するしかないわけだけど
スナッチ→スナッチよりギリギリ溜め撃ちの方が早いから食らう

これだけ言えばもうわかると思う

ああもうトット使いくらいのレベルでいいから自分の主張をまとめてから話せよめんどくせぇ。

とりあえず、密着されたらの見てからバーストエナジーすればいいってこと

密着できるならジェクトブロックで壁まで押し込めばいいんじゃね？
ここの設定は秩序だからちとムズイか

>>516
まぁ仕切り直しにはなるだろうけどダメージには繋がらんね。
つーか密着できたら溜め無しでもよくね？

密着してもジェクトブロック当たらない

なんでバーストエナジーがノーリスクってことになってるんだ
相手とかち合えば発生タイミング次第では負けるし
かわされれば隙も出来る
反撃が確定しなくても回避狩りのチャンスくらいは生まれるだろう

この行動さえ取ってれば絶対大丈夫、みたいな適当なこと言うのはどうかと思うわ

いや、引きバーストエナジーはノーリスク

とりあえず言い合うだけじゃ終わらんから検証動画あげるなりして納得できるようにせんとだな
自分でも後日試してみる
急ぐなら動画誰か頼んだ

てかね、ちょっとでも当たる可能性があるなら△というなら、クラウドジタンも△つくぞ
少なくともジェクトよりこの二人がクジャに不利はない

ログ読んだ
クジャはジェクトに対してブレイブ溜めやすいのはいいが
HP攻撃の時どうすんだ？
ブレイブ溜まるだけでいいならスコールも見直せるんだが

HP攻撃はEXモードのアレからつなげればまずHITするぞ

>>523
それを言ったら派生無しキャラは○つかない

>>524
オートマジック使うならジェクトの間合いだぜ
>>525
だからどうするのか聞いてるのさ
具体例挙げてくれよ

1段ジャンプ、落下中のホーリーはエクスデスのハイガードすら崩せた気が・・・

ホーリーにはじかれたジェクトに追い討ちをかける形で・・・

クラウドが最強平家装備で即ＥＸ貯めて
スラブロ→スラブロハメ→ガーEXはじきが来たらEXはじき返し→ガードクラッシュ付きスラブロハメ
→超級ver５で勝ち

>>528
こちらでどうぞ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235096112/

個人的に皇帝とケフカの評価が低いのが納得行かない。
少なくともここ最近のオレの皇帝は負けなしです。

二コ動のDISSIDIA名勝負リンクにいるケフカ対クジャのケフカは強かったなあ


負けてたけど

>>531
EXクジャに攻撃当てる方法がわからんｗ

EXクジャはたしかに強い。
遠距離技で対抗しようにも、移動しながらのリモートフレアでつぶされる。
近距離は落下中のホーリーではじかれる・・・

>>530
皇帝でミシア相手にすると虐められてる気分になるんだが、どう対処してるんだ

>>534
フレアが自由に使えるので、タメなしの技は全てフレアで跳ね返せます。
スティックボムとかいんせきとかを有効に使っていけば
普通にかてます。

>>535
スティック溜めてもいんせき唱えてもＳウェーブパルサーが降り注いで来るんだが

書き方がまずいと言ったのに・・・

>>527
クジャのオートホーリーは近接中だからブロックでクジャが仰け反るよ

動画で上げるのが一番迅速かつ確実だと思うぞ

上手いジェクト使いやクジャ見つけてその人にでも頼んでさ

弱キャラ擁護する人は待ちの強さをそのキャラの強さと勘違いして理由が隙をつけばいけるばっかりだな

>>527
報復式でオートマ弾いてる動画があったよ

ハイガを崩せたのは背後ヒットだったとかいうオチか

そーいやシャドウフレアとかタマネギのサンダーとかの背後からも来る奴って
本来防御出来ないと思うんだが、タイミング合えばガード出来るのは何でなんだぜ？
ずれると喰らうが

>>522に同意。２キャラとも誘導が優秀な技があるし×まで不利にはならないと思う

>>522
>>543
それならスコールもサークルで
スナッチをガードでＨＰダメ与えられるのと
フレアスター見てからサークル入ることから
△の可能性とかいってみる

スコールも△ありえるかもな
クジャは移動攻撃にばかり注目されてHP攻撃の微妙性能に触れられてないからね
その移動攻撃も弱点が見つかってきたし、オートマジックは強いけどEX先出ししないとだから降格候補だと思う

>>544
スナッチにサークル→スナッチ撃たない
フレアスターにサークル→入らない

クジャの強みはブレイブ技が多くあり、相手に合わせたセッティングが出来ることだと思う
あとクジャのHP攻撃が微妙だったら殆どのHP技が死んでると思うんだけど？

ところでそろそろガーｖｓ皇帝を確定したい
立ち回り、技相性は>>325辺りから参照して

ガーの立ち回りは基本的に上からほのおとチェーンで地上に居る皇帝を引き上げることから
引き上げた後はガードされても被害が出にくいチェーンとドリル、隙があればツインソードでブレイブを溜める

皇帝はフレアを出すことでいくらか相手の動きを抑制できるが、それだけではかなり厳しいと思う
結果的に事故待ちでの決着になると思われるがブレイブ面とHP攻撃の頻度からガー有利

よってガーランド●皇帝▲→ガーランド○皇帝×を提案する

実際問題として単発HP攻撃は使いどころ考えなければ死に技ばかりだろう
クジャの場合の有効なHP攻撃の使い道や連携があるなら言いたいこともわかるんだけどさ

フレアスターにサークルは入るよ
同様にフルスラも入るでしょ？

まあ不用意にフレアスター使わなければいいだけだけど。

>>549
フレアスター　発生39Ｆ
エアリアルサークル　発生43Ｆ
入るわけが無い

ホーリースターと勘違いしてない？

>>549
一回爆発した後にサークル入れるのか？それなら入った
早すぎたら一回目の爆発に巻き込まれたわ

二コ動のケフカは対クジャは両方EX維持して戦ってたぜ
最初はブレイブ性能でケフカ圧倒してたけど、クジャに距離とられて
見てからエアダッシュされて負けてた
あれみてるとケフカ弱いとは思えなかった

EXクジャのグライド評価高すぎないか？
出すまでに時間かかるから使いにくい
出しっぱなしにしたら逃げられるし

>>550
回避後ってことでしょ、スコールはサークルの誘導性が唯一の救いｗ

>>551
>>552
補足ありがとう。

クジャ○スコ×で良いと思うけど、
パンツに一泡吹かせたい思いです

ニコ同のケフカ動画ではＡＴＫ特化でやってる人がうまいと思う
コアに２つほど条件つけてる人ね
無敵トラインの使い方とか勉強になったよ

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�H|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+6) ジタン
�\|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|▼|＼|▼|▼|▼|▼|　(+11) クジャ
�I|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△|　(+7) ティーダ
�]|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|○|△|　(+9）ジェクト
�J|○|●|△|○|△|×|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|×|△|×|＼|○|　(+1) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+3) ガブラス

皇帝トットが○−×なのは何故かｋｗｓｋ

>>557
逆だろ。

なんかどの最新版が正しいのか分からなくなってきた件について

こりゃ次スレのテンプレに入れたやつの早いもん勝ちになるなw

クジャとスコールはブレイブ奪い合ったらどっちが上なの？
正直どっちのHP攻撃も当て易さと隙のでかさは似たようなものだし
ブレイブでクジャが圧倒できないなら△になるだろ

>>560
圧倒的にスコールの方が上でしょ。
クジャって威力は大したことない、というか相当低いからね。

>>555
kaiのヤツか
アイツは上手いな。他のケフカは正直微妙

だよな
正直クジャをここまで評価してる人は移動攻撃に対しての反撃の仕方を知らないか
フレアスターすら反応出来ないかじゃない？クジャのダイヤ見直すべきだと思う

>>560
クジャがEX化して五分、リーチ短い分オートマが邪魔になりやすい
クジャノーマルならスコール圧倒的

ガーｖｓ皇帝は変更して良いのか誰か意見くれよｗ

>>437
読んでるけど何？なんかおかしい事言ってる？
ってか>>398が一人言ってる事が一体何なのって感じ

そもそも何で仕切ってるんでしょうか

>>556
やめいｗｗｗｗ

>>566
急にどうした？嫌な事でもあったか？

普通にクジャが有利だと思うんだが…。俺でよければスコールが有利と言う人と対戦したいです。

後、装備はなんでもいいのかな？

>>569
スコール有利とは言ってないよ
×から△にならないか？って感じ

あとクジャに自信ある人とは戦ってみたい
なかなか忙しくて土日しかできないけど…

>>556はネタだろ

>>570
有利とは言ってなかったのか…ごめん勘違いしてた。俺も土日なら空いてるから、その時に声かけてみるわ。

>>569
ある程度なんでもいいとは思うが、なるべくなら防御力強化とか地味な装備の方がいいんじゃないかね。
動画の判定は「誰が見てもキャラ性能の差であること」が重要なわけだからね。
心証は重要。

