【考察】DISSIDIA裸対戦議論スレ【装備なし】

DISSIDIA FINAL FANTASY のキャラ性能を追求するスレッドです。
キャラ特性だけの立ち回りを検討して最善の戦術を考えます。
あらゆる装備・召喚の使用は禁止です。

深浦のローション
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1227066767/l50

アビリティもデフォ以外禁止です

ガブラス優勝でFA

最強はガブラスがガチ

スレ立て乙です。
ガブラスばっかに目がいくけど、他キャラがどうなるか楽しみですね

以前は裸大会みたいのを見かけたけど、今もやってるのかな。
とりあえず期待age

●メリット
・EX弾き、循環、維持などのEX中心でなくなる
・リジェネ特化できない
・時ハメできない
・フォースの排出量、ふっ飛ばし性能などが顕著に現れるので、今までと違うキャラに光があたる？
（例えばスコールなどでは相手よりEXが溜まることで先に有利にたてる？）

●デメリット
・装備制限による個性がなくなる（軽装備しかできないやつと重装備できるやつの差がなくなる）
・装備アクセサリによるカスタマイズが一切不可能（長所を伸ばす短所を補うことができない）
・一部ハメに対して弾けず決定的になる
・体力の低さやクリティカルで大味になる？

あんまり裸対戦したことないから見当違いなところあるかもだけど、まとめてみた。
デメリットはまぁ仕方ないから、メリットを前面に押し出していけば主流とならずとも
気軽に対戦できるようになるかもね。敷居低いし。
特にEX関係はウンザリしてる人多いと思うから、メリット1行だけどこれだけで
デメリット全部相殺できるくらいの価値があると思う。

EXのあるなしで戦い方があまり変わらんキャラが有利になるだろうか

あらためて裸対戦の特徴を読むと、すげー公式戦向きな感じがするな

>>9
EXゲーウンザリ←今ここ、だから良く見えるだけで問題はまぁあると思うけどね。
それが噴出するくらい盛り上がるのかなこれ。

裸と関係ないけど、集中ガン逃げとかは解決できないし集中も制限した方がいいのかな？

案外このスレが一番まともになりそうな気もする
ちょっと期待してるよ

>>8
セフィロス始まったな！

なんてことになると思うか？

ん？ランクの話をするとこじゃないのか？？

まだまだランクつける前の段階だね
つけられるならつけちゃっていいんじゃない？

全裸とか半裸とかに興味があるので期待。まずは何から議論するのかね

デメリットのとこにあるように武器と防具の使用はありでもいいんじゃないかな？
一応バッツなんてフル装備可能ってキャラ個性もあるしさ。AFやアクセはなしで。どうかな？

装備ありなら達人でみな装備できるしなぁ
装備あり、達人なしとかにするくらいなら、いっそ潔く全裸でいい気もする
装備あり、極端アクセなしのスレはあるわけだし

初心者時代のLv100での戦いのことを思い出してみろぉぉお！
装備によってレベルなんて関係なくなるだろ
装備ありにしても横一線にしないと優劣がついてしまうのでは
オールルフェインとかだったらなんの付属効果ないしありかもだが

まぁバッツは攻撃アビいれただけで付帯効果ついちゃいますけど
きたないなさすがものまねしきたない

装備種類が多いってのも立派なキャラ性能でしょ
達人はCP使うからやっぱり装備分の差はでる
ただ雪月花とかの効果がなー
やっぱ全て無しの方がわかりやすいだろうか

スレタイも裸だしね…
せっかくシンプルなんだし

何かをたてれば何かがたたなくなるものと割り切るしかないかなぁと
確かに装備も個性っていうのも理解できるんだけどね〜

まぁ今考えたら単純に村雲、包丁装備できないキャラはEXでかなり差付いちゃいますしなしのがやっぱよさそうですね。
アビリティはエキストラはなしってのでもいいんじゃないですかね？

独りで必死になっちゃうけどもう一つだけ

武器と装備である程度の後付けができるようになると思うんだけど、
これがよろしくないんじゃないかと思う。

たとえば源氏装備ならキャラAはキャラBに戦いやすいけど、
他のキャラにはアダマン装備にかえると〜とか
魔法系には雪月花つけて近接系にはムラクモ持って〜とか
そういう煩わしさを一切排除したいがための裸なんじゃないか？
と思った

