俺は好きだよFF12 PART9

『FINALFANTASY　XII』
◆2006年3月16日(木)発売
◆\8,990円(税込)

『FINAL FANTASY XII INTERNATIONAL ZODIAC JOB SYSTEM』
◆2007年8月9日(木)発売
◆\6,800円(税込)特典DVD同梱

『FINALFANTASY　XII REVENANT WINGS』
◆2007年4月26日(木)発売
◆\5,040円(税込)
◆\20,800円(税込)スカイパイレーツエディション(DS本体同梱)

◆参考 ttp://owb.cool.ne.jp/ivalice/ff12/index.htm

◆前スレ&関連スレ
俺は好きだよFF12 PART8
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1226619570/
■FINALFANTASY　XII 〜FF12スレッド〜ver.0571■
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1235893005/
【FF12】FFXIIインターナショナル ver.50【IZJS】
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1232907612/

※他作品を貶すのはやめましょう。
※次スレは>>950が立てること。無理だった場合は番号指定。
※不愉快だと思ったレスはNG指定。
※sage進行推奨。E-mail欄（メール欄/メ欄）に「sage」と記入。

にげと

>>1乙

無印なら最高よ

乙よいよい

一緒に来たし、一緒に>>1乙るんだ。

　　　　　　　.,,､��-─‐-､
　　　　 ,r'⌒γ⌒ヾﾐ　　｀`ヽ､
　　　 /彳彡(((ミ､＼＼ﾐ＼ヾ＼
　　 彳l/``"""´´＼＼ミヾ＼:ヾゝ 　　　
　　ｿl/　⌒ 　　　⌒＼ヾ| l |ﾐヾミ＼
　　,ﾘ||　（●）　　 （●）｀ヾ川ミ彡彡≧
　　从　::::＼＿＿_／　:::::川i∂）从
　　　.人　　 ＼／ 　　　::ﾉﾘｫイｮ　　
　　　　..＼＿＿＿＿＿,イ　　　　
　　　　　　イΠ|｀　　|Π弋

ＦＦの人気キャラクターの祭典
『ディシディア』
ヴァンででたかったよー!!
芝居、少しは成長したつもりだったから待ってたんだけど。（笑）
成長したヴァンをいつかみせたいなぁー!!
スクエニさん!!
待ってますよ。（笑）
いやまじで。
それくらい思い入れあるし、大切な作品だったんだＦＦ１２は…
未熟なオレがいて、必死こいてぶつかって…
周りのみんなに支えてもらって、沢山の年月をかけてチャレンジした作品。
もし、知らない人がいたら『FF１２』プレイしてください!!
未熟だけど必死な自分がいます。
FFファンの皆さんからは沢山育てて頂きました！
なんでいきなりＦＦの話しかって言ったら…
今日の握手会で…
『ＦＦの時から好きでした！！』
なんて言って頂けたから。
未熟なあまり悔しさばかりを抱えたりもしました。
でも、そんな未熟な時に必死にやり遂げた作品を大切にしてくださった方々がいるんだ！
って事が背中をおしました。
ＦＦシリーズはライダーシリーズ同様、歴史があり、その歴史を大切にする作品です。
そんな作品にであえて、育てて頂けて…
航平、幸せっす。
なんか改めて自分を振り返ることができました。
ありがとう！

http://ameblo.jp/takeda-kouhei/entry-10220868328.html

ヴァン頑張れ超頑張れ
世間的には紅音也の方が有名なのかな

でも2chでバッスとかに普通にレイプされてるヴァンに乾杯！

中の人いいやつだな

前スレ埋まったのでage

>>７
さりげなくオイヨってはいってるのがいいな

中の人には超頑張ってほしいな

なんだかんだで愛されてるな、ヴァン

オイヨイヨ！アヤグ！

イグー

俺は好きだよｵｲﾖｲﾖ!

俺はそんな武田がｳﾞｪﾐﾀﾞｰｰ!

次回のライダーは空賊で

新番組

仮面ウェミダー「オイヨイヨ」


おたのしみに！

>>18
笑わせんなｗｗｗ

>>7
そのままヴァンの台詞として脳内再生された

ｱﾅﾀﾉｺﾄｶﾞ､ｳﾞｪﾐﾀﾞｶﾗｰ!

武田にとって12は黒歴史って感じだが、
森田は10が声優界でスターダムに乗っかるきっかけになった感じだな

>>24
>>7
役者としてドラマや映画にどんどん出演していってる中で
改めて「大切な作品」って言えるものが黒歴史なはずないだろ

武田は「オイヨ」でのし上がったんだぜ！

武田本人は全然黒歴史とは思ってないようだが。
むしろ大切に思ってそうだけど

すごい連中の中で経験浅いながらも奮闘して
いろんなことを前に進む力として受け止めていく

オイヨの成長を地でいく武田のキャリア
今思えばこのキャスティングは絶妙だったと言うほかない

>>24
この文面のどこから黒歴史を感じるっていうんだまったく
お前って相当なバカだな

オイヨイヨ！

オエガバッスだ！バッスはキぁリだぞ〜

キャラスレかよって勢いだなｗ

今の武田にはオキューリアが付いてる

人気を武田の手に取り戻す

あー、無印買い戻したくなってきた

のんびりやるなら無印だよな
インタの息抜きに無印でもいいかもｗ

3周年記念で無印買い戻した。インターナショナルと迷ったけど色々制限あるとか聞いたので。

なんか久々やってるけど、やっぱよく出来てはいるねこれ。次はクリア、出来そうなきがするぅ〜

>>36
クリアしてないの？
自分も三周年で買い戻してきた
(；´Д`)

もう3周年だと！？時の流れこえー
あの頃５と１２を平行プレイしてて毎日死ぬほどワクワクしてたなぁ
自分ももう一度のんびりまったりやりたいけどそんな時間どこにも…

三周年なんだ‥

三周目の王宮前をもう2年やってるんだな‥


どうでも良い事だが

鷹狩と同じ要領でノーダメでノーマ狩出来るんだね

早いよね〜。三年前に出てたなんてなぁ。10と違って値崩れしてるから買い戻した。

三年前に予約して買ったんだよなぁ。予約して買うのなんて、もうFFとドラクエだけだなぁ。

三年前の今日に戦闘すげぇ！何かグラフィック色々こまけぇ！ムービー映画みてぇ！こりゃ絶対FF最高傑作！とか思いながらプレイしてたらJUMPの懸賞で
まさかの当選しててソフト売ったなぁ。7000円くらい儲けたなぁ。それで味しめてハガキ出しまくったけど以後、当たった事無かったなぁ。

暇になったんで12初めてやってみたけど面白かったわ
EDの絵が音楽と相まって良かったなぁ

>>40
「10と違って」みたいな付け足しをよく見かけるけど、上手い印象操作だよな

ED絵は色々想像できるよなーそして幼女ヴィエラの可愛さは異常
「希望」は単品としては良いけど12のメインテーマを後付けしたアレンジだから好きになれないんだよね・・・

>>42
10-2なんか250円で中古で叩き売りされてるのにな

10ｰ2ｲﾝﾀは好きだな
ﾓﾝｽﾀｰｵﾝﾘｰでﾌﾟﾚｲしまくった。

もうFF12が3周年･･･時の流れは残酷だ

FF12はまだまだイケる


モンスターの種類って結構頑張ってるよね
同種族も単なる色違いじゃなくて、部分的にでもイジってあるのが素敵やん

ああ。まだまだイケるな12は。つかストーリー以外なら未だNo.1だよ。
10も10-2も未だ出来るんだけどね。

ヘネの最強矛の場所なんだけど、第二期採掘現場の東にある逆S字抜けた直後にすぐ北にある隠しっぽい小部屋であってる？

発売がもう3年も前になるのか……しかし未だに俺もFF12好きだわ。
世界に浸らせてくれるっていうのかな。
音楽もSEもグラフィックも、全て世界のためにあるというか。
ネトゲに近いのかね。

ストーリーは要らないから、もっと別の場所に行ってみたい。
そんでもって世界中旅してみたい。
そういう拡張ディスクみたいな続編出してくれんかなw

つFF11

回答としては最も適切なのに不正解って感じ

>>49
あれ？ｵﾚ書き込んだ覚えないのに…

オイヨイヨ！

ガンガンパワード無くなるんだね。で、ＦＦ１２はガンガンＯＮＬＩＮＥに移行。
既出ならスマソ。暫くぶりでこのスレに来たんで。

FF12のスレは、こことインタスレがまったりしてて好きです

まったりしすぎててDQ9とFF13祭りの時に落ちそうで心配
まさにFF12発当時に多くのまったりスレがそうだったように

>>46
モンスター頑張ってんのは伝わってきたけど
世界が広大な分ちょっと物足りなかったな

オウルベアシリーズを見かけると殺意が沸いたなぁ
何あいつら、集まってくるんだよ！！

ヘネの入り口前とかエンサでレアモンが遠くからわっさわっさ飛んでくるとこ見るのが好きだ。

無印のフランカッケェェ！

インタは何であんなに声が可愛いんだろｗ

ウサギや女獣人はああいう甲高い声ってイメージがあるんじゃない？

多分前歯のせいだよ

あのカワイイ声だと
「誘拐犯らしくね」の台詞とか複合崩壊で暴走するとこで笑ってしまう
だがそれがいい
なんかもう一々カワイイ

ぶった切ってすまん。

今二周目なんだがブルオミシェイスの方々、一周目のとき
「こいつらが悪玉なんじゃねぇの？」
とか疑って大変申し訳御座いませんでした。

久々のフランの話題なのにぶったぎるなよおぉぉ

まぁ過疎ってるからしょうがないか

ただのセクシー姉さんじゃなくてちゃんとウサギ顔なのもいい

>>65
イヴァリースの宗教施設って思うと確かに怪しいなｗ

遠い未来ではやらかしてるし間違ってはないよね

ヨーテの会話が掟と私情の間で揺れていたのに和んだ！


ヨーテは相当フランの事が心配なようだ

>>68

やらかしたのはヨクス教のほうじゃないの？

新興宗教がデカクなると、なにかしらやらかすのは世の常！

オイヨイヨが飛び降りろにしか聞こえないのが悩み

>>72
病院行った方がいいぞ

インタで２週目
強くてコンテニュー最強w


字幕の文字もちっと大きくならないかな〜
難しい漢字が、文字潰れちゃって読めない´・ω・`
うちのテレビが小さいせい？

コンポジット(黄・白・赤のやつ)のままにしてないか？
S端子かD端子に変えるとだいぶ綺麗になる。

ムービーの下に出る字幕のことを言っているなら相当だな
ブラウン菅なら14型にコンポジットでもちゃんと見えるよ
メニュー画面の文字も全部
小さい液晶とかで三色以外に対応してるなら変えた方が絶対いい
…ってよく聞く

俺も字幕には苦労した
単純に視力が低いってのもあるが

赤白黄のコード＋６年前に買ったブラウン管、でプレイ

普通のテレビ番組の文字は読めるから、ゲームの仕様かと思ってた…

あと自分も視力悪いから、そのせいかも
ありがとうﾉｼ

ルース魔石鉱とバルハイム地下道の景色がステキ過ぎる
個人的に観光名所の２トップだ(要：ザコを殲滅出来る実力)
次点の大瀑布と合わせて世界三景と呼んでもいい勢い

>>78
俺も液晶テレビ買ったけどブラウン管テレビ捨てられんわ
もう20年も前のやつだけどアンテナケーブル繋げられなくて単独でテレビ見れないしリモコンは無くしてしまって無いけどゲームやる上では何ら問題ない
板違いｽﾏｿ

>>79

毎年秋にはケッシュ大橋と大聖堂地下を訪れる俺の新たな名所にさせてもらった

自分の感覚とプレイ環境だと、クリスタル・グランデの輝く内側が
割ってすぐのホクホク焼き芋グランデに見える

キュクレインの挙動が可愛すぎる‥

子供みたいだ‥


マテぃウスはエロカッコよすぎ‥

>81
魔に感染し過ぎなンじゃねえか？

受験の最中すごい楽しみにしていた12だったけど、いざ受験が終わりやり始め気づいたら途中で放置していた。
3年ぶりにまた始めてみようかな?

どうぞお好きに。

>>79
ナプレウス湿原もオヌヌメ
ルース魔石鉱は確かにいいよね

3年前、FF12が糞な件スレで糞認定していた俺だが、
インタ版を買ってやり直したら面白くてハマってしまった。
これ、FFTの派生作品って銘打って出した方が松野も思う存分作り込めたし、
プレイヤーも困惑しなかったろうね。

どういう所で評価が変わった？
やっぱ４倍速？

最近評価が上がってるような気がする
いろんなとこで12面白いって意見見たり新たに始める人がいたりする
単純にアンチが飽きただけなのかもしれないけど
それかライダー効果でｵｲﾖの中の人に興味持った人がやり始めたのかな

無印に触れたことがある人ほどインタが良く見えたりするのかも
だからって
インタでの追加・変更が、無印をクソゲーと思ってる人の考えを
覆すほどの変化とは思えないんだけどな

ジョブシステムだって元々ある要素を分かりやすく強調しただけだ
まあ、個性っていう心地好い束縛が探索・戦闘へのテンションを
高めているっていうのはある気がするかな

インタではループデモが見れなくなったのが寂しいです
作中のシーンを編集したデモは若干ネタバレになるから止めて欲しいと思ってたけど無くなると虚しいもんだな

>>91 無駄にフィールドが長いとか、移動が遅いって不満もけっこうあったからな。
手軽に倍速に切り替えられるのは良かった。
街中や建物の中でやったら気持ち悪いけどｗ

英語音声の方が作品の雰囲気にも合ってる気がする。

4倍速は便利でありがたいが気づいたら全滅の危機になってたということがしばしば起こるな

俺もFF12好き、ローポリの画像を大量にあげてるサイトないかな？

>>93
インタの音声の方が自然かな
無印はｵｲﾖを抜かせば自然だった

英語の方が世界観的にも合ってると思うし自然に感じるけど
日本語に慣れちゃったからｵｲﾖやｲｪｱ!!が無いとなんか物足りないんだよな…

日本語のガブラス、シド、ヴェインの演技が好きだから、
自分はインタより通常版のほうが好きだな。英語は英語で味があるとは思うけど。

オイヨは、あれはあれで好きだ。

FFは７以降、ｲﾝﾀ版しかやった事ないんだが
ｵｲﾖﾈﾀが分からなくて寂しい

通常版買うか…

動画サイトで見ればいんでない？

パソコン無いんだ…orz


ようつべって携帯でも見られたっけ
ちょっといってくるﾉｼ

>>101
ニコニコなり探せば何かしらあると思う

>>99
インタのおまけDVDに飛び降りろのシーン入ってるよね？

>>98
超有力声優ばっかりじゃないかw
いや、俺も大好きだけどさ。

ヴァンがいないとFF12という物語り自体が動き出すことが無かったのよね。
ヴァンというキャラクタを表現する上であの演技はぴったりだったと思う。
演技自体は未熟だけど、それがぴったりだと感じる。

なんでインタのヴァンにはプロの声優を使ったか考えてみろよ

素人じゃダメだからだろ

でっていう

ﾑｾﾃﾝﾅﾖ!!

個人的にはインタより無印のが好きかな。

日本語音声が好きってのもあるが、
色々と武器を変えて戦うのが好きだから、最終的にどの武器も使える無印のが俺は良い。

俺はオイヨで無いんは好評価！

4倍速より二倍速の方がよかったかな？

≫102、103

ようつべ見られた。
ニコニコは、携帯の機種が対応してなかった。
バルフレアとバッシュの、dont need hero？の動画がかっこよかったから満足なんだけど、肝心のｵｲﾖは見つからなかった…orz

FF12は兄貴がくれたもので、ＤＶＤは入ってなかった。
そのＤＶＤがあればｵｲﾖ見られるなら、ちょっと兄貴に聞いてみるﾉｼ

兄貴がインタしか買わないんで、インタしかやったことないんだけど、
無印のバッシュの声、しぶくていいねw

つhttp://m.youtube.com/watch?v=dvUmvNwd4VI&xl=WatchClick&client=mv-google&gl=JP&hl=ja&guid=ON

連投すまん
オイヨイヨは大変なものをでオイヨイヨで連呼してるからそっちのが分かりやすいかもしれん

≫111
見られた！まりがとう！
すげぇスッキリしたw
充分分かりやすかったよ、オイヨイヨw

12はインタ版での変更点が、良くある追加ボスとかでなくて
ゲーム性やプレイする上での快適さを追究したってのがイイ
…もちろん追加ダンジョンがあれば嬉しかったけど

FF12インタは、FF12オルタ(alternative)という名前の方が中身に合ってる

伊東曰く「FF12アネックス」らしいよ！


最近ヴェインの言動の建前と本音を探すのが楽しい！

演説であった「償い」てのは本音なんじゃないか？と疑ってる！

無論Ωなんか見ねえでな！

無印もインタもPSPに移植してくれないかな
PS3じゃなくて

最近また最初から始めようかと思ってるんだけど無印とインタどっちやろう？

11を12っぽくして出して欲しいと思うのは邪道だろうな

6人PT+6ペットできるなら俺もやりたい

6人PT+6ペット+6フェロー
キャラがぽこじゃかぽこじゃか増えるな

｢これやるならFF13の体験版｣と思って8回体験版をﾌﾟﾚｲした俺はﾏｼﾞｷﾁだな。

「ヴァンとパンネロが何故アーシェ達と旅してるのか謎だ！」

と言ってる奴のユトリ思考のほうが謎だと思う

戦闘中に目に入ってきたトレジャーを、倒した後で取ろうとすると
○押すときに限って武器を収めてるからメニューが開きよる

大好きな作品だけど、これだけはイーッ！ってなる
キーッ！ってなる

>>122
やべ、なんでだっけ？
やってる時はなんとも思わなかったのに…忘れてる

パンネロは誘拐された後で一人になりたくなくてついて来たんだっけ。
ヴァンは何できたんだろ。

兄弟殺された
国を奪われた
帝国ムカつく
戦いには自信がある

この状態から「行動しよう」と決めたからだな

ヴァンとパンネロはビュエルバ脱出した時点で脱獄囚と容疑者だろ‥

ヴァン＝脱獄・強盗・艦内での反乱・
バンネロ＝脱獄補助容疑

二人共＝第８艦隊壊滅事件の重要参考人・アーシェ一味


これでラバナスタ帰っても‥レックス2号3号になるだけだぜ？


アーシェ達について行くしか無いんだよ

ヴァンが同行した理由は、ガリフのイベントでヴァン自身が言ってる

水戸黄門みたいで好きだけどなぁあのパーティ

バッシュが兄の因縁がらみ
バルフレア・フランが憧れの空賊がらみ
アーシェは行きがかり上

�Xのガウ・ゴゴ、�\のサラマンダーに比べりゃ
ヴァンが付いてくる理由は十分だとおもう。

まあ主人公格の動機としては弱いけど。

無印をプレイしていて唯一の不満が主人公かなぁ。（当方ＲＰＧは架空の世界を楽しめればいい派なのでストーリーや戦闘システムは余程酷くなければいいというスタンス）
正直レックスの見た目がバランスよすぎて、しょっぱなに死ぬには惜しいなあと…。１２の世界をレックスで見て回りたかったな
いっそ最初から存在してなかったらこの惜しい気持ちもなかったんだろうかｗ
いや、ヴァンは嫌いじゃないけどね

自分は反対に、操作キャラが話の主人公じゃないってのも
ありだなぁって思った
アーシェとかバルフレアとかが操作キャラだったら
いろいろムカついて途中で投げてたかもしれんｗ

歴史の表舞台に現れない人物が歴史を動かす1人だった、
てな話は好きなのでヴァンはいいポジションの人物だったと思う。
ヴァンいなかったらアーシェもバッシュも死んでたかもしれないし。