>>573
そうか、ｱﾀｯｸ特化でいこうとしてたんだがまずそうだな…。

EX維持型でやってみようかな。助言ありがとうございます。

>>５７４
ＥＸ維持型も、スコールがやると相当火力上がるからやめてくれ。
頼むから動画用の試合は地味だが、防御特化みたいのでお願いします。。

しかし維持型もダメとなると実戦でのダイヤと変わってくるぞ
ってか、維持型じゃないクジャなんてランク一気に下がるぞ？
EX時の性能はオートマジック＞ライオンハート
つまり維持型ありならクジャ有利、防御特化ならスコール有利だと個人的には感じる

でも確かこのスレってガン逃げリジェネみたいな厨戦法を除いた実戦的なダイヤを作る所だよな？
だから装備に関しては裸ではなく考慮しないという事になったんだよな？
でも防御特化じゃ裸と大差ないと思うのだが

お互い防御特化だったら結局同じ値だけDEF上がるから裸と同じだよな
まぁ試合が長期化するってところは違うが

>>573
>>575
ブレイブブレイカーの利点潰したら意味なくね？
それともクジャもオートマ禁止でもするん？

EX込みでキャラ性能だからね
リジェネ上げないなら維持でも構わないと思うよ

個人的にはリジェネと攻撃のヒット以外でブレイブが増減するもの(召喚、ブレイブリジェネ、フォースブレイブ等)
はキャラ性能に入らないと思ってる

ブレイブリジェネはともかく
いつのまにリジェネまで禁止になったんだ？
EX維持型は嫌でもリジェネの恩恵受けまくるのに

上が10の>>1、下が11>>1
・集中等のアビリティ、装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法
・集中等のアビリティ、リジェネ等の装備による極めて消極的、或いは即殺型、スラハメ、時ハメ等、あまりに理不尽な戦法

リジェネ追加した奴誰よｗ

>>578
別に強制はしないよ。
ただ、「装備の差」と言われない、文句の無い動画を取るには防御を重点的に強化するとかの地味な装備の方が適してるんじゃないかな、
という単なるアドバイス。

>>576
全部防御力上げるんだったら確かに裸と同じだけど、ｾｶﾁｭｰとかつけると大分変わるだろ。

>>1のテンプレはガン逃げリジェネの事を指してると思われ
ブレイブリジェネありにするとHP攻撃当てやすさランキングになる
もしくはHP攻撃の当てやすさだけで強いと言い張る奴が沸く

それは裸スレでやること

>>582
クジャのほうが使い慣れてるからクジャを例に話すけど
クジャなんてフォース吸収量と持続を特化してなんぼだろ
仮にEXからオートマジックを取ったらケフカ以下の性能

確かにＥＸ維持できないクジャなんてちょっと速い近接キャラ(ジタンとか)に逆に不利になりそう

EX維持できないスコールも・・・
攻撃力2倍なし、常時クリティカルなし、リジェネなし
遠距離なしセシル？

装備自体は各キャラ使いの考えうる最強装備が想定されています
ってテンプレに書いてんだからスコールの方もクジャの方も各々が考える最強装備でやった結果でないと
ダイヤ変えられないからな。いくら動画上げたってここの条件満たしてなきゃまた別の参考なわけで
その辺ちゃんと確認してからやらないと全く無駄になるぞ
とりあえず防御重視は無い。クジャ側はATK特化が最強と考えてるなら自重する必要はない。もちろんスコール側も。

「逃げ卑怯」「待ち卑怯」を意識して攻めた方がガード待ちされる現実。
結局気にした方が負け。

「逃げ待ち卑怯だぞ！！」と言って顔を真っ赤にして追いかけたり、
不機嫌になって切断、ギブアップしてる奴が結局精神的に損をしている。

「循環つまらない」「リジェネ卑怯」「アタック特化うぜぇ」、
相手の戦い方を否定するような人間は、
このゲームに限らず、対人戦ゲームに向いてないと思う。
ＲＰＧ畑に戻って、
自分の気持ちの良い戦い方をしてくれるコンピューターを相手にしていた方が良い。

>>569
…体装備だけにして後は全部裸でやれば？

>>580
回復量の問題じゃね。４００以上回復とか、それプラス体力を勇気にとか
それだけでもう特定キャラは詰むから
特にスコールにリジェネ４００以上とかにしたら大部分のキャラは厳しい

>>589
循環の弾きループなんてほぼ確定なんだしもはや対人戦ゲーとは言えない

>>590
だからここは裸スレじゃない

今までの考察で改定するとこんな感じか？

【ダイヤグラム最新版】
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×|　(-4) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|△|×|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△|　(-1) ガーランド
�A|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×|　(-4) フリオニール
�U|△|▲|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×|　(-9) 皇帝
�B|△|△|△|△|＼|△|×|△|○|△|○|○|△|○|○|△|○|△|※|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|×|△|　(0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-6) セシル
�W|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|△|×|△|※|×|△|×|▲|　(-3) ゴルベーザ
�D|△|▲|△|○|▲|▲|△|△|＼|○|▲|○|△|▲|×|△|×|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×|　(0) エクスデス
�E|△|△|△|○|×|△|△|○|△|△|＼|○|△|△|×|△|○|×|×|×|○|△|　(-1) ティナ
�Y|×|○|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-13) ケフカ
�F|○|▲|○|△|△|△|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+1) クラウド
�Z|△|×|●|△|×|△|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲|　(-5) セフィロス
�G|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△|　(-4) スコール
�[|△|●|△|×|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△|　(+1) アルティミシア
�H|△|○|●|○|▲|△|○|△|×|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+6) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|△|○|△|○|△|○|＼|△|○|●|○|　(+11) クジャ
�I|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△|　(+7) ティーダ
�]|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|△|○|▲|▲|○|○|○|×|△|＼|△|△|　(+7）ジェクト
�J|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○|　(+4) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|●|△|○|△|×|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス

>>589
限度ってもんがあるだろ。ここまで待ち逃げ有利なゲーム聞いたことない。
固めとか攻めの有利がまったくない

>>592
変更点も書かずに勝手に色々出すなよ・・・
ゴルｖｓガブは×：○で決定したと思うけど？
今の所同意があっての改訂は>>352かな

その中で議論中なのは
クジャ-ジェクト
ガーランド-皇帝かな？

>>558
すまない書き間違えてた
ＨＰ攻撃中にフレアが近づいてくるし、一方的でもない気がして
シャントットが紋章に掛かるかと言われれば分からないが…

>>595
紋章にかかるほど近づく技は持ってないし、HP攻撃の隙も比較的小さい。
バインドでいんせき止められる、バイオでフレア再発動を誘発できる。
クジャとは違って皇帝フレアが盾として機能しないからね。

>>594
ケフカ-ミシアはどうなった？

>>570
自分もクジャ使うんで動画は上げれませんができるのなら対戦お願いしたいです

てかEX中ガン逃げはなしなんだよね？クジャ使うとなんか当然のように攻撃してこない人がほとんどなんだが

>>597
ケフカ-ミシアというよりケフカ全般？
個人的にはケフカとミシアで○×が付くほど差が出るとは思わない

>>598
なしでしょ、ここでは
でもEXクジャで普段攻撃されないってのはあたりまえだろ
遠距離キャラならともかく自分から攻めてEXクジャと互角に戦える近接なんてティーダぐらいしかいないっての

>>588
それ聞いて安心した。これで堂々と対戦出来るわ。

昨日のスコール側の人みてるかな？
対戦できる環境が俺はアドパなんだが、kaiじゃないよね？

>>601
orz

実際クジャに一撃必殺以外で勝ち狙うなら
EX中ガン逃げするしかないからなぁ

誰かスコールの人(笑)呼んで来い！！

>>602
ワロタww
仕方がないね。他の人あたってみる。

>>600
ガブラスも結構いけた気が

申し訳ないから知人にＰＳ３借りられるか当たってみます
帰宅が明日の昼以降だから、できそうだったらまた書き込みます。

装備はやりながらいろいろ試せばいいと思う。
一応リジェネ強化は使わないのが私のジャスティス

今からここを２ｃｈ総力あげて潰す！大人しく幸福しろ！
抵抗するならば斬首、こちらはお前らにハッキングを掛けることも簡単だし
武器も大量にあるから、抵抗しても無駄だ。