でも他に装備ありのがいいって意見が多いならそっちのがいいね…

おっとスレ汚し失礼しました

つか裸がいいってスレ立てたのに、装備つけたら何のために立てたか意味がわからない。

裸対戦なのにゴツイ鎧野郎が一番強いというのはなんとも

裸だろうが
ティーダもジェクトも強い件

基本的に強いキャラって装備除いても、キャラ性能が良いのが多い気がする
そこから装備で長所を伸ばしたり、短所を補ったりって感じだしね

装備でキャラ差を逆転させるようなのって即殺やファイア本リジェみたいな極一部だけだよな

裸対戦が悪いとは思わんがわざわざスレを建ててまで話すようなことは何もないじゃないか

ソウルキャリバー4を思い出すな。
あれも装備有り対戦と装備無し対戦が分かれてた。
こういう遊びも全く以ってアリだと思うし、このゲームは人間性能も結構関わるから
大いに意味のあるスレかと思う。
裸になったらコイツ一択ってヤツ、スレ始まった現状まだいないんじゃないか？
技のチョイスも凄まじく重要になるわけだし。
むしろ対戦の1モードとしてゲーム内にデフォで収録してほしかったぐらいだ。

ガード、回避の性能の高さもあって、短所を人間性能で補う事は可能だと思う。
理想形は皇帝でアルティミシアが倒せる事だが・・・

皇帝ＶＳミシアは…
正直追撃くらいしかない気が…

あの立派な杖で殴らせてくれれば皇帝は変わったと思うんだ・・・
あと空中HP技追加

自分の記憶だとここの元はランクスレからの派生スレで
純粋にキャラそのものの性能でのランクを決めるために裸って話じゃなかったのか？
短所を補うとかは元のノーマルランク､戦術議論スレで十分だろ

こんなスレが立ってたんだね

でも何故か裸対戦でガブラスが強いってのがよく分からんEXが維持できてこそのキャラだと思ってたけど
なんか強いって言うより泥試合でくたびれそう

とりあえず装備はスレタイ通り裸でやるとしてアビはどうする？
いや一応集中とかも考慮しなきゃいかんしいっそのこと
エキストラアビティはなしでもいいんじゃないかと思うんだが
どうですか？
前提をやあぱ最初に明確にしていかないとね

>>33
他のキャラが必死にコア集めないと溜められないEXゲージを自分で溜められるから、自分だけEX弾きが狙える状態になりやすい。
HPが少ない上にATKとDEFの差が小さい為、バースト一発で勝負が決まる。
このへんが強み。

EXPを○○にもめんどくさいし
人によってクリティカル系のセットも違うだろうから
エキストラ考慮なしでいんじゃないかね

アクションアビリティが地空ガード回避・受け身・フリエア（フリエアR）のみ
サポートアビリティが常にターゲットマーカーのみ
エキストラは無し

どうせならこれくらいしようぜ

>>37
まてまて
EXコアターゲット迄切るのはやり過ぎだろうｗ

というかあくまで装備が裸って前提だから、アビリティをここまで縛る必要は無いか…

んじゃｴｷｽﾄﾗは考慮に入れないってのでいいんかな？
集中とか付けたらとかそういうのはなしの方向で。

裸でそんなに対戦したことないから難しいな実際ｗ
ＥＸの時間とかの関係でＥＸ強いキャラは弱体化して
その他が相対的に強くなる感じなのかな？

あと余談だが裸でティーダＶＳバッツでティーダの
バースト6ｋくらい入ったな。ＨＰＭＡＸで。
アルテマウエポンは相当やばい事になる。

クラウド・ティーダがHPMAXでEXバーストやった時の威力補正って136だからな（他のキャラクターは100前後）

ｱｸｾも禁止だな、裸だし。
しかし、CP余り過ぎるしｽﾋﾟｰﾄﾞ＆ｼﾞｬﾝﾌﾟｱｯﾌﾟ、ｵｰﾄｺﾏﾝﾄﾞ＆ﾃﾞｨﾌｪﾝｽΩあたりはｱﾘでもいいとおもうな、性能差は出ないだろうし。特にｽﾋﾟｰﾄﾞｱｯﾌﾟ無しの先生とか、ｽﾄﾚｽ溜まるとかそんなﾚﾍﾞﾙじゃないぞ。かわいそうになる

>>42
それらは全てエキストラアビリティではないから安心しろ。

>>41
時間が短いのが救いですけど弾きから両者共に
ブレイブからの派生ありですからかなり危ないｗ
っていうかこの二人での裸勝負を見てみたいかもしれん

おっしゃようやく立ったのか！マジ１乙！

とりあえず暫定ランクを形だけでも作ろうぜ

【S】
クジャ、ジェクト、ティーダ、ジタン、バッツ
【A】
クラウド、オニオンナイト、シャントット
【B】
暗闇の雲、ゴルベーザ、エクスデス、フリオニール、ガブラス
【C】
セシル、ティナ、スコール、アルティミシア
【D】
皇帝、セフィロス、ウォーリアオブライト、ガーランド、ケフカ