自分は、リーダーをアーシェにしてる
他パーティがバルフレアとパンネロ

ヴァンはバランスいいし、好きなんだけど
他のキャラが好きすぎて、どうしても薄くなる

けど、｢主人公｣には１番しっくりくるね

ヴァンがいなかったらオンドールに会えなかったかもしれないんだぜ

>>133
FFTのラムザのポジションとかもイイよね

ヴァン・パンネロ以外お尋ね者なのと
システム上のものなんだが

メンバーの代わりにイヤな顔ひとつせず
ヴァンがパシって買い物・情報収集・
追っかけっこ・オエガバッシュダ！　
してると思うといい奴だな　と思ってしまう

ヴァンは基本的に脱獄囚＋αだからオタずね者確定だろ！

てか保護してラバナスタに護送中のはずのパンネロを、何でアーシェ達と脱出させたラーサーの行動が謎！パンネロに「脱出の手引きをした」罪をかぶって貰うためか‥単なるユトリだったのか‥


結果パンネロ犯罪者確定‥

何気に写真とか存在しないから
よっぽど有名にならん限り顔だけじゃ分らんのじゃね

モブがあるから最低でも似顔絵は出回ってるだろうね。
ヴァン一行はモブ指定されてるかも。

ヴァンもお尋ね者っちゃお尋ね者だけど
他の連中と重要度が違うからなあ

脱獄っちゅうか投獄された理由は
アーシェの助っ人のレジスタンスの下っ端
程度の扱いだろうし（国宝（破魔石）盗んだ
ことは帝国は知らない）
ならずものシークを放置してるあたり
囚人をしっかり管理しているとも思えず
脱獄自体もちゃんと把握できているのやら…

帝国から見れば最後まで
アーシェ王女とバッシュ将軍と空賊バルフレアと
ゆかいななかまたち　程度の扱いかもしれん。

ヴァンに限っては小物が逃げたくらい別にいっかって感じなんだろうな

ナルビナって女の囚人は別なのかね
女がいると囚人からレイプとか連想させるから敢えて出してないんだろうけど
いないといないで帝国兵やシークのヤクザに玩具にされてんだろうなって妄想が…
モーグリもいないけどモーグリは工場みたいなとこで働かされてんだろうな

>>142

あの・・・フランは？

今日インタ買った　インタ版中々面白いね

>>143
フランは強いからな
囚人にケツ触られて殴ったかなんかしたくらいだしな

>>142
それがジャッジマスター３名（ドレイスはほっといても処刑されていたかも知れないけど）、
シド、ヴェインに死を招くことになり、結果的にアルケイディアは大打撃を被ることになった。
何気にヴァンは本人の意思に関わらず帝国に復讐を果たした事になっているような気がする。

>>144
けっこう違うもん？
インタ２周目なら、強くてニューゲームがあるから違いを感じるけど

これ難易度高いね

歯ごたえのある難易度が好みだからFF12面白かったな。
モブを全然やらなかったからラスボス戦がいい感じに白熱した。

自分も一周目はモブやらなかったから、
二周目はやってる
モブ討伐楽しいよ
ランクが低いときはツンだった人が、高くなるとデレて手伝ってくれたりw

各ハントはヴァンとパンネロのみでハンターやってるを

もしもHDD使って配信も可能だったら、
本編の魔石編とヴァン主人公のセントリオの英雄編に分かれて
セントリオの英雄編だけはずっと新モブ配信で続いてたのかなあ。

オフがバルフレア主人公でオンがヴァン主人公か。
FF13だとオンライン展開するかもね。

友達の腐女子が１２をボロクソに言ってくるよ
300時間無印やってる自分涙目…

そんな報告ここでしないでくれ

>>154

王宮前を150時間でLv Maxの俺はどうしたらいい？

なんだよ、腐女子向けにヴァンやラーサー設定があるのにな。

>>154
ドンマイ
女友達も｢クソゲだw｣って言ってたけど、私は好きだよFF12

ハマって、すでに二週目も終盤で
赤ﾁｮｺﾎﾞLvl99を求めてはや一週間…未だ現れず（´・ω・｀）
でもやったろーやないか、と思う
そんなのもここにいるﾉｼ

どこを見てクソゲと言ってるのか全く判らん！
そりゃあ確かに、レダスはピンクだよ？でも男前である。
ああでも、ヴァンの腹筋グラは変だな…。クソゲ要素はその1点しか思い浮かばないな

俺はミストナックのネーミングセンス意外は神だと思う
特にアーシェのはエフェクトはカッコいいのに名前が暴走族みたいで酷い

ミストナックって意味不明だな
なんで一般人があんな必殺技使えるんだよｗ

>>160
ちょっとくらいあんな感じの入れておけばお子様は喜ぶからいいんじゃないかｗ

魔法の一種なのかなミストナックって。

>>163
ミストナックは物理攻撃

>>163
人の思いや精神が実体化したみたいな感じだった気がする

レダスは見あたらなくなったと思ったら、罠に飛び込んでくれるお茶目なドＭさんだよ‥

ガリフ前でボムキングは何もしないで楽勝だったけど‥死都はヴァンとパンネロ二人じゃキツかった‥矛とマクシミルアン入手したら神都行くのがダルくなったよ


モーグリ工務店が真面目に仕事してた

>>160
アーシェのはＦＦＴの聖剣技が由来。
さすがに天鼓雷音稲妻斬はどうかと思ったがｗｗ

>>167
アグリアス×ラファだっけ？
フランもメアリドール？の剣技もじっててｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!!なったな＞ミストナック
バルフレアの分身技には笑ったがｗｗ

あの分身技を見て、こいつは主人公になれないとｵﾓﾀ
フランのミストナックは好きだ

フランの体術カッコヨス。

かっこいいのか分からんが、よく分からん映像が多くて萎えた
特に主人公の彼女が

パンネロの魅力はモーションが全て！

最近のニュー速での12再評価は異常。
嬉しいけどね。

この戦闘システムでまた作ってほしい
FF13もこの戦闘システムを継承して欲しかった
慣れたらコマンド選択なんてしていられない

この戦闘システムでサガの新作を作って欲しいわ

シームレスがほんとに好き
そこの好感度が異常に高くて、そこからズルズルと世界観もキャラクターにも
愛着がわいて大好きになった。
あ〜PSPで寝ながら12を冒険してぇ

>>176
それ自分もよく思う
全編通して遊べるミニゲームとか付けてくれたらいいのになあ
何年先でもいいから携帯機で欲しいもんだ

これ別に悪くないぞ！
よかった

テレポとターゲットライン封印したら、んげおもれー！チョコボの腕が上がったし

ドラクエよりはちょっと自由度が上がった程度

まだまだ、OBOLIVIONには遠く及ばない

いいよ別に洋ゲーの真似しなくても

>>154
こういっちやなんだが
典型的な腐女子FFファンには合わない作品だよこれ

FFファンとかそういう枠じゃなしに、純粋なゲーヲタからの評価は高い

にわかヲタの評価は高いんだろ
洋ゲーと比べたらレベル低すぎ

海外で酷評を受けているならともかく絶賛されているのに
洋ゲーと比べてうんぬんと言われても

12はむしろ洋ゲー厨の評価が高いんだろ

海外で評価高いのか
ドラクエとは逆だね

海外のゲーマーはストーリーよりシステム重視なイメージ。

10が100傑にも入らないようなランキングで８位になるくらいだからな

オブリビオンやってからだと、ビュエルバから無性に飛び降りたくなったり、ルースやヘネでスニークしたくなる

今サントラ（リミテッドエディション）借りてきたんだが、
開いて、バルフレアとアーシェとフランの絵に吹いたｗ
バルフレアがアーシェの腰持ってるし、フランはバックみたいな前傾姿勢だし

しかし、音楽マジ良いな。プレイ初めは、今回崎元どうしたと思ったんだが。
あとさ、適切に使われてない音楽とかもあるよね。
それはどのゲームでもあるけど勿体無いわぁ

背景の書き込みがすごいね
セロビとかかなり遠方まで細かく


10の背景も綺麗ではあったが、非現実度が高い感じだったのにたいして
12の背景はリアル社会にもなんとなくありそうな風景だね

FF12のグラもそうだけどストーリーもリアル社会でありそうな話だな。
大量破壊兵器を持って強国と渡り合おうとする王女とかどこの北ry)

セロビのあの雰囲気はなかなか凄いな
特に雨降ってる時なんか雰囲気出まくりだわ。

PS2だとフルポリゲーって三國無双みたいに遠くが見えなかったり
あのレベルは再現できないと思ってた

ポリゴンを出来るだけ削って、
その分をテクスチャーの質感表現でカバーしてるらしいね。
1キャラに割いてるポリゴン量はFF10より少ないって話。

そのせいか最近の大画面高解像度のTVだと
ドットがクリアに見えすぎて隣接した色の滲みとかの視覚効果が働かないから
逆にキャラが汚く見えちゃうらしい。

戦闘やストーリーなくていいからあの世界観で観察/探索ゲーム欲しいわ

>>195
後のアフリカ(PS3)である。

>>196
世界観違うしw

>>195
キャッチフレーズが『モーグリになってキミもイヴァリースに住もう！』とかありそう

自分はやっぱイヴァリースの歴史とか知りたいしストーリーは欲しいわ

>>195
というか、オブリビオンやれよ
この程度のレベルで満足できるってレベル低いな

そのゲームは12と同じ世界観なのかい?

シームレスとか言っているバカいるけど意味わかっているのかね？
oblivionなら、フィールドから町に入るときも敵と遭遇するときもロード無し
ものすごく広大な大陸にものすごくでかい町や多くの人々、オブジェクトがある

わかった、やってみるからこれ以上オブリビオンプッシュやめれｗ

>>201
FF12がPS2のゲームってこと分かってる？
世界観も単にオブジェクトが豊富でフィールドが広大ってことじゃなく
地理、歴史やら文明文化をひっくるめた世界のことだし
根本的な部分を誤解してると思う

家の中に入ると、机やタンス、宝箱、ベッドなどなど生活費必要なものが揃っている
ちゃんと生活している人がいるので、人の家で寝ていると通報され保安員に捕まったりする
もちろん、殺してしまうこともできる
朝昼夜など時間の概念もちゃんとある。朝出勤していく人々、夕方になると帰宅する人々
近所の人と道端で語り、家に帰って寝る
また、食べ物もたくさんの種類があるし食べることもできる
あらゆる材料を使って魔法を作ったりすることもできる
セックスも結婚できるし、自分の家を持つことも出来る

>>203
歴史なんて言い出したら、オブリビオンに適うわけないでしょｗ
本棚には大量の書籍があり、中にはびっしりとオブリビオンの歴史
や世界観が語られている
キミその発言自体がオブリをやったことがないと明白に語っているねｗ

>>205
君はイヴァリース作品をやったことがないでしょ
FF12は、天地創造から現代まで続くイヴァリース史のほんの一部を取り扱ってるだけだよ
FF12のハントカタログにも、神々の時代の歴史からモンスター一匹一匹に至るまでの設定がびっしりと書かれてる
オブリにはオブリの、イヴァリースにはイヴァリースの広大な世界観があるのに
これらの世界観を比較して優劣を決めるなんて誰にもできないよ

オブリ君またきたのかｗ

にわか洋ゲー厨ってどいつもこいつもなんでこんなに押し付けがましいんだろう

オブリはイギリスの２つのランキングで両方12より下の評価だったんだけど…

おぶりびよん気になってたけど買うのやみた

スレ違いな話題持ち込んでる時点で相手にしちゃ駄目だろ

>>198
種族選べたらいいな、確実に迷うけど
ストーリーっても軽いもので種族別で違うと面白いかも
モーグリだけが入れる小穴とかヴィエラの里探索とか
イヴァリース関係は地味に展開してる分無茶だって分かってても妄想しちゃうんだよなｗ

＞フィールドから町に入るときも ロード無し
＞セッ○スも結婚できる
とか言ってる時点でオブリやってるかも怪しいけどな・・・
フィールドから町は切り替えもロードもあるし
ロード時間は場合によっては１分近くかかる。
それにオブリはセッ○スも結婚もできない。
Fableと勘違いしてんじゃないか？

>>212
バカ発見ｗｗｗ

>>213
間違ってるなら教えてくれｗ

>>214
間違ってはいない。ゲーム機なら。
しかしPC版ならできる。それだけ。

最初からそう言ってあげればいいのに。

別にRPGにセックル求めてないしなあ…

>>201
FF12でいうシームレスはロードレスって意味ではないからなあ。

フィールドと戦闘シーンがシームレスってだけだよ。
それだけのことなら、ダンジョンマスター以降洋物CRPGは
マイト＆マジックやディアブロやバルダーズゲート。
あと戦闘システムマニアならWizardry8なんかもやっておいて損はない。

外国のRPGって面白いの？
http://jfk.2ch.net/test/read.cgi/gamerpg/1170852851/

PC版のMOD（改造データ）まで挙げりゃキリがねーな
オブリ厨はキモ過ぎるぜ全く

>>218
全部やった

洋ゲーは操作性とかごついグラフィックが受け付けない

来るｽﾚ間違えたかと思った

洋ゲーが比較対象になるのが12らしいとこと

パンチラぐらいで喜んでるのはガキんちょだけでしょｗ
大人はセックルセックルだよｗ

そしてどんどん開いていく現実との差

セックルならリアルで事足りてるしゲームには別に求めてないから。

所で銃の名前って星座の一等星の名前なのは解るんだが‥ラス・アゲテってどの星座にあるんだ？


フォーマルハイトが一番近いんだっけ？

ラス・アルゲテイだな
星の名前だとラス・アルゲティになるらしい

ヘラクレス座のα星だな。

>>228>>229

ァリガト


フランてキレキャラだったんだな！モ―ニん時に吹いたw

ヴァン時はそんなに怒ってなかったんだな！

ハンディボムの名前は火山の形状の地学用語から来てるね

フランは子供がおけつに顔面アタックしても怒らないけど
大人がおけつ触ったらぶっ叩くよ
あとなんでかパンネロには凄く優しいイメージがあるんだけど結構会話シーンあったっけ？

キモオタのアンチ共に荒されてんな。見苦しい…

正直ミストナックは無くても良かった

フランの尻にぶつかると「むにゅっ」て言うんだぞ！


でもぶつかったのがヴァンだったら、ヴァンが「にゃーーー」ていうんだ

フランがパンネロに飛空挺の操縦教えてる場面あったはず
フランが獣みたいに発狂するシーンは何かコメントしにくいｗ

ミストナックは、戦闘中断してキャラの変なポーズとか見るからなぁ
普通にトランス状態になるとかが良かった
シームレスな場面にはめ込んだ画に違和感あったよね

しかも手間の割に大して強くないしな＜ミストナック

少しランクの高いモブ狩りの時はミストナックで倒しまくってたが、
途中からＭＰ全部なくなるのが使い勝手が悪くなって使わなくなったなぁ……

ミストナックはボムキングとデモンズウォール１号戦で役に立った。

ミストナックはシステムを理解してないで
苦労した序盤のボス戦で使ったなあ
ガルーダとか

ミストナックは、なんかイマイチ使い方分からなかった
どうすれば連続するのかとか、どうすれば誰に繋げるとか
どうすれば好きなミストナックが出せるのかとか

召喚獣の召喚シーンもなんか浮いていたな
他の二人も戦ってる状態で魔法みたいに召喚獣出てきて
実質四人で戦えるような感じだったら良かったのに

完全にスペック不足

ホントは召喚＝通常キャラより少しスペック高いプレイヤーキャラ扱い
で４人で乱戦というのが理想だった

>>241-242
インタやれよ

結局ミストナック覚えさせたのバルフレアだけだったな
それでもトロの剣はつくれた

ボス戦前に毎回仲間全員に有利なステータスを全てかけてセーブしてたんだけど
プレイ動画とか見るとやってるやついないのな…
プロテス、シェル、リジェネ、ブレイブ、フェイス、バブル、リバース…
と、とにかく有利なステータスはつけて挑むとボス戦楽だた

目から鱗

>>232
飛空艇の操縦を教えるシーンの他に
ミストが濃い場所で自分を気遣うパンネロにフランが
「大丈夫よ、ありがとう」というシーンがあったり
フランとパンネロは結構イベントでのやり取りが多いね
師弟関係というか、バルフレアとヴァンの対みたいな感じなんだろうな
逆にこの二人はアーシェとの絡みが殆どないｗ
パンネロは何かとアーシェに対して気遣わしげな感じだけど
会話、見たかったなあ…

おろちって１本しか入手出来ないの？

EDでアーシェのいないところで思いっきり呼び捨てだったのは笑ってしもうた

>>249
あれは違和感あったなｗ

確かにフランパンネロはアーシェと絡み無かった。
ますますアーシェが冷たい女に感じるｗ
自分はバッシュとヴァンパンネロのやりとりに和んだ記憶がある

帝都中枢に入った時のあれな
あれは良かった
ああいうのももっと見たかった

親や夫を殺され、国を奪われ
帝国を滅ぼそうと２年以上も憎悪を滾らせている。
ゲーム中の殿下は仲間と和気藹々と出来るような状況じゃなかったからな。
アーシェのテーマ曲なんて、どこのダンジョンなんだよって思うよ。

殿下はバッシュヴァンネロのやりとり見て
少し和んだ様な表情を見せてたが
ああちゃんとこういう顔もできるんだなーと思った
そういう意味でもあのムービーはおいしい
EDのちょっと寂しそうな笑顔も良い
まあ殿下の態度が軟化する描写のメインは「お前はやめて」辺りだろうけど

殿下「初人事の時が楽しみだわねぇ‥バッス！」


な表情に見えたのは俺だけ？

>>254
こんなバッシュは嫌だスレの住人か？ｗ
たしかに見える

ジャッジになった真の理由が
「殿下の報復人事怖いイェア」なバッシュは嫌だ

実際、体裁よく帝国に飛ばされてしまった感じだな‥


ガブラスが死ななかったらどうなってたろう‥

帝国にいる方が地位は上だし、別に気にならなかった。
ジャッジ姿のバッシュはカッコイイよな。
短パンは、吉田明彦どうしたかと。それを言うならアーシェはもっとだが。
パンたんは良い

バッシュとアーシェの格好は背景を考えるとあれで普通じゃないか？

アーシェの格好は露出度が高すぎる云々とかよく言われるけど
変に狙ったり、不自然な印象は全然感じない
むしろ、造型から配色に至るまで気品すら漂ってると思うけどなあ

>>250
パンネロとバルフレアのハンカチイベントもよかったな。かわゆいｗ


ところで、フォーン海岸でアーシェとバルフレアがいい感じで話してて、
ｵｲﾖとパンネロが遊んでるのに対し、大して話す事もなく、気まずそうに
佇んでいるバッシュとフランにいつも吹くＷ

結局のところバッシュの疑いは晴れてないってことを思うと気の毒だ

レックスの疑いもそのまんまだけど、バッシュもヴァンも未来のために受け入れたんだよ。
まあレックスに関しては、レックスに親しかった人たちは彼のことを信じ続けてるとは思うけども。

バッスの疑いが晴れたとしても、国王暗殺に兄弟が関与してた時点、でダリマスカには居場所がなかったと思うがな‥

もう公にはとっくに処刑されたことになってるんだし
今更疑い晴らして死んだ弟を罪人にするより
弟に扮して外からダルマスカを護る方が良いでしょう

>>260
色調は良いし、狙った感じはしないけど、ヘソ出しミニスカは無い
パンネロならともかく、王女というわけだし。
FFTの女ナイトのロングスカートみたいなのが良かった
CGでそれを表現するのが面倒だから避けたんだろうが

とこれでインタ未プレイなんだが、まだ新品だと5K中古でも3Kするんだな…
流石に一度プレイしたゲームに5Kは払えない

走りまわるゲームだからアクティブな格好じゃないとな
ロングスカートじゃもっと違和感でるよ。
それに露出が多いといっても、アラビアとか暑い地域の王女は
あれよりもっと露出の多い衣装きてるイメージがあるわ