>>608
兄貴！！
字を間違えてますぜ！！！！

VIPから着ます田

>>608
幸せになってどうするｗ

ギエピーｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

>>608
あ、兄貴！
字が！字があぁぁ！！！

(｀・ω・´) お

ﾟ　|　・　 |　.＋o　　　 ＿　　　　o。　|　　*｡ |
　＊o　ﾟ |+　| ・ﾟ ＿二ｰ-ﾞヽ/＿　＋・　　o　|*
　o○+　|　　|ｉ -= ´　　　　　 ` ﾐ､　ﾟ|　o　○。
・＋ 　 　　･　l /,　　　　 　　　　ヽ ・|＊ﾟ ＋ |
ﾟ　|i　 　 |　+　/ i　|ｰ|-|i |　i ｌ　. i |　|! 　 　　|
o｡!　 　 |!　ﾟo　!|{ヽ{`━' |i iﾄ､　l | 　 |　*　 ﾟ |
　 ｡*ﾟ　 l　・　ﾟ　|ｿ_` ""　リ!ﾉ　/|　　|o　 ﾟ。・ ﾟ
　＊oﾟ　|! 　　| 。 ヽ'- 　　ﾉi|　{　　+　　　＊|
｡ | ・ 　　o 　ﾟl　 ﾟ+　` イ　　jﾊ l　　*ﾟ・　＋ﾟ ||
　|o 　　|・ﾟ　,.‐- ..＿ -‐}!　 　 ヽ!　　| 　ﾟ　　 |
＊ ﾟ　　ｌ|　/　　　 、　　i　　}　　＼　　　o.＋ | ・
　|l　+ ﾟo　i　　　　 ` -､{!　/＿　　 ＼ 　○・ |oﾟ
　o○　| 　| ヽ.　　　　　ヾ´ 　　￣　　｀ヽ　　*。
・|　＋ ﾟ o } 　}　　　　　　　　　　　　 　　 ヽ　Ｏ。
　Ｏ。　| 　|　ﾘ、　　..:::　　　　　　　　..　　　l　。
　o＋　|!*｡| /　`ー::::　　　　　　　, ﾍ:::::..　 |　＊
　|・ 　 | ﾟ・ |/　　 /　 :::... ..　 　／:::/ | ::..... {　|
　　　　＿|＼∧∧∧ＭＭＭＭ∧∧∧／|＿
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜
　　/＼　　──┐| | ＼ 　 　 ヽ|　 |ヽ　 ム ヒ　|　|
　 /　　＼　　　 /　　　　　 ／　 |￣|￣　月 ヒ　|　|
　　　　　 ＼ _ノ　　　 ＿／ 　 / | ノ ＼ ﾉ Ｌ_い o o
　　　　＞　　　　　　　　　　　　　　　　　　＜

ksk

大人しく幸福しなさい☆

フナムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ふひｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
フナムシｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

ｶﾁｶﾁｶﾁ…

みんな、幸福するんだ！！！

記念書込

>>608
優しいですねｗｗｗｗｗｗｗ

ksk

伊賀市の裸々押しといえば、六尺褌一丁の男達が、輪になって踊る勇壮な祭として、この地方に知られている。
祭のあと、男達は集会所に集まり、普段着に着替え、飲み合う。
六尺は、激しい祭でドロドロボロボロになるから、使い捨てで、ゴミとして出される。
俺はいつもそれが狙いだ。
捨てられている六尺の、できるだけ汚れてる奴を10数本ほど、こっそりさらって家に持ち帰る。
そして、深夜、俺一人の祭が始まる。
俺はもう一度汚れた六尺のみ身に付け、部屋中にかっさらってきた六尺をばら撒き、
ウォーッと叫びながら、六尺の海の中を転げ回る。
汚れた六尺は、雄の臭いがムンムン強烈で、俺の性感を刺激する。
前袋の中のマラは、もうすでに痛いほど勃起している。
六尺の中に顔を埋める。臭ぇ。
汗臭、アンモニア臭や、股ぐら独特の酸っぱい臭を、胸一杯に吸い込む。溜まんねえ。
臭ぇぜ、ワッショイ！　雄野郎ワッショイ！と叫びながら、前袋ごとマラを扱く。
嗅ぎ比べ、一番雄臭がキツイやつを主食に選ぶ。
その六尺には、我慢汁の染みまでくっきりとあり、ツーンと臭って臭って堪らない。
その六尺を締めてた奴は、祭で一番威勢が良かった、五分刈りで髭の、40代の、
ガチムチ野郎だろうと、勝手に想像して、鼻と口に一番臭い部分を押し当て、
思いきり嗅ぎながら、ガチムチ野郎臭ぇぜ！俺が行かせてやるぜ！と絶叫し、
マラをいっそう激しく扱く。
他の六尺は、ミイラのように頭や身体に巻き付け、
ガチムチ野郎の六尺を口に銜えながら、ウオッ！ウオッ！と唸りながらマラを扱きまくる。
そろそろ限界だ。
俺は前袋からマラを引き出し、ガチムチ野郎の六尺の中に、思いっきり種付けする。
どうだ！気持良いか！俺も良いぜ！と叫びながら発射し続ける。
本当にガチムチ野郎を犯してる気分で、ムチャクチャ気持ち良い。
ガチムチ野郎の六尺は、俺の雄汁でベトベトに汚される。
ガチムチ野郎、貴様はもう俺のもんだぜ！
俺の祭が済んだあと、他の六尺とまとめて、ビニール袋に入れ押し入れにしまい込む。
また来年、祭で六尺を手に入れるまで、オカズに使う。
押し入れにはそんなビニール袋がいくつも仕舞ってあるんだぜ。

>>610
IDがXAMってｗｗｗｗｗ

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

VIPからき☆すた

ksk

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　　　 ＼
. 　 　 　 ＼
.　　　　　　 ＼　　　　 　＿＿＿＿＿＿＿
　 　　　　 　 　＼ 　 r'´￣￣￣　　 ￣￣￣｀､::.　　　＿＿＿
　　　l} ､:: 　 　 　 ＼ﾍ,___,＿ ＿＿＿＿＿＿/::.＿＿|　　　　.|＿＿＿＿＿＿＿＿＿_＿
　　　|l　 ＼::　 　 　 | | 　　　／￣￣＼ 　　｜､:..　　|　[],　_ .|: [ニ]:::::
　　　|l'-,､イ＼:　　　| |　　／　ノ　　＼ ＼　｜::..　 　ﾍ￣￣,/:::(_＿)::
　　　|l　　´ヽ,ノ: 　　| |　　|　 （○）（○）　|　,l､:::　　　 ￣￣::::::::::::::::
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　|　　（__人__）　.i　 l:::::
　　　|l.,＼＼| :|　 　 | ,　　 |　　 ｀ ⌒´ 　|　　ll:::: 　　30歳になるころには
　　　|l　　　 | :|　 　 | |,r'",´￣￣￣￣￣｀ヽ､|l::::　　結婚して、嫁さんがいて。　
　　　|l＿＿,,| :|　 　 | |　　 　　　 　 ::::....　 ..:::|l:::: 　　マンションも頭金は払い込んで、
　　　|l￣｀~~| :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　 可愛い赤ちゃんがベビーベッドで
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　　　　　　　　　 　|l::::　　　寝ていて、アハァとか可愛い笑顔を
　　　|l　　　 | :|　 　 | |　　　''"´　 　　　 　　 |l::::　　　俺に向けている、と思っていただろ。
　　　|l ＼＼[]:| 　 　| |　 　 　　　　　　　　　 |l::::　　　常識的に考えて。
　　　|l　　 ｨ'´~ヽ　　| |　 　 　 　　　 　｀`' 　 |l::::
　　　|l-''´ヽ,／:: 　　| |　　　''"´　 　 　　　　 |l::::
　　　|l 　／:: 　 　　 | ＼,'´＿___..:::::::::::::::_`l__,ｲ::::
　　　l}ィ:: 　　　 　 　|　　`´::::::::::::::::::::::::::::::`´::::::

ksk

>>619
ばっ… バカ！
お前…！！

お前らも暇があったらどんどんageてけ！

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

凸

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

・ｗ・

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

らめえぇ

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

支点力点さよなら三角またきて自虐的

　　　　　　　　　　　　　　　 ＿＿＿＿__
　　　　　　　　　　　　　　／　　　　　　　＼
　　　　　　　　 ,. -- ､,　　 ／・＼　　／・＼＼
　　　　　,―＜,__　　　　ヽ::::⌒（__人__）⌒:::::　＼
　　　　/　　　　　　　　　　ヽ　　|r┬-|　　　　　 |
　　　__|　　　　　　　　　　　}.　　|　|　 |　　　　　 |
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　　　|　|　 |　　　　　 |
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、　 |　|　 |　　　　　 |
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ　|　|　 |　　　　　 |
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ`ー'ｫ　　　　 ／
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'
　　　　　　　　　 ￣