とりあえず叩き台。
理由は聞くな、あくまで叩き台だし私見だから。
とりあえずベースとしては十分じゃないかと思う。

常時ゴブパンとか循環とかを失ったバッツがSはちょと違和感が…
AかBぐらいじゃね？

>>47
ステの底上げが逆に生きてくるかなぁと思って。

裸ってことはコアも重要になってくるのかな
速い奴は強くなるか？

【S】
ジェクト、ティーダ
【A】
バッツ 、ジタン、クジャ、ガブラス、クラウド
【B】
玉葱、ティナ、シャントット
【C】
ガーランド、雲、セシル、ゴルベーザ、先生
【D】
WOL、スコール、アルティミシア
【E】
フリオニール、ケフカ、 セフィロス、皇帝


ランクスレの過去ログから持ってきた
ここから装備の有無で大きく差が出るキャラを見てった方が早いだろ

>>50
それ装備ありのランクだし、情報も古いからどうかなぁ。

例えば装備無しジタンだったらワンコンボでゲージMAXの循環型にはなれないけど
他のキャラと比べてゲージを溜めやすいという長所はしっかり残る
装備でキャラ差を丸ごとひっくり返せるのなんてガブラスやトット、リジェ特化みたいな極一部だけじゃないか
そういうのは今までのランクスレでも暗黙のうちに除外されてたし、一から作り直すほどじゃないだろ

まあこれで完成とは思ってないし、無視されたって構わないけど

EX維持がなくなって弱くなりそうなキャラ

間違いなく弱体化
ガーランド、ケフカ、ガブラス

そこそこ弱体化
WOL、バッツ、クラウド、バッツ、ティナ、シャントット

私見混じりまくりだし意味があるかも分からないがとりあえず

>>53
バッツ混じってるぞ

クジャ、ジェクトもそこそこ弱体化しないか？

クラウドは上がるのか下がるのか難しいな。
一応弾きバーストからの一撃がほぼ即死級になるからExの時間が短くなる裸ではかなり強いんじゃないかなとも思う。

逆にＥＸ維持の恩恵がほとんどないセフィロスやゴル兄はランクあがるか？

クラウドは下がるんじゃね？普通装備では二発で絶対に勝利できたはずが、裸になることにより数発当てなきゃいけなくなるし。

ジェクトとクジャの二強は揺るがないかな？

裸同士での攻撃がどれくらいのダメージを叩き出すのかわからんからなんとも言えないなぁ。
Ex時間の短さ的に弾きからの一発が強力なやつはランク上がりそうだが。
まぁ対戦してみないとわからんしまだ始まったばかりだからゆっくり話てけばいいけどな。

>>54
バッツはゴブパンが脅威だと思ったからいれてみた。

ジェクトは分かるがクジャはそんなに重要か？

EX弾きをどう評価するかが結構悩ましいね
ガブラス以外はEXゲージ溜めるのにそれなりの時間がかかるから、
常時ATK特化状態に等しい裸だと、溜まる前に決着って展開はかなり多くなるんじゃなかろうか
ただそれをランクに反映させるとなると難しい

ていうかガブラス裸だと相当嫌なキャラだな。

ひたすら逃げ回ってEX溜めて弾いて当ててバーストしてを繰り替えすんだろ？
絶対戦いたくないなｗ

アビリティ無しなら攻撃技も初期以外NGなの？

ガブラスどう考えてもＳランクだろ
少し逃げ回ってチャージですぐ溜るぞ隙が少なすぎるし何処でも出来るし

だいたい弾きに恐怖しながら戦うハメになる、遠距離系でないと厳しすぎ

>>62
常識で考えようか

>>62
だからエキストラアビリティはなしねって言ってるでしょうに。

裸だとＥＸ弾きの回数が減るだろうし、ブレイブダメージ付きＨＰ攻撃が生きてきそうだ
だが、ガブラスがＳってのは間違いないな。チャージの存在は大きすぎる

ジェクトは元々ＥＸ弾きに弱いから、ＥＸ溜まりにくい裸でもかなり強いんじゃないか？
クジャは低火力がもろに出るが、裸でも弱くは無いと思う
バッツはゴブパンを使えるタイミングが少なくなって、やや弱くなるかもな
ケフカあたりは装備があるとき以上に厳しくなりそうだ