王女だからこそあの服装はいいカモフラージュになる
まさかアーシェ様があんな破廉恥な格好してるとは誰も思うまい

ダルマスカでは、あれくらいの格好が普通だろ？
なんでファンタジーを自分の常識ではかろうとするんだ

>>266
ﾔﾌｵｸなら2000程度で買える

>>267-268
確かに。しかしせめて短パンの方が…
あとラバナスタでもミニスカートはいなかったからさ。
生足は出さずにアラビアみたいなズボンはいてたじゃん

>>270
ヤフオクと楽天は確かめたけど、インタはやっぱ3000するみたいだよ。
通常版は2000だけど。
てかヤフオク１年使ってなかったら、大分システム変わってて使いたくない

アーシェのコスプレしてみたんだけど、
鏡みたら確かに似合わないけど、
アーシェの服着てると思うと興奮してイってしまった

アラビアの女って露出どころか顔まで全部隠すじゃん

>>271
あれスカートとみせかけてホットスリットっていう短パンらしい
アーシェも年頃の女の子だしあぁいうはじけた服装に憧れてた部分もあったかもね

最近の女児がはいてるあれか！

どうでも良い事なんだが‥

EDのアーシェの胸元に日焼け跡発見！


制作側のネタかな？

前どっかでスカートの中身のキャプ見たけど
残念ながらホットパンツでした
殿下に蹴られたヴァン乙ｗ

>>273
実際の所砂漠地域ってそりゃ暑いけど基本的に肌晒さないよね
宗教的な理由もあるけど、砂礫や日射なんかの気候的・環境的な厳しさがあるし
肌晒すのは気候の穏やかな東南アジアとかあっちら辺なんで
ラバナスタの生活様式はちょっと違和感あったな
まあそんなに神経質になるような事じゃないけど

アーシェの脚とか作ったやつは相当の脚フェチだな

>>278
湿度がある所が肌さらすから、ラバナスタならまぁアリじゃね？

>>279
たしかに。しかも完璧な脚だ。

ムービーでアーシェの戦闘服姿の全身がじっくり映ってなくてがっかり

クリアすると、なんかストーリーとか色々惜しくて、何か言いたくなる

アマゾンに昔レビュー書いたんだけど、今それ確認したら
このレビューは参考になりましたか いいえ が多数でワロタ

気候もあつくなってきて、繁華街でうろうろしながら
ipodでラバナスタの音楽聴くともう最高。
リアル雑踏のざわめきが混じって、俺今イヴァリースにいるんだぜ！ってなる
DQNどもすら、「ならずもののハンターだな」とか妄想すればかわいく見えちゃう。
まじおぬぬめ

>>284
大丈夫ですか

>>284
ムセテンナヨ

>>284
それ使わせてもらうわ

ホットスリット履き心地たまらんわ・・・

半ズボン履いてる感覚？
半ズボンって今の人知らないかｗ

昔の小学生のズボン、短かったよなあ
まさにホットパンツｗ
今じゃひざ下標準だもんな

どっちかというと女の子のものになってるね＜半ズボン

ブルマーに布が付いた感じかな？

バルフレアーッはとりあえず無いわ。
政略結婚でラスラが嫌いだったならともかく、愛してた描写あれだけあったのに
あそこで一気にアーシェ嫌いになってしまった

いやそこまでのバルフレアや仲間との会話とかでなんとなくわかるだろうに。
と製作者側が心理描写を絵に頼った弊害でもあるな。

字幕読みながらやってると余計気づかないよね、
イベントシーンでのキャラの目線の方向とか細かい仕草とか。

>>294
うん、全く気付かなかったからショックだった。
バルフレアも遊び人って感じだし。実際バルフレアは遊び人で良かった

バルフレアいいね

>>295
別に恋愛感情として受け取らなくてもいいんじゃない？

>>297
あれが恋愛じゃなければ何と取れとｗ
「私、あなたがいないと…バルフレアーッ！」だぞｗその後のフランのセリフも

あそこは松野ゲーという事で納得した
TOもいきなりデニムについて行く女居たしなあ…

>>298
2ch見るまでは仲間としての信頼とかそういうもんかと思ってたよ俺は

>>300
それは無いわ

それまでのムービーで、殿下→バルフレアよりその逆の方に勘付いたな初プレイ時

あのEDに至る過程では、アーシェがヴァンにラスラを重ねるという最強のフラグを揺るがすには
如何せん弱すぎるね

ラスラの形見の指輪をバルフレアが持ってづたままだったからに決まってるじゃないか‥

>>293
人間とは元来ああいうものだよ
12のテーマは「過去との決別」「自由への戦い」
まだ19歳の女が、新しい男に想いを寄せるのは自然な事

「私は聖女なんかじゃない！」「あの人はもう、いないんだ」
「私は私、ただ自由でありたいだけ」

松野は、ちゃんと人間を書いてるよ。キモオタには理解できないだろうけどね
以上、キモオタの意見でした

>>305
過去との決別や自由への戦いが自身の恋愛だったのかよ
国同士のことなら、過去との決別って何か変だし。
とってつけたような恋愛描写だから気にくわないんだよ。

よく見てみるとバルフレアー！はそんなに唐突でもない
メインとして描かれないと納得しない人もいるんだろうね
そんなウザい展開にならなくて良かったとつくづく思う

伏線一つでプレイヤーは何ぼでも泳ぐんだけどね
もうちょっと遊ばせて欲しかった

えんでぃんぐなんて久しく見てないのう

葉加瀬を使った意味あったのかな？
葉加瀬の曲使ってるからFFやってみるなんてあるのだろうか。
FFで良かったから葉加瀬のCD買うってFFファンならいると思うが。
劇中で全く使われなかったのも不満だ。
交響曲希望とかは良かったけど、崎本の曲の方がゲームとしては良かったわ

FF12は曲とシステムとかやり込みは良かった
ストーリーだよ問題は

>>310
そもそも希望にしか博士は関わってないし
その希望も、崎元の楽曲をベースにしてるものだから問題は無いでしょ。

ラスボスがアミバ様という印象しかない

19のガキんちょなんだからさ
野性味があって金持ちボンボンのちょっと悪い大人の男に股も濡らすさ

もう少し上品な表現はなかったのかと言いたい

>>315
失礼
身も心もバルフレア色になってたのを軽くぽい捨てされたみたいな
悪い大人にどんな調教されたんだろう

>>312
そうなの？でも交響曲希望のCDには崎本って名前入って無いよ？

>>312
http://www.famitsu.com/game/news/1170065_1124.html

＞葉加瀬　2年くらいまえからプロジェクトが始まり、
＞そのころから、こんなゲームになる、キャラクターはこんな感じ、世界観はこう……という、
＞本当にいちばん最初から関わらせてもらいました。
＞音楽担当の崎元(仁)さんとも会わせてもらって、彼が作る音楽もいろいろと聴かせていただき、
＞そこからインスパイアーを受けて僕自身がメロディーを作りました。

OK？

>>318
インスパイアかよ！
ベースにするのと大分違うじゃねぇか

似たようなもんでしょ。
葉加瀬がFF12関係なしに自分の感性だけで
作ったわけじゃないんだし。

松野の構想や崎元の楽曲を
葉加瀬なり咀嚼した上で出来たのが「希望」
俺は良い曲だと思うぞ。

>>320
ベース≠インスパイア だよ。意味違ってくるから

こう暑いとサリカ樹林の木陰で森林浴したくなる
でも実際に森林とか行くと虫がウザったくて仕方ないんだろうな
モーグリなんてノミとかダニつきそう

>>321
日本語ではそれほど明確な差はないまま使われてるでしょ。

>>322
極太のヒルとか落ちて来そうでなあ…
モルボル多いし

>>322
てめえええｗｗｗ
最後の一行自重しろ！

>>323
おいおい、日本語でも明確な使い分けされるから

>>324
木の上からモルボル落ちてきたら恐怖で発狂しそうだ。

連レスすまんが
>>323
分かりやすく言うと崎元が植松のFFのテーマを
FF12用に編曲したのは、植松の曲をベースに〜って言う。
崎元の曲を聞いて葉加瀬がイメージして作った全く別の曲、
それを崎元の曲からインスパイア〜って言う。
前者は植松が作曲になるし、クレジットにも植松の名前書かなきゃいけない
後者は崎元の名前など書かなくても良くなる

随分違うし、辞書にも重なるような意味は書いて無いよ

>>328
なるほど、ベースにしてリミックス、とかベースにして編曲なら
当然原曲クレジットはあるだろうねえ。
それで>>317みたいな勘違いしたのか。

日本語ではすでに「□□をベースにして○○を作る」と
「□□にインスパイアされて○○を作る」に明確な使い分けされてないよ。
英語本来の意味では違うのは当然だけどね。

>>325
でもノミ避けスプレーとかしてるモーグリって萌えね？
モーグリ同士で愚痴ってバンガが不思議そうに見てる絵とか凄く萌える

>>306
＞過去との決別や自由への戦いが自身の恋愛だったのかよ
＞国同士のことなら、過去との決別って何か変だし。

恋愛だけじゃないでしょ
殿下は、ダルマスカの自由のために戦い、死んでいった人たち（＝過去）のために
復讐しようとしたけど、ずっと悩んでいた。過去に亀甲縛りされていたわけだ(*´Д`)ﾊｧﾊｧ
でも、ちゃんと答えを出した

ヴェインは、オキューリアの石（意志？）で動いてきた歴史（＝過去）に
我慢できなくて、新しい歴史を人間の手に取り戻そうとした

ゲーム中では、過去との決別＝自由みたいな意味でも使ってるから
どちらも自由を求めて、時代を一生懸命生きたんじゃないかな

FF12のモルボルってあんまり強そうに見えないんだよな。小さいし。
FF8のモルボルが凶悪すぎた。

キャロットちゃんは別な。

>>332
たしかに、モルボル小さ過ぎた。
ある程度手強い中敵ぐらいにして欲しかった

小さいモルボルは可愛いじゃない。

ペットにしちゃう人がいるくらいだしな

そのうちモルボル菌で・・・

キャロットちゃんにキュンとなってすごい悔しかった思い出

つべで久々にオープニング見たけどオープニングのwktkさは異常だな
クリアしたのに見ててワクワクするわ

オープニング見てる限り、バッシュかアーシェ主人公が妥当だなぁ
ヴァンはいろいろ不憫すぎるわ

オープニングを飛ばした事は一度もないな
ほんと素晴らしい出来だわ

松野さんが最後までいたらヴァンにもいいところを作ってくれたんだろうか

>>340
松野が外されたのは確か開発終盤だよ。
勝手な予想だけど、松野もストーリー作りに悩んだんじゃないかな
ストーリー以外は大して非の打ち所が無いし。

それまでのストーリーの見せ方に疑問を持っていたって話が
発売前の雑誌かなんかであったような

オリジナルの限界かね

やっぱりゲームはゲーム的な演出じゃないとなあ
映画やなんかと違って長い上にイベントが飛び飛びだから、それ相応のインパクトがないと
やってるうちに忘れちゃうのよね

松野らはそもそも作り手側が必要以上に見せること自体に疑問を持ってたらしいよ
ゲームなんだからプレイヤーが能動的に介入することで謎が分かる作りにするべきじゃないかって
だからイベントのセリフを減らしてNPCや設定集のテキストを増やしたんだとか

>>345
そのやり方は、全てのテキスト（シナリオ）がそろうまで全貌が見えない上に
途中で話の筋に茶々を入れられると崩壊するんだよな・・・
完成＝全メインテキスト（イベント）UPだから、ライター交代は未完成フラグ立ちまくるし

でもって、交代した相手が作風が全然異なる原作クラッシャーだったと
・・・無念だ

ヴェインの演説も渡辺って話だからなあ。
スタッフは否定してるけど、シナリオ全面改訂した可能性はあるんだけどね。
声優の録音作業とかと照らしあわすと、
松野がいた時期の録音作業から、かなり時間経ってから
渡辺・生野がシナリオ書き出したことになる。辻褄が合わないんだよね。

おそらく松野のと大きな筋では違いは無いと思うんだが、
細かいニュアンスとか台詞回しでのぼかしかたを変えた可能性はある。

人間関係が苦手な俺はこれでMMO気分が味わえるから神

アニメ漫画業界もそうみたいだけど、常に大人の都合だな。
お金、製作期間…自由な時間で作れやしない。
それでも、ある程度は縛られないと何もやらないもんだ

>>340
大灯台でアーシェを説得するシーンやバハムート突入時のラーサーなりすまし
ヴェイン戦後に剣を向けるところとか見せ場十分にあるじゃん。
最後は全部バルフレアがしゃしゃり出てくるんだけど。

>>346
シナリオをOPからEDへと順番に書いていくものだと勘違いしてない？
シナリオが肌に合わないのは仕方ないけど、根拠もない邪推に持っていくのは良くないよ

>>352
そういう意味で書いたつもりは無かった
だが、そう取れるのなら表現力不足で申し訳なかった

海外では人気なんだよな。海外は純粋にシステム重視なのかな。

初めからRWみたいに子供向けのストーリーでも良かったわ
もっと雰囲気明るくしてヴァンがクラン作るストーリーで
モーグリとかヴィエラ、バンガも入れて遺跡めぐり
バルフレアとフランに先に宝とられたり、共同戦線したり。
ダークファンタジーぽいのが松野のウリかもしれないが

外人にとってはゲームの主人公は自分なんよ
そこの所から日本人とは感性が違う

日本人の方がシステムにはうるさそうなイメージがある

つーかFF12ってやっぱ人気落ちてるだろうに
Amazonもそうだがgamefaqsとかgamerankingなんか見ても
10以上の点が付いてるところは残念ながらない

外人ももうFFはFFとしてプレイしてるんだろうね

一部だけ挙げて海外で不評ってネガキャンするのが最近の流行りだもんな

そのストーリーの「問題」って奴が主観の域から出てない発言しか見たことない。

>>355
ドラクエばっかやってた俺は主人公が影薄い12は凄くやりやすかったなｗ

>>360
ドラクエやったこと無いんだが、クロノクロスで主人公喋らないのに耐え兼ねた
自分は主人公に感情移入するタイプだから喋らないのは困る

成りきるんじゃなくて？

俺は感情移入するからこそ勝手に喋られると困るな。
「そんな事こっちは欠片も思ってねーのに勝手に決めるなよ」みたいな。

>>359
「自分好みの理想のゲーム展開」を松野に仮託してるだけだからな。

>>362
成りきらない。成りきるって感覚はイマイチ分からん

>>363
それが成りきりってやつじゃないのか？
喋らない主人公だと喜怒哀楽とか何考えてるか分からないから感情移入出来ない
主人公の感情あってこそ移入出来るもんじゃないのか

主人公なんて物語の一つの視点でしかないのに
ゲームの中では、自分がセカイの中心にいると勘違いしたバカが
ストーリーで影が薄く、王女にもまったく相手にされなかった挙句
「ビッチ」「バルフレアーッ！は無いわ」「ストーリー糞」「主人公いらね」
などと発狂するw

>>365
松野落ち着け

だが一理あr…ｺﾞﾎｺﾞﾎ

なんかヴァンの性格とか立ち位置が松野っぽくない・・・
バッシュ、ウォースラ、ヴェイン、シドとかはすごい松野っぽいキャラだなあと思うんだけど
ヴァンやらバルフレアはどうするつもりだったんだろう

バッシュの視点でFF12の物語見れば結構いけてると思うんだがなあ。
どうしてもヴァンを主役に据えちゃうんだろうね、今時のプレイヤーは。
で傍観者扱いされる自分に我慢が出来ないと。

>>345のように考えて作られたんだったら、スクエニが見てほしい部分はキャラじゃないんじゃ

なんか勘違いしてないか？
RPGのストーリーってのは基本的にプレイの動機付けを与えるものであって
だからこそ主人公の動機付けが重視されるんだよ
過剰に？濃密な主人公サイドの語り（FF7みたいな）も
基本的には魔王を倒すというDQ１の動機付けが原点になってる
第三者だけしか働かないストーリーなんて主人公を動かすプレイの邪魔なだけ

Wizardryなんかでダンジョン少し進むごとに
自分とは関係ない物語の背景やら政治劇が語られたらウザイだけだろｗｗ

>368
それって単に自分の好みがそういうキャラだってだけだろ？
今までの松野ゲーだって別にそんなキャラだけで話を組み立ててたわけじゃねーし。

あと話を複雑にすればするほど
主人公の話への絡み方や行動に納得できる人間の数は減るのはしょうがない
主人公＝プレイヤーなのに思い通りに動いてくれないのは基本的にストレスだから
（小林よしのりが初期のゴー宣で「王様を殺すという選択肢がない！DQ１は糞！」なんて言ってたが
これは極論としてもRPGの話なんてのはそんなもんだわな
製作側が与えた選択肢をいかに納得させるかが話作りの腕になってくる
だからこそ初期DQみたいな「単純な話」には価値があったんだよ

そこを何とかしようとすると好む好まないに関わらず
（今よくあるRPGのように）
多数のプレイヤーを納得させる程度に主人公にペラペラ話させなきゃいけないんだけど

入り組んだ話を作ろうとするのは常に良い試みだが
空気主人公で話だけ勝手に動くんじゃRPGの話の意味がない
いちいちプレイが関係ない短編小説や映画で中断されるんじゃ…
結局「話なんてない方がマシ・退屈」ということになる

ヴァンを削ってキャラメイクしてクエスト制にすりゃよかったんだよ。
正直町をヴァンで操作するのも嫌だ。

政治劇と相性がいいのは
たぶんロマサガみたいなマルチストーリー制なんだろうけどな
話が入り組んでる分
（これまでのサガより）それぞれの話をプレイする動機も強くなるし

　喋らない主人公→プレイヤーの分身（アバター）
　喋（りまく）る主人公→プレイヤーの代弁者（物語のキーマン？）
ってことか？

なるほど

ゲームの主人公になりきるやら感情移入やらあまりしない自分にとっては
ヴァンぐらいの薄さがちょうど良かったけどな
そういう人もいるってことで

ヴァンは物語を直接動かすキーキャラだけど他のキャラを誘導する役割の方が強いから
一見するとあんまり目立たなくて、他の誰かが主人公に見えてしまうけど
よく考えるとヴァンがいないと話が進まない場面が沢山あるし
ヴァン以外のキャラを主軸に据えると全然違う話になるから
”FF12の主人公”はヴァンにしかできないなって２周目やりながら思った

ヴァンとパンネロが居ないとパーティ内の雰囲気最悪だよなw

ヴァンが必ず〜とは思わないけど、ヴァンがいなければ暗いとは思う
しかし、アーシェがジャンプしてヴァンがお姫様抱っこするやつ
あれは一体何をしたかったんだ、開発は。
ムービーじゃなければ無意味に捉えるけど、
あれはフラグなのかなと思ってしまったよ。


ラストの方のムービーで「こっちだ、早く！」って皆を誘導する場面は酷すぎた

>>381
ガリフの里でラスラの幻影を見たアーシェとヴァンの会話もフラグっぽかったな
アルティマニアオメガの解説には二人とも２年前に身内をなくして
力と自由を求めてるって境遇が共通してるとかうんたらかんたら

なのに終盤ではバルフレアー！('A`)

アルティマニアの内容だけど

渡辺「最近のFFは世界そのものが主人公の物語を描くために作られているようなスタイルだったんです。
例えばFF10だと、ティーダの物語が先にあって、それを描くためにスピラやシンの設定を広げていった。
今回はそうではなく、まずイヴァリースという世界が存在していて、その中で生きているキャラクター達を描く、といった逆の作り方をしたんです。
そういう意味では、主人公というものの考え方がFF6に近いですね。
FF6は誰が主人公かと訊かれたら、意見が分かれると思うんですよ。
一応ロックが主人公っぽく見えますけど、世界に密接に絡んでいるのはティナですし、エドガーやマッシュも入っている。
誰か一人の話を語るんじゃなくて、いろんなキャラクター達の話があると。」

要するに主人公を中心に世界が回っているか、主人公が世界の中の1キャラに過ぎないかの違いで
12は後者のスタイルだけど、性に合わないって人は前者の見方で物語を見るからだと思う。