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　　　　　 |　　　　（＿人＿）　　 ｛ 　　　　　　　　　　 |__
　　　　　 |　　　　　＼　　　|　　　｝ 　＼　　　　　　 ,丿　ヽ
　　　　　　＼　　　　　＼＿|　　 / 　 ､　｀┬----‐１　 　 }
　　　　　　　　　　　　　　　　　／　　　`¬|　 　 　 l　　　ﾉヽ
　　　　　　　　　　　　　　　/　　　　　､ !_/ｌ　　　　l　　 /　 ｝
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　　　　　　　　　　　　　　　＼　　　 　 ´｀ヽ.__,ノ　　/ 　 ﾉ
　　　　　　　　　　　　　　　　 ＼　　　　 ヽ､＼ __,ノ　／
　　　　　　　　　　　　　　　　　　￣ ヽ､_　　〉 ,!､__／
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　　　　/　　　　　　　　　　ヽ ￣￣　　　￣￣　　 |
　　　__|　　　　　　　　　　　}　　（＿人＿）　　　　|
　　/　ヽ,　　　　　　　／　{　　　 ＼　　　|.　　　　|
　　{　　　 Ｙ----‐┬´　　　、　　　＼　　ヽ　　　 |
　/'、　　ヽ　　　　|ー´　　　 ヽ　　　　＼＿|　　／
.{　　ヽ　　ヽ　　 　 lヽ_!´　　　 ヽ
　',　　ヽ　　ヽ　　　 ,／　　　　　}　─┐||┌─┐　l　─　 ‐┼‐ 　 ‐┼‐ヽ　l　 ノ　│　.|　 |　　　‐┼‐　‐┼‐
　　ヽ　　ヽ　　、,__./　　　　__／　　　　　 　 日　 フ　口　　メ　　　__|__　　フ　|┬　　　|　 |　　　‐┼‐　　d
　　　＼　 ヽ__／,'　　＿ ／　　　 （＿_　　　.六　 ↑ .田　 （___　　（丿　）　↑.ﾉ│　　ノ　 ヽ__ノ （丿＼　ノ
　　　　 ＼__.'!　〈　 _,　'
　　　　　　　　　 ￣

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

このスレVIPPER多かったんだなぁ

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

なんてカオスなスレなんだ…

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶ

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶ

>>645
FF5


尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！
大人しく幸福しろ！

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

MWiMEは死にかけたシーラカンス
震える舌で救い上げそのまま嚥下した
風呂蛆の中に突っ込むかのように
　　　　　予兆だ
振り返ると青白い光　生暖かい人形　
ポワポワウフフ
契レたチぎれタちぎレた千切れタ・・・薬　　　　　指
殺される殺される殺される殺される殺さ　　　　れる殺される殺　　　される殺される殺され　る殺される
殺される殺され　　　る殺される殺される殺　　　　　される殺され　　　る殺される殺さポヮウ　フフフれる殺される
殺ポワウフフる　　　殺される殺され 　

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶ

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

みんな幸福に・・・なってく・・・れ・・・

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

アニコスのイメクラで嬢に上乗せするから本番させてくれと頼むか、
アニコスを購入してソープに行こうか迷ってるんだがおまえらならどっちよ？

ｶﾁｶﾁｶﾁ……ｶﾁｶ………
ｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘｷﾞﾘ………

ｶﾁｶﾁｶﾁ…

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

みぎて　　くだものナイフ
ひだりて　おなべのふた
あたま　　バンダナ
からだ　　ぬのふく

アクセサリー　ジャンプ
　　　　　　　メガネ　

俺にダメージ与えられる奴いんの？

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

んじゃいくよ、
俺、佐藤裕也（｀ェ´）ﾋﾟｬｰ

MWiMEは死にかけたシーラカンス
震える舌で救い上げそのまま嚥下した
風呂蛆の中に突っ込むかのように
　　　　　予兆だ
振り返ると青白い光　生暖かい人形　
ポワポワウフフ
契レたチぎれタちぎレた千切れタ・・・薬　　　　　指
殺される殺される殺される殺される殺さ　　　　れる殺される殺　　　される殺される殺され　る殺される
殺される殺され　　　る殺される殺される殺　　　　　される殺され　　　る殺される殺さポヮウ　フフフれる殺される
殺ポワウフフる　　　殺される殺され 　

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

結局自分たちの敷地内でしか遊べないんだな。
つまんね。
一抜けた

本部がやられただと・・・！？

トランザムッ！

隊長！！！！！基地が！！！基地がああああぁあっぁ！

　<○＿,〆　　なんかもー急にヤル気がなくなって


　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/


　　○　　　　　たそがれちゃって海とか見ながら
　 （ヽ┐


　ヘ○ヘ
　　 |∧　　　　荒ぶる鷹のポーズ！
　　/

ベースキャンプが潰されたっっ!!！！！！！！！！！！！！！！！

ちくしょう！！

無念だ・ｗ・

限界時間だ


なぜコテは偽善者ぶるのだろう


2抜けた

ダラダラ続けた結果がこれだな
おいカスども撤退してクソスレを立てる作業に戻るんだ

うろたえるな！新スレじゃあ

http://takeshima.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1239368169/

俺が敵本部施設にスネークしてやんよ

違うところに本部をおこう

ＶＩＰでは規制かかってるが、ここでは無意味！！！！
ひゃはああああああああああああああああ！！！！

うんこ

17 名前： ＶＩＰ隊長 ◆Rbv6YPF5LQ 投稿日： 2009/04/10(金) 22:07:46 ID:MhB4Qv2L0
くそスレスト厨がきやがったぜ、
敗戦か・・・つかリアルで麻雀呼ばれたわ
船虫教育係、お前はよく頑張った、ふがいない俺をゆるせ
他の部下共も感謝しておるぞ、また共に決起しような
あと彼女はさっさとメルアドさらせ、えっちしたいお（＾ω＾ ）

尿道からナメクジが湧いてきた。金玉がもぞもぞする
変な快感が沸いてきた
昨日はなにもなかったのに。昨日は、なにもナッカｔのに.
それもこれも全てペプシ様のおかげなのだ
ああペプシ様ペプシ様
そうして俺はペプシを尿道に流し込んだ・・・
なんだキミだったのか
いいえ、君です
はらわた　ちょうだい　めだまも　ちょうだい
新だ
きっと、あした、も、また、
愛している　誰よりも　目玉　うへる　遺骨　さぶら

なんか荒れてるなww
>>607
わざわざすみません。
明日は1日フリーなんで俺はいつでも大丈夫です。それとすみませんが、スコール側さんは動画を投稿できすか？
俺、やり方がいまいち分からないので。

>>683
ここはどこ…？

何とかプレステ借りられそうです。アドパの案内よろしくです。
動画投稿はニコニコであげられます。

お互いに納得したのを選びましょう。

>>684
場所はWORLDＦのﾛﾋﾞｰ64でどうでしょうか？
時間は一時あたりからで。
早く開催するときはここへまた書き込みます。

なんかうぜぇ事になってるな

>>685
了解。時間は１４〜１５時くらいになりそうです。

可哀想なヤツらだな、ほんと

ところで此処のキャラランクってなんでランクの数値差がばらばらなの？
普通は【S:+8〜】、【A:+5〜+7】、【B:+2〜+4】、【C:-1〜+1】、【D:-4〜-2】、【E:-7〜-5】、【F:-8〜】
みたいな感じじゃないか？

>>687
分かりました。２時くらいにまた書き込みます。

ﾛﾋﾞｰで待ってます

フルボッコにされました(・ω・)

おやすみなさい

>>692
そんなに落ち込むなｗ
わざわざ対戦して検証してくれたんだ、ＧＪだぜ

おお対戦終わったのか乙
…あれ？どっちがどっちだ？

スコールフルボッコの模様を動画で提供…できます
相手してくださった方、お時間を割いていただきありがとうございました

>>693
あ…あなたはバッツ様？

スコール１勝
クジャ２０勝くらい（もっと？

ATKクジャも腕も素晴らしかったです

乙
>>560>>561の言い訳待ってます＾＾
つーか元々クジャジェクトの話だったな。まぁこれも○×変わらんとおもうけど

>>692
お相手ありがとうございました。途中で急用が入ってしまいすみませんでした。
戦った感想はクジャ７:スコール３と 言う感じでした。
どうしてもスコール側は空中戦になるとHP攻撃が当たりづらいと言う印象でした。スコールのHP攻撃は魔法を跳ね返しながら接近できますが、クジャが相手だと攻撃しながら移動できますので、当てるのに苦労すると思います。よって7:3という数字にしました。

対戦してくれた方本当にありがとうございました。

負けてる方が下手って書かれるだけだから動画とか必要ない

>>699
スコール側さんは、決して下手ではなかったと思います。多分同じくらいだと。

>>700
そう言うことでは無くて煽る人が出てくることを警戒してるんだと思う
まぁ、一部の人だと思うのでダイヤの参考として動画を上げてくれるならありがたい

ニコニコなんかにあげた日にはもうね…
まぁそこくらいしかない訳だけど

内容は気になる

>>697
戦い方はいかにＨＰ攻撃を当てていくのかを考え
ブレイブはやや控えめに戦っていたので
二人の意見は間違ってはいませんが、今回は当てはまらないだけです。

この流れから動画は無難そうなのを選んでアップしてみます。

パンデモニウムでだからかもしれないがクラウドで皇帝と戦ったら結構苦戦するな
Ver5当てようとしたらトラップが飛んできて…

動画アップよろしくお願いします。

>>704
HP攻撃多めに振ってこの対戦成績なんだからブレイブ性能云々以前に>>560の2行目の段階で間違ってたってことになるけどな
というかなんでそんな戦い方を・・・？ブレイブ奪ってなんぼのキャラだろうに