カウンターとかのエキストラアビリティが無いとちょっと楽しくないような・・？
頑張って当てたビートファング３セット＜ガードからのカウンター１発、とかになりそうな気も
まあ、楽しむスレじゃないのは理解してるんだけどね

>>66
オレもガブラスSに異論はないかな。Exチャージ→弾き→バーストのループとかまさにその通りだと思う。
他のキャラはどうなんだろうな。ちょっと裸で対戦して動画何本か取ってくるかな

俺もガブラスはSだと思う。
裸の対人戦でその戦法は絶対やれないけどな。

俺はやられたら多分回線切る。

実際ガブラスは逃げ切れるの？

非EX時のガブラスは足が遅いから、何度か迎撃する必要はある

それを考慮しても溜まるスピードが半端ではない、チャージだけでどう考えてもSランク
逆にチャージがなかったら頭がおかしくなって死ぬ

バッツなんだけどさ、全員裸の中一人だけ３メートルだが吸収距離アップはやっぱ響いてくるのかな？

そんな利点もあったな。
ちょっぴりづつ効いてくるんじゃないか

>>72
EXが極端に短くなるのと、裸だとフォースが塵同然になるためのEX続行不可、EXになってやっと上位陣に追いつけるかどうかという機動力の貧弱さを考慮に入れると下がると思う。
遠隔でチクチク攻撃されるとお得意の弾きも使えないしな。
ブレイクされた状態でバーストしても大したダメージは期待できないし。

正直強い強いっていうけど裸ならガブラスは魔法キャラに弱いと思うぞ
距離はガブラス側から取ってくれるしEXで機動力上がるっていっても時間が短くてガン逃げされたら攻めきるのは難しい

その辺考えると上位だけどSは難しいくないか

そもそもガン逃げされたら魔法キャラに限らずほとんどの奴に不利だろガブラスは

勝手に裸ランク

S　バグラス
A　ジェクト、ガブラス、ゴルベーザ
B　クジャ、ティナ、バッツ、ケフカ、トット
C　ティーダ、スコール、玉葱
D　該当以外
ｺﾞﾐﾑｼ　クラウド

エアダッシュがないと魔法キャラは強いな
クラウドはEXが無いとｺﾞﾐﾑｼだ

きっと>>78の持ちキャラはクラウド
そして友人にやたら強いゴルベーザ使いがいる

間違いない

これはひどい

エアダッシュもなしならジェクトはもっとおちるだろｗ

ていうかエアダッシュ無しってもう別ゲーじゃねえか
全キャラ標準搭載と言ってもいいアビを禁止する理由がわからん

そういえば強いゴルベーザって見たことないな。
どいつもこいつも同じにしか感じないｗ

>>83それは技が少ないキャラ全部に言えることだよ

特にランクと関係ないけど裸対戦だとダブルジャッジで面白く対戦出来そう
普段嫌がられる慈悲の手もEXになれる機会が少ないから生かせそう

あれ、結局アビリティの有無ってどうなったんだっけ
ガード、回避、エアダッシュ辺りはともかくEXアビリティは有なんだっけ？

不意打ちやカウンター攻撃の有無でスコールやミシアの火力がかなり変わってきそうだが

ログ見たらEXアビリティのみ禁止らしいね
ｽﾏｿ

>>78の無茶苦茶っぷりにワロタ

ガブラスがガン逃げに弱いと言うがガン逃げには近接キャラ皆弱いと思うのだが

>>87それは多分普段の攻撃の貧弱さとカブラス本人がEX弾き以外にまともにHP攻撃出せる時間が短いから他のキャラ以上にガン逃げに弱いって言われるんじゃね

しかし相手がEX溜まってて攻められた場合カブラス側はどうするの？

>>88
そんなものかねぇ、そんな大差無い気がするけどなあ
まあ確かに遠距離系にガン逃げされたらキツイかな

でその状態になっても別に問題無いんじゃない？何か問題点でもあったっけ？
ガブラスが溜まって無い時にその状態で攻められたらキツイけどそんなの全キャラ一緒な気がするし
てかガブラスは自家発電出来るし一番対処しやすいキャラなんじゃない？

結局今のところ>>46が一番同意できる。

まだ>>50のがマシだわ
ゴブパンなしのバッツがSはあり得ん
基礎ブレイブの強化が出来ないトットも下がるだろうし
バッシュしか脳のないフリオなんて装備関係なしにもっと下だ