ストーリーは別にいいんだが見せ方へただよね
2周目やるとよく分かるっていう人居るけど、ネタバレしてからしか気付けない伏線って
伏線としては成ってないなあ、と

イベントのセリフをわざと削ってるって言ってるからね。
ストーリーの補完のために街の人のテキストを増やして、時期に応じてこまめに替わるようにしたそうだけど
10とかと同じ感覚で主人公の周りに勝手に情報が集まってくるものだと思って
聞き込みをしなかったら、話が分からなくなっても仕方ないような。

>384
伏線ってのは本来はそういうもんだよ。
特に何でも無さそうな動作や発言なんだけど後になって謎が明かされたときに
「あ、あれはここに関連してたのか！」って気づくような物の事。

今じゃ意味が拡散しちゃって、
「後の展開につながる、判り易い前振り」まで伏線って呼んじゃってるけどね。

>>383
それそれ
こういう成り立ち方のRPGが好きなんだよね俺は
『まず世界がある』ってのが大切
最初から複雑に絡み合った相関図上を縦横に渡り歩くような物語の方が
多少短くても濃密さを感じれて好ましいです

ゼノサーガだとイベントのあとに自動的に辞典に解説が追加されるけど
FF12はプレイヤーが世界中を探索して補完する形だから骨が折れる
まあこういうのは解説を読破するだけでも大変なんだけど

FFTの完成度が高すぎたんだよ。ストーリーなんか特に

>>379
ヴァンのそういう位置づけに気づかなければ、バルフレアが主人公だと思っちゃうんだろうけどな。
でも、、バルフレアのほうが派手な言動で注目を集めるけど、役割はアーシェご一行の水先案内人ぐらいで、
やったことといえば親子喧嘩にケリつけたぐらいだしな。

FF12のシステムでFFTリメイクして欲しいな

モブ討伐して「お前本当に強くなったな」とか言われたり
モーグリに話しかけたりコッカトリス追いかけ回したりなんて
ヴァンじゃなきゃありえない
ヴァンだからこそゲームの楽しみがあるというか、楽しみ方が豊富になってる感じ
プレーヤーが冒険してる気分になれると思うんだが
キャラやドラマ重視の人には受けないのか？

そういう道中の楽しかったこと一切合財が最後の絶叫で掻き消されるんだろう
俺も何周かしてるからもうなんとも思わんけど一周目は確かに苦笑いで終わったからなあ

というかパンネロがいるからヴァンがますます浮いてる感じになってんだよ
ヴァンとパンネロを足して２で割った感じのキャラが主人公だったらよかった

ヴァン＋パンネロの主人公がアーシェとくっつくの？

みんなカプばな好きだな
いいじゃん、同じ戦いを勝ち抜いた仲間で

>>396
そうだよね
よく「バルフレアー」でアーシェとバルがデキてるとかいう人いるけど
あれで色恋沙汰に持ってくるなんていわゆるスイーツ（笑）と同じ匂いがする
単に仲間だからじゃダメなのか…
よく小学生が男女でちょっとしゃっべたりするとすぐちょっかい出してくるのにも通じるところがあるというか

カプばな（笑）

>>397
アーシェは「あなたがいないと…」とか言って、
フランがバルフリャーに「このモテ男！」みたいに言ってたからじゃないのか
てかアーシェ、フランも心配しろよｗ

今まさにバハムートが落下しそうなのに、アーシェが騒ぐ描写は無し。
しかし、バハムートにバルフレアがいることが判明した途端、あの騒ぎよう。
……お前のダルマスカに対する気持ちって、一体何だったの？とは思った。

まぁ、「演出が悪い」の一言に尽きるな。

ザルガバースの特攻するときの
アーシェの無関心っぷりが気になった。

表現しすぎないようにしたって言い分ではフォローしきれない
穴の多い演出＆シナリオだから否定的な意見が出るのかもな

今の演出＆シナリオで十分。読み取れない方が悪いってな意見が出るが
それが真なら、この３年間にこんなに何度も蒸し返されるはずが無いよ
ガブラスのいい所無し、ドレイスのあっさり、ザルガバースの薄さ、
バハムートあっさり墜落、アーシェ様ご乱心、ヴァンって主人公？
素材はいいのにもったいないと思う

シナリオはまあまあ良い、でも演出が悪い。何度も言われてるけどこういうことだな。

フランが発狂した所は妙にリアルで１人でいながら気まずい感じになったｗ

なんか話がループしてる気がする

>>392
モブ討伐編は完全にヴァン主役だよな
ナルビナじゃヒーロー、一方でビュエルバじゃバッシュ将軍なんだぜｗ

FF12とFFTの間の歴史で亜人は滅びたのかな

敵ディアークがダージャ撃ってくるときの掛け声が好き。

ゾ｢ゲィンジィー！｣

>405
その間に大崩壊があったとFFTで言ってたなアグ姉さんが

>>407
PSPの方？
そこらの歴史も気になるけど、ゲームにしたら
どんどん種族が死んでいく救いの無いものになるな

それはそれで面白そう

そんな短時間で滅びたわけじゃなくて、じっくりじわじわたそがれていく感じじゃないの？

つかFFT勢は移民してきたのかもね
瞳の色が違う

アーシェの「バルフレアー！！」は恋愛感情だってオメガに書いてあった
そのことはアーシェを担当した声優さんとスタッフだけの秘密だったらしい

>>412
あれがスタッフが仮に恋愛じゃないとしても、多くの人は恋愛と捉えたよね。

フォーン海岸でのアーシェとバルフレアの会話の後
もう一押し演出が足りてないのも、突然すぎるって批判の元だよねえ。

アーシェがヴァンにラスラの面影を重ねるシーンのフォローなし
バルフレアに惹かれる描写なし
このどっちかだけでも、補足されてりゃなー

特に

FFTにヴィエラと思われる種族が生き残ってるんだか最近までいたんだかみたいな描写なかったっけ
ピスコディモーンはン・モゥ族の成れの果てなんだよな

亜人種が滅びる中生き残るチョコボやモンスターもなかなか凄い
さすがボコボコ卵産みまくるだけあるな

>>380
わかるわーw
二人のおかげで周りの空気がだいぶ変わっていってる。
変わっていくヴァンと変わらないアーシェの対比も描きたかったのかもね。

>>387
禿同なんだぜ。
世界がしっかりしていて、色々な生き物が生きている感じが大好きだ。
音楽も最高だし、いつまでもフィールドを散歩していたい。

そういえばFF12の作り方を見てると、宮崎駿監督のもののけ姫製作の裏側を思い出す。
ヴァンもアシタカも物語の中心から見ればただのモブで、
物語自体は全く関係ないところで進んでいくんだと。
でもそんな世間の思惑など知らず、主人公は自分が生きるために必死に行動していく。
それによって、破滅しか無かったであろう物語に、別の未来が生まれる。

なるほど

>>417
そのヴィエラ話も獅子戦争版だよね？

ピスコデーモンとン・モゥ、確かに似てる

身も蓋もない言い方をすれば
ＦＦＴが出てから後付けで出てきた種族は
滅んだかどこかへ消えた設定にするしかないわな

>>421
逆にFFTの段階でヴィエラ考えていたらビックリするｗ

>>418
アシタカは空気じゃないけどな

〜じゃないけどな
って言い回しなんかむかつく

ムカつかないようにならないとな

>>424
2chでそれは無いわ

>>420
獅子戦争だったかどうかは覚えてないんだけど
弓使いは森の民に弓を習ったみたいなやつ
>>421-422
FFTの時点でも本当は亜人を出したかったが容量の関係で削ったらしい
それがヴィエラやバンガかどうかは謎だけど

ヴァンもそんなに空気じゃないと思うんだが。少なくともここ見るまでは空気だなんて全然思わなかった。
なんか先入観で植え付けられてる影響の方が大きいと思うんだよね、オイヨイヨと同じで。

>>428
オイヨイヨとウェミダーは聞こえないけど、ムセテンナヨは聞こえるｗ

ﾑｾﾃﾝﾅﾖってどこのｼｰﾝ?

>>430
どのシーンか忘れたけど「ふざけんなよ！」が「ムセテンナヨ」になってる
自分で言っても聞こえるから言ってみなｗ
棒読みとは思ったけど滑舌悪いとは思わなかったなぁ
あと自分はパンたんの声はしっくりしてる。初々しい感じが良い

ふざけんなよというと鳥かごバッシュに食って掛かるところだろうか？

>431-432
ｻﾝｸｽ
ｵｲｵｲﾖで止めてるﾃﾞｰﾀあるから進めて聞いてみるわw

インタ版のヴァンの演技は上手。
だけど、国内版ｵｲｵｲﾖがたまに恋しくなるw

>>401
できれば客観的にその演出&シナリオの穴とやらを語って欲しいな。

俺はやっぱり読み取れない方が悪いって思うよ。
ただ、FFというビッグネームとしては、読み取る能力の無い人をも感動させなきゃいけないわけで、それほど親切なつくりにはなってないね。

>>435
もうΩやシナリオアルティを読んだあとなので、
できるだけ初回プレイ時を思い出しながら書いてみる。

ガブラス→コイツ何がしたいんだ？ タイトル背負ってるのに良い所が無いぞ
ドレイス→ヒステリー起こして役目放棄？　ジャッジマスターってバカばかりか？
ザルガバース→あんた何のために居るんだ？　特攻要員？
バハムート→ロザリアも恐れる最強要塞じゃないのか？
　　舞台用のベニヤ製ハリボテ並み。シナリオやる気あるのか？
アーシェ様→王族の立場が本当にわかってるのか？
　　ホントに自由の意味を理解したのか？　そうは見えないぞ
ヴァンって→居る必要はあったが、居る理由が弱すぎ
　　どうして派魔石が反応した？　どうしてラスラが見えた？
こんな感じだった。
これでもFF12が好きになったのは、世界観やバックグラウンドが深いからだ。
その深さに対して、シナリオが力不足過ぎると思っている。
これで理解してもらえるとありがたい。

製作者側は割りと粛々と受け止めてるんじゃないか？
話でも何でも表現者は自分の表現したいものを如何に魅力的に伝えられるかってのが、受け手側との駆け引きでもあるだろうから
わかんないお前らが悪いんだよ、なんて言う作者は間違いなく三流だろう。
出版社に漫画もって行って編集にフルボッコにされるタイプ

攻略本や制作者インタビューなどの作品外で補完するのはおかしいでしょ

>>436
若干ぐうの音が出ない

FF12が好きだからこそ、
こうだったら、ああだったら・・・って考えてしまうんだよな
不快になった人がいたら謝るけど、ここでしかグチれないってのもあるんだ
スレッド、次々と落ちてるしね
（規制で立てられないもどかしさ）

>>436
＞ガブラス→コイツ何がしたいんだ？ タイトル背負ってるのに良い所が無いぞ
FF12は束縛と自由の話。
ガブラスは法の番人であるジャッジ「束縛する者」と
最後まで過去に縛られ続けた「束縛される者」の両面を持つ、まさに12の象徴的な人物。

＞ドレイス→ヒステリー起こして役目放棄？　ジャッジマスターってバカばかりか？
これまでの状況から、ヴェインが皇帝暗殺した可能性が高い。
ドレイスの行動はジャッジとして当然。
ベルガが人工破魔石でパワーアッポしてなければ、即ああいう結果にはならんかっただろうし。

＞バハムート→ロザリアも恐れる最強要塞じゃないのか？
バハムートは天陽の繭の力をほとんど吸えなかった為に不完全。

＞アーシェ様→王族の立場が本当にわかってるのか？
復讐に王族とか関係ない。そういう過去の呪縛からの解放＝自由だよ。

＞ヴァンって→居る必要はあったが、居る理由が弱すぎ
＞　　どうして派魔石が反応した？　どうしてラスラが見えた？
アーシェの復讐心を変えていくキーマン。パシリ。ムードメーカー。
破魔石が反応したのは序盤アーシェと同じく帝国に復讐心を抱いていたから。

いやまぁフォローも否定もしようと思えばどんな風にだってできるさ

12はキャラに多くを語らせないところがあって
解釈の多くをプレイヤーに委ねていると思う。

松野曰く
「ゲームというものは映画・ドラマと違いユーザーが望めば望んだ所に何かがある。」

バルフレア曰く
「ならお前が決めろ　楽になれる方を選べばいい」

FFTやTオウガは成功したけど、FF12は失敗したわけじゃないか

赤字なの？

スレ間違えて書き込んだだけじゃね？

>>440
自分も好きだからこそいろいろ言いたくなる。
なんていうか、完成度が高いのに勿体無くてさ

無駄なのは「俺がバッシュだ」とリーフ集めぐらい
足りないのはストーリーぐらいかな

最近どのゲーム業界でもそんな感じのゲームが多いような気がしないでもない
でもこうなれば〜って願望とかが多いのはそれだけ魅力があったってことだよなー

一般的な目線でストーリーの話をすれば
序盤のストーリー展開が従来のファンタジーと比べて弱い気がする
クリスタルが割れたり隕石が落ちたり世界がぶっ壊れたりしないし
戦争の悲劇の回想(個人的にはあの朗読がツボなんだけど)とかだし
国王暗殺とかけっこう凄いことなんだけど、いかんせん伝わり辛い
システムのとっつき難さも合わさって、10までのシリーズのファンには
受け入れられなかったのかもなー、とか思ったり思わなかったり

それでもインタ版が再評価につながったのは、作品のポテンシャルの証明かもね
あと、中身の無い盲信者が湧いてこないのが地味に良イヨイヨ

>>450
そう言い出すとFFTも魔石が出るまで弱いけど。
映像や演出でそういった面はカバーしてると思うよ。
オープニングはすごい良いし

あのオープニングの結婚までがエンディングなら良いのに

>>436 >>441
＞＞ドレイス→ヒステリー起こして役目放棄？　ジャッジマスターってバカばかりか？
＞これまでの状況から、ヴェインが皇帝暗殺した可能性が高い。
＞ドレイスの行動はジャッジとして当然。

ヴェインが暗殺したって言うか、皇帝も同意の上だった、と俺は解釈してる。
皇帝は、行動原理の多くが「ソリドール家のため」で占められていて、
あの時点で自分にできることを冷静に判断した結果ああなった、と。
「ソリドール家のため」はヴェインもある程度同様な面があって、手段はどうあれ
二人の目指す道はそこそこ近いところにあったんじゃないかな。

さてドレイスだが、過去からのヴェインの所行のせいもあって、
我慢ならなくなっていた様子が、ガブラスとの会話などから伺える。
だからヒステリー起こして、って感じるのはドレイスのバックグラウンドを考えなさすぎなんじゃないか?

あと>>436は、
＞どうして派魔石が反応した？　どうしてラスラが見えた？
さすがにこんな疑問が出るのを穴と言われたんじゃ、全部説明しなきゃならなくなるよ。

世界観やその世界の歴史だけじゃなくて、登場人物たちの心情も探ってみようとすると
(FF12に限らず、世の中のいろんな物語を)もっと楽しめると思う。

Ω見ないで言ってるから公式にどうかは知らんが。

皇帝暗殺劇は直前のヴェインとの会話を見ても明らかに皇帝とヴェインで仕組んだ茶番だろう。
元老院に皇帝暗殺の罪を押し付け元老院を潰すことでソリドール家を守ろうとした。
周囲にはバレバレの茶番だろうけど、そこは血に汚れたヴェインではなく白き手のラーサーを立て反発を回避するということで
皇帝とヴェインで話がついていたのだろう。
それに皇帝もラーサーがかわいいし、兄を殺したヴェインがラーサーも手にかけるのではと危惧していただろうから
この暗殺計画によってヴェイン自身も縛られると踏んだんだな。

あと、ドレイスについては自分もよくわからんが、皇帝暗殺をヴェインのみの茶番と踏んで激昂、
ジャッジマスターとしての使命と「ヴェインが皇帝の次はラーサーを手にかけるかもしれない」
という危惧から突っ走ってしまったと考えてよいの？
ガブにしてもドレイスにしても、ちょっと感情的になりすぎたね…って2人だったなあ。ある意味お似合いかｗ

ちなみに自分はアルティマニア読んでないからムービー見ただけで書いてるけど、
こういうことはアルティに補足があるのかな？

>452
ドレイスのバックグラウンド＝ヴェインに不信感がある・我慢がならないからこそ
あそこでヴェインの挑発に対して感情を激発して自滅したわけで
ヒステリー起こしたってのは間違いとは言い難いんじゃね？

基本的にドレイスはラーサー個人への忠誠心は厚いけど
感情面が判断に影響しすぎて政治的な判断能力は微妙なんだよな。

ドレイスが出た時に、その内何らかの形で主人公達助けてくれそうとか、
一緒に戦ってくれそうとか思ったのに、勝手に出てきて勝手に死んでって泣いたｗ
ベアトリクスみたいなポジションだと思っていたのに(´・ω・｀)

ああいう年増のかっこいい女傑キャラは中々いないから印象的だったなあドレイス
すぐ死んじゃったの勿体なかった

>>456
ジャッジに関しては、基本的に立場が解りづらいというか……
帝国の力の象徴ですよー、とか言われてもプレイヤーとの関わりが無さすぎたな。
見えるところだけだと、帝国も一枚岩じゃないんだなというところくらいの役割かな。
そもそもプレイヤーのパーティーが世界情勢とは離れたところで動いているテロリスト集団みたいなもんだしw
FFTのラムザ達も似たようなもんだけど、FFTのシナリオは歴史の本流を上手く押さえた上で、
裏側を読み解く事で真実を知っていく事がメインだったからな。
ついでにいうとダルマスカでも帝国の支配に反発している描写が無いから、自分勝手さが目につくよね。
むしろ帝国っていい奴なんじゃね？みたいな。

＞ダルマスカでも帝国の支配に反発している描写が無い

どこをうろついてたんだ？

>>459
もしかしたらダルマスカのような場所だったかも……
いやね、反発ってのはもっと暴動やら何やら殺伐としてるかと思ったんで。

>>458
同意。なんかムービー内で勝手にやってたイメージしか無い。
対戦したジャッジもアーシェとバッシュ以外は面識無いんじゃね？みたいな
バルフレアもシドとしか確執なさそうだし。
バルフレアが実はジャッジに選ばれていたとか、取って付けた設定にしか見えなかった
かと言ってバルフレアの過去とかやられても困るけど。
せっかくのキャラクターもイマイチ生かせて無いよね

いちいちジャッジと因縁付けなきゃならんのか？
どんな御都合主義だよ・・

12はFFというタイトルじゃなく、FFT Eepisode の流れか
別タイトルで世に出して欲しかった
CEROの年齢を上げ、マニア向けに販売してたら佳作になったはず
と思うと残念でならない

ラーサーが主人公の劣化FFTにしたほうがまだマシだったな

１発売当時からやってる身としては、むしろ久しぶりにFFっぽかったんだが
もう世界一ピュアなキスとかないとFFじゃないってことなのか？

うん

>>465
自分も。8と10はいろいろ耐えられなかった。ライトノベルやラブコメにしか…
ただ、もうFFらしいと言うと7、8、10、13系統みたいになってる気がする
世間がそういうの好きなら勝手にやってろとは思うが
FFじゃないとあそこまで綺麗に表現する技術は無いな。
画像を期待しなければ他の作品が沢山あるけど

んなこたーない
どっちにしてもオナニーには見せ方というものがあるってことさ
ピュアなキスだろうが世界情勢だろうがおなじ事さ

>>461
キャラクタを活かせて無い、に尽きるよね。
単に掘り下げても面倒くさいだけなんだけど。

>>462
ジャッジを帝国の象徴とするなら、見せ方に一工夫欲しかったかな、と。
ほぼ全員が何らかの関わりあいがあるんだしね。

しかし、FF12は演出が気にならないくらいゲームとして面白かった。
ちなみに好きなのは5、6、9、12。4以前はやったこと無いす。

12の場合↑で触れられてるように
どんな登場人物も、まず在る世界に生きる一人なんだから
惜しいキャラが続出するのも無理ないと思えなくもない
削られた部分は少なくないだろうけど、ヘンに活かそうとしすぎてない所とか
逆に好感もてたよ俺は