>>701-702
気にしてくださりありがとうございます。
コメント具合は他動画で見ています。
良くも悪くも他キャラ考察の燃料にもなればという思いです。

>>706
ここに乗せる動画が意向に沿わないときはご容赦ください。
エンコードに時間がかかっているので深夜にあげます。

このスレとは無関係に別動画を単発でアップし、
個人的に探していただこうかとも考えています。

連投スミマセン
>>707
ブレイブをもてあましている動画はごまんとありますから…。

”ＨＰ攻撃当てたら勝ち”なキャラなので勝ち負けにこだわらず
こうやったら当てられるんじゃないか？というコンセプトです。
クジャのいやらしい攻撃に攻めあぐねているのも事実ですけどね。

動画を上げる場合は最初の動画を上げて
改善すべきところを議論してからまた上げる形にした方がいいんじゃないか？

>>709
ブレイブをもてあましても、相手にブレイブを溜めさせない能力の高さを活かすために
ガンガン殴っていくべきなんじゃないかな？と、思ったり。

もういいよ。動画いらね。他の人もうざがってるから。
やりたきゃ個人間にメールしてニコ動にでも貼ってくれ。
結局散々見た対戦光景と同じ様な展開で「やっぱりな」と終わるだけだし
今更それで特定の組み合わせの有利不利を議論しても限定的過ぎる。


とにかく
・待ちが基本
・基本的には遠距離キャラが有利
・ゲージ溜めたもん勝ち
・縦軸ずらしで主導権を握りやすい

これだけ踏まえれば、後は単純な性能順でランクが決まるだろ。

？今ってダイヤグラムを検証してるんでしょ

>>712
すみませんでした。動画自重しときます。
ニコには明日あげておくので興味があったら各自検索してください。

いや変な人が一人いるだけで別にうざがってないから心配しなくても大丈夫だ
動画楽しみにしてるよ

>>712
その戦術のゲージ以外がケフカにあてはまると思うのだが…
つかせっかく動画までとってくれて検証してくれてるのにその言い草はないだろ
少なくとも俺はありがたいし見たい

>>712
その単純な性能順を検証するのに動画とってくれてるんだろ
自分が考えたのが全て正しい、間違ってなどいないと思ってるならここから消えた方がいい
議論スレなのに議論にならんから

ガーｖｓ皇帝が止まってるけどもう変えて良いよね？
反論ないし興味ないみたいだし

>>718
中距離の空中を維持しつつ攻撃できるって点で有利なのは同意
ダイヤ変更にも依存無し

【ダイヤグラム最新版】
＼|�@|�T|�A|�U|�B|�V|�C|�W|�D|�X|�E|�Y|�F|�Z|�G|�[|�H|�\|�I|�]|�J|�K|
�@|＼|△|△|△|△|×|△|△|△|△|△|○|×|△|△|△|△|×|△|△|×|×|　(-4) ウォーリアオブライト
�T|△|＼|△|○|△|※|△|△|※|△|△|▲|●|○|△|▲|×|×|△|※|●|△|　(0) ガーランド
�A|△|△|＼|○|△|△|▲|×|△|△|△|△|×|▲|△|△|▲|×|△|×|△|×|　(-4) フリオニール
�U|△|×|×|＼|△|△|△|×|×|×|×|×|△|△|△|×|×|△|△|○|×|×|　(-10) 皇帝
�B|△|△|△|△|＼|△|○|△|※|△|○|○|△|○|○|△|※|△|※|△|△|△|　(+5) オニオンナイト
�V|○|▲|△|△|△|＼|△|○|※|×|△|○|×|●|△|△|△|△|※|×|●|△|　(0) 暗闇の雲
�C|△|△|●|△|×|△|＼|△|▲|△|△|●|△|●|△|△|×|×|×|×|△|×|　(-6) セシル
�W|△|△|○|○|△|×|△|＼|△|△|×|△|△|●|○|×|△|※|×|△|×|×|　(-3) ゴルベーザ
�D|△|▲|△|○|▲|▲|●|△|＼|○|▲|○|△|▲|○|△|●|△|※|△|△|△|　(+5) バッツ
�X|△|△|△|○|△|○|△|△|×|＼|△|○|○|○|×|△|×|※|△|×|△|×|　(0) エクスデス
�E|△|△|△|○|×|△|△|○|※|△|＼|○|△|△|×|△|※|×|×|×|○|△|　(-1) ティナ
�Y|×|※|△|○|×|×|※|△|×|×|×|＼|△|△|×|×|×|×|×|×|×|×|　(-13) ケフカ
�F|○|▲|○|△|△|○|△|△|△|△|△|△|＼|△|△|△|△|×|△|※|△|△|　(+1) クラウド
�Z|△|×|●|△|×|▲|▲|▲|※|×|△|△|△|＼|△|※|×|△|×|●|△|▲|　(-5) セフィロス
�G|△|△|△|△|×|△|△|×|×|○|○|○|△|△|＼|△|×|×|×|×|△|△|　(-4) スコール
�[|△|●|△|○|△|△|△|○|△|△|△|○|△|▲|△|＼|△|△|×|×|●|△|　(+1) アルティミシア
�H|△|○|●|○|▲|△|○|△|▲|○|▲|○|△|○|○|△|＼|×|△|×|△|○|　(+6) ジタン
�\|○|○|○|△|△|△|○|▲|△|▲|○|○|○|△|○|△|○|＼|△|△|●|○|　(+10) クジャ
�I|△|△|△|△|▲|▲|○|○|▲|△|○|○|△|○|○|○|△|△|＼|△|△|△|　(+7) ティーダ
�]|△|▲|○|×|△|○|○|△|△|○|○|○|▲|▲|○|○|○|△|△|＼|●|△|　(+8）ジェクト
�J|○|●|△|○|△|▲|△|○|△|△|×|○|△|△|△|●|△|▲|△|▲|＼|○|　(+4) シャントット
�K|○|△|○|○|△|△|○|○|△|○|△|○|△|●|△|△|×|×|△|△|×|＼|　(+4) ガブラス

変更点：
ガーランド●皇帝▲→ガーランド○皇帝×
変更の理由は>>325辺りから参照

次はガーｖｓ雲か
個人的にはガーさん厳しいとおもうんだよね
○×が付くほどかは分からないけど

>>412
ケフカ上げたいだけにしか見えない件

で、動画は上がらないのか？

>>721
個人的には○×が付いてもおかしくないと思ってる。
ブレイブ合戦でもHP攻撃の当てやすさでもガーランドは分が悪いんじゃないかと、
単発HP攻撃もそこそこ有るからスーパーアーマーに手も足も出ないってこともないし。

ガーのほのおが報復とられる
それにスーパーアーマーが耐えるか
これが分かればアホでも検討つくだろ

>>725
ほのおは報復に取られるが、その報復は避けることが出来るよ
タイミングは相手がガードしてからワンテンポ待って回避
ほのおがHP攻撃だということを加味すればこの件に関してはイーブンだと思う

後は単発HPの存在とブレイブ合戦だね

>>726
回避キャンセル報復式を使えば、安全かつ簡単にほのおを反射できる
報復だけなら回避できるけど、ほのお+報復だとかなりきつい、イーブンは無いかと
ブレイブ合戦だけど、ブレイブ攻撃の性能差はあんまり無いと思うけど、
ガード攻撃の有無は大きいんじゃないかな

実用性があるかわからないけどネタで、ジタンずっと使っててジェクトに大分苦しめられてきたんだけど
ジェクトストリームの溜めから蹴りの動作の間にやられ判定があってＳインパルスみたいに攻撃判定が持続して突っ込む技で潰せることがある
やり方はインパルスが届く位置(割と近め、遠すぎると駄目)にジェクトが溜めたのを見たらインパルスを打つ
まだＣＰＵにしか試してないけどどうだろう？
既出・間違いだったらゴメンネ

そんなの関係なしにジタンに○つけられるキャラなんていないぞｗ

上にジェクト○ついてるじゃんｗクジャは微妙だと思うけど

>>728
それって、蹴りの攻撃判定が発生する前にカウンターで潰せてるだけで、普通のことだと思うんだけど…

>>731
そうなの？あのタメ蹴りカウンターとるの難しいから普通レベルとは思わなかった・・・
ジェクトの溜めからの突進も潰せたから結構感動したのに

>>732
いや、狙ってカウンターを取りにいくのは難しいけど、カウンターが取れること自体は普通の現象ってことね。

>>733
スイフトで同じことやろうとすると溜めで透かされるけれど
インパルスだと相手まで届いて潰せるしカウンターとれるから有用性あるかなと思って

というかジェクトストリーム見てからストームってのがまず無理
スイフトにしたってなんで透かされるような距離で出すのか

ジタンって火力低いって言われるが実際はゴルみたいに技繋げれば平気で高火力だよな。しかも派生つき。
ジタンはハメ扱いされるみたいだが。このスレの基準の曖昧さ故にハメとコンボの違いが触れられない