どっちもねーよ
裸でやったことないだろお前ら

ありなしじゃなくて修正してこうよ

相手がEX溜まることなんてほとんど無いだろ
最大HP６９９９、初期ブレイブ６６７
加えて装備無しだとATK>DEFなんてこともよくある
普通に一発当てたらブレイク＋マップブレイブ分で致命傷だよ

【S】
ジェクト、ティーダ
【A】
オニオン 、ジタン、クジャ、ゴルベーザ、クラウド
【B】
バッツ、ティナ、シャントット、ガブラス、雲、アルティミシア、エクスデス
【C】
ガーランド、WOL、セシル、フリオニール、皇帝
【D】
スコール、ケフカ、セフィロス


>>94
クリティカルUP系のアビリティは考えてないんだから一発でブレイクなんて運が良くなきゃありえないよ
あとブレイブの増減が激しいからコアそこそこ出るし、よっぽどじゃなければお互いゲージ一回溜める余地はある

ガブラスは最低でもAランクだと思うけどな
かなりの確率で近接キャラに凄い優位が取れると思うのだが

装備で補えない分、素のステータスが低いジタン、オニオンあたりはかなり辛くならないか
ワンコンボでの与ダメに2倍近い差があることも珍しくない

てか初期の格付ﾗﾝｸとほとんど変わらなくね？
裸議論意味無しだな

というか本スレで騒いでるから別スレになったのに
何でもありも裸も未だに過疎ってるのがすごい気になる。

>>89ガブラスが弾いても弾き返される
そうなると相手側は好きなだけ攻めれるしガブラスの攻撃がHP攻撃もなくて弾く必要がないのが痛い
他キャラと違って攻められてるのに後手取られる

>>96
空中では二刀以外が死んでたり、派生もない上に空中イノセンスのゴミ性能じゃなぁ。
かといって地上で相手する人もいないし。
そんなに性能高いかねあいつ。

本スレですら過疎ってるわボケ

ＥＸモードに依存しないセフィロスだけど、装備ありよりもっと酷くなるんだなorz

>>101
出の早い二等連斬を主軸に回避狩りのマント、置きガード狩りのヘイトレッドを織り交ぜて戦える
EXの件については残念だが技のラインナップに文句言うのは贅沢すぎ

ヘイトレッドって見て弾けたっけ？ド忘れしたわ

>>103
装備にもEXにも依存しないんだから装備有りより下がるわけないだろボケ

ランク低いのは普通に弱いだけ

ヘイトレッドは見てからはほぼ不可だけど
持続は短いからタイミング合わせれば結構楽に弾ける

ヘイトレッド見て弾けないなら相手が溜っててガブラスも溜ってる状態ならイーブンなんじゃねえの？
見て弾けるならガブラス不利になるが違うなら問題無いでしょ

>>108出てしまえば速いけど溜めても放つまでに間があるからどうとも言えないな
下手に弾かれないようにヘイトレッド溜めてても出の早い攻撃潰されるし

まぁ無敵HP攻撃突っ込めば済むんですけどね

弾き→循環が強いなら皆そうしてる
素のｶﾞﾌﾞﾗｽは色々難がある

アーマーガッパだけ装備おｋにするとHPだけ上がって気持ち長期戦ができるから友達と通信対戦する人にはおすすめｗ

>>95
なんだなんだ
裸ランクでも９キャラと１０キャラはトップクラスなんだな
すげー性能

>>95
ジタンとオニオンには正直ランク１つ分の性能差があると思う
攻撃の選択肢の多さだとかスイフトと高速ヒットの隙の違いだとかＥＸの溜まる早さとか考えるとね

>>114
裸ではフォースを考慮する必要は無い、というか考慮できないと思う。

>>115
バッツは少し考えたほうがいいと思う
リードインパルス二つ以上付けてると、溜まる速さが目に見えて違う
って思ったけどゴブパンの恩恵受けられる時間があんまり無いからやっぱ考えなくていいかも

リードインパルス二つって実際たいした効果ないぞ
倍率ない超引力球にすら負けるような効果なんだから

バ
リ
っ

.

せっかく住み分けたのにこれか……
やっぱ相手してくれる人がいてなんぼなんだね。

隔離先として十分に機能してくれている以上
俺としては大変意義のあるスレだよ

ほしゅ

ほ

も

だ

ち

お前は…ほもだちに似ている…

ほーもだち！ほーもだち！

草薙本スレ

裸で何が悪い？w

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シンゴー！！！