>>467
自分は10でトラウマになってゲームするのが恐くなった
あの会社、ビジュアル的にはダントツだけど
ピーマン（中身カラッポ）作品傾向だから見切りつけた

12は北瀬じゃなくて松野が作るから期待してたけど
降板の悲劇に見舞われるし
でも12は松野の匂いがするからインタも発売日に買った

12信者って腰低

>>383の
>最近のFFは世界そのものが主人公の物語を描くために作られているようなスタイルだったんです。
の「最近」ってのはFF7からなんだろうか
FF6を反例に出してるところを見ると

渡辺さんがどう思ってるかはともかくとして
たしかに７はキャラのための世界だったね

モンスター図鑑を見るのが好き。バクナムス族の解説にあった
オオカミと狩人の話は良いものだ。

あれは結局バクナムス族が狼ってことなん？ふふぉっ

FFTに天鼓雷音て技あったんだね
全然印象に無かった

俺も１週目はキャラ同士の絡みりが薄いってのは感じたことがある。
しかし、絡みが濃くなっていくと、何と言うか物語のスケールが小さくなっていくようにも思う。

キャラ同士の絡みが濃いと、キャラの相関図が濃密・複雑になっていくが、
そうなるにつれて、相関図自体が小さくなってしまうと言うか。

文章力なくてすまん

>>467
7、8、13は近未来ファンタジー、1〜5、9、11、12は普通のファンタジー世界、6と10はその中間か
近未来系統はもうファイナルファンタジーって感じがしないしバイクとか正直ついていけない
10はギリギリ耐えられたけどシナリオが生理的に無理

>>478
ナカーマ
FF13のPV見たら、ライトニング様（笑）以外の二人は渋谷の若者でワロタ
FF10はキャラクターと恋愛面以外は割りと良いけどね。
もう野村以外のFFはあえて番外で出して差別化頼む

むしろFF12路線を完全に独立させて欲しいような
FF外伝だった聖剣を別シリーズにしたみたいに

>>480
12は人気無いし、野村キャラデザは圧倒的な人気があるから
ナンバーリングは野村のやってれば良いよ

>>481
評価は二分しているが人気ないって程でもなくないか？
リメイクまでされたFFT、続編出せたFFTA、FF12・RWと抱えてる
イヴァリースアライアンスシリーズを独立させるのは悪い考えではないけど
社長の目の黒い内はやらないだろうな、ネームバリュー商売的な意味で

イヴァリースストーリー的な

イヴァリースを独立させて、松野も呼び戻して、
第一開発の横槍が入らない環境で自由に開発させるのなら
FFナンバリングなんぞいらね
外伝バンザイだ

ナンバリングはノムリッシュFFでいいよ別に

松野は戻ってこない
FFはどうでもいい
■はオウガの版権を手放してくれ

>>485
それが一番いい気がした
でも手放さないんだろうなぁ…絶対…

>>482
ベイグラの事も忘れないであげてください…。

FF12インタ始めたんだが
炎の馬とか無印だと凄い苦戦したのに
ケアルが全体化になって凄くヌルくなっててびびった

インタは弱ニューからが本番みたいなものだからね

ほんまエルトの里は天国やで…
カメラ駆使してヴィエラ達の美尻を堪能しまくったのは俺だけじゃないはず
でも一番エロいのはリッキー一味のお姉さんだな

尻好きにはとりあえずFF12を奨めてる
なんせ尻なんてどうでもいいと思ってた俺が魅了されたからな

スタッフも尻に拘ってるらしいからね
巷では吉田氏が尻フェチだともっぱらの噂だが実は皆葉氏の方らしい

>>490
リッキー一味の姉ちゃんは顔が分からない
あの三人好きだからRWは良かったわ
戦闘システムはイライラしたけど

カメラを駆使してモンブランを大写しにする。

>>494
するする

ハーディをストーキングして時間を忘れる事が多かったな

>>489
ジャッジ倒せなくて手動低レベルでやりました・・・

アーシェの下半身は相当に拘りがある奴が作ったな

>>328
亀だけど
「希望」は解放軍のテーマのメロディー使ってるから
崎元の曲をベースにしてると言えるでしょ

FFは78910しかプレイしたこと無いけど全部楽しめたので、今更ながら12を買ってきて始めました。モーグリが可愛すぎる!!!
このスレはまったりしてて良いですね。またきます。

>>496
さっきまでハーディなめ回すように見てた
前髪ｶﾜﾕｽ

ソルベかわいいよソルベ

モンブラン一家って何気に6人兄弟なんだよね

12はニコ実況が一番おもしるかった‥全くの別物になってたが‥

誰の実況？

明暗

あいつはなんかイラっとするわ…

みてきたけど
プレイうまくもないしそこまで下手糞でもないし喋りも声もオタくせーし
さみしいキモオタ専用って感じだな　女実況なんて全部そうかもしれんが

モンブランたちが兄弟って本編ではなしにでてくるの?

とりあえずノノがムービーにでてきて
びびったｗ

スチャラカバッスと馬鹿ヴァンに笑い転げてたけどな！


皆ゲーオタじゃないか！

>>509
ムービーのノノはギザカワユスだけど、あの声で
クポクポ言ってるのは想像できない。

>>509
モグシーは町の人が兄弟だって教えてくれたんだよな確か
6兄弟だって分かるのはヤズマットを倒してから

ムービーのノノはクポーよりもキュゥーって言ってるよなｗ

もしかして囁かれていた「松野RPG」かもしれないWiiの新作
http://www.nintendo.co.jp/n10/e3_2009/details/wii_monado.html

今レベル13で魔炭坑?クリア後なんだけど、そこのクエストモブに歯が立ちません

イベントでジャッジなどのボスは倒せたんだけど、ただ単にレベル低いのかな?

レベルEのモブっていっても強いですね…

>>512
なるほどありがとう!
モーグリたちにはたまに話にいこうと思う

昔からクポーにあまり萌えなかったな。
キュゥーには腰が砕けるくらい萌えてしまう

>>513
走り方おもしろい

>>516
FFTA（GBAでもDSでも）やってくるといい
セリフが出るたびにクポクポ言う
あれは可愛い

>>514
このゲームだとモブはストーリーボスより強い。
ストーリー進めて強い武器防具揃えてから倒しに行くと良い。

>>519
ありがとうございます。
それは知っておいてよかった…
今は諦めてストーリー進めようと思います!

>>514
攻略に関することは自分で調べるか本スレで聞け

エルトの里来た
尻追いかけ回して30分たってしまった

FF12のタモリ倶楽部エルトの里

フランの姉ちゃんも尻を出すべき。

姉ちゃんはスパッツ族だっけか?

長だからな

歳なんだよ…垂れてきてる

スパッツというかガードルってやつか
>>527
おま…殺されるぞ…

このゲーム俺は好きだよ？

召喚獣だけだけどもね

強いかはともかく召還中の音楽好きだなぁ…

DQ2の「ロトのかぶと」＝DQ1の勇者ロトが最初からかぶってるかぶと＝DQ3の勇者ロトの使った「オルテガのかぶと」
DQ2の「ロトのたて」＝DQ1の勇者ロトが使った「みかがみのたて」≠DQ3の「ゆうしゃのたて」
DQ2の「ロトのけん」＝DQ1の勇者ロトが拾った「ロトのけん」＝DQ3の勇者が使った「くさなぎのけん」≠DQ3の勇者が使った「おうじゃのけん」
DQ2の「ロトのよろい」＝DQ1の「ロトのよろい」＝DQ3の「ひかりのよろい」

こんな感じだったような、以前のスレでは。

誤爆した　orz

ｍ９

>>529
召還獣のデザインはとんがってて良いよな。
女と駅弁してるのとかw

個人的デザイン評価

アルテマ＞その他

どれも凝ってて良かったけどな
黄道12宮と過去ラスボスをうまく両方モチーフに出来てたし

１２は召喚獣が不気味、そして神秘的。謎めいている。
初期FFの召喚獣もそんな感じだったのが、
いつのまにか慣れちゃってお馴染みさんみたいになっちゃったのかな。

常連召喚勢はなんか馴れ合いみたいで飽きてしまったな
いかにも正義の味方だぜ！！みたいのが多かったし
10もアニマが好きだったんで
12のはどう考えても悪役ツラの連中ばっかりで最高

＞常連召喚勢はなんか馴れ合いみたいで飽きてしまったな
＞いかにも正義の味方だぜ！！みたいのが多かったし
そういうタイプじゃない奴はどんどん削られてイケメン美形マッチョ小動物オンリーって感じだったからな
12の新召喚獣はどこか禍々しさがあっていい

召喚獣のチョイスに関しては続編のRWも秀逸だったな
削られぎみな爺さんや悪役顔やクリーチャー系も分け隔てなく採用してた
ああやって新旧召喚獣が一堂に会せる機会って今後あんのかな

１２の召喚獣はいいよね。いかにも邪神って感じが。
所で、マティウスを見てずっと思ってたんだが、マティウス本体の頭って無い？
真ん中の奴は拘束された女神だよね？神に負けた時にチョンパされたんかな？
まあ、そういう謎めいたデザインがまたイイんだけどね。

まあ闇の異形者だからね
ゾディ以外は全員対になる存在がいる
アルテマだけは光の異形者？かもしれない

マティウスって
タクティクスの時は「背徳の神帝」という称号で厳かな雰囲気だってけど

今作と１２では「背徳の皇帝」にかわって魚っぽくなっている・・・
これはもしや劣化？

マティウスはシヴァのポジションだから、下位召喚だし
魚座だから魚っぽいのは仕方ない

12の召喚ってベルセルクの世界でやっていけそうなのが多いな
キモ格好いい

>>542
劣化したんだじゃない
歴史的にはTの方が後だからランクアップしたのだよ

不浄王キュクレインはエロ可愛い

女神を取り込んだという設定がエロイ
ザルエラもエロイ
キュクレインはもうなんかエロイ

シュミハザエロいよシュミハザ

キュクレインは醜い設定だけど
かわいい感じだよな

召還獣を作った神って、オキューリア？

アルマニΩにはそう書いてあるね

ゾディは別格らしいな
神が恐れたらしい

成長すればオキューリアより上なんだろうね

神が恐れたなんてどこにも書かれてないが
成長を止めたのも、竜の力を封印したのと同じ理由と考えるのが自然だわな

そういやヤズマットも輪っか付いてたけど、あれでも力抑えられているのかよｗ
ゾディもヤズマットも解放したらカオスだな

>>552
書かれてるだろ
もうちょっとゲームやり込めよ

オキューリアって本当に神様だったんだな。
核兵器をくれるフワフワだとばかり思ってた。

>>554
実際にその旨が明記されている場所はどこ？

ゾディは強すぎるから成長を赤子で止められてるんじゃなかった？
神の代行者という位置付けであって。
アルテマ以下同様に神に反逆したかは定かではないな。

ハントカタログのゾディの項目にあるんだろうか？
倒してないから読めない

ゾディは強すぎるから封印したという内容はハントカタログにあるけど、
神が恐れて封印したっていう話は見たことがない

強すぎる竜の力を封印したのも、ハントカタログによれば皆を平等に管理するためらしいし

ヤズマットもそうなのかな？
神の手に余る存在になってしまったとか。
クランレポートの神と知恵比べした竜は魔神竜のことねようだが…
しかし、ヤズのモチーフは５の神竜だし、ヤズを倒した証は「神殺しの紋章」だからな
ヤズそのものが神様ということも考えられるが。

イヴァリースでは神と見紛う力を持つ強大な存在（ヤズとかゾディとか）や
自分を神に擬してる奴（オキュとか闇神とか）はいるけど明確な形で「神」は登場してない。

だからレポートの幾つかで言及されてる「神」が
それぞれ何を指すのかは議論の分かれるところではあるな。

ブルオミシェイスの子供がかわいそすぎる
「ママ、キルティアの人といっしょにとおせんぼしたんだ。
そしたらなぐられて・・・ママいたくて立てないって、うわーん」
とか
「やだよやだよ、ママがしんじゃったら
ぼく、ひとりぼっちだよ・・・うわーん」
ってとこ。

話し掛けるたび悲しくなる

ヴァンも孤児だからなー。イヴァリースの民はみんな健気に生きていて良い。

>>562
モブやると話が先に進んだ気が

>>561
ハントカタログで語られる神は、どれも完全無欠の神とはほど遠い存在だから
不完全な神＝オキューリアと考えるのが一番合点がいく

イヴァリース創造神話の神のくだりは明らかに違うんじゃないの？

アルマニオメガでもオキューリアとは別にもっと上位の神があるという解釈をされてたよ。

神を殺した平民か…
次回作はモブハンターVだな

>>566
ゲーム中にあるいくつかの創造神話は、神と十数人の従者とか、
異形の力を手に入れた従者という言葉が出てくるから
オキュとルカヴィのことだよ

アルマニオメガにあるその解釈って何ページに載ってた？

>>568
ハントカタログの解説の
アーナスがどうたらという文が載ってるあたりの下らへんじゃなかったか？

オキュ以外にも神がいるって解釈は俺もみたぞ

アーナスはオキューリアのことだと思う
「属性や毒や波動などの異形の力を手に入れた従者たち」は多分ルカヴィ
あの神話の通りだと、イヴァリースとは別の世界があることになるな

そこだわ、あのへんの下りはオキュっぽくないんだよな
イヴァリースが呪われた大地だとかうんたら、あのへん

年表も載ってなかったか？オキューリア時代よりさらに前の時代も書いてあったはず
アルマニオメガだと「オキューリア」と「創造の神」は分離して書いてあった。
だから文献の神がすべてオキューリアを示してるとはかぎらないんじゃないかなと…


オキューリアって正直、小物感がするから、創造の神って器じゃないんだよなぁ
それに只の１種族が創造にまで関与できたのだろうか？

>>571
>オキューリアって正直、小物感がするから、創造の神って器じゃないんだよなぁ
旧約聖書を読むか、「グノーシス主義」でググってみるといい
現実に崇められてる神がどれだけ小物かわかる

どっちにしろ破魔石が全部壊れちゃったから、クリスタルグランデに
引きこもるしかない、オキューリアはカワイソス

まだクリグラ内部に馬鹿でかい破魔石があったろう

セロビさびばかり
数時間やってはじめての獲得がリボンとか確率いいのか悪いのかわからんな

おれも初めてオキューリア見たとき旧約聖書の神が思い浮かんだ

アルマニのインタビュー読めば載ってるけど
オキューリアは神のいない（影響力を行使しない）世界で
神を気取ってる種族であって本物の神ではないのは確定してる。

オメガでは神は二種類いるって論調だったよな
オキューリアはランクが低い分類でさ…

真面目に議論するなら、
まずは「神」をどう規定するかってとこから始めないといかんしなぁ。

オキューリアは所詮は神様ごっこをやってるだけだし
それ以上の神がいても良いような感じ。
確かにハントカタログの一部はオキューリアの範疇を超えている印象受けるわ。

あとアルテマ以下はオキューリアに負けたのは確かだが
ゾディアークはやっぱりいろいろ別格の存在っぽいね。

>>577
もしその発言が本当なら、スタッフはグノーシス主義の通りの世界を考えているんだろうか
少なくともゲーム中ではオキューリアの上位の神について記述はなかったけど

呪われたイヴァリースとは別に、原父たちのいる霊的世界があるなら
アジョラはその世界から遣わされた開示者ということか？
あるいはオキューリアへの反乱のきっかけを作った堕天使アルテマが開示者とも考えられるか

>581
そんな哲学・神学に本格的に踏み込んだ設定は意識してないと思うよ。

神々（創造神・至高神的な意味で）が影響力を及ぼさなくなった世界で
大きな力を得て神を気取る存在が勝手に振舞ってるって世界設定は珍しい物でもないし。

FFTのゲルモニーク聖典も、明らかに聖書の影響を受けてたからな
ゾディアックブレイブも聖書にある十二使徒だし、十三番目の使徒のゲルモニークの裏切りはユダの裏切りだし
松野以外のスタッフはどう考えてるか知らないけど、松野はかなり聖書を意識してる

>>582
おそらくオキューリアはヤハウェを元ネタにしてるんでしょ。

創造神が傲慢で小物な奴だなんて、聖書を知らない人は信じられないかも知れないけど
旧約聖書の中の創造神・ヤハウェは実際とんでもない奴だよ。

オキューリアとヤハウェに元ネタと言うほどの共通項は感じないけどなぁ。
偉大な力を持ってる割りに傲慢で小心者な神様って色んな神話で散見されるし。
FFTのゲルモニーク聖典の元ネタと言うか体裁の原型が聖書ってのは俺も同意だけど。

それと誤解してるのかもしれないけど俺は
「傲慢で小心者だからオキューリアが創造神なんてありえない」って言ってるわけじゃないよ。

意にそぐわない人間を皆殺しにしてお気に入りの子孫だけ繁栄させるとか
人間をバカにした発言とか、ヴェーネスを妬んで罰を与えようとするとか、
少ないイベントの中でもヤハウェっぽさが凝縮されてたと思うけどねぇ。

破魔石が硫黄の火というわけか

人造破魔石を作れる帝国を滅ぼすっていうのは、長い目で見れば
人の歴史の上でプラスかもしれないけどね。ゾンビパウダーみたいに
人造破魔石使用禁止条約とか作らないとイヴァリース滅ぶな。

もし12の世界に２ちゃんがあったら
オキュのみなさんって漏れなく有名コテとして君臨してそうなイメージ
むしろ管理人かな？

むしろ厨二入っちゃってるような新参じゃないの

自治スレで横柄にふるまっていそう

>>590
それはヴェインとシドじゃねえか？

>>589-591
◆もしｲｳﾞｧﾘｰｽに2chがあったら◆7ﾋﾟｮﾛｽﾎﾟｰﾝ
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1223942520/

このスレでやったら面白いかもｗ

ヴェインは優秀な執政官だったから、自治厨にはならんだろう。
意外と空気よんで話題振るんじゃね？

>>593のスレ過疎ってるからマジで来てくれｗ

「ラーサーのハイポがなくなるまでヴァンをボコるスレ」があれば地味に長寿スレになりそう

昔あった、バッシュとフランを閉じ込めスレの影響でこの二人が
モーグリ萌えにしか思えない。フランは本編でもモーグリをガン見
してるけどな。

>>593
このスレ敷居高いなぁ
作家さんみたいなのもいらっさる
オレにはﾑﾘﾎﾟ

ヴィエラもキツい系と癒し系と２タイプいるよな
出会いを求めるヴィエラとか規律もクソもない感じだよな

お姉ちゃん「森を捨てたヴィエラはヴィエラでは無い。」
多分キツイのが年長で癒し系は外に憧れる若者だと思うよ。

>>598
そんな事言わずにネタあるなら投下してくれると嬉しいんだぜ…
もしかしたらそう思ってる人が多くて過疎ってんのかな…

リングドラゴンのリングに反射した背景がちゃんとうつってるのには感動した

それは気づかなかった…
雨期のギサール平原とかも、水たまりや空がものすごいきれいだよな

今さら初プレイ。周りの人らはみんなつまらん言ってたけど、面白いじゃんこれ。
やりこみ要素多いし。

つまらないというより、システムの敷居が高すぎるんだと思うよ
最初はホントにわけわからんかったし。

システムを理解しようとしないとどうしようもなく詰まらないゲームだよな
敵はやたら強くて数が多いし、ダンジョンはやたら長いし、戦闘は単調だし、レベル上げも面倒
本編中にもうちょっとヒントがあればよかったと思う。ぬるゲーマーの意見かもしれんが

自分でやんないとやっぱね

>>606
それはある、チュートリアルはもっと詳しく欲しかったかも。
システム簡単な10ですらあんな馬鹿丁寧なチュートリアルやったくらいだし。


バルの「あとは自分で適当にカスタマイズしろ」
とか投げっぱなしっぷりに吹いたわ

９８０円という安さに釣られて俺も最近やり始めた。友人がつまらんって言ってた
から期待はしてなかったけど、やってみたら思った以上に面白かった。
中古だとかなり安いから最近始めたって人、結構いるかもね。

最近になってやっとプレイ中なんだが、
当時ストーリーがひどいって言われてた記憶はあるんだがシステムもぼろくそ言われてたのか?