スイフトは例えだけどねカウンターに関してだけの。タメ中に近づくとそのまま攻撃くらい置きに使うとスカルってこと
ただ見てからはやっぱ無理があるか・・・それぐらいジェクトに対して攻撃が通りずらいのよ

>>727
確かに簡単に反射できるね
雲も遠距離で有効な乱打は比較的潰されやすい技だから近距離での勝負になるかな

で、ランクはどうなった？

ジタンは循環型の代表キャラというのがイメージになってるから。
バーストモンキーとかいわれるくらい。
弾きとバーストばっかりしてない人でも
それだけ勝ってるイメージがついてる
（派生や戦術以前の話になってる気がする）。
リジェネ特化とおなじで、そこだけで
厨判断されている気がする。

〜は厨キャラだのなんだのと言ってる人は甘え
そういう人はいつまで経ってもティーダとかジェクトに勝てないだろうな

ティーダとかジェクトに勝てないだろうなだのなんだのと言ってる人は甘え
そういう人は他キャラじゃいつまで経ってもWoLにすら勝てない

>>742
？

>>７４１，７４３
つ読解力

だから何みたいなこと書いてしまった orz
どうでもいい話すみません
もうROMってます

こまけえこたぁいいんだよ(AAry

で、クジャ対スコールの動画はあがってるの？

ずっと楽しみに待ってるんだけどなぁ

ティーダやジェクトはただ典型的強キャラって感じだが
クジャのアルテマが１番酷い。クジャ戦が１番キツイというか、この技だけ例外。
他キャラと同じ様な空中戦やってると回避や技のスキにガンガン刺さるし
パンデモニウムとか瓦礫の塔だと地形によっては回避不能。
おまけに撃つまで動けるから、他の壁越しに攻撃出来る技より強いんだよな。
エアダッシュで空かせば反確で一気に頻死まで持ってけるが、そうなるとさらに待ち合いになるし。
特にミシアや皇帝はアルテマに詰むんじゃないのか。
あんまり議論されないよな、この技。

アルテマで硬直をガンガン狩るクジャってのが想像できないわ
回避読んで撃っても次の回避が間に合うような発生速度だろ
そして外したら余裕の反確
フレア任せの皇帝ならともかくミシアが詰むとは到底思えん

>>750
いや、そもそもかなり引き付けないとアルテマを避け切れないし
自キャラが声キャンしてる辺りで出されるとそのまま喰らうだろ。
かなり強いよ。
詰むは言い過ぎかもしれんが、ミシアがいつも通り空中から何かしてると全部アルテマに負ける。
アルテマの発生はかなり早い。
近距離キャラ使ってる場合でも、聖域で逃げ〜アルテマ〜逃げ〜アルテマ〜逃げとかやられると以外にキツイ。

ただ見てからフリエアか引き付けて回避するだけだろ

ほんとお前のディシディアだけクジャ強化改造でもされてるんじゃないかって思えてくるわ

>>751
ミシア使ってアルテマ避けれずボコられたんだね＾＾
あと300時間くらいやってからまた来いよ＾＾

プレイ時間１５００の俺に言わせるとティーダ＞オニオンジタンクジャジェクト＞バッツトットガブラス＞他

いや、ティナメテオあたりならまだしもアルテマを回避できない奴ってネタだろ。

>>751を何度見ても吹くｗ

慣れるまでは大変だったな、クジャのアルテマ
要は経験の多さだ

スコールのソリッドバレルがＥＸでガード不可になることに驚いた
ＥＸ維持ならガンバレル男なんだな(笑)

>>753
おいおい。
そんなに煽られる程の事か？
ただ俺はキツイと感じたし、強い技だと思って書いたが
初心者だからとか、経験浅いからと思うんなら
そう言えばいいだろーが。
それ言われてまで否定しようとは思わない。

お前に一々挑発される筋合いも無いんだが。

>>759
もういいから、面白くないよ

>>751
＞アルテマの発生はかなり早い。

アルテマ 発生69F（普通当たるのは75F） 声1F

>>751
お前、たぶん格ゲーやったら何も見えねぇぞ

あー
なるほど、俺は格ゲーから来た人間なんだよな
その時点でアクション基盤があるんだっけ
原作もプレイしなきゃな、と思いつつＤＦＦから離れられない

>>754
ティーダとその他との間の越えられない壁は俺にも見えるわｗ
このキャラは、ドッジアタッカーなんて言ってんだからフルスラはいらなかったな。
少なくともチャージ＆アサルトはいらなかった。

同じ強キャラでもジェクトは目押しが必要だしなぁ
ラグだらけの世界じゃ出来る気がしない

　 ,j;;;;;j,. ---一､ ｀ 　―--‐､_ l;;;;;;
　｛;;;;;;ゝ T辷iﾌ i 　 　f'辷jァ　 !i;;;;;　 kaiでEXキャンセル込みのコンボは不可能
　 ヾ;;;ﾊ　　　　ﾉ　　　　　　　.::!lﾘ;;rﾞ　　
　　 `Z;i　　　〈.,_..,.　　　　　　ﾉ;;;;;;;;>　　そんなふうに考えていた時期が
　 　,;ぇﾊ、　､_,.ｰ-､_',. 　 　,ｆﾞ: Y;;f 　　　　俺にもありました
　　 ~''戈ヽ 　 ｀二´ 　　 r'´:::.　`!

ダイヤグラムは最高の操作ができること前提で組まれるからなぁ。
わかっていれば避けられるけどわかるまでが難しい技は評価されない。

オフライン対戦ならやった事あるけどオンはダイヤグラム通りにいかないね
そういう部分も楽しむべきかな
kaiもアドパもうちじゃ繋げられないのが残念
PSPのオンは敷居が高いぜ…

>>767
組まれてるならクジャは下がる
対処がかなり難しいから上にいるけど

クジャは火力低めだから事故ったらきついからな

アルテマとか初見殺しの代表だな

アルテマには泣かされた
今じゃフラッドの方が嫌い

ティナのグラビデをかわせない時代もありました

何回見ても玉葱の位置が意味不明
意外と微妙性能な空中斬りが主力で、他にはロクな技ねーじゃん

ケフカってなんで最弱なのＥＸ維持型にしてるけどめちゃめちゃ強いぞ

>>774
玉葱は機動力も強さだからな。適当に動き回ってるだけでかわせる技も多い。
それでいて、スカ確の性能で見れば間違いなくトップクラス。反撃しづらいスライドにも刺さる。
接近からの択も迫れるし、十分強キャラだろ。
欠点は気軽に振っていける技が無い事と、火力の低さをバーストでカバーするために循環にせざるを得なく、嫌われがちな事ぐらいじゃないか？

EX中は強いのはわかるが
フォースを自力で集めにくい欠点が
コア集め型にすると相手にもチャンス与えてしまうし
ミシアみたく相手のコア取得妨害が容易でもない

たまねぎはEX中は通常の2倍の威力で高火力だぞ

きたないなさすが忍者汚い

玉葱は通常の火力が低すぎるから
クラウド、ティーダ、スコールみたく脅威になりきれない

>>776
・出が速くて見づらい上、避けられても反撃されないブレイブ技を
メインに据えた２択

・出が少し遅くて対処しやすい上、避けるだけで反撃確定なブレイブ技を
メインに据えた２択

２つは全くの別物だろ。後者は「２択」じゃなくてただの「博打」「自爆」。


まともな腕同士の対戦の場合、葱は空中戦を強要されると
「徹底した相手の技出し待ち」以外にやることが何もない。

つーか、地上の反確は恐ろしく鋭いけど、空はちっとも鋭くない。

スコールがあの数字はおかしいと思う
出が早い上、ラフティ倍度連発すれば強いと思うんです
スコールを見捨てないで

>>781
たまねぎが鋭くなきゃ誰が鋭いんだよ・・・
しかも、気軽には振れないって書いてあるのだろう

たまねぎの主戦場は地上だろ
上位キャラには空中戦を強いられる相手は少ないから十分強い

今さら何言ってんの・・・
頭上が完全に死角になる以上いくら地上で強くたってほとんど機能しないんだよ
いやでも空中戦やらされるのがこのゲーム

>>785
ちゃんと地上回避とガードくらいしろよ。あとはアダマンセットでもつけとけ
なれれば余裕でできるだろ。地上回避は隙がすげー少ないしさ
相手はＥＸケフカかなんかか？

>>747
クジャ使った俺だが、俺は動画保存してないんだ。保存してたとしても環境は、整ってるんだがやり方がわからんww
もしかしたらスコール側さんが保存してると思う。前に動画はどうでもいいと書かれたから、upするかはわからんが…。

>>787
動画いらんって言ってたのは一人だけだし、みんな見たいんだよ

スコール側さん気にせずあげてください

みんなかどうかは知らないが俺も見たいな

>>783
いや、その気軽には振れないってのが大問題ってこと
択とかどんな択なのか？だし

他の近接系キャラはもっと気軽に振れる。適当にコスモス側から拾ってきたぞ

ねぎ　発生19F　縦はすごいが横リーチは・・・　スキ馬鹿デカ
クラウド　発生25F　リーチ優秀　　回避確反キツい　
スコール　発生15F　誘導・リーチ優秀　　回避確反キツい
ジタン　発生13F　リーチ短　　回避確反キツい
ティーダ・バッツ　発生23F　リーチ馬鹿長　　遠すぎて回避じゃ反撃しづらい

たまねぎは○×△だとかなり上に来るけど数字にしたら下がりそうだな

>>790
Wol　25F　上方リーチ優秀も加えてやってくれ

上位？キャラに絞って先に議論していった方がいいんじゃねーかな？
皇帝とかどうにもできない相手にも無理矢理△つけようとして
議論が進まなくて正直うざいんだよな

ガーｖｓ皇帝のことか？
別に無理矢理△とかそんな風には見えなかったけど？

記憶にあるのは他にジタンとかクジャとかトットとか。他にもあると思う

>>786
死角から撃たれて20代のフレームのブレイブ攻撃をガード、回避余裕？ねーよ
ガン待ちの方ですか？

クジャなんか前に動画とかでかなり検証されてたじゃんなにいってんだ
ジタンなんか出てたっけ？
トットはなんかちょっと話題に出ただけだろその上普通になぜ○×ついてるのか疑問
はね帰せない（どころかフレアにトットの魔法がはね返される）は出遅くて硬直ながいは
まあトットに関してはあれだから皇帝に限らずその周辺のダイヤ全くあてにならないけどｗ

上記のキャラに地上戦に持ち込む手段が無いのに地上戦を前提に議論してる時点で・・・

だから前提に議論どころか実際に動画とって検証したじゃん

皇帝に付き合ってあげてる動画でいいの？
スナッチショットをフレアに撃っちゃいけないとわかっていながら撃って自滅してるし
そもそも地上戦に付き合ってあげるならスナッチブローだろ

じゃあクジャ皇帝○×として相手募集して動画あげてみりゃいいじゃん
こう動画でまで検証されて決まったものがただ文字でうだうだ言ってるだけで変わるわけないだろ

ほら、こうやって△にしたがる
射程長い＋移動しながらも攻撃出来るクジャ相手にどうやって戦うのか言ってくれないかな
動画はクジャが皇帝の土俵で戦ってる時点で既に考慮外だろ

お前の方が無理やり×付けたがってるようにしか見えないんだけどｗ
大体デフォは△なんだから○×付けたがるほうがそれなりの証拠を持ってくるのがスジだろ
△のために動画まで上げたほうに対して×付けたいけど動画あげたりするのは嫌ってアホか

ずっとリモートフレアして紋章とフレアの張替えの時にアルテマするだけの動画が見たいのか？

>>804
見たい、よろしく

議論スレなのに議論が下手な人が多すぎるｗ
上に話の出ていたのガーｖｓ雲だけど
大方、雲有利の意見が多かったのから暫定でガー×雲○で付けといて良いかな？

俺は１キャラに１スレ使ってでも上から未確定の部分を進めたほうが早いと思ってるな

玉葱は確かに微妙だよな。
上手いヤツも分かってるせいかあんまり好んで使ってないような。

今撮ったが基本的に長引きすぎて要領オーバーだから
すぐに決着がついたのを明日には上げておく

>>808
ご苦労！


作業ゲーだよな、クジャ皇帝

オニオンの空中斬り、出が凄い早い訳でもないのに隙が大きいのは痛い。
サンダーも工夫して使わなきゃ当たらないレベルだし。
地上戦でガン待ちなんてやりたくない。
派生がある事と、機動性が高い事以外はそんなに良い所ないんだよな。
１２月とか１月の時点ではけっこう見かけたけど、
最近とんと見かけなくなったのは性能をわかってしまったせいだろう。
せめて選べるくらい技の種類があればよかったと思うけど。。。
でもせっかくだから今度使ってみようかと思う。

>>808
おお、ありがとう
楽しみにしてる

ぐでぐで試合のどこに活路があるか楽しみだ

玉葱のEX弾き→高さ合わせてサンダー→サンダガorフレアって相手にEXされても反撃もらわないのかな

>>810
逆にケフカ使いは多くなってきてる気がする
強キャラに勝てた時の達成感がでかいからだろうか？
まあ使ってて楽しいキャラではあるな

ジタンってコンボコンボ言われるけど立ち回り的にスイフトとストームインパルス確定だし
ヴォルテックス当たりずらいからテンペスト入れたいしあんまり有用なコンボないよね

上とりたがるキャラ相手にはヴォルテックスわりと使えるよ

DFFて上取ったもん勝ちみたいなところあるから下への技はもちろんのこと下からでも有効な技が多いキャラが強いってことになるよな、あと近接＞遠隔故に魔法ガード効果の技とか極少Ｆの近接技とかもうね。

つまり何が言いたいかというとクジャでティーダにあぼんしまくりで家を飛び出した俺ガイル

てかオンでティーダとやってるとしょっちゅう良いところで通信切れまくるけどバグなの？(笑)

>>８１７
ティーダばっか使ったから、相手に切断されたんじゃね？

>>817
ティーダ使いにすら切られるってどんだけ酷い戦い方してんだよ

上方向の技を使う場合
不意討ちとして有効だが
カメラワークがあれなので空振りのリスクも高くなる短所もある

エクスデス使ってると四時半か七時半方向からのカメラが欲しくなってくる

なぁ、セシル使い少ないだろ。
こいつはティーダ以外には柔軟に対応していける性能があるぞ。
基本は距離取って暗黒騎士or上取ってパラディンだが
これで大体のキャラに対応勝ち出来る。

やりにくいのはティナとかエクスデスとかジタン辺りだが
ジェクトみたいなうざい近接馬鹿にも結構強い。

スコールやケフカもそうだが、使用人口の少ないキャラは露骨に過少評価されがちだな。
前にWikiのケフカ見たが、あれじゃ勝てないのも無理無い。

スコールって人口少ないの？
多そうなイメージだったのに

スコールもケフカも、慣れてる人の間ではわりとよく使われてる気がするが
wikiの情報は確かに微妙

>>819
普通にコアＥＸ維持を基本にしてるんだが大抵のティーダは循環・即殺型だし、ガン逃げ・待ちホプステしてくるし、なんか勝てる気がしないよ

つーかＨＰ満タンでＡＴＫ二倍はチートすぎでしょ…ゲームセット！で３０００位食らうよ

クジャ使っといてキャラ性能に文句言いますかそうですか

>>815
オレはヴォルテックスもテンペストも外してる
あればよかったと思う場面もあるけど、ホントたまあるだけ
普通に立ち回りで使うにはヴォルテックスはスカりすぎ、テンペストはガードのカモ

スコールは使用人口多いと思う
オン対戦でもよくみかけるし、すれ違いフレカのガチゴーストでもスコール多い

>>822>>824
なんなら編集しようぜ

>>829
どうせ口だけだからやるわけない

ttp://dffmemo.blog.shinobi.jp/Entry/10/
スコールの対人はwikiよりこっちの方がしっくりくる
他のキャラも期待してたが古い情報のまま更新されなくて残念

>>827
その気持ち解るｗ
その2つも悪い性能じゃないけどスイフトとインパルスが性能とても高いしね

もっといろんな対戦動画がみたい

動画サイトの要領制限に引っかかったから
スナッチブローを実験しながらの戦闘しか上げられなかった
それが原因で攻撃もらいかけてるけど目をつむってくれ

http://www.nicovideo.jp/watch/sm6765045

発見したのはフレア、紋章見てからホーリースターが刺さることか

確かにスコールって実質強いと思う
相手のブレイブ常に少なくしておけてリジェネですぐ回復できるわけだし
何回当たっても死なないけどこっちは一発当てれば終了と

お前らまだやってたのかよwwwwwwwww

>>835
ま、問題はビートファングのガードが読みやすいことなんだけどな。

>>834
お疲れさん

>>837
そういや技の数少なかったっけ

>>835
いやそれは装備が強いだけであって同じことするならもっと強いキャラがいる

いやEXビートファングとかトップクラスの削り具合だろどう考えても

>>837
読みやすいだと・・・

>>837
あれ、みえないじゃん。
よっぽどのお猿さんスコールじゃない限り、
ガードする側は単なる博打だとおもうけど。

一部キャラを除いてブレイブ攻撃なんて見えませんがな
ただスコールもサークル当てるために博打する必要あるからな

空中の遠距離技がないのとビートの誘導後判定発生ゆえに
牽制タイプの技に突っ込み自爆しやすいのも困ったところ

スコール、ケフカ、ティナ、セシルetc
ざっと挙げただけでもこれだけランクが上がる可能性のキャラがいる。
雲やガーランドも研究の余地ありだな。
この二人もぶっちゃけ十分な知識ある奴少ないってのは、このスレのレスの付き具合から解る。

誰だよ、Wikiのランクはそれぞれのキャラの使い手が最高の条件と操作の下に想定した順位だからなぁ、とか言ってた下手くそは。
こうも色んなキャラ使いから待ったがかかるのは
一部のキャラ使いが半分憶測で当てたのが見え見えって証拠だわな。

>>846
ここはランク厨隔離スレですよ
妄想と憶測しかないのは当たり前

EXモード頼みな性能じゃない(ガーランド　ガブラス　バッツ？)
回避狩りに強い(ティーダ　雲　先生　ジェクト　トット)
発生早いまたは避けられても反撃を貰いにくいHP攻撃がある(オニオン　ジタン　ティーダ　ジェクト)
ガード等を恐れずにブレイブ攻撃出来る(クジャ)

この辺満たしてるキャラは強い

>>848
?