ちなみに自分、今めっちゃ楽しんでる

どのシリーズ物でもそうだが
時期が過ぎると評価が固まって肌が合う層しか残らないからな

アンサガとかベルサガのスレだって
発売当時はアンチの方が多かったがｗ今は平和なもんさ
ただし続編は期待薄

発売当時松野スレにいたけど、発売前のwktkと発売後の葬式状態の落差が凄かったｗ

12は面白いけどめんどくさくてとっつきにくい

>>606
ぬるゲーマーというかゆとりじゃね？

>>敵はやたら強くて数が多いし、ダンジョンはやたら長いし、戦闘は単調だし、レベル上げも面倒

戦闘は単調くらいしか同意できねえ

>>612
松野降板発表の時点で葬式状態でしたよ

完成品で充分松野ｹﾞｰになっていると思う
ていうか所詮FFっていう縛りがあるんで
そもそも松野とFFのｺﾗﾎﾞみたいなとらえ方だったんで
仕上がり的には何ら問題感じなかったな
ただ松野流の史劇みたいなｽﾄｰﾘｰを
ほぼ出来上がっちゃってるRPGのｼｽﾃﾑに組み込むのはかなり無理があった
まあ、無理を承知のFFﾀｲﾄﾙではあったけど

この話だとｱｰｼｪの生存の認知度や民衆の信頼度で
国境線とか戦況が変化して敵の配置が変わるとか
話が分岐するとか、やっぱりそういう仕掛けが欲しくなってしまう

出来上がったものをみると、松野はあとどこをどうしたかったんだんだろう？
とか思う
ﾑｰﾋﾞｰの部分と戦闘の部分は100点だけど
その中間の領域がちょっと未完成な感はあるかな

>>616
＞この話だとｱｰｼｪの生存の認知度や民衆の信頼度で
＞国境線とか戦況が変化して敵の配置が変わるとか
＞話が分岐するとか

ここに激しく同意
せっかく重層的な話なんだから目に見える関与ができる仕掛けが欲しかった

>ｱｰｼｪの生存の認知度
そういう設定を台無しにする要素は最悪だ
オンドールがヴェインに嵌められてる経緯や回顧録の内容を完全に無視してる
アンダーグラウンドで収まる範囲のアプローチでないと

バッシュ（偽）の認知度で我慢しといてください…
あのイベント結構好きだ。ヴァンが素直にアホの子で楽しい。

バッシュは結局、裏切り者として歴史の教科書にのせられちゃうんだな。
後の世では裏切った理由が色々と議論されるだろうな。

学会で発表して失笑される"実は帝国のガブラスがバッシュだった説"

つ回顧録

オンドール白書

何世紀か後のブレイブストーリーも色々問題作だったっけな
作者火あぶりだったっけ

>>622
オンドール回顧録は表向きの歴史しか書かれてないからな・・
暴露本出すよとか言い出したら、帝国やダルマスカを巻き込んだ国際問題に発展するｗ

パンネロ「暴露本で稼いだギルで空賊デビューよ！」

久々に最初からプレイしだして、帝国に着いた。 改めてイベント観直したけど
ヴァンネロとバッシュのやりとり見てる殿下の表情が凄く穏やかでビビッタわ。
めっさ良い表情してる。　やっぱああいう部分で癒されてたんだろうな

最近やってすごいハマった。面白かった。
FFって（全部はやってないけど）厨二臭いというか寒い設定や演出が
どうも好きになれなかったんだけど12はそういう自分がウザいと思う部分が
一切なかった。
主人公が空気とか言われてるけど、ヴァンが動かなきゃ物語は始まらなかったんだし
一貫してヴァン視点で正解だと思う。
バルフレア視点、アーシェ視点だったら偏ってしまうし殺伐としすぎる。
主人公はかっこよくて目立っててヒロインと恋仲にならなきゃいけないと思っている人には
嫌だったかもしれんがそれこそが厨二思考だと思う。
個人的には説教臭くなくカッコつけてもいない主人公はすごくよかった。

ただ、最後のバルフレアー！！だけは正直予想外だった。

もっとストーリーを子供にもわかりやすくして
キャラ同士の絡みを増やしたら人気でただろうね

フランとパンネロは割と絡んでたな。EDでもフランがパンネロに
シュトラールのナビゲーションを教えてたし。姉妹みたいで和む。

ｼｽﾃﾑの問題とかあろうけれど
仲間が6人てのは最近のRPGじゃ、少なっ！て感じなの？
これ以外はかなーりやってないんでわからん

12はｷｬﾗ少ない分一人一人の掘り下げがいい感じだったと思うよ
しかも実際にはﾌﾗﾝﾊﾟﾝﾈﾛはお供だし
人数多いとやたら会話長くて
さむーいやり取りで友情確かめ合ったりして
それが何に似てるってﾗﾌﾞﾜｺﾞﾝにそっくりなんだ
それでFF7くらいから以降のFFは俺はﾗﾌﾞﾜｺﾞﾝFFって呼んでいる

12は人少ない分じっくりやっていて
言葉少なな渋い描写もすごく多い
それぞれのわだかまりが少しずつほどけていく感覚がとてもいい
あー仲間だなあって実感できる

>>630
キャラ少ないか？普通じゃね？
６人＋時期限定加入3人だし

ドラクエ８とかどうなるｗ

ドラクエファンの自分がやってみたらすげー面白かったよ。
いつものFFを求めてる人には受けなかったのかな。

どういうところが不評だったのかよくわからん。

>>632
ドラクエとFFの違いで言うなら主人公の違いかね
ヴァンはドラクエみたいに無個性じゃないが空気扱いされるほど地味でアホ
FFの主人公は前に出てよくしゃべるイケメンが多いからその辺に差があるのかも

後は今までのFFと毛色が違うってのもあるだろうね
不評ってかいろんな要素が重なった結果アンチの声がでかくなった印象
あくまで俺の周りでの話だが特にこだわりなく遊んでる人は面白いって言ってる人多いし

なんか忘れた頃に電源入れてあの世界にどっぷり浸かりたくなる
自分にとってこのゲームがまさに異世界の旅行

ヴァンのあのアホさが好きだ。
ｳﾞｪﾐﾀﾞ-の所とかｗ
基本空気読めないし、普通主人公なら王女様とくっつくでしょ？と思いきや
「お前はやめろといってるでしょーが」とか毎回怒られてて
最後の「バルフレア！」に毎回噴くｗ
パンネロですら「しょーがねーなヴァンは」みたいな扱いだしｗ

そのイメージのせいでどうライセンス取ったらいいのか迷っていつも中途半端キャラになっちゃう。
盾役も魔法も似合わないし。

DQ好きでFF12好きって人多いのかね
人の事言えないけど


FF12に惹かれた最大の要因は初めてゲームに触れた頃みたいなワクワク感があった事だと思う
もう随分忘れてた「もっと見たい、もっと冒険したい」と思える要素がFF12にはあった

まず世界観の作り込みが凄い、設定豊富なのにびっくりするほどしっかりしてて
ハントカタログ眺めたり町の人の話聞いてまわるだけでも時間が飛ぶように過ぎてった
文章量が凄まじ過ぎていくら読んでも終りが見えないのに、全部読みたくなる
んでその世界観にこれ以上なくマッチして、丁寧に作られてるグラフィック
建造物も自然の大地もそこに息づく人々もモンスターもなにもかも違和感なく
本当にそこに存在してると思える程、小物や植物に至るまで丁寧に作りこまれてる
テキストの方と視覚効果両方から紛れも無い異世界に触れるわけ
違う地域行けば違う文化があって、違う服装の人がいて、違う景色があってさ
「あ〜旅してるんだな」って気持ちに良い意味で拍車をかけるの
現実では当たり前のようなだけどゲームでこの感覚味わえるのは凄い

ゲーム的な面ではガンビット、あれ自分で色々組み替えるのが楽しかった
試行錯誤するうちに成長っていうか慣れ？が実感できて良かった
でも予期せぬ事態に見舞われて慌ててコマンド入れまくる羽目になって
ひとしきり疲れきった後にもうこんな苦労しないように
完璧なガンビットの組み合わせができないもんか考え始めてみたりしてさ
結局そんな完璧なガンビットなんて出来なかったけどｗ

あとほら、昔のDQの「橋」みたくすぐ踏み込める区分一つ隔てた先が別世界だったりして…
ちょっと観光してみたいだけなのに踏み込んだ瞬間容赦なく襲われて全滅したり
余裕だと思ってたエリアに突然桁違いの強い奴が出てきて必死に逃げたりしたｗ
RPGでああいう緊張感感じたのって何年ぶりだろう、からくり兵以来くらい？十年来？
ゼルテニアン洞窟なんか、いつ歩けるようになるのか何度も見に行っては全滅繰り返してた
何度も全滅しながら特攻して、襲って来る馬軍団をやっとの思いで倒したのに
その先でボスにあっさりやられた時は声出して笑ったｗ鬼ｗ
で、そうやって苦労してきた敵を頭捻って考えたガンビットで倒せた時の達成感はもう言葉にできないｗ
あ〜またやろうかな

純粋に敵と戯れる、うろうろする
そういう目的でプレイしてるね。

ヴァンのアホさは、余計な事態を招くようなムカつくアホさじゃなくて
暗くなりがちな場の雰囲気を和ませるアホさなんだよな。
大事なことはちゃんと理解してるし、素直だし
ああいう子が後輩や部下に居ると絶対楽しい。

此処できいて良いがわからないが、気に入らなかったらスルーしてくれ。
ディシディアやってガブラスに惚れたから12本編も購入したいと思ってるんだが、
今調べたらｿﾞﾃﾞｨｱｯｸ版？みたいな改良版が出てるんだよな？
戦闘楽しみたいからやっぱり改良された方買うべきかな？
でもあれ日本語じゃないんだよね？
好きな声優の声とか、かの有名なｵｲﾖｲﾖとかも聞きたいんだが、それだったら大人しく初期版買うべき？

遊びやすさで選ぶなら→インター
ｵｲﾖｲﾖが聞きたいなら→無印

インターは英語音声+日本語字幕

>>640
レストンクス！
インター版買います。

インターは字幕追うのに気を取られてると
キャラの表情を見落としやすいのでそこらへんも見てくれると嬉しいな
FF12のフェイシャルモーションが凄く好きなんで
リアルタイムのムービー初めて見た時は感動したなぁ

IZJSの主な追加要素は、
「ゾディアックジョブシステム」を導入。ライセンスボードがジョブによって異なる
ワイド画面（16：9）に対応
L1で「ハイスピードモード」に切り替え可能。ゲームスピードが約4倍になる
ダメージ上限廃止。9999ダメージを超える
強力な装備アイテムを追加

未プレイだと意味が分からないであろう変更点として、
ミストナックと召還の仕様変更。ミストカートリッジがMPと独立して消費される
リンクトレジャーが廃止。最強矛で泣かされない
召喚獣やゲストをリーダーにして操作したり、直接コマンド入力ができる
ガンビットに敵の数に応じた条件文を追加。集団戦への対処がしやすくなる


無印派の諸兄もこの機会にいかがですかｗ

ここまで違うと正直両方持っててもいいよね。

声優陣が大好きなんでｲﾝﾀ版はいいな俺
一回ｸﾘｱでﾑｰﾋﾞｰｷﾞｬﾗﾘｰがあるとよかった

>>635
俺は盾役にするかな
デコイで囮なんていかにもヴァンの為にあるような魔法ｗ

無印より、インターナショルのがたのしかったな。トライアルとか弱ニューとか。

なんだそれ初耳!
俺ちょっとｲﾝﾀ買ってくる

インタ買ったけど結局無印に戻ったわ
なんだかんだでｵｲﾖｲﾖに慣れてしまった

インタ版のヴァンは上手なんだけど、ｵｲﾖｲﾖ聞くと物足りなくなるよなw
でも、インタ版のフランの声は高めでかわいい。

買ってきた(^ω^ )
皆声渋いwwwwwwwwww

明確にカップルになってるのは、ヴァン×パンネロだけなんだよな
これって結構珍しい

本編内だとその２人すらなってない

そうか！ＦＦ１２はLOVEが足りないんだ

お互いが好き同士なだけが愛ってわけじゃないからな
親愛、家族愛、片想いの愛とか、色々あるんだぜ

つがいFFはもういいよ
仲間うちでできちゃったりする時点で
こいつら世界がどうこうよりやりたいだけじゃねーの？って思うと
やる気なくす
13もｸﾞﾗはもの凄いけど
どうせ内容はそんなんだろうなと思うと情けない
要は一時期の恋愛ｼｭﾐﾚｰｼｮﾝﾌﾞｰﾑに流されたんだろ？
ときﾒﾓとかｻｸﾗ大戦とか
これらが流行ってるころにこういう傾向に拍車がかかった
よくないねって業界内でまったく声がないなら絶望的

困ったときの恋愛要素だ
仕方ない

ガブラスとドレイスもカップルだったのかな
メインキャラで恋愛要素を前面に押し出されると萎えるが脇役やモブの恋愛要素は大好き
RWだがシークとヴィエラの夫婦は面白かった

どうでもいいが12関係でモブって使うとモンスターとごっちゃになってややこしいなｗ

>>658
中の人はカップル・・ってか夫婦だな。
シドの中の人はガブラスの中の人の親父だ

バルフレアとフランは恋愛関係かどうか微妙。
ただ、二人してエロい雰囲気出してるだけ。

シークとヴィエラの夫婦なんていんのか…それ夫婦っていうのかｗ

12で一番気になったカップルは帝都下層に居た
帝都の市民と貧民のカップルだな
あの後どうなったんだろ
幸せになってるといいが

あと12にはFFTのエナビア記のフォローを密かに期待してたんだが
やっぱりなくて少しがっかりした
時代が違うのかなーまあ仕方ないけど

複数の年頃の男女が旅なんて長い合コンと一緒だよな。

12はゲームを「やってる」感があるからいい。
あんま比較とかしたくないんだけど、
従来のFFはどうしてもゲームを「やらされてる」感が
否めなかった。

映画やドラマなんかをただ見てるだけで、
プレイヤーの必要性・コントローラーの必要性を
見いだせないゲームからの脱却をした良いゲームだった。

設定年齢はちがうが、雰囲気的には

30代　バッシュ、フラン
20代　バルフレア　アーシェ
10代　ヴァン　パンネロ

といいバランス

アーシェは19だけど、未亡人だし年上風に作ったと制作者が言っていたね。

発売当時は興味なかったけど、１年くらいしてから買ってプレイしたら、すごく良かった！
世界観が好きだけど、なぜかいつもミリアム遺跡でとまる

>>664
変に馴れ合わないあの距離感が家族みたいに見えるわ

ヴァン：アホで素直な次男。
殿下：弟にお前呼ばわりされてムカついてる姉。未亡人。
バルフレア：頼りになる兄。
バッシュ：優しいお父さん。夫を亡くした娘を気遣ってる。

パンネロ：ヴァンの幼馴染(まんま)。
フラン：兄の同僚。

ヴァンのガキ大将っぽさがいいよな
なんせ初めて動かすイベントが子供の前でねずみ狩りだぜ
現代だと高校生が遊戯王やポケモンを小学生と一緒にやってるレベル

>>663
そうそう
ストーリーを追わされてるだけみたいな感じがしない。
けっこう寄り道し放題だし。
ムービーにしたって少ないと思えるほど必要最小限だけど、
最近のFFのような「この映像見て！すごいでしょ！感動するでしょ！」
みたいな見せつけられてる感がなかった。どのシーンも好きだった。
少ないからこそちょっとしたやりとりにも深みがある。
上にも出てたけど自分もほんとはドラクエが好きなんだけど
自由に動けるとことか、キャラや演出が雄弁すぎないところが
同じだからかなと思った。
最初の砂漠でうっかり緑のドラゴンに挑んで即死したとき
ドラクエ8で最初の町に近くにいるドランゴに殺されたことを思い出したｗ

12を持ち上げるために他のFFを貶すのはやめてくれないか
12が好き＝他のFFが嫌いってわけじゃないんだぞ

別に一本道だろうと寄り道し放題だろうとちゃんとステージさえ用意されてりゃゲームとしては成立してるしね

ごめん貶すつもりはなかった。
まあ最近のが好きじゃないのは事実だけど↑のように感じたのも
ただの主観というか好みの話と思ってください。
最近のFFが肌に合わなかった自分にとって12の匙加減はすごく好みだったってだけ。

ところであまりにはまってしまったので今更攻略本買おうかと思ってるんだけど
オメガとシナリオアルティマニアってどっちがお勧め？内容は全然違うの？

>>671
一通りクリアしているのならオメガの方が多分良い
オメガはイベントの時の台詞と共に内容の考察（かなり詳細）等が載ってる

>>672
ありがとう
まだ本屋でも売ってるかな
探しに行くわ

FF12死んだら上げるスレ？だっけ。なくなっちゃたかな
久しぶりにあそこのテンプレ読みたくなった。

ゼルテニアンのスライムにグラディウスで切りつけまくって全滅しそうになったww

>>674
そんなスレあったのかｗ探してしまった。9スレ目の保全だけどこれかな？
ttp://www.hozen.org/bbs/58/59880/

ああこれこれww何度お世話になったか。なつかしい。

>>676
ファイナルファンタジー12で全滅したらageるスレ9
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1187551592/

そんなに死ぬゲームでもないのにか
縛りか？

ルース奥で全滅した時の事は今も覚えてる
アンデッドタイプのザコに混じってディズマがPOPしてやがんの
異変に気づいた時には手遅れ。必死に逃げたがあえなく全滅
ザコみたいな外見で紛れ込んでるくせに、近くにいたHランクモブのディアボロスより遥かに強いってなによ

後はゼルテニアン洞窟でもやらかしたな
低レベルでアドラメレクに突っ込んだらお供のアンデッドに蹂躙されたり、
IZJSで鬼強化されたLv90アルケオエイビスにどつきまわされたり

FF12ってピンチにはなるけど全滅はしないイメージだったけど、思い出してみると俺けっこう死んでたかもｗ

むしろ死ぬ前のハラハラ感が楽しい
他ゲームだと「あー…詰んだ」と至って冷静に絶望するが、
このゲームだと敵の足がプレイヤーと同レベルの速さで、鬼ごっこを制すれば逃げられる、という中途半端な希望感がまた

>>678
今じゃ攻略情報が充実してるから、よほどのことがない限り危険な目に遭わないけど
発売当初の未開拓時代はモブの強さすら未知だったわけで
ヴァン一人で花サボテンに挑むような人も珍しくなかった
イクシロの実の存在を知らずにガルーダで詰む人が当時すごく多かった

初っ端から恐竜に凸して死ぬとかな

ＦＦ8の経験があったから恐竜に突撃は無かった。

無印の次インタやったら20回位全滅くらった‥


アルケオとかディズマとかならまだしもハシュマリムに全滅させられるとは‥

>>680
わかるｗ
手に汗握って必死で逃げるチキンなオレ
赤い点とか足音とか行き止まりとかリアルなサスペンスが味わえる
しかし心臓に悪い

控えメンバーが居るから中途半端に全滅しないんだよなw

初プレイ時、砂漠で気付いたら後ろに怒り狂った精霊が立ってたりした時の
ワクワク感が懐かしいｗ

後ろの方に精霊がいるの気づかずに、魔法使っちゃった時は血の気が引いたわ
もちろんワイルドザウルスに喧嘩売って一撃で死んだり、
ゼルテニアンに突撃してやっぱり死んだりもしましたｗ

何年か振りにプレイしてるけどフィールド歩くのが楽しくてサクサク進む
ギーザで流木をじっと眺めてた自分はちょっとおかしいかもｗ

フィールド歩くの楽しいよね
12の「旅してる！」ってかんじが好きだｗ

カメラでイヴァリースの風景を撮りたいと何度思ったことか
あとモーグリも撮りたいです。特に６兄弟の前髪

久々にこの板覗いたら、
俺の立てたスレがパート９まで進んでたなんて知らなかった・・・

>>691
いよう、おかえり

>>688
流木がちゃんと流れていくのか気になって追っかけたりしてたよ

lv61のアルケオがいたから倒そうとしてたら
横からLv99の奴が突っ込んできて蹂躙された…

ボスじゃないんだからなりふり構わずお逃げなさいな

チョコボでの移動が一番面白いのは12だとオモ‥


いまラバナスタ〜ナム・エンサ間で苦戦中

とうとうラストヤズマットのみだぜｖ

モンスター萌え、武器萌え、ダンジョン廃墟萌えな自分にとってFF12は神様だったなぁ
やっとインタに手が出せると思うと涙出るほど好きだ

１２は本当旅してる！感があっていいよなｗ

セロビ台地はFFシリーズの歴史に残る名フィールド(ダンジョン)

これ程、シナリオ考察以外で、攻略本や攻略サイトを見るのが勿体ないと思ったゲームはない

>>694
アルケオってアルケオダイノスの事？
そんな強かったっけ？
インタ版と無印では強さが違うとか？

>>700
インタには無印プレイ済のプレイヤーを狙った罠がいくつか用意されてます
死ぬよ！

3年かかって昨日大灯台までいった

大東大の地下は地獄だった
納金ばっかりだったから余計地獄だった

>>699
自分で攻略するのが楽しくて攻略サイト見るのがもったいなかったってこと？

関係ないけど、ＦＦ１２はモンスターリストについてる設定の小話とかおもしろすぎた
こういう小さいところにこだわってる１２が好きだよ
流木が流れてくのとか感動したわ

ガリフの里は癒される

ガリフはいい奴ばっかりだよね。
カットされたという宴のシーン見たかったよ。

セロビの風景良いよな
微妙に現実にもありそうな雰囲気が良い

12の風景はギルヴェガン意外は妙にリアルさがある

座るとか、寝転がるっていうコマンドがあれば良かったと思ったり思わなかったり

カットシーン集めたDVDでも出してくれないかな

プラネットアース的な写真集かDVD出して欲しい。

>>701
えっそうなの？最高の罠だなｗヤバイわくわくしてきた。インタやろうかな

>>708
パーティ3人そろって草原に座りこみ延々とぼー…っとしてるの想像したら和んだ

>>707
そのリアルな風景の中、ヴァンたちがあんな格好で歩いてるのがシュールだったｗ
遠景がしっかりしてるからリアルに感じるのかも

インタは色々と足で稼がなきゃならない所が好きだ‥


店売りが少ない分、12の醍醐味の準備作業が苦労する分楽しい

>>699
俺もＦＦ９でもやらなかった攻略情報完全封印で進めてたｗ

おかげでヘネ奥見つけるのに１年かかったぜ・・・

>>699>>714
よう俺
おかげでリンクトレジャー全滅だったわｗ

ガンガンONLINEでやってたFF12の漫画終わっちまったな・・・

>>716
「俺達の戦いはこれからだ！！」

最終回なんて何処にも書いてないじゃないか
「だからこそ、あがくのだ」がないのは少し残念。

>>717
最終回の文字はあらすじページの一番下にある・・・
「だからこそ」「あがくのだ！」はベリアス登場のちょっと前に

独自解釈？がいい感じだっただけに、この打ち切りはガッカリすぎる

>>718
ＰＣのディスプレイが小さいから（？）、漫画の下の部分が見えてなかったぜ。
オキューリアの小物っぷりとか漫画で見てみたかった。

当初は「完全漫画化」とか銘打ってたのに

ジャッジ・ギースとウォースラが好きだからこの部分は
もっとじっくり描いて欲しかったんだけどなぁ。

単行本集めるか迷ってたけど、こんな中途半端じゃ買わないな。

うわ…正直ダメっぽいとは思ってたがやっぱり打ち切りか…
かなり好きだったのに
けっこうショックだな…はぁー

今日もセロビを駆け回ってくるかぁ

今日初めて読んでみたが結構面白そうな感じなのに残念だな

雑誌休刊したんだっけ

FF12のキャラやフィールドが好きだ
青空多いよね。砂漠や平原や海や街。目的忘れて散歩気分でウロウロしたりするのが楽しい
なんかほのぼのした雰囲気が好きなんだと思う
糞ゲーとか言われてて悲しいけど、FF12一番好きだなぁ

新しいフィールドに行くと必ず一度は空を見上げたよｗ

ムービーをいつでも観られるDVD出して欲しいなあ

モグシーで移動する時モーグリが手を振ってくれるのが可愛すぎる

セロビ台地みたいなとこって世界のどこかにないかね？
行ってみたい

こんなにエンディングでみんなと離れたくない！もっと一緒に冒険したい！って思ったゲーム初めてだ…終わっちゃうの寂しすぎるよ
オンライン対応にしてもらって、マップや依頼の追加してもらいながらずっとずっと一緒に冒険したいよ〜

FF12にこういう風景あったよね
ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20070301_moscow_dungeons/

>>730
魔石鉱がロシアにあったとは…

アビスがいっぱいいそうだな

ソーヘンで扉を開けたらウィンディゴが斧振りかぶってました
怖かったー

この場所に来て刺激されたのか、無性にFF12がやりたくなっていまニューゲームで始めたところだ

話が長すぎて途中でなげてたけど、今回は景色でも楽しみながら初クリア目指そかな…

なんでディシディア、ヴァン出てこないん？

10作ってた頃に、10までを想定して企画練ってたから。

なんかヴァンかバルフレアで揉めたって話を聞いたことがある。
そこでゲスト枠ってことにしてあえて主人公格を外したんだとか。

オイヨの中の人は出たそうだったのに気の毒だな

結果的には大塚明夫の声聞けて幸せである

ディシディアには
RWとかFFTA2あたりの成長したヴァンを
出せば良かったのにね。

ブラッディ倒したら囚人982号が箱になってた
細かいなぁ

>>740
DDFFのパンネロのキャラ崩壊っぷりを見るとなぁ…
”ゲスト扱い”で適当に扱われるのが関の山だろうし出なくて良かったよ

放置してると、ヘイストとかプロテスの音がうるさいｗ

スーーーッ…スカン！
スーーーッ…ゴアっ

>>735
単に容量の問題じゃないか？
現時点でＵＭＤの容量ギリギリまで使ってるらしいし。

まあ１３はまだしも１１，１２は正式し参戦して欲しかったが。

にゃ

12のオープニングのFFのテーマって4のアレンジなのかな

というかFFのテーマに前奏が初めて付いたのがFF4じゃなかったっけ・・・。

>>747
1飛んで456とやったから分からなかった。リアルタイムじゃないし。
5以降は前奏付かなかったような…
エンディングの流れからテーマに入った記憶

ＦＣ版�Vのオープニングでも前奏あったよ。

�]�Uのは�Wのアレンジだね。

今のドラクエ9が12発売当時の状況と凄い被るわ・・
面白いんだがなぁ・・

今DQ9プレイしてるけど個人的にやっぱ12の方が好きだな
散々叩かれてるストーリーも２周３周やるうちに理解出来て面白くなるし

アンチのヒステリックさが似てるよね

保守層から叩かれすぎだよな、ドラクエ９

>>750
DQ9は買ってないけど、アンチスレ上がってるのを見て同じ事考えたわ
FF12も凄かったからなぁ
このスレのタイトル、俺『は』好きだよってところが当時の状況を表してる

でもこの主張しすぎない変に喧嘩腰じゃない奥ゆかしいスレタイがすごく好きだ

今のアンチスレは落ち着いた雰囲気だな

どうでもいいがオイヨっていう呼び方が嫌だ
何かいつまでも揚げ足とってる感じがして。

ホントに発音に難があるならライダーもやれてないし朝ドラレギュラーもないっつの

>>757
0w0 ＜呼んだ？

オイヨもオンドゥルも呼んでる人は親しみを込めて使ってるんだけどなｗ

まぁ気持ちはわからんでもない

>>757みたいに感じる人もいるだろうけど、
ヴァン＝空気みたいな流れよりも愛されていじられキャラの方がマシだと思うんだけどな〜

暑い季節になってくると、フォーン海岸の景色が
より一層美しく思える。そして羨ましい。
今年の海開きはフォーン海岸でキマリ

アルケイディスやビュエルバのテラスからの景色もきれいだぞ。
それ目的で作られたような場所なだけはある。

また新しく始めてしまった…
オープニングムービーからレックス操作へのワクワク感は異常

そして、ネズミ退治で現実に引き戻される

リヴァイアサン以後のおつかいに目が覚める
ストーリーさえ…ストーリーさえしっかりしてれば

リヴァイアサンから全然違う話になってるじゃねぇか

システム、世界観ともに神なんだがな…

伏線の段階に過ぎないリヴァイアサンやシヴァまでが良くて
それ以降のストーリーがイマイチってのは、十中八九話を理解できてない

ドレイス処刑シーンかドラクロアまでが良かったという人は
旧約聖書を読んでみればオキューリア関連の展開にも納得するはず

序盤は活劇、中盤は政治劇、終盤は神話だから、中盤以降で脱落してしまうのも仕方ないと思う。

DQ9のファミ通レビュー叩きに便乗してFF12まで叩かれそうなのが嫌だ…

　私は大灯台地下で馬と蛙に集団レイプされ燃えつきました。

>>767
>序盤は活劇、中盤は政治劇、終盤は神話

FFTもそうだったな。

中盤は政治劇よりはあの長い移動マップの方が目立っちゃっててな。もう少し何か刺激が欲しかった。
序盤と終盤のストーリーは良くできてると思う。

>>768
持ち上げて４０点付けるファミ通が叩き対象で
ＦＦ１２はスルーされてるっぽい

むしろ「これが４０点満点なんて認めねえ」
「最高評価を過信して買ったら自分に合わなかった」
で過剰に叩いてたアンチは
『諸悪の根源はファミ通』と理解するだろう

新しいフィールドに入った時の、
これから何が起こるのだろうこの先にはどういうマップが広がっているのだろうああぁん
という目が血走るほどの興奮がもう味わえないのが残念でしょうがないなぁ
そんで精霊にぬっ殺されたりさぁ…

行ったことの無いリージョンへの境界線に
？？？？が表示されているのを見てwktkしたもんだ

>>742
DDFFパンネロ出てんのか
どんな感じなの？

>>773
神秘的ながら鬱蒼としたサリカを抜けて
抜けるような青空のフォーン海岸へ出た時はＢＧＭのも相まって本当に感動した
マップ移動だけで感動したゲームはこれとベイグラ(初めて地下から市街地)
だけだ

モンスターの分布も境界が曖昧なのがなんか好き
分布エリア外にいたり、ハントカタログで分布域が？？？になってて、
新エリアに行ったらそれがどこかわかったりするのが楽しかった

プレイする度に、もうちょっとストーリーがと思ってしまう
好きだからこそのツッコミだが。

ところで不評だからあまり売れてないのかと思えば
好評な10並みに売れていたんだな

>>769
アバドンなｗあれはトラウマになる。数時間がパーになったなあ

バルフレアとフランが仲間になる前はクソゲーの極みだった

レックス編もうちょい長くしてガンビットまで解説しちゃえば良かったのにぃ

レックスは儚さを体現するキャラだからあれくらいがちょうど良かったんじゃないかなと思う。

ストーリーが不満な人って具体的にどんな話にしてほしかったんだろうなｗｗｗ

FF12は神ゲーだと思う

>>783
オープニングの前半がラストになるような感じのストーリー。
自分はラスラとアーシェが主人公なら良かったと思ってる

>>783
最後の｢バルフレアー！！｣への不満が異様に多いよね
あの下りがなかったら(もしくは伏線がもう少し分かり易かったら)評価が上がってた気がする

>>785
ｵｲﾖも現在のパーティも大好きだが、その意見には同意する
というかそれもアリだと思う

>>785
どういう意味？
前半がよくわからない

あー後半とつながってるのか
ラスラ、アーシェが主役で帝国に抵抗するもエンディングで主人公は下級兵士に射殺され、ヒロインは死亡説が流されて終わる話か
後味悪すぎない？ｗ

>>789
夫婦が刺し合うエンディングよりはマシだと思うｗ

>>790
いや惨いとかって意味じゃなくて、下級兵士に射殺されたとこで終わる意味不明さ加減への憤りに対する後味な

ラスラ主人公で死亡までの話って
つまり12エピソード0みたいな位置であって
12がこうならよかったってレベルの話題じゃなくね？

>>785は単純に、冒頭の結婚式シーンがエンディングなら良かったのに、って意味じゃね？

あのシーンって意味不明か？
ナブディスを滅ぼされてた怒りにかられたのか後退を良しとせず
バッシュの声を無視して前線に留まった結果、敵に狙撃されたっていう話でしょ？
なんか俺が見落としてる？

主人公とヒロインの恋愛ものになったら嫌だったんで
ラスラは主人公じゃなくて良かったと思ってる個人的には。

個人的にはラスラは11の汎用顔にみえるから操作したいとは思わんｗ

>>794
冒頭のワンシーンで実践経験少ないわき役が雑魚に射殺ろされるのと
主人公として操作してた戦闘経験豊富なキャラが結末に雑魚に射殺ろされるんじゃ違うんじゃない？

>>793
それじゃラスラシナリオは帝国に侵攻される以前で終了してないか？アーシェ落とす恋愛ゲなのかな

>>785だが>>793の通り
昔からFFは恋愛はあったし、道中で笑顔の練習や水中キスしなきゃ良いだけ。
多少情勢を変えてラスラとアーシェが結婚して平和になりましたで良い。
バルフレアッーよりラスラの方がよっぽど納得できるだろ。
陳腐で良いんだよ。FF456だってそんな感じだったじゃん。
これで破魔石の名前をクリスタルにすれば完璧FF
ただし、イヴァリースでは無くなるが。

それはそれで面白いお話かも知れんが
もはやFF12とは似ても似つかないゲームになるじゃね？
少なくとも「多少情勢を変えて」程度で済むとは思えんわ。

陳腐なのがよけりゃ量産型国産ファンタジーやればいいのにな

お約束が好きならFF9でもやってればいいんじゃないの

>>798
ラスラが生きてるんだから12とは変わるだろうな

>>799
自分が別に陳腐が好きってわけではない。
ストーリーだけ求めるなら小説でも読んでるし。
ただ何だかんだで陳腐なもんは信者がつくし
12のｇｄｇｄな終わり方にするなら、もう少し話を簡単にしてもよかった

だが俺は「今の」FF12が好きなのだ

>>801
変わるっつうか
FF12の主要キャラの動機付けとなる発端部分から全否定だとスレ的に語りようがないわけで
俺的には「君はそんな話が好きなんだ。ふーん。チラ裏で勝手にどうぞ」って感じだなぁ。

大筋はFF12の流れに沿ってて細かい事件内容とか演出とかについて
「ここはこうした方が良かったんじゃね？」って話なら、こっちとしても話しようがあるんだけど・・・。

だからこそ、あがくのだ！

腐が「○○（脇役）が敵組織を壊滅させる話がよかった」って言ってる感じが近いのかな？

はいはいチラ裏すんませんね

ぶった切ってごめん
バハムート突入前にアルシドが｢ロザリア帝国に来た際には〜｣ってアーシェに言うシーンの
バルフレアの目線の動きはバルフレア→アーシェってことなの？

さすがに短絡すぎないか
ないことはないにしても

やっぱ腐だったか・・

>>807
なんでも好きとかに結びつけるなって
自分にホレていい感じの素振り見せるのが
なんとなく気に食わないだけだろ。

>>809
腐の意味違うだろ
俺はラスラとアーシェっていってんだろ

>>811
＾＾；

考え過ぎか…
Ωでバルフレアもアーシェのことを気になってはいるみたいなことが書かれてたから
ここが伏線なのかと思ったんだけど違うみたいだな

>>812
お前こそ腐なんじゃないの

>>806でチラ裏って言ったくせにこのしつこさはまさに本物

そんなヴィエラ族の話しようぜ！

ヴィエラはあの服がエロいことに気づいてないのかな？
シークとバンガも露出多いw

>>807

単に同属嫌悪かもしれないし
>>807の通りかもしれない。
好きに想像できるところがFF12のいいところだと思ってる。

「バルフレアーーー」が恋愛感情だと思われてるのはフランが呼ばれなかったせい？
自分は恋愛感情とか全然気づかなかった。

てかあれだけフラグ立ってるのにバルフレア死なないってのもおかしな話だ。

あと、バハムートでヴェイン倒して終わりってのがなんかモヤモヤする。
あんな肉弾戦だけでヴェーネスが消滅したとは思えないし、オキューリアの存在が意味不明。

お約束通りじゃないとおかしな話って暴論だなｗ

死にフラグなんか立ってたっけ？
むしろバハムートで「死んだと思わせて生存フラグ」がビシバシ立ってたと思う

>>817
基本的に里に閉じこもってるからその意識がないんだろう
アフリカの奥地とかに済んでる部族の女の人が乳放り出してても恥ずかしくないのと似た様な感じかな

オキューリアって絶対悪って訳じゃないし、破魔石壊したらただのひきこもりだろ。
倒す理由が見当たらない。

絶対悪というか割と対極に位置するんじゃないの？プレイヤーサイドは神に背いた連中と契約を結んでいくわけだし

前はヴェーネス倒すのが疑問だったんだが、最近またプレイして、
破魔石（の知識）を餌に人間になんかやらせてるのは他のオキュと同じだなーと思った
ヴェーネスを倒して初めて破魔石のない歴史が始まるんだと気づいて、あのＥＤに納得したよ

シドが赤ちゃんバルフレアを抱いてる絵を見てると切なくなる

サントラ聞いてたら秘密の練習て曲あったんだが、どこで使われた曲だっけ？

このゲームが出た頃のほかのゲームと比べて
グラフィックとか3Dとかの格が違うんだよな

ドラクエ8の方が後に出たのに
FF12のが全然快適だったを覚えてる

筆で描いたようなテクスチャーが貼ってある3Dだね。
アニメっぽい3Dとは違う独特な感じ。

>>827
幼い息子を本当に愛しそうに見つめてるもんなぁ。せつない。

>>828
「秘密の練習」は冒頭でヴァンが地下水路でネズミ狩りしてるところで流れる。
曲の冒頭はバーフォンハイムに流用されてるから馴染みあるんじゃないかな。

>>831
ああ、冒頭かぁ。通りで思い出せないわけだ。
初めバーフォンハイムだと思ったんだが、
流用されてるのかは改めて聞いても分からん

DQ9でゲームにはまったので、
DQ8とFF12を衝動買いしようと思いますが、

FF12は糞ゲーなんでしょうか？

>>833
お前には向いてないよ

ゲーム自体が

崎元氏の音楽は綺麗だけど記憶に残らないんだよね
やっぱ植松さんがメインで創って欲しかった
植松さんの音楽は何年経っても忘れない感動があるし

自分はしっかり記憶に残ってるよ。まあ人それぞれってことで

崎元さんの曲はFF12に合ってるよ
フィールドをぶらぶら歩いてるとしみじみとそう思う

>>835
あー分かる。いや崎元さんの曲もFFTやFFTAは良かった。
12はメロディーラインがはっきりしない曲ばかりな気がする。
だから記憶に残りにくいんじゃないかな。

>>838のつけたしだが植松さんはメインキャラのテーマはほぼ作ってるんだが、
崎元さんはパンネロとアーシェのしか作ってない。
ヴァンにはそれらしい曲あるけど。
アーシェのテーマは何度聞いてもメロディーやイメージが掴めなかった

「アーシェのテーマ」は「王女の幻影」でちらっと使われてるから覚えてるけどな。
ただ後半部分は使いまわしのせいで脳内では「カエルと馬のテーマ」になってしまったよｗ
そういえば解放軍のテーマとか、変奏があちこちで鳴ってるよね。崎元はそういうのが得意だな。

なんか単品でみるとＦＦとしてわかるけどシリーズ通してみるとＦＦっぽく感じないんだよな
なんでだろう・・・と思って考えたら１２ってシリアスな展開がなかったように思う
やっぱなんか薄っぺらかったのかね。まあ好きだけど

>>841
本筋薄目でわき道にそれると深いってのが12じゃないのかな

主人公達が追う本筋が物語全体から見るとほんの一部でしかない
これを好意的に見れると12のストーリーを楽しめるワケですよ

ヤズマットってフルケアで全回復するんだな。アハハハハ....