…？

おいちゃんと...言えよ！！

可能性だなんだと無駄なこと言ってないでさっさと何がどうして有利、不利か語れよ
無駄な憶測で証拠とかのたまられても意味がないしな

>>846
誰が誰に対してどう有利なのか具体的によろ
「上下から攻めれば〜」とか「相手の攻撃を見切れば〜」なんてのは相手も同じってことを忘れるなよ

>>846
暗闇の雲は強い
ブレイブ攻撃がガード余裕とか言われてるけど、それは使い手が慣れてないだけ
雲のブレイブ攻撃は最初の一発目がかなり発生速い、しかもそれを当てると二発目が確定で入る
それに報復式はメルトンをガード出来たりする（ただし報復攻撃は発生しないけどねｗ）この他にもまだあるはず

これらを知ってるかどうかで使い勝手がかなり変わってくる

＞　こうも色んなキャラ使いから待ったがかかるのは
＞　一部のキャラ使いが半分憶測で当てたのが見え見えって証拠だわな。
いや、新参が自分の感覚との違いに発狂してるだけ、っていう場合もあるぞ。
証拠というにはあまりにも弱い。しかも待ったかかってるかそいつら？
あと「色んな　キャラ使い」「色んなキャラ　使い」なのかはっきりしてくれｗ

まぁ数字だけ見てるからそういう結果に陥るわけだが、ダイヤの○×見てみ。
そんで上がりそうなのあるか？　なかったらお前の頭がおかしかっただけだ。安心していい。
○×の基準がおかしい？　だったらダイヤ作り直してみ。酷かったらフルボッコになるだけだし、納得できるならそれに挿し変わるだろうし。
もし○×覆せる場所があったんだったら議論吹っかけろよ。喧嘩売って来いよ。こっちの持ちキャラとの対戦で納得できるなら対戦するからさ。
とりあえず意見があやふやで曖昧すぎ。

弱キャラ使い「相手の攻撃後の隙をつけば強いのに！」

隙を突けばじゃなくて突きやすいなら強いけどな

まぁ、玉葱のお家芸だよな。

弱キャラ使い「隙を突けば強い」
弱キャラ使い「ガードからカウンターすれば強い」
弱キャラ使い「上をとれば強い」
弱キャラ使い「お前ら分かってなさすぎ」

とりあえず最強は達人エクスデス(Ｍキャン含む)で確定

最強はガン待ちが強いキャラでＦＡ

アルテマ？よけれねー田代で勝てねー

L5発症したバッツが最強

取り敢えずだ。
ケフカ（他多数）とか弱キャラってのは同意だが
勝てないとかダッシュで魔法弾かれて無理とか書いてた奴らは
上から撃てばエアダッシュされないって事には気付かなかったって事だよね？
そういうゲームの仕様を理解してないって事だよね？

弱いってニュアンスにも二つあって
普通にダイヤ的相対的に弱い部類ってまともな意見と
勝てないから弱いって意見があったわな。
今弱いと言われてるキャラ共は実際確定的に弱いが
他キャラに勝てないってのはテメーが弱いだけって事なんだよ。

一応、皇帝以外の全キャラは強キャラに勝つのも特に不可能ではない。
皇帝だけは流石にキャラとステージ遺憾でどうしようもない事があると思う。

相手の特定の行動に対して何をしてもHP攻撃が当たる状況に持っていけない
これは×になる？

>>863
たしかにケフカにマルチエアで頭上を取られるとかなり厄介だな

>>863
いい加減脳内設定で他人のこと作るのやめるところからはじめたらどうかね
上から攻撃が有利なゲームで毎回上から攻撃させてくれるならエアダッシュとか言われることはないかもな
弱いってのついても有利や不利を唱えても勝てないとか言う話は誰もしてない
何得意げに語っちゃってるの？

>>866
いつも有利な状況で語るのがこのスレの基本ですよ

>>863
? フリーエアなら真上だろうと真下だろうとエアダッシュできるだろ。

>>866
そういえば、上からなら強いという話はよく出てくるが、相手が天井に張り付いてる場合の対処法はいつも語られてないよね。

>>863
>他キャラに勝てないってのはテメーが弱いだけって事なんだよ。

そういうスレじゃねえからこれ！

>>1みたら、マップは秩序限定なのか

これ全員意識してるんだろか

ところで今は誰vs誰を検証してるんだ？

>>871
相当意識して書いてると思う。
壁が多いとセシル、バッツ、雲、皇帝辺りは戦いやすくなるし
接近タイプも近付きやすいし随分違う。


秩序ステージって意外に向き不向きが分かれる。

>>865
ぼくちんのケフカはフリエアだけど
ジャストジャンプで十分じゃない？
ジャンプ2回で天井に頭着くくらい飛べるからジャンプ力生かさないのは勿体ないなーって思っている

で、おれの雲様は今どのへんなんだ？

>>875
このスレ的には並か並の上って感じだけど、個人的にはもうチョイ上だと思ってる。
ジェクトとか○×つくほど相性悪くないと思うんだけどなー

実のところトットって強いの？

バインド連打してればどんな相手も完封ですよ＾＾

トットはティーダの次くらいに強いと思うんだけど
バインドがこのゲームの仕様では強すぎるぞ

バインドなんか結構硬直あるからほいほいだしたらむしろカモじゃねーの

発生保証で刺し違えってのがあってだな

こないだ初めてトットと戦ってバインドをガード出来るのに気付くまでボコボコにされた俺が通りますよ

トット使い差し違え大好きだけど
トットの場合大抵相手致死量持ってるから差し違える暇なくアボンな件
というか攻撃の隙とかガード後ならほぼ全キャラ反撃確定だっつーにわざわざダメージ受けずに

オールレンジで出せるから攻撃の隙を非常に突きやすい
そして差し違えバインドは回避から出すものな
派生以外のＨＰ攻撃なんて食らうときは回避するのが早すぎたときだけど
トットとかの１Ｆ技持ちははそれがないから派生持たないキャラには負ける要素がない

実際の所バインドで刺し違えられるような攻撃って他の出の速い攻撃持ちキャラならノーダメで反撃確定だもんな

>>885
それはない

トットの強いところは
相手の回避はバインドで狩れて、相手の回避狩りをバインドで狩れるところだと思うんだけど

あぁまたお前だったのかすまんかった
シャントットは最強キャラだな！

それとこのキャラの強さに関係はないよな？

弾き即バーストが優勢なゲームだからバーストが強いのも強みだな

>>887
でもそれって、トットが回避狩りを狙った場合は相手の近接攻撃でバインドを防がれたり
相手が回避狩りと見せかけて何もしなかったりしたりとかで安定しなくない？

>>891
前者はよくわからないけど後者は無いよ
回避狩りするときって早いタイミングで技を出さないといけないから反応できる

>>892
前者のは、バインドの攻撃判定に発生の早い近接攻撃の判定をぶつけて無効化する防御法ね。
回避を狩られそうになったときに、駄目元で近接技を出すと意外に上手くいったりする。
フリオのソードブロウとかだと結構やりやすい。

＞回避狩りするときって早いタイミングで技を出さないといけないから反応できる
相手の攻撃を見てからバインドを出すってこと？

それって、普通に回避連打してるのとあまり変わらないと思うけどなｗ
基本は回避距離アップつけて後ろ回避だから発生の早い技だと届かないからな
見てからバインド出せるくらいの発生の技じゃないと回避は狩りにくい

その方法だと回避を先読みしてダッシュから発生の早い攻撃を出したら普通に当たる気がする

いい加減トット全部○にしろｗ

このゲーム、キャラより技のバランスが悪いよな。
派手なだけでＥＸ限定でもろくに使えない駄目技がある一方で
オールレンジに出せる妙にお手軽なハメレベルの技があったり。

これって家庭用のキャラゲーにはよく見られるバランス悪いゲームの典型だよね。

どれだけのクソゲーでも、アケゲームにはこういう調整はまずない。

ヒント：ロケテ

ｼｬﾝﾄｯﾄそんなに強いか？確かに他のキャラよりは強いがティーダの次は言い過ぎだと思う。