>>841
「ゲームというのは、お客さんが望めば望んだところに何かがあるという
構造になってます。これは映画やドラマとは違う所です。一方的に見せる
メディアではありません。そういう意味では、そういうものを望んだ人は
そういうものが見れるし、そうでない人はそうでないままにと、要は
たくさん幅があるというとこです」

>>841
いやFF12って凄いシリアスな話だろ。
ただ主人公達がシリアスな状況に感情的に飲まれる事が少ないってだけで。

全体的に遊びが無さすぎるから、ヴァンの周りに遊びを作ったみたいな感じだな

FF12はベイグラ2

脇道（おつかい）の強制が少ないね

王宮に潜り込むために入る水路入り口の鍵を、カイツが
探してきてほしい、ってのは冗談で用意してあるよ
って開ける場面が凄く象徴的な感じがする

俺はむしろ逆の印象を受けたな
直前までさんざん太陽石関連のお使いで引っ張りまわしたことについての自虐的な釈明みたいな

太陽石はお使いっつかフィールドを見渡したり地図みたりを促すチュートリアル的な役割だと思ったけどなぁ
実際三カ所程度で終わるし

太陽石とリーフ集めだけはダメだった

リーフはだるい。

リーフだるい人って攻略サイトとか本見てる？

リーフはだるかった
けど本筋とはほぼ関わらないような街の人の物語を垣間見たり、関わったりするのが
割りと好きな性分なので、だるいなあと思いつつも楽しめたな
攻略は見なかった

俺がバッシュだ！もリーフもすぐに終わったけど
人によっては結構時間かかるからな

>>854
それは攻略本や攻略サイトを見ろって言いたいのかい？

村人全員に話しかけなきゃ気がすまない俺は余裕

野村さんがキャラデザだったら、倍は売れただろうな

渋谷だけで1000万本は軽く売れただろうな

>>833
糞ってわけでもないよ。悩むなら買っとけ。

>>857
逆
見たら作業になるからああいうのがだるくなりやすい
考えながらやるならまだ楽しめる
総当たりみたいなやり方したら作業になるけどなｗ

>>862
見なくてもダルいじゃん…
俺はバッシュだは、ミニゲームみたいにする意図が分からんし。
12のミニゲームはなんかズレてた。考えたヤツ誰だよ

>>863
まあ感じ方は人それぞれだしな
必須戦闘すらだるいやつだったいるし
毎度毎度洞窟にお使いさせられる方が気楽なやつもいるわな

ダルいのは間違いない

俺は楽しかったな。俺がバッシュだｗ

なんかパズルみたいでリーフは面白かったな。

絵もグラも曲もストーリーもFFの中で12が一番好きなんだけど、
曲は今までのシリーズのも12と同じくらい好きだ。
崎元さんの曲は、印象に残りにくいというか映画の曲みたいな雰囲気だよね〜
惰性でやってるFF11を全部12の曲に差し替えたら神ゲーなったわ。

新しい街に行ったらまず全員に話聞く私にはご褒美でした＞リーフ集め

>>827>>831
そんなイベントあったっけ？
あの親子は結構好きだから見てたら
印象に残ってるはずなんだが…。

アーシェたちから見て「悪の本拠地」である帝都においても
住人は普通に人間的な生活を送っていることを見せるためのイベントだったんじゃないか
リーフ集め
考えすぎか

アルケィディアも退廃ではないけど行き詰まり感あるよね
国家としての

>>869
エンディング

おもちゃ板のFFスレより転載

ついにあの「FINAL FANTASY クリーチャーズ」が、ちょっとだけバージョンアップして蘇ります

＜Vol.1 全6種＞ FINAL FANTASY - ティアマット
FINAL FANTASY VII ADVENT CHILDREN - バハムート・震
FINAL FANTASY VIII - ブラザーズ ／ FINAL FANTASY X - ヴァルファーレ
FINAL FANTASY Xll - ザルエラ／ シークレット - まだ秘密

お待たせいたしました！
皆さんの熱いご要望におこたえし、「クリーチャーズ 改」として再び発売することになりました。
今回は、皆さんを苦しめてきた「メタル」と「クリア」はありません
ですが、シークレットの出現率は・・・・・

今は、これ以上は言えませんっ。
発売は今冬予定です


P.S.
今回のシークレットは、いいですよ〜＾＾


やったね！マティちゃん！仲間が増えるよ！

>>871
最上階のセレブどものやる気の無さは異常。
ラーサー見習え

リーフ集め楽しかったな
町の人のつながりとか大好きだからかな
アクション的なミニゲームが苦手だからそういうのが強制されなくて良かった
おかげで釣りがさっぱりだが

帝国兵の鎧からヴァンがあの鎧に入って潜入があると思ったけどなかったな

>>875
バッシュやバルフレアならやれるだろうが、
ヴァンが帝国兵の鎧着て潜入するのは果てしなく不安がある

リヴァイアサン以降メインメンバーの離脱が一切無いのが意外だった
バルフレアが帝都で離脱するようなイベントあるけど、データ的には離脱してないしな
10なんか離脱合流の嵐だったのに

FF12の場合は離脱するPTメンバーはゲストキャラに回してるからな。

>>877
10って離脱合流あったっけ？
4は嵐だと思うが

９と間違えてるんでないだろうか

>>874
金持ち≠セレブ

あれはただの金持ち

>>879
細かいレベルでは10は離脱合流が物凄い多い作品だろ
大きく離脱するのはユウナとリュックくらいだけど

何か普通に釣りざお盗んじゃったんだけど、
これって返せる？
おじいちゃんごめん(´Д｀)

>>829
逆だよ
DQ8は2004年
FF12は2005年発売だ

だよなぁ…誰も言わないからオレの記憶がおかしいのかと思った

DQ8も良かったけどな自分は
FF12にも自分視点があればいいのにと思った
風景綺麗なんだからじっくり眺めたい

DQ8は風景で見ると地形の変化がなさ過ぎるのがなぁ
色もどぎつくていかにもファンタジーですと言わんばかりに現実味がないし
町とかもFF10より作りこみ足りないんじゃないのって位不自然だし・・・
ゲーム自体は面白いんだけど、なんかね

ＦＦとＤＱで競う必要ねーしな
スクエニも「風景がぁ――とかいうのはＦＦでいいよね」ってつもりなんじゃないの

FFとDQのグラフィックは比べるもんじゃないだろ
FFはキャラのグラフィックからしてリアルを求めてる感じだし
DQは3Dで鳥山明の世界を表現してるようなもんだし

両者に「性質」の違いがあるのは皆分かってるんじゃないの？
DQ8制作陣が3Dの世界観構築において「品質」負けしてるのは事実。
7はアートディレクションやマップデザインも良かったのにね(ムービーは除く。ムービーだけは除く)

12は松野組のデザイナー達が神の仕事をしてる。これは異論ないでしょ
別にリアリズムの話じゃなしに、「世界を表現」って題目の下での話ね。

ＤＱはグラフィック含めた世界観構築には拘ってない気がする

堀井雄二がディレクションして鳥山絵ですぎやまこういちの曲で〜ってのがあれば
それだけでＤＱってのが確立…ってより
もう日本人に刷り込まれてるせいか？

ﾆｺのスタッフ動画で「松野さんはその土地の下水道やトイレ事情にまで拘って世界観を構築している。
作っているというよりその世界の中に住んでいるみたい」と言っていた。
松野のその拘りと、それに応えるグラフィックチームが凄いと思う。

スターウォーズに似せたのは誰の拘りなんだ？

http://www.youtube.com/watch?v=cp62xCxPwF8&feature=related

パンネロ=C3POは強引過ぎて頭にくるがな。

>>892
その動画の検索ワード教えて

>>894
「コソコソ」で。

>>893
同動画で「ムービーチーム的には特に意識はしてないんですけどねえ〜」って言ってるけど
まあいちスタッフの見解だしな。

>>890
激しく同意だが「わざとだ」ってのがいつまでも沸くから比較はいらんと思う

12含めFFの見栄え関連は事実素晴らしい
それは比較対象を必要とせんよ

ヴァンが王宮で黄昏の破片を盗まなかった場合の他のキャラの末路。

アーシェ→帝国に捕まり処刑。
バッシュ→ナルビナで獄死、または密かに処刑。
バルフレア→黄昏の破片を盗んでとっととどこかに売り払う。
　　　　　　　　父親と向かい合う事もなく過去に目を背けたまま空賊稼業を続ける。
フラン→バルフレアと同じく、過去に目を背けたまま空賊稼業を続ける。
ガブラス→一生帝国に従い続ける。
ヴェイン＆シド→ほぼ目論見通りになり、イヴァリースはアルケイディアとロザリアの正面衝突で
　　　　　　　　　　戦乱の時代に突入。
オキューリア→アーシェとは別の奴を選んで破魔石を授ける。
　　　　　　　　　そいつの選択次第でエンディングと同じになるか、余計に戦禍が拡がるか……

数十年後には聖アジョラも現れるし、最悪イヴァリースが壊滅しかねないな。

なるほどそうか
ＫＹは歴史を変える！

ヴァンもそれなりに主人公してるんだよな
ただ周りが派手なだけで…

オヤジにジャッジにされかけただのラスラがうんたらだの悩んでた二人に比べれば
家族皆殺しの上兄貴は王殺しの罪まで着せられたヴァンのなんと強靭なことよ。パンネロもだけど。

ヴァンは空気だけど居てくれた方が良い
バッツみたいなもん

地味にヴァンは空気読んでるよな
発言もそうだし黙ってるべきときは全面に出てこない（背景にとけ込んだり向こうではしゃいだり）

ラスラの幻影が見えなくなったあたりからは、ヴァンは結構かっこよく見えた

>背景にとけ込んだり向こうではしゃいだり
これは意図的だったのかｗすごい好意的な見方だが、ヴァンすげぇ

あえて空気読んでないみたいなｗ

初プレイ時バルハレム地下道でゾンビやらスライムやらから逃げ回った日々が懐かしい(´･ω･`)
しかしこれほんとにスルメゲーだよな。広大な世界・壮大で綺麗かつ描写の細かい風景・そしてそれにマッチした音楽。これだけでも価値のあるゲームだよね

ヴァンという空気が必要なんだよな

>>908
ヴァンは空気って意味だしな

風ですよクソヤロウ

>>910
え・・・
フラ語しらないならしゃしゃりでなくていいよ・・・？

オランダ語のvanだろ

フランス語なの？
なら風はvent（ｳﾞｧﾝ）で空気はair（ｴーﾙ）だ。

インタだと　vaan　だろ

>>911
え・・・
フラ語しらないならしゃしゃりでなくていいよ・・・？

日本語すらあやしいオレにはかすりもしないぜ
でも風がいいな。ぴったり

ギルヴェガンから見るクリスタルグランデ綺麗すぎじゃね？
あと地味に見逃してたけどミリアム遺跡につながる通路、道？（わかるかな？）がすばらしい
一回全マップからモンスター全部なくして世界を楽しんでみたい
もっと行けるとこ増えたら楽しいのになあ

ギルヴェガンいいよねぇ。大好きだ。音楽もいいし。
自分はセロビから見える湖の真ん中の島に行ってみたい。あと神都から見える浮島とか。

ツィッタの南にある渓谷のとこが好きだ。あの場にアーシェで行けば気分はジャンヌ・ダルク。


やっぱりというか、結構みんな徘徊プレイしてるねw

インタ版だとハイビジョン対応なんだよな。
モノラルでブラウン管テレビだからキレイな景色なんて見えないぜ。

>>913
サガにその名前のキャラいたよな

vaanはフィンランド語

公式でフランス語って言ってただろ

それは初めて知ったw
アルティマニアオメガにでも書いてあるのか
それとも他の何かに

>>918
わかるわかる！行ってみたいよね

>>917-918
おまいらは俺か

なんだこのスレ俺ばっかりじゃんｗ
ギルヴェガンは怖いくらい神秘的で大好きだ。

高度な技術を持っていそうだが、機械的では無いギルヴェガン

雰囲気からすると、大灯台よりギルヴェガンのが後でも良かったかも
雰囲気が現実離れしててラスダンぽい

>>928
そうそうそうそこがいい

ギルヴェガンは怖いから個人的にはラストじゃなくて良かった
でもクリスタルグランデは大好きだ
あの音楽と景色でずっとそこに居たくなる

ギルヴェガンは人智の及ばなさみたいな雰囲気がこわきもちいいな。

クリスタルグランデの雰囲気大好きなのに攻略すんのが難しすぎて辛い
方向音痴にあの仕打ちはねーぜ

グランデの雰囲気と音楽は最高だね
聖天使アルテマ戦はマジでたまらんよ
ひたすらラルヴァ狩りしても飽きない

本当神ゲーになるはずだったのにおしいよな

砂漠探索してたら サラマンダだかってのに教われて逃げてきたよ
しかしこの砂漠…広すぎるな…

なるほどらいせんすぼーどは 欲しい買った装備だけかいほうして あとわ 能力エリアをかいほうすればいいのか
やっとわかった↓

>>936
拾った装備をその場で装備できるようにLPは少し余裕もって余らせておくといいよ

大灯台は昔からあるベタなダンジョンだな

自分も今エンサ越えたとこだ

まがった杖と虹色のタマゴと大蛇のぬけがらとパイシーズ
売ろうか迷ったあげくとっといてある…
あと水色のレアボムからボムのぬけがらもらったけど売ってしまった
レアモンって盗めないの？

いつもFFTとベイグラとFF12のBGMをランダム再生しながらPCやってるんだけど
なんか暗くて迫力ある曲で「あれ〜これどこのダンジョンだっけ？ベイグラ？FF12？」みたいに思って
曲名を確認すると、必ずアーシェのテーマなのだが…
なんか凄い曲だよねあれ　あんまりキャラクターのテーマ曲っぽくないというか
アーシェの心の重圧とかはよく表せれるし、曲としては好きなんだけれども

>>940
女キャラ（しかも王女）のテーマ曲と思うと
低音の威圧感と展開の破天荒っぷりが異質すぎるよなぁ…
パンネロのテーマが可愛い曲だから余計に浮く
アーシェらしいと言われればアーシェらしいんだけどね

アーシェのテーマはΩによると前半が美しいかんじ、後半がご乱心ってかんじらしいね

前半がギルヴェガン入口、後半は大灯台地下で使われてるんだよな。
これが同じ曲だと知った時は衝撃的だった。

後半が…ご乱心…

アーシェは現実にいたら凄い美人なのになぜかイマイチもてないタイプ

またやりたいんだけど無印ってワイドに対応してなかったっけ？声優が最高だからインタは嫌なんだよなあ...

インタがジョブシステムなら
無印はすっぴんだけのジョブシステムだな

装備＝ジョブだから、無印は3や5の形式で、インタは1の形式だね

インタやってから好きなキャラに好きな武器を好きなときに装備させるために
無印買ったんだけどＬＰが異様に溜まりづらくて泣いた

12のモーグリ可愛い過ぎるよチクショウ
モフモフクポクポしたい

>>950
あのモーグリに惚れたならRWとTAかなりおススメ
あとスクエニメンバーズでソルベたんのゲームできるぜ

>>950
TAのドラマCD聞いたら多分悶えると思う

TAとTA2のモーグリのクポポッ！って声は萌えすぎてやばい
しかもモーグリだけの特権

モーグリは可愛いのにかっこいい。特にモンブラン
ただアルケイディス旧市街の踊るモーグリは少し怖かった

なにごとかと思ったな

購入できたなら迷わず買うのに

うちのヴァンは「じゃあ全員オレと一緒にこいよ！ｶﾓﾝ！」ってノリノリだったんだけどな
そうもいかなかった

モーグリを操作して世界中うろうろしたかった
バンガとかシークで戦闘してみたかった
ガリフでチョコボに乗ってみたかった…(´・ω・｀)

なんでパーティーのほとんどがヒュムなんだよおぉ！！！

>>958
11でガルカばっかのパーティ作ってそれで我慢してください

>>958
つかマジレスするとヴィエラの里の考え方とか風習とかみたいな感じに
主役キャラに亜種族がいたらそこを描かないといかんので（キマリもそうだったし）亜人はたくさんいると話がめんどくなる
キャラに物語がないキャラメイクするタイプなら亜人率が高くても問題ないんだけどな

バンガやシーク、モーグリで戦闘したいならTA、TA2だな

>>>901
ｵｲﾖのパパンとママンは病死ですぞ
パンネロん家は両親も兄も戦死だけどね……

徐々にダルくなって途中でアウトしたくなる１２

ムービーのヴァンと操作する時のヴァン顔違すぎだろ
ヴァンはイヴァリースではイケメンなのかな？

ゲストでいいいからモーグリと歩きたかった

俺は花サボテンをあのまま連れて歩きたかった

さっきコンビニで買ってきたファミ痛の特集で、
いろんなカテゴリでゲームを10選するって企画の中のRPGの中のRPG10選で
FF12が入ってて嬉しかった

>>966
あれって無駄に歩き回っちゃうよなｗ

一週済みました。
ミストナックが大して強くなかった印象なんだが、こんなものかな？

>>969
Lv1始動で始動キャラは連携に参加しない(他二人で回す)*3の後
始動キャラのみ交代して↑*2
終わったらエーテル使って･･･

>>960
モーグリやバンガはヒュムに馴染んでるからそういうのはなくても良さそう
元バッシュの部下とかでもいいしガリフなら石関係でイベントあったから
適当にアスダル辺り仲間になってもよかったんだけどな

あんなに種族豊富なのにパーティーヒュムばかりなのは凄く違和感があるんだ
いくらヒュムの勢力が強いったって帝都以外ではほとんど対等に生活してたんだから主要ｷｬﾗにもっといてもいいはず…

OPムービーのラスラの雄叫びのとこでいっつも鳥肌たつわー
惜しい人を亡くしたものだ

ヴィエラ以外はモーションがヒュムと違いすぎて細かく作るのが面倒なんだろ

ヴァンは特にイケメンでもないし今はションベン臭いガキだが成長したら結構イイ男になりそうな感じ

確かに、おおらかで面倒見がよくてちょっとバカで、でも強い
味のあるオッサンになりそう。

オッサンになったら武勇伝を子供に語りまくってそうだな
今でも子供に慕われてるし

ヴァン、あの歳で孤児たちの面倒見てるとか大物過ぎる。

ヴァンと同世代の友人がパンネロぐらいしかいない環境のせいでもあるけどな

バッシュとフラン以外みんな末っ子だな
それでいてフラン以外みんな兄弟（というか家族）亡くしてるんだよな
バルフレアの兄は不明だが

980超えるとすぐ落ちるから早く次スレを立てて埋めよう

立ってないみたいだから立ててきたよ。
間違いあったらごめん。

俺は好きだよFF12 PART10
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1236557082/

誘導先間違えた。
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/ff/1249165182/

バルフレアって兄いたんだった？

２人
どっかで言ってなかったか

埋めﾖｲﾖ

パンネロにホットケーキ焼いてもらいたい埋め

殿下に朝のコーヒーを淹れていただきたい梅

モーグリの群れに埋まりたい

ヴァンとチョコボで２ケツしたい梅

チョコボの羽毛に埋もれたい梅

フラン先生に国語教えてもらいたい梅

バッシュと聞くとバスケ部時代を思い出すので梅

エルザ姐さんのTバックは頂いていく埋め

ラーサーたんかわいすぎもきゅもきゅ埋め

リッキーのTバックはお前らにあげますよ埋め

ジャッジよおまえその兜無駄な箇所多いだろ埋め

神ゲー

>>999なら>>1000がザルエラと遊べる(性的な意味で)

オイヨイヨ！